Просмотр полной версии : ВНИМАНИЕ: Черный список "покупателей" и продавцов !!!
Natalia312
08.04.2011, 23:29
Евгения Павловна 89032492825
выбросила щенка азиаточку , потому, что та слишком большая выросла.
Усиленно ищет породную собаку не больше пекинеса! ( пуделя в том числе)
У хозяйки это уже не первая собака. Сценарий примерно одинаков- сначала покупает, потом собака надоедает и ее выбрасывают (одну выпустили в лесу в подмосковье, вторую привязали к ограде вет клиники, третья жила около дома еще неделю- ее просто туда не пускали). Когда был у хозяйки, на столе лежала пачка рекламных газет... теперь она подыскивает себе следующую несчастную. Теперь это будет какая-нибудь некрупная собачка.
Что это было??? Перекупка? Развод??? Попытка Ограбления!!!???
Это просто невероятно, за всю свою кинологическую жизнь встречаю перый раз таких расчетливых, холоднокровных людей которые относятся к щенку как к куску мяса.
Вот что значит проверяй новых владельцев по всем каналам, а потом только продавай.
Мой щенок абрикосовой девочки был зарезервирован В Бельгию в рускоговорящую семью как компоньён для 13 летней девочки для аджилити и выставок. Сука хорошая, широкая, крепкая на мой взгляд очень перспективная как для шоу так и для разведения.
Мною был запрошен депозит, как я думаю любой здравомыслящей заводчик бы зделал.
Вчера появляется женщина с мужчиной за щенком, якобы едут по пути из России в Бельгию и за одно и щенка забрать.
Вечер 22:30 по нашему времени, первое «а чего это она вялая, с ней всё хорошо, а то в дороге ещё плохо станет.» Ага это она в половина одиннадцетова ночи бегать как угорелая должна.
Потом «дайте ей побегать» Девочка бегает по коридору, боязно, немного зажимаясь
«ой у неё же левая передняя в размёт и коровий постав задних»
это у щенка 2 месяца который то не разу нормально из гнезда не вылезал.
«Нет нам такая не нужна, с такими ногами ей на выставке делать нечего»
И дальше ну просто умопомрачающая реплика: «Нам нужна такая собака чтоб взял за поводок, пошёл на выставку и выйграл!»
Видимо у женщины амбиции перехлёстывают через край.
«Я её брать не буду, ещё есть девочки или дайте мне кобеля.» На что я отвечаю «остальные девочки уже разъехались а мальчики зарезервированы»
Дальше дама поворачивается к мужу и говорит «слышишь они всех хороших уже продали»
И продолжение.... «отдавайте мне 300 евро, я её брать не буду я такую могу и дешевли купить, нам нужна для аджилети а у неё связки будут слабые»
На что Ангелина отвечает что 300 евро это депозит который не возвращается потому что это как гарантийная оплата что девочка зарезервирована и гарантия что будет куплена и поэтому не предлогается другим лицам на продажу.
Дальше дама на повышеных тонах «А я с вами договор на депозит подписывала? Я вам доверилась? Я пойду в банк и напишу что вы меня обманули!!!! Отдайте мне деньги, вы суку без проблем продадите!»
И дальше просто невероятно, начинает вымогать чтоб я ей в Руки дала 300 евро!!!! Начинает Кричать мохать руками, говорить что разговор она записывает, хватает свою камеру начинает нас снимать!!!! Заставляет подписать какуюто расписку, а то она тут до утра будет!!! В Общем полный дурдом, соседи я думаю счастливы!!!
Ангелина их с криком пол часа из квартиры не могла выкинуть!!!! Это интересно почему я Должна им в руки давать 300 евро когда мне депозит на банковский счет пришёл
Что это было??? Перекупка? Развод??? Попытка Ограбления!!!???
Вот так, а по письмам такие порядочные, щенок для ребёнка. А потом найдёш, если найдёш свою суку в пепимиле щенков рожающую или ещё хуже. Бррр даже мурашки по коже.....
Щенок был Зарезервирован на имя Agapova Natalia депозит прещёл от Rubtsov Igor координаты: в Бельгии: +32(0)485844272; +32(0)51 70 94 54, в России: т.89175053919, адрес: Московская обл., г.Ивантеевка, ул.Новоселки, e-mail: rubtsov@skynet.be
Это инфо взято с сайта : http://goldenpony.ucoz.com/index/0-2
Нам звонили с т. 89175053919 и писали с rubtsov@skynet.be
И ещё невероятно когда шла с ними переписка просила чтобы я фото девочки не где не ставила, потому что боится зглаза.
Так что дорогие мои колеги пуделисты, если вам будет писать «милая» семья из Бельгии, не зделайте мою ошибку, потрудитесь им обяснить, что такое депозит, по чему его берут и подпешите с ними договор о невозврате депозита. Чтоб не получилась как у меня, что девочку не кому не предлогаю, говорю что всё суки в этом помёте зарезервированы а потом приезжает «милая» семья из Бельгии и начинает вымогать наличные деньги.
Я я то как обычно, игрушечку, корм, мисочку, мяско в дорогу сварила. Збегала к вету дала ему 40 евро чтобы девочка без проблем до Бельгии доехала, потому что ей только 2 месяца.
Уже нашла ей хорошего грумёра поблизости, думала Бельгийского красавца Яшку с ней повязать на очень выгодных условиях, чтоб продолжение было достойное.
Если кому интересно погу выставеть нашу с несостоявшейся хозяйкой переписку, вдруг похожее письма будут “CopyPaste”.
Моё мнение о слажившейся ситуации и вспоминая как она хватала щенков, что говорила и как себя вела. Что женшина ехала к нам не за собакой, а за деньгами.
Ну чтож есть люди которые достойны хороших собак, а есть те кто нет!
А девочка значит была рождена не для этой семьи, что думаю даже к лучшему!
Помню давным давно не понимала зачем некоторые пуделисты в квартире держут стафорда или овчарку вместе с пуделями, теперь понимаю.....
zanna, действительно кошмарные покупатели, хорошо еще щенка им не продали.
Yulja c Dizelem
09.04.2011, 21:44
Первоначальное сообщение от zanna
Помню давным давно не понимала зачем некоторые пуделисты в квартире держут стафорда или овчарку вместе с пуделями, теперь понимаю.....
сочувтвую. и как вы от них избавились? долго пришлось объяснять что депозит не возвращается?
п.с. именно поэтому у нас живет ротвейлер!!
п.п.с. кстати сейчас есть 2 замечательных щенка "ротика"....
Кошмар не то слово......
Мы до сих пор с дочкой, под впечетлением всего произошедшего...
Эти КОНОВАЛЫ - другим словом их просто не назвать...
Юля я этим людям отдам все деньги, в понедельник перешлю через банк обратно на их счёт. Не хочу от этих нелюдей ничего. Не всё в жизни измеряется рублём....
Спасло нас только то, что в зале были закрыты взрослые собаки. Я в шутку сказала сейчас "стаю выпущу", это было почти сначало их прихода. Выпустила Шторму и Бусю, а Фредди остался за дверью. Он бился в дверь, а голос у него очень низкий. Мужщина спросил кто там, я опять же в шутку сказала;- Это там "злобный кобель" вырывается, после этих слов они спустили немного обороты наезда на нас, перестали хватать щенков и требовать кобеля. По их лицам я поняла, что всё у них пошло не по ихнему сценарию...Но стали требовать наличку, я сказала что в руки они деньги не получат, только офицально через банк. Мужщина присел в коредоре и больше сместа не вставал всё время караулил двери зала( наверно уже был покусан не раз). Я им написала расписку о том что перешлю деньги офицально, они не хотели так а только наличку. Мы силой и с криком выталкали их за двери.
