Просмотр полной версии : Про мальчиков и девочек-ЧЕРНЕНЬКИХ!
CH. Kays Bossy Burline Belle
Ch. Charade Tiffany Talon
Ch. Southampton Kempees Rite On
KeniaLana
13.02.2006, 21:15
Алла, каких черненьких приятных вы накидали, спасибо, а что это за п-к Kays?
Первоначальное сообщение от KeniaLana
Алла, каких черненьких приятных вы накидали, спасибо, а что это за п-к Kays?
http://www.kayspoodles.com/
KeniaLana
13.02.2006, 22:11
ой пасибки))))))))))))))
привет всем!
вот вам еще черненький
ой, не прикрепился
ой, очень большой получился, так лучше будет:tongue: http://b.foto.radikal.ru/0602/712f3d03a301.jpg
Буржуй добавил(а) 1139890221:
и еще
http://b.foto.radikal.ru/0602/da470a780891.jpg
Буржуй добавил(а) 1139890291:
ну и последняя
http://b.foto.radikal.ru/0602/c519e14564e2.jpg
http://b.foto.radikal.ru/0602/c519e14564e2.jpg
Буржуй, там на сайте можно выставить желательный размер фотки. Обычно в окошке цифра 640, для форума максимальный желательный размер 500.
А ещё там есть строка с адресом превью - это очень удобно, в форуме будет висеть маленькая картиночка, кто хочет, может посмотреть её в увеличенном виде.
Буржуй, там на сайте можно выставить желательный размер фотки. Обычно в окошке цифра 640, для форума максимальный желательный размер 500.
А ещё там есть строка с адресом превью - это очень удобно, в форуме будет висеть маленькая картиночка, кто хочет, может посмотреть её в увеличенном виде. [/B][/QUOTE]
спасибо, а то мучилась, мучилась :shy:
Ну вот теперь и я могу показать свое чудо. Чуду 7 недель и величают ее Scarpebox Magia di Natale, в быту Магги-мамин хвостик :yaya:
Фотки, правда, не совсем удачные, этого живчика не так просто сфоткать-все время в движении :bud: А в стойке стоять отказывается категорически, у заводчицы так хорошо стояла, а у меня не хочет, не знаю что и делать...:sad:
http://ft.fotoplenka.ru/ft/41/16/81641/159871/5a8e4fec.jpghttp://ft.fotoplenka.ru/ft/41/16/81641/159871/009eec1b.jpg http://ft.fotoplenka.ru/ft/41/16/81641/159871/0920e4bf.jpghttp://ft.fotoplenka.ru/ft/41/16/81641/159871/fd476964.jpg http://ft.fotoplenka.ru/ft/41/16/81641/159871/31b38ae8.jpg http://ft.fotoplenka.ru/ft/41/16/81641/159871/321831ee.jpg
А мы проехались в Клин, получили ВОВ! и первый юниорский САС! Организация выставки очень понравилась - все было точно по расписанию и бэсты групп среди дня, так что никто не ждал до вечера.
Ну а вот и мы:
http://b.foto.radikal.ru/0602/d983794ef951.jpg
Шанс Бижу Иллюсия (Шанс Бижу Жюстен Живанши х Шанс Бижу Ева Мэй)
Магия с лапочкой дочкой вас!!!!!! :poz: :poz: :hb: :hb: растите здоровенькие и красивенькие!!!
Лида, с победами вас!!!!!!! :poz: :poz: :poz:
а я сегодня свою дочу помыла и подстригла, нам 42 дня:hah:
вот мой колобок как вырос
Магия, девочка прелесть.:hb:
Лида, а Вы как всегда МОЛОДЦЫ!!!!:poz: :poz: :poz:
Пока писала, появились новые фото от Molgi, поздравляю.
вот такие мы серьезные колобки
Первоначальное сообщение от Magia
Ну вот теперь и я могу показать свое чудо. Чуду 7 недель и величают ее Scarpebox Magia di Natale, в быту Магги-мамин хвостик :yaya:
]
КАКОЙ ЗАЯЦ!!!! Поздравляю!!! Магги ПРЕЛЕСТЬ!!!:hb: :poz:
Rococo добавил(а) 1139945333:
Первоначальное сообщение от Lida
А мы проехались в Клин, получили ВОВ! и первый юниорский САС! Организация выставки очень понравилась - все было точно по расписанию и бэсты групп среди дня, так что никто не ждал до вечера.
Ну а вот и мы:
http://b.foto.radikal.ru/0602/d983794ef951.jpg
Шанс Бижу Иллюсия (Шанс Бижу Жюстен Живанши х Шанс Бижу Ева Мэй)
Лида, ПОЗДРАВЛЯЮ!!!:poz: :appl: Иллюсия ЗАГЛЯДЕНЬЕ!!! У меня всегда слезы счастья наворачиваются, когда своих щенков в ринге вижу! Единственный выход не разреветься, выставлять самой! :wink2:
Rococo добавил(а) 1139945437:
Первоначальное сообщение от molga
вот такие мы серьезные колобки
Очаровашка!!!:appl: :appl: А шуба какая плотная и блестящая!!! Так и хочется потискать!!!:wink2:
Буржуй, а кто это на Ваших фотках такой красивый?
Magia, поздравляю!!!!:appl: :appl: Ой, какая чудная черненькая маленькая бандитка! :wink2:
Нахулиганилась и устала, бедняжка, отдыхает. Тяжелая у нее жизнь - ведь еще СТОЛЬКО в доме не попробовано на зуб, не исследовано...:hah:
Чтобы проще было в стойку поставить - попробуйте ставить ее на небольшом столе (или тумбочке), только под лапы положите резиновый коврик, чтобы было не скользко и сметрите, чтобы Магги не рухнула на пол. А за то, что стоит в стойке - давайте вкусный кусочек.
Lida, молодцы, как и всегда!:appl: :appl: :appl:
molga, малышку себе оставляете, или продаете? ;) Очаровательная, вся такая плюшевая девочка. :)
Tania Libkind
15.02.2006, 00:00
Олик, фефочка за две недели ещё подросла !!!
вот такие мы серьезные колобки
Потрясающая фотка - такая симпатичная рожица :) !!!!
[QUOTE]Первоначальное сообщение от Вика
[b]Буржуй, а кто это на Ваших фотках такой красивый?
это Славян Рашн Бой
molga, deli, Rococo, спасибо! Постараемся вырасти настоящим пуделем ;)
Первоначальное сообщение от Вика
Чтобы проще было в стойку поставить - попробуйте ставить ее на небольшом столе (или тумбочке), только под лапы положите резиновый коврик, чтобы было не скользко и сметрите, чтобы Магги не рухнула на пол. А за то, что стоит в стойке - давайте вкусный кусочек.
Вика, я так и делаю, вся проблема в том, что Магги не дает поддерживать голову рукой, сразу начинает пятиться назад ...
Lida,
Ко мне тут попал на стрижку ваш ребенок. Полного имени я не знаю, но дома его зовут Роланд. Черный. Очень красивый, 6,5 лет. Его хозяева - бывшие русские, сейчас живут в Америке, хозяйку зовут Люба, хозяина - Леонид. Они временно в Украине по делам бизнеса. Передавали Вам большущий привет! Парень просто замечательный, с очень хорошей чернющей шерстью. Если они задержатся до мая. мы выставим его у нас на САС!В в апреле.
Svetus'ka
15.02.2006, 22:39
А ко мне после Таллинна Цуцка приезжала в гости...
Svetus'ka
15.02.2006, 22:41
И вот
Svetus'ka
15.02.2006, 22:42
И еще
Svetus'ka добавил(а) 1140032874:
Magia,
а может не нужно ей голову держать? Может она сама или на кусочек голову держать будет?
Цуца очаровашка! Я очень рада нашему с Ириной знакомству! При случае передайте от нашего семейства привет! )))
Магия с дочкой вас.
Лида с победой!
Молга! Какая красивая у нас черная сестренка!!!!!!!!!!! Вот чует мое сердце не отдаш ты её ни кому.
Молга! Какая красивая у нас черная сестренка!!!!!!!!!!! Вот чует мое сердце не отдаш ты её ни кому.
Зями, нет нет нет..... :wink2: и еще один большой это много :hah:
это мой большой мальчик
:wink2: а это младшенький ( я его стриганула не так :argue: )
Mannique
16.02.2006, 12:49
oi kakije lapo4ki :))))))))))))
Конева Екатерина
16.02.2006, 13:41
:smile:
Конева Екатерина
16.02.2006, 13:43
...
Конева Екатерина
16.02.2006, 13:44
.........
Конева Екатерина,
Что это Вы все время фотки инкогнито вывешиваете? :). Кто это такой симпотный?
Tania Libkind
17.02.2006, 01:01
Олик, чудесные малыши !!! Одно удовольствие смотреть!!!! Младшенький - мой любимец :) Но они все как на подбор !!!!
Пару недель назад мальчишек отличить можно было с трудом, надеюсь что они будут не далеко и мы их будем видеть, а ты будешь их фоткать (ну и конечно стричь )!!!
Конева Екатерина
17.02.2006, 19:05
Первоначальное сообщение от Mozaika
Конева Екатерина,
Что это Вы все время фотки инкогнито вывешиваете? :). Кто это такой симпотный?
Ой извмняюсь:shuffle: , это я просто закрутилась!
Это Тиара Из Созвездия Девы, нашего местного новосибирского разведения, но там есть Пикадилис Вандербой и Литтл Мэн Фром Холанд в. Эмеренция
Ch. Junipers Bold n Beautiful
Ch. Raziel's Ain't Misbehavin
Ch.Topscore for Juniper :smile:
pudelkino
19.02.2006, 00:17
Сегодня моему любимому маленькому танку Бучику(Бель Бижу Фарфоровой Куколке) исполнилось - 6 лет!:bis:
День рождения прошел в кругу семьи.
Поздравляю КУКОЛКУ!!!:poz: :appl: :appl:
Застеньчивая очаровашка!!! :hb:
pudelkino
19.02.2006, 00:29
Спасибо!
По этому поводу она преобрела новый имидж(стригла сама, пришлось расстаться с роскошными ушами) и съела МНОГО МЯСА! Мы конечно тоже отлично посидели:alc: Привет и поздравления всем родственникам Бучика!
И вот чем все закончилось::pya:
Подробности см. скоро на сайте.:wink2:
:appl:
Твикс- сладкая парочка!!!
Надюш, Бучика с Днем Варенья...))) пупсик такой...) сладкий...
pudelkino
19.02.2006, 00:41
С усами и хвостиком под керри она такая прикольная, на улице имела феноменальный успех, как будто даже поняла, что она сегодня "королева бала". Я пыталась изобразить "Тедди-медвеженка", но скорее получилось, что подобие ветерана, в следующий раз попытаюсь довести до ума.
Конечно, все интересовались породой этого создания:rev:
KeniaLana
19.02.2006, 00:45
Бучика с Днем Варенья!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Алла, очень хорош Юнипер Миллениум, прям очень понравился на фоте по кр. мере))
pudelkino
19.02.2006, 00:45
Пона, спасибо, передам этому сопящему хомячку.
:poz: Спящий хомячок уже проснулся? Поцеловать его в носик и ...... Будь здоров и счастлив.:poz: :poz: :poz:
Конева Екатерина
19.02.2006, 12:39
Надя, поздравляю Вас и Вашу малышку с днем рождения!
pudelkino
19.02.2006, 15:44
Спасибо всем за поздравления! Нам очень приятно!
Поздравляем Бучечку!!!!:poz:
Желаем и дальше радовать свою хозяйку!!!:hb: :rev:
Kinopoodle
20.02.2006, 17:57
Бучик всем передает спасибо и привет!
А вот что у нас подрастает:
Kinopoodle
20.02.2006, 17:58
Вот такая каракульча
Конева Екатерина
20.02.2006, 19:25
Это кто такой серьезный?:smile: :hah:
Kinopoodle
20.02.2006, 19:27
Дочка Бакси и Амбициозной Леди из ЧБК
Vorozheya
22.02.2006, 02:24
Очаровашечка:hb: ...а ,какая шерстка:shy: ...
Похвастаюсь..... :bee: Нам уже 8 недель, немного подросли и стали ещё вреднее :leb: В стойке стоим только на кусочек вкусненького :shy:
http://forum.userline.ru/images/foto/forum/6f1c27aa_26107878.jpg
http://forum.userline.ru/images/foto/forum/4539deda_26107878.jpg
http://forum.userline.ru/images/foto/forum/2b432f3f_26107878.jpg
Kinopoodle
22.02.2006, 16:46
Первоначальное сообщение от Vorozheya
Очаровашечка:hb: ...а ,какая шерстка:shy: ...
Шерсти действительно - лом!
вот такая она была в месяц, девственно- небритая.
Конева Екатерина
22.02.2006, 16:52
:hah:
:appl: Мне такие нравятся! Я своих стараюсь не брить как можно дольше, так прикольнее!:lol:
Kinopoodle
22.02.2006, 18:38
И правда, они такие смешнючие!
Какие детишки!
Класс!
И у нас тоже вот такие растут:
Это девочки от Цауберинг и Escourt Yoel Le Nuir (Пумбы).
Это, кажется за неделю до трех месяцев. Точно не помню (не дату рождения, а дату фотографии:wink:
Другая девочка:
pudelkino
22.02.2006, 20:59
Magia, вы все же купили ребенка? Поздравляю!
Лида, очень стильные дети! К сожалению, я не видела Пумбу, но, похоже - он классный производитель:appl:
pudelkino, да. Спасибо! :) Ребенок уже 10 дней как наш :)
Лида,
Какие красивчики!!! Мутоновые шубки! :appl:
Vorozheya
24.02.2006, 13:46
...а мне делать нечего:diablo: и я нащелкала кучу фоток своей Любочки:smile:
Vorozheya
24.02.2006, 13:49
Чемпион России Либуше Шафранкова Из Ворожеи в домашней стрижке:wink2:
Vorozheya
24.02.2006, 13:54
Вот Любочку то мне и хочется на большую выставку свозить показать:shuffle: ,только,на следующий год.когда шерсть отрастет:shy:
Vorozheya
24.02.2006, 13:57
...стоит или не стоит???:poz:
Vorozheya
24.02.2006, 14:01
Любочка просто умничка:wink:
Vorozheya
24.02.2006, 14:05
Любочка:rev:
Vorozheya
24.02.2006, 14:11
...и еще Люба:smile:
Vorozheya
24.02.2006, 14:13
Любочка:hah:
Vorozheya
24.02.2006, 14:15
...заключительня фотка Любочки:wink2:
pudelkino
24.02.2006, 16:34
Конечно стоит!
