Коричневый ген в рыжее разведение - плохо или не очень? [Архив] - Страница 2?login=1

Алиса

26.10.2011, 01:39

Первоначальное сообщение от Magic Mist
Я про общий тип писала - про его уровень. Который отличные черные могут улучшить коричневым.

Светлана, вот уж не думала, что вы считаете применение черных в коричневом разведении - ход неверный и регрессивный.

Удивили снова. На сей раз - не позитивно.

Нет, Вы неисправимы:nud: Придумываете за других точки зрения и позиции, затем их осуждаете или опровергаете. Где и когда Светлана говорила, что считает "применение черных в коричневом разведении - ход неверный и регрессивный."?
Это Ваша выдумка целиком и полностью.
Использование черных для выведения коричневых- давным давно освоенная и применяемая тенденция. Ей не один десяток лет. Почти все наши коричневые имеют черных предков. Дастин в родословной имел с двух сторон только двух коричневых собак, Нестор вообще по линии матери имеет одну коричневую собаку- эту самую мать.
Использование черных в разведении коричневых никак не может вывести коричневых на тот мифический "новый" уровень, о котором Вы мечтаете. И повторю за Светланой, в чем новизна, относительно чего он будет новый? Сейчас мы видим коричневых такого уровня, что ,если их покрасить в черный цвет, никакие признакие, кроме цвета глаз и губ не не подскажут, что это коричневый. Мне кажется, что должны уйти уже в пошлое стереотипы, по которым черный всегда лучше коричневого: суше, стройнее, компактней и пр. Сейчас многие коричневые по этим параметрам превосходят многих же сырых, приземистых черных(я надеюсь, Вы не будете отрицать, что такие есть?)
Говорить, что "добавление" черных в коричневых выведет коричневых на новый качественный уровень- это упрощение до профанации сути дела. Ещё раз повторю, это "добавление" происходит долгие годы.

Алиса добавил(а) 1319583019:
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Алиса, Вы еще учтите то, что Вы пишете о больших, а Magic Mist, о мелких разновидностях. я тоже среагировала на процитированный пост, но потом поняла, что речь о тоях, мини и малых.
В больших картина с цветом радужки лучше, и светлоглазые сразу бросаются в глаза.

Это-да, мой "косяк". Я действительно пишу о больших. Упустила из виду малые коричневые разновидности. Кстати, мне кажется, что среди малых разновидностей больше собак темного насыщенного цвета шерсти(надеюсь, не крашеных), поэтому их светлые или зеленоватые глаза особенно заметны. И если судить о положении дел по малым разновидностям, то может создаться впечатление, что светлые глаза встречаются довольно часто.

Алиса добавил(а) 1319584585:
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Вы этот мой пост читали? Или какой-нибудь такой, которого я не писала вовсе?

в нём же я изложила свои соображеня по поводу действующего стандарта ФЦИ -

Алиса, я не считаю страшным косяком для коричневого пуделя светлые глаза. Не считаю. И многие шикарные коричневые супер-шоу победители имеют цвет глаз оооочень далекий от темно-карего. Приводить же в пример в таком ключе не своих собак не считаю корректным - имеющий глаза - сам увидит. Я же не про ваших личных собак писала - про тенденцию окраса В ЦЕЛОМ.

Но коричневым я светлые глаза - прощаю! ЛЕГКО!!!
Что естественно и природно - то по определению - небезобразно.

А в рыжих собаках желтые глаза - я считаю недопустимым "косяком". Вы что-то имеете сказать против?
Если да, то уточните по какому конкретно пункту, пжлст.

Если согласны - то о чём вы вызвались со мною спорить?

Для вас - желтые и зеленые глаза у коричневых - не приемлемы. А для меня и многих экспертов - вполне для коричневых - приемлемы, и если в остальном собака коричневого окраса высокого класса мало кто с ринга выпнет коричневого только за цвет глаз. Как показывает практика.

А личные идеалы - с реальностью могут и не совпадать. Се ля ви.

Я не понимаю, почему к коричневым такое снисхождение? Почему им Вы прощаете желтые глаза, а рыжим - нет?
Причем здесь личные идеалы? Есть стандарт, который не допускает у коричневых желтых и зеленых глаз. Ваши личные представления не совпадают с принятыми нормами? Се ля ви!
Мне тоже не нравится во многом современный стандарт(наверняка Вы знаете мое отношение к ограничению роста у больших).Но он есть, с ним приходится считаться. И если какую-то отличную собаку, с прекрасным пигментом, но 65 см в холке снимали с ринга за рост( речь не о моей собаке, нам везло- попадались терпимые к росту эксперты), то почему бы так же не поступить с собакой с нестандартными глазами? Дабы не пускать в разведение этот порочащий признак.
Подчеркну, чтобы нельзя было мне приписать того, что не говорила: я не "светловатые" глаза имею в виду. Если глаза чуть светлее шерсти, т.е. темно-янтарные, или светло -карие, то это допустимо, на мой взгляд. Недопустим контраст между цветом шерсти и цветом радужной оболочки, недопустимо, когда глаза "светят" желтизной, или отливают зеленым. Выражение "лица" при этом становится каким-то злобным или даже зловещим. Да и просто такие глаза нарушают общую гармонию пуделя.

Алиса добавил(а) 1319586258:
Первоначальное сообщение от Magic Mist

Идя навстречу вашей просьбе, отвечаю по конкретному пункту: если у рыжей собаки случились желтые глаза, то это так же "естественно и природно", как желтые глаза, случившиеся у коричневых. Поскольку желтые глаза рыжей собачке не вставляли искусственно, не красили и пр. Сама природа распорядилась так, что глазки получились желтые. Стандарт этого не допускает, но природа не руководствуется стандартом. Почему же это худший "косяк", чем у коричневого?

[b]Алиса добавил(а) 1319587370:
Первоначальное сообщение от Toy Art
Как только с каким-либо нежелательным признаком начинают мириться.он тут же "расцветает буйным цветом",-

Совершенно верно! И зачем мириться с нежелательным признаком? Да,собак стало очень мало на выставках, да, соглашусь, что снимать с ринга за неправильные глаза- это слишком бескомпромиссно. Может быть, достаточно оценивать не выше оч.хор. Но как -то нужно поставить заслон на пути безответственного разведения собак с порочащими признаками.
Идея:" давайте пока прощать,а потом, когда собак больше станет, будем уже строже относиться", не кажется мне привлекательной. Допрощаемся, что через одного будут с нестандартными глазами. Посмотрите, что вышло, когда перестали строго судить форму и линии головы. Сколько в погоне за сухостью появилось узеньких, острых борзообразных голов, совершенно не соответствующих породным пропорциям. И как теперь на этом же форуме радостно приветствуют каждое фото с настоящей пуделиной головой!
Неужели мы хотим получить ситуацию, когда глаза цвета шерсти или чуть светлее станут раритетом для коричневых?!

Алиса добавил(а) 1319588028:
Первоначальное сообщение от EGOR
[b]А вот глазки коричневых (собирала по всем сайтам, форумам, российским и заграничным). Так что это глаза "всего мира" :biggrin:
http://i069.radikal.ru/1110/21/eeb0925e7b71.jpg (http://www.radikal.ru)

EGOR, спасибо за подборку. Даже в этом контексте было приятно узнать родные глаза!

LioudmilaSherman

26.10.2011, 04:52

Первоначальное сообщение от Toy Art
По поводу того-как расценивать и насколько жестко карать те или иные пороки и недостатки собак- так ведь в каждой породе свои заморочки. Во-первых,каждая порода проходит различные стадии становления и развития,а значит и требования меняются... В то время.когда я плотно общалась с пайками,у нас на уровне простой городской выставки в ринге более двадцати собак могло находиться! Было из чего выбирать...
А во-вторых,-это всем понятно,что отсутствует,или практически отсутствует в породе тот признак.за который безжалостно и однозначно выбраковывают...:shuffle:
Как только с каким-либо нежелательным признаком начинают мириться.он тут же "расцветает буйным цветом",- иной раз поражаешься;откуда что взялось? Чтобы путнее что-то вывести и закрепить селекционеры годами бьются, а что и не надо бы вроде,-само изо всех щелей "выпирает"...Это,наверное,как с сорняками...:sml:
Вот пример на поверхности-тех же лаек у нас однозначно выбраковывали за голубые глаза,так их и не было! За несколько лет на выставках мне встретилась лишь одна такая собака-в первый и последний раз приведенная на выставку хозяевами. А американцы такие глазки у сибирских хаски разрешили,так у них теперь половина собак глядит на мир небесно-голубыми глазами... Может пуделям голубые глазки разрешить??? Голубоглазый пудель-мечта поэта! :lol:
Toy Art ,
разьясните, пожалуйста, ето Вы о сибирских лайках Siberian Husky пишете? Думаю, что о них, раз американцев упомянули. Интересно, а где ето " у нас" выбраковывали за голубые глаза и когда? По стандарту ФЦИ и АКС голубые глаза и даже разноглазие допускаются. Кстати, родина происхождения Siberian Husky- США, стандарт породы от АКС взят за основу во всех международных кинологических организаций. Порода была признана АКС в 1930 году. Может, вспомним в каком году она в Европе , в том числе, в России была признана?
Пример с лайками некорректен:"Вот пример на поверхности-тех же лаек у нас однозначно выбраковывали за голубые глаза,так их и не было!"
НЕ ВЫБРАКОВЫВАЛИ Siberian Husky в России за голубые глаза, потому что самой поpоды не было в России , а когда завезли то приняли американский Стандарт за основу с голубыми глазами, карими и разноглазием. Кстати, обалденно красиво они смотрятся с голубыми глазами.:wink2:
P.S. В дополнение: кому интересно посмотреть печеночный цвет носа, полюбуйтесь на некоторых Siberian Husky, у них печеночный нос в Стандарте породы.
http://s59.radikal.ru/i163/1110/d2/bef69e3dcbbb.jpg (http://www.radikal.ru)

LioudmilaSherman добавил(а) 1319595330:
Первоначальное сообщение от Magic Mist
А я вижу осветленно-коричневый пигмент. И да - именно это в моем понимании печёночный.

Magic Mist,
В моем тоже, насколько помню, так именно такой нос ВСЕМИ породниками назывался печеночным, а что сейчас по-другому?

wild rose country

26.10.2011, 05:19

Да нате вам голубоглазенького, хеллоуин на носу (не коричневый, правда, сорри) :crazy:
http://s017.radikal.ru/i421/1110/a4/74d5b6f8ca92.jpg (http://www.radikal.ru)

Toy Art

26.10.2011, 07:45

LioudmilaSherman, я достаточно неплохо знаю истории развития пород различных сибирских лаек :leb:
Речь шла лишь об исходном генетически одном и том хе материале и о различных результатах,полученных именно из-за различных требований стандартов пород.допускающих,или НЕ допускающих какие=либо признаки! Не более того... "У нас" - имелись в виду сибирские лайки,оставшиеся на исторической Родине, стандарты(в том числе-временные,для породных аборигенных групп) которые тоже принимались в разные годы XX века.(западно- и восточно-сибирских, русско-европейских, ненецких оленегонных и прочих...). Когда в Россию вернулись первые четвероногие потомки "переселенцев, покинувших Родину в ХVIII веке и ранее" - я тоже в курсе...))))
А голубоглазые собаки(и кошки))) мне ОЧЕНЬ даже нравятся... У самой-синие глаза,поэтому,когда вижу голубоглазых зверей-просто таю...:ma:

wild rose country, ОООООО! Какое чудо природы!:biggrin:
Я бы такого тоже поразводила... И фиг с ним,со стандартом Етой породы... Такое волшебное созданье и дома любить можно...:fly:
А если прическу выставочную отрастить,да на выставку припереться...Мммм...Предста вляю штабеля восторженных и воэмущенных зрителей,катающихся по паркету в страшных судорогах...:lol: :obm:

Gernika

26.10.2011, 09:22

wild rose country, как непривычно видеть голубые глаза у пуделя. Инопланетянские какие-то!:bee:

wahrmund

26.10.2011, 12:37

Алиса, Вы все время забываете- что коричневый окрас- РЕЦЕССИВНЫЙ и отсюда и глаза и нос, которые НЕ МОГУТ быть черными...и обижаетесь, обижаетесь...
Никак не могу понять на что...

wahrmund добавил(а) 1319622006:
Первоначальное сообщение от Алиса

Я не понимаю, почему к коричневым такое снисхождение? Почему им Вы прощаете желтые глаза, а рыжим - нет?

wahrmund добавил(а) 1319623292:
Коричневые-bb
черные-BB
рыжие на черной основе BB ee
Ну вот, и я начала бебекать..

Чикага

26.10.2011, 13:08

Первоначальное сообщение от Toy Art
ОООООО! Какое чудо природы!:biggrin:
Я бы такого тоже поразводила... И фиг с ним,со стандартом Етой породы... Такое волшебное созданье и дома любить можно...:fly:
А если прическу выставочную отрастить,да на выставку припереться...Мммм...Предста вляю штабеля восторженных и воэмущенных зрителей,катающихся по паркету в страшных судорогах...:lol: :obm:

Я тоже бы не отказалась от разной красоты, и голубоглазой и желтоглазой, и плевать на стандарт, не упираться же всю жизнь в то, что кто то одно разрешил а другое запретил..

Ну вот есть же ирландские сеттеры на шоколадной базе, и не мешают жить черноносым.
Странно что при хождении в породе пудель коричневого гена совершенно официально, строго браковать его проявление в рыжих собаках, это же противоречит здравому смыслу. Кто то не любит "козлячьи" глазки на рыжиках, а я тащусь от них! И от коз кстати тоже. Так же логично представить рождение у черно серебристых собак коричнево серебристых. Ведь актировка коричневых щенков у черной пары не вызывает вопросов, кому нужна эта дискриминация в серебре?
Фантомы тоже могут быть коричневыми.... и арлекины...

Ну,это так, лирическое отступление))

wahrmund

26.10.2011, 13:21

Чикага,
Фантомы МОГУТ родиться коричневыми- и это будет брак по окрасу

Gernika

26.10.2011, 13:31

wahrmund, а мне так нравятся коричневые фантомчики!:shuffle:

Чикага

26.10.2011, 13:34

Да, понимаю..))) Но от этого окрас не становится менее интересным любителям "шоколадно - мармеладных" собак. Вообще, человек склонен хотеть того, что нельзя или нету)))

Чикага добавил(а) 1319625387:

Я когда вижу фотки больших шоколадных фантомов, этих уютных мягких игрушек, будто оживших из детсва.... аж поскуливаю)))))

wahrmund

26.10.2011, 13:42

Gernika, Ну вот как мне жить..Черно подпалые у меня есть, а коричнево- подпалых..нетуууу

Gernika

26.10.2011, 13:43

wahrmund, эх, понимаю......

MISTER TWISTER22844

26.10.2011, 14:11

Вот бы нас допустить к правилам разведения, вот бы наша - русская душа развернулась...:biggrin:

Чикага

26.10.2011, 14:15

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Вот бы нас допустить к правилам разведения, вот бы наша - русская душа развернулась...:biggrin:

Да да, и никакая сила бы ее уже свернуть обратно не смогла:crazy:

EGOR

26.10.2011, 17:44

wild rose country, Да нате вам голубоглазенького, хеллоуин на носу (не коричневый, правда, сорри) - Лен, наши генетики утверждают что пудель окраса "мерле" (то что ты вывесила) и не пудель вовсе, так как такого окраса у пуделя не может быть...:)

EGOR добавил(а) 1319640359:
wahrmund, Ну вот как мне жить..Черно подпалые у меня есть, а коричнево- подпалых..нетуууу - а что за проблема-то?! Внесите коричневый ген в свое разведение - и будут вам коричнево-подпалые...:shuffle:

Gernika

26.10.2011, 18:24

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Вот бы нас допустить к правилам разведения, вот бы наша - русская душа развернулась...:biggrin:

А может было бы лучше!:wink2:

MISTER TWISTER22844

26.10.2011, 18:34

Gernika,Наш девиз: Все хотели как лучше, а получилось - как всегда!:biggrin: :biggrin: :biggrin:

Чикага

26.10.2011, 19:02

А мне кажется не стоило бы бояться свободы.. все и так разводят все что хотят. Кто то ставит себе серьезные задачи, кто то нет... И все знают, где лучшие собаки. И для кого важно, чтобы его собаки были лучшие - и на свободе будет действовать так же как и в жестких рамках.
Просто что то запрещать - это последняя привилегия запретителей... позволяющая им чувствовать свою важность... вот и будут тужиться до последнего даже вопреки здравому смыслу.

MISTER TWISTER22844

26.10.2011, 19:18

А разве сейчас у вас(нас) мало свободы? каждый выбирает сам - использовать ему коричневый ген в своём разведении абрикосовых пуделей. Только вот , тот кто прийдёт после нас будет благодарен за свободу, которую мы(вы) имели?

Чикага

26.10.2011, 19:27

Ну, у каждой системы всегда есть противники и сторонники, а также свои плюсы и минусы. Отсюда и благодарные (неблагодарные) потомки))))

Magic Mist

26.10.2011, 20:12

Первоначальное сообщение от Алиса
Я не понимаю, почему к коричневым такое снисхождение? Почему им Вы прощаете желтые глаза, а рыжим - нет?
Причем здесь личные идеалы? Есть стандарт, который не допускает у коричневых желтых и зеленых глаз. Ваши личные представления не совпадают с принятыми нормами? Се ля ви!

Алиса, ваше ммм... упорство и винствующее невежество просто - сказочные.
Вот даже ничего не хочется отвечать.
Вы и правда - не понимаете. При этом - спорите. Фантастика.
Читайте матчасть.
У коричневых собак не могут быть глаза почти черного цвета - от природы. А у рыжих на "черной базе" - могут.
Запросто.
Поэтому для меня вполне простительны светлые глаза у коричневых, для этого окраса (bbE_K_) более светлые глаза генетическая норма, а вот для окрасов на "черной основе" (BBE_ B_K_) - это очень нежелательно. ИМХО.
У коричневых НЕ МОЖЕТ БЫТЬ черных глаз. От природы.
У чёрных, рыжих, серых (если они на "чёрной основе" - по по стандарту ФЦИ только такие - в стандарте) - МОГУТ. Примите уже как данность - это ФАКТ.
И совпадение с принятыми нормами моих личных представлений тут - вообще при чём?
Или у вас - принятые нормы могут каким то образом влиять на объективную реальность?
Всё. Утомилася я прояснять очевидное.
Похоже, ваше неприязненное личное отношение заставляет вас писать столь... ммм... неожиданные вещи и называть черное белым в угоду вашим "принятым нормам".

************************************************** ******

Я же в этой теме объяснила все на три круга вперёд, кому интересно - прочтите сначала всё сначала. Дорогие читаюшие, я старалась и тратила своё время на написание постов и размещение фото - именно для вас.:hb:

Кто может выводы делать - сделает, кто не может - тому и 15 круг повторения не поможёт.

************************************************** **************************************

Первоначальное сообщение от wild rose country
Да нате вам голубоглазенького, хеллоуин на носу (не коричневый, правда, сорри) :crazy:
http://s017.radikal.ru/i421/1110/a4/74d5b6f8ca92.jpg (http://www.radikal.ru)

Выглядит необычно - спору нет. Но я вот, категорически простив метизации с другими породами, да еще и с неадекватной целью внести ген окрса напрямую связанного с ухудшением здоровья.

А все мерли - не совсем пудели априори. Окрас этот доминантный и не может быть в полностью скрытом виде. Поэтому у собаки такого окраса ВСЕГДА один из родителей - мерле.

По запросу в гугле "мерль окрас" - вылезает куча реклам по продаже чихов этого окраса и хвалебные стать этого ... хм...эксклюзива.
Однако - есть и нормальные заводчики - вот тут хорошо написано про новомодных чиихуа окраса мерль - откуда они появились и чего могут дать породе -
http://xolos.info/xolo/index.php?topic=98.0

И да - я совершенно солидарна с той комиссией или отделом ФЦИ, что занимается вопросами стандартов. Они ВСЕГДА против добавления в стандарты пород новых дильютных окрасов и мерле. Потому как эти окрасы здоровья любой породы НЕ улучшат, как не крути.

************************************************** **********

А вообще кому что и как разводить - это его личное дело. Всегда.

Поэтому - тем паче (!!!) - не стоит осуждать соседа за его поступки - такие же как у тебя. По этому вопросу и был начат разговор в этой теме. (напоминаю - многие ведь не в курсе, что началась дискуссия эта не в 2011 и не в 2010...)

Поступки заводчиков могут выглядеть нелогично для посторонних, но часто они внутренне оправданны.
Причем - сам заводчик в подобном случае всегда может прояснить причину и цель своих, казалось бы нелогичных на сегодня, поступков. Это, конечно, в том случае - если цель есть (и это не просто цель - родить и продать). Ясен перец.

Не так давно в малых, карликах и тоях коричневого ЛПП было почти нереально увидеть в бэсте, но упорный труд заводчиков позволил за короткое время (около 15 лет - не более того) поднять уровень коричневых маленьких пуделей на просто несравнимую с прежним высоту. Великолепные достижения - хоть я и не фанат окраса, но часто любуясь на очередного шикарного предствителя породы - восхищаюсь целеустремленностью разведенцев и достигнутым результатом!

Я понимаю, заводчикам стандартов намного тяжелее, мало собак, мало линий, да и вообще - с крупными собаками многое сложнее технически - и они тоже стараются. Но - работы в этом окрасе у больших очень много, и не стоит так резко реагировать и все принимать на свой счет.

Но есть и по большим пуделям очень яркий(!) пример - рыжие. 15 лет назад большинство рыжих стандартов в стране были лишь условно... хм... шоу, а сейчас!!!
Хочется только поздравлять заводчиков - и аплодировать их победам!

Да - не так давно эти сочетания рост+окрас были не шоу и так себе, нелогично было их в таком качестве рассматривать. Но! Упорная продуманная работа - дала прекрасный результат!

Поэтому - не все сразу, ессно. Но - нужно понимать - есть ли резон в упорстве...

Пара личных примеров - меня же тоже часто дурочкой считают плембрак разводящей и выставляющей, мне не привыкать :)

Первый пример.
Мне нравятся красные - и я их выставляла и разводила. Когда они были дисквалом. И когда опытные породники хором пытались меня переубедить (нафига тебе эта отбраковка?... и тп) - мне было все равно. Да, меня иногда выставляли из класса чемпионов с ОХ на САСИБах. И - что?
Теперь красный - официальный окрас. И многие из тех, что брезгливо морщились на красных 10 лет назад - сегодня гордо продают красных щенков. Теперь же окрас этот не нуждается в сумашедших авангардно настроеных подвижниках - и, думаю, скоро он догонит и перегонит по количеству поголовья остальные современные окрасы, как уже было у нас во время его первого дофцишного появления. Многие это помнят.

Второй пример
Мне нравяттся ч-п - и я их взяла и показываю, не обращая внимания на насмешки и слова "дворня!" в лицо при входе в ринг. После осмотра моих ч-п собак мнение эксперта об уровне окраса всегда менялось на как минимум уважительное, а чаще - открыто сыплют комплиментами.
И даже если кто-то попадется упорный педаант и выставит меня из ринга с презрением - и? Я что - умру от этого? НЕТ.
Возможно у меня получиться хорошее семейство ч-п собак, возможно все мое увлечение ограничится просто любованием дома и показом на выставках собак в качестве реклама породы... Кто может знать наперёд. Но мне сейчас это - интересно. Тем паче, что ч-п собак можно элементарным образом получить от хорошо знакомых и проверенных линий рыжиков, ведь вариант kkatat в генотипе рыжих - нередкое явление (то есть не надо "делать дизайнерских метисов" как в случае с окрасом мерль). Вот такие дела.

Но продвигая новое в породу всегда нужно думать о том, не принесет ли это - вреда, не испортит ли те достижения, что уже наработаны до нас.
Ведь главное тут - не навредить.
Думаю, с этим все согласны?

Anna Chilikina

26.10.2011, 20:30

Первоначальное сообщение от Magic Mist

Читайте матчасть.

(напоминаю - многие ведь не в курсе, что началась дискуссия эта не в 2011 и не в 2010...)

:appl:

Это пять. Неужели все-таки кто-то все еще занят изобретением круга??? Ну тогда все понятно. Тогда у меня вопросов не осталось. И ответов тоже, кстати. :wink:

wild rose country

26.10.2011, 21:02

Первоначальное сообщение от EGOR
wild rose country, - Лен, наши генетики утверждают что пудель окраса "мерле" (то что ты вывесила) и не пудель вовсе, так как такого окраса у пуделя не может быть...:)

Лен, а мне пофиг пудель он или нет - страшилище безобразное, да еще много чего к этому мерлю понацеплено :argue:

Victory

26.10.2011, 21:12

Magic Mist, Настюша, спасибо тебе ОГРОМНОЕ за твое терпение и труд. Не знаю, как еще могу отблагодарить. Очень, очень полезно это все.:hb:

wild rose country

26.10.2011, 21:15

Victory, +10000!

Настя, и от меня спасибо!

wahrmund

26.10.2011, 21:27

Настя, спасибо за терпение повторять в сотый раз..
Мне- написанное тобой- полезно.

MISTER TWISTER22844

26.10.2011, 21:30

wahrmund, Настя, спасибо за терпение повторять в сотый раз..
Мне- написанное тобой- полезно.
Мне тоже.

wahrmund

26.10.2011, 21:40

Я вот тут подумала.
Мы искренне считаем наших собак лучшими( ну пусть не в мире,так хоть в Европе)
Мы похихикиваем над французами, с их Дюпа и генетиком..
Мы считаем ,что наше образование было лучшим в мире...

Девушки, УЧИМ МАТЧАСТЬ..что бы соответствовать !
:shuffle:

Toy Art

26.10.2011, 21:54

Первоначальное сообщение от wahrmund
Алиса, Вы все время забываете- что коричневый окрас- РЕЦЕССИВНЫЙ и отсюда и глаза и нос, которые НЕ МОГУТ быть черными...

:smile: А вроде бы никто не спорил,что коричневый окрас рецессивен по отношению к черному...
Но по отношению к черному рецессивны и другие окрасы,-белый,напромер... Но никому ведь не придет в голову прощать белому пуделю желтые глаза на том основании,что он-рецессивный!
Во всех окрасах желтые и зеленые глаза "изгоняются поганой метлой", а у коричневых,именно благодаря такому снисходительно-пренебрежительному отношению-что с него взять,с РЕЦЕССИВНОГО? :biggrin: - желтовато-зеленовато-бесцветные очи и стали чуть ли не правилом для коричневых пуделей!... А между тем коричневый,так же как и все остальные окрасы вовсе не ОБЯЗАН быть желтоглазым и розовопигментированным! Темно-коричневые(разумеется-не "черные") глаза и глубоко темно-коричневая пигментация носа и всех обводок не должны быть диковинным "исключением",а должны стать сама собой разумеющимся правилом! Чтобы именно желтоглазый пудель с розоватым носом вызывал на выставке удивление,а не наоборот.
Может именно за это воюют-не все конечно- любители и поклонники шоколадов? :biggrin:
Ведь действительно,светлые желтые\зеленые глаза-и не только у пуделей!- придают собачачьему "лицу" достаточно странное,для многих весьма неприятное выражение...(((
Может, тогда и заводчики рыжих перестанут шарахаться от великолепных черных производителей,чья родословная "запятнана" шоколадным прошлым? :wink:

Toy Art добавил(а) 1319655717:
Magic Mist, :smile: Что ж делать-иногда труд бывает и "Сизифовым"-даже гораздо чаще,чем нам хотелось бы...
:val:

JASMIN

26.10.2011, 22:04

Magic Mist, ну а как же все-таки вот с этим?