Мексиканский сериал отдыхает
Я говорила с кинологом и ветеринаром об этой ситуации. Они мне сказали что по похожему сценарию 6 месяцев назад у девушки каторая продовала щенка той-терьера были выманины деньги в размере 1000 евро. Вот так...
Объявление на "Сленго" свеженькое.
Дата: Четверг 14 Апреля 2011
Родословная Ркф, Москва (3 000 руб.)
Куплю родословную и диплом на сук:
Пудель, сука, абрикос
Чихуахуа, сука, рыже-белая
Той-терьер, сука, черно- подпалая.
Не старше 3 лет.
http://prodam.slando.ru/ramenskoe/rodoslovnaya-rkf_P_34386387.html?nrk=RU-MOS
Телефон не указан, может ждут предложения в почту?
Г. Казань .По улице Глушко д.28 и по улице Даурская д.39 проживают девушки, разыскивающие утерянных животных с целью издевательства над ними. Они держат животных на чердаке дома на улице Глушко 26, не кормят, не дают воды, не выводят на улицу, а так же издеваются и избивают.
О данных девушках в январе по телеканалу "Рен-ТВ" в программе "Город" был показан материал журналиста Темлякова.
Первая девушка, Адель, проживает в доме №28 по улице Глушко. Вторая - Анастасия, зарегистрирована по улице Даурская д.39. Имеет мобильный телефон № 89518914768, зарегистрированный на имя Платоновой Анастасии Витальевны.
Наша собака пострадала от их действий.
Менее месяца назад я оставляла сообщения о пропаже собаки. Благодаря действиям добропорядочных граждан семьи Лейбо, их соседей и участкового Фатхрахманова нашу собаку удалось обнаружить на девятом этаже дома №26, над лифтом, привязанную и измученную.
Уважаемые владельцы животных и люди, желающие продать/передать животных в добрые руки, будьте бдительны!
http://zookaz.ru/ed-classified/издевательства_над_животны ми
Первоначальное сообщение от Эльвира
Объявление на "Сленго" свеженькое.
Дата: Четверг 14 Апреля 2011
Родословная Ркф, Москва (3 000 руб.)
Куплю родословную и диплом на сук:
Пудель, сука, абрикос
Чихуахуа, сука, рыже-белая
Той-терьер, сука, черно- подпалая.
Не старше 3 лет.
http://prodam.slando.ru/ramenskoe/rodoslovnaya-rkf_P_34386387.html?nrk=RU-MOS
Телефон не указан, может ждут предложения в почту?
А сегодня еще одно объявление, и уже с телефоном:
Дата: Пятница 15 Апреля 2011
Родословная Ркф, Раменское (3 000 руб.)
Связаться с пользователем 89651157253
Куплю родословную РКФ и диплом ( не ниже оценки очень хорошо) на девочек
1 Пудель абрикос или красный
2 Чихуахуа
3 Той-терьер
http://prodam.slando.ru/moskva/rodoslovnaya-rkf_P_34438372.html?nrk=RU-MOS
Возможно это она?
Контакты
Башилова Мария Михайловна. Телефоны: 89099258346, 89651157253. E-mail: b.mariya2604@mail.ru.
b-mariya2604.narod2.ru
Tania Libkind
14.05.2011, 22:10
Девочки, Израильский сайт http://www.le-poodles-guide.com/
использовал фотографии моих собак с моего сайта без разрешения, пытаются купить собак в России. В клубе эти люди не состоят. Будьте осторожны !
хризантема
12.07.2011, 21:33
Нашла на Avito...я шоке..млин, не знала, что еще китайский пудель есть:crazy:
http://www.avito.ru/items/moskva_sobaki_prodayu_schenkov_32849759
Lika-Nika
12.07.2011, 21:39
хризантема, Ну раз китайские(хихии)значит как и все китайское не надежное и не настоящее.Мы тоже повеселились от души над объявлением!!!Маде ин....
хризантема, убило...
"Поскольку в сжатые сроки в Москве мы жениха - тайского пуделя не нашли, повязали ее с мальтезом."
Yulja c Dizelem
13.07.2011, 06:51
хризантема, мда. А там один мерль.
ну может люди искренне верят что они купили китайского пуделя а не болонку.
хризантема
13.07.2011, 10:27
Да ужж..вот как бывает!И самое обидное-ведь покупают же!
ну да, и будут покупать, ведь не как у всех просто пудель, а Китайский!!
У нас в городе как-то продавали афыганских пуделей))
Первоначальное сообщение от telya
У нас в городе как-то продавали афыганских пуделей))
Интересно на них посмотреть, это помесь пуделя и афгана что ли? Представляю......
Первоначальное сообщение от Reginka Unysova
Yulja c Dizelem, Она просто их не отдаст обеих.Я бы и сама с удовольствием отдала в хорошие руки обеих пока ещё не всё потеряно.А Уму отдавала бабуля моя Регине Спириной,а Регина уже отдала её Камилле.А живёт она на пенсию,которая выплачивается при потере кормильца.Живёт она одна,т.к. с тётей сама жить не хочет,если не работает значит на свою жизнь хватает,о собаках видимо просто не думает.
Все позади и на сегоняшний день Ума Турман стала вот такой дамой ! И только благодаря Александру Васильевичу. Спасибо ему огромное !!!
Вот такая :
:biggrin: как я ее теперь ласково называю * тумбочка*растолстела и раздобрела
http://s43.radikal.ru/i102/1107/45/d134e1a6f302.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s55.radikal.ru/i150/1107/b5/a53ed05bd9a8.jpg (http://www.radikal.ru)
Очень интересное объявление.....
Продаётся племенной кобель Той Пуделя Окраса Арлекин! Умный, веселый с отличным характером! От титулованных родителей мать - белый абрикос, отец - шоколад. В связи с отъездом хозяев ищет новых, возраст 14 лет. Отличная родословная
тел: 89060753770, Жанна
e-mail: szhi2@rambler.ru
Цена: 17000.00 РУБ.
Человек в здравом уме такого вряд ли напишет...
Светланка
22.07.2011, 13:52
Обалдеть! и чем же им пес в 14 лет не угодил?Может запятую забыли поставить? т.е.1,4, а окрас матери вообще блеск!
negniyangel
06.08.2011, 16:58
ВАЛЕНТИНУ МИХАЙЛЕНКО г. Донецк - В ЧЁРНЫЙ СПИСОК ПОКУПАТЕЛЕЙ!!!!!!!
Ник pifia, на форуме сейчас, до этого был другой ник, но историю со "спасением белого короля из Испании" помнят многие.
Выглядит она вот так:
http://s61.radikal.ru/i173/1108/81/4309e2a46d62t.jpg (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i173/1108/81/4309e2a46d62.jpg.html) http://s015.radikal.ru/i330/1108/39/a2ca622c1016t.jpg (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i330/1108/39/a2ca622c1016.jpg.html)
Причину, по которой я решила её внести в ЧЁРНЫЙ СПИСОК можно посмотреть вот тут: http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=10509&perpage=15&pagenumber=2
Не продавайте этому человеку своих щенков, если Вам не безразлична ИХ дальнейшая судьба и ВАША спокойная жизнь.