Такая шеястая!
От кого?
Vorozheya
24.02.2006, 17:33
Надя,Любочка моего разведения.Она от старого настоящего шоколадного кобеля Янг-Файста(я его в шоколадах показывала) и внучки Мартина Бонапарта(моего же разведения).У Любочки такая же симпотная сестра,я её как-нибудь покажу:smile:
Отмечу,что Янг в свои 12лет ещё ,хоть куда....:bud:
Конева Екатерина
24.02.2006, 18:19
Vorozheya, несомненно красавица!:appl:
russgaja
24.02.2006, 22:09
конечно стоит показатъ.такие ножки не у всех естъ вот и поделитесъ чудом:bis:
Vorozheya
25.02.2006, 02:06
Спасибо,девочки:hb: Начну Любочке шерсть отращивать:shy:
На Евразии большое впечатление произвел на меня подрощенный щенок из питомника Кати Абдурахмановой, от Кудос Фантомена и Бяки из Русского Двора.
Катя привезла его передавать будущим владельцам.
Эх, хочу когда-нибудь такого...:shy:
http://b.foto.radikal.ru/0602/ec154224f866t.jpg (http://www.foto.radikal.ru/f.aspx?b0602ec154224f866jpg)http://b.foto.radikal.ru/0602/437fd8b7cc2dt.jpg (http://www.foto.radikal.ru/f.aspx?b0602437fd8b7cc2djpg)http://b.foto.radikal.ru/0602/9575648a0d94t.jpg (http://www.foto.radikal.ru/f.aspx?b06029575648a0d94jpg)
Ребенок не только красивый, но и очень дружелюбный, общительный, веселый. Ну зайка маленький!
pudelkino
01.03.2006, 02:44
Удачи, зайке!
Не помню, вешала ли я тут эту фотку...
Мотин полубрат по папе - Егор Боярский Сын с Липецкой Слободы (Ловелас из Боярского Рода х Ариша Триумф Большого Шоу с Липецкой Слободы)
http://b.foto.radikal.ru/0603/460e0a8ebbfbt.jpg (http://www.foto.radikal.ru/f.aspx?b0603460e0a8ebbfbjpg)http://b.foto.radikal.ru/0603/502f97ea65a9t.jpg (http://www.foto.radikal.ru/f.aspx?b0603502f97ea65a9jpg)
Вика,
Ой, это внук нашей Вари. Ариша - дочь ейная. Домини Варвара с Липецкой слободы. Моя пожизненная подопечная. Потрясающего характера собака. Таких больше нет.....
Tania Libkind
02.03.2006, 18:54
Вот Любочку то мне и хочется на большую выставку свозить показать ,только,на следующий год.когда шерсть отрастет
Ворожея, ОТПАД !!!!!!!!! Обалденно красивая собака !!!!!
Vorozheya
02.03.2006, 19:15
Таня,вы просто воодушевляете меня на подвиги:hb:
Сегодня моя подруга Лора прилетела из Москвы(она выставляла на Евразии свою абрикосу миниатюру Златоцвет Зайку -Зазнайку...и,довольно,успеш о)...Мы регистрируем на 2007 год ,на Евразию,где-то , шесть пудельков...Люба поедет точно.Очень думаю над Линкой и Дайкой...в их качестве у меня вопросов нет,в окрасе.................???)Начинаем отращивать шевелюры...,в нашем климате --это подвиг:shy: Всегда завидовали шерстяным Хабаровчанам,а тут Москва:argue:
Mozaika, мир тесен! :)
Ариша (по-домашнему - Даша) - тоже суперская по характеру! Очень дружелюбная, уравновешеннная (но не тормоз!), чрезвычайно милая и общительная. Кстати, скоро выходит в класс ветеранов - будет у нас ветеранские Бэсты выигрывать. :)
А расскажи про Варю... :shuffle:
Мы регистрируем на 2007 год ,на Евразию,где-то , шесть пудельков...
Vorozheya, вот это да! Молодцы!!!:appl: :appl:
ambercountry
02.03.2006, 22:55
А нас к себе возьмете?????????????? питомник малых черных "ИЗ ЯНТАРНОЙ СТРАНЫ", г. Калининград. Тем более, что с ЕВРАЗИИ мы тоже не с пустыми руками вернулись... :bis:
мой кобель АКЦЕНТ НА ВЫИГРЫШ ИЗ ЯНТАРНОЙ СТРАНЫ получил на ЕВРАЗИИ-1 САС, CW и R.CACIB, 26-го САС, CW ...
И мои поздравления дочке ЕВТЕРПЫ ИЗ ДОМА ТАЮР, которую экспонировала Дина Куприянова - супер девочка!!!!!!!!!! А Дина - умничка и большое ей за все спасибо!!!!!! И Вике тоже!!!!!!! (Мотиной хозяйке)....
ambercountry, добро пожаловать!
Акцент на Выигрыш - подходящая кличка получилась, а? ;)
pudelkino
03.03.2006, 00:27
Неспящие в Москве рады вас приветствовать!:hb:
KeniaLana
03.03.2006, 08:53
Амберкантри, видела вашего мальчика на фотке - очень понравился! Заходите еще обязательно))
Первоначальное сообщение от Вика
Mozaika, мир тесен! :)
Ариша (по-домашнему - Даша) - тоже суперская по характеру! Очень дружелюбная, уравновешеннная (но не тормоз!), чрезвычайно милая и общительная. Кстати, скоро выходит в класс ветеранов - будет у нас ветеранские Бэсты выигрывать. :)
А расскажи про Варю... :shuffle:
Про Варю? Ну, что рассказать.... По сути - Варя мой первый настоящий клиент в груминге. У нее непростая судьба в силу особенностей ее хозяина. Нельзя сказать, что она нелбима. Нет! Ее очень любят, но ее хозяин .... ну как бы это покорректнее сказать.... прижимистый, что ли... И не считает нужным тратить на Варю деньги. Причем это касается не только груминга, но и лечения, что самое страшное. И еще он сильный выпендрежник при этом = хочет чтобы она была красавицы (пройтись с ней по крутой набережной, когда она вся расфуфыренная), но тратить на это деньги он не сильно хочет. Помет Вари, откуда Ариша и просто великолепный брат в Москве у Лиды - единственный. Мы тогда его еле-еле вытянули. Когда щенки попали в Киев и мы с тогдашним руководителем породы нашего клуба пошли их смотреть, мы пришли в полный ужас - щенки жили в подвальном помещении офиса, где тогда работал Варин хозяин, непривитые, черт знает чем кормленные, с начинающимся рахитом, хилые и страшные. Мы еле-еле привели их в относительно приличный вид перед отдачей алиментного щенка в Москву и щенка за Варьку в Липецк. Причем, делали мы это с Людмилой Карпович абсолютно за свой счет. Хозяин не ударил палец об палец. Не говоря уже о том, что он очень некрасиво обошелся в Днепропетровске с человекм, у которого рожала Варя и который тянул щенков до трех недель. В три недели хозяин щенков забрал, не заплатив няньке ни копейки и решил "зарабатывать". Результаты этих попыток мы разгребали уже в Киеве. Один щенок из этого помета живет в Киеве, кобель. Он попал в альтернативную организацию. Одна сука уляглась на подушки в городе Днепродзержинске. Судьба остальных мне неизвестна - их продавали кому попало, лишь бы быстрее сдыхаться.
Вот тогда-то Варя и стала у меня стричься - жутко худая, свалявшаяся в валянок.... Ой, страшно вспоминать то время.:diablo: Но уже через год она вышла в ринг и весьма успешно стала выставляться благодаря моим рукам и рукам совершенно замечательной юной хендлерши - Юлечки Дегтяревой. Ей и от меня низкий поклон, потому что именно ее руками моя Мозаика набегала такое количество побед. Юлечка работала с Варей совсем за "спасибо", мне платили ... ну.... ну просто смешные деньги. За эти деньги даже у горе-стригаля в Киеве не стригут тоев :biggrin: Но не это важно. Я очень люблю Варю и если бы даже мне ничего не платили, я бы ее не бросила. Она удивительная собака - интеллигентная, ласковая, умница, очень веселая и добродушная, абсолютно все понимающая и какая-то по-детски наивная, даже сейчас, в весьма преклонном возрасте.
А потом Варя заболела...... Хозяин проигнорировал мои настоятельные требования обрабатывать собаку ежемесячно от клеща и Варя подхватила пироплазмоз. Спозватился Сережа уже тогда, когда Варя несколько дней не вставала:diablo: Мы с мои ветеринаром, Пашей Кароповым, буквально дневали и ночевали возле Вари и вытянули ее буквально с того света. Пироплазмоз для крупных собак - почти погибель, а запущенный - это смерть. Но нам удалось. Дай Бог здоровья Паше, он уникальный врач и часто мне с того света собак доставал. Далее был прописан предельно щадящий режим и очень строгая диета. Но мы не учли особенностей характера хозяина.....:diablo: :diablo: :diablo: Варя уже почти поправилась накануне праздника Дня Киева, который проходит в последние выходные мая..... Сережа не мог удержаться, чтобы не потащить только вставшую на ноги собаку на променад на Крещатик.... Было жарко, +27..... Домой варю принесли уже на руках. Диагноз был поставлен - инсульт. Шансов на то, что она сможет подняться - 1 к 100.
Но мы и здесь СМОГЛИ. Я забрала Варю к себе и почти месяц носила ее на руках. Через месяц она шатаясь встала на ноги. Через 5 недель - сама пошла, через 2 месяца я вернула ее хозяину почти здоровую. Но последствия, естественно остались. Варя стала не такой резвой и сейчас, если присмотреться. видно, что движения задних у нее стали связанные. Появляеться она у меня на груминг раз в 5-6- месяцев. Чаще хозяин не считает нужным. Я брею ее машинкой с ножом в 9 мм, оставляя только шарики на ногах и шапочку на голове. Она неплохо выглядит, у нее просто роскошные уши, пока еще все зубы, хоть и не в лучшем виде. К счастью, рядом с Сережей живет моя подруга-вет и она пользует по необходимости Варю за "большое человеческое спасибо". Варя по-прежнему весела, но уже не так бодра.... Она мне как родная. Пожалуй, ни к одной собаке я не относилась так трепетно, как к ней. Вот такая история.
KeniaLana
03.03.2006, 14:53
ужас..........и шок.........такое бывает? ну у меня была первая собака, с которой я много чего делала неправильно, не так......но лечение........
Невероятно! :argue: Почему таким людям достаются хорошие собаки? Такому хозяину в пору иметь тирана- ротвейлера, который его в собственную постель не пускал бы!!!:kar:
А у меня несколько свежих фоток с прогулки.)))
KeniaLana
03.03.2006, 14:54
:biggrin: Рококо, ротвейлера жалко - тоже живое существо:crazy:
Вот сколько снега навалило!
Rococo добавил(а) 1141387207:
Первоначальное сообщение от KeniaLana
:biggrin: Рококо, ротвейлера жалко - тоже живое существо:crazy:
Нет. Вы не поняли )))) я имела ввиду такого пса, который себя в обиду не даст и будет держать хозяина в ежовых руковицах! К нам в клинику приводят таких иногда ))) Собака гавкает а хозяин ее перекричать не может... На предложение дать собаке команду "тихо" хозяин недоумевая- "а разве это поможет???":crazy:
Девочки, я не могу сказать, что Варю не любят. Нет! Но просто никак в толк взять не могут, что собака - это затраты. Я постоянно делаю хорзяину в голове дырку по поводу Варвары. Она же уже не девочка, здоровье, естественно, подгуливает. Ей анализ крови делать нужно - кривиться, жмется, но делает.... Если бы я не долбила - не делел бы.... Ну. проще, что ли, человек к проблеме относиться..... Безусловно, если бы Варя попала в другие руки, то ее титулы не ограничились бы только титулом Чемпиона Украины. Она очень красивая сука и очень куражная, показушная. Да и для разведения. безусловно, очень интересная. От нее можно было получать прекрасных детей.....Но, видать, не судьба....
Девочки!
У моих клиентов умер пудель черный стандарт. Они не могут без собаки, и хотят завести черного стандартного пуделя кобеля.Выставлять не будут, но обеспечат хороший уход и кормление. Стриглись они постоянно у меня 1 раз в 3 недели "гигиеническую", 1 раз в 2-3 мес. "модерн".
Предложила карлика бояться, что с непривычки потеряется в траве на даче.Они живут апрель-сентябрь на даче.
Сообщите пожалуста у кого на продаже есть пуделяшки.
Пишите на мыло: leggero-danzatori@yandex.ru
AllaF
Какие очаровашки!!! ))) А интересно, кто знает как правильно делать эти колтуны? Ведь их надо как-то разбирать, подрезать. Одна фотка была довольно современная, Алла а откуда она? Может Вы видели где- нибудь описание ухода за шнуровым пуделем?
Serenada
03.03.2006, 16:06
Первоначальное сообщение от лекси
Девочки!
У моих клиентов умер пудель черный стандарт. Они не могут без собаки, и хотят завести черного стандартного пуделя кобеля.Выставлять не будут, но обеспечат хороший уход и кормление. Стриглись они постоянно у меня 1 раз в 3 недели "гигиеническую", 1 раз в 2-3 мес. "модерн".
Предложила карлика бояться, что с непривычки потеряется в траве на даче.Они живут апрель-сентябрь на даче.
Сообщите пожалуста у кого на продаже есть пуделяшки.