Первоначальное сообщение от Алиса
Нет, Вы неисправимы:nud: Придумываете за других точки зрения и позиции, затем их осуждаете или опровергаете. Где и когда Светлана говорила, что считает "применение черных в коричневом разведении - ход неверный и регрессивный."?
Это Ваша выдумка целиком и полностью.
Использование черных для выведения коричневых- давным давно освоенная и применяемая тенденция. Ей не один десяток лет. Почти все наши коричневые имеют черных предков. Дастин в родословной имел с двух сторон только двух коричневых собак, Нестор вообще по линии матери имеет одну коричневую собаку- эту самую мать.
Использование черных в разведении коричневых никак не может вывести коричневых на тот мифический "новый" уровень, о котором Вы мечтаете. И повторю за Светланой, в чем новизна, относительно чего он будет новый? Сейчас мы видим коричневых такого уровня, что ,если их покрасить в черный цвет, никакие признакие, кроме цвета глаз и губ не не подскажут, что это коричневый. Мне кажется, что должны уйти уже в пошлое стереотипы, по которым черный всегда лучше коричневого: суше, стройнее, компактней и пр. Сейчас многие коричневые по этим параметрам превосходят многих же сырых, приземистых черных(я надеюсь, Вы не будете отрицать, что такие есть?)
Говорить, что "добавление" черных в коричневых выведет коричневых на новый качественный уровень- это упрощение до профанации сути дела. Ещё раз повторю, это "добавление" происходит долгие годы.

Удивительная способность - проигнорировать то, за что поймали за хвост и перейти в нападение! Написать кучу букафф и увести в сторону, а на вопрос не ответить ...

wahrmund

26.10.2011, 22:06

Первоначальное сообщение от Toy Art

Magic Mist, :smile: Что ж делать-иногда труд бывает и "Сизифовым"-даже гораздо чаще,чем нам хотелось бы...
:val:

Насть...соболезную...

Victory

26.10.2011, 22:07

wahrmund, это все так... но большинство хотя бы допускает мысль о собственной субъективности! Это радует :)

wahrmund

26.10.2011, 22:08

Toy Art, учите матчасть,а? практически жалобно..

wahrmund добавил(а) 1319656186:
JASMIN, Что Вы Алисин пост процитировали, Вы найдите и процитируйте пост Magic Mist,

Toy Art

26.10.2011, 22:20

А голубоглазый НЕпудель-понятно,что для породы-это метис и отнюдь не идеален с привычной точки зрения... Но человеку действительно свойственно мечтать о новом и непривычном... Голубоглазые звери-собаки,кошки,тигры...-всегда выделялись из прочих себе подобных... Говорят (может-врут?),что все голубоглазые люди -потомки одного-единственного мутанта,родившегося -даже место указывают-на средиземноморском побережье в каком-то дремуче-лохмато-доисторическом веке... Бывают же и симпатичные кому-то мутации...
Что же касается свободы от стандартов... Хм... Наверное,с исчезновением рамок,ограничивающих особенности одной породы исчезнут и сами породы... Ибо отличит их друг от друга станет нереально!. . Не зря же в природе существует своя собственная "выбраковка" особей,не соответствующих "стандартам" своего вида...

Toy Art добавил(а) 1319657007:
Первоначальное сообщение от wahrmund
Toy Art, учите матчасть,а? практически жалобно..

Не надо жалоб!:biggrin:
Просто-где,в какой "матчасти" указывается,что коричневый пудель ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть желтоглазым и розовоносым??? Я обязательно выучу! :lol:
Но тогда всех коричневоглазых,шоколадно� �осых,цвета горького шоколада щенков-куда девать будем???

JASMIN

26.10.2011, 22:23

Первоначальное сообщение от Magic Mist
Алиса, ваше ммм... упорство и винствующее невежество просто - сказочные.
Вот даже ничего не хочется отвечать.
Вы и правда - не понимаете. При этом - спорите. Фантастика.
Читайте матчасть.
У коричневых собак не могут быть глаза почти черного цвета - от природы. А у рыжих на "черной базе" - могут.
Запросто.
Поэтому для меня вполне простительны светлые глаза у коричневых, для этого окраса (bbE_K_) более светлые глаза генетическая норма, а вот для окрасов на "черной основе" (BBE_ B_K_) - это очень нежелательно. ИМХО.
У коричневых НЕ МОЖЕТ БЫТЬ черных глаз. От природы.
У чёрных, рыжих, серых (если они на "чёрной основе" - по по стандарту ФЦИ только такие - в стандарте) - МОГУТ. Примите уже как данность - это ФАКТ.
И совпадение с принятыми нормами моих личных представлений тут - вообще при чём?
Или у вас - принятые нормы могут каким то образом влиять на объективную реальность?
Всё. Утомилася я прояснять очевидное.
Похоже, ваше неприязненное личное отношение заставляет вас писать столь... ммм... неожиданные вещи и называть черное белым в угоду вашим "принятым нормам".

************************************************** ******

Я же в этой теме объяснила все на три круга вперёд, кому интересно - прочтите сначала всё сначала. Дорогие читаюшие, я старалась и тратила своё время на написание постов и размещение фото - именно для вас.:hb:

Кто может выводы делать - сделает, кто не может - тому и 15 круг повторения не поможёт.

************************************************** **************************************

О как много букафф! Опять передергиваешь! Матчасть это конечно хорошо ... только вот Алиса предупредила же, что речь идет не о светловатых глазах, а о конкретных - желтых и зеленых, которые не допустимы в любом окрасе, в том числе и в коричневом ... Карие глаза могут быть от светловатого оттенка до почти черного и это в общем норма, но желательно чем темнее, тем лучше ... да, более светловатого оттенка мы больше наблюдаем у коричневых, но такие глаза могут быть в любом окрасе, конечно если в ринге встретятся 2 конкурента равноценных, предпочтение отдашь собаке с наиболее темными глазами, но это карие глаза, не желтые и не зеленые!

wahrmund

26.10.2011, 22:24

Первоначальное сообщение от Toy Art
:smile: А вроде бы никто не спорил,что коричневый окрас рецессивен по отношению к черному...
Но по отношению к черному рецессивны и другие окрасы,-белый,напромер...
:val:

Коричневые-bb
черные-BB
рыжие на черной основе BB ee

Мы все время говорим о примении слова "рецессивный " в данном контексте?

.

JASMIN

26.10.2011, 22:28

wahrmund, процитировала, потому как человек не ответил на поставленный вопрос и еще и потому, что я практически теми же словами хотела задать тот же вопрос Насте - где она это увидела у Светы?

wahrmund

26.10.2011, 22:30

Toy Art, напишите мне, пожалуйста как будет выглядеть формула белого окраса( очень сокращенная)?

wahrmund добавил(а) 1319657609:
Первоначальное сообщение от Toy Art
: Но никому ведь не придет в голову прощать белому пуделю желтые глаза на том основании,что он-рецессивный!

:

Toy Art

26.10.2011, 22:34

Первоначальное сообщение от wahrmund
Насть...соболезную...

Упоминание незабвенного Сизифа в данном контексте-это тохе своего рода-не соболезнования,конечно, слава Богу, я надеюсь,что нет в том необходимости(ттт)-а СОЧУВСТВИЕ, - Если кто не понял,-может, чересчур витиевато высказанное... :biggrin:

wahrmund

26.10.2011, 22:36

JASMIN, а что, у Светы желтые глаза?
Серые- по моему..

Toy Art

26.10.2011, 22:44

Первоначальное сообщение от wahrmund
Toy Art, напишите мне, пожалуйста как будет выглядеть формула белого окраса( очень сокращенная)?

wahrmund добавил(а) 1319657609:

Формул я писать не буду(все давно написано и без моего скромного участия)-даже на то,что белый окрас-достаточно сложный генетически и пудели белого окраса в этом плане отнюдь не однородны,а значит единой "формулы белого окраса" просто не существует,-я ссылаться не буду. Но вы же не будете спорить,что белый окрас РЕЦЕССИВЕН по отношению к черному?
Вы сказали,что коричневым простительны желтые глаза на том основании,что он рецессивный, а я утверждаю, что это-не основание.
Один и тот же окрас может быть рецессивным и доминантным по отношению к разным окрасам! И чего делать? Когда он рецессевен-разрешим желтоглазие,а когда доминантен-запретим?
Почему именно коричневым отдана сомнительная "привелегия" закрепить в нем НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫЙ (как минимум) признак-светлые глаза и розовые носы??? Он что-,рецессивнее других рецессивных окрасов?
Повторюсь-в формуле коричневого окраса желтоглазие и розовоносие не является вовсе ни необходимым,ни обязательным условием наличия самого окраса, ничто не мешает коричневой собаке иметь хорошую,СТАНДАРТНУЮ пигментацию и окраску радужки-не "черную",разумеется,но темно-коричневую-вполне.:smile:

wahrmund

26.10.2011, 22:53

Toy Art, Повторю вопрос : В каком контексте Вы употребляете слово "рецессиный"?

Разве "рецессивным и доминантным по отношению к разным окрасам"?
А зачем тут буковки пишут?

wahrmund добавил(а) 1319658982:
JASMIN, " Коричневый ген в рыжее разведение - плохо или не очень?" вроде, название темы которая с самого начала интересовала Magic Mist?
Или глаза Светы?

Toy Art

26.10.2011, 23:04

Первоначальное сообщение от wahrmund
Toy Art, Повторю вопрос : В каком контексте Вы употребляете слово "рецессиный"?

Разве "рецессивным и доминантным по отношению к разным окрасам"?
А зачем тут буковки пишут?

Повторяю-считаю утверждение,что если окрас рецессивный,то в нем допустимы осветление и ослабление пигментации и осветление окраски радужки, НЕКОРРЕКТНЫМ. :rev:

Toy Art добавил(а) 1319659733:
Первоначальное сообщение от wahrmund
Алиса, Вы все время забываете- что коричневый окрас- РЕЦЕССИВНЫЙ и отсюда и глаза и нос,

Вот в этом контексте...

Toy Art добавил(а) 1319660135:
Первоначальное сообщение от wahrmund
Toy Art, Повторю вопрос : В каком контексте Вы употребляете слово "рецессиный"?

Разве "рецессивным и доминантным по отношению к разным окрасам"?
А зачем тут буковки пишут?

Ети-то самые букИФки и повествуют,что окрас может быть рецессивным-по отношению к одному окрасу, и доминантным-по отношению к другому.

wahrmund

26.10.2011, 23:16

"При полном доминировании потомство, полученное от скрещивания гомозиготной по доминантному гену особи с гомозиготной по рецессивному гену, окажется гетерозиготным по данному гену и будет иметь внешность (фенотип) того из родителей, в генотипе которого доминантные гены:

ВВ Х вв = Вв
(черная собака) (коричневая собака) (черная собака)"

ОКРАСКА СОБАК И ОСНОВНЫЕ ПРИНЦИПЫ ЕЕ НАСЛЕДОВАНИЯ
Соцкая МН

А все остальные в этой теме употребляют это слово несколько в другом контексте..

wahrmund добавил(а) 1319660333:
Toy Art, почитайте матчасть,а?

JASMIN

26.10.2011, 23:30

wahrmund, причем тут глаза Светы? Речь шла о возможном цвете глаз у собак, что считать пороком, а что нет ...

Речь шла о "применение черных в коричневом разведении - ход неверный и регрессивный." ... А этого Света не говорила!!! Это Настя сама придумала за Свету! ... Вы почитайте посты Светы и Насти тут и в теме "Большие всех окрасов: объединяйтесь!!-2 ..." О черных коричневогенных, о коричневых из под черных, о другом уровне и т.д. и т.п. ... тогда поймете о чем я ...

Название темы я помню ...

Toy Art

26.10.2011, 23:34

Первоначальное сообщение от wahrmund
"При полном доминировании потомство, полученное от скрещивания гомозиготной по доминантному гену особи с гомозиготной по рецессивному гену, окажется гетерозиготным по данному гену и будет иметь внешность (фенотип) того из родителей, в генотипе которого доминантные гены:

ВВ Х вв = Вв
(черная собака) (коричневая собака) (черная собака)"

ОКРАСКА СОБАК И ОСНОВНЫЕ ПРИНЦИПЫ ЕЕ НАСЛЕДОВАНИЯ
Соцкая МН

А все остальные в этой теме употребляют это слово несколько в другом контексте..

wahrmund добавил(а) 1319660333:
Toy Art, почитайте матчасть,а?

Как взаимодействуют между собой доминантный и рецессивный гены-изучают в курсе биологии средней школы...
По-моему,вы вообще не со мной спорите:я вам о том,что рецессивность окраса не является основанием допускать в нем нежелательные признаки, а Вы мне - о школьной биологии...
Аууу... Я-здесь! :yar:

Toy Art добавил(а) 1319661421:

Только таблицу Менделя мне не надо рисовать... Пожалуйста.

wahrmund

26.10.2011, 23:41

Toy Art, :vis:

wahrmund добавил(а) 1319661882:
Toy Art, я не могу с Вами спорить. У меня ржать уже нет сил..

Magic Mist

26.10.2011, 23:48

JASMIN, Марина.

В сокращении.
После того, как я написала в больших - применение отличного уровня черных поможет улучшить коричневых и не стоит зацикливаться на разведении исключительно в одном окрасе.
Затем - уже в этой теме Светлана начала писать саркастические посты по этому поводу.
Я же - в Светином саркастическом стиле "удивилась" её негативной реакции, зная, что она сама получила успешную коричневую собаку от черных.

Мне показалось, что мы с ней друг друга поняли в достаточной мере. А теперь ты спустя время требуешь с меня какого-то неясно на что ответа.

Надеюсь - теперь понятнее стало?))) Когда изложено по поростому, сухо и без сарказма?

Никто меня за хвост не ловил, нет его у меня - хвоста. :) Я же не виновата в том, что моя манера изложения соображений вызывает у некоторых неприятие, а некоторым - попросту малодоступна похоже...
Наверное, я очень неясно свои мысли излагаю. Сорри, но яснее не смогу. Хотя итак - очень сильно стараюсь. Культурно. Раз за разом. Культурно и терпеливо.

Более мне нечего добавить:)

Magic Mist добавил(а) 1319662301:
Toy Art, некоторое костноязычие присущее Татьяне wahrmund это еще не повод глумиться над её нечётко выраженной мыслью про "рецессивность". Вот честно.

Не все же обладают даром аккуратно свои мысли излагать - хоть вслух, хоть письменно. А у wahrmund мыслей в голове предостаточно - хороших и умных. Уж поверьте на слово.

Toy Art

26.10.2011, 23:59

Первоначальное сообщение от wahrmund
Toy Art, :vis:

wahrmund добавил(а) 1319661882:
Toy Art, я не могу с Вами спорить. У меня ржать уже нет сил..

Ну,если не вникать,о чем собственно ведется речь,а ржать...то это вообще-не спор.
Спор предполагает обязательное понимание того,что излагает оппонент,ну или хотя бы попытку услышать, и отвечать на ИЗЛОЖЕННЫЕ аргументы. А не на другие .:shuffle:

wahrmund

27.10.2011, 00:01

Magic Mist, :kar: Ну вот "косноязычие"...., я старалась подбирать максимально короткие фразы, учитывая особенности нашего форума- если в твоем посте больше 10 слов, его уже можно извратить. Меньше- значительно сложнее.
А потом вопросы были наводящие..нужно же было дать человеку шанс..

Magic Mist

27.10.2011, 00:02

Anna Chilikina, wild rose country, Victory, wahrmund, MISTER TWISTER22844, - благодарю за то, что вы написали что мои старания по упорному базовому просвещению пуделистов в сфере генетики окрасов - не бесполезны.

Мне это было узнать - важно. Потому как если по постам участников темы судить, то можно подумать - я тут просто из вредности и противоречия пишу всякую ерунду, которую принципиально не читают в контексте, а просто сходу выдирают куски - для оспаривания - от того, что мне тупо нечем заняться.

Дел у меня как и у всех - много, но я считаю, что делиться знаниями - это тоже очень важно. Ну я вот так думаю на данный момент. Почему-то.

И да, мне было приятно увидеть, что я пишу - не в пустоту.

СПАСИБО ВАМ.

wahrmund

27.10.2011, 00:03

Toy Art, Через Ваши "ляпы" очень сложно продираться к смыслу.

Toy Art

27.10.2011, 00:17

Magic Mist, какое глумление??? Я просто пытаюсь оспорить весьма РАСПРОСТРАНЕННЫЙ тезис о том, что "поскольку коричневый окрас-рецессивный,значит- "ОСЛАБЛЕННЫЙ", следовательно желтые глаза и розовые носы-это исключительно его(коричневого окраса) привилегия, и - туда ему и дорога". Считаю это УКОРЕНИВШЕЕСЯ отношение к шоколадусам очень вредным для этого окраса. А заодно-и всех остальных окрасов(в том числе "рыжиков",-возвращаясь к заданной теме),ибо как бы мы ни ухищрялись, все мы "спим под одним одеялом"...
Никого не хотела обижать,хотела донести-таки свою позицию,но никто не слушает,каждый говорит о своем, о девичьем......
:pri:

Toy Art добавил(а) 1319663921:
Первоначальное сообщение от wahrmund
Toy Art, Через Ваши "ляпы" очень сложно продираться к смыслу.

Что-то даже вы не указали ни одного:biggrin:
Вы вообще с кем-то другим беседу вели...

Magic Mist

27.10.2011, 00:23

Первоначальное сообщение от Toy Art
Но вы же не будете спорить,что белый окрас РЕЦЕССИВЕН по отношению к черному?
Вы сказали,что коричневым простительны желтые глаза на том основании,что он рецессивный, а я утверждаю, что это-не основание.

Думаю, wahrmund хотела вам сказать примерно следующее. Если нет - она меня поправит.

Черный и коричневый окрасы - это ЭУмеланиновые окрасы. И будет ли собака черной или коричневой - решается в ОДНОМ ЛОКУСЕ.

Черный - доминантный. Коричневый - рецессивный. В ОДНОМ ЛОКУСЕ.
Доминирование полное, простое - по Менделю.

Поэтому у рецессивного коричневого окраса НИКОГДА не будет возможна ни черная пигментация чего-либо ни даже максимально приближённая к ней.

И - да! Белый (рыжий) ФЕОмеланиновый ее-окрас действительно рецессивен к ЭУмеланиновому черному или коричневому Е_-окрасу, но если черный-коричневый это ОДИН ЛОКУС, то черный (коричневый)-белый(рыжий) - это РАЗНЫЕ ЛОКУСЫ. Независимые по наследованию.

Собака может быть белой (рыжей) на "черном основании" ВBee Bbee
Собака может быть белой (рыжей) на "коричневом основании" bbee

Но никогда коричневая собака не сможет получить черную пигментацию. Технически это невозможно, потому как коричневый окрас обеспечивается РЕЦЕССИВОМ в локусе отвечающим за ЭУмеланиновую пигментацию.

Уфф...

wahrmund, я в ту степь тебя поняла иль не?

Toy Art

27.10.2011, 00:23

Первоначальное сообщение от wahrmund
Magic Mist, :kar: Ну вот "косноязычие"...., я старалась подбирать максимально короткие фразы, учитывая особенности нашего форума- если в твоем посте больше 10 слов, его уже можно извратить. Меньше- значительно сложнее.
А потом вопросы были наводящие..нужно же было дать человеку шанс..

Шанс ответить на вопросы,не относящиеся к предмету спора? Зачем???

Toy Art добавил(а) 1319664536:
Magic Mist, :biggrin: снова-здорово! Кто тут говорил о черной пигментации у коричневых??? Не я-это точнр! Но ведь-НЕ ЧЕРНАЯ- вовсе не означает ОСЛАБЛЕННАЯ до желто-розовой "фруктовой" гаммы. Я - ОБ ЭТОМ!!! И ни о чем другом!
:mat:

wahrmund

27.10.2011, 00:29

Magic Mist, Magic Mist, В ту степь!
Спасибо.

Magic Mist

27.10.2011, 00:29

Первоначальное сообщение от Toy Art
Magic Mist, какое глумление??? Я просто пытаюсь оспорить весьма РАСПРОСТРАНЕННЫЙ тезис о том, что "поскольку коричневый окрас-рецессивный,значит- "ОСЛАБЛЕННЫЙ", следовательно желтые глаза и розовые носы-это исключительно его(коричневого окраса) привилегия, и - туда ему и дорога". Считаю это УКОРЕНИВШЕЕСЯ отношение к шоколадусам очень вредным для этого окраса.

Возможно, в других породах это и укоренившийся тезис, но не в пуделиных кругах.

Ослабленный - это дильют - с рождения размытый окрас и пигментация. Голубой (не путать с блю пуделиным!) и изабелла.

У пуделистов же, насколько мне известно не принято считать коричневый окрас - ослабленным.
Ничего особо вредного, в отличии от дильюта (то есть настоящего ослабленного dd-окраса) или мерля он не несёт.

Magic Mist

27.10.2011, 00:37

Первоначальное сообщение от Toy Art
Шанс ответить на вопросы,не относящиеся к предмету спора? Зачем???

Toy Art добавил(а) 1319664536:
Magic Mist, :biggrin: снова-здорово! Кто тут говорил о черной пигментации у коричневых??? Не я-это точнр! Но ведь-НЕ ЧЕРНАЯ- вовсе не означает ОСЛАБЛЕННАЯ до желто-розовой "фруктовой" гаммы. Я - ОБ ЭТОМ!!! И ни о чем другом!
:mat:

А я что - пишу про розовую где то???

Я пишу - мне не нравятся коричневая пигментация и светлые (не черные - или не сильно темно карие) глаза, которые даст "коричневая основа" рыжему или белому окрасу.

Я нигде не пишу - гарантирован розовый нос или зеленые глаза. НИГДЕ.

И я же специально для вас - персонально - выложила кучу фото глаз собак рыжего окраса. Считаете, что у коричневых такой цвет глаз и пигментации - норма?

Не думаю, что вы со мною несогласны. Думаю, вы снова невнимательно меня прочли.

Magic Mist добавил(а) 1319665113:
EGOR, уймись и выправь пост. Тебя забанят - и правильно сделают. :nunu:

Toy Art

27.10.2011, 00:40

Первоначальное сообщение от Magic Mist
Возможно, в других породах это и укоренившийся тезис, но не в пуделиных кругах.

Ослабленный - это дильют - с рождения размытый окрас и пигментация. Голубой (не путать с блю пуделиным!) и изабелла.

У пуделистов же, насколько мне известно не принято считать коричневый окрас - ослабленным.
Ничего особо вредного, в отличии от дильюта (то есть настоящего ослабленного dd-окраса) или мерля он не несёт.

Ой,девушки,давайте,я не буду сейчас цитировать всех, кто даже В ЭТОМ обсуждении называл светлые глаза и слабую пигментацию ВПОЛНЕ ДОПУСТИМЫМИ И СВОЙСТВЕННЫМИ ИМЕННО КОРИЧНЕВОМУ ОКРАСУ... И именно коричневых обвинял в розовоносости и желтоглазии некоторых"рыжиков", которым "не повезло" уродиться "на коричневой базе".....
А то еще кто-нибудь обидится,а я не хочу ни с кем ругаться, особенно-на ночь...:rev:

Magic Mist

27.10.2011, 00:45

Toy Art, да.

Именно "коричневая база" у белых и рыжих приводит к такому эффекту. Цитировать не нужно, это и так очевидно.

Но ни коричневый, ни рыжий - хоть и рецессивные окрасы - не являются ОСЛАБЛЕННЫМИ.

Ослабленнный это - дильют - отдельный ЛОКУС D. На черном окрасе это серорожденный голубой B_dd, на коричневом - изабелла bbdd.

Toy Art

27.10.2011, 00:47

Первоначальное сообщение от EGOR
Magic Mist, - Уффф, Насть, ну у тебя терпение...:) Я ж то же самое еще 5 страниц назад изложила, а народ все не вьедет никак... П...ц! :vis:
Можно я резюме подведу еще раз для тех кто в танке?!
НЕ МОЖЕТ КОРИЧНЕВАЯ СОБАКА ИМЕТь ЧЕРНУЮ ПИГМЕНТАЦИЮ И ЧЕРНЫE ГЛАЗА!!! ЭТО ПРОТИВОРЕЧИТ ЗАКОНАМ ПРИРОДЫ!!! А БЕЛАЯ И РЫЖАЯ - МОГУТ! ПО ТЕМ ЖЕ ЗАКОНАМ ПРИРОДЫ!
Так понятно??!!:argue: :kar:

Это к кому сейчас обращение?????
СТО ТЫСЯЧ ЧЕТЫРЕСТА_АШНАДЦАТЫЙ РАЗ: КТО здесь пытался прилепить шоколадам черные носы и глаза???? Покажите же мне наконец-то это привидение, с которым тут все бьются!!!
Я ЕГО САМА СЪЕМ!!!:croc:

EGOR

27.10.2011, 00:53

КТО здесь пытался прилепить шоколадам черные носы и глаза - а шоколадолюбы и пытаются... Упорно доказывая что у их коричневых глаза "почти черные"... Или я сплю и мне все это приснилось?! (и последние 8 страниц темы - тоже??? :str: )
Тады - ой! Ушла... :aaa: :end:

wahrmund

27.10.2011, 00:53

Коричневый ген в рыжее разведение - плохо или не очень?

Коричневый ген в рыжее разведение - плохо или не очень?

Коричневый ген в рыжее разведение - плохо или не очень?

Это для шоколадоводов. Трижды, что тема об этом...

Toy Art

27.10.2011, 01:04

Первоначальное сообщение от Magic Mist
Toy Art, да.

Именно "коричневая база" у рыжих приводит к такому эффекту.