Сама не верю, что я это пишу. Тем не менее, пишу. Сразу хочу сказать, что не буду вступать ни в дискуссии, ни в войны и не стану поддерживать обмен "любезностями" по теме поста с кем бы то ни было. Это исключительно "для информации". Чтобы другие заводчики, случись что, подумали головой лучше меня.
Я хочу внести в данный список Анастасию Филоненко-Чоповскую, питомник Magic Mystery, как покупателя. Поскольку у нас с Настей ну очень разные воспоминания о том, о чем мы с нею договаривались, я постараюсь без эмоций и излишних деталей.
Настя приобрела у меня суку, на условиях. Условия были простые - 200 доларов плюс щенок от первого помета первым выбором, выбор кобеля для вязки осуществляет заводчик. Были там и обязательства. Для меня. Я обязалась оплатить эту вязку. И некоторую часть дорожных расходов, если вязка будет осуществляться не в регионе проживания собаки.
С условиями этими на момент приобретения собаки мы обе были согласны. Я переслала простое соглашение, Настю оно устроило. Она внесла деньги, организовала доставку, я отправила щенка со всеми документами, включая оригинал щенячьей карточки, согласно которой единоличным владельцем собаки являлась Настя. Подписанный экземпляр соглашения Настя мне тогда не переслала. Не сделала она этого и во все те разы, когда в Омск были оказии моих друзей, и я просила передать мне подписанный ею договор.
Окончательный расчет "борзым щенком" со мной так и не произошел. Я до упора была готова выполнить свою часть обязательств и предлагала самые разные варианты для вязки. Они отвергались по разным причинам. То окрас не тот, то кобель не тот. Отчаявшись, я предложила повязать суку Настиным личным кобелем. Это произошло, родились нежизнеспособные щенки.
Ок, не получилось. Бывает. С Настиных слов, сука так больше и не текла. Настя только написала мне, что считает нежелательным вязать суку, родившую неполноценных щенков, и спросила, как я смотрю на ее стерилизацию. Я в ответ попросила для начала обследовать собаку и пролечить ее, если она в этом нуждается. И уже потом решать, можно ли ее вязать.
На вязке любой ценой я не настаивала. Я просто попросила обследовать собаку, которая, судя по всему, в медицинской помощи нуждается. Никакого обследования не проводилось, медпомощи не оказывалось. Как я потом узнала, Настя просто вела переговоры с другим человеком об ...отдаче данной конкретной собаки вместе со всеми документами. Меня, как заводчика, об этом в известность она не поставила.
Я предлагала лично оплатить диагностику, услуги врача, и, при необходимости, кастрацию собаки, если она действительно не может и не должна иметь щенков. Я неоднократно предлагала забрать собаку, очевидно, не оправдавшую надежд и ожиданий. Отказ и отказ.
Финал прост - "я тебе ничего не должна, что обещала, я выполнила, собаку я тебе не отдам".
Это называется - я сама себе злобная дура, с какой стороны не посмотри. Собаку мне жалко. Я не знаю, что с ней. В каком она состоянии. Насколько она нездорова. Судя по отзывам очевидцев, кондиция Настиных собак оставляет желать лучшего. Очевидцам я верю как себе. Но сама, сразу говорю, не щупала и свечку не держала. Тем не менее, у меня нет оснований думать, что собака моего разведения находится в лучшей форме.
Я свой урок, дорогие коллеги, извлекла. Называется он "не надо было быть дурой". Хочу, чтобы думали в случае чего и вы. По меньшей мере, о том, что далеко не всегда правдолюбство на форуме является таковым в жизни. А "строгий отбор" в личном разведении далеко не всегда идет рука об руку со своевременной ветеринарной помощью, которая оказывается животным, которые в ней нуждаются. Порой под этим подразумевается простое исключение из разведения без выяснения причин и кастрация без того же выяснения.
Поймите меня правильно. Я не за то, чтобы плодить уродов. Я за то чтобы принимать обоснованные, информированные решения.
Думаю, у Насти есть своя версия того, о чем мы с нею когда-то договаривались. Но факт остается фактом. И соглашение, хотя ею и не подписанное, у меня все еще есть на компьютере. Собака была продана под щенка. Вязку должна была оплатить я. От своего обязательства я не отказывалась никогда. В итоге не произошло ни вязки, ни расчета, ни обследования и выяснения причин, почему собака больше не может/не хочет/не должна иметь щенков. Мне спасибо, я свободна.
Повторюсь, в дискуссию я тут вступать ни с кем не буду. Я для себя тему закрыла.
Я тоже испытала, что по договору лучше ничего не продавать, как впрочем и в рассрочку, как впрочем и вязать своего кобеля под оплату потом.
Я тоже ДАРИЛА пуделя под щенка, щенка мне все-таки потом отдали, правда не от той суки и с большим скандалом. Как впрочем и расчитались за вязку другой суки с еще большим скандалом.
Так что тема дарение собаки под щенка и вязка кобеля с оплатой потом для меня тоже закрыта, безо всяких дискуссий и называния имен.
Magic Mist
15.08.2011, 18:58
Первоначальное сообщение от jorika
Я хочу внести в данный список Анастасию Филоненко-Чоповскую, питомник Magic Mystery, как покупателя. Поскольку у нас с Настей ну очень разные воспоминания о том, о чем мы с нею договаривались, я постараюсь без эмоций и излишних деталей.
Воспоминания действительно - ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ.
Но факты, это не воспоминания. У меня тоже есть тот договор, что другая сторона ТОЖЕ все эти годы не смогла подписать для меня - не было видимо оказии. Оказии бывают только в одну сторону.
Упрекать же меня в категорическом невывезении собаки из города на вязку (из экономии средств) - странно. Собака была показана неоднократно на выставках в других городах. За мой счет.
Кемерово, Томск, Новосибирск(дважды), Барнаул, Екатеринбург, Озерск, Самара.
Могу привести и список экспертов, что судили эту собаку - из тех, что первые на памяти - Щуко (дважды), Белкин, Шапиро, Савина...
Собака имеет титулы ЮЧР, ЧР, ЮчСПК, ЧСПК, ЧРКФ, рез. САСИБ.
В описаниях с выставок её кондиция и поведение всегда указаны как норма. Все нарекания обычно касались качества шерсти, потому как молочные Р2 у неё сохранялись почти весь основной выставочный период.
Отказ в вязках с коричневыми кобелями был вполне обоснован с чёткой устной ДОпродажной договренностью о вязке исключительно ЧЁРНЫМ кобелём. Предлагались же почти исключительно коричневые претенденты. А предложенного претендента, что был черного окраса мне даже на фото показать было отказано.
Можете меня в какой угодно список вносить. Это ваше право, уважаемые форумчане.
Вот только - Маша... Из помета этого было еще ЧЕТЫРЕ суки проданы. И никто из них не попал в итоге на выставке и не отличился (ПОКА во всяком случае) на племенном поприще.
Неужели я в итоге - самый черный покупатель из всех?
И только потому, что никогда ничего не скрывала и всегда была с тобой откровенна и открыта к общению, потому как не скрыла на диване, а возила собаку по мере сил и возможностей по стране, а повязав её получила щенков с волчье пастью и не смогла поэтому выполнить условия договора - потому и нахожусь в этом списке?
Если так - то - хорошо.
Наверное, я действительно очень плоха. Хуже некуда.