Пишите на мыло: leggero-danzatori@yandex.ru
У моей подруги в Самаре есть большие черные щенки.
http://poodle.dogcanis.ru/
KeniaLana
03.03.2006, 16:27
мда тут не знаешь, что лучше, вот раньше мнительностью не страдала особо и анализами не заморачивалась.и ничего, до 15 лет без особых болячек мой старичок дожил...........а сейчас стала какой-то просто ненормальной, надо обзаводиться собственными "щенками", чую, иначе от такой беспредельной любви тоже)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))...........знаете ли)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))
Первоначальное сообщение от Serenada
У моей подруги в Самаре есть большие черные щенки.
http://poodle.dogcanis.ru/
Интересный помет! Я посмотрела, там девочка абрикоска родилась! Здорово! А фотографий жалко нет...
Мы с Натальей в Вильнюсе познакомились в прошлом году, привет ей передавайте!
Serenada
03.03.2006, 16:50
Фото есть, только на сайт их еще не выложили. Если что, фото щенков вышлют почтой...
О да!!!! Абрикоска оттуда дорогого стоит!!!!!!!! Я было тоже "прицелилась"......но вовремя вспомнила что "необъятного не объять" :-))))))))))))))))))))))))))))))))))
Но хочется.......ВСЕХ СЕБЕ :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Прочитала про Варечку.... Мозаика, спасибо за такой душевный рассказ!
Рококо, тут в форуме была тема про родственные пуделю породы. Там мы разговаривали про шнуры уже, посмотрите на прошлых страницах :)
Aikenka добавил(а) 1141394314:
Я тоже пошла, посмотрела сайт :)
Написано, что с прошлого помёта не продан ещё мальчик абрикосовый... Лекси, а абрикоса они не хотят? ;)
Ирина, там в родухе нет окраса предков. Интересно, а откуда взялся абрикосовый?
Первоначальное сообщение от Aikenka
Прочитала про Варечку.... Мозаика, спасибо за такой душевный рассказ!
Рококо, тут в форуме была тема про родственные пуделю породы. Там мы разговаривали про шнуры уже, посмотрите на прошлых страницах :)
Aikenka добавил(а) 1141394314:
Я тоже пошла, посмотрела сайт :)
Написано, что с прошлого помёта не продан ещё мальчик абрикосовый... Лекси, а абрикоса они не хотят? ;)
Ирина, там в родухе нет окраса предков. Интересно, а откуда взялся абрикосовый?
Спасибо, поищу. :rev:
ВОТ (http://www.rusforum.com/showthread.php?threadid=1883) нашла, чтоб вам время не тратить. :)
Первоначальное сообщение от Aikenka
ВОТ (http://www.rusforum.com/showthread.php?threadid=1883) нашла, чтоб вам время не тратить. :)
ОГРОМНЕЙШЕЕ :rev: !!!
Они очень хотят черного, но сказали, что возможен и др. окрас.
А как из Самары щенка везти? Это долековато. Хотелось бы из Москвы или подмосковья.Съездить они не смогут, придется везти мне, а у меня время только попути захватить из Москвы.
Ничего такого нет?
Конева Екатерина
03.03.2006, 17:58
В питомнике Шанс Бижу сейчас есть черные щенки!
В Липецке есть большие серые щенки, кобели.
Про них все знает Вика.
ambercountry
03.03.2006, 21:15
Хэлп!!!!!!!!!!! Все же, научите, кто-нибудь, пожалуйста вставлять изображения в сообщения! Что-то у меня не получается....... :att: :au: :ban:
Татьяна Шершова
03.03.2006, 21:35
Первоначальное сообщение от ambercountry
Хэлп!!!!!!!!!!! Все же, научите, кто-нибудь, пожалуйста вставлять изображения в сообщения! Что-то у меня не получается....... :att: :au: :ban:
Ольга, ниже окна , где пишеться сообщение , есть строка "прикрепить файл" , кликаете на Brows, ищетевашу фотку, но только уменьшеную до 500пикселей и все, удачи
Yulja c Dizelem
03.03.2006, 22:28
Первоначальное сообщение от Вика
На Евразии большое впечатление произвел на меня подрощенный щенок из питомника Кати Абдурахмановой, от Кудос Фантомена и Бяки из Русского Двора.
Катя привезла его передавать будущим владельцам.
Эх, хочу когда-нибудь такого...:shy:
http://b.foto.radikal.ru/0602/ec154224f866t.jpg (http://www.foto.radikal.ru/f.aspx?b0602ec154224f866jpg)http://b.foto.radikal.ru/0602/437fd8b7cc2dt.jpg (http://www.foto.radikal.ru/f.aspx?b0602437fd8b7cc2djpg)http://b.foto.radikal.ru/0602/9575648a0d94t.jpg (http://www.foto.radikal.ru/f.aspx?b06029575648a0d94jpg)
Ребенок не только красивый, но и очень дружелюбный, общительный, веселый. Ну зайка маленький! этот мальчик уехал в Челябинск
Первоначальное сообщение от Rococo
AllaF
Какие очаровашки!!! ))) А интересно, кто знает как правильно делать эти колтуны? Ведь их надо как-то разбирать, подрезать. Одна фотка была довольно современная, Алла а откуда она? Может Вы видели где- нибудь описание ухода за шнуровым пуделем?
Собаки Американские, кличек, к сожалению не знаю. Описание по уходу не видела, но так как эти фотки были в рассылки, то я хочу написать владельцу и задать несколько вопросы. Очень бы хотелось увидеть шнуровых пуделей в реале. Если у вас есть какие то вопросы то я могла бы их задать так же владельцу:smile:
Первоначальное сообщение от лекси
Девочки!
У моих клиентов умер пудель черный стандарт. Они не могут без собаки, и хотят завести черного стандартного пуделя кобеля.Выставлять не будут, но обеспечат хороший уход и кормление. Стриглись они постоянно у меня 1 раз в 3 недели "гигиеническую", 1 раз в 2-3 мес. "модерн".
Предложила карлика бояться, что с непривычки потеряется в траве на даче.Они живут апрель-сентябрь на даче.
Сообщите пожалуста у кого на продаже есть пуделяшки.
Пишите на мыло: leggero-danzatori@yandex.ru
Таня, у нас тут намечался отказной большой щенок, там женщине подарили, а она вроде как-то не очень. Надо узнать как история закончилась, может осчастливят этого малыша?
ambercountry
03.03.2006, 23:35
:rev:
Спасибо за добрые слова! Обязательно буду заходить! Точнее, теперь Вы меня отсюда не выгоните!!!!!!!!!!!!!!!
KeniaLana
03.03.2006, 23:50
:lol: :lol:
Yulja c Dizelem
04.03.2006, 00:07
Первоначальное сообщение от Vorozheya
...стоит или не стоит???:poz:
Ворожея!!!!!!!!!!1 еще как стоит!!!!!!!
девка, ттт загляденье
ambercountry
04.03.2006, 00:09
А это мы на ЕВРАЗИИ - у Масленниковой на сайте стянула фотку (у меня есть - но тяжелые), Нина Александровна, спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
АКЦЕНТ НА ВЫИГРЫШ ИЗ ЯНТАРНОЙ СТРАНЫ
1-й день CW, CAC, R.CACIB
2-й день CW, CAC
KeniaLana
04.03.2006, 00:13
очаровательнейшая аппетитная попа:crazy: :crazy:
ambercountry
04.03.2006, 00:18
спасибо... есть и другая фотка... но ее сюда пока не закинуть... тяжелая очень. а прога (сделать ее легче) - на работе...
AllaF, про шнуровых :) Я, наверное, ужасно испорчена... :) Но страшно хочется все или расчесать, или подстричь... :) :)
Mozaika, спасибо за рассказ! Я в некотором шоке... Какие-то слухи до меня доходили, но не до такой же степени...
Как повезло Варе, что есть Вы и другие добрые люди, спасающие бедняжку...
Да, я тоже слышала, что ее хозяин "просто так любит", но это, простите, не любовь, а безответственность и наплевательское отношение к живому существу!:argue:
Девочки!
У моих клиентов умер пудель черный стандарт. Они не могут без собаки, и хотят завести черного стандартного пуделя кобеля.Выставлять не будут, но обеспечат хороший уход и кормление. Стриглись они постоянно у меня 1 раз в 3 недели "гигиеническую", 1 раз в 2-3 мес. "модерн".
Предложила карлика бояться, что с непривычки потеряется в траве на даче.Они живут апрель-сентябрь на даче.
Сообщите пожалуста у кого на продаже есть пуделяшки.
Пишите на мыло: leggero-danzatori@yandex.ru
лекси, да, как и писала Зями, в Липецке сейчас тоже есть большие щенки. По описанию заводчицы из трех оставшихся один, вероятно, бедет серым, а двое - трудно точно прогнозировать, - но, возможно, черными. Все мальчики. Телефон заводчицы сейчас напишу Вам на мыло.
Если надо - думаю, можно договориться, что довезут щенка до Москвы.
Rococo, шнуры сами образуются, надо просто следить, чтобы они не спутывались между собой. Про их образование я совсем недавно тут где-то писала и фотки вешала.
ambercountry, тяжелые большие фотки можно уменьшить в Фотошопе или загрузить по одной в www.foto.radikal.ru, там автоматом уменьшатся до 640 точек.
ambercountry
04.03.2006, 00:47
Викуль, спасиб! Но у меня на работе адсии и еще одна новая прога для фоток, а дома ничего нет... я как-нить доживу до 7-го марта!!!!!!!!!!!:wink2:
Yulja c Dizelem
04.03.2006, 01:20
ambercountry, даже ненадейтесь, отсюда никого так просто не отпускают))))))
Yulja c Dizelem добавил(а) 1141424580:
Первоначальное сообщение от ambercountry
А это мы на ЕВРАЗИИ - у Масленниковой на сайте стянула фотку (у меня есть - но тяжелые), Нина Александровна, спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
АКЦЕНТ НА ВЫИГРЫШ ИЗ ЯНТАРНОЙ СТРАНЫ
1-й день CW, CAC, R.CACIB
2-й день CW, CAC добавляю R.CACIB, после интерчемпиона, т.е. САС!В, считай первый уже есть!!!!!!!!!!!!!!
ambercountry
04.03.2006, 11:58
Юль, может, это и не скромно... но... CACIB у нас уже второй, в таком случае получается.... Первый мы получили дома, в Калининграде, в прошлом году под судейством Карела Хорака (у вас его почему-то Горжеком зовут)... он на этой же выставке еще и ВОВа получил....:wink2:
ambercountry добавил(а) 1141462762:
А за поздравления и такое доброе отношение - спасибо!!!!!!!!!!!!! Оч. приятно.....
Mozaika, Я сейчас позвонила Вариной заводчице (она же - и Аришина хозяйка), прочитала варину историю. Заводчица очень просила передать тебе ОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО !!!
Yulja c Dizelem
04.03.2006, 23:37
Оля, причем тут скромность, когда титулы вами заработаны, да еще и под Коржиком))))))))))))))))(кликуха у него такая)
ambercountry
04.03.2006, 23:57
я думаю, ему больше клоун подойдет или шут.... такое шоу из рингов устроил и матерился как последний алкаш... даже не приятно.... где воспитанность такт и судейская этика???? Ты же судья ранга САС!В, разве так можно???????? из ринга делать клоунаду и себя так подставлять под насмешки...
Хорак-Горжек-Коржик, а его так расписали... такие прикольные фотки я видела... Что уже давно страстно желаю своими глазами увидеть, наконец, этого дядечку!!!
ambercountry
05.03.2006, 01:02
надо было к нам на САС!В в прошлом году приезжать - развлеклась бы! Он собакам пасть раздирал и все зубы пальцами щупал! ползал по ригру на карачках наблюдая за движениями собак, матерился, Инеску (из Литвы, питомник Литовас Симфония) по руке ударил так, что у нее синяк был на по-предплечья! Жуть! правда в породе шарит. описание дал хорошее кобелю...
Конева Екатерина
05.03.2006, 11:46
Первоначальное сообщение от Вика
Хорак-Горжек-Коржик, а его так расписали... такие прикольные фотки я видела... Что уже давно страстно желаю своими глазами увидеть, наконец, этого дядечку!!!
Я тоже имела удовольствие под ним выставляться, ну просто цирк!:lol: :crazy: Собаки и их владельцы в шоке!
Yulja c Dizelem
05.03.2006, 12:41
это наши так загорают
Yulja c Dizelem
05.03.2006, 12:42
а это Бакс и Васька.
Yulja c Dizelem
05.03.2006, 12:43
полет "бабочки" над машиной
Yulja c Dizelem
05.03.2006, 12:46
охранный пес ВАаська: "Никого не пущу"
Yulja c Dizelem
05.03.2006, 12:47
караул.
часовой на посту
Yulja c Dizelem
05.03.2006, 12:48
смена караула
Это ротвейлер там затесался с пуделями?
Yulja c Dizelem
05.03.2006, 13:28
ага, это наша молодая охранница
Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
это наши так загорают
А машина -- это, типа, Альпы!
"Вот так мы отдыхаем на Альпах! Блин, опять хозяйка лыжи дома забыла..."
Гарфилд добавил(а) 1141568072:
Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
охранный пес ВАаська: "Никого не пущу"
Больше похоже:
Сам слажу, пока никто не видит...
Гарфилд добавил(а) 1141568233:
Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
караул.
часовой на посту
....
Че, значит, нудистский??? Я думал шоу! Для меня одного... С меня и денег взяли как за шоу-у-у-у!
ambercountry
05.03.2006, 17:53
а вот и дети Грая ... (АКЦЕНТА НА ВЫИГРЫШ) они ищут заботливые выставочные руки!!!!!!!!!!
сука карликовая, рост в 3 месяца 25,3 см
ВЛЮБЛЕННАЯ НАЯДА ИЗ ЯНТАРНОЙ СТРАНЫ
ambercountry
05.03.2006, 17:55
а вот и сыночек малый!!!!!!! в 3 месяца 30,8 см
ВЛАСТЕЛИН СЕРДЕЦ ИЗ ЯНТАРНОЙ СТРАНЫ
Конева Екатерина
05.03.2006, 18:08
Multi Champion Zelianne des Supers Supers
:appl:
Конева Екатерина
05.03.2006, 18:09
Собака и кубок!:lol:
Aust Ch. Shephaus Perfectmatch
Serenada
06.03.2006, 10:07
Первоначальное сообщение от Aikenka
Прочитала про Варечку.... Мозаика, спасибо за такой душевный рассказ!