Так ведь не ЛЮБАЯ коричневая база,а та, в которой уже имеются закрепленные благодаря сложившийся ситуации недостатки(чтобы не сказать-пороки)-желтые глаза и светлые носы. Ведь далеко не все рыжие с коричневой пигментацией выглядят как на выложенных эдесь в качестве демонстрации разрушительного влияния коричневых на рыжих... А лишь те из них, чьи коричневые предки имели эти "допустимые для коричневых особенности" . Что,нет рыжих с хорошей,темной коричневой пигментацией и не с желтыми при этом глазами? Не? :smile:

vittaa

27.10.2011, 01:04

:))))))))))))))) фффсё... сил нет уже:)))))))))))))

Toy Art

27.10.2011, 01:07

Первоначальное сообщение от EGOR
- а шоколадолюбы и пытаются... Упорно доказывая что у их коричневых глаза "почти черные"... Или я сплю и мне все это приснилось?! (и последние 8 страниц темы - тоже??? :str: )
Темно-коричневые, карие глаза хороших шоколадусов и "черные" глаза черных пуделей -"это две большие разницы" , как говаривали в Одессе.:smile:

Magic Mist

27.10.2011, 01:15

Первоначальное сообщение от Toy Art
Так ведь не ЛЮБАЯ коричневая база,а та, в которой уже имеются закрепленные благодаря сложившийся ситуации недостатки(чтобы не сказать-пороки)-желтые глаза и светлые носы. Ведь далеко не все рыжие с коричневой пигментацией выглядят как на выложенных эдесь в качестве демонстрации разрушительного влияния коричневых на рыжих... А лишь те из них, чьи коричневые предки имели эти "допустимые для коричневых особенности" . Что,нет рыжих с хорошей,темной коричневой пигментацией и не с желтыми при этом глазами? Не? :smile:

Для меня глаза, которые темные для коричневого - СВЕТЛЫЕ для черного, серого, абрикоса или белого.

Я это писала уже надцать раз. Примеры приводила - на картинках. и не только я.
Ну неужели не понятно?

Рыжий с полностью коричневой пигментацией везде (а не только осветленной черной на носу - визуально "типа коричневый") - ВСЕДА будет иметь излишне светлые глаза.

Может и не зеленые, но ИЗЛИШНЕ СВЕТЛЫЕ.

Toy Art

27.10.2011, 01:24

Первоначальное сообщение от Magic Mist

Алиса, я не считаю страшным косяком для коричневого пуделя светлые глаза. Не считаю. И многие шикарные коричневые супер-шоу победители имеют цвет глаз оооочень далекий от темно-карего. Я же не про ваших личных собак писала - про тенденцию окраса В ЦЕЛОМ.

Но коричневым я светлые глаза - прощаю! ЛЕГКО!!!
Что естественно и природно - то по определению - небезобразно.

А в рыжих собаках желтые глаза - я считаю недопустимым "косяком". Вы что-то имеете сказать против?
Если да, то уточните по какому конкретно пункту, пжлст.

Если согласны - то о чём вы вызвались со мною спорить?

Для вас - желтые и зеленые глаза у коричневых - не приемлемы. А для меня и многих экспертов - вполне для коричневых - приемлемы, и если в остальном собака коричневого окраса высокого класса мало кто с ринга выпнет коричневого только за цвет глаз. Как показывает практика.

А личные идеалы - с реальностью могут и не совпадать. Се ля ви.

АГА,ПРИШЛОСЬ ВСЕ ЖЕ ОТЫСКАТЬ-С ЧЕГО СОБСТВЕННО И НАЧАЛАСЬ БОРЬБА ЗА ШОКОЛАДОВ С КОРИЧНЕВЫМИ И -ЕЩЕ ЛУЧШЕ-ТЕМНО КОРИЧНЕВЫМИ НОСАМИ И ГЛАЗАМИ... А НЕ С ЖЕЛТЫМИ И ПРОЧИМИ СВЕТЛЫМИ...:rev:

Toy Art добавил(а) 1319668835:
Первоначальное сообщение от Toy Art
Чикага, - Вам спасибо еще раз! Так темку подняли, столько людей интересных на разговор вызвали... Читала - не оторваться! Столько информации всплыло- и очень противоречивой, и давно известной, и совершенно незнакомой,- из других, параллельных областей... И из личного опыта каждого - это особенно интересно-где еще такую инфу нароешь- книги далеко не все пишут, а опыт свой, бесценный,есть у каждого,кто что-то в этой жизни делал сам .

Огромное спасибо ВСЕМ,кто еще не растерял желания этим опытом поделиться с жаждущими знаний, да еще и "безвозмезДно, то есть даром",-как говаривала умница-сова из "Винни-Пуха"":fol:

Главный вывод из всего прочитанного: всех красных пуделей "на коричневой базе",как их тут кто-то окрестил(ярких,неперецвета ющих), раз уж они так мешают в рыжиках,надо "командировать - подсвечивать" коричневых своим восхитительным рубиновым свечением.
Результаты-те,что мне довелось видеть воочию - очень даже впечатляют...
Эххх... Жаль РКФ такую вязку не "освятит законным браком"...
...Или освятит,если попросить хорошо?:wink:
А рыжим и без коричневых,я так понимаю,неплохо живется.
Отвлеченные высказывания об изменении характера и интеллекта собак при помощи вязок с собаками других окрасов прочла как шутку...:wink:

А я-то свой вывод еще на 13-й странице сделала :biggrin:
А вот в защиту шоколадов от культивирования и дальнейшего закрепления в нем явных,на мой взгляд, недостатков и даже-пороков-в зависимости от степени выраженности- ЭХ,-НЕ УДЕРЖАЛАСЬ не поучаствовать...
Да зря,видно... Бег по кругу... Видать,ветер в ушах так свистит, что некоторые вообще не слышат друг друга...:shuffle:

Toy Art добавил(а) 1319669070:
Magic Mist, , к Вам это ни в коей мере не относится... Вы на каждый пост отвечаете... Даже "переводить" успеваете...
Не во всем Ваша поэиция мне близка, но то-что абсолютно понятна и безусловно вызывает УВАЖЕНИЕ- это БЕССПОРНО! :pri:

Алиса

27.10.2011, 04:33

Первоначальное сообщение от EGOR
- а шоколадолюбы и пытаются... Упорно доказывая что у их коричневых глаза "почти черные"... Или я сплю и мне все это приснилось?! (и последние 8 страниц темы - тоже??? :str: )
Тады - ой! Ушла... :aaa: :end:

Не было здесь никаких "упорных доказываний", что у коричневых почти черные глаза. Я один раз сказала, что у моей собаки, которой уже нет, были глаза темнее шерсти, а шерсть - темный шоколад. Когда я говорила о современных коричневых,которых вижу на рингах, то совершенно четко сформулировала: глаза либо в тон шерсти, либо чуть светлее.
Лейтмотив спора о глазах коричневых собак оппоненты УПОРНО игнорируют. "Шоколадолюбы "утверждают, что у коричневых недопустимы желтые и зеленые глаза в такой же степени, как у остальных окрасов. MAGIK MIST утверждает, что такие глаза вполне коричневым можно простить.
Я спрашиваю, с какой стати? Почему можно в коричневом окрасе идти по пути ухудшения экстерьера? Не нужно мне твердить о рецессивном гене. Я сейчас не о генетике. Я о логике!!! Даже если согласиться с Вами, что у коричневых желтые и зеленые глаза- не уникальны, то почему нужно эти неправильные и нестандартные глаза закреплять? На это Вы можете ответить,наконец?
MAGIK MIST не раз говорила, что не является поклонницей коричневого окраса. Это её личное дело. Но почему тогда она так УПОРНО рекомендует коричневым то одно, то другое. Пусть уж те, кто любит коричневый окрас и трудиться во имя совершенствования, сами решат, стоит ли им идти на ухудшение экстерьера,а не следуют сомнительным советам, не обращать внимания на светлые глаза.

И уже не пишите больше, пожалуйста, о том, что у коричневых не может быть черных глаз. Сколько же можно в открытую дверь ломиться?! Уже в ступе воды не осталось, скоро и дно ступы пробьете!

Mona

27.10.2011, 04:50

Toy Art, вы молодец! Я прекрасно понимаю, что вы пытаетесь донести! Вас не "не слышат", а просто не хотят слышать.
И попытки доказать, что у коричневого пуделя не может быть чёрного пигмента и почти-чёрных глаз - смешны! Т.к. это здесь никто не утверждал!
Но утверждение, что для коричневых светлые(желтые) глаза это норма, естественно вызвало у шоколодовладельцев вполне законные возмущения. Да, они могут быть такими (с этим тоже никто не спорит!), но это не норма! И очень жаль, что некоторые сегодняшние коричневые выставочные звёзды имеют такие глаза! Увидев их фото-портреты, лично я, была разочарована!
Да, и глаза и цвет носа и губ у коричневых вполне могут быть темнее основного окраса. У меня была такая малая сука, сама посветлела после 3-х лет, а нос и губы остались отлично пигментированными, а её тёмно-карие очи вообще никого не могли оставить равнодушными!

О! одновременно с Алиса ....:smile:

Алиса

27.10.2011, 04:55

Первоначальное сообщение от Алиса
Нет, Вы неисправимы:nud: Придумываете за других точки зрения и позиции, затем их осуждаете или опровергаете. Где и когда Светлана говорила, что считает "применение черных в коричневом разведении - ход неверный и регрессивный."?
Это Ваша выдумка целиком и полностью.
Использование черных для выведения коричневых- давным давно освоенная и применяемая тенденция. Ей не один десяток лет. Почти все наши коричневые имеют черных предков. Использование черных в разведении коричневых никак не может вывести коричневых на тот мифический "новый" уровень, о котором Вы мечтаете. И повторю за Светланой, в чем новизна, относительно чего он будет новый? Говорить, что "добавление" черных в коричневых выведет коричневых на новый качественный уровень- это упрощение до профанации сути дела. Ещё раз повторю, это "добавление" происходит долгие годы.

Алиса добавил(а) 1319583019:

Magic Mist, ответьте ,наконец, на этот пост. Вы отвечаете на вопросы, которые никто не задает, но упорно избегаете конкретных ответов на поставленные вопросы. Если Вы со знанием дела посоветовали коричневодам улучшать своих собак черными, видимо не имея представления о том, что является азбукой для коричневого разведения, то хотя бы сообщите уже, что конкретно Вы имеете в виду, говоря о качественно новом разведении и о пресловутой более высокой планке. Что ещё дадут черные коричневым, чего не додали за несколько десятилетий?
Не подумайте, что я считаю, что коричневым некуда улучшаться. Конечно ,есть! Как и черным, и белым, и всем остальным.
Просто Вы так радовались появлению коричневой собаки из-под черных, такие высказывали надежды, что это выведет коричневых на "новый уровень", что очень интересно узнать по-подробней, что это за уровень.
P.S. Замечу, что сама я очень приветствую активное вливание черных в коричневых. Раньше мне казалось, что это даст стойкий коричневый окрас. Опыт показал, что не факт.

Mona

27.10.2011, 04:59

Алиса, Я спрашиваю, с какой стати? Почему можно в коричневом окрасе идти по пути ухудшения экстерьера? Не нужно мне твердить о рецессивном гене. Я сейчас не о генетике. Я о логике!!! Даже если согласиться с Вами, что у коричневых желтые и зеленые глаза- не уникальны, то почему нужно эти неправильные и нестандартные глаза закреплять? На это Вы можете ответить,наконец?

может быть потому,что процитирую сама себя :)
что некоторые сегодняшние коричневые выставочные звёзды имеют такие глаза!
Со всеми вытекающими отсюда последствиями...

LioudmilaSherman

27.10.2011, 05:27

Первоначальное сообщение от Toy Art
LioudmilaSherman, я достаточно неплохо знаю истории развития пород различных сибирских лаек :leb:
Речь шла лишь об исходном генетически одном и том хе материале и о различных результатах,полученных именно из-за различных требований стандартов пород.допускающих,или НЕ допускающих какие=либо признаки! Не более того... "У нас" - имелись в виду сибирские лайки,оставшиеся на исторической Родине, стандарты(в том числе-временные,для породных аборигенных групп) которые тоже принимались в разные годы XX века.(западно- и восточно-сибирских, русско-европейских, ненецких оленегонных и прочих...). Когда в Россию вернулись первые четвероногие потомки "переселенцев, покинувших Родину в ХVIII веке и ранее" - я тоже в курсе...))))
А голубоглазые собаки(и кошки))) мне ОЧЕНЬ даже нравятся... У самой-синие глаза,поэтому,когда вижу голубоглазых зверей-просто таю...:ma:

Toy Art,
ВЫ и остальные уважаемые участники дискуссии меня извините, конечно, за пытливость по отношению к далекой пуделю породе, но раз уж Вы ее в пример пуделиному разведению поставили, то хочется истины.
Siberian Husky, которые произошли от предков ездовых собачек чукчей, ну ни разу не родственники западно-сибирским и еже с ним другим лайкам, хотя бы даже по цели использования етих пород. Древние собаки чукчей, от которых произошли Siberian Husky, - ездовые собаки, никогда не были охотничьей породой , и тихо так: и никогда лайками не назывались даже,

это американцы название своим собачкам дали, застолбив в нем исторический факт первого участия собачьей упряжки с "той стороны" в гонке в Америке в 1909 году ,

даже если представить, что чукчи своим собачкам Стандарт породы изобрели в 19 веке, правда, без названия породы,:crazy: в котором ну ни как голубые глаза не разрешали, и жестко всех с голубыми глазами у себя на Чукотке выбраковывали из разведения,

то их ездовые собачки все равно не имеют никакого отношения к охотничьим лайкам, которых Вы в одну как бы аборигенную породу сгребли под названием: "сибирские лайки,оставшиеся на исторической Родине, стандарты(в том числе-временные,для породных аборигенных групп) которые тоже принимались в разные годы ХХ века.(западно- и восточно-сибирских, русско-европейских, ненецких оленегонных и прочих...)".

Eсли современные бридеры в России вдруг с какого-то перепугу стали к своим "аборигенным лайкам" примешивать крови Siberian Husky с голубыми глазами, то извиняйте, конечно, но ето они миксов слепили из разных пород, а НЕ ВНЕСЛИ (как Вы это утверждали ) в породу ( в какую ,правда, не понять, может, в несколько под общим названием "различные сибирские лайки ") :crazy: нежелательный признак. И собачки от такого разведения примерно такого же уровня,как тот НЕпудель с голубыми глазами, которого мы все лицезрели на фото.:tongue:

P.S. Ни лайками ,ни хаски я не занималась и не занимаюсь, но вот об охотничьих породах еше 50 лет назад проштудировала все дедушкины книги по охотничьему собаководству ( Сабанеева, Мазовера и др.авторов) и знаю почему лайки лайками называются и сколько етих самых различных пород лаек в СССР было и как они использовались.
Вам же могу порекомендовать труд А.Т. Войлочникова и С.Д. Войлочниковой о лайках , там черным по белому написано, что Siberian Husky- ето отдельная порода , НЕ ИМЕЮШАЯ ничего обшего с охотничьими лайками.

Разведением занимаюсь давно, всегда СВЕТЛОВАТЫЕ глаза у любой разновидности и окраса пуделя считались НЕДОСТАКОМ, а ОЧЕН" светлые , такие, как светло-желтые и зеленые - пороком.
Надо очень постараться "не увидеть" порочный цвет глаз пусть даже у самого замечательного по екстерьеру пуделя ( любого окраса) , но еше больше "ослепнуть", чтобы пустить его в разведение.

Mona

27.10.2011, 07:18

LioudmilaSherman, по лайкам с вами полностью согласна.:smile:
О! а PS про глазки вообще супер!!!!

Апрелька

27.10.2011, 08:52

да-да, коричневые, особеннно большие, у нас уже на таком сейчас недостижимом уровне качества, что улучшать их черными собаками - это просто кощунственно. За несколько десятилетий черные собаки совершенно ничего не дали коричневому окрасу, и зачем только коричневых с черными вязали :shy: Не иначе как, чтобы испортить их безупречный экстерьер :biggrin: но нет, не удалось, слава богу :crazy: И не надо больше ни в коем случае! А то вдруг еще черные от коричневых улучшатся и выигрывать начнут :)

извините, уже не удержалась :smile:

Anna Chilikina

27.10.2011, 09:21

Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman

Разведением занимаюсь давно, всегда СВЕТЛОВАТЫЕ глаза у любой разновидности и окраса пуделя считались НЕДОСТАКОМ, а ОЧЕН" светлые , такие, как светло-желтые и зеленые - пороком.
Надо очень постараться "не увидеть" порочный цвет глаз пусть даже у самого замечательного по екстерьеру пуделя ( любого окраса) , но еше больше "ослепнуть", чтобы пустить его в разведение.

Спасибо, Людмила, что хоть вы сказали, что кроме "я не считаю это недостатком", "У моих собак это есть и это их не портит", "кто вообще сказал, что это мешает породе" есть объективная данность - стандарт и практика разведения многолетнего. Есть вещи, которые нельзя просто потому что, что нельзя. А не потому, что кому-то так хочется или не хочется.
Кстати, именно так становится заметно, кто давно занимается разведением, а кто недавно...
У тех, кто давно - тормоза явно получше работают. Безудержность молодых заводчиков потрясает. :wink:

Svetus'ka

27.10.2011, 10:42

Насчет МОИХ глаз. Как настоящий представитель шоколадов (шатенка), имею глаза темно-карие. :tongue: никаких серых или зеленых :biggrin:

равно как и в коричневых, как и в любых других окрасах, я лично не приемлю ни желтых, ни зеленоватых глаз. Если их приемлет заводчик из Омска, то это проблемы Омска, наверное.

И ИСЧО РАЗ.

MagicMist, все же я не поняла. Какой такой ДРУГОЙ уровень мы ожидаем от собаки Victory и относительно чего этот уровень будет другим. У меня была конкретная реакция на конкретный пост. Речь НЕ идет об улучшении классным производителем среднего уровня поголовья. А именно об этом пресловутом ДРУГОМ уровне. Ответа я так и не дождалась.

Вик, не имею ничего против твоей шоколадки, интересно посмотреть на нее вживую, имею только против этого высказывания Насти. Которое фактически говорит о том, что нет у нас больших коричневых соответствующих высокому уровню. Видимо даже уровень Вице-Чемпионки Мира это для Омска - фигня, а не уровень.

Magic Mist

27.10.2011, 11:01

Первоначальное сообщение от Алиса

Лейтмотив спора о глазах коричневых собак оппоненты УПОРНО игнорируют. "Шоколадолюбы "утверждают, что у коричневых недопустимы желтые и зеленые глаза в такой же степени, как у остальных окрасов.

А по мне это как раз "шоколадолюбы" (но не все уже, хорошо и это...) УПОРНО игнорируют - что глаза хорошего и достаточно ТЕМНОГО цвета для коричневого - НЕДОСТАТОЧНО тёмные для рыжего или белого.
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Для меня глаза, которые темные для коричневого - СВЕТЛЫЕ для черного, серого, абрикоса или белого.

Я это писала уже надцать раз. Примеры приводила - на картинках. и не только я.
Ну неужели не понятно?

Рыжий с полностью коричневой пигментацией везде (а не только осветленной черной на носу - визуально "типа коричневый") - ВСЕДА будет иметь излишне светлые глаза.

Может и не зеленые, но ИЗЛИШНЕ СВЕТЛЫЕ.

Magic Mist добавил(а) 1319702517:
Первоначальное сообщение от Алиса
Просто Вы так радовались появлению коричневой собаки из-под черных, такие высказывали надежды, что это выведет коричневых на "новый уровень", что очень интересно узнать по-подробней, что это за уровень.

Как только вы процитируете где и когда Я ПИСАЛА (а не вы снова -"фантазийно прочитали") про НОВЫЙ уровень, так я тут же смогу ответить вам что это такое "я" имела ввиду. :smile:

Обсуждаемый вами щенок перспективен на мой взгляд и его черная мать имеет тип, который мне по фото - очень симпатичен. МНЕ - ВАМ может ДРУГОЕ нравиться, я не спорю.

Если вы об этом выражении, то ГДЕ ТАМ У МЕНЯ НАПИСАНО - новый, хороший и тд?...

ДРУГОЙ там написано. И в этой теме я уже поясняла, что значит - другой тип.
Десять раз повторять не вижу смысла, тем более что вы все равно читаете через слово и интерпретируете в неприятном для вас ключе - независимо от исходного текста.

************************************************** **********

Я, как и любой форумчанин, имею право на высказывание своего личного мнения в корректной форме.

Мне ОЧЕНЬ НРАВИТЬСЯ ПО ФОТО черная мать коричневого щенка - БЛИСС ТРАЙН ЛОЛА.
И я написала в теме, что - да, сильно нравиться. Это что - оскорбление? Или неприлично?
Что я посмела похвалить и порадоваться, выразить надежды на успех?... Но - не вашей собаке, а - другой. Это ж уже просто ни в какие ворота...

Вы спрашиваете не по моим словам, а по своему прочтению.

Выдумали самостоятельно мой текст и по выдуманному самостоятельно тексту - задали вопрос. Не останавливайтесь на достигнутом - выдумайте сами и ответ.

Или начтните уже читать ЧТО пишут. А не сами придумывать - на что бы такое еще пообижаться.

зы. И не надо коверкать мой. ник Мне это не обидно -мне все равно, но вообще то - это запрещенный прием. Как бы.

Первоначальное сообщение от Алиса
MAGIK MIST утверждает, что
Первоначальное сообщение от Алиса
MAGIK MIST не раз говорила, что

Я не такого о себе мнения ... (ммм... даже не могу подобрать печатного эпитета), чтоб при регистрации ник свой КАПСЛОКОМ С ОРФОГАРАФИЧЕСКИМИ ОШИБКАМИ написать.:crazy:

Тут вы снова - хоть и сильно старались, но тоже мимо. Хотя, чего уж удивляться то -произвольное прочтение всего мною написанного (даже мой ник оказался через чур трудным) - это уже давно бросается в глаза.

А отвечать за НЕ СВОИ слова - я не собираюсь. За СВОИ слова - я всегда ответ держу. И если неправа и ошиблась - всегда принесу публичные извинения. Такие ситуации случались,ибо все мы люди - все мы человеки. Но за чужие слова я отвечать не вызывалась. Тут не все за свои то отвечают, а я должна - за все чужие фантазии и обидки отдуваться - почему?

Требуйте ответов - у себя.

Magic Mist добавил(а) 1319703927:
Первоначальное сообщение от Svetus'ka

равно как и в коричневых, как и в любых других окрасах, я лично не приемлю ни желтых, ни зеленоватых глаз. Если их приемлет заводчик из Омска, то это проблемы Омска, наверное.

В Омске всегда было очень немного коричневых. Большие коричневые у нас уже более 10 лет не рождались, а те что раньше были - часто имели светловатые глаза. Но эти линии уже давно в архивах, а не в разведении.

Мелкие коричневые в Омске всегда имели очень хорошую пигментацию и цвет глаз. Многие из них - прекрасно сохранили окрас с возрастом. Да - сейчас у нас не ведется планомерного и поступательного развития этого окраса - оно прекратилось с отъездом в Америку энтузиаста и любителя коричневого окраса Кириенко Эллы - Vittaa на русе. У нас тут не спроста форум то - "Русские за границей" -чего уж... многие пуделисты эмигрировали, это ясно. И не все продолжили активное разведение на новом месте - тоже по вполне объективным причинам.

Так что те немногочисленные коричневые собаки, что в Омске сейчас есть (или жили в Омске - теперь в Анкоридже) - проблем с пигментом и цветом глаз в целом не имеют. Можем даже фото предоставить. :smile:

Первоначальное сообщение от Svetus'ka

И ИСЧО РАЗ.

MagicMist, все же я не поняла. Какой такой ДРУГОЙ уровень мы ожидаем от собаки Victory и относительно чего этот уровень будет другим. У меня была конкретная реакция на конкретный пост. Речь НЕ идет об улучшении классным производителем среднего уровня поголовья. А именно об этом пресловутом ДРУГОМ уровне. Ответа я так и не дождалась.

Ответ - другой уровень = другой тип. С моей личной точки зрения.
Мне нравиться ТИП БТ Лолы. Не частями, а в целом, общее впечатление. Убейте меня за это тапком. :smile:

Первоначальное сообщение от Svetus'ka

Вик, не имею ничего против твоей шоколадки, интересно посмотреть на нее вживую, имею только против этого высказывания Насти. Которое фактически говорит о том, что нет у нас больших коричневых соответствующих высокому уровню. Видимо даже уровень Вице-Чемпионки Мира это для Омска - фигня, а не уровень.

Моё высказывание говорит лишь о том, что
мне лично - очень нравиться большая черная сука БТ Лола и я считаю что ее появление в родословных собак коричневого окраса принесет пользу коричневому окрасу в целом.

А еще -
я писала о ПОЛЬЗЕ вязок с черными собаками отличного типа и о том, что собаки полученные из под черных больше нравятся мне, чем собаки чисто коричневого разведения
(речь велась - конкретно о стандартах)

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Видимо даже уровень Вице-Чемпионки Мира это для Омска - фигня, а не уровень.
Разве ваша Зума получена вязками шоколад в шоколад на два-три-четыре колена?

Блин. Ну неужели мне теперь все основные мысли придется жирно и разноцветно выделять. Неужели я все так пишу - не понятно.... :sad:

JASMIN

27.10.2011, 11:38

Magic Mist

27.10.2011, 11:52

Первоначальное сообщение от JASMIN
Первоначальное сообщение от Magic Mist
А по мне это как раз "шоколадолюбы" (но не все уже, хорошо и это...) УПОРНО игнорируют - что глаза хорошего и достаточно ТЕМНОГО цвета для коричневого - НЕДОСТАТОЧНО тёмные для рыжего или белого. Полная чушь!
http://s51.radikal.ru/i134/1110/24/709faea4d9aa.jpg (http://www.radikal.ru)

Toy Art

27.10.2011, 11:58

Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Toy Art,

Siberian Husky, которые произошли от предков ездовых собачек чукчей, ну ни разу не родственники западно-сибирским и еже с ним другим лайкам,
это американцы название своим собачкам дали, застолбив в нем исторический факт первого участия собачьей упряжки с "той стороны" в гонке в Америке в 1909 году ,

то их ездовые собачки все равно не имеют никакого отношения к охотничьим лайкам, которых Вы в одну как бы аборигенную породу сгребли под названием: "сибирские лайки,оставшиеся на исторической Родине, стандарты(в том числе-временные,для породных аборигенных групп) которые тоже принимались в разные годы ХХ века.(западно- и восточно-сибирских, русско-европейских, ненецких оленегонных и прочих...)".