Но мое мнение - если собака не здорова и имеет проблемы в жизни, то её лечить нужно для её ТОЛЬКО для её жизни. А не для того, чтоб после лечения потом в разведение запускать.
Это мое мнение, я его другим людям с их собаками ни разу не навязываю. Но с теми собаками, что у меня - я стараюсь им руководствоваться. По мере понимания вопроса разумеется.
Кроме Какао я на данный отказалась от использования и планирую плановую стерелизацию (но не планирую не проводить лечения) еще одной моей довольно титулованной поначалу собаки имеющей серьезные проблемы со здоровьем. Заводчик предлагал ее забрать тоже - с моей стороны я не имею претензий. Но это моя собака тоже. И я за неё - В ОТВЕТЕ.
Поэтому лечение для устранения проблем в ее ЖИЗНИ будет произведено. А вот размножения ПОСЛЕ лечения - НЕ БУДЕТ.
Да - я не могу гарантировать, что рожденные у меня дома щенки будут точно здоровы. Но то, что те мои собаки, от кого они получены не нуждались в тшательном исслеловании и лечении от серьезных заболеваний (по причине отсутствия у них этих заболеваний) - это точно.
Если собака моя не может без помоши медиков жить и размножаться - она не будет мною размножаема.
Единственная сука моего питомника, что за все эти годы не смогла самостоятельно ощениться (сделали кесарево) - ТУТ же оказалась без матки. Потому как - этим решением по совладельческой собаке данной заведовала я. Враг популяции.
Всем спасибо, за то что потратили личное время на прочтение моего поста.
Можно не отвечать, пост этот исключительно в информационных целях размещен. Не для дискуссии.
не для дискуссии, а к сведению: как человек, несколько лет помогавший Насте тягать боксы с собами на выставках, убедительно попрошу "очевидцев" не пи...ревирать информацию о кондиции животных.
jorika, не думала, что Вы станете использовать форум для сведения личных счетов....
Конечно, обидно, что не оценили Ваше супер-разведение, но надо бы признать, что собака имеет гормональные проблемы и о каком-либо разведении подобных животных речи быть не должно.
Magic Mist, Да - я не могу гарантировать, что рожденные у меня дома щенки будут точно здоровы. Но то, что те мои собаки, от кого они получены не нуждались в тшательном исслеловании и лечении от серьезных заболеваний (по причине отсутствия у них этих заболеваний) - это точно.
То есть ты не уверена, что от абсолютно здоровых собак, рождённые в твоём доме щенки будут точно здоровы?? Не понятно тогда в каких условиях сука выхаживает беременность и растут новорожденные щенки??? Иначе как понимать эту твою фразу??
Mona, что тут непонятного?
Мне вроде ясно, что родители всех рожденных у Magic Mist щенков здоровы, потому как нездоровые (проблемные по здоровью ) в разведении не используются.
И это даже не дает 100% гарантии, их щенки будут здоровы...
И при чем тут условия выращивания щенков, если они одинаковые для абсолютно всех пометов и всех сук ???
Ну я бы собачку все-таки проверила на предмет - от чего? ... Почему такое может быть - ну может производители сильно инбридны, не совместимость, сука во время беременности не получила должного ухода, нехватка витаминов и микроэлементов и даже вроде бы при нормальном выращивании такое может быть, вот всех так выращивали, а этой надо было чуть больше, переболела незаметно во время беременности чем-то, съела какие-нить таблетки, не доносила ... много факторов может быть и с другим кобелем все может быть иначе и можно получить супер щенков ... чего то вы девушки слишком рьяно разбрасываетесь стерилизацией, просто направо и налево ...
JASMIN, так вопрос ведь не в том, что сука родила щенков с волчьей пастью, а в том, что у нее отсутствуют нормальные течки.
Мне достоверно известно, что первый раз она текла в 15 мес!, второй раз - через год! (когда и была единственный раз повязана)....и все...собака не течет уже больше года....
так каких вязок и каких ??? щенков требует jorika для выполнения условий договора ???
Всем бы таких "плохих" покупателей .... купили бы собаку, отвыставляли на куче выставок, сделали рекламу питомнику и....ждали бы у моря погоды, без претензий...так нет- виновата!
В чем виновата???
Deliss, и что через год, есть суки текущие раз в 10-12 месяцев, а есть и раз в 4 месяца, бывает - все нормализуется после нормальных родов ... у меня сука повязалась только после 4-х лет, я не могла попасть ни как, течки происходили в сухую и когда я ее течку замечала, это и был тот день, когда ее надо было вязать, а я начинала отсчитывать эти 9-11 дней, а тогда и течка у нас заканчивалась, а вот когда наконец у нас и родились дети, то я увидела и через 2 дня и повезла ее вязать - родили, а сколько я их просто пропускала, только потом понимая, что она у меня оказывается все-таки текла ... тут собаку в любом случае, прежде чем делать кардинальные меры, надо проверить, может там - фигня вопрос! ... Отрезать всегда успеется, а вот исправить будет невозможно! ...
И тут все-таки ситуация, как сказать не очень, потому как от тех кобелей, с которым предлагал вязать заводчик отказывались по своим соображениям, а повязали с тем, кого выбрали сами ... ну как практика показывает - Бог шельму метит! ... надо было вязать с кем предлагали, надо соблюдать договор! ... И спросу бы не было, а так получите, что заслужили ... ИМХО:
JASMIN добавил(а) 1313485943:
Ведь сама Настя не так давно сетовала, что мол договор не соблюдают - подписанный или просто по телефону, все равно шлют лесом - Ай, ай! Как не хорошо! ... А в результате - делает всё то же самое! ... Повяжи собаку как требует заводчик, хоть это и не идет с концепцией твоего разведения, а потом вяжи ее хоть с инопланетянином ... ну или покупай собаку, за столько сколько она стоит и делай с ней, что хошь!
JASMIN, неизвестно, нормализуется у собаки течка или нет, будут ли у нее когда-нибудь щенки или нет - это все наши с вами прогнозы и предположения ...
Мое мнение - таких проблемных сук размножать нельзя.
В породе и без данной собаки достаточно черных карликов.
Не думаю ,что разведение остановится, если эта конкретная собака не родит щенков...путем длительного лечения, или искусственной стимуляции, и тд , и тп.
Это не радение за породу, а человеческие амбиции, ничего более!
ambercountry
16.08.2011, 12:42
Deliss, еще в начале мая Настя обратилась ко мне за советом по-поводу Какао.... Объяснила что с собкой, прислала несколько фото.. Я сказала Насте, какие (точнее, написала в скайпе) анализы необходимо провести, какие сделать исследования.. Объяснила, что собаку нужно обследовать полностью ДО стерилизации, иначе измениться общий гормональный фон и уже будет сложнее поставить правильный диагноз... До момента последнего нашего общения, а именно, где-то месяц назад, еще НИ ОДНО ИСЛЛЕДОВАНИЕ НЕ БЫЛО ПРОИЗВЕДЕНО,
Вот скажите мне, граждане, ЭТО НОРМАЛЬНОЕ и ОТВЕТВЕТСТВЕННОЕ ОТНОШЕНИЕ к собаке, живущей у тебя в доме::: КОГДА ЖИВОТНОЕ, НУЖДАЮЩЕЕСЯ В ВЕТЕРИНАРНОЙ ПОМОЩИ ЕЕ ПОЛУЧАЕТ?