Рококо, тут в форуме была тема про родственные пуделю породы. Там мы разговаривали про шнуры уже, посмотрите на прошлых страницах :)
Aikenka добавил(а) 1141394314:
Я тоже пошла, посмотрела сайт :)
Написано, что с прошлого помёта не продан ещё мальчик абрикосовый... Лекси, а абрикоса они не хотят? ;)
Ирина, там в родухе нет окраса предков. Интересно, а откуда взялся абрикосовый?
Мальчик с прошлого помета давно продан. Просто сайт не обновляли видимо.......
Откуда там абрикос. Рассказываю. ВТ Барби ( мать щенков) получена от Черного кобеля Кэнмойс Флаинг Дачмен и яркоабрикосовой матери Сандра Черис Антуаннета. ( В этом помете было всего три суки. Две черные Барби и Багира и светлая абрикоска Бьянка) Барби живет у Гали Петуховой и она не планировала использовать ее в абрикосах. Ее первый помет от Пеппера абсолютно черный :-))) Но тут она повязала с Пумбой. Зная что Пумба от белой матери я сразу стала с интересом ждать вылезут ли абрикосы. Ну вот одна сука и вылезла. :-)))))
Понятно :)
Спасибо, интересно так! :)
Mozaika!
Только сейчас прочла про Варю!
Да... я не все, оказывается , знала...
Очень жалко, что недавно умер Арто (варин сын, Аксель Триумф Большого Шоу)... Совершенно уникальный пес, не только по красоте, но и по характеру.
Он навсегда испортил меня как хэндлера:-)), теперь мне постоянно хочется, что бы собака показывала себя сама и при этом ничего не надо было бы поправлять в стойке...
Yulja c Dizelem, здорово там у вас! Гуляй - не хочу!
Yulja c Dizelem
06.03.2006, 22:16
Лида, ага. места много, снега много. еще и горки есть (бедная машина, она ж еще осенью была в отличном состоянии ставить просто не куда)
Прасковья
07.03.2006, 13:15
Насчет Хорака-Горжака - мы с Клепой тоже имели удовольствие под ним выставляться. Насколько много удовольствия получил он, трудно сказать. Когда он стал раздирать Клепе пасть и искать зубы на гландах, то она его цапнула до крови, так что пришлось за йодом бегать. После этого он дал ей преувеличенно хорошее описание и титул, причем вел себя очень корректно. Видать испугался, что еще раз укусит.
А у нас Горжак судил чемпионат шнауцеров. Забавный он, безусловно. Но всех шнауцеров с неполным комплектом зубов отправил с ринга. Даще цвергов, среди которых был даже один Интер-Мультичемпион. И в весьма красочных выражениях объяснил возмущенной его хозяйке, что шнауцер, независимо от размерчика, суть есть порода рабочая, а беззубой рабочей собаке место на ее *** диване, а не в экстерьерном ринге (здесь - дословно). Трудно не согласиться :).
ambercountry
07.03.2006, 19:39
вот тут я с Хораком абсолютно согласна!!!!! В стандарте написано - 42 зуба, не зависимо от породы (я не беру во внимание те породы, у которых послабления имеются в этом плане) - значит добжно быть 42, ну еще закрою на отсутсвие Р1 у тоев (1-2 не страшно), а в остальном... все должно быть на месте... неполнозубы (по резцам и молярам собаки) - плем. брак....
хотя, это только мое мнение и я его никому не навязываю...
просто выссказалась... у меня было 2 щенка в разных пометах от разных собак - неполнозубые - сидят на диванах стерилизованные!!!!!!!!! мною же....
все должно быть на месте... неполнозубы (по резцам и молярам собаки) - плем. брак....
Думаю тогда в этот плем брак можно записать процентов 80 всего поголовья пуделей страны.!!!!!!!если не больше!!!!!
А если подумать что почти за каждой собакой имеющей все зубы, стоят беззубые собаки, то вообщем можно вообще не разводить..))
Далее, на протяжении многих лет, у пуделей проверяли только прикус, никогда не обращая внимание на наличие, ну не говорю о отсутствии от 4 зубов и более....
По вашему,ambercountry. мнению, думаю надо этих стерилизовать, ну и их предков, что б не давали эту проблему....
Не надо уж так категорично!!!!
Lida, Лидочка, что с Артошей случилось????
ambercountry
08.03.2006, 11:11
Пона. Зачем так агрессивно? Я ведь просто высказала свое мнение... В своем питомнике я неполнозубых (слава Богу. что это было 2 раза... питомник молодой, да вот только пуделями я занимаюсь очень давно... были пометы и через клубы) собак оставляю без документов - выписываю свидетельство о происхождении с печатью питомника ,продаю как пет с условием обязательной стерилизации... Так же отнесусь к любому другому браку... ТТТ,чтоб его не было... А зубы... в стандарте написано 42, значит, должно быть 42
Но. повторюсь. ЭТО ТОЛЬКО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЮ....
Первоначальное сообщение от ambercountry
Пона. Зачем так агрессивно? Я ведь просто высказала свое мнение... В своем питомнике я неполнозубых (слава Богу. что это было 2 раза... питомник молодой, да вот только пуделями я занимаюсь очень давно... были пометы и через клубы) собак оставляю без документов - выписываю свидетельство о происхождении с печатью питомника ,продаю как пет с условием обязательной стерилизации... Так же отнесусь к любому другому браку... ТТТ,чтоб его не было... А зубы... в стандарте написано 42, значит, должно быть 42
Но. повторюсь. ЭТО ТОЛЬКО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЮ....
a esli perecitat standart pudelia?:shuffle:
esli ne osybajus razreseno otsutstvie 4 zubov:wink2:
ambercountry
08.03.2006, 11:34
В стандарте написано, что отсутствие премоляров Р-1 не является дисквалифицирующим пороком, но влияет на оценку экстерьера. я про премоляры высказалась... речь идет о резцах и молярах... и если у собаки нет Р2 ,моляров или резцов - брак!
Допускается отсутствие, да... но предусматривается в стандарте 42 зуба. вот и все.
ambercountry
Ну где вы увидели агрессию??????))))))
Я размышляю на вашу тему...) и тоже имею собственное мнение, которое высказываю...)
В стандарте написано, что отсутствие премоляров Р-1 не является дисквалифицирующим пороком, но влияет на оценку экстерьера. я про премоляры высказалась... речь идет о резцах и молярах... и если у собаки нет Р2 ,моляров или резцов - брак!
О резцах, в Европе у пуделей их отсутствие еще пока не часто встречается. Но использование американских кровей, не дает гарантии дальнейшего увиличения собак с 5 и менее резцами. Поскольку в Американском стандарте колличество зубов у пуделя не оговорено, на выставках у собак смотрят только прикус.
Моляры, за всю свою выставочную дейтельность, ни разу не видела , как эксперты проверяют моляры у пуделей, как впрочем не видела или не обращала внимание на их колличество сама.
А вот премоляры это очень спорный вопрос!!! В стандарте сказано, что при отсутствии до 4 премоляров (Р1 и Р2) не повод для снижении оценки.... и тем более это не брак, в дисквалифицирующих пороках, в стандарте пуделя не сказано, что отсутствие премоляров является пороком. соответственно и браковатся не может.
Далее, думаю все стандарты предусматривают зубную систему в составе 42 зубов. Но не все породы, так же как и пудель имеют возможность полностью соответствовать этому...)))
Например шитцу, так же в стандарте 42, а в жизни даже 5 резцов не является недостатком!!! бывает и по 4 резца, я не говорю про премоляры, про Китайских хохлатых вообще молчу.....
В своем питомнике я неполнозубых (слава Богу. что это было 2 раза... питомник молодой, да вот только пуделями я занимаюсь очень давно... были пометы и через клубы) собак оставляю без документов - выписываю свидетельство о происхождении с печатью питомника ,продаю как пет с условием обязательной стерилизации...
Вот тут мне очень интересно, каким образом идет отбраковка...??? Ведь только после полной смены зубов возможно сделать такую отбраковку.....
К слову, в Германии с гарантией продают собак в возрасте старше 6 мес. т.е после смены зубов. Как ни странно, но и в Германии, где наличие зубов обязательно, и отношение к этому категоричное, тоже есть эти проблемы....
ambercountry
08.03.2006, 16:06
если у щенко молочных резцов 5 (а у меня были пятирезцовые собаки, по премолярам и молярам - порядок, первый раз такой щенок родился при инбридинге отецхдочь, второй раз из кросса, от дочки Вериса и сына Кэнмой,С Экспрешн), то постоянных шесть никак не вырастет... а продавать я щенков начинаю не ранее 3-х месяцев... очень часто собаки сидят и лдо 6-и, 7-и месяцев... вот и бракую... две суки из двух разных пометов стерилизованы мною. потому как пятирезцовые.....
а моляры - проверяют... и не только Хорак... очень много раз на выставках судьи просили открывать рот мобакам, чтобы увидеть всю картину наличия/отсутсвия зубов
ambercountry добавил(а) 1141823776:
так что я за немецкую консервативность... а проблемы эти появились действительно при прилитии импортной крови... и не только американской... за Верисом телепается ген пятирезцовости - это я знаю точно, я вязала его дочь с ним (свою старшую суку) - там был пятирезцовый щенок, от вязки Вериса с еще одной собакой (не буду озвучивать имен) - было 2 пятирезцовых щенка, при вязке дочки вериса с сыном Экспрешена - тоже пятирехцовая собака (следовательно, у Кэнмойса тоже есть эти проблемы).... продолжать будем????
Зачем изменять стандарт под собак. я думаю, что надо изменять собак под стандарт... каждому, действительно, свое. но давайте подумаем... мы ведь не только проблемы с зубами сейчас имеем... а проблема окраса (я слышала .что собак красят) .я думаю это от прилива импортной крови - где были цветные вязки (Сотская права, лучше вязать окрас в окрас) ,а фактура шерсти? а плоская и мелкая грудная клетка с узким фронтом? а большое количество "дробных", как говорят поляки, легкокостных собак... а рост нынешних средних пуделей, не превышающий часто 40 см, т.е. 37,36,38... вкусы разные у всех. мне больше импонирует немецкий и наш старый тип пуделя. в том плане, что собаки хорошего роста (до43-хсм), крепкие, костистые, с глубокой (ниже локтя) и широкой грудной клеткой (где своды ребер овальные, а не сплющенные), с широким фронтом и хорошим фарбрустом, хорошего, насыщенного окраса шерсть , правильной фактуры - жесткая, упругая, хорошо держащая форму... Да. такую шерсть тяжело отрастить до супе-длинны, но нужна ли она (супер длинна) в условиях запрета лака ля волос?..
вот такое мое мнение.. кто-то согласится, а кто-то пошлет куда-подальше... а обсуждать эти вопросы надо..
Конева Екатерина
08.03.2006, 17:04
Первоначальное сообщение от ambercountry
если у щенко молочных резцов 5 (а у меня были пятирезцовые собаки, по премолярам и молярам - порядок, первый раз такой щенок родился при инбридинге отецхдочь, второй раз из кросса, от дочки Вериса и сына Кэнмой,С Экспрешн), то постоянных шесть никак не вырастет... а продавать я щенков начинаю не ранее 3-х месяцев... очень часто собаки сидят и лдо 6-и, 7-и месяцев... вот и бракую... две суки из двух разных пометов стерилизованы мною. потому как пятирезцовые.....
а моляры - проверяют... и не только Хорак... очень много раз на выставках судьи просили открывать рот мобакам, чтобы увидеть всю картину наличия/отсутсвия зубов
ambercountry добавил(а) 1141823776:
так что я за немецкую консервативность... а проблемы эти появились действительно при прилитии импортной крови... и не только американской... за Верисом телепается ген пятирезцовости - это я знаю точно, я вязала его дочь с ним (свою старшую суку) - там был пятирезцовый щенок, от вязки Вериса с еще одной собакой (не буду озвучивать имен) - было 2 пятирезцовых щенка, при вязке дочки вериса с сыном Экспрешена - тоже пятирехцовая собака (следовательно, у Кэнмойса тоже есть эти проблемы).... продолжать будем????
Зачем изменять стандарт под собак. я думаю, что надо изменять собак под стандарт... каждому, действительно, свое. но давайте подумаем... мы ведь не только проблемы с зубами сейчас имеем... а проблема окраса (я слышала .что собак красят) .я думаю это от прилива импортной крови - где были цветные вязки (Сотская права, лучше вязать окрас в окрас) ,а фактура шерсти? а плоская и мелкая грудная клетка с узким фронтом? а большое количество "дробных", как говорят поляки, легкокостных собак... а рост нынешних средних пуделей, не превышающий часто 40 см, т.е. 37,36,38... вкусы разные у всех. мне больше импонирует немецкий и наш старый тип пуделя. в том плане, что собаки хорошего роста (до43-хсм), крепкие, костистые, с глубокой (ниже локтя) и широкой грудной клеткой (где своды ребер овальные, а не сплющенные), с широким фронтом и хорошим фарбрустом, хорошего, насыщенного окраса шерсть , правильной фактуры - жесткая, упругая, хорошо держащая форму... Да. такую шерсть тяжело отрастить до супе-длинны, но нужна ли она (супер длинна) в условиях запрета лака ля волос?..
вот такое мое мнение.. кто-то согласится, а кто-то пошлет куда-подальше... а обсуждать эти вопросы надо..
:appl:
ambercountry
08.03.2006, 21:43
что значат эти аплодисменты?????? просто не поняла... Вы так выражаете свою поддержку или полное несогласие с моими мыслями?
Yulja c Dizelem
08.03.2006, 22:54
Оля, я думаю Катя выразила полное согласие и апплодисменты!!
я тоже так думаю, Но более лояльно к этому отношуть, так как должен быть выбор. Селекция основана на выборе из большего числа особей.
ambercountry
08.03.2006, 23:07
да я не против выбора. я только за! Поэтому у нас так много питомников и заводчиков. но все мы стремимся к одному результату - получить замечательное поголовье великолепных собак! Пути у всех разные, но ведь иначе и быть не может! Это нормально!!!!!! Просто я высказала свое мнение.