Eсли современные бридеры в России вдруг с какого-то перепугу стали к своим "аборигенным лайкам" примешивать крови Siberian Husky с голубыми глазами, то извиняйте, конечно, но ето они миксов слепили из разных пород, а НЕ ВНЕСЛИ (как Вы это утверждали ) в породу ( в какую ,правда, не понять, может, в несколько под общим названием "различные сибирские лайки ") :crazy: нежелательный признак. И собачки от такого разведения примерно такого же уровня,как тот НЕпудель с голубыми глазами, которого мы все лицезрели на фото.:tongue:

...:biggrin: Кто Вам сказал, что кто-либо где-либо занимался скрещиванием различных пород лаек???
Взаимное проникновение аборигенных пород лаек Севера происходило всегда,само по себе,просто в силу кочевого образа жизни народов Севера-охотников и оленеводов. И задолго до того времени, когда американцы начали решать - где и чего бы им хотелось з "застолбить":smile:
Даже задолго до появления самих американцев. :biggrin:
А в годы освоения Русской Америки лайки Сибири-коих на самом деле не "одна аборигенная порода" ,как Вы соизволили заявить,а множество-у каждого племени свои- стали проникать в ету самую Америку просто в массовом порядке-вместе с переселенцами из России, которые,отправляясь на ПМЖ в столь суровые условия, везли с собой собак,закупленных на территории Сибири у местного населения. И были эти собаки достаточно универсальными-с ними охотились,оленей пасли и ездили на них же, ибо самим аборигенам создавать и содержать в суровых условиях по отдельной породе для каждой нужды было,как я надеюсь, вы понимаете,просто нереально,да и не нужно.
И тот достопамятный американцам год ,который Вы изволили указать,вряд ли уже мог что-либо изменить.
И мифических "миксов",придуманных вами,никто не "лепил", у нас,во всяком случае...:biggrin: Голубые глаза встречались у чистокровных сибирских лаек, объединенных несколькими стандартами,созданными на базе имевшегося аборигенного разнотипного поголовья. Американцы создали примерно в то же время свои стандарты для имевшегося в их распоряжении поголовья.
То, что и там и там встречались голубые глаза лишний раз доказывает родственность происхождения,как бы мы ни спорили-это факт.
Так понятнее? ))))
Речь шла лишь о том, что одними стандартами признак,как дисквалифицирующий порок, был практически искоренен, а другими,допускающими его-был закреплен, "расцвел" и стал встречаться в породе очень часто. КАК о ПРИМЕРЕ ИСКОРЕНЕНИЯ И ЗАКРЕПЛЕНИЯ ПРИЗНАКА в результате практики допушения и НЕдопущения признака в породе..
И О ТОМ, ЧТО ДОПУЩЕНИЕ В РАЗВЕДЕНИЕ ЛЮБОГО ПРИЗНАКА (БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО К ГОЛУБЫМ ГЛАЗАМ ЛАЕК) чревато тем, что он становится очень распространенным ПРАВИЛОМ в любой породе, или-в данном случае-окрасе..:rev:

Gernika

27.10.2011, 12:03

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Svetus'ka

равно как и в коричневых, как и в любых других окрасах, я лично не приемлю ни желтых, ни зеленоватых глаз.

:appl:

Тоже никак не найду ответ о новом уровне.....

Serenada

27.10.2011, 12:09

Первоначальное сообщение от Magic Mist
Полная чушь!
http://s51.radikal.ru/i134/1110/24/709faea4d9aa.jpg (http://www.radikal.ru) [/B][/QUOTE]

Насть забей!!!! Тут все бесполезно!!!!! :lol: :lol: :lol: :lol:
там все фиолетовое и с барабаном

в целом дискуссия утомительна. Жуем очевидные вещи третий десяток страниц. Те кто хотел понять - уже поняли. те кто не сумел, уже наверное и не поймут.

JASMIN

27.10.2011, 12:23

Первоначальное сообщение от Magic Mist Как только вы процитируете где и когда Я ПИСАЛА (а не вы снова -"фантазийно прочитали") про НОВЫЙ уровень, так я тут же смогу ответить вам что это такое "я" имела ввиду. :smile:

Обсуждаемый вами щенок перспективен на мой взгляд и его черная мать имеет тип, который мне по фото - очень симпатичен. МНЕ - ВАМ может ДРУГОЕ нравиться, я не спорю.

Если вы об этом выражении, то ГДЕ ТАМ У МЕНЯ НАПИСАНО - новый, хороший и тд?...

ДРУГОЙ там написано. И в этой теме я уже поясняла, что значит - другой тип.
Десять раз повторять не вижу смысла, тем более что вы все равно читаете через слово и интерпретируете в неприятном для вас ключе - независимо от исходного текста.

************************************************** **********

Я, как и любой форумчанин, имею право на высказывание своего личного мнения в корректной форме.

Мне ОЧЕНЬ НРАВИТЬСЯ ПО ФОТО черная мать коричневого щенка - БЛИСС ТРАЙН ЛОЛА.
И я написала в теме, что - да, сильно нравиться. Это что - оскорбление? Или неприлично?
Что я посмела похвалить и порадоваться, выразить надежды на успех?... Но - не вашей собаке, а - другой. Это ж уже просто ни в какие ворота...

Вы спрашиваете не по моим словам, а по своему прочтению.

Выдумали самостоятельно мой текст и по выдуманному самостоятельно тексту - задали вопрос. Не останавливайтесь на достигнутом - выдумайте сами и ответ.

Или начтните уже читать ЧТО пишут. А не сами придумывать - на что бы такое еще пообижаться.

А отвечать за НЕ СВОИ слова - я не собираюсь. За СВОИ слова - я всегда ответ держу. И если неправа и ошиблась - всегда принесу публичные извинения. Такие ситуации случались,ибо все мы люди - все мы человеки. Но за чужие слова я отвечать не вызывалась. Тут не все за свои то отвечают, а я должна - за все чужие фантазии и обидки отдуваться - почему?

Требуйте ответов - у себя.

COLOR=darkblue]Ответ - другой уровень = другой тип. С моей личной точки зрения. [/COLOR]
Мне нравиться ТИП БТ Лолы. Не частями, а в целом, общее впечатление. Убейте меня за это тапком. :smile:

Моё высказывание говорит лишь о том, что
мне лично - очень нравиться большая черная сука БТ Лола и я считаю что ее появление в родословных собак коричневого окраса принесет пользу коричневому окрасу в целом.

А еще -
я писала о ПОЛЬЗЕ вязок с черными собаками отличного типа и о том, что собаки полученные из под черных больше нравятся мне, чем собаки чисто коричневого разведения
(речь велась - конкретно о стандартах)

Разве ваша Зума получена вязками шоколад в шоколад на два-три-четыре колена?

Блин. Ну неужели мне теперь все основные мысли придется жирно и разноцветно выделять. Неужели я все так пишу - не понятно.... :sad:

Хм! А теперь я процитирую твои слова из соседней темы - "Большие всех окрасов объединяйтесь ...",

А вот в для разведения коричневого окраса сука такого типа, сложения и происхождения - бриллиант чистой воды. Потому как это совершенно иная планка уровня. Сейчас меня убьют коричневоды, но я не могу этого не сказать. Но - это иной уровень - априори. Просто факт. ИМХО. Magic Mist добавил(а) 23-10-2011 в 11:23:05: Вот как хотите. Но единственный путь на данный момент для больших коричневых поднятия планки типа - это использования отличного уровня коричневогенных чёрных.

Тут не просто твое мнение, что тебе нравится эта собака, тут ты всех остальных коричневых просто опустила ...

А использование черных собак в коричневом разведении - это не ты придумала и это всеми и давно используется ...

А ведь у нас по-мимо Зумы есть Барон (который для тебя сырой, переросток, короче пэт), его черные родители, кобель Алисы, черная Геля, вот ее помет от коричневого Юхана, вот это новое слово в коричневом окрасе мог бы быть, если бы трагически не погиб практически весь, увы, там был и тип, и глаза, и окрас ... дай Бог сделают дубль! ... Да есть еще у нас коричневые и черные с коричневым геном и весьма конкурентноспособные, как и Лола впрочем, ничего не имею против этой собаки, меня лишь покоробило твое высказывание на её счет, а то, что ты пытаешься свои же слова переиначить, суть дела не меняет ... что ты имела в виду - все поняли правильно и не надо делать реверансов!

JASMIN добавил(а) 1319707713:
Magic Mist, ну понятно ...И ЧЕ? ... это все, что ты можешь сказать ...

Есть у коричневых темно-карие глаза и такие какие надо, как и есть и у других окрасов светло-карие глаза, а не только у коричневых ...

JASMIN

27.10.2011, 12:31

Serenada, ой! Вы проснулись? ... Мне вот давно действительно до Вас фиолетово, а Вам все колется? Ай, ай - мне вас жаль, как вас зацепило! :biggrin:

Magic Mist

27.10.2011, 12:33

Первоначальное сообщение от Serenada

Насть забей!!!! Тут все бесполезно!!!!! :lol: :lol: :lol: :lol:
там все фиолетовое и с барабаном

в целом дискуссия утомительна. Жуем очевидные вещи третий десяток страниц. Те кто хотел понять - уже поняли. те кто не сумел, уже наверное и не поймут.

ЭЙ-ЭЙ!
Теперь и ты вставила цитату криво!!!
И я тала автором емкого высказывания JASMIN! :lam:

Serenada - :crazy:

Усёёёёёёёёёёёёёёё........... на серъёзное здеся сил моих более нету!!! :jok:

Magic Mist добавил(а) 1319708060:
Первоначальное сообщение от JASMIN

Magic Mist, ну понятно ...И ЧЕ? ... это все, что ты можешь сказать ...

Toy Art

27.10.2011, 12:50

Первоначальное сообщение от Magic Mist
А по мне это как раз "шоколадолюбы" (но не все уже, хорошо и это...) УПОРНО игнорируют - что глаза хорошего и достаточно ТЕМНОГО цвета для коричневого - НЕДОСТАТОЧНО тёмные для рыжего или белого.

Настя,(можно?), я -Елена, если что...:rev:
Я прекрасно понимаю, о чем Вы. У меня дома живут и коричневые(с коричневыми глазами) и черные пудели,так что разницу между ними мне объяснять не надо.
Вот рыжих у меня -нет, и как выглядят глаза рыжих "на черной базе", могу судить лишь по любезно предоставленным Вами фото ваших "рыжиков", не вглядывалась я в "рыжие" глазки раньше... Безусловно, Ваше право выбирать (в рамках стандарта))))) - каких собак разводить и на какой собственно "базе", никто и не пытался - я не ошибаюсь?- оспорить.
Но вот на мой, посторонний для "рыжеводов" :biggrin: взгляд, КОРИЧНЕВЫЕ глаза (НЕ ЧЕРНЫЕЕЕЕ!!!!-на всякий случай=для тех,кто просто любит поспорить вникуда...) и коричневый нос у рыжего пуделя на темно-пигментированной "коричневой базе" выглядит-чисто теоретически- все же менее "криминально"(как с точки зрения стандарта породы,так и чисто с эстетической точки зрения), чем желтые глаза и розовато-коричневый или коричневато-розовый нос - у коричневого (а заодно и рыжего, ибо все же - "спим под одним одеялом") :rev:
Не?

Уважаемые форумчане, пытаться кому-либо доказать,что его собака хуже чьих-либо других,занятие бесперспективное ...:biggrin: Англичане же давно сказали: Хочешь обидеть человека-оскорби его собаку.
Разве цель общения здесь-именно такова?:shuffle:

JASMIN

27.10.2011, 13:47

Magic Mist

27.10.2011, 13:51

Так как я почти на все уже по три раза ответила в этой теме можно ограничиться - цитированием себя :)

Первоначальное сообщение от Magic Mist
JASMIN, Марина.

В сокращении.
После того, как я написала в больших - применение отличного уровня черных поможет улучшить коричневых и не стоит зацикливаться на разведении исключительно в одном окрасе.
Затем - уже в этой теме Светлана начала писать саркастические посты по этому поводу.
Я же - в Светином саркастическом стиле "удивилась" её негативной реакции, зная, что она сама получила успешную коричневую собаку от черных.

Мне показалось, что мы с ней друг друга поняли в достаточной мере. А теперь ты спустя время требуешь с меня какого-то неясно на что ответа.

Надеюсь - теперь понятнее стало?))) Когда изложено по поростому, сухо и без сарказма?

JASMIN

27.10.2011, 13:56

Magic Mist, сарказм был по поводу того, что ты только в Лоле видишь "новое видение" и "другой уровень". что это факт, как бы всем остальным коричневодам не было обидно и совет идти этим путем, который и так всем известен ...

Опять передергиваешь!

хризантема

27.10.2011, 14:12

Magic Mist, Настя, ты что ...нини!
(и шепотом..) Тут можно хвалить и положительно отзываться только об "избранных" собаках, остальное так...

хризантема добавил(а) 1319714037:

Забей! я же давно это сделала;)

хризантема добавил(а) 1319714168:

Да и..я тоже хотела тебя поблагодарить-твои посты, касаемые генетики, открывают на многое глаза и указывают лишний раз на очевидное!
Спасибо тебе, так же за советы и помощь в плане разведения, при личных беседах!

JASMIN

27.10.2011, 14:32

хризантема, да хвалите кого хотите и сколь Вам угодно будет! Только не надо остальным говорить ... подвиньтесь, тут "новое слово" и "другое видение" и не советовать то, что всем и давно известно ... и допускать то, что не допустимо, делая реверанс в сторону коричневых ... не нужны им эти послабления!

Алиса

27.10.2011, 15:13

Первоначальное сообщение от Апрелька
да-да, коричневые, особеннно большие, у нас уже на таком сейчас недостижимом уровне качества, что улучшать их черными собаками - это просто кощунственно. За несколько десятилетий черные собаки совершенно ничего не дали коричневому окрасу, и зачем только коричневых с черными вязали :shy: Не иначе как, чтобы испортить их безупречный экстерьер :biggrin: но нет, не удалось, слава богу :crazy: И не надо больше ни в коем случае! А то вдруг еще черные от коричневых улучшатся и выигрывать начнут :)

извините, уже не удержалась :smile:

Что за странное выступление??? Это по какому поводу написано? Я ведь предельно ясно выразилась: коричневые давным давно вяжутся черными , черные много дали коричневым собакам(, это не ноу-хау). у нас абсолютное большинство коричневых имеют в потомках такое же подавляющее количество черных. Про безупречный экстерьер никто не говорил, наоборот, говорили, что есть,куда улучшаться и не только коричневым.
Задавали конкретный вопрос, на какой качественно новый уровень выведет вливание черных в коричневые, если это вливание длится десятилетиями? Если это норма коричневого разведения, добавлять "черную" кровь? Коричневые давно уже не те тяжелые, сыроватые собаки, какими были лет сорок назад(хотя и тогда были среди коричневых, сложенные не хуже, а некоторые и лучше черных)
Бесспорно,на мой взгляд, что нынешнее выравнивание по экстерьеру черных и коричневых произошло в том числе и благодаря активному вливанию черных. Но это же аксиома!
Какая удивительная манера вести дискуссию: не видеть заложенного смысла в постах оппонентов, придавать им свой нелепый смысл, и затем его опровергать. Хотя, нет, уже ничего удивительного в этом нет.
Апрелька, каждое слово в Вашем посте, который я процитировала, не имеет никакого отношения к сути разговора, весь Ваш сарказм на пустом месте, поскольку нет самого предмета, о котором Вы говорите.

Апрелька

27.10.2011, 15:37

Коричнево-черные вязки вообще не имеют отношения к теме этого разговора, если что :biggrin:
Меня забавляет, что у нас в последнее время все дискуссии на форуме сводятся к тому, что наши большие коричневые - самые красивые собаки на свете без проблем и недостатков :smile: А сегодня я еще и узнала, что черным собакам совершенно нечего хорошего им дать больше в совместном разведении...:shy: :biggrin:

Апрелька добавил(а) 1319719150:
Первоначальное сообщение от Алиса
Что ещё дадут черные коричневым, чего не додали за несколько десятилетий?

чудесная фраза, я считаю :appl:

Алиса

27.10.2011, 15:39

Magic Mist, прошу простить за ошибку в написании Вашего ника.
И замечу, что Ваш стиль вести спор стал предельно ясен, когда Вы не ответили по существу на постJASMIN, в котором она процитировала Ваши слова о другом качественном уровне коричневого разведения. Когда Вас буквально прижимают к стенке Вашими же словами, Вы просто игнорируете это, уводите тему в сторону, выкручиваетесь, придавая своим ранее сказанным словам какой-то мифический смысл.
А теперь ещё пытаетесь свести все к тому, что Вам просто нравится Лола, вот Вы об этом и сообщаете. Эка невидаль: Лола нравится! Кому ж не нравится эта собака? Я, например, не раз публично выражала своё восхищение этой очень гармоничной сукой. Мало того, мне и кобель очень нравится. Гастингс, я имею в виду. Я видела его в Вологде. Очень ладный, очень мужественный при небольшом росте пес. Очень харизматичный. Так что от этой пары естественно ожидать отличных щенков. И коричневая девочка получилась замечательная! И об этом я писала в теме коричневых. Но откуда взялось убеждение, что это будет качественно новый уровень в коричневом разведении. Ведь и Зум-Зум,и Барон, и Пона, и Нестор имеют подавляющее большинство черных предков. И их черные предки тоже очень неплохие(скромно говоря).
Вот этот вопрос Вы по-прежнему игнорируете.

Алиса добавил(а) 1319719380:
Первоначальное сообщение от Апрелька
Коричнево-черные вязки вообще не имеют отношения к теме этого разговора, если что :biggrin:

Но вы-то по этому поводу и выступили!

Алиса добавил(а) 1319719651:
Первоначальное сообщение от Апрелька
Меня забавляет, что у нас в последнее время все дискуссии на форуме сводятся к тому, что наши большие коричневые - самые красивые собаки на свете без проблем и недостатков :smile: А сегодня я еще и узнала, что черным собакам совершенно нечего хорошего им дать больше в совместном разведении...:shy: :biggrin:

[

Вот в этих фразах -все неправда. Сплошное передергивание и абсурдное заявление. Процитируйте хоть один пост, подтверждающий эту нелепицу.

Алиса добавил(а) 1319720002:
Первоначальное сообщение от Апрелька
чудесная фраза, я считаю :appl:

Благодарю! Действительно, я умею излагать ясно.(Вот Вам ещё повод порезвиться насчет нескромности коричневодов:goss: )

Serenada

27.10.2011, 15:53

ну я так понимаю главный сарказм темы в том что ЗУМУ не считают новым уровнем :-))))))))))))

Svetus'ka

27.10.2011, 15:58

Magic Mist, можно сколько угодно себя цитировать, но лично Я не поняла Вашу позицию ни в какой достаточной мере.

Я поняла одно. Настя, Вы просто не умеете признавать ошибки. Ни в формулировках, ни в генетике. Ярким примером явилось то, что Вам сказали, что Вы не правы насчет феомеланина, на песике, а тут Вы не извинились за свои глумления над человеком на эту тему...

То же самое с формулировкой. Наверное очень приятно казаться экспертом, которому смотрят в рот и раздавать штампы. Но при этом можно и других людей немножко.... обидеть. У Вас это получается направо и налево. К сожалению. И моему разочарованию.

"Новая планка уровня" - все же лично для меня новое о очень интересное понятие. Никак я не добьюсь, чем эта планка новая относительно собаки моего личного разведения - Зумы.

Для сочувствующих моим оппонентам: Я НЕ ГОВОРЮ, ЧТО У ЗУМЫ НЕТ НЕДОСТАТКОВ. Просто несмотря на них эта коричневая собака смогла взять планку ВИЦЕ-ЧЕМПИОНА МИРА среди ВСЕХ КЛАССИЧЕСКИХ ОКРАСОВ. Если по мнению насти коричневая девочка от Лолы это по умолчанию Чемпионка Мира, то я молчу в тряпочку. Тогда это да, принципиально новый уровень. Мы не дотянули.

Алиса

27.10.2011, 15:59

Первоначальное сообщение от JASMIN
хризантема, да хвалите кого хотите и сколь Вам угодно будет! Только не надо остальным говорить ... подвиньтесь, тут "новое слово" и "другое видение" и не советовать то, что всем и давно известно ... и допускать то, что не допустимо, делая реверанс в сторону коричневых ... не нужны им эти послабления!

ППКС! :appl:

Svetus'ka

27.10.2011, 16:01

Первоначальное сообщение от Serenada
ну я так понимаю главный сарказм темы в том что ЗУМУ не считают новым уровнем :-))))))))))))

нене, нивапрос. пусть она -старый уровень. Ведь Чмира уже позади.

Просто вопрос - если некая собака - принципиально нового уровня, то что же это за уровень.
почему-то пока что никто не ответил :shy:

и ДА. Я считаю, Зуму (для себя по крайней мере) новым словом в коричневых. И (может, конечно, очень необоснованно) горжусь, что я являюсь ее "автором". И очень хочу получить от нее еще коричневых дай Бог такого же уровня.

Алиса

27.10.2011, 16:06

Первоначальное сообщение от Svetus'ka

Я поняла одно. Настя, Вы просто не умеете признавать ошибки. Ни в формулировках, ни в генетике. Ярким примером явилось то, что Вам сказали, что Вы не правы насчет феомеланина, на песике, а тут Вы не извинились за свои глумления над человеком на эту тему...

То же самое с формулировкой. Наверное очень приятно казаться экспертом, которому смотрят в рот и раздавать штампы. Но при этом можно и других людей немножко.... обидеть. У Вас это получается направо и налево. К сожалению. И моему разочарованию.

.

Светлана, Вы очень точно все сформулировали.

[b]Алиса добавил(а) 1319721829:

Меня вот ещё, что поражает: когда Зума добилась заслуженного потрясающего успеха, никто из ныне пекущихся о "новом уровне" не писал, что вот ,наконец-то коричневая собака из России заявила о себе столь успешно, никто из этих "знатоков" коричневого окраса не отметил, что в Зуме здорово и гармонично слились качества черных и коричневых собак. Помню, поздравляли Зуму только коричневоды(большие) и в персоналке- дружеский круг.
А сейчас вдруг эти "эксперты в коричневом разведении" увидели качественно новый уровень, глядя на фото 4-х -месячного щенка. Ну можно ли поверить в искреннюю заинтересованность этих "экспертов" в процветании коричневого окраса?
P.S.Я лично очень заинтересована в том, чтобы из этой малышки выросла чудесная собака. Для меня, чем больше отличных коричневых, тем лучше.

Magic Mist

27.10.2011, 16:44

:smile:

Первоначальное сообщение от Magic Mist
Как только вы процитируете где и когда Я ПИСАЛА (а не вы снова -"фантазийно прочитали") про НОВЫЙ уровень, так я тут же смогу ответить вам что это такое "я" имела ввиду. :smile:

Если вы об этом выражении, то ГДЕ ТАМ У МЕНЯ НАПИСАНО - новый, хороший и тд?...

ДРУГОЙ там написано. И в этой теме я уже поясняла, что значит - другой тип.
Десять раз повторять не вижу смысла, тем более что вы все равно читаете через слово и интерпретируете в неприятном для вас ключе - независимо от исходного текста.

************************************************** **********

Я, как и любой форумчанин, имею право на высказывание своего личного мнения в корректной форме.

Magic Mist добавил(а) 1319723140:
Первоначальное сообщение от Serenada
ну я так понимаю главный сарказм темы в том что ЗУМУ не считают новым уровнем :-))))))))))))

Не могу знать подобного, я про новые уровни не писала. Однако - ведь именно я тут хм... генеральный стрессфактор. Похоже на то. :smile:

OlgaSanna

27.10.2011, 16:49

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Magic Mist, можно сколько угодно себя цитировать, но лично Я не поняла Вашу позицию ни в какой достаточной мере.

Я поняла одно. Настя, Вы просто не умеете признавать ошибки. Ни в формулировках, ни в генетике. Ярким примером явилось то, что Вам сказали, что Вы не правы насчет феомеланина, на песике, а тут Вы не извинились за свои глумления над человеком на эту тему...

То же самое с формулировкой. Наверное очень приятно казаться экспертом, которому смотрят в рот и раздавать штампы. Но при этом можно и других людей немножко.... обидеть. У Вас это получается направо и налево. К сожалению. И моему разочарованию.Отлично сформулировано. :appl:
А главное, справедливо. :fingal:

Svetus'ka

27.10.2011, 16:58

для информации

Первоначальное сообщение от Magic Mist

А вот в для разведения коричневого окраса сука такого типа, сложения и происхождения - бриллиант чистой воды. Потому как это совершенно иная планка уровня.

Сейчас меня убьют коричневоды, но я не могу этого не сказать.

Но - это иной уровень - априори. Просто факт. ИМХО.

Magic Mist

27.10.2011, 17:28

Первоначальное сообщение от Magic Mist

Вот тут вам на все вопросы ответят. Компетентно. А не как я.
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?p=2759468#post2759468

Первоначальное сообщение от Magic Mist

Возможно, по поводу возможности наличия двух видов пигмента при эумеламиновых окрасах я и прочла небрежно ( или - не запомнила). Я не генетик, не медик - мне простительно. Но вот все мои остальные замечания, особенно касаемо - какой аллель за что отвечает и что контролирует - были по делу.

Первоначальное сообщение от Чикага
Да, вот такая я малограмотная)))), очень люблю русского языка и часто пользуюсь его. За то дала вам шикарную возможность блеснуть эрудицией.
И не смотря на то, что все что я писала, от первой буквы до последней, подвергалось с вашей стороны законной критике, потому что я писала всякие глупости, неправильно, путаясь в падежах, буквах, понятиях, с дичайшими ошибками в пуделиной терминологии, как последний чихуявод, среди этого бреда вы смогли для себя прояснить самое главное, за что я собственно и боролась - что в шерсти черной собаки присутствует и желтый пигмент!!!

Первоначальное сообщение от Magic Mist

Снова - ошибаетесь.
Я согласилась что присутствие феомеламина в сплошном эумеламиновом ВОЗМОЖНО. Но не в том, что это есть признанная норма. Разница - есть.

Вы это позиционировали как - норму. Я считала - что так не должно быть. В итоге я признала - что ОШИБЛАСЬ когда писала не бывает такого - оказывается иногда - в виде ИСКЛЮЧЕНИЯ - подобное возможно. Но все равно не согласна с вами, что это есть - норма.

Я вас как бэ не просто так на песик изначально направляла, но раз в пренебрегли или побоялись свои соображения ТАМ предложить для обсуждения, то сама лично вопросы некоторые задала.

Прочтите ответ лица разбирающего в вопросе поболее моего или вашего
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=2776229&postcount=6502

а это - про НЕ влияние дильюта на феомеланин.
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=2780689&postcount=6516

:smile:

Если Чикага вдруг чувствует себя оскорблённой (на что совершенно не похоже), то я могу принести официальные извинения. Запросто.

Вот только - не смотря на все неточности, ошибки и заблуждения она не показалась мне неадекватным человеком. Вот - честно. И потому я очень сомневаюсь, что мне или ей в сложвшеийся ситуации были бы необходимы реверансыи извинения - мы спорили, не соглашались - и вынесли из спора для себя новое и полезное. Кто то больше, кто-то меньше. Но - полезное. :smile:

Думаю - Чикага САМА подтвердит или опровергнет наши предположения когда появиться в эфире.