КОНЕЧНО, нужно было залепить громкую фразу в мой адрес, что я такая сука-падла-тварь, повязала "собаку-инвалида" и поэтому она со мной не общается. Однако, я прежде чем собаку вязать ПОЛНОСТЬЮ ее обследовала. и исходя из результатов обследования (в том числе рентгенологического) пришла к выводу, что животное здорово и противопоказаний для вязки нет. Это так, как пример.
Настя же считает (этот вывод я сделала, исходя из довольно длительного общения с Настей по скайпу), что собака, которая требует ветеринарной помощи (если это только НЕ инфекция) должна быть стериизована и НЕ допущена в разведение (я же считаю, что такие выводы надо делать исходя из установленного диагноза).
Как мне кажется, Настя готова платить моим коллегам лишь за подрезание свзяок, кастрацию и прививки. А если животное требует обследования и лечения - денег сразу же жаль становится.. И начинаются разговоры о том, что в таком огромном городе, как Омск, НЕ НИ ОДНОГО ДОСТОЙНОГО ВЕТА и НИ ОДНОЙ ДОСТОЙНОЙ КЛИНИКИ, где можно собаку обследовать грамотно и в полном объеме..
не могу больше молчать... Молчала и поддерживала Настю на форуме до тех пор, пока она мне обещала Какао отдать, говоря, давай подождем августа, когда закончится срок действия договора с заводчиком..
Заводчик в курсе всех событий был от меня. Мое желание забрать собаку связано с тем, что она нуждается в комплексном обследовании и лечении, которое я могу ей обеспечить - есть и материальная база для обследования, и деньги на это, и желание...
Я ДО СИХ ПОР ГОТОВА забрабрать эту собаку, ДАЖЕ ВЫКУПИТЬ ЕЕ ЗА ДЕНЬГИ лишь для того, чтобы обеспечить ей должную ветеринарную помощь и привести ее в порядок.
Так же, на вопрос, почему Настя мне не отдает Какао (в итоге), у меня напрашивается один ответ - НАСТЯ, ЗНАЯ МЕНЯ, БОИТСЯ, ЧТО Я ОБНАРОДУЮ РЕЗУЛЬТАТЫ ИССЛЕДОВАНИЙ И ТО, В КАКОМ СОСТОЯНИИ НАХОДИТСЯ СОБАКА.
Настя, я предлагаю тебе 10 тысяч рублей за больную, ненужную тебе собаку, прилюдно, плюс оплата дорожных расходов. Собака не должна быть стерилизована лишь для того, чтобы ТОЧНО ПОСТАВИТЬ ДИАГНОЗ
Отдай мне Какао!!!!!!! Я приведу ее в порядок!!!!!!!!
ПОЖАЛЕЙ СОБАКУ!!!!!!
хотя, о чем это я, жалеть ты не умеешь....
ты только можешь со спокойной душой отправить собаку под нож вета, не установив причины ее состояния!!!!!! А она может операцию и не перенести!!!!!!!!! ПОДУМАЙ ОБ ЭТОМ!!!!
Машенька, прости, я обещала тебе не влазить в эту тему, но не смогла....
Теперь можете снова на меня спускать собак и поливать меня грязью. Мне наплевать на это. Я была,есть и буду при своем мнении, со своими мозгами, понятиями и пониманием и ДЛЯ МЕНЯ ДИКО, КОГДА ЧЕЛОВЕК, КРИЧАЩИЙ О СВОЁМ ПРАВДОЛЮБИИ, ГОВОРИТ ЧТО НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СОБАК, ЖИВУЩИХ С НИМ, В ТО ЖЕ ВРЕМЯ НЕ ОКАЗЫВАЕТ ВЕТЕРИНАРНУЮ ПОМОЩЬ ЖИВОТНОМУ, НУЖДАЮЩЕМУСЯ В НЕЙ НЕ ОДИН МЕСЯЦ, ЕСЛИ НЕ НЕ ОДИН ГОД.......
ambercountry добавил(а) 1313487784:
Первоначальное сообщение от Deliss
JASMIN, неизвестно, нормализуется у собаки течка или нет, будут ли у нее когда-нибудь щенки или нет - это все наши с вами прогнозы и предположения ...
Мое мнение - таких проблемных сук размножать нельзя.
В породе и без данной собаки достаточно черных карликов.
Не думаю ,что разведение остановится, если эта конкретная собака не родит щенков...путем длительного лечения, или искусственной стимуляции, и тд , и тп.
Это не радение за породу, а человеческие амбиции, ничего более!
РЕЧЬ НЕ О ТОМ, что собаку надо пустить в разведение! Речь о том, что ее надо обследовать и лечить - ДЛЯ НАЧАЛА!!!!!
а Настя этого не делает!
Magic Mist
16.08.2011, 12:46
JASMIN, собака эта - ЧАО КАКАО - продавалась за 200 долларов БЕЗ обременения.
Вариант 6 тр + щенок был предложен МНОЮ за ДРУГУЮ собаку из этого помета - ЧЕЛЕСТУ из КХ.
В продаже Челесты мне было отказано , но предложили условие взаимного ]обязательства[/b - Маша оплачивает вязку - я отдаю щенка с помёта Маше.
Кандидатура кобеля для той единственной вязки, что могла быть осуществленна в сроках предусмотренных договором (с 2 до 3,5 лет) была b]Машей [одобрена и согласована.
Течка у собаки бескровная, но так как у меня и кобели дома живут тодже - ее невозможно не заметить.
Так же отмечу, что это не был тесный инбридинг ( однократно на Тойвей Алан Ладда 3-4).
Сука текла - первый раз в 15 месяцев, - второй раз - в 2,5 года - то есть ЧЕРЕЗ 15 месяцев. Потом - до 4 лет не текла более.
На ту течку, что попадала под согласованные сроки сука была повязана согласованным кобелем. А не втихаря и как попало.
Раз возникают разночтения - могу и договор выложить, у меня он конечно тоже есть в наличии.
ДОГОВОР
Город __Щербинка, МО_______ “_______”______________2007 г
Гражданка ___Скатова Мария Владимировна, в дальнейшем именуемая «продавец»
и Гражданка__________________________, в дальнейшем именуемая «покупатель»
На основании п.1 ст.434 ГКРФ заключили настоящий договор о следующем:
Продавец продает, а покупатель покупает собаку
Порода пудель миниатюрный
Кличка Чао-Какао Из Казанского Ханства
Дата рождения
29.08.2007 г.
клеймо
GPQ 075
окрас
черный
Пол
сука
Метрика щенка N 075
Свидетельство о происхождении N
----------------
Условия договора:
1. Продавец передает в собственность покупателя вышеуказанную собаку. Стоимость щенка составляет шесть тысяч рублей плюс щенок от Чао-Какао из Казанского Ханства из первого помета правом первого выбора.
Вязка должна быть осуществлена в срок по согласованию сторон, но не раньше, чем вышеуказанной собаке исполнился два и не позже, чем исполнится три с половиной года.
Выбор кобеля для вязки осуществляется продавцом. Производитель должен проживать на территории Российской Федерации.
Оплата за вязку осуществляется продавцом.
Оплата дороги туда и обратно к месту жительства владельцев кобеля, предусмотренного для вязки вышеуказанной собаки, осуществляется покупателем, если вязка происходит в пределах Сибирского Федерального Округа. В случае если вязка происходит за пределами Сибирского Федерального Округа, оплату дороги туда и обратно к месту жительства владельцев кобеля, предусмотренного для вязки вышеуказанной собаки, покупатель и продавец осуществляют в равных долях.