если у щенко молочных резцов 5 (а у меня были пятирезцовые собаки, по премолярам и молярам - порядок, первый раз такой щенок родился при инбридинге отецхдочь, второй раз из кросса, от дочки Вериса и сына Кэнмой,С Экспрешн), то постоянных шесть никак не вырастет...
Спорим вырастет!!!!! год назад у нас был получен помет доберманов на инбридинге, из 6 щенов 4 были 5 резцовыми, мы очень удивились. документы придержали, в 6 мес, после смены только у 1 щена было 5 резцов!!! у всех остальных идеальные приусы и полный комплект....
Далее я работаю так же в кровями Вералайна, и 2 вязки делала с Кенмойсами ( братья Ринго и Рей), ВСЕ щенки были в 6 резцами, их внуки, все которых я знаю, имеют 6 резцов!!! не спорю, имеет место отсутствие премоляров у некоторых деток и внуков, но для меня лично это не проблема!!! Так что, это не факт, что Кенмойс и Вералайнс имеет этот ген!!! у меня в 3х генерациях этого не было!!! И тем более я тесно общаюсь со всеми своими детьми, живущими не только в России, которые получают чудесных деток, и не имеют проблем.
Далее по росту еще хотела заметить, стандарт от 35 до 45 никто не отменял!!! По костяку думаю надо тоже придерживатся стандарта, тип конституции сухой- крепкий....этим вообщем тоже все сказано.
Конечно же переростки из карлов не будут иметь нужных объемов, как впрочем многие при вязках малых с карлами....
Опять же, наблюдая немецких кандовых малых, не была отних в восторге.... для меня малый пудель должен быть элегантен, при этом не забывая объемы( в разумных пределах) стилен, и с правильным строением как переда , так и зада, и обязательно сбалансирован!!!
ambercountry
09.03.2006, 00:50
у нас с вами разное представление о породе... то что вы описали - не нравится мне, то, что пытаюсь получить я - не нравится Вам... а у 5-и резцовых собак (щенков) 6 резцов вырасти не может, скорее всего там был зуб - две коронки и один корень... вот и все.... и еще... если у вас не было 5-и резцовых собак на кровях вериса и кэнмойсов - вам повезло, птотому что эти гены за ними есть. по матери моя сука - старой русской закалки!!!!!
ambercountry добавил(а) 1141854720:
а для меня малый пудель - это Грай (АКЦЕНТ), которомц добавили углы задних и темперамента в движении!!!!!!!!!!!
Yulja c Dizelem
09.03.2006, 00:56
у 5 резцовой собаки может быть 6 резцов только в одном случае, если эти резцы на верхней челюсти, и 6 молочного просто нет, а в 3 месяца растет сразу коренной
KeniaLana
09.03.2006, 02:29
как интересно тут, попробую ка я встрять))))))))))))))))ну вощим то по поводу американцев, Оль, не стращай так......все сугубо индивидуально, проблем с зубами и у Европы хватает, а если вспомнить кто такие "европейцы".................ну если родухи то капнуть, или Америка или Англия...........Еще об Америке свое соображение. Пришла к выводу, что там также как и везде есть разведенцы, ориентированные на правильность и полноту зубной формулы, а есть.....пока ттт вроде уже второе поколение собак с американскими кровями и пока опять же повторю ттт...............причем зубы все, полностью и у всех детей! Ну это в качестве примера, выборка то конечно минимальная..но все-таки так, иллюстрации ради.............
Теперь дальше по окрасу хочу добавить....не согласна с вязками окрас в окрас, если бы мы так делали, мы в свое время не улучшили бы кардинально тип коричневых пуделей...........и вязки черный-коричневый были обычными еще при МГОЛСе.........ничего криминального в этом не вижу в разумных пределах конечно....................и еще раз повторю уже здесь.
Прасковья
09.03.2006, 09:28
Амберкантри, спасибо, что Вы делитесь своими взглядами, это очень ценно - увидеть еще один взгляд на породу. Относительно вязок окрас в окрас - Вы безусловно правы, ведь Вы занимаетесь селекцией ЧЕРНОГО окраса, Вам это абсолютно ни к чему. Но представьте, что у людей есть собаки других окрасов...
Serenada
09.03.2006, 10:11
Первоначальное сообщение от ambercountry
у нас с вами разное представление о породе... то что вы описали - не нравится мне, то, что пытаюсь получить я - не нравится Вам... а у 5-и резцовых собак (щенков) 6 резцов вырасти не может, скорее всего там был зуб - две коронки и один корень... вот и все.... и еще... если у вас не было 5-и резцовых собак на кровях вериса и кэнмойсов - вам повезло, птотому что эти гены за ними есть. по матери моя сука - старой русской закалки!!!!!
ambercountry добавил(а) 1141854720:
а для меня малый пудель - это Грай (АКЦЕНТ), которомц добавили углы задних и темперамента в движении!!!!!!!!!!!
Вы знаете, а Пона описала СТАНДАРТ. И если он вам не нравится.....гм.......зачем же малых пуделей разводить??? :-))))))))
у всех конечно разное представление о породе. Хуже всего то, что речь идет об ОДНОЙ породе :-))))))))))) Иначе через какое-то время будет порода "малый пудель калиниградский", порода "малый пудель тольяттинский" и "несколько вариантов "пуделя малого московского" :-))))))))
И в принципе тут есть два варианта развития. Пудели того или иного типа перестанут выигрывать на выставках, после чего им перестанет нравиться выставляться и с "большой арены" они исчезнут. Кто это будет и чей тип правильней - покажет время. :-))))
А что касается того, какие линии какие недостатки в себе несут......ой...ну я вас умоляю..........ВСЕ линии что-нить да несут. :-)))) И если вы думаете что ваши линии не несут "ничего такого". так верный способ, "случайно" услышать что о вас говорят конкуренты........эх сколько нового можно почерпнуть. Иногда такие вещи с невозмутимым видом выдают.....остолбенеть можно :-))))))))))))))
Первоначальное сообщение от pona
Моляры, за всю свою выставочную дейтельность, ни разу не видела , как эксперты проверяют моляры у пуделей, как впрочем не видела или не обращала внимание на их колличество сама.
Вот именно Хорак ентим и занимался и оч.хоры, за отсутствие последних выдавал:crazy:
Gaida добавил(а) 1141889614:
Первоначальное сообщение от Serenada
Иначе через какое-то время будет порода "малый пудель калиниградский", порода "малый пудель тольяттинский" и "несколько вариантов "пуделя малого московского" :-))))))))
:lol: :lol: :lol: :appl:
ambercountry, -все что Вы пишите-очень спорно.
Про"старую русскую закалку" еще товарищ Московкин очень хорошо расписывал на плем.смотрах 80-90-х годов-проблем было у наших собак и без прилития импорта не больше и не меньше чем сейчас-и с зубами и со всем остальным.А тогда разведение во многих линиях основывалось как раз таки на немецких собаках-спрашивается тогда-откуда там были проблемы с зубами?
И если мне память не изменяет-питомник Вералинз как раз немецкий.
По поводу типа-если вы вязали своих сук с кобелями из Кэнмойса и Вералинз-значит Вам их тип нравиться-иначе тогда зачем были сделаны эти вязки.
А еще у меня один вопрос-Вы не пускаете в разведение собак с проблемами-но у них же есть однопометники, которые идут в разведение-а они то в рецессиве тоже могут нести за собой все теже проблемы от которых Вы якобы избавились.
А на сколько проблем мы пока просто не обращаем пристального внимания-у очень ограниченного числа заводчиков есть возможность сделать хотя бы самые основные тесты своим собакам-не говоря уже о многих других.
Поэтому я думаю что все мы просто работаем с породой-иногда это сопровождается некоторым успехом-иногда нет.
А проблемы как были , так и остаются-потому как собачка-живое существо-её как робот не запрограммируешь на отсутствие недостатков в чем бы то ни было.
Про окрасы тоже хочу вставить" свои пять".
Американцы в своем разведении не имеют никаких ограничений по смешиванию окрасов-и имеют как собак с хорошим. так и с плохим окрасом-есть собачки с цветной родословной и прекрасным окрасом-а есть из одноколорного разведения-с плохим.
У меня сейчас есть щенок от моего американского кобеля, у которого в родословной 5 окрасов(черный. коричневый, белый. серебро и крем) и абрикосовой суки-у которой в родословной 2 окраса-абрикосовый и красный- у него великолепнейший черный окрас-многие щенки от чисто черных родителей могли бы позавидовать. И это не первый мой эксперимент подобного рода- черные щенки при этом имели прекрасный окрас. который с возрастом таковым и оставался.
Девушки, а объясните мне, темненькой, о каком таком "гене пятирезцовсти" здесь вообще идет речь? Насколько мне известно, олигодонтия, как и прочие "негаразды" зуюной формулы - суть сеть признак полигенный. Да еще, во многих случАях, пороговый. Расскажите мне, как имея ПОЛИГЕН с ПОРОГОМ можно рассуждать о целенаправленной селекции по зубам?
Mannique
09.03.2006, 11:45
Первоначальное сообщение от Mozaika
Девушки, а объясните мне, темненькой, о каком таком "гене пятирезцовсти" здесь вообще идет речь? Насколько мне известно, олигодонтия, как и прочие "негаразды" зуюной формулы - суть сеть признак полигенный. Да еще, во многих случАях, пороговый. Расскажите мне, как имея ПОЛИГЕН с ПОРОГОМ можно рассуждать о целенаправленной селекции по зубам?
a 4to takoje ПОЛИГЕН с ПОРОГОМ, vot pro pervoje dogadyvajus' a vtoroje ... :shy:
KeniaLana
09.03.2006, 12:03
Можно опять пять копейков, полностью согласна с Серенадой, что кто-то что-то несет, всегда удивлялась, когда кем-то утверждалось обратное.............тааааааааа к далее, ну скажем так и линии окрас в окрас в той же Америке иногда дают прекрасные окрасы, скажем разведение коричневого по большей части в себе, но я вообще как-то пришла к выводу, что смешение черного и коричневого существенно на качестве черного не отражается, если есть бурина и прочее, это уже не проблемы смешения черного и коричневого...........ИМХО конечно. Хотя гены осветлители могут пробраться в генотип черной собаки.
А вот скажите мне девушки, милые, что для вас предпочтительнее: скажем офигительный пудель по силуэту, ну просто картинка, то, о чем вы всегда мечтали.....НО например с 4-5 отсутствующими премолярами или одним отсутствующим моляром, который не всегда же смотрят...........или, например, с правленными яйцами, зубами..............а ведь такое вполне себе имеет место быть............ну что еще, с плохими тестами по глазам, коленям, или изначально с плохой наслдественностью.........или. ......чуть попроще там, сям, уголочки поспрямленнее, шейка покороче, головка поширШе, НО при всем боевом комплекте. Мне очень интересно ваше мнение. И еще приоритет недостатков для вас?
Относительно оценок зубной системы
Вот оригинальный текст стандарта с сайта FCI:
An undershot mouth is a fault which must be penalised according to its importance. Yellow teeth, caused by distemper, do not constitute a fault if those same teeth are themselves placed correctly. The badly placed or missing teeth constitute a fault proportional to the importance of the irregularity; all the incisors, canines, premolars and both molars 1 (M1) in the lower jaw must be present; the lack of one premolar (1 PM1) is not penalised; the lack of 2 premolars (2 PM1) : maximum qualification « excellent »; lack of 3 premolars (3 PM1 or 2 PM1 and 1 PM2) : maximum qualification « very good ». The absence of one Molar (M 1 or M 2) in the upper jaw or of one molar (M 2 or M 3) in the lower jaw would not be penalized.
Отсюда следует, что, фактически, стандартом не штрафуеться только отсутствие ОДНОГО Р1. При отсутствии ДВУХ Р1 - максимальная оценка такой собаки "отлично" (без расстановки, как я понимаю). 3-х Р - очень хорошо. НЕ ДОПУСКАЕТЬСЯ отсутствие хищного зуба (М1), отсутствие же остальных моляров остаеться без внимания. Оно и понятно - пудель все таки собака не рабочай. Ей мощность хватки (обеспечивающаяся наличием моляров) ни к чему.
Пускать ли в разведение собаку без, к примеру, двух премоляров Р2 (что встречаеться куда как чаще), или, что еще, как по мне, веселее, двух Р1 (я знаю малую суку из очень известного зарубежного питомника, у которой отсутствует 2 Р3 и она используеться в разведении) - дело, безусловно самого бридера. Но стоит все-таки задуматься.... Как показывает практика, линии, стабильно дающие отсутствие премоляров, имеют и другие проблемы в части костяка. Не думаю, что эти совпадения случайны. Кстати, об американских собаках. Там собаки, которые радуют глаз своими объемами и правильными корпусами, имеют, как правило, полный зубной ряд.
Да, хочу сразу оговориться, что я сейчас говорю о своей любимой разновидности - малых пуделях и, частично, о карликах.
Относительно типа конституции. Стандарт определяет его как "сухой крепкий". Этот же тип конституции описан стандартом для доберманов, к примеру, и шнауцеров. У нас часто его путают с "сухой легкий". Это - борзые.
Mozaika добавил(а) 1141896080:
Первоначальное сообщение от Mannique
a 4to takoje ПОЛИГЕН с ПОРОГОМ, vot pro pervoje dogadyvajus' a vtoroje ... :shy:
Полигенный признак - это признак, определяющийся совокупностью нескольких генов. Зачастую внешнее проявление одного и того же признака может быть обусловлено сочетанием абсолютно разных генов. Пороговое проявление - это по принципу накопительства, когда нежелательные признаки накапливаються до определенного предела (порога), после чего возможно их внешнее профвление.
KeniaLana
09.03.2006, 13:37
Так как с ответом на вопрос о приоритетах и выборе, между прочим вполне реальный при нашем генофонде порой выбор......?
Ответ на впрос? Выбрала бы, навреное последнее, если бы точно знала, что никаких бяк серьезных нет за его предками. Ну, втом случае, конечно, если бы выбор стоял между такими двумя крайностями :). Эктерьер исправить достаточно легко - за 1-2 поколения. Здоровье - гм... без комментариев, можно?