************************************************** ***********************************

и да - напомню нашим забывчивым леди - я НИГДЕ не писала про "другой уровень" четырехмесячного щенка. НИГДЕ.
Я писала - о племенном потенциале взрослой матери и разговор в посте был взрослой о суке черного окраса БЛИСС ТРАЙН ЛОЛЕ принадлежащей Насте-Fantik
А вовсе не про её коричневого щенка...
Я не считаю возможным в щенке гарантированно увидеть мирового победителя и прочее. Это не мой стиль. И - моё личное мнение. :smile:

Первоначальное сообщение от Magic Mist

Тест сделать всегда - интересно. Но даже если она несет белый, то коричневый то из генотипа никуда не денется. И если кобель тоже будет иметь в рецессиве кориневый (который может проползти хоть на сколько колен скрытно в общем некоричневогенном поголовье стандартов) - то могут белые быть с коричневой пигментацией, что есть брак. Если не дети - то внуки...
Короче - в любом случае не рекомендую от неё белых пытаться получить. Коричневым белогенность (даже если она есть) не повредит особо. А вот наоборот...

А вот в для разведения коричневого окраса сука такого типа, сложения и происхождения - бриллиант чистой воды. Потому как это совершенно иная планка уровня.

Сейчас меня убьют коричневоды, но я не могу этого не сказать.

Но - это иной уровень - априори. Просто факт. ИМХО.

И перестаньте уже приписывать мне - СВОИ слова и мысли - меня же ими попрекая.
Надоедает однообразие это, право...

Я не изворачиваюсь. Я не правлю постов,не тру,не удаляю написанного. Поэтому ваши нападки выглядят - сами понимаете как.

У того, кто жаждет оскорбляться -всегда есть возможность пооскорбляться на пустом месте.

Но приписывать мне (или другим людям) своих личнно придуманных - слов, смыслов,идей - не нужно.

Нужно отвечать за свои слова.Я это говорила,говорю и снова могу повторить. Хотя и вижу - бесполезно это в данном случае.

и все же

Читать нужно то, ЧТО НАПИСАНО. А не то,что вам хочется (вы боитесь) прочитать.

А за чужую богатую фантазию я не в ответе.

Svetus'ka

27.10.2011, 17:33

Тогда объясните, пжлст, что значит "совершенно иная планка уровня" в коричневом разведении?

и еще. чтобы от Вас поулчить извинения, нужно публично признаться в том, что Вы оскорбили? Чикага очень корректно себя повела, а вот мне это очевидно. А у Вас нет чувства меры и такта???? Я именно об этом и говорю.

Magic Mist

27.10.2011, 17:46

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Тогда объясните, пжлст, что значит "совершенно иная планка уровня" в коричневом разведении?

Первоначальное сообщение от Magic Mist
Ответ - другой уровень = другой тип. С моей личной точки зрения.
Мне нравиться ТИП БТ Лолы. Не частями, а в целом, общее впечатление. Убейте меня за это тапком. :smile:

Svetus'ka

27.10.2011, 17:47

другой, то есть отличный от чего-либо? вопрос - от чего?

Serenada

27.10.2011, 17:57

от Зумы??? :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Svetus'ka

27.10.2011, 17:59

Serenada, а у Вас есть своя точка зрения?

Magic Mist

27.10.2011, 18:01

Первоначальное сообщение от Svetus'ka

и еще. чтобы от Вас поулчить извинения, нужно публично признаться в том, что Вы оскорбили? Чикага очень корректно себя повела, а вот мне это очевидно. А у Вас нет чувства меры и такта???? Я именно об этом и говорю.

Чикага не была оскорблена и поэтому не требовала извинений. Не все же конструктивную критику за "поливание" (с) принимают. :smile:

Ваше излюбленное словечко цитирую, кстати. Очень такое показательное, говорящее.:smile:

И да. Мне такой вот ужасной без "чувства меры и такта" надо конечно же говорить, что - мы мол вот сейчас придумали, что ты такая-сякая невоспитанная нас пыталась оскорбить и теперь требуем извинений. За несказанное и не сделанное.

А то как же иначе то догадаюся-то?...

Естественно, для получения от меня извинений нужен факт требующий оных. Это - логично.

Прошу отметить, что - несмотря на многочисленные попытки известных личностей меня ну хоть как-то оскорбить я совершенно не оскорбилась. :smile:

Почему-то.))))

Хотя поводов требовать сатисфакции за постоянные попытки навязать мне несушествуюшие слова и ими уличить (а поросту говоря - за многоразовую осознанную клевету) - у меня более чем достаточно.

Однако, я все равно спокойно с вами общаюсь.

Наверное мне в том явная подмога - "отсутствие у меня чувства меры и такта". Потому как те, у кого такт и чувство меры еще в начале присутствовали уже бы все их наличие от такой фантастичекой беседы начисто растеряли. :crazy:

Svetus'ka

27.10.2011, 18:08

тэкс. так где я на Вас наклеветала-то???? можно цитатку?

Я все не вижу ответа на простой вопрос - что же за новая планка уровня, относительно чего она новая? уже раз 5й спрашиваю. ответ получить не судьба, видимо...

Magic Mist

27.10.2011, 18:08

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
другой, то есть отличный от чего-либо? вопрос - от чего?

предвидя непонятость я специально дополнила тот свой пост - разьяснив, что я имела ввиду.:smile:

Другой тип - отличный от чисто коричневого разведения без прилития отличного типа черных собак.

Ну неужели не понятно написала? Остальные меня - вроде правильно поняли...
Первоначальное сообщение от Magic Mist

А вот в для разведения коричневого окраса сука такого типа, сложения и происхождения - бриллиант чистой воды. Потому как это совершенно иная планка уровня.

Сейчас меня убьют коричневоды, но я не могу этого не сказать.

Но - это иной уровень - априори. Просто факт. ИМХО.

Magic Mist добавил(а) 1319354585:

Вот как хотите.

Но единственный путь на данный момент для больших коричневых поднятия планки типа - это использования отличного уровня коричневогенных чёрных.

Magic Mist добавил(а) 1319728261:
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
тэкс. так где я на Вас наклеветала-то???? можно цитатку?

Если нужны примеры, где приписываются мне не мои слова - я могу это собрать (если посты не редактировались конечно).

Но позднее - мне сейчас некогда этим заниматься.

Magic Mist добавил(а) 1319728314:

Благодаря этой теме у меня значительно улучшился навык по применению цитат.

Тоже польза, кстати! :)

Svetus'ka

27.10.2011, 18:16

так у нас нет сейчас чисто коричневых без прилития черных.... или Вы не в курсе????

насчет исправления - ни одного поста в этой теме я не правила. Это на всякий случай, для инфы.

LioudmilaSherman

27.10.2011, 18:22

Первоначальное сообщение от Toy Art
...:biggrin: Кто Вам сказал, что кто-либо где-либо занимался скрещиванием различных пород лаек???
Взаимное проникновение аборигенных пород лаек Севера происходило всегда,само по себе,просто в силу кочевого образа жизни народов Севера-охотников и оленеводов. И задолго до того времени, когда американцы начали решать - где и чего бы им хотелось з "застолбить":smile:
Даже задолго до появления самих американцев. :biggrin:
А в годы освоения Русской Америки лайки Сибири-коих на самом деле не "одна аборигенная порода" ,как Вы соизволили заявить,а множество-у каждого племени свои- стали проникать в ету самую Америку просто в массовом порядке-вместе с переселенцами из России, которые,отправляясь на ПМЖ в столь суровые условия, везли с собой собак,закупленных на территории Сибири у местного населения. И были эти собаки достаточно универсальными-с ними охотились,оленей пасли и ездили на них же, ибо самим аборигенам создавать и содержать в суровых условиях по отдельной породе для каждой нужды было,как я надеюсь, вы понимаете,просто нереально,да и не нужно.
И тот достопамятный американцам год ,который Вы изволили указать,вряд ли уже мог что-либо изменить.
И мифических "миксов",придуманных вами,никто не "лепил", у нас,во всяком случае...:biggrin: Голубые глаза встречались у чистокровных сибирских лаек, объединенных несколькими стандартами,созданными на базе имевшегося аборигенного разнотипного поголовья. Американцы создали примерно в то же время свои стандарты для имевшегося в их распоряжении поголовья.
То, что и там и там встречались голубые глаза лишний раз доказывает родственность происхождения,как бы мы ни спорили-это факт.
Так понятнее? ))))
Речь шла лишь о том, что одними стандартами признак,как дисквалифицирующий порок, был практически искоренен, а другими,допускающими его-был закреплен, "расцвел" и стал встречаться в породе очень часто. КАК о ПРИМЕРЕ ИСКОРЕНЕНИЯ И ЗАКРЕПЛЕНИЯ ПРИЗНАКА в результате практики допушения и НЕдопущения признака в породе..
И О ТОМ, ЧТО ДОПУЩЕНИЕ В РАЗВЕДЕНИЕ ЛЮБОГО ПРИЗНАКА (БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО К ГОЛУБЫМ ГЛАЗАМ ЛАЕК) чревато тем, что он становится очень распространенным ПРАВИЛОМ в любой породе, или-в данном случае-окрасе..:rev:
Toy Art,
заканчиваю дискуссию по теме лаек, но Вам ДЕЙСТВИТЕЛ"НО стоит почитать побольше об истории создания различных пород лаек. Очень познавательным будет для Вас ,как я уже писала раньше, фундаментальный труд А.Т. Войлочникова и С.Д. Войлочниковой о лайках.
Нет в Америке лаек, есть хаски - ето совершенно разные породы... Упоминать стандарт американских хаски с их голубыми глазами в свете лаек НЕКОРРЕКТНО.
Когда Вы говорите об "Взаимном проникновении аборигенных пород лаек Севера", Вы замахиваетесь на время, когда "проникновение" было чаше с волками, песцами и лисицами, у которых хоть и не было стандартов, но частенько были светлые глаза, так что причину возникновения голубых глаз в "чистокровных сибирских лаек" следует отнести к етому.

EGOR

27.10.2011, 18:23

Коричневый ген в рыжем разведении - тема кажется так называлась?!
Возврашаю к истокам...:)

Рыжий потомок коричневого прадедушки (все остальные в родословной рыжие)..
http://s017.radikal.ru/i430/1110/5c/8a3607a6fdbe.jpg (http://www.radikal.ru)
(Silken Poodles)

Апрелька

27.10.2011, 18:51

Настя, ты виновата в том, что тебе нравится Лола, а не Зума :biggrin:

Я вот считаю, что нового уровня качества коричневые стандарты достигнут, когда начнут стабильно (!) выигрывать (или призовые места занимать) под разными экспертами на выставках любого уровня. На Мире, Европе, Евразии, Националках, монопородках. Стабильно. Когда никто не будет говорить: "Ооо! Коричневый что-то выиграл! Здорово!" Никто же не считает чем-то необычным, что черные выигрывают :)

Serenada

27.10.2011, 18:53

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Serenada, а у Вас есть своя точка зрения?

вы не поверите, но у меня есть своя точка зрения по любому вопросу :-))) Вас по какому именно интересует?????

wahrmund

27.10.2011, 19:20

Апрелька, :hb:

wahrmund добавил(а) 1319732506:
EGOR, я перед этим трижды название темы писала..не реагируют.

Serenada

27.10.2011, 19:25

Апрелька,
я считаю нового уровня коричневые стандарты достигнут тогда, когда появится хотя бы один ткой коричневый стандарт, от которого у большинства " в зобу дыханье сопрет" :-))) ну хоть один!!! ( я пока ни одного не знаю..но справедливости ради, не ток в России, а хоть где...поминаемый тут Самарканда меня тоже не торкает.....) Хорошие собаки есть! ну так они в любой разновидности есть, где больше, где меньше....

Serenada добавил(а) 1319732983:

Барышни я уточнить хотела...
когда то там некоторое время назад, от Казановы из ВС и черной суки ( не помню уже происхождение, сорри), родился помет где были черные, рыжие щенки и один коричневый! Внимание вопрос, значит ли это что Казанова "рыжий на коричневой основе"????

Апрелька

27.10.2011, 19:34

Первоначальное сообщение от Serenada
Апрелька,
я считаю нового уровня коричневые стандарты достигнут тогда, когда появится хотя бы один ткой коричневый стандарт, от которого у большинства " в зобу дыханье сопрет" :-))) ну хоть один!!! ( я пока ни одного не знаю..но справедливости ради, не ток в России, а хоть где...поминаемый тут Самарканда меня тоже не торкает.....) Хорошие собаки есть! ну так они в любой разновидности есть, где больше, где меньше....

я хотела это тоже написать, но...сейчас ведь начнется новый виток доказательств, что мы просто ничего не понимаем :shuffle:

Serenada

27.10.2011, 19:43

Апрелька,
да тут уж и так 25 страниц...разве страшен нам новый виток???? :-)))))

Magic Mist

27.10.2011, 19:45

Первоначальное сообщение от Serenada

Барышни я уточнить хотела...
когда то там некоторое время назад, от Казановы из ВС и черной суки ( не помню уже происхождение, сорри), родился помет где были черные, рыжие щенки и один коричневый! Внимание вопрос, значит ли это что Казанова "рыжий на коричневой основе"????

Давай я отвечу?... :wink2:

Я видела Казанову в 2003 на САСИБе в Самаре - и он 100% рыжий "на чёрном". У него явно черная пигментация на лице была.

Но!
Раз дал коричневого щенка - это 100% означает, что формула его окраса Вbee - то есть он рыжий "на черной основе" гетерозиготный носитель коричневого окраса. Остальной расклад помета показывает, что сука была гетерозиготна и по черному и по рыжему окрасу, то есть ВbЕe.

А еще это означает - что как минимум один из родителей Казановы - несет в себе коричневый.

За введение в беседу корявого выражения - на рыжий (белый) "черной основе (базе)" - сорри. Я просто пытаюсь проще изъясняться. Мне оно кажется довольно понятным.

Dikovinka

27.10.2011, 19:51

Первоначальное сообщение от Serenada
Барышни я уточнить хотела...
когда то там некоторое время назад, от Казановы из ВС и черной суки ( не помню уже происхождение, сорри), родился помет где были черные, рыжие щенки и один коричневый! Внимание вопрос, значит ли это что Казанова "рыжий на коричневой основе"????
Serenada , вот как раз с этого и была начата эта дискуссия 3,5 года назад, только она касалась не вашего помета , а моего, где от черного кобеля и рыжей суки родился фантом и коричневый щенок. И сейчас эта дискуссия всплыла по определенный причинам. Как мне объяснила МНС тогда 3,5 года назад наличие коричневых родителей-прародителе здесь ни причем. Надо будет нати этот ответ и кому интересно могу кинуть в приват. Здесь писать не буду, это была личная переписка.

Но некоторые девушки зациклились на своем коричневом разведении, которое здесь (в этой векте) вообще ни причем.

Dikovinka добавил(а) 1319734410:
О! Настя уже ответила! Примерно так мне и МНС писала. :smile:

Mannique

27.10.2011, 20:02

кстати да, где тот коричневый шенок, что выросло, антиресно :)

а ваше, девушки, в зобу то дыханье того ведь у каждого от своего :) кому Диего, кому своё родимое, кому здоровье, кому красота и тыды, мы же уже не раз об етом обшались :)

Dikovinka

27.10.2011, 20:04

Ну, а чтобы вернуться в тему Коричневый ген в рыжее разведение - плохо или не очень? хочу сказать мое ИМХО. Коричневый ген это не плохо, это неизбежно, пока в разведении применятся смешение окрасов и пока в разведнеии используются привозные производители, тем более из Америки, где разрешается вязать все окрасы вместе. Не хотите неожиданностей, идите путем Италии или Франции и еще + не используйте привозных собак. И будет вам щастье. :biggrin:

Serenada

27.10.2011, 20:06

Любопытно кто из родителей......Дидье или Капа.....

Капа с возрастом имела коричневый нос, не черный......

Serenada добавил(а) 1319735339:
Mannique,
не имеется ввиду " в зобу дыханье" от чужой собаки у чужих людей. Ну типа "объективно" :-)))) От своих то понятно все мы премся :-)))))

Dikovinka

27.10.2011, 20:13

Первоначальное сообщение от Mannique
кстати да, где тот коричневый шенок, что выросло, антиресно :)

Mannique, если тебе про моего интересно, то живет на подушках в богатой семье доктора и радуется жизни. :smile:

Mannique

27.10.2011, 20:18

Первоначальное сообщение от Serenada
Любопытно кто из родителей......Дидье или Капа.....

Капа с возрастом имела коричневый нос, не черный......

Serenada добавил(а) 1319735339:
Mannique,
не имеется ввиду " в зобу дыханье" от чужой собаки у чужих людей. Ну типа "объективно" :-)))) От своих то понятно все мы премся :-))))) ну вот смотри, обьективно спираться ( сори :) ) от чужоий собаки очень сложно, потому как ты ее видишь ну там на выставке, например ... ну я про то, что здоровье ( а ведь и на обезболеваюших в ринг ведут порой ) и истенный темперамент и поведение на ринге не рассмотришь, тоже получается не обьективно, если конечно важно что за собачка она в жизне. Своих хоть знаешь от и до, если мозг критичный, то даже трезво оцениваешь порой :))))))))

Mannique добавил(а) 1319735976:
Первоначальное сообщение от Dikovinka
Mannique, если тебе про моего интересно, то живет на подушках в богатой семье доктора и радуется жизни. :smile: да нет, я про казановиного :)

Dikovinka

27.10.2011, 20:20

Первоначальное сообщение от Serenada
Любопытно кто из родителей......Дидье или Капа.....

Капа с возрастом имела коричневый нос, не черный......

Serenada , как мне ответила тогда МНС "...коричневый нос взрослой собаки ни в коей мере не является маркером наличия коричневого гена. " (с)
Если я правильно поняла наличие гена b у обоих родителей дает возможность получить коричневого щенка. Если я не права, спецы поправьте, я в генетике окрасов очень слаба интересовалась только по мере необходимости.

Magic Mist

27.10.2011, 20:22

Первоначальное сообщение от Serenada
Любопытно кто из родителей......Дидье или Капа.....

Капа с возрастом имела коричневый нос, не черный......

Это не показательно. Ведь в щенках нос был черный. Гетерозиготность по коричневому окрасу визуально не проявляется. В этом локусе полное простое доминирование.

Mannique

27.10.2011, 20:24

может коричневый нос у Капы был по типу "зимнего" ?

Serenada

27.10.2011, 20:25

Mannique,

ну не..я не о том..я вот когда увидела Хаффиш Он Эври Стрит...вот офигела......( и я не о характере и обезболивающих......) в мелких вот я могу назвать таких собак, которые меня "торкают"......Ямит Мускат Себастиан, Кудос Фантомен...в больших никого не знаю....
но я не претендую на роль главного судьи :-)))) все конечно субъективно в этом мире :-))))

Magic Mist

27.10.2011, 20:26

Первоначальное сообщение от Dikovinka

Если я правильно поняла наличие гена b у обоих родителей дает возможность получить коричневого щенка. Если я не права, спецы поправьте, я в генетике окрасов очень слаба интересовалась только по мере необходимости.

В этом - права. :smile:

А вот избежать таких вариантов при доступности теста на окас - можно запросто.

Я лично и вполне достоверно знаю, что при приобретении одного импотрного черного кобеля для черно-белого разведения ему специально сделали тест на гомозиготность черного. И - только получив подтверждение о его не коричневогенности приобрели и стали использовать в питомнике с белыми суками.

Это возможно и доступно.

Serenada

27.10.2011, 20:27

папеньку Казановы я живьем не видела. Цвет его носа не знаю. НО, я думаю. даже если б он был коричневый, я не думаю что нас бы это остановило :-)))))

Mannique

27.10.2011, 20:32

Первоначальное сообщение от Serenada
Mannique,

ну не..я не о том..я вот когда увидела Хаффиш Он Эври Стрит...вот офигела......( и я не о характере и обезболивающих......) в мелких вот я могу назвать таких собак, которые меня "торкают"......Ямит Мускат Себастиан, Кудос Фантомен...в больших никого не знаю....
но я не претендую на роль главного судьи :-)))) все конечно субъективно в этом мире :-)))) екстерьерно да, есть собачки ах :) но ето ж одна сторона медали, если ты заводчик :) из современных вспомню тогда Брюсика :)

Magic Mist

27.10.2011, 21:26

Serenada, по фото он 100% черный)))
Но внутри может и Вbee оказаться, это по виду неопределимо.
http://www.hund.ch/zuechter/zpages/z5340.htm

В его родословной на пудельпедигри окрасы почти не указаны -а где указаны,там все абрикосы

из того что УКАЗАНО -

по матери у него (просто у матери в родухе погуше окрасы указаны там...) -
http://www.poodlepedigree.com/xxfivegen.asp?ID=136599&type=color

в 9 колене через AM CH Torchlight Strawberry Blond есть коричневый AM/CAN CH Bel Tor Mccreery TP (1/3/1955)

в 8 и 10 через GER CH Ivanola Bracken Gold (который в родословной встречается неоднократно) коричневая Eva Of Heronsgate + ENG CH Frenches Marie Louise окраса Cafe au Lait (11/19/1950)

в 10 через GER/FR/INT/ CH Torbec Bibelot Fire Cracke - снова стоят коричневый AM/CAN CH Bel Tor Mccreery TP и коричневая Eva Of Heronsgate (9/24/1950)

в 10 через ENG CH Alpenden Golden Sand снова - ENG CH Frenches Marie Louise окраса Cafe au Lait

в 9 через - Baymer Maiden Sun Goddess - опять ENG CH Frenches Marie Louise окраса Cafe au Lait (Brown+Cafe au Lait)

В общем - дальше мне смотреть надоело, итак уже понятно - в 50е годы происходило выведение (создание окраса) рыжих собак и мешались все окрасы без разбору. Многие очень отдалённые, но многократно повтряющиеся повторы коричневых собак повышают вероятность коричневогенности дальнего потомка.

Вот такие дела. Спс за интересный вопрос.

Aikenka

27.10.2011, 21:48

Первоначальное сообщение от Mannique
кстати да, где тот коричневый шенок, что выросло, антиресно :)

Вера писала что хозяйка суки продала его в Китай.

Aikenka добавил(а) 1319741462:
Первоначальное сообщение от EGOR
Коричневый ген в рыжем разведении - тема кажется так называлась?!
Возврашаю к истокам...:)

Рыжий потомок коричневого прадедушки (все остальные в родословной рыжие)..
http://s017.radikal.ru/i430/1110/5c/8a3607a6fdbe.jpg (http://www.radikal.ru)
(Silken Poodles)
по фото, судя по тому что обводка вокруг глаз смотрится очень тёмной, мне кажется что у него был чёрный нос, который затем осветлился (как это довольно часто встречается)....
Интересно бы на него в щенках поглядеть :)

Aikenka добавил(а) 1319741641:
в мелких вот я могу назвать таких собак, которые меня "торкают"......Ямит Мускат Себастиан
меня от него тоже торкнуло :)
я не могла оторвать от него глаз.... и буквально била себя по рукам мысленно, чтобы не трогать его постоянно :biggrin:

Victory

27.10.2011, 22:04

Ух! А я, оказывается, начала читать с 17 страницы, пропустив все "самое интересное".
Уложила ребенка, села порелаксировать за любимый форум - и на тебе. Куда не зайди, везде "отличная" атмосфера. Некоторые посты меня огорчили, другие восхитили, за третьи авторам - большое спасибо и уважение!

А сейчас МОЯ позиция по вопросу, который не касается данной темы, но обсуждается и муссируется тут несколько страниц.
Пишу свой пост для того, чтобы дать понять, как ЛИЧНО я смотрю на ситуацию. Надеюсь, что дискуссия будет закончена, и цель моего письма - не раззадорить оппонентов вновь, а закрыть раз и навсегда тон общения и бесед, касающихся моих собак, не приемлемый для меня.

В коричневом окрасе я новичок, но общий уровень Российского поголовья мне известен (собаки, выставляющиеся на России, Евразии, Националке).
У меня, безусловно, есть любимчики, выходцы из разных питомников. И я не стесняясь, ВСЕГДА говорю прямо, когда собака мне нравится. Говорю об этом владельцу, говорю заводчику, не смотря на "дружбы и отношения". Потому что понимаю, насколько дорого и важно это мнение.
И всегда рада такой оценке в отношении моих собак. ИСКРЕННЕЙ оценке!!!
Ценю и уважаю людей, не стесняющихся высказать такое мнение даже несмотря на междоусобицы.

Но я НИКОГДА не буду ВЫПРАШИВАТЬ похвалу, а также мне неприятно было бы получать её от людей льстивых и лживых.

ОЧЕНЬ напрягает меня в последние полгода некоторая тенденция на форуме, тут приведу цитату Ольги - Апрельки
Меня забавляет, что у нас в последнее время все дискуссии на форуме сводятся к тому, что наши большие коричневые - самые красивые собаки на свете без проблем и недостатков А сегодня я еще и узнала, что черным собакам совершенно нечего хорошего им дать больше в совместном разведении...

На форуме я уже почти 6 лет и никогда прежде не замечала за владельцами и заводчиками такой "отчаянной борьбы" в попытках доказать, что наши чёрные - белые - рыжие - собаки высочайшего уровня. Может быть, потому что так и есть? Потому что наши черные, белые и рыжие собаки достойно выигрывают уже МНОГО ЛЕТ на самых престижных выставках страны и мира. И просто нет нужды убеждать народ в том, что и так все знают.
Я и сама невольно ловлю себя на мысли, "как бы не нарваться" на комментарий в сторону больших коричневых собак, потому что добрых и адекватных ответов от их владельцев давно уже не читала. КАЖДЫЙ диалог всегда в конечном итоге сводится к ... (см. цитату).

Задумайтесь, господа! Становится грустно и горько.

Всё всегда сводится к тому, что у КАЖДОГО владельца свои вкусы, а у КАЖДОГО заводчика своё видение поголовья. И это - НОРМАЛЬНО, продуктивно и правильно. Обсуждать это в тысячный раз не вижу смысла.
Кого хочу - хвалю, кого хочу - нет. Имею право.

На этом глобальную часть заканчиваю.
Дальше, касаемо моей личной собаки.
Мне ОЧЕНЬ неприятно, Света, Алиса, Герника, Ясмин, (кого не назвала прошу прощения, уже не помню всех имен), что вы позволили себе обсуждать 4х месячного щенка в таком ключе. Ваши амбиции, ваши личные обиды и убеждения - ВАШЕ ЛИЧНОЕ дело.
Моей собаки это не доллжно касаться!!!

Трудно было предугадать, что пост Насти, касаемо МАТЕРИ этого щенка вызовет такую бурю эмоций! Я и так выкладываю максимально мало фотографий, надеясь на добрые пожелания счастливой здоровой жизни маленькому ребятенку. Мне ПИАР такой не нужен. Я противник категоричный ФОРУМНОГО ПИАРА!!! Я искренне считаю, что отзывы о собаке нужно получать на выставке заслуженными победами, а не по фотографиям в интернете и красноречию хозяев.

Неоднократно были случаи, когда люди пиарили пометы, кобелей - производителей, а потом привозили их на крупные выставки и зрители за рингом падали от хохота, вспоминая фото и рассказы хозяев под ними, и сравнивая те впечатления с оригиналом.