Покупатель должен своевременно сообщить продавцу о рождении щенков и предоставить продавцу возможность определиться с правом первого выбора до достижения щенками возраста 60 дней.
Описанные в пункте 1 условия должны быть соблюдены до 28 февраля 2011 г.
Если вышеуказанная собака после вязки остается пустой, то дорожные расходы по осуществлению вязки на следующую течку несет продавец.
Продавец оставляет за собой право контроля за условиями содержания и кормления вышеуказанной собаки.
Продавец может отказаться от своего намерения получить щенка от вышеуказанной собаки до осуществления вязки. В этом случае все обязательства покупателя перед продавцом считаются выполненными.
2. Настоящий договор не подлежит нотариальному удостоверению и не урегулированные им отношения будут определяться ГК РФ и Федеральными законами Российской Федерации.
3. Все споры, возникающие по настоящему договору, разрешаются по согласованию сторон, а при невозможности этого - в установленном судебном порядке.
4. Договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его подписания и до “__28__”_____февраля_________ 2011 г.
5. Договор составлен в трех экземплярах- по одному для каждой из сторон и один экземпляр в РКФ.
6. Адреса и реквизиты сторон:
Договор наш был о ВЗАИМНЫХ обязательствах. И, повторю, требуя с меня подписания - подписанный втрой стороной договор при этом не был передан при "подходящих оказиях".
Я без претензий вообще, так как никаких не может быть гарантий - собаки не с конвейера детали - не может быть 100% ни в чём.
И не по моей инициативе это обсуждение тут было затеяно. Я ничего не требую заменить мне или компенсировать.
Если бы заводчика действительно именно сама по себе собака так беспокоила, то возврат её стерильной удовлетворил все запросы. Но - нет.
Собака волнует только в комплекте с маткой. Стерильная собака и ее жизнь БЕЗ перспективы размножения заводчика уже не так волнуют.
Так что как то вот так.
Уж очень мне не хотелось это публично обсуждать на самом деле.
Слишком много несбывшихся надежд и разочарования со всех сторон....
ambercountry
16.08.2011, 12:53
Magic Mist, ты понимаешь, что ее нельзя стерилизовать ДО МОМЕНТА ОБСЛЕДОВАНИЯ И ПОСТАНОВКИ ОКОНЧАТЕЛЬНОГО ДИАГНОЗА?????
при проведении овариоэктомии у собак в течении 3- 5 дней очень сильно меняется гормональный фон (уходят эстрогены, что тянет за собой изменения полной картины гормонального статуса)
Для ЗДОРОВОГО ЖИВОТНОГО это НЕ СТРАШНО, для БОЛЬНОЙ СОБАКИ - это ОЧЕНЬ ОПАСНО + СНИЖЕТСЯ ВЕРОЯТНОСТЬ ТОЧНОЙ ПОСТАНОВКИ ДИАГНОЗА!!!!!!!!
Настя, почему ты за 3 месяца (после того, как я тебе написала что нужно делать) НЕ ОБСЛЕДОВАЛА СОБАКУ?? Что, ДЕНЕГ ЖАЛКО???
ПРОДАЙ МНЕ КАКАО, 10 ТЫСЯЧ + ДОРОЖНЫЕ РАСХОДЫ
ТЫ УБИВАЕШЬ СОБАКУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! СВОИМ УПРЯМСТВОМ И ЧЕРСТВОСТЬЮ!!!!!!!!!!!!
ambercountry добавил(а) 1313488509:
и еще... сколько у тебя собак дома?? 10, 20? Больше, меньше - без разницы.
Но при таком количестве животных в доме (более 5) невозможно уделить каждому должное внимание, любовь и заботу...
ПОЖПЛЕЙ КАКАО
Маша НЕ ПРОТИВ моей кандидатуры в качестве нового владельца
и плевать на договор и т.д.
СОБАКУ НАДО ЛЕЧИТЬ - это сейчас должно быть на первом месте!!!!!!
Magic Mist
16.08.2011, 12:57
Первоначальное сообщение от ambercountry
Молчала и поддерживала Настю на форуме до тех пор, пока она мне обещала Какао отдать, говоря, давай подождем августа, когда закончится срок действия договора с заводчиком..
Заводчик в курсе всех событий был от меня. Мое желание забрать собаку связано с тем, что она нуждается в комплексном обследовании и лечении, которое я могу ей обеспечить - есть и материальная база для обследования, и деньги на это, и желание...
Оля, я сама НЕ обещала тебе ничего подобного. Просто ты сама себе выводы сделала на своих личных соображения вообще не желая слушать собеседника. Это раз.
Собаку я не имела намерения тайком от Маши передавать кому либо. Это было сказано тебе с одной лишь целью - посмотреть с какой скоростью ты разболтаешь, то, что тебе рассказали приватно и как врачу.
Тебя хватило на пару часов максимум.
Можешь и далее продожать теперь кичиться своим честным словом.
Проверка провалена напрочь.
Если ты так обеспокоена судьбой помета Ч.. из КХ, то попробуй выкупить и вылечить сестру Какао из Красноярска, например - у той тоже (как я имею информацию) большие проблемы с размножением и выживаемостью щеночков.
Допускаю такой вариант, что ту - возможно отдадут тебе на предложенных условия - без проблем.
ambercountry
16.08.2011, 12:58
а ведь с твоих слов Настя, ты НЕ ПРЕЕМЛЕШЬ ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ....
но на самом деле, все совсем иначе!
ambercountry добавил(а) 1313488877:
а ты думала, я буду молчать, общаясь с Машей и уважая ее, по доброму относясь к ней, зная, ЧТО ГРОБЯТ ЕЕ РЕБЕНКА???????
думаю, что Маша, узнав что-то подобного рода (не дай Бог) о моем ребенке - тоже сообщила бы мне о сложившейся ситуации.
ambercountry добавил(а) 1313488940:
я не знаю, у кого живет собака в Красноярске.... Но думаю, там более здравомыслящие люди и они, хотя бы, обратятся к ветам, когда им объяснят, ЧТО надо искать!
ну раз дискуссия-таки возникла, то вставлю свои 5 копеек. Какао не Настиного раведения и знать о возможных проблемах с размножением она не могла. А вот заводчик - мог. И мог также предупредить перед тем, как подобные условия договора предлагать. Никто из нападающих на Настю сейчас форумчан дома у нее НЕ был, собак и условия их жизни НЕ видел. На каком основании писать весь этот бред об умирающей истощённой собаке - с целью показать, что , мол, какая я хорошая - щас и этого инвалида пролечу и буду вязать?! Знаете, у меня была клиентская собака, стандарт, которая текла раз в 4 месяца, я ее выставляла на свои деньги, вязала со своим кобелем - 0, возила на вязку в Новосиб - 0. Надеялись получить коричневых стандартов. Не вышло. Стерилизовали. Ибо дошло, что не надо делать трагедии, если нет щенков. Собаке теперь отлично, хозяйке - тоже. Так, отвлеклась. Возвращаясь к баранам - как верно написала Делисс, собака после "той" вязки - НЕ ТЕКЛА!!! Чего ждет заводчица? А ничего, что теперь проблемы данной линии данного питомника обнародованы? Хотя, наверное, это и к лучшему, а то привыкли все всё замалчивать...