KeniaLana
09.03.2006, 14:00
так в том то и дело, что это не крайность......на мой взгляд, а почти норма...........я конечно не беру все признаки сразу у одной собаки.или или конечно,..........но то, что что-нибудь да есть.......
Уж кому кому, а американским собакам нельзя отказать в отсутствии элегантности и всего прочего-это при всем том, что их видение пуделя как раз самое, что ни наесть консервативное-немцы отдыхают.
У американцев пуделя как раз максимально соответствуют стандарту-все в собаках умеренно-тогда как европейские собаки иногда несут более экстремально выраженные стати-более длинные шеи,морды,более выраженные углы задних конечностей-но все эти отходы от умеренностей чаще всего и приводят к появлению различных проблем. Я абсолютно согласна с Таней-классическое строение и является наиболее здоровым во всех отношениях.
А немцы-так поживя здесь пол-года я как раз только "старотипных" пучеглазиков то и вижу-но за-то наверное все они могут похвасться "голливудской"улыбкой в 42 зуба-к сожалению в рот к проходящим собакам залезть нет никакой возможности. Только когда мы ходим гулять с моим "некондовым"американцем-все владельцы шеи сворачивают и спрашивают откуда у нас такая собака-а уж совсем плохо им делается когда говорим, что из России его привезли-наверное до сих пор считают-что из животных в России только медведи
Первоначальное сообщение от KeniaLana
так в том то и дело, что это не крайность......на мой взгляд, а почти норма...........я конечно не беру все признаки сразу у одной собаки.или или конечно,..........но то, что что-нибудь да есть.......
Наверное мне повезло. Тесты, правда, еще не сделаны, но вот яйца не подшиты, зубы все в комплекте и уже в четвертом поколении. Глаза нормальные по размеру. Тип, как по мне, вполне элегантный. Скулки чуть тяжеловаты? Да нет, вполне соразмерны с шириной и объемом грудной клетки (надеюсь, не нужно прописные истины преподносить, что ширина черепа и ширина грудака - сцепленные признаки?:wink: ). А мне по нраву именно такой тип - сухой,крепкий. Иногда, правда, чуть излишне КРЕПКИЙ. Алёнка, Муху, Батика мать помнишь? Не хилый такой карлик в 9 кг веса без капли жира :hah: :hah:. Но ни в жисть не скажешь, видя какие она высоты пропрыгивает не напрягаясь и какую скорость на рыси за великом развивает.:biggrin: А всего-то росту 34 см.... А, еще есть Мозая....гм.... карлик типа. Спортивные, все-таки, собачки :wink: Зато у меня сердце не замирает, если мои собаки барьеры в полтора метра с места берут или скачут по диванам-кроватям, как козлы, что у них что-то где-то соскользнет или выскочит:wink2: А баба Тася по молодости лет на площадку ходила и прикола ради на кусачки натаскивалась нашим дрессером. Хорошо работала, как фигурант говорит. Хватка на моляры была полной пастью и очень сильная. А один из детей моего старшего кобеля имеет полевые дипломы по утке и куропатке. Нормальные собаки, ЗДОРОВЫЕ. Это - главное. Ну и в стандарте, без сырости, грубости и прочего.
KeniaLana
09.03.2006, 14:48
Мозаика. ну наверное повезло, мне то почем знать, я делаю выводы на соновании того что вижу и слышу)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))))))), мне то лично подшивать тоже ничего не нать по понятным причинам)))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))))))))))))))))))))), зубы слава Богу тоже свои в комплекте и у мамы и у детей, просто с очередным жанихом неохота этого добра то поиметь))):crazy: :crazy:
KeniaLana добавил(а) 1141905011:
Так кто ж тут супротив крепкого то чаво говорил)))))) сама ищу таковой)))))))))))
KeniaLana добавил(а) 1141905116:
А встерчаю все больше "суперэлегантный"))))))))))))))))
Первоначальное сообщение от KeniaLana
Мозаика. ну наверное повезло, мне то почем знать, я делаю выводы на соновании того что вижу и слышу)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))))))), мне то лично подшивать тоже ничего не нать по понятным причинам)))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))))))))))))))))))))), зубы слава Богу тоже свои в комплекте и у мамы и у детей, просто с очередным жанихом неохота этого добра то поиметь))):crazy: :crazy:
А встерчаю все больше "суперэлегантный"))))))))))))))))
Вот поэтому и сидят у меня часто девки по три года не замужние:crazy: Хотя, иногда рискую. И результат мне тоже нравиться:wink:
KeniaLana
09.03.2006, 15:11
Ну да, меня в общем то "первый опыт" тоже устраивает вполне, но неохота останавливаться на достигнутом, попробую года три не вязать, мож привезут чаво "чистенькое" еще?)))))))))))))
KeniaLana добавил(а) 1141906339:
Ну мона рискнуть "туда" свозить, но "там" тем более не прорискуешь, не поймешь)))))))))))) или дубль))
Очень интересно е обсуждение! Действительно выбраковывая неполнозубых братьев и сестер нельзя забывать о их однопометниках, которые так же несут эту проблему рецессивно.
В разведении важно помнитьглавное его правило- получить здоровое потомство и вторичная цель красивое потомство. При выборе пар нужно смотреть гораздо дальше. Изучить (на сколько это возможно) всех родственников данной пары. Иногда не мешает задуматься а нужно ли вообще использовать ту или иную суку в разведении... Очень давно я читала в "Пуделе" интервью с заводчиками. Им задавали одни и теже вопросы. Мне особенно запомнились два из них. 1. Существует ли среди заводчиков (могу неточно выразиться) "слепота" по отношению к своим собакам? Все ответили- ДА, это большая проблема в нашей стране! 2. А как вы находите, есть ли эта проблема у Вас лично? Как вы думаете, каков был ответ? НЕТ. у меня этой проблемы нет, Я очень критично отношусь к собакам собственного разведения! Напрашивается вопрос- а где тогда эти проблемы? Не обижайтесь. Я когда читала невольно себе эти вопросы задавала. Тогда и задумалась - А вижу ли я достаточно критично недостатки своих собак? А вы задумывались над этим?:shuffle:
А это просто черный пудель, хоть картинка будет по теме... :shy:
ambercountry
09.03.2006, 16:33
Первоначальное сообщение от Mozaika
Относительно оценок зубной системы
Вот оригинальный текст стандарта с сайта FCI:
An undershot mouth is a fault which must be penalised according to its importance. Yellow teeth, caused by distemper, do not constitute a fault if those same teeth are themselves placed correctly. The badly placed or missing teeth constitute a fault proportional to the importance of the irregularity; all the incisors, canines, premolars and both molars 1 (M1) in the lower jaw must be present; the lack of one premolar (1 PM1) is not penalised; the lack of 2 premolars (2 PM1) : maximum qualification « excellent »; lack of 3 premolars (3 PM1 or 2 PM1 and 1 PM2) : maximum qualification « very good ». The absence of one Molar (M 1 or M 2) in the upper jaw or of one molar (M 2 or M 3) in the lower jaw would not be penalized.
Отсюда следует, что, фактически, стандартом не штрафуеться только отсутствие ОДНОГО Р1. При отсутствии ДВУХ Р1 - максимальная оценка такой собаки "отлично" (без расстановки, как я понимаю). 3-х Р - очень хорошо. НЕ ДОПУСКАЕТЬСЯ отсутствие хищного зуба (М1), отсутствие же остальных моляров остаеться без внимания. Оно и понятно - пудель все таки собака не рабочай. Ей мощность хватки (обеспечивающаяся наличием моляров) ни к чему.
Пускать ли в разведение собаку без, к примеру, двух премоляров Р2 (что встречаеться куда как чаще), или, что еще, как по мне, веселее, двух Р1 (я знаю малую суку из очень известного зарубежного питомника, у которой отсутствует 2 Р3 и она используеться в разведении) - дело, безусловно самого бридера. Но стоит все-таки задуматься.... Как показывает практика, линии, стабильно дающие отсутствие премоляров, имеют и другие проблемы в части костяка. Не думаю, что эти совпадения случайны. Кстати, об американских собаках. Там собаки, которые радуют глаз своими объемами и правильными корпусами, имеют, как правило, полный зубной ряд.
Да, хочу сразу оговориться, что я сейчас говорю о своей любимой разновидности - малых пуделях и, частично, о карликах.
Относительно типа конституции. Стандарт определяет его как "сухой крепкий". Этот же тип конституции описан стандартом для доберманов, к примеру, и шнауцеров. У нас часто его путают с "сухой легкий". Это - борзые.
Mozaika добавил(а) 1141896080:
Полигенный признак - это признак, определяющийся совокупностью нескольких генов. Зачастую внешнее проявление одного и того же признака может быть обусловлено сочетанием абсолютно разных генов. Пороговое проявление - это по принципу накопительства, когда нежелательные признаки накапливаються до определенного предела (порога), после чего возможно их внешнее профвление.
вот об этом речь-то и идет... я в разведение пущу собаку попроще, но с "полным .как писали выше, комплектом"... а что касается зубов у однопометников... Олигодонтия вызывается группой рецессивных генов ,поэтому ,ведя отбор по зубам ,в последствии вероятность ее проявления можно свести к минимуму... однопометница пятирезцовой суки от Вериса (их инбридинга отецхдочь), дала прекрасных ПОЛНОЗУБЫХ детей, у внуков этой суки - тоже все в порядке с зубами... а линии Вериса и кэнмойса... да, использовала - первый раз сделала инбридинг на Вериса... как бы это сказать - не по своей воле... я была беременна ,лежала на сохранении и мою суку повезли на вязку в Литву председатель клуба с мужем... повезли к другому кобелю _ КРЕЗ БОНОПАРТУ (он внук фаворита и сын мартина), сказали, что он ее не повязал, у него проблемы с окрасом (оч. сильно поседел), и поэтому ,не спросив у меня ничего еее повязали с отцом... вот так... дети получились - очень простые по экстерьеру, ничего интересного... вот так.
вторая вязка моей суки - это вообще история.... она осталась пустая, я ее повезла опять на вязку но к другому кобелю, кобель красивый, только, на мой взгляд - лекговат в костяке и как это сказать, плосковат, что-ли... но сука у меня крепкая, костистая, думала пронемет... не тут-то было... родилось 5 щенков (внуки Экспрешена), одна сука пятирезцовая, разбос в росте от 40 до 49 см... вторая сука - при росте 40 см весит 5,5 кг... как бы ее не кормили - тонкая и звонкая... кобели получились чуть лучше. но сочетание кровей - не удачное и не интересное. как оказалось...
пишу правду - ничего не тая. потому что лишь на примерах можно что-то объяснить.... действительно сейчас "сухой и крепкий" переделали в "сухой и легкий", но поймите, что и костистая ,крепкая собака .с хорошо развитой мускулатурой может быть элегантной....
окрасы иногда смешивать надо, не отрицаю, но очень аккуратно и продумав все до мелочей, вплоть до того, с кем потом вязать собак от таких вязок на несколько поколений вперед.... предположительно. конечно....
воти все, что хотела написать. Я с Вами, господа, абсолютно откровенна...
кто-то меня за откровенность и прямоту ценит и уважает ,кто-то ненавидит, так что - извините, если что не так, но мнение мое изменению не подлежит, так что не старайтесь меня переубедить
Serenada
09.03.2006, 16:56
Вы знаете, у нас тут у всех своем мнение. И свое видение. И подозреваю никого из нас тоже не переубедить. Так давайте тогда и не будем ерундой заниматься :-)))) Все равно каждый останется при своем.
У вас ничего путного от Вералинза не вышло.....ну не повезло....... а может Бог не дал......но я считаю что за одну только Венесуеээлу его можно на руках носить :-)))) А он дал еще и помет Е.....из Дома Таюр...прекраснейшие собаки!!!!!! А помет литовский где Фан-Фан и Факси??????? Так что думаю не стоит так уж принижать этого производителя :-))))))))
Уловить грань между крепкий и уже чуть грубоватый не так легко.......особенно когда оцениваешь своих детей :-)))))) Тут главное не переборщить :-)))))
А полнозубость это конечно прекрасно.....но простите "табурет" пусть и 42зубовый.....это все ж не пудель :-))))))))))))
Serenada,
Ира, по большому счету, не пудель не то, и не другое, если соотноситься со стандартом :)
Serenada
09.03.2006, 17:04
Ну это конечно......но это я так.....образно о приоритетах :-))))))
мне тоже кажеться, что если не подходят крови -не стоит так уж одного кобеля в этом обвинять-у щенков всегда двое родителей.
а то получив проблемных щенков зачастую хозяева суки хают кобеля-а хозяева кобеля-суку.
Хотя на все 100% кобель определяет ТОЛЬКО ПОЛ щенков-и то все по воле случая.
за все остальное ответственны ОБА
Ира, не должно быть преоритета в крайностях. Если сторонний наблюдатель прочитает эту ветку, то у него сложиться мнение, что у нас все красивые собаки - генетические уроды внутренне и беззубы, а все здоровые и полнозубые - без ножек-ручек, с головами-чайниками, глазами, как у пекинеса. Разве мало собак, прекрасно сомещающих и здоровье, и полнозубость и прекрасный экстерьер? Идеальных нет, это понятно. Если уж честно, то на вопрос Кени о приоритетах мне следовало бы ответить, что не отдала бы предпочтение ни одному, ни второму типу, если бы речь шла о том, с кем повязать свою суку. Я бы повременила до появления чего=то усредненного :).
Кстати, без всяких излишних комплиментов - сын Поны и Мастер Класса произвел на меня очень сильное впечатление. Я уже много лет не видела малого пуделя с настолько ПРАВИЛЬНЫМИ движениями при видимой некоторой экстремальности его облика. Снимаю шляпу! К сожалению, не удалось увидеть в ринге его сестру, но на фото она показалась мне похожей больше на мать, что тоже весьма ГУД!
Mozaika добавил(а) 1141913949:
Первоначальное сообщение от Алёнка
мне тоже кажеться, что если не подходят крови -не стоит так уж одного кобеля в этом обвинять-у щенков всегда двое родителей.