Моя собака - интересных, новых для коричневого окраса кровей. На этом пока ВСЕ, что можно о ней сказать!!!

Люди, уймитесь, дайте же ей спокойно вырасти!
Мы выйдем в ринги, смотрите на здоровье, обменивайтесь впечатлениями, хвалите, ругайте - это ваше право. Но зачем же сейчас, видя несколько снимков глубокого бэбика, требовать каких - то уровней, званий.
И тем более мы уже, как я поняла, не просто должны, а ОБЯЗАНЫ, выиграть ЧМ! Чтобы точно уже доказать, что уровень - новее некуда!
Да, действительно, наша мама Лола - красивая ЧЕРНАЯ сука, всегда достойно выступающая в ринге черных собак, оказалось ещё и коричневогенной!
И это - замечательно!!!

Aikenka

27.10.2011, 22:07

Первоначальное сообщение от Toy Art
Вот как только разберусь-как вставлять фото-так сразу...:smile:
Хотя фото у меня немного и по выставкам мы почти не ездим. Надеюсь,что только - пока.:rev:

http://www.isok.ru/
вот простой и удобный ресурс для показа фотографий на форуме: туда загружаете, копируете адрес оттула и вставляете его в пост. Там всё по русски :)
Я не прошу фото с выставок, домашние в самый раз :) Меня интересует только лицо, чтобы глазки хорошо видно было.

JASMIN

27.10.2011, 22:28

Первоначальное сообщение от Подруга - Вот когда наши (истинно русские )коричневые пудели будут бегать в бесте -тогда я скажу-наши лучшие)))

Соседнюю тему закрыли ... но все-таки напишу тут ответ ...

Подруга, так таки есть такие - Зума выигрывала группы на межд. выставках, бегала в Бесте, Зума на минуту ЮЧМ и вице чемп.Мира!

Чикага

27.10.2011, 23:32

Меня тут не было буквально сутки.. А тут уж такие страсти прокипеть успели.
Если честно, взглядом со стороны, несмотря на весь негатив, который изредка прорывется у собеседников, видимо исключительно из за накала страстей, очень наглядно видно, какие тут все фанатики своего дела, готовые даже на конфликты из за какой то правды, которая у каждого своя. И Истина где то рядом.

Не ссорьтесь, уважаемые! Все равно, именно от вас всех и зависит как будут выглядеть лучшие собаки нашей страны и мира. У вас уже столько побед и столько же впереди.
Вот честно, не хочется чтобы кто то выходил из темы в расстроенных чувствах..

Название темы само подсказывает ответ.... И ответы тут звучали многократно. И только одному заводчику известно, зачем ему кого то с кем то вязать и получать одному ему понятную комбинацию. И только время покажет, ошибся он или нет.
Ведь дураку же понятно, что рыжую собаку если и повяжут с коричневой, то не ради получения рыжих с коричневой пигментацией.....

И вкусы у всех разные. Я вот завела бы себе рыжую на своей любимой коричневой базе, может у кого проскочет, вспомните обо мне)))))) Ну вот люблю я все живое в такой цветовой гамме, уже много лет.

Алиса

28.10.2011, 01:25

Первоначальное сообщение от Victory
Мне ОЧЕНЬ неприятно, Света, Алиса, Герника, Ясмин, (кого не назвала прошу прощения, уже не помню всех имен), что вы позволили себе обсуждать 4х месячного щенка в таком ключе. Ваши амбиции, ваши личные обиды и убеждения - ВАШЕ ЛИЧНОЕ дело.
Моей собаки это не доллжно касаться!!!

Victory, да ведь здесь и не обсуждали Вашего щенка! Не буду за всех говорить, но Вы и меня упомянули в перечне обсуждавших, поэтому говорю за себя. Ни единого слова не было сказано хоть как-то характеризующего Вашу малышку, кроме комплиментарных.Процитиру� �те хоть одну мою фразу, где бы я сомневалась в достоинствах щенка. И писала я , что она мне нравится( и здесь, и в коричневой теме) искренне, без всякой лести. Я вообще не понимаю, какой смысл в лести чужой собаке, тем более, когда с владельцем незнаком и к нему равнодушен.
Мне действительно нравится Ваша собачка, по крайней мере, нравится то, что я вижу на фото. А родители мне её очень нравятся и в реальной жизни(видела обоих) Но здесь же речь шла не об этом!
Magic Mist объявила, что сука выведет коричневых на другой уровень, поднимет планку коричневого разведения. Вот ,что безусловно задело коричневодов. Чем именно будет отличаться в лучшую(или в другую:smile: )сторону эта коричневая собака- вот чего мы допытывались, но так и не пытались от Magic Mist . Мы объясняли, что черные давно уже влиты и вливаются в коричневых, что все новое поколение коричневых в ближайших предках имеет в подавляющем большинстве известных отличных черных собак. Так в чем Magic Mist видит прорыв? Вот, что нас интересовало! Где здесь Вы увидели обсуждение Вашего щенка в "таком ключе"? И каком- "таком"? Что именно Вас задело?

Victory, ей Богу, очень не хочется обострять отношения с коричневоводом. У меня к Вам личная просьба, разберитесь в текстах, убедитесь, что никто не усомнился в том, что Ваша малышка очень перспективна(насколько можно судить по фото, опять же), очень уж не хочется,чтобы среди владельцев и заводчиков шоколада возник разлад, ведь одно же дело стремимся делать!

Алиса добавил(а) 1319755146:
Первоначальное сообщение от Magic Mist

"А вот в для разведения коричневого окраса сука такого типа, сложения и происхождения - бриллиант чистой воды. Потому как это совершенно иная планка уровня.

Сейчас меня убьют коричневоды, но я не могу этого не сказать.

Но - это иной уровень - априори. Просто факт. ИМХО."

Обращаю внимание всех участников данной дискуссии: сделав свое заявление, автор понимает, насколько задевает коричневодов, т.е. сознательно ставит все сделанное ими на более низкий уровень(не стоит лукавить, говоря, что "иной"- не значит именно лучший). Т.е., автор понимал, какую реакцию вызовут его слова. Почему же теперь
Magic Mist изображает изумленную невинность, не понимает, в чем ,собственно, дело, откуда такое недовольство.

Gernika

28.10.2011, 01:44

Victory, Вы меня удивили!!!!! Где я писала негативные отзывы о малышке?????? По-моему, был только восторг. Уже неоднократно писала, что нравятся мне блисстрайновские собаки!
А вот высказывание Magic Mist по поводу "новой планки" считаю не корректным.

Алиса

28.10.2011, 01:59

Gernika, ты помнишь, как мы с тобой были рады появлению новой классной коричневой суки, когда FANTIK сообщила о рождении малышки от Лолы и Гастингса. Как мы делились уверенностью, что это ,наверняка, будет отличный представитель коричневого окраса, который появляясь на рингах, послужит ещё одним доказательством, что коричневые не уступают многим и многим черным.
Очень неприятно получить незаслуженный упрек в том, что мы обсуждали щенка в каком-то нежелательном владельцу ключе.
Не знаю, как избегать подобных недоразумений на форуме...

Gernika

28.10.2011, 02:04

Алиса, к сожалению, есть любители "подогреть" эти недоразумения....

Алиса

28.10.2011, 02:06

EGOR, сделайте одолжение, выложите здесь то фото, которое показали в теме "Большие.., объединяйтесь!" в посте 9370. Я до сих пор не умею фото из темы в тему переносить, а через копирование и радикал очень уж заморочно, ленюсь. А фотка такая замечательная, и в этой теме тоже актуально будет выглядеть.

Duchess

28.10.2011, 02:49

Первоначальное сообщение от Mannique
а ваше, девушки, в зобу то дыханье того ведь у каждого от своего :) кому Диего, кому своё родимое, кому здоровье, кому красота и тыды, мы же уже не раз об етом обшались :)

а тут можно подискутировать. Максима, Аватар Конкорд, Манитас - вот собаки, которые ВСЕМ нравятся. Или я не права?))

Magic Mist

28.10.2011, 02:51

Первоначальное сообщение от Алиса

Magic Mist объявила, что этот щенок выведет коричневых на другой уровень, поднимет планку коричневого разведения.

Не врите. И покажите наконец - ГДЕ я это писала.

Надоело уже - в самом деле. Сколько уже можно повторять?

НЕ ПРИПИСЫВАЙТЕ МНЕ СВОИХ ДОМЫСЛОВ!

************************************************** **********
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
тэкс. так где я на Вас наклеветала-то???? можно цитатку?

Я все не вижу ответа на простой вопрос - что же за новая планка уровня, относительно чего она новая? уже раз 5й спрашиваю. ответ получить не судьба, видимо...
Общее обращение к Свете, Марине и Алисе.

Собрала цитаты по порядку их появления в этой теме - и требую ответа.

И если вы не сможете их доказать МОИМИ словами (я не редактирую посты и не удаляю), то я буду требовать от вас публичных извинений.

Доступно излагаю?

1)
Первоначальное сообщение от Алиса
Magic Mist, ответьте ,наконец, на этот пост. Вы отвечаете на вопросы, которые никто не задает, но упорно избегаете конкретных ответов на поставленные вопросы. Если Вы со знанием дела посоветовали коричневодам улучшать своих собак черными, видимо не имея представления о том, что является азбукой для коричневого разведения, то хотя бы сообщите уже, что конкретно Вы имеете в виду, говоря о качественно новом разведении и о пресловутой более высокой планке.
ГДЕ я писала о ВЫСОТЕ планок?

2)
Первоначальное сообщение от Svetus'ka

MagicMist, все же я не поняла. Какой такой ДРУГОЙ уровень мы ожидаем от собаки Victory и относительно чего этот уровень будет другим. У меня была конкретная реакция на конкретный пост. Речь НЕ идет об улучшении классным производителем среднего уровня поголовья. А именно об этом пресловутом ДРУГОМ уровне. Ответа я так и не дождалась.
ГДЕ я пишу, что именно этот конкретный щенок Victory - ДРУГОЙ уровень???

3)
Первоначальное сообщение от Алиса

И замечу, что Ваш стиль вести спор стал предельно ясен, когда Вы не ответили по существу на постJASMIN, в котором она процитировала Ваши слова о другом качественном уровне коричневого разведения. Когда Вас буквально прижимают к стенке Вашими же словами, Вы просто игнорируете это, уводите тему в сторону, выкручиваетесь, придавая своим ранее сказанным словам какой-то мифический смысл.

ГДЕ вы видете у Марины цитирование МОИХ СЛОВ о КАЧЕСТВЕННО другом уровне?

4)
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Если по мнению насти коричневая девочка от Лолы это по умолчанию Чемпионка Мира, то я молчу в тряпочку. Тогда это да, принципиально новый уровень. Мы не дотянули.
ГДЕ вы прочли это в моих постах - ПОКАЖИТЕ!

5)
Первоначальное сообщение от Алиса

А сейчас вдруг эти "эксперты в коричневом разведении" увидели качественно новый уровень, глядя на фото 4-х -месячного щенка. Ну можно ли поверить в искреннюю заинтересованность этих "экспертов" в процветании коричневого окраса?
ГДЕ я пишу про КАЧЕСТВЕННО НОВЫЙ уровень 4 х месячного щенка - ПОКАЖИТЕ.

6)
Первоначальное сообщение от Алиса
Magic Mist объявила, что сука выведет коричневых на другой уровень, поднимет планку коричневого разведения. Вот ,что безусловно задело коричневодов. Чем именно будет отличаться в лучшую(или в другую:smile: )сторону эта коричневая собака- вот чего мы допытывались, но так и не пытались от Magic Mist . Мы объясняли, что черные давно уже влиты и вливаются в коричневых, что все новое поколение коричневых в ближайших предках имеет в подавляющем большинстве известных отличных черных собак. Так в чем Magic Mist видит прорыв? Вот, что нас интересовало!

Вообще нагромождение вранья уже. Полная эскалация, по нарастающей.
ГДЕ я писала - ПРОРЫВ? ГДЕ я писала - этот коричневый щенок поднимет планку? Я вообще не писала про поднятие планки, ни про уровень коричневого щенка.

И вы Нина... туда же...
Первоначальное сообщение от Gernika
Victory, Вы меня удивили!!!!! Где я писала негативные отзывы о малышке?????? По-моему, был только восторг. Уже неоднократно писала, что нравятся мне блисстрайновские собаки!
А вот высказывание Magic Mist по поводу "новой планки" считаю не корректным.
Покажите - МОЕ высказывание о НОВОЙ планке. ГДЕ вы его ПРОЧИТАЛИ? В постах Алисы и Svetus'kа?....Или - у меня???

Вы тут все дружно по очереди цитируете друг друга. А не - мои слова. Приписывая мне тексты и смыслы, которых НЕ БЫЛО.

К сожалению из закрытой по известной причине темы большие объединяйтей нельзя делать прямое цитирование, так что будет в таком виде

1) Первоначальное сообщение от Fantik (9170)
EGOR, мне тоже по фото цвет ОЧЕНЬ понравился!
А про Лолу: если она дала коричневого (bb), то значит, она гетерозиготна по черному (Bb). Я так понимаю. Правильно?

Первоначальное сообщение от Magic Mist (9175)
Все верно - по аллелю В (черный-коричневый) гетерозиготна.
Но белый (рыжий) окрас расположен в другом аллеле - в Е.
Чтобы узнать возможно ли получение от Лолы белых детей не обязательно ее вязать с белым и проверять - можно просто сдат тест и убедиться - это всего 50 евро примерно и ничего сложного.

Но вот я бы не советовала достоверно коричневогенную собаку использовать в разведении белого окраса. ИМХО конечно - но на полном серъёзе пишу.

2)
цитата:
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Все верно - по аллелю В (черный-коричневый) гетерозиготна.
Но белый (рыжий) окрас расположен в другом аллеле - в Е.
Чтобы узнать возможно ли получение от Лолы белых детей не обязательно ее вязать с белым и проверять - можно просто сдат тест и убедиться - это всего 50 евро примерно и ничего сложного.

Но вот я бы не советовала достоверно коричневогенную собаку использовать в разведении белого окраса. ИМХО конечно - но на полном серъёзе пишу.
Первоначальное сообщение от Fantik (9182)
Magic Mist , спасибо! Всегда ценю Ваше (твое? ) мнение. Тоже задумываюсь про тест.
Нат легион , поздравляю!!!

3) цитата:
Первоначальное сообщение от Fantik
Magic Mist , спасибо! Всегда ценю Ваше (твое? ) мнение. Тоже задумываюсь про тест.
Нат легион , поздравляю!!!

Твоё-твоё. Еснно.

На "вы" я общаюсь с сильно старшими в силу приличий...
А также прочими разными. Что себя позиционируют важными персонами. Это официоз и отдаление, я этого не люблю.

Ты же на сколько мне мниться примерно моего возраста и без лишних претензий?)))

Тест сделать всегда - интересно. Но даже если она несет белый, то коричневый то из генотипа никуда не денется. И если кобель тоже будет иметь в рецессиве кориневый (который может проползти хоть на сколько колен скрытно в общем некоричневогенном поголовье стандартов) - то могут белые быть с коричневой пигментацией, что есть брак. Если не дети - то внуки...
Короче - в любом случае не рекомендую от неё белых пытаться получить. Коричневым белогенность (даже если она есть) не повредит особо. А вот наоборот...

А вот в для разведения коричневого окраса сука такого типа, сложения и происхождения - бриллиант чистой воды. Потому как это совершенно иная планка уровня.

Сейчас меня убьют коричневоды, но я не могу этого не сказать.

Но - это иной уровень - априори. Просто факт. ИМХО.

Magic Mist добавил(а) 22-10-2011 в 20:23:05:

Вот как хотите.

Но единственный путь на данный момент для больших коричневых поднятия планки типа - это использования отличного уровня коричневогенных чёрных.

Ни одного поста не пропустила ни своего ни Fantik.

Ну и ГДЕ?

1) Про ВЫСОТУ планок?
2) Написано мною, что именно этот конкретный коричневый щенок Victory - ДРУГОЙ уровень???
3) у Марины цитирование [/B]моих лов о качественно другом уровне - из какого места МОЕГО поста - они цитировны?[/B]
4) я пишу о том, что щенок - ЧМ с гарантией??? ПОКАЖИТЕ мне это.
5) я "пишу" про КАЧЕСТВЕННО НОВЫЙ уровень 4 х месячного щенка??? - покажите мне это место.
6) ПОКАЖИТЕ ГДЕ я пишу (не Марина, не Светлана, не вы пишите - а я!) про "Magic Mist объявила, что сука выведет коричневых на другой уровень, поднимет планку коричневого разведения. Вот ,что безусловно задело коричневодов. Чем именно будет отличаться в лучшую(или в другую:smile: )сторону эта коричневая собака- вот чего мы допытывались, но так и не пытались от Magic Mist ".

В общем - давайте "борцы за справедливость" - Алиса и Svetus'ka. Или подтвердите "цитирование моих слов" - МОИМИ СЛОВАМИ - или извинитесь за приписывание мне чужих слов.

Почему-то с некоторых пор у нас на русе врать и извращать смыслы стало не только можно, но и престижно. И за слова свои не отвечать - нормой. Почти.
Мне это - не нравиться. Считаю это - неправильно. Не должно быть - так. Поэтому я и продолжаю этот спор с ветряными мельницами. Так как важность честности - вопрос для меня принципиальный.
Итак - или публичные извинения за то, что приписали мне чужие слова или я просто ставлю в игнор и более не обращаю внимания на изворотливость, юление и перевирание. Только - ФАКТЫ.
DIXI.

Magic Mist добавил(а) 1319759688:

4.2. Категорически запрещается:

* Сознательное использование выражений, оскорбляющих пользователей или иных лиц, разжигание любых видов розни. Запрещены оскорбления в любой форме, будь то прямые («Вы урод!»), косвенные («Вы похожи на урода») или заочные («Петька урод»).
* Унижение человеческого достоинства в социальном, расовом, национальном, религиозном, языковом и тому подобных аспектах общения. Оскорбление культуры, традиций и иных национальных ценностей любого народа или страны.
* Проявление любой грубости, а также размещение на форуме сообщений, содержащих заведомо ложнyю инфоpмацию и клеветy в адрес пользователей форума, не подкрепленные фактами и доказательствами.
* Проявление неуважительного отношения к собеседнику.
* Публикация провокационных сообщений,содержащих ложь, заведомо рассчитанных на негативную реакцию пользователей форума.

na minutku

28.10.2011, 04:11

мамооооооооооооооо

Mona

28.10.2011, 04:36

Первоначальное сообщение от Na minutju
мамооооооооооооооо

:lol: Летели два крокодила, один зелёный, другой на север. Сколько стоит пара сапог?

Алиса

28.10.2011, 04:56

Magic Mist, ну Вы уже совсем выходите за рамки приемлемого общения! Вы сами понимаете смысл и значение слов, которые употребляете? Вы осознаете, что Ваши слова воспринимаются сугубо однозначно? Сколько же можно цитировать одно и то же!
Ну, что же, если у Вас проблемы с идентификацией текстов, давайте " по буквам", как в первом классе.
"сука такого типа, сложения и происхождения - бриллиант чистой воды. Потому как это совершенно иная планка уровня." Эту фразу НЕЛЬЗЯ понять иначе, чем: была низкая планка уровня, а это будет высокая. Ни один разумный человек не увидит здесь другого смысла.
Если Вы вкладывали другой смысл, то ,во-первых, следовало быть точней в формулировках, а во-вторых, объяснить, что это за "иная планка уровня"(сама фраза жутко косноязычная, ну да ладно, смысл -то ясен).
Дальше. Если это "иная планка уровня"(пишу и ужасаюсь, но исправить не могу, последует обвинение во лжи, или,как Вы предпочитаете выражаться, во вранье)))) ), то совершенно очевидно для человека ,мыслящего логично, что использование этой суки с "иной планкой", даст иные результаты(однозначно- лучшие, не пытайтесь говорить, что не имели этого в виду, это не умно в конце концов), т.е. будет прорыв в коричневом разведении. Если Вы не рассчитываете на прорыв при помощи этой суки, то зачем вообще эта "иная планка уровня". Тогда и прежняя хороша. Я ничего не придумываю и не вру(ещё не хватало опускаться до вранья). Я объясняю Вам ,как воспринимаются Ваши слова разумным человеком .
Дальше. " Сейчас меня убьют коричневоды, но я не могу этого не сказать". Эта Ваша фраза доказывает абсолютно, что наше понимание Ваших рассуждений совершенно правильное. Если Вы не имели в виду, что "иная планка уровня"- это более высокий и качественный уровень, чем тот, что есть, то за что коричневодам Вас убивать? Что такого раздражающего Вы написали, если не то, что мы поняли столь однозначно?
Дальше. "Но - это иной уровень - априори. Просто факт." Это почему же так безапеляционно? Почему же "априори"? Какой факт?
Лола родила первого коричневого щенка. Пока неясно, каков будет окрас девочки, какая пигментация, да и все остальное, можно ли серьезно и ответственно утверждать, что это какой-то иной уровень.
Так что никакого "факта"пока нет. Надеюсь искренне, что малышка вырастет в великолепного коричневого пуделя, но поживем-увидим.

Достаточно, я думаю, чтобы объяснить Вам, почему Вы получили такую реакцию( Вами же спрогнозированную). И Вы ещё требуете извинений! АБСУРД!!!
Пока Вы не объясните, какой смысл вкладывали в свои слова об"иной планке", об ином уровне, откуда у Вас "априори" факт, что это иной уровень, ни о каких извинениях не может быть и речи.
И даже если Вы поднапряжетесь и придумаете задним числом какой-нибудь другой смысл, то и в этом случае извинений не будет, поскольку Ваши формулировки допускают прежде всего тот смысл, который и заставил нас погрязнуть в этих бесконечных выяснениях.
Я на этом из "дискуссии" выхожу.Не могу продолжать, не оскорбляя собственный интеллект переливанием из пустого в порожнее. Пытаться заставить Вас отвечать по существу- это все равно, что солнечный зайчик ловить: прижмешь его к стенке, а он выскальзывает. Правда делаете Вы это не так изящно, уж извините за прямоту.

Алиса добавил(а) 1319767123:
Первоначальное сообщение от Mona
:lol: Летели два крокодила, один зелёный, другой на север. Сколько стоит пара сапог?

Класс! Лучше не скажешь!

Алиса добавил(а) 1319768210:
F A N T I K!, я очень расчитываю, что весь этот базар не натолкнет Вас на мысль, что Лола по моему мнению недостаточно хороша, чтобы улучшить коричневый окрас. Вы ,я надеюсь, помните, что не раз писала о Лоле самые комплиментарные и при этом искренние слова. Она мне очень нравится в любой стрижке, в любой позе. Она очень гармонична, на мой взгляд. Пишу это, потому что уже трезво смотрю на общение на форуме, знаю, как умеют здесь из ничего раздувать вражду и стравливать людей друг с другом. И очень не хочу, чтобы мои слова были итерпретированы превратно.
И Лола, и другая черная сука ,конечно, могут передать свои лучшие качества коричневому щенку, а могут и не передать. Как уже не раз бывало, когда коричневых получали из-под черных.
Так что эта "разборка" не имеет к Лоле никакого отношения, её высокий класс не подлежит сомнению. И опять повторю, что очень заинтересована в том, чтобы дочка Лолы выросла в классного коричневого пуделя. Это будет всем коричневодам в радость и на пользу.

na minutku

28.10.2011, 05:32

температура 39,5. желудочный грипп. кто знает, тот поймет......

хочу сказать, что среди нас есть товарищи, которые нам, товарищи, совсем не товарищи...........

к чему это я?

а! мы все тута ап чем?

пойду открывать новую тему больших что ли.......

Na minutju добавил(а) 1319770885:
Первоначальное сообщение от JASMIN
Первоначальное сообщение от Подруга - Вот когда наши (истинно русские )коричневые пудели будут бегать в бесте -тогда я скажу-наши лучшие)))

Соседнюю тему закрыли ... но все-таки напишу тут ответ ...

Подруга, так таки есть такие - Зума выигрывала группы на межд. выставках, бегала в Бесте, Зума на минуту ЮЧМ и вице чемп.Мира!

Вот и тут переспрошу, ничуть не умаляя побед Зумы.
Что такое "Вот когда наши (истинно русские )коричневые пудели"?

Na minutju добавил(а) 1319771289:
Первоначальное сообщение от Алиса
EGOR, сделайте одолжение, выложите здесь то фото, которое показали в теме "Большие.., объединяйтесь!" в посте 9370. Я до сих пор не умею фото из темы в тему переносить, а через копирование и радикал очень уж заморочно, ленюсь. А фотка такая замечательная, и в этой теме тоже актуально будет выглядеть.

http://s48.radikal.ru/i119/1110/85/672c31ccd6de.jpg (http://www.radikal.ru)

А что в ней актуального?:shuffle:

LioudmilaSherman

28.10.2011, 06:37

Первоначальное сообщение от Na minutju
температура 39,5. желудочный грипп. кто знает, тот поймет......

Поправляйся, дорогой товариш! Желудочный грипп - гадость ужасная...

LioudmilaSherman добавил(а) 1319773144:
Первоначальное сообщение от Na minutju

http://s48.radikal.ru/i119/1110/85/672c31ccd6de.jpg (http://www.radikal.ru)

А что в ней актуального?:shuffle:
Пока не знаю, но попробую догадаться... Потому что один/одна "коричневогенная", а другой просто коричневый?:wink: но явно ДРУЖАТ они :appl:

na minutku

28.10.2011, 06:48

Поправляюсь. Вернее, худею :-)

Исследую фотку. Коричневую собачку явно планируют еще выставлять, потому оставили шерсть на голове и кусочек гривы..... остальное явно потеряли, а потому и побрили......

LioudmilaSherman

28.10.2011, 07:14

Коричневый явно рад, что потерял часть шерсти :biggrin: его взгляд так и говорит : " а не пошли бы вы со своими выставками"...:wink2:

Пошла спать, даже не смотря на то, что " На Форуме кто-то неправ" :crazy:

wild rose country

28.10.2011, 07:39

Na minutju, LioudmilaSherman, :jok: :appl:

Svetus'ka

28.10.2011, 08:11

Первоначальное сообщение от Magic Mist

А вот в для разведения коричневого окраса сука такого типа, сложения и происхождения - бриллиант чистой воды. Потому как это совершенно иная планка уровня.

Сейчас меня убьют коричневоды, но я не могу этого не сказать.

Но - это иной уровень - априори. Просто факт. ИМХО.

Настя, я в 6й раз ВАС цитирую и прошу разьяснить. ЧТО ЗНАЧИТ ИНОЙ УРОВЕНЬ И ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО ОН ИНОЙ.

Вам разъяснили уже как воспринимаются Ваши слова. Да я думаю, Вы и сами прекрасно понимаете и понимали что пишете.

И не надо мои слова переворачивать. Еще раз. Если Вы ожидаете от конкретной собаки иную планку уровня , и тем самым просто прошлись по ВСЕМУ поголовью больших коричневых в России, то уж будьте ответственны за свои слова. Объяснитесь. Хотя... если бы Вы могли, давно бы погасили этот конфликт. Но Вы же как я уже писала свои ошибки признавать не хотите и не умеете.