Svetus'ka
16.08.2011, 13:59
"В дополнение к чисто генетическим причинам, волчья пасть может быть обусловлена экологическим влиянием. Часто этот дефект наблюдается у потомства диабетиков. Было экспериментально установлено, что на появление дефекта влияет дисбаланс витамина A (как избыток, так и недостаток) и стероиды, полученные или выработанные сукой в течение первых трех неделей беременности. Такое увеличение производства кортикостероидов может быть зачастую связано с неуравновешенным темпераментом и/или серьезным испугом. У собак дефицит витамина B12 также может быть идентифицирован, как причина появления волчьей пасти. Антигистамины, полученные в начале беременности, тоже подозреваются в причине этого дефекта, так же как и др. химикаты и вирусные инфекции. Я уверен, что натуральные и синтетические гормоны и стероиды потенциально опасны, если даются сукам в течение беременности; в большинстве случаев, волчья пасть – врожденный дефект, вызванный стероидами. Кроме того, кортизон и подобные стероиды могут спровоцировать обильную кровопотерю во время родов, особенно, если проводится кесарево сечение. "
взято отсюда
http://www.mopsomania.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=113:2010-10-05-06-47-27&catid=38:2010-07-20-06-40-35&Itemid=67
кроме генетических моментов тут может иметь место все, начиная от банальной недоношенности щенков (а что спровоцировало преждевременные роды?), заканчивая недостатком витаминов.
с чего стало понятно, что проблема у собаки????
в больших первая течка бывает в 15 мес, и никто не считает это проблемой. Есть суки. которые текут раз в год, а то и в 2.
И еще. Если настолько уверены, что это генетика, то раз оба родителя здоровы. пасть у них не "волчья", то это рецессив, значится и кобель тоже носитель. может быть озвучить его имя и его тоже кастрировать???? равно как и его однопометников и родителей, и вообще эту линию закрыть??? ну это если уж делать так как тут провозглашается.
Magic Mist, некомильфо. честно. проблема с собакой - отдайте заводчику. Это - основной рецепт всегда. Тем более предлагают выкупить. А уж стерилить или нет пусть решит заводчик. За свой счет. Вам от этого даже лучше.
Не надо свои ошибки в выборе производителя срывать на матке ни в чем неповинной собаки.
ambercountry
16.08.2011, 14:03
много разногласий у меня с г-жой Дмитровой бываеат, но тут - ППКС!
Svetus'ka
16.08.2011, 14:05
Первоначальное сообщение от Duchess
ну раз дискуссия-таки возникла, то вставлю свои 5 копеек. Какао не Настиного раведения и знать о возможных проблемах с размножением она не могла. А вот заводчик - мог. И мог также предупредить перед тем, как подобные условия договора предлагать.
то есть Вы настаиваете, что это - не первый случай рождения таких пометов в Казанском Ханстве????
И девушки НАМЕРЕННО ничего не рассказали???
офигеть... а я-то как заводчик понимаю. что заводчик купленной мной собаки может не знать о чем-то, что может вылезти у моей собаки.
А главное, еще раз. Кобеля кто выбирал??????? Так кто несет ответственность за именно эту комбинацию????
Ведь то же самое можно сказать и о кобеле. Что он несет, и что никто не предупредил.
О кондиции собак дома у Насти я НЕ говорю. Просто нужно понимать природу, и в ДАННОМ СЛУЧАЕ я бы кстати грешила на внешнюю причину, т.к. уж больно "хором" получилось. Тут скорее всего как раз испуг или нехватка в организме суки глобально.
Если бы генетика, то было бы расщепление по признаку. Конечно не 100% версия, но походе на то.
ambercountry
16.08.2011, 14:20
Света, сейчас речь не о том, из-за чего родились нежизнеспособные щенки..
Речь о том, что собаке НЕ ОКАЗЫВАЮТ ВЕТЕРИНАРНУЮ ПОМОЩЬ!!!!!!!
после твоего обращения ко мне с вопросами и моими ответами на них, ты рысцой побежала к предложенному мною вету и мой диагноз подтвердился... что было дальше - я не совсем в курсе, поэтому не могу ничего написать...
ТЫ ОБРАТИЛАСЬ К ВЕТЕРИНАРУ И ВЫПОЛНИЛА ВСЕ НАЗНАЧЕННЫЕ ПРОЦЕДУРЫ И ИССЛЕДОВАНИЯ.
Настя ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ ВЕДЕТ СОБАКУ К ВЕТУ, НЕ СОБИРАЕТСЯ ЕЕ ОБСЛЕДОВАТЬ И ЛЕЧИТЬ.
У Насти один способ лечения конкретной собаки - КАСТРАЦИЯ, ВМЕСТО ГРАМОТНОЙ ВЕТЕРИНАРНОЙ ПОМОЩИ!!!
Поговорила со своим ветом. Человек опытный и практикующий.
Описала ситуацию, ответ был однозначный: "...сука под стерилизацию..."
Svetus'ka
16.08.2011, 14:23
Первоначальное сообщение от Deliss
Поговорила со своим ветом. Человек опытный и практикующий.
Описала ситуацию, ответ был однозначный: "...сука под стерилизацию..."
а кобель????
я непойму.... может я просто невнимательно читаю.... течки начались в 15 мес - не криминал. Дальше сколько не было течки????? В чем проблема????
Svetus'ka добавил(а) 1313494056:
ИМХО 1-1,5 года перерыв между течками - ничо страшного при норме или небольшом отклонении по гормонам. просто понять - особенность ли это физиологическая или собанька болеет.
Млин неужели это вообще надо объяснять заводчику????
ambercountry
16.08.2011, 14:28
Deliss, а обследовать собаку: сделать надо вот что:
1. полный биохимический анализ крови
2. УЗИ (поджелудочная железа, щитовидная железа, печень)
3. Общий анализ крови с формулой
4. анализ крови на Т4 общий и Т4 свободный
ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПРОВЕДЕНИЯ ЭТИХ АНАЛИЗОВ можно поставить собаке дианоз и начать ее лечить
по результатам лечения, лишь ПОСЛЕ НОРМАЛИЗАЦИИ СОСТОЯНИЯ ЖИВОТНОГО можно ставить вопрос о стерилизации!!!!!!!!!!!
все это я пишу КАК ВЕТ со стажем работы с 1994 года!
Svetus'ka
16.08.2011, 14:29
я вообще проблемы с сукой пока не вижу.... если самой страшно использовать ее (ну испугался человек такого первого помета). ну отдайте тем кому не страшно. Может там ей подают витаминки и никогда ни одного такого щенка она не родит.
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
.... течки начались в 15 мес - не криминал.
Для больших может и не криминал, а вот для мелких карликов - криминал.
В норме карликовая сука должна потечь в 7-10 мес.
Я знаю, что говорю, опыт именно с этой разновидностью - огромен...
ambercountry
16.08.2011, 14:31
Deliss, опять как ветеринарный врач - в норме первая течка у собаки НЕ ЗАВИСИМО от разновидности и размера ДО 2-х ЛЕТ!
ambercountry, а другие специалисты утверждают иное.
НЕЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ.
ambercountry, Оля. Я тебя умоляю. Пожалуйста. Я не хочу тут ни разборки ни публичной порки. Я хочу только чтобы другие заводчики в будущем перед продажей своих щенков хорошо подумали. Не на основе мифов и легенд, передаваемых на ушко по выставкам. А на основе простой истории в которой я отвечаю за каждое свое слово и могу поделиться подробностями в личках со всеми желающими.