а то получив проблемных щенков зачастую хозяева суки хают кобеля-а хозяева кобеля-суку.
Хотя на все 100% кобель определяет ТОЛЬКО ПОЛ щенков-и то все по воле случая.
за все остальное ответственны ОБА
Не говоря уже о том, что Х-хромосома изначально несет большее количество генной информации.... А если верить последним исследованиям, влияние У-хромосом все уменьшаеться и уменьшаеться :biggrin: Т.е., роль кобеля в этом деле все больше и больше сводиться к минимуму:crazy:
Serenada
09.03.2006, 17:28
Ой..... а я вроде нигде и не писала что из одной крайности другую выбираю......
Я тоже ЗА полнозубость. Но только в сочетании со всем остальным.
Я наоборот некую категоричность в постах амберкантри углядела.....
хотя наверное я могу простит отсутствие одного-двух премоляров......но не более... и то, если собака в остальном идеальна.......
Serenada,
Не, Ира, это я выбрала из предложенных Кеней вариантов второй :)
alkvalon
09.03.2006, 17:42
Mozaika-зайка моя!!!
ППКС!!!!
И еще мне сильно нравится понятие "генетический шум", признаками которого как раз и является неполнозубость, крипторхизм, ахондроплазия (по-моему, пишется именно так:shuffle:
Так вот, шум этот (в отдельных случаях так, шумок) является показателем нестабильности и, возможно, несовместимости, как отдельных комбинаций, так и состояния популяции в целом.
Свои 5 копеек про зубы:wink2: ЛИЧНО видела у малой собаки в 7 месяцев, после полной смены зубов - комплект. Через 1.5 месяца нет всех четырех Р2. Собака от полнозубых родителей с инбридингом 2-2 на полнозубого предка, от этого самого предка НИКОГДА не было детей с отсутствием премоляров и вообще проблем с зубами... Может, просто не стоило на него инбридировать???:wink:
Serenada
09.03.2006, 17:46
Аааааа, а мне че-то ни один Кенин вариант не ндравится.......
я за третий. Это кады у родителей и зубы, и силуэт, и яйца-хвосты не шитые.....и т.д......
Но ведь и от таких родителей вылезает и неполнозубость и все прочее........ выход один. Оставляем себе лучшее и разводим дальше.....
правда если лучшее это когда у всего помета 4 резца а у лучшего пять.....то это не лучшее......это творческая неудача и нужно вовремя этот проЭкт закрыть :-)))))
Serenada добавил(а) 1141915681:
Первоначальное сообщение от alkvalon
Mozaika-зайка моя!!!
ППКС!!!!
И еще мне сильно нравится понятие "генетический шум", признаками которого как раз и является неполнозубость, крипторхизм, ахондроплазия (по-моему, пишется именно так:shuffle:
Так вот, шум этот (в отдельных случаях так, шумок) является показателем нестабильности и, возможно, несовместимости, как отдельных комбинаций, так и состояния популяции в целом.
Свои 5 копеек про зубы:wink2: ЛИЧНО видела у малой собаки в 7 месяцев, после полной смены зубов - комплект. Через 1.5 месяца нет всех четырех Р2. Собака от полнозубых родителей с инбридингом 2-2 на полнозубого предка, от этого самого предка НИКОГДА не было детей с отсутствием премоляров и вообще проблем с зубами... Может, просто не стоило на него инбридировать???:wink:
Надь. Я тоже такое видела. Это не что иное, как задержавшиеся молочные. Они иногда и в год вдруг выпадают...........
Первоначальное сообщение от Serenada
Надь. Я тоже такое видела. Это не что иное, как задержавшиеся молочные. Они иногда и в год вдруг выпадают...........
Дважды выросшие? не-а, не молочные. Видела такое, у самой такое чудо на подушках 8 лет живет. Как выяснилось в последствии - такое было присуще многим щенам из этой линии. Там у П2 корешочки махонькие, челюстючка в этом месте тоненькая (самое узкое место в нижней челюсти, "бутылочка") и сама кость челюстная тоже тонкая. Вот они и выпадают. У меня даже рентгены есть:wink:
alkvalon
09.03.2006, 18:45
Первоначальное сообщение от Mozaika
Дважды выросшие? не-а, не молочные. Видела такое, у самой такое чудо на подушках 8 лет живет. Как выяснилось в последствии - такое было присуще многим щенам из этой линии. Там у П2 корешочки махонькие, челюстючка в этом месте тоненькая (самое узкое место в нижней челюсти, "бутылочка") и сама кость челюстная тоже тонкая. Вот они и выпадают. У меня даже рентгены есть:wink:
Мне тоже кажется, что это были коренные, но с недоформированными корнями...
А по поводу, что выбирать - стиль без зубов или кондовые зубы... некорректно поставлена задача:biggrin: всегда можно постараться найти компромисс:wink2: расширить область поиска...
Ninsanna
09.03.2006, 19:15
Небольшая поправочка.
Есть зубы молочные, есть ПОСТОЯННЫЕ.
а КОРЕННЫЕ - это МОЛЯРЫ.
Иногда у постоянных (сменившихся) зубов бывают такие мелкие корни, что зубки выпадают к 2-4 годам. А иногда, наоборот, у молочных такие корни, что они держатся крепко-крепко, пока их не заметит приглашенный на стрижку глазастый пуделист.:fart:
ambercountry
09.03.2006, 20:53
Я не хаю Вериса!!! И фаня мне норавится! Просто говорю о проблемах у современных пуделей на примере своих собак... Так уж получилось, что у моих собак текут его крови... Моя старшая сука от него и очень хорошая.... просто к Верису надо очень строго подбирать крови (т.е надо было, он уже давно кастрирован). Да ,Фаня красивая сука.. Есаул - неплохой кобель, но у него на мой взгляд слишком легкая конституция, а вот племянница Есаула, которая получила на евразии боб мне очень понравилась! Но для нее я бы пожелала немного роста побольше... Жаль пощупать не удалось, от Вериса было очень мало собак с хорошим костяком .да и сам он не гигант в этом смысле. А писала я про него ,повторюсь, только ради приведения примеров... Не могу же я их провиводить на чужом поголовье.. А о своих собаках я могу написать все ,что посчитаю нужным
KeniaLana
09.03.2006, 21:25
Хааааааааааааааааааа Серенад, Архипыч вчерась в чате тож чет про третий говаривала, а где ж его взять то, мож подскажите, ну чтоб прям ЫдеЯльна)))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))
Нинсанна Всплыва-а-а-а-а-ю.....!:crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy:
Конева Екатерина
09.03.2006, 21:26
Первоначальное сообщение от ambercountry
что значат эти аплодисменты?????? просто не поняла... Вы так выражаете свою поддержку или полное несогласие с моими мыслями?
Просто Вы уже все сказали, я могу только так одобрить!
KeniaLana
09.03.2006, 21:28
Альквалон, в каком ухе у меня шумит, а у меня шумит в обоих ухах, ну это пор шум генетицкий и ваще как я уже писала в ветеринарной теме, что у меня у самой колени с детства оооооооооох, Айкенка вот грит мол племкомиссия мне не разрешит того самого, продолжения рода, а хочется блин)))))))))))))))))продолжить))))) )))))))))))))))))))))))
Конева Екатерина
09.03.2006, 21:30
Первоначальное сообщение от KeniaLana
Альквалон, в каком ухе у меня шумит, а у меня шумит в обоих ухах, ну это пор шум генетицкий и ваще как я уже писала в ветеринарной теме, что у меня у самой колени с детства оооооооооох, Айкенка вот грит мол племкомиссия мне не разрешит того самого, продолжения рода, а хочется блин)))))))))))))))))продолжить))))) )))))))))))))))))))))))
:smile: :biggrin: :lol: :jok: :shuffle:
KeniaLana
09.03.2006, 21:34
Мозаика, так усредненный он и есть усредненный, то есть в принципе весь такой правильный, а за душу не берет...)))))))))))))))))
правда если лучшее это когда у всего помета 4 резца а у лучшего пять.....то это не лучшее......это творческая неудача и нужно вовремя этот проЭкт закрыть :-))))) а нет ведь предела совершенству:crazy: :crazy: :lol: :lol: :jok: :jok:
ambercountry
09.03.2006, 21:37
Конева Екатерина
спасибо большое за поддержку!!!!!!!!!!! приятно встретить человека с похожими взглядами... пишити в личку - поболтаем...
KeniaLana
09.03.2006, 21:40
Мозаика, у нормального человека сложится вполне адекватное восприятие, я вас уверяю, он просто проанализиурет и поймет утрированность примеров, вот и все)))))))))))))))))
KeniaLana добавил(а) 1141929827:
Хи-хиииииииииии, а насчет обвинений в адрес кобеля за все грешки, дык вспоминается все тот же Московкин, который в красках описывал посиделаки раньше в клубе, когда врывается яростный владелец суки, получивший от нее помет, парктически полностью бракованный с криками "я этого кобеля за я.....ца подвешу")))))))))))))))))))))))))))))
KeniaLana
09.03.2006, 22:52
а какие головы то у них и шея у второго)))))))))))))))))))))))))))))))))
Ну вот, понаписали...)))) потихоньку начну высказывать свое мнение.
если у вас не было 5-и резцовых собак на кровях вериса и кэнмойсов - вам повезло, птотому что эти гены за ними есть.
Не только мне повезло, но и всем кого я знаю, из их потомков!!!
Тут я только хочу сказать, что я благодарна и Вералинсу и Кенмойсам, за то что они сильно повлияли ( благоприятно) на наших собак!!!!
Насколько мне известно, олигодонтия, как и прочие "негаразды" зуюной формулы - суть сеть признак полигенный. Да еще, во многих случАях, пороговый. Расскажите мне, как имея ПОЛИГЕН с ПОРОГОМ можно рассуждать о целенаправленной селекции по зубам?
Вот тоже мне интересно это, вообщем я больше практик, нежели теретик, и не всегда правильно и четко могу сформулировать то что прекрасно понимаю и знаю.....
Мне интересно, от куда от моих полнозубых собак, при вязке с полнозубыми кобелями переодически выпрыгивает отсутствие премоляра...? А от сук с отсутствующим премоляром полнозубые...)
Как показывает практика, линии, стабильно дающие отсутствие премоляров, имеют и другие проблемы в части костяка. Не думаю, что эти совпадения случайны
Могу сказать на своем опыте, что это не взаимосвязанно...
Кстати, об американских собаках. Там собаки, которые радуют глаз своими объемами и правильными корпусами, имеют, как правило, полный зубной ряд.
Как я когда то уже говорила, американская миниатюра имеет стабильный недостаток в строении корпуса, и от сюда небольшой дисбаланс в движении, вообщем это проблема с передом. Просмотрев кучу журналов и книг о пуделе в Канаде и Америке, начиная с 28 года, я поняла что возможно для хорошего выхода шеи и ее длинны, приоритет отдавали более отвесной лопатке, и соответственно более прямому углу плечелопаточного сочленения, и от сюда часто встречается более короткое плечо. Задние конечности в большинстве случаев в норме, и при движении соответственно небольшой дисбаланс. В чем я и убедилась просмотрев видео с ПСА , ринг миниатюры, за лет 10 наверно... т.е. и старые собаки, которые есть в наших родословных где то в 5-10 колене. А теперь представьте что большинство ( не все ) миниатюры в америке двигаются передом так же как у нас большая часть тоев....с неидеальным передом..... Даже мои обожаемые собаки с фото несколько разочаровали меня, большие и тои с ПСА намного сильнее миниатюры....
Аленка, я полностью с тобой согласна, проработав в Германии в питомнике Вералинс, где кстати увидела всех родственников Маверика ( ни одного 5 и резцового!!!)видела на прогулках немецких пуделей, вау, а на моно приезжали их чемпионы.... голова кирпичиком, динная мордень без подбородка, но с пучком шерсти...) крутые скулы, короткие шейки, длинные КРЕПКОГО типа конституции, табуреточки такие, перед широкий, и есть форбруст,грудина ниже локтей( зрительно укорачивая ноги, и добавляя длинны корпуса) но углы прямоваты, и коротковаты все кости, как на ПК, так и на ЗК, движения очень простые, и далее вид после марафета, на голове сооружают хаер, длинной так в 30 см, смачно залив лаком!!! Шерсть вообщем не идеальна...)
Для меня в Германии по черным малым интересны несколько питомников, Кастенлик, фон Нубель, Вералинс ( который уже давно не работает по малым)возможно есть и новые красивые собаки, просто давно не была в ГЕрмании...) а все остальное, ну почти все... то так или иначе походит на описанное выше...)
ambercountry
09.03.2006, 23:32
Пона, давайте не будем тут устраиватьконфронтационну ю полемику. я устала повторяться, что конкретизировала крови лишь для примера... в отличие от некоторых других собачников (не на форуме, боже упаси, и не только пуделиствов ,такие люди в "разных породах" встречаются) не хочу обсуждать чужое поголовье и чужие комбинации вязок... я привожу конкретные примеры ТОЛЬКО на своих собаках. я умышленно не назвала других имен, которые мне извесны. не хочу, чтоб меня потом обвинили в чем-либо... в Германии я и сама бываю частенько (есть на то причина), но на выставку, к сожалению, попала лишь однажды, в прошлом году, САС!В в Ольденбурге... разные там были собаки, но.... не в этом дело...
Вы пишите, что "практик", в теории не очень разбираетесь... а как Вы тогда разведением занимаетесь? неужели на кофейной гуще гадаете???