Меня на самом деле удивляет, насколько свободно некотоые участники форума проходятся по коричневым большим. В плохом смысле. Почему никому не придет в голову сказать, что большое серебро у нас требует иной планки? Красные карлики? Белые малые?
Реакция коричневых большеводов закономерна, она ПОСТОЯННО провоцируется. Настя с апломбом рассуждает о "совершенно иной планке уровня". При этом что за иная планка я не пойму. И она не может объяснить чем она будет ИНАЯ.

Victory, неприятно удивлена твоим постом. Видимо, ты внимательно читаешь только посты MagicMist. Тут все коричневоды объяснили, что ничего не имеют против твоей Ариши. Вопрос совсем в другом. Вопрос в том, что уважать нужно труд любого заводчика, тем более если он принес плоды, а тем более на мировом уровне. Ты так не думаешь?

ОК. Я для себя все поняла, никому не навязываю Зуму, мне тоже это нафик не надь, пусть ей гордятся только шоколадолюбители, а для остальных она просто собачка, не претендую. Мне важно то, что она сделала на Ч Мира, я помню тот момент, когда эмоции зашкалили, это - мое и это будет со мной всю жизнь.
Теперь у нас есть собаки, которые "априори" установят "совершенно иную планку уровня". Искренне желаю удачи (правда-правда!). А нам родить бы вторую Зуму (ну понятно, что с некоторыми поправками :)), и я буду счастлива. Мне достаточно уровня, когда коричневая собака на равных бьется на мире с белыми и черными, и побеждает. А может когданить коричневая собака и породу выиграет на мире? Да, это немного больше, чем мы сделали и нам есть к чему стремиться.

ответить на мои вопросы автор постов не в состоянии. Зато в состоянии с вумным видом припечатать, а потом рассуждать что все не так все поняли. Тем не менее я все время, Настя, Вас цитирую. И по другому понять то, что Вы написали, невозможно.

Еще раз для Fantik и Victory. Девушки, я очень надеюсь, что вы поняли суть дискуссии. И не восприняли это на свой счет или на счет своих собак. Такие посты, как тот, из-за которого все тут разгорелось, способны рассорить всех и вся. Автору это невдомек и любые попытки это объяснить ни к чему не приводят. К сожалению.

За сим разрешите откланяться из темы, из пустого в порожнее надоело.

Svetus'ka добавил(а) 1319779121:
Na minutju, выздоравливай! привет хвостатым. что-то Флоренс давно не в сети, как там она?

MISTER TWISTER22844

28.10.2011, 08:58

Дубовая роща...

MISTER TWISTER22844 добавил(а) 1319782597:
Алиса, Я на этом из "дискуссии" выхожу.Не могу продолжать, не оскорбляя собственный интеллект переливанием из пустого в порожнее. Пытаться заставить Вас отвечать по существу- это все равно, что солнечный зайчик ловить: прижмешь его к стенке, а он выскальзывает. Правда делаете Вы это не так изящно, уж извините за прямоту.
Да уж! Пора заканчивать!Зачем подвергать свой оскорблённый интеллект новым оскорблениям.:vis:

А насчёт солнечного зайчика - здорово!
Настя!Ты наш солнечный зайчик!:smile:

Апрелька

28.10.2011, 09:19

А вот если Настя сейчас напишет: "Да, я хотела этим своим постом сказать, что мне лично не нравятся коричневые большие пудели в нашей стране, и есть надежда, что этот коричневый щенок, полученный от красивых собак и обладающий другим типом сложения, вырастет в большого коричневого пуделя, который лично мне понравится"

Расстреляете Настю? :smile:

Настя, напиши, что ты в восторге от всех больших коричневых пуделей и у тебя дух захватывает, когда ты их видишь. И все от тебя отстанут :biggrin: до следующего раза :)

Прасковья

28.10.2011, 10:04

Если честно, взглядом со стороны, несмотря на весь негатив, который изредка прорывется у собеседников, видимо исключительно из за накала страстей, очень наглядно видно, какие тут все фанатики своего дела, готовые даже на конфликты из за какой то правды, которая у каждого своя. И Истина где то рядом.

Не ссорьтесь, уважаемые! Все равно, именно от вас всех и зависит как будут выглядеть лучшие собаки нашей страны и мира. У вас уже столько побед и столько же впереди.
Вот честно, не хочется чтобы кто то выходил из темы в расстроенных чувствах..

Название темы само подсказывает ответ.... И ответы тут звучали многократно. И только одному заводчику известно, зачем ему кого то с кем то вязать и получать одному ему понятную комбинацию. И только время покажет, ошибся он или нет.
Ведь дураку же понятно, что рыжую собаку если и повяжут с коричневой, то не ради получения рыжих с коричневой пигментацией.....

И вкусы у всех разные. Я вот завела бы себе рыжую на своей любимой коричневой базе, может у кого проскочет, вспомните обо мне)))))) Ну вот люблю я все живое в такой цветовой гамме, уже много лет.

Как замечательно сказано!!!

Toy Art

28.10.2011, 10:16

Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Toy Art,
заканчиваю дискуссию по теме лаек, но Вам ДЕЙСТВИТЕЛ"НО стоит почитать побольше об истории создания различных пород лаек. Очень познавательным будет для Вас ,как я уже писала раньше, фундаментальный труд А.Т. Войлочникова и С.Д. Войлочниковой о лайках.
Нет в Америке лаек, есть хаски - ето совершенно разные породы... Упоминать стандарт американских хаски с их голубыми глазами в свете лаек НЕКОРРЕКТНО.
Когда Вы говорите об "Взаимном проникновении аборигенных пород лаек Севера", Вы замахиваетесь на время, когда "проникновение" было чаше с волками, песцами и лисицами, у которых хоть и не было стандартов, но частенько были светлые глаза, так что причину возникновения голубых глаз в "чистокровных сибирских лаек" следует отнести к етому.

:biggrin: Заканчивая дискуссию, по теме лаек, хочу заметить, что ,в отличие от вас я прочла не только перечисленный вами "фундаментальный труд", как вы его прорекламировали, но и большое количество других книг и специальной литературы по этому вопросу. Кроме того,опять-таки в отличие от вас,-жила среди охотников,имевших и разводивших этих собак(лайки,жившие в нашей семье,зонарно-серого,"волчьего" окраса сейчас вполне могли бы участвовать в монопородке сибирских хаски) . Было время-даже, работала в рингах на выставках охотничьих собак, так что еще и имела возможность ЛИЧНО общаться со специалистами в данной группе пород... :biggrin:
Отрицать родство лаек с волками так же нелогично,как и общность происхождения сибирских и северных лаек вообще... Для меня это вполне очевидно. Поэтому и - не буду этого делать.
Ссылаться на название породы на ДРУГОМ языке - вообще странно... Как только не называют в разных европейских странах например, шпицев, да что там далеко ходить,-тех же пуделей. Но никому не приходит в голову отрицать на этом основании общность их происхождения! :biggrin:
Отрицать вывоз большого количества собак из различных областей Сибири в период освоения Аляски русскими переселенцами тоже не получится - сначала придется переписать историю самой Америки...:wink:
И было это вовсе не миллионы лет назад, а с точки зрения развития породы,-практически "позавчера".)))

А вот про родство лаек с лисами и песцами... Это вы того... Сильно загнули... Всю генетику псовых опровергать к фигам только на основании ошибочных представлений людей о происхождении различных пород собак от различных диких предков , просто исходя из фенотипического сходства, наверное все же не стоит!...
:biggrin: Тогда нам придется признать, что какие-то породы произошли от свиней, а какие-то - от крыс...:hah:

Хм... Скоро и американскую акиту придется признать собственным изобретением американцев и отрицать их общее происхождение с Акитой ину... Там даже название страны-производителя уже "застолблено" прямо в названии породы...
Хотя,в случае с Сибирскими хаски назвали же собак именно сибирскими,и не просто так,надо полагать... Прочитанная вами где-то версия о названии целой породы своих собак в честь каких-либо визитеров с какой-бы то ни было стороны,кажется мне ну очень уж нелогичной и притянутой за уши...
Это что ж получается,если бы "с той стороны" прибыли в тот "исторический момент" не русские сибиряки, а китайцы,к примеру,,то хаски теперь именовались бы "китайскими"?

А с набором хромосом лис, песцов, волков и собак это ну совсем уж ... Даже НЕКОРРЕКТНЫМ назвать - и то слишком мягко прозвучит.((((
...Мне-то все равно, и я не хочу давать вам никаких советов, да и не считаю себя вправе делать это.))))) Списка литературы давать тем более не буду,вы сами это умеете лучше меня.
:rev:

Lika-MV

28.10.2011, 10:25

Едва осилила тему, читая по диагонали. Но именно такое чтение дало чёткое представление общей картины :wink2: Дискуссия возвращалась в спокойное и конструктивное русло, когда некоторые товарищи отвлекались от темы, а по их возвращению сразу превращалась в войну амбиций. Все участники темы поняли, об ком речь :biggrin:
Настя, обращаюсь только к тебе, пожалей себя, друг мой, ты борешься с ветряными мельницами, ей Богу, не надо избирать себе путь Дон-Кихота от пуделизма, он конечно, очень благородный, но печальный, ибо бесполезняк :crazy: :hb:
Анна Чиликина, отдельный респект, я с вами полностью солидарна :rev: :smile:

Ninsanna

28.10.2011, 10:52

Дорогие участники дискуссии!
Если вы, в конце-концов, отвлечетесь от проблем больших коричневых в нашей стране, а также от происхождения отечественных пород лаек и вернетесь к заявленной теме, то,
пожалуйста,
вспомните от том, что написано в действующем стандарте относительно пигментации пуделей в абрикосово-красной гамме.
Вспомнили?

Мне совершенно непонятно в чем вопрос?
Три законных варианта пигментации BB-Bb-bb. Коричневый уже есть в абрикосах и красных. Хотите вы этого или нет, но он там уже есть и его присутствие закреплено стандартом. Это может не нравиться нам, но это так есть.

Все ведь, надеюсь, понимают, что абрикосовый пудель с коричневой пигментацией есть по сути коричневый пудель с рыжей шерстью, а абрикосовый пудель с черной пигментацией есть по сути черный пудель с рыжей шерстью.

И взаимоотношения генов определяющих пигментацию их носов-век-губ ничем не отличаются от такового взаимоотношения среди пуделей классической группы окрасов.
Если толковый заводчик белых выбирает теперь белого кобеля от черных предков со сделанным ген-тестом на отсутствие носительства коричневого окраса для того, чтобы не получить нежелательный вариант белого окраса с коричневой пигментацией носа-век-губ,
то что мешает любителям черных носов и темно-карих глаз у рыжих делать то же самое со своими рыжими производителями и производительницами.
Это сейчас вполне доступно.
И не надо стулья ломать!

И вот ещё что.
Все-таки надо быть точнее в высказываниях и в определенных сучаях говорить не коричневый нос , а осветленный черный нос. Да длинно. Но точно по сути.
Более точно звучит определение со словом пигментация. Когда имеется в виду всё - нос-веки-губы.
Тут два варианта. Осветленным может быть только нос. Осветленной может быть вся пигментация. Но как бы она ни была осветлена, она останется или черной или коричневой.
Оттенки вроде "печеночный" для коричневой или "графитовый" для черной - это только оттенки. Базовая пигментация остается при этом или коричневой, или черной.

Прошу извинения у некоторых мэтров разведения. Этот пост не для них.:rev:
фсё-фсё, ухожууу :end:

Fantik

28.10.2011, 10:53

Первоначальное сообщение от wahrmund
Коричневый ген в рыжее разведение - плохо или не очень?

Коричневый ген в рыжее разведение - плохо или не очень?

Коричневый ген в рыжее разведение - плохо или не очень?

Это для шоколадоводов. Трижды, что тема об этом...
:popc: :popc:

ОФФ
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Мне нравиться ТИП БТ Лолы. Не частями, а в целом, общее впечатление.

Моё высказывание говорит лишь о том, что
мне лично - очень нравиться большая черная сука БТ Лола и я считаю что ее появление в родословных собак коричневого окраса принесет пользу коричневому окрасу в целом.
Настя, Наше скромное спасибо! Однако обсуждать и рубиться за это мнение - ИМХО дело неясной переспективы, т.к. даже при вязке ее с коричневым - не факт, что появятся на свет коричневые щенки... Во втором ее помете - "звезды так встали". И в этом удача!

Toy Art

28.10.2011, 11:05

Первоначальное сообщение от Aikenka
http://www.isok.ru/
вот простой и удобный ресурс для показа фотографий на форуме: туда загружаете, копируете адрес оттула и вставляете его в пост. Там всё по русски :)
Я не прошу фото с выставок, домашние в самый раз :) Меня интересует только лицо, чтобы глазки хорошо видно было.

Спасибо еще раз :hb:
Обязательно займусь,все как-то по времени не выходит...(((((
Домашние фото есть,правда крайне мало и не особо качественные, откровенно любительские,- фотографией у меня никто не увлекается((( ,хочу вот подарить сыну на Новый Год приличный фотоаппарат, чтоб качество получше было и и попытаться исправить это положение. :smile:

Magic Mist

28.10.2011, 11:14

Первоначальное сообщение от Magic Mist
Ну и ГДЕ?

1) Про ВЫСОТУ планок?
2) Написано мною, что именно этот конкретный коричневый щенок Victory - ДРУГОЙ уровень???
3) у Марины цитирование [/B]моих лов о качественно другом уровне - из какого места МОЕГО поста - они цитировны?[/B]
4) я пишу о том, что щенок - ЧМ с гарантией??? ПОКАЖИТЕ мне это.
5) я "пишу" про КАЧЕСТВЕННО НОВЫЙ уровень 4 х месячного щенка??? - покажите мне это место.
6) ПОКАЖИТЕ ГДЕ я пишу (не Марина, не Светлана, не вы пишите - а я!) про "Magic Mist объявила, что сука выведет коричневых на другой уровень, поднимет планку коричневого разведения. Вот ,что безусловно задело коричневодов. Чем именно будет отличаться в лучшую(или в другую:smile: )сторону эта коричневая собака- вот чего мы допытывались, но так и не пытались от Magic Mist ".

В общем - давайте "борцы за справедливость" - Алиса и Svetus'ka. Или подтвердите "цитирование моих слов" - МОИМИ СЛОВАМИ - или извинитесь за приписывание мне чужих слов.

Почему-то с некоторых пор у нас на русе врать и извращать смыслы стало не только можно, но и престижно. И за слова свои не отвечать - нормой. Почти.
Мне это - не нравиться. Считаю это - неправильно. Не должно быть - так. Поэтому я и продолжаю этот спор с ветряными мельницами. Так как важность честности - вопрос для меня принципиальный.
Итак - или публичные извинения за то, что приписали мне чужие слова или я просто ставлю в игнор и более не обращаю внимания на изворотливость, юление и перевирание. Только - ФАКТЫ.
DIXI.

ФАКТОВ - НЕТ.
Моих слов - нет, только ваши личные интерпретации навеянные вашим уязвленным самолюбием.
Уязвленным тем, что не все поголовно поют дифирамбы вашим собакам, а смеют открыто похвалить - не ваших - других.

Больше в ваших ответах - ничего нет.

Поэтому - раз нарушение правил по размещение любой ложной информации у нас уже норма жизни и подобное никак не возбранно - я просто запощу все это в раздел - правила форума. На память. Пусть висит.

Да, эта ситуация пустяковая по идее. Подумаешь, переврали слова. Бывает и намного круче разборки - мы все видели это уже не раз - одна только недавняя безобразная сцена в теме о больших - чего стоит?... Мне все равно - кто там прав, кто виноват - я этого НЕ ЗНАЮ. Но заявлять такие вещи публично... Кто понимает - тот поймет. А кто не понимает - не судьба ему.

Очевидно совершенно - перепутали и соврали - так ИЗВИНИТЕСЬ.

Но - судя по этим ответам - вы просто НЕ можете (НЕ желаете) отвечать за свои слова.
Поэтому - обеих - В ИГНОР.

Magic Mist добавил(а) 1319789819:
Первоначальное сообщение от Алиса
Magic Mist, ну Вы уже совсем выходите за рамки приемлемого общения! Вы сами понимаете смысл и значение слов, которые употребляете? Вы осознаете, что Ваши слова воспринимаются сугубо однозначно? Сколько же можно цитировать одно и то же!
Ну, что же, если у Вас проблемы с идентификацией текстов, давайте " по буквам", как в первом классе.
"сука такого типа, сложения и происхождения - бриллиант чистой воды. Потому как это совершенно иная планка уровня." Эту фразу НЕЛЬЗЯ понять иначе, чем: была низкая планка уровня, а это будет высокая. Ни один разумный человек не увидит здесь другого смысла.
Если Вы вкладывали другой смысл, то ,во-первых, следовало быть точней в формулировках, а во-вторых, объяснить, что это за "иная планка уровня"(сама фраза жутко косноязычная, ну да ладно, смысл -то ясен).
Дальше. Если это "иная планка уровня"(пишу и ужасаюсь, но исправить не могу, последует обвинение во лжи, или,как Вы предпочитаете выражаться, во вранье)))) ), то совершенно очевидно для человека ,мыслящего логично, что использование этой суки с "иной планкой", даст иные результаты(однозначно- лучшие, не пытайтесь говорить, что не имели этого в виду, это не умно в конце концов), т.е. будет прорыв в коричневом разведении. Если Вы не рассчитываете на прорыв при помощи этой суки, то зачем вообще эта "иная планка уровня". Тогда и прежняя хороша. Я ничего не придумываю и не вру(ещё не хватало опускаться до вранья). Я объясняю Вам ,как воспринимаются Ваши слова разумным человеком .
Дальше. " Сейчас меня убьют коричневоды, но я не могу этого не сказать". Эта Ваша фраза доказывает абсолютно, что наше понимание Ваших рассуждений совершенно правильное. Если Вы не имели в виду, что "иная планка уровня"- это более высокий и качественный уровень, чем тот, что есть, то за что коричневодам Вас убивать? Что такого раздражающего Вы написали, если не то, что мы поняли столь однозначно?
Дальше. "Но - это иной уровень - априори. Просто факт." Это почему же так безапеляционно? Почему же "априори"? Какой факт?
Лола родила первого коричневого щенка. Пока неясно, каков будет окрас девочки, какая пигментация, да и все остальное, можно ли серьезно и ответственно утверждать, что это какой-то иной уровень.
Так что никакого "факта"пока нет. Надеюсь искренне, что малышка вырастет в великолепного коричневого пуделя, но поживем-увидим.

Достаточно, я думаю, чтобы объяснить Вам, почему Вы получили такую реакцию( Вами же спрогнозированную). И Вы ещё требуете извинений! АБСУРД!!!
Пока Вы не объясните, какой смысл вкладывали в свои слова об"иной планке", об ином уровне, откуда у Вас "априори" факт, что это иной уровень, ни о каких извинениях не может быть и речи.
И даже если Вы поднапряжетесь и придумаете задним числом какой-нибудь другой смысл, то и в этом случае извинений не будет, поскольку Ваши формулировки допускают прежде всего тот смысл, который и заставил нас погрязнуть в этих бесконечных выяснениях.
Я на этом из "дискуссии" выхожу.Не могу продолжать, не оскорбляя собственный интеллект переливанием из пустого в порожнее. Пытаться заставить Вас отвечать по существу- это все равно, что солнечный зайчик ловить: прижмешь его к стенке, а он выскальзывает. Правда делаете Вы это не так изящно, уж извините за прямоту.

Алиса добавил(а) 1319767123:
Первоначальное сообщение от Mona
:lol: Летели два крокодила, один зелёный, другой на север. Сколько стоит пара сапог?

Класс! Лучше не скажешь!

Алиса добавил(а) 1319768210:
F A N T I K!, я очень расчитываю, что весь этот базар не натолкнет Вас на мысль, что Лола по моему мнению недостаточно хороша, чтобы улучшить коричневый окрас. Вы ,я надеюсь, помните, что не раз писала о Лоле самые комплиментарные и при этом искренние слова. Она мне очень нравится в любой стрижке, в любой позе. Она очень гармонична, на мой взгляд. Пишу это, потому что уже трезво смотрю на общение на форуме, знаю, как умеют здесь из ничего раздувать вражду и стравливать людей друг с другом. И очень не хочу, чтобы мои слова были итерпретированы превратно.
И Лола, и другая черная сука ,конечно, могут передать свои лучшие качества коричневому щенку, а могут и не передать. Как уже не раз бывало, когда коричневых получали из-под черных.
Так что эта "разборка" не имеет к Лоле никакого отношения, её высокий класс не подлежит сомнению. И опять повторю, что очень заинтересована в том, чтобы дочка Лолы выросла в классного коричневого пуделя. Это будет всем коричневодам в радость и на пользу.

Magic Mist добавил(а) 1319790216:
И дело не в перспективах или не перспективах - Fantik.

А в праве - свободно высказывать свое мнение.
В праве - получить прямой и честные ответ на прямо поставленный вопрос.
В праве - отвечать только за свои слова, а не перевранные - чужие.

Вот и все. На этом я данное обсуждение для себя считаю закрытым. Все более чем очевидно и крайне прозрачно.

Хотя 100% все мы знаем - что для одного человека самое важное на свете - что бы именно ЕГО слово было последним. И не важно, к месту ли и прочее - главное - последнее слово.
И пусть будет - хоть сколько последних слов этого автора - они все равно реальности - не изменят.
На здоровье. :)

Я же снова готова к конструктивному общению - как впрочем и всегда. :)

Toy Art

28.10.2011, 11:30

Ninsanna,
:appl:

Toy Art добавил(а) 1319791359:

И ЕЩЕ...
Уважаемые модераторы! Есть предложение - объявить конкурс на "САМОГО ЦИТИРУЕМОГО АВТОРА"!
С присвоением короны,почетной шелковой ленты и звания Мисс Цитата!
А что? Звание самого цитируемого автора форума - разве не предмет для почета и уважения?
Как минимум-свидетельство огромного интереса масс к его мнению.
Явные фавориты-налицо!

:pri:

Fantik

28.10.2011, 13:03

ОФФ
Первоначальное сообщение от Toy Art
Уважаемые модераторы! Есть предложение - объявить конкурс на "САМОГО ЦИТИРУЕМОГО АВТОРА"!
С присвоением короны,почетной шелковой ленты и звания Мисс Цитата!
А что? Звание самого цитируемого автора форума - разве не предмет для почета и уважения?
Как минимум-свидетельство огромного интереса масс к его мнению.
Явные фавориты-налицо! :pri:
А вот это точно ОФФ-болтология в данной теме.

Toy Art

28.10.2011, 14:45

http://www.isok.ru/img/full/69146c9185757483ba50a089d22c8d74.jpg (http://www.isok.ru)

ТА Базилевс и ТА Велесдар Шоколап в возрасте около 5 месяцев Отец обоих щенков-Ютана Едигей, а матери-сестры из дубль-пометов разведения питомника ЛЮСМО ТатьяныМосковченко.
Не знаю, насколько хорошо видно, что цвет глаз у коричневого щенка-коричневый, а не желтый.

А это фото поместила в качестве иллюстрации-как могут выглядеть глаза черного пуделя со стандартными для черных черно-смородиновыми глазами(в реале они у него именно такие) при неудачном светопреломлении на фото...
http://www.isok.ru/img/full/c52951fdcd47eb0adc867c848864c7c4.jpg (http://www.isok.ru)

ТА Ариэль Чернокнижник("закрыл" ЮЧР и ЧР за пять выставочных дней... Понятно,что с таким цветом глаз,как получился на этом фото,даже оч.хора черный пудель получить бы не смог.) :smile:
Фото конечно очень светлое,но даже при затемнении глаза все равно выглядят чуть ли не голубыми... Может,халатик отразился в глзах?)))
Вот и как по фото оценивать цвет глаз - не знаю, не всегда он соответствует реальности.((((
Ну фотограф конечно должен быть не криворуким...(Поскольку автор фото-я,то это-не более,чем самореклама))))))))

Toy Art добавил(а) 1319803409:
Первоначальное сообщение от Aikenka
http://www.isok.ru/
вот простой и удобный ресурс для показа фотографий на форуме: туда загружаете, копируете адрес оттула и вставляете его в пост. Там всё по русски :)
Я не прошу фото с выставок, домашние в самый раз :) Меня интересует только лицо, чтобы глазки хорошо видно было.

Спасибо за помощь.:smile:
Но по-моему,видно плоховато, а на других фото с той "фотосессии" он вообще просто щурится на солнышке... Надо сделать новые фотки-если Вам еще интересно, я постараюсь.:rev:

Toy Art добавил(а) 1319805770:
Первоначальное сообщение от Mona
Toy Art, вы молодец! Я прекрасно понимаю, что вы пытаетесь донести!

Большое спасибо за поддержку и понимание, извините, не ответила сразу,поскольку бОльшую часть страниц "пробегала по диагонали"...
:rev: :hb:

Aikenka

28.10.2011, 17:08

Хорошая фотография для иллюстрации цвета глаз
http://www.isok.ru/img/full/b18689818343720b072799b94ecca8cb.jpg (http://www.isok.ru)
Toy Art, ну что вы! Не надо специально прикладывать большие усилия, я же просто спросила фото, если есть :)
Нет подходящих в данный момент - ну и ладно :)

JASMIN

28.10.2011, 23:44

Victory, причем тут Вы и Ваши собаки? Успокойтесь!

Наша реакция идет конкретно на слова Насти, на ее некорректные высказывания ...

JASMIN добавил(а) 1319834669:
Magic Mist, я цитировала твои посты, ты хочешь сказать, что я там в твоих постах другие слова вписывала? ... Офигеть! Кто на кого клевещет? Может это ты? Пытаешься извернуться и вертишься как уж на раскаленной сковородке?

А может ты извинишься перед нами? А? В конце то концов!

Я же говорю ... поразительная способность у человека уходить от ответов, делать вид, что она совсем не то имела в виду, нахамить, а потом сделать невинный вид и мол, ну я ниче, я так ... мимо проходила ... И В КОНЦЕ КОНЦОВ ТАК И НЕ ИЗВИНИТЬСЯ! ...

И это еще цветочки! ... Самый любимый метод Насти уходить от ответов - это перейти в нападение, хлопать дверью, жаловаться модераторам, обвиняя людей в том, в чем уличили ее же! ...

ПОРАЗИТЕЛЬНО!

Алиса

29.10.2011, 01:37

Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
LioudmilaSherman добавил(а) 1319773144[/size]:

Пока не знаю, но попробую догадаться... Потому что один/одна "коричневогенная", а другой просто коричневый?:wink: но явно ДРУЖАТ они :appl:

LioudmilaSherman, совершенно верно догадались! Они явно дружат! И из этой дружбы можно извлечь огромную пользу:wink:
Вообще фото очень выразительное: черный такой серьезный, а коричневый- шкода шкодой, а вместе смотрятся очень забавно. И с цветом глаз у коричневого все в порядке))))

Toy Art

29.10.2011, 06:58

http://radikal.ua/data/upload/c2184/05615/51f17c7517_preview.jpg (http://radikal.ua/full/c2184/05615/51f17c7517.jpg.html) Еще фото в возрасте около 5мес.
(нашла в папке с совсем неудачными фото,обрезАть пришлось :smile: , но глаз видно:crazy: )

na minutku

29.10.2011, 07:10

Первоначальное сообщение от Алиса
И с цветом глаз у коричневого все в порядке))))

НИКОГДА не судите о цвете глаз коричневого большого пуделя по фоткам!

Toy Art

29.10.2011, 07:26

http://imglink.ru/pictures/29-10-11/3830b55e76f44aed084cc8c1a105f75a.jpg (http://imglink.ru)

Дома,"в пижаме" на голубом диване, с неголубыми уже глазками ТА АриэльЧернокнижник-возраст около 11мес. (портрет на аватарке) .:wink:
Некоторый коричневые оттенок - это просто освещение на фото,на самом деле он абсолютно черный,хоть папа у него и коричневый...:smile:
Рыжие за ним по черной маме тоже есть,но далеко...А вот в американской части родословной-по коричневому папе-половина окрасов не указана.

emerei

29.10.2011, 14:50

Первоначальное сообщение от JASMIN
Victory, причем тут Вы и Ваши собаки? Успокойтесь!

Наша реакция идет конкретно на слова Насти, на ее некорректные высказывания ...

JASMIN добавил(а) 1319834669:
Magic Mist, я цитировала твои посты, ты хочешь сказать, что я там в твоих постах другие слова вписывала? ... Офигеть! Кто на кого клевещет? Может это ты? Пытаешься извернуться и вертишься как уж на раскаленной сковородке?

А может ты извинишься перед нами? А? В конце то концов!

Я же говорю ... поразительная способность у человека уходить от ответов, делать вид, что она совсем не то имела в виду, нахамить, а потом сделать невинный вид и мол, ну я ниче, я так ... мимо проходила ... И В КОНЦЕ КОНЦОВ ТАК И НЕ ИЗВИНИТЬСЯ! ...

И это еще цветочки! ... Самый любимый метод Насти уходить от ответов - это перейти в нападение, хлопать дверью, жаловаться модераторам, обвиняя людей в том, в чем уличили ее же! ...

ПОРАЗИТЕЛЬНО!
Марин, такое впечатление, что это не вы писали. Стиль уж очень узнаваем:biggrin:
Не надо провоцировать людей своими оскорбительными и беспочвенными заявлениями. Кто этот уж на сковородке? Вы понимаете, что реально трудно из штанов не выпрыгнуть после такой стилистики?
Настя, поставьте большой "ИГНОР", а то как в теме Больших получится.
А вообще- цитата для модераторов. Я бы напрямую к Евгении обратилась.
А Настю можно обвинить только в высоком проффесионализме.

JASMIN

29.10.2011, 16:59

emerei, уверяю Вас, что я ... если я сейчас рядом со Светой, это не значит, что она пишет за меня или я за нее ... у меня есть своя голова на плечах ... "как уж на сковородке" - это образное выражение ... ну так человек не ответил ни разу на поставленный вопрос, все "с больной головы на здоровую", отсюда и это выражение ...

Magic Mist, уж раз 7 спросили, что означает "совершенно иная планка уровня", что такое "иной уровень априори" относительно нынешних российских выигрывающих коричневых собак? И что, где ответ? Так и не дождемся, наверное!

Вот это очевидно!

Профессионализм? Где? В чем? ... Ну прочитал человек книжки, кое-что от туда вынес, кое что правильно понял и написал, за что сказали ему спасибо ... а кое что, ну просто вот в никуда и преподносится все это с большим апломбом, оппоненты получают хамские ответы и насмешки ... а как же! ... мы же на пьедестале, на Олимпе! ... Когда указывают на ошибки, это просто игнорируется и ни тебе - Ой! Не права, ошиблась, ссори! Ни фига! Все с таким же апломбом и хамством вещается дальше ...

Профессионализм в чем, в том, что практически все разведение идет в стол, что практически все щенки остаются без документов, что препотентные, куражные и энергичные кобели кастрируются, в том, что если у собаки обнаруживается какая-то проблема, то ее не лечат, не выясняют, что там случилось, а предпочитают стерилизовать и вывести из разведения? Не соблюдает договор, пусть и на словах? В этом профессионализм? ... Позвольте с Вами не согласиться!

EGOR

29.10.2011, 17:38

JASMIN, кончай разборки!
Смотри лучше какого я зверя откопала! Вот уж глазки-так глазки, носик - так носик!!!:):):)
А ну, где там наш генетик-практик-теоретик (Настя): от каких таких окрасов такая собачка (это пудель, между прочим!!!:) ) могла получиться...?:shuffle:
http://i052.radikal.ru/1110/3f/0978f7aa3e9e.jpg (http://www.radikal.ru)
(Perfect Peks kennel)

JASMIN

29.10.2011, 17:38

Первоначальное сообщение от emerei Не надо провоцировать людей своими оскорбительными и беспочвенными заявлениями.

Вы все внимательно прочитали? С чего Вы взяли, что мои обращения к Насте беспочвенны? Кажется все очевидно, Настя не ответила ни на один мой пост, ни на один пост Светы и ни на один пост Алисы ... от того, что Настя цитирует себя истиной это не становится, точно так же мы цитируем ее доказывая, что она именно это говорит и именно это имеет в виду, а не то, что она пытается всем преподнести изворачиваясь ... так что все по делу ...

JASMIN добавил(а) 1319899329:
EGOR, ааааа, какой прикол! И глазки голубые и носик розвенький! ... Ужасть! :crazy:

Ninsanna

29.10.2011, 17:51

EGOR, ой, прям моя Душенька. Она тоже родилась чисто-белой. И глазки светло-ореховые. Только вот пигмент у нас был потемнее, холодного, синеватого тона.
А родиться это чудичко может от ЛЮБОГО окраса
- от черных несущих как коричневй, так и белый,
- от коричневых, несущих белый
- от белых, несущих коричневый (повязать с коричневой гомозиготой будут все коричневые в F1),
- от палевых, абрикосовых (красных), несущих коричневый и белый,
- и даже как в помете моей серой суки - от двух серых(пардон, серебристых) которые несут и коричневый и белый (там же может выщепиться изабелла - серебристо-бежевая собака с коричневым пигментом)
:leb:
А Настя уже, наверное, спит. У них там почти ночь.

Марин, а у меня на мониторе глазки желтенькие....:wink2:

EGOR

29.10.2011, 17:55

Ninsanna, Нин, глазки у собачки не светло-ореховые а ... голубо-зеленые (и заводчица очень этим гордится, поэтому специально указала на сайте окрас глаз). Но судя по тому что она там разводит, один из родителей.... Мерле!!! Тем и обьясняются голубые глазки:):):)
http://perfectpekskennel.com/ladies.aspx

Magic Mist

29.10.2011, 18:00

Первоначальное сообщение от EGOR
А ну, где там наш генетик-практик-теоретик (Настя): от каких таких окрасов такая собачка (это пудель, между прочим!!!:) ) могла получиться...?:shuffle:
http://i052.radikal.ru/1110/3f/0978f7aa3e9e.jpg (http://www.radikal.ru)
(Perfect Peks kennel)

Судя по картинке на моем мониторе это собачка имеет генотип bbee - то есть она имеет коричневое "основание" + ее-окрас рецессивный рыжий (белый).

Получиться она могла в принципе от собак любого окраса. Но оба её родителя должны в обязательном порядке хотя бы гетерозиготно нести рецесиив по аллелю В (_b) и рецессив по аллелю Е (_e). Могли и гомозигониками быть по рецессивам bbee.

Так как в случае гетерозиготности по аллелю В окрас все равно черный - то могли быть черными носителями коричневого и рыжего.

Вообще, с учетом К аллеля возможны такие варианты -

BbEeК_ - черная собака, носитель коричневого и рыжего (белого)

BbEekk - черный соболь, чепрак, подпалый (смотря что там в агути локусе будет), носитель коричневого и рыжего (белого)

bbEeK_ -коричневая собака, носитель рыжего (белого)

bbEekk - коричневый соболь, чепрак, подпалый (смотря что там в агути локусе будет), носитель рыжего (белого)

bbee _ _ - рыжая (белая) собака на коричневой "основе" - как и этот щенок.

Bbee_ _ - рыжая (белая) собака на черной "основе", носитель коричневого окраса.

+ к тому возможны любые проявления белой пегости - то есть арлекин с пятнами вышеперечисленных цветов.

Окрас щенка "дважды рецессивен" и мог быть совершенно скрыт у гетерозигоных родителей.

Magic Mist добавил(а) 1319900493:

Ninsanna, у меня не ночь пока)))

Ответили - почти синхронно. :)

Magic Mist добавил(а) 1319900636:

и да! про серебро я согласна!
Просто вписывать еще и вариации G-аллеля (возрастную потерю эумеланинового окраса) я бы точно... до ночи бы писала))))))))

Magic Mist добавил(а) 1319901225:
Первоначальное сообщение от Ninsanna

Если толковый заводчик белых выбирает теперь белого кобеля от черных предков со сделанным ген-тестом на отсутствие носительства коричневого окраса для того, чтобы не получить нежелательный вариант белого окраса с коричневой пигментацией носа-век-губ,
то что мешает любителям черных носов и темно-карих глаз у рыжих делать то же самое со своими рыжими производителями и производительницами.
Это сейчас вполне доступно.
И не надо стулья ломать!

Ничего не мешает.
Как только я закончу с планомерно-поступательным (на сразу и всех финансов не хватит) тестированием своего поголовья на ПРА - сделаю и на окрас. :) Мне это - интересно. :)

Жаль, что нельзя сразу "сдаться" на что-то вроде генетической карты по аллелям В, Е, K и A. Много бы пользы было - одновременно получить результат. Но везде делают один тест на один аллель. Очень дорого получается если на все проверять.

Первоначальное сообщение от Ninsanna
И вот ещё что.
Все-таки надо быть точнее в высказываниях и в определенных сучаях говорить не коричневый нос , а осветленный черный нос. Да длинно. Но точно по сути.
Более точно звучит определение со словом пигментация. Когда имеется в виду всё - нос-веки-губы.
Тут два варианта. Осветленным может быть только нос. Осветленной может быть вся пигментация. Но как бы она ни была осветлена, она останется или черной или коричневой.
Оттенки вроде "печеночный" для коричневой или "графитовый" для черной - это только оттенки. Базовая пигментация остается при этом или коричневой, или черной.

Вы все точно и верно пишете.

Даже осветленный до визуально коричневого нос при черной остальной пигментации - это осветленный черный, а не коричневый. По своей сути и смыслу.

Спасибо что приходите к нам и пишите, я очень рада этому. Чесслово! :hb:

Toy Art

29.10.2011, 22:56

EGOR, спасибо за ссылку...
Несколько страниц назад высказывались мечты о свободе творчества заводчиков,не ограниченной узкими рамками наших стандартов...
Мечты сбываются.:wink:

EGOR

29.10.2011, 23:04

Magic Mist, Судя по картинке на моем мониторе это собачка имеет генотип bbee - то есть она имеет коричневое "основание" + ее-окрас рецессивный рыжий (белый). - Насть, все твои выкладки классные и правильные, (в теории), но я уже точно разузнала (как и подозревала), что папа у собачки - коричневый мерле! Как в твои буковки научные этот факт вписывается?!:wink2: :smile2:

Toy Art

29.10.2011, 23:05

"Овечка" игрушечная - забавная. Мне на мониторе носик морковным кажется, в реале таких не видела. :tongue:

EGOR

29.10.2011, 23:06

Toy Art, Мечты сбываются - они сбываются у нас тут, "за речкой" пока только... У нас нет РКФ, СПК и пр. товарищей указывающих какой окрас с каким вязать. Вот и получаются всякие-разные...:wink2:

Мне на мониторе носик морковным кажется, в реале таких не видела - носик ярко-красно-розовый в реале, что при голубых глазках совсем нe странно :wink2:

Toy Art

29.10.2011, 23:15

Первоначальное сообщение от EGOR
Toy Art, - они сбываются у нас тут, "за речкой" пока только...

Ага, и я - про ваше "Заречье" :lol:

Эхх.. А про "морковный" носик-то монитор мне наврал...:shuffle:
Не все фантазии еще осуществились...:smile:

JASMIN

29.10.2011, 23:18

EGOR, мне вот это понравилось! :smile:

http://s017.radikal.ru/i436/1110/42/36962cfd6564.jpg (http://www.radikal.ru)

Toy Art

29.10.2011, 23:20

Но там,по ссылке, и других удивительных звериков есть.:wink:

Toy Art добавил(а) 1319919697:

JASMIN, АГА!:biggrin:

JASMIN

29.10.2011, 23:24

Ninsanna, а все-таки они голубые! :wink2:

Ура! Вы пришли! Скучаю по Вашим постам! ... Правда! ... :hb:

Magic Mist

29.10.2011, 23:33

Лена - ты дала неверные исходники -
Первоначальное сообщение от EGOR
JASMIN, кончай разборки!
Смотри лучше какого я зверя откопала! Вот уж глазки-так глазки, носик - так носик!!!:):):)
А ну, где там наш генетик-практик-теоретик (Настя): от каких таких окрасов такая собачка (это пудель, между прочим!!!:) ) могла получиться...?:shuffle:
http://i052.radikal.ru/1110/3f/0978f7aa3e9e.jpg (http://www.radikal.ru)
(Perfect Peks kennel)

На моем мониторе глаза ореховые на этом фото + пост про голубо-зеленые и мерле появился пока я писала и я его просто не заметила.

Первоначальное сообщение от EGOR
Ninsanna, Нин, глазки у собачки не светло-ореховые а ... голубо-зеленые (и заводчица очень этим гордится, поэтому специально указала на сайте окрас глаз). Но судя по тому что она там разводит, один из родителей.... Мерле!!! Тем и обьясняются голубые глазки:):):)
http://perfectpekskennel.com/ladies.aspx

Раз отец мерле - он метис. И щенок по определению уже - не чистопородный пудель. :)

Первоначальное сообщение от EGOR
Magic Mist, - Насть, все твои выкладки классные и правильные, (в теории), но я уже точно разузнала (как и подозревала), что папа у собачки - коричневый мерле! Как в твои буковки научные этот факт вписывается?!:wink2: :smile2:

Нормально вписываются. Как я уже выше писала - все эти окрасы могут быть разной степени бело-пегими с пежинами указанных окрасов.
И отец - коричневый мерле - (с поправкой на метизацию конечно) отлично вписывается в эту схему. :)

Мерле окрас доминантный, при обычном окрасе мерль собаки всегда гетерозиготные - то есть примерно половина их потомков по статистике мерль, половина нормальные.
Гомозиготные мерль - сама знаешь что такое(((
Поэтому щенок этот просто получил от отца немутационный нормальный рецессив по М-аллелю.

Magic Mist добавил(а) 1319920448:

зы. пошла ссылку изучать...)))

Magic Mist добавил(а) 1319921412:
Поизучала сайт, насохраняла фоток редкого окраса "пуделей"...
Но...
печалька... :sad:

http://s017.radikal.ru/i414/1110/37/288337269fd2.jpg (http://www.radikal.ru)

Toy Art

30.10.2011, 00:00

Magic Mist, не надо печалиться! (хи..цитата из щлягера получилась.:biggrin: )
К нам свобода не скоро придет...:wink:
Хотя.. фиг его знает... В родословных-то не все окрасы порой указываются... Может и мы мерлей от наших потомков американских предков вдруг где-нибудь выщепим ненароком....:ivn: :biggrin:

Шучу... Я помню, что он доминантный! И чуток "летаТЕльный" ...:jok:

Magic Mist

30.10.2011, 00:08

Toy Art, ох...

А мне - печалька...
Мало того что пекинес итак сам по себе от породности своей страдалец, так еще и окрас мерль ему добавить...
ужос-ужос

зы. Надеюсь на русе нет фанатов породы пекинес?... А то - ... :pom:

Toy Art

30.10.2011, 00:14

...А вот от фантомасика,если б вдруг "выщепился" я бы не отказалась...:smile: :smile: :smile:

Toy Art добавил(а) 1319922976:
Первоначальное сообщение от Magic Mist
[

зы. Надеюсь на русе нет фанатов породы пекинес?... А то - ... :pom:

:biggrin: :biggrin: :biggrin:

Magic Mist

30.10.2011, 01:32

Toy Art, подпал может выщепляться - запросто. И мне они тоже очень нравятся - у меня они есть в питомнике))) Чисто российского на несколько колен разведения собачки.

Младшенького я только недавно в теме фантомов показывала :)

Toy Art

30.10.2011, 05:07

Magic Mist, да я видела - длиииииная=предлиннннная мордень расписная.... Такой-то мпрденью много коржиков наловить мона. :biggrin:

Toy Art добавил(а) 1319940536:
Первоначальное сообщение от Magic Mist
[b]Toy Art[/.

Младшенького я только недавно в теме фантомов показывала :)

condra

10.03.2012, 20:25

http://s019.radikal.ru/i611/1203/d3/f2fb0e871a08.jpg (http://www.radikal.ru)
В ноябре в нашем доме появилась красная тоечка Алиса. Её нам привезли из Омска без родословной. Кто её родители мы не знаем, заводчицу зовут Ларисой. После прочтения этой темы, я поняла, что у нас нос подкачал, но мы всё равно души не чаем в нашей девочке.

MISTER TWISTER22844

10.03.2012, 20:28

condra, Вам вот сюда нада! http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&postid=806787#post806787

Максим

10.03.2012, 20:48

condra, вот цитата из стандарта
Мочка носа: Развита, при взгляде в профиль вертикальная, ноздри хорошо открыты. У черных, белых и серых собак мочка носа черная; у коричневых она коричневая; у абрикосовых и красных пуделей коричневая или черная.

У вашей малышки коричневая мочка носа - это нормально.

Апрелька

10.03.2012, 20:49

нормальный у вас нос :)

Максим

10.03.2012, 20:51

Первоначальное сообщение от condra
мы всё равно души не чаем в нашей девочке.

Очень правильно делаете!:smile:

Magic Mist

10.03.2012, 20:53

condra, у вас собака с черным (слегка ослабленным) пигментом. И с темно карими глазами. Совсем не то, о чем тут шла речь.
Заводчица-Лариса ни о чем не говорит. А папу вашей красной тоечки не Гариком случайно зовут?... Уж больно знакомое выражение лица (глаз).

Максим

10.03.2012, 20:58

Magic Mist, я на своём мониторе вижу тёмно-коричневый нос.

condra

10.03.2012, 21:05

Я выставила другое фото в ветке "Давайте познакомимся".
Magic Mist ничего не знаем ни про заводчицу, ни про родителей.

Magic Mist

10.03.2012, 21:06

Максим, а я ВИЖУ - именно черную пигментацию В_ее варианта - немного осветленную (то есть рыжий на чётко черной основе).

И никак не коричневый (печеночный) bbее вариант (рыжий на коричневой основе).

Не надо путать осветление черной пигментации с изначально коричневой - это две большие разницы.

Magic Mist добавил(а) 1331402815:
condra, понятно.

MISTER TWISTER22844

10.03.2012, 21:07

Magic Mist, Согласна, у меня даже сомнений нет.

Максим

11.03.2012, 06:50

Magic Mist, да я не о генотипе, а только о цвете ( каким он кажется на фотографии). Просто, разные мониторы могут по разному передавать цвет, но спасибо за разъяснение.

Magic Mist

11.03.2012, 07:24

Максим, дело вовсе не в мониторе.

Осветленный черный нос у рыжих и белых не только в мониторе, он и в жизни - ВЫГЛЯДИТ "вроде как коричневым", но - если приглядеться, то видно (особенно по краям) "черную составляющую". А если пигмент и правда - коричневый - то ни единой черной точечки на носу (и прочих пигментированных местах) просто не будет. Вообще - ни одной.

Очень многие не понимают того, что разница между ослаблением черным и природно коричневым принципиальна с точки зрения наследования окраса. Так что не смущайтесь, вы в этом были не одиноки.

Рада, если смогла помочь разобраться. :)

Toy Art

09.04.2014, 09:33

К стати - подниму темку : столько интересного!
Кто-то не видел, не читал, а кто-то подзабыл, возможно...:smile:

JASMIN

09.04.2014, 13:39

condra, черный пигмент у Вас ... без вариантов!

Magic Mist

28.07.2014, 15:45

К стати - подниму темку : столько интересного!
Кто-то не видел, не читал, а кто-то подзабыл, возможно...

Подниму еще раз.

Потому, что такие пометы В_ее + BbEE уже почти становятся нормой.\
То, о чем я с самого начала говорила, да...

http://www.rusforum.com/showthread.php?p=1247449#post1247449

Aikenka

28.07.2014, 16:02

......а потом будет..... вот такая вот "красота неземная".......
(свежее фото с фэйсбука)

Toy Art

28.07.2014, 17:24

......а потом будет..... вот такая вот "красота неземная".......

К сожалению. у рыжих и черная мочка иногда выцветает до такого же состояния.

JASMIN

28.07.2014, 17:59

Magic Mist, ты там в темке такой смешной вопрос задала - ... вы в какой именно окрас планировали полученных щеночков использовать?

Ты думаешь, кто-то, что-то по этому поводу планировал? Просто повязали и все, ни какой цели, кроме как родить щенков, а уж кто, где и куда ... вот так и будут дальше, родили и ладно ... а то - куда, зачем, для чего, в каком окрасе?

JASMIN

28.07.2014, 18:01

Aikenka

28.07.2014, 18:01

ну, хотя бы глаза при этом остаются "черного или темно-коричневого цвета". Как положено по стандарту.
А если следить за тем, чтобы "веки, мочки носа, губы, дёсны, небо, естественные отверстия, мошонка и подушечки лап" были "хорошо пигментированы", то и от выцветающих носов, думаю, можно уйти постепенно...

Toy Art

28.07.2014, 18:20

Toy Art, не совсем одно и тоже, все таки у рыжих "зимний нос" временное явление и бывает со сменой корма или климата все восстанавливается ... вернее не бывает, а восстанавливается пигмент полностью ...

Сейчас лень искать. тут на форуме были фотки рыжих чёрно-пигиентированных с совершенно розовыми носами...(((

ну, хотя бы глаза при этом остаются "черного или темно-коричневого цвета".
... тёмно-коричневые глаза и у шоколадусов предпочтительнее.

Aikenka

28.07.2014, 18:35

Да полно "совершенно розовых", никому это не секрет.
Предпочтителен - не значит есть в реальности. Любые глазки им прощают, и жёВтенькие и зеленоватые. И если они всё же коричневатые на вид - это уже ого-го как здорово!
Для любого другого окраса такие глазки уже никак не тёмно-коричневые и уже тем более не чёрные.

Порекламирую тут рыжика что ли, НЕ несущего коричневый ген (а в больших рыжиках коричневый ген весьма распространён)......
И имеющего прекрасный чёрный пигмент, не взирая на зимы и возраст (скоро будет 6 лет)
Моему большому красному сыночку, который живёт в Польше
http://www.otp.republika.pl

Flare Star JP ARKTUR , IntCh , JCHPL, ChPL, RO

https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/t1.0-9/404383_104683286327787_1245212341_n.jpg
Сделали тесты на окрас.

Locus K : KB/KB
Это значит, что от него могут родиться только равномерно окрашенные щенки. Рождение соболей и фантомов от него невозможно.

Locus B (коричневый) : B/B
Это значит что он НЕ несёт аллель коричневого окраса.

Думаю что для больших рыжих сук, носителей коричневого гена, эта информация может быть интересна.

Так же он давно тестирован на:
HD-A, lux. pat. -/- (free), ED-0/0
VonWillebrand disease Type I- unaffected (genotype N/N)

И по болезням:
Дегенеративная миелопатия (Degenerative Myelopathy)
Неонатальная энцефалопатия (Neonatal Encephalopathy)
Он чист по родителям (оба родителя имеют генетический тест с чистым результатом)

Toy Art

28.07.2014, 19:59

Предпочтителен - не значит есть в реальности
Есть. и немало. и фотки тут плказывали.
Неужели у вас в Японии все коричневые - желтоглазве7
Для любого другого окраса такие глазки уже никак не тёмно-коричневые и уже тем более не чёрные.
..."тем более "(с) про "чёрные" - это кто сказал?
Для какого "любого другого"?
У моих коричневых, например, глаза гораздо темнее, чем у любых чисто-чёрных немецких овчарок, которых я вижу на дрес.площадке.
Но разумеется , не такие чёрные. как у своих чёрных пуделей я вижу.

JASMIN

01.08.2014, 12:49

"Зимний нос" у белых, кремовых, абрикосовых и красных собак, не зависит от наличия коричневого гена, от чего и как происходит механизм его проявления и его же исчезновения так и непонятен до сих пор! Да, чего-то там с выработкой определенных витаминов (лень искать каких именно), но почему не работает пигмент именно в этом месте, а во всех других местах работает никто не знает и давание этого самого витамина, кормление морской капустой и всем таким результата не дает, летом все нормально, походы в солярий зимой тоже помогают, но почему, так никто и не знает ... причем это может исчезнуть само по себе, как и возникнуть у собаки, у которой все было нормально с пигментом во всех местах до этого ...

И когда в стандарте написано, что у абрикосовых и красных допустима коричневая мочка носа, надо же понимать, что это чисто визуально нос выглядит коричневым, на самом деле это черная пигментация, просто разные оттенки черного носа от угольно-черного до коричнево-черного ... но, к сожалению я наблюдаю в последнее время, что таких щенков у которых действительно коричневый нос, как у коричневых пусть и хорошо пигментированных, пускают в разведение и позиционируют их как шоу ... такие щенки, особенно те, которые ярко и ровно окрашены и стабильно держат окрас, не важно абрикосовые они или красные, такие щенки могут допускаться в коричневое разведение, для стабилизации именно коричневого окраса без серебристого налета, но только не в рыжее или белое, так как на самом деле эти щенки не абрикосовые, красные или кремовые, а палевые - коричневогенные ... и такой коричневый нос не имеет ни какого отношения к "зимнему носу" ... хотя чисто визуально такой "зимний нос" порою выглядит совершенно розовым и вроде хорошо пигментированный настоящий коричневый кажется более предпочтительным, но на самом деле, такая собака может нанести много вреда рыжему окрасу, чем собака с практически розовым "зимним носом" ... это косметический недостаток, не боле того!

P.S. Но есть такая весЧ - есть офигенные черные у которых есть коричневый ген (а чисто черного без коричевого гена сейчас днем с огнем), охренительного экстерьера, с которыми порою так хочется повязать свою абрикоску или красную, вот и вяжешь, и идешь на риск, и порою этот риск очень себя оправдывает ... как-то так!