Как я уже говорила, детали могут отличаться у нас с Настей, потому что - вот причуды памяти - мы помним кучу разных вещей с нею. Но общая канва от этого не изменится. Собака приобретена под щенка, все предлагаемые варианты вязок отвергались, все мои предложения и идеи отвергались, собака родила нежизнеспособный помет по невыясненным причинам, собаку спустя год с лишним предложено стерилизовать без выяснения причин и без оказания ей медицинской помощи при необходимости. Вот тут хоть тушкой, хоть чучелком, все так и было.
ambercountry
16.08.2011, 14:37
т.е. мои коллеги утверждают, что собака НЕ НУЖДАЕТСЯ В ОБСЛЕДОВАНИИ И ЛЕЧЕНИИ???
но коментс...
координаты можно??? я бы пообщалась..
В остальном, дамы, вы можете продолжать делать из меня алчную беспринципную безответственную амбициозную скотину. У вас хорошо получается. Главное - очень быстро. Меньше суток. А я уже и утаила от Насти кровавые подробности этой линии, и теперь по недомыслию этих скелетов из шкафа тут вывалила, да еще чего-то ТРЕБУЮ несмотря ни на что, вместо того чтобы просто отрезать собаке матку и успокоиться - ведь собака прославила питомник.
Svetus'ka
16.08.2011, 14:39
Первоначальное сообщение от Deliss
Для больших может и не криминал, а вот для мелких карликов - криминал.
В норме карликовая сука должна потечь в 7-10 мес.
Я знаю, что говорю, опыт именно с этой разновидностью - огромен...
у разных линий разные особенности взросления организма.
ну попалась Вам такая первая.
Я тоже думала, что не бывает сук с течкой раз в 2 года, а если бывает - не родит. ан не вопрос. рожает отличных детей, которые в свою очередь уже детей нарожали.
а насчет специалистов - не смешите меня. Мне г-н Дюпа на мои возражения по поводу природы окраса блю в пуделях с объяснениями, что это не dd, а модификаторы сиречь возрастное посветление тоже также ответил "мы по этому вопросу консультировались со специалистами". Вам от этого легче стало????? мне-нет. Даже когда я узнала, что этот специалист профессор (о ужас!) Дени
ambercountry
16.08.2011, 14:39
jorika, Маш, все, умолкаю...
для себя выводы сделала...
человек, который отказывается оказать ветеринарную помощь нуждающемуся собственному животному для меня - размножатель с двойными стандартами!
а еще на меня наезжала....
Ирина Москва
16.08.2011, 14:44
у меня дома живет пудель ( чемпионка росии), рожала 3 раза (не у меня) щеночки были нормальные выставлялись, потом ее продали или отдали под щенков точно не знаю, но там она родила щенка с волчьей пастью ( щенок умер ) и потом ее продали как молодую собаку 3-х летнюю ( а ей было 5-6 лет) моим знакомым, а те отдали ее мне когда уезжали на новогодние праздники, но я так и не вернула ее навсегда она привыкла ко мне за 2 недели и очень переживала когда я ее привезла и они пожелев собаку отдали ее мне. вот у меня она и живет течет каждые 4-5 мес. собака здорова и почему она родила такого щенка я незнаю . стерелизовать можно всегда, но если собака здорова зачем???
Первоначальное сообщение от Deliss
ambercountry, а другие специалисты утверждают иное.
НЕЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ.
"Другие специалисты" это примерно как "британские ученые". Ни один уважающий себя специалист не лечит собак по интернету или по телефону.
На вашем месте я бы не взялась так бойко уверять меня, что у собаки проблема с гормонами и разъяснять мне, бестолковой, что таких собак размножать нельзя. Хотя бы потому что вы не являетесь лечащим врачом, который животное обследовал и лечил.
Отсутствие течек может быть обусловлено разными причинами - это вам даже ваши независимые специалисты должны по идее объяснить. Это могут быть гормональные причины. Это может быть инфекция, перенесенная в беременность и послужившая причиной рождения неполноценных щенков, это может быть неудовлетворительная кондиция животного, это могут быть новообразования. Просто так ничего не происходит. И только врач после осмотра, УЗИ и некоторых анализов может выносить вердикт - под нож или лечить. Или лечить, потом под нож. Или лечить и можно вязать. Если это нормальный врач.
Все, о чем я просила - это черт вас дери - выяснить что с собакой. Прежде чем отрезать ей матку. Понимая, что это МОЯ просьба, я как человек несомненно алчный и безответственный (ну или ответственный за все то что произошло с этой собакой за годы, прошедшие с момента ее отъезда из моего дома, как вам больше нравится) предложила оплатить это из своего кармана. Просто потому что мне есть дело до моих щенков. Просто потому что судя по всему я глубоко виновата в том, что эта собака попала в эти руки.
Да что там, я как супер-разведенец супер-собак супер-качества многократно предлагала выкупить у Насти эту собаку. Очевидно, далекую от совершенства и не оправдавшую Настиных амбиций и ожиданий. Мне кажется, я впервые это предложила, когда Какао еще и года не исполнилось. И предлагала каждый раз, когда слышала что она кривая тут, косая там, лысая здесь, каждый раз, когда мне приходилось краснеть перед людьми, которые говорили мне, в каком виде собака выставлялась, прославляя питомник. По-моему, тут так и прет моя алчность. Изо всех безответственных дыр.
Ну и что там говорить, верхом моей расчетливости и безответственности можно считать продажу на условиях. Которые можно сформулировать как "еще и сверху приплатила" - готова была оплатить вязку по Настиному питомнику (потому что по Ханству я была жестко выслана - за свои деньги), и забрать оттуда только одного щенка. На моей памяти амбициозная я даже предлагала производителей, вязки с которыми стоили 800 евро. Вот же алчное животное.
Ну и верхом моих человеческих качеств можно конечно считать мои предложения прислать мне собаку в Москву - постричь ее у Фомина, повыставлять на стыке юниорского и взрослого классов, отрастить ей шерсть. Я как безответственный заводчик была готова за это платить. Несомненно, в счет будущих невдолбенных барышей.
Продолжайте. У вас знатно получается реагировать на "наших бьют!"
Magic Mist
16.08.2011, 15:03
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
А главное, еще раз. Кобеля кто выбирал??????? Так кто несет ответственность за именно эту комбинацию????
Ведь то же самое можно сказать и о кобеле. Что он несет, и что никто не предупредил.
Кобель был выбран совместно и согласовано с заводчиком.
Помётов у него до того момента этой вязки не было - а так как я НЕ СОВСЕМ УВЕРЕНА теперь в нем, как в производителе - то И ПОТОМ от него помётов более не было.
При чем не только в моем питомнике, но и всем "чужим сукам" было отказано в вязке с ним с указанием причины отказа - у него был уже один помет и щенки получились неполноценные.
Потому как причины полученного дефекта могут быть и генетические в том числе. А я не хочу рисковать, потому как достоверно и заранее такое не проверить.
Все пункты и сроки договора были соблюдены.
Раз собака теперь без обременения моя, то именно мне нужно принимать решение по ее использованию-не использованию.
************************************************** *************************
Невзирая на прямые провокации третьих лиц я все же хотела бы воздержаться от обсуждения проблем собак, родственных повязанным производителям. То, что мне сообщали в разное время разные люди - в том числе и сама Маша - все это я бы предпочла