и еще, как ветеринарный врач, в первую очередь, заявляю, что для нормальной физиологии, собаке просто НЕОБХОДИМА глубокая и широкая грудная клетка... кстати, в стандарт посмотрите... и американский, с иллюстрациями и иллюстрации к стандарту у отской... какая там грудь у собак???? - НИЖЕ ЛОКТЯ (что никак не влияет на формат! шерстью гривы вы все равно рисуете глубокую грудь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!), широкая, с хороши фарбрустом!!!!!!!!!!!! легкий костяк - это не элегантность... элегантность - это стиль... мне просто кажется ,что Вы не можете отличить грубую конституцию от крепкой... А видеть собак, которых я называю "лезвие нева" - уже надоело.... да и не приятно как-то, это уже не собака ,а рыба какая-то, что-то вроде камбалы..... и зубы и костяк, и череп и объем грудной клетки СВЯЗАНЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! почитайте генетику собак Ильина,возьмите учебник Инге Веч-Томлва "генетика с основами селекции", поищите литературу... практика хорошо, но без теории она невозможна!!!!!!!! и еще, пообщайтесь с А.И. Жигачевым - это профессор, доктор наук ,академик, зав. кафедрой животноводства Питерской вет. академии... он вам объяснит связь кареотипа с фенотипом.... а изучение картинок без анализа и хотя бы субъективной связи с генетикой - пустая трата времени. и не надо пытаться выставить меня тут полной дурой, лишь только потому. что я недавно тут появилась и никто обо мне раньше ничего не слышал... Вы не являетесь ИСТИНОЙ В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНКЦИИ...
и, прошу прощения, если несколько грубо вам ответила... уж очень я эмоциональный человек... всегда говорю то, что думаю, а льстить - не хочу и не умею.
[QUOTE]Первоначальное сообщение от KeniaLana
а какие головы то у них и шея у второго))))))))))))))))))))))))))))))))) [/QUOTE
А причесоны!!! Грумер отдыхает!!! :jok:
ambercountry
09.03.2006, 23:57
[QUOTE]Первоначальное сообщение от Rococo
[QUOTE]Первоначальное сообщение от KeniaLana
а какие головы то у них и шея у второго))))))))))))))))))))))))))))))))) [/QUOTE
А причесоны!!! Грумер отдыхает!!! :jok: [/QUOT
это точно
Первоначальное сообщение от ambercountry
Пона, давайте не будем тут устраиватьконфронтационну ю полемику. я устала повторяться, что конкретизировала крови лишь для примера... в отличие от некоторых других собачников (не на форуме, боже упаси, и не только пуделиствов ,такие люди в "разных породах" встречаются) не хочу обсуждать чужое поголовье и чужие комбинации вязок... я привожу конкретные примеры ТОЛЬКО на своих собаках. я умышленно не назвала других имен, которые мне извесны. не хочу, чтоб меня потом обвинили в чем-либо... в Германии я и сама бываю частенько (есть на то причина), но на выставку, к сожалению, попала лишь однажды, в прошлом году, САС!В в Ольденбурге... разные там были собаки, но.... не в этом дело...
Вы пишите, что "практик", в теории не очень разбираетесь... а как Вы тогда разведением занимаетесь? неужели на кофейной гуще гадаете???
и еще, как ветеринарный врач, в первую очередь, заявляю, что для нормальной физиологии, собаке просто НЕОБХОДИМА глубокая и широкая грудная клетка... кстати, в стандарт посмотрите... и американский, с иллюстрациями и иллюстрации к стандарту у отской... какая там грудь у собак???? - НИЖЕ ЛОКТЯ (что никак не влияет на формат! шерстью гривы вы все равно рисуете глубокую грудь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!), широкая, с хороши фарбрустом!!!!!!!!!!!! легкий костяк - это не элегантность... элегантность - это стиль... мне просто кажется ,что Вы не можете отличить грубую конституцию от крепкой... А видеть собак, которых я называю "лезвие нева" - уже надоело.... да и не приятно как-то, это уже не собака ,а рыба какая-то, что-то вроде камбалы..... и зубы и костяк, и череп и объем грудной клетки СВЯЗАНЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! почитайте генетику собак Ильина,возьмите учебник Инге Веч-Томлва "генетика с основами селекции", поищите литературу... практика хорошо, но без теории она невозможна!!!!!!!! и еще, пообщайтесь с А.И. Жигачевым - это профессор, доктор наук ,академик, зав. кафедрой животноводства Питерской вет. академии... он вам объяснит связь кареотипа с фенотипом.... а изучение картинок без анализа и хотя бы субъективной связи с генетикой - пустая трата времени. и не надо пытаться выставить меня тут полной дурой, лишь только потому. что я недавно тут появилась и никто обо мне раньше ничего не слышал... Вы не являетесь ИСТИНОЙ В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНКЦИИ...
и, прошу прощения, если несколько грубо вам ответила... уж очень я эмоциональный человек... всегда говорю то, что думаю, а льстить - не хочу и не умею.
не хочу влезать в вашу полемику но не могу согласиться что теорик лучше практика. вот скажите вы к какому врачу предпочтете пойти, к тому кто лечит или к тому кто книжки только читает? :crazy:
давайте не будем тут устраиватьконфронтационну ю полемику. я устала повторяться, что конкретизировала крови лишь для примера...
Мдя, я вообщем то тоже высказывала свои мысти по этому поводу...)и свои результаты
Вы пишите, что "практик", в теории не очень разбираетесь... а как Вы тогда разведением занимаетесь? неужели на кофейной гуще гадаете???
Получается что гадаю...)))))) нагадала ЧЕвропы, кобеля производителя в Австралию, суку чемпионку АВстралии, и себе бридер сертификат от ихнего королевского общества... так же несколько собак собравших и продолжающих собирать различные титулы в Европе....так же тех детей которые остались у нас....
Далее, то что я не вет врач, и то что я не генетик, не означает что я не знаю стандарт, могу сказать вам, что я эксперт 3 ей категории ДОСААФ, правда так и не хватает времени лицензироватся. То что генетика для меня не простая наука, я говорю и говорила всегда, в этом я всегда советуюсь с знающими людьми....
Про грудную клетку я не говорю о том что пудель должен быть закладкой для книжки, но то что в стандарте сказано, о грудной клетке, по глубине, там написано, что глубина до локтя, не ниже вообщем, а то что мы рисуем в стрижке, это уже другой вопрос, никак для меня не связан с тем сколько в см. должно быть внизу на гриве....
легкий костяк - это не элегантность... элегантность - это стиль... мне просто кажется ,что Вы не можете отличить грубую конституцию от крепкой...
Думаю еще пока могу.....
А видеть собак, которых я называю "лезвие нева" - уже надоело.... да и не приятно как-то, это уже не собака ,а рыба какая-то, что-то вроде камбалы.....
Я так понимаю , что сейчас в России вы видите только таких собак...)
А я в большей части вижу красивых малых собак, стильных, именно того типа конституции, которое требует стандарт...)
Далее, книжки я читаю, и еще раз говорю о том что я написав о том что в основном практик, это не значит что я так тупа, как вам показалась...)
и не надо пытаться выставить меня тут полной дурой, лишь только потому. что я недавно тут появилась и никто обо мне раньше ничего не слышал... Вы не являетесь ИСТИНОЙ В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНКЦИИ...
Это вообщем то уже даже не смешно, если вы так решили...((((
Мне жаль, что вы сами высказывая свои позиции, совершенно не хотите слушать других.
На этом вообщем то дальнейшие свои размышления в очередной раз оставлю при себе.....
Всем удачи......)
Первоначальное сообщение от Rococo
[QUOTE]Первоначальное сообщение от KeniaLana
а какие головы то у них и шея у второго))))))))))))))))))))))))))))))))) [/QUOTE
А причесоны!!! Грумер отдыхает!!! :jok:
А что?!:wink2: Для своего времени - самые модные стрижки были! И вообще! эта картинка мне давно нравится! :smile: :smile: :smile: Супер-дрессировка!:smile:
Первоначальное сообщение от Вика
А что?!:wink2: Для своего времени - самые модные стрижки были! И вообще! эта картинка мне давно нравится! :smile: :smile: :smile: Супер-дрессировка!:smile:
Вот бы так своих обучить, а то глупые совсем... Утром прошу принести мне газету а они начинают кофе заваривать!!! :jok:
Первоначальное сообщение от AllaF
не хочу влезать в вашу полемику но не могу согласиться что теорик лучше практика. вот скажите вы к какому врачу предпочтете пойти, к тому кто лечит или к тому кто книжки только читает? :crazy:
Да, но одно неотделимо от другого. Сначала надо получить образование в какой-то области, а оно подразумевает под собой итение книжек тоже :), а потом уж идти и пробовать применить это на практике.
:)
А то, сами понимаете, именно в собаководстве потрясающе много "чисто практиков", которые вяжут по принципу "Чемпиона с Чемпионом", не заморачиваясь на какие-то там генетические изыскания.... А потом еще удивляются результату... если вообще смотрят на результат.
Вика добавил(а) 1141939474:
Первоначальное сообщение от Rococo
Вот бы так своих обучить, а то глупые совсем... Утром прошу принести мне газету а они начинают кофе заваривать!!! :jok:
:lol: :lol: :lol: :lol:
Первоначальное сообщение от Вика
Да, но одно неотделимо от другого. Сначала надо получить образование в какой-то области, а оно подразумевает под собой итение книжек тоже :), а потом уж идти и пробовать применить это на практике.
:)
А то, сами понимаете, именно в собаководстве потрясающе много "чисто практиков", которые вяжут по принципу "Чемпиона с Чемпионом", не заморачиваясь на какие-то там генетические изыскания.... А потом еще удивляются результату... если вообще смотрят на результат.
Вика добавил(а) 1141939474:
:lol: :lol: :lol: :lol:
я ж с этим не спорю, но полно людей которые кроме чтения книг ни делают ничего, а без образования врачом вряд ле кто сможет стать:wink2:
AllaF, Вы, наверное, давно в Америке? ;)
К ооогромному сожалению... у молодого поколения россиян сейчас чтение книг не в моде... :( :( Поэтому без теории сразу хватаются за практику... :(
И если врач без должного образования просто не получит лицензию, то разведенец собак может плодить и размножать сколько угодно, никто контролировать не будет.... :(
Вот... Но мы с Вами говорим в принципе-то одно и то же, только чуть с разных сторон рассматриваем. Так или иначе, а критерием любой теории является практика, да? ;)
ambercountry
10.03.2006, 00:47
Вика, без теории невозможна практика, но без практики не усвоить и не понять теорию...
но, соглашусь с тобой целиком и полностью, что практике ВСЕГДА должна предшествовать солидная теоретическая подготовка!
Первоначальное сообщение от Вика
AllaF, Вы, наверное, давно в Америке? ;)
К ооогромному сожалению... у молодого поколения россиян сейчас чтение книг не в моде... :( :( Поэтому без теории сразу хватаются за практику... :(
И если врач без должного образования просто не получит лицензию, то разведенец собак может плодить и размножать сколько угодно, никто контролировать не будет.... :(
Вот... Но мы с Вами говорим в принципе-то одно и то же, только чуть с разных сторон рассматриваем. Так или иначе, а критерием любой теории является практика, да? ;)
нет не давно :wink2:
между практиком и теористом большая разница, было бы хорошо если бы это сочиталось но это не всегда бывает поэтому лично я предпочту практика. Вика не надо брать крайности практики тоже разные бывают. :wink2: А теористы все одинаковые им бы лиж языком чесать.............
KeniaLana
10.03.2006, 01:02
ну дык и полно людей, которые владеют "чистой" теорией и которые не получают НИЧЕГО, кроме средненьких таких результатиков, но правильных при этом во всем..............
Да? А по-моему, породе страшно не хватает "хорошего середняка", правильного во всем, но простоватого... :( Чегой-то я слишком мало правильных пуделей вижу...
KeniaLana
10.03.2006, 01:09
ой еще вспоминается страшшшшшный случай "гения и злодейства" - Моцарт и Сальери)))))))))))))))))))))))))))))))
KeniaLana добавил(а) 1141942392:
оййййййййййййййййййййййй нет, только не это, не люблю я средненького и серенького во всем......НИКОГДА...................... не хочуууууууууууууууу и на ночь..счас как приснится мне средненький такой))))))))))))), хотя на племя очень даже то.............потихоньку))))))))))))) ))))))))))))))))))))), у нас просто не развита культура внутрипитомниковой работы по причине отсутствия питомников в Западном понимании, когда все, даже не совсем шоушное, но правильное и ценное с т.зр заводчика идет в разведение.........мы бедны слишком для этого.........................голытьб ................для осуществления таких мечт
Кеня, я, наверное, сплююююююю уже.... :) не поняла, причем тут Моцарт и Сальери)))
KeniaLana
10.03.2006, 01:16
ну так, навеяло, спи, спи, спи моя радость, усни))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
:biggrin: :biggrin: ну так я и пошла баиньки....)))))
Serenada
10.03.2006, 09:46
Первоначальное сообщение от KeniaLana
Хааааааааааааааааааа Серенад, Архипыч вчерась в чате тож чет про третий говаривала, а где ж его взять то, мож подскажите, ну чтоб прям ЫдеЯльна)))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))
Нинсанна :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy:
Кень, знаешь в чем секрет?????? Просто мы рассматриваем потенциальных жАнихов, живущих не только внутри Садового Кольца :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy:
KeniaLana
10.03.2006, 09:55
Не, ну меня адын жаних в пределах Садового, ну чуть за ним))))))))))))))))))ну вполне устраивал, просто хоцца исчо пожАнитси)))))))))))))))))))))))))), а так то мы уже вроде и за "тама" обыскалися, то крови не устраивають, то зуба нет, то исчо чо-нить, ну посмотрим-посмотрим)))))))))))))))Ну вот поеду летом на Европы, на ярманку, тама и искать буду, счупать, счупать, считать-считать:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Serenada
10.03.2006, 09:59
Первоначальное сообщение от KeniaLana
Не, ну меня адын жаних в пределах Садового, ну чуть за ним))))))))))))))))))ну вполне устраивал, просто хоцца исчо пожАнитси)))))))))))))))))))))))))), а так то мы уже вроде и за "тама" обыскалися, то крови не устраивають, то зуба нет, то исчо чо-нить, ну посмотрим-посмотрим)))))))))))))))Ну вот поеду летом на Европы, на ярманку, тама и искать буду, счупать, счупать, считать-считать:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Кень, а ты клич то кинула????? Что жаниха заморского для королевны ищут????? А том мож прЫнци и не догадаются прибыть на кастинг так скать..... :crazy: :crazy: :crazy: :lol: :lol: :lol:
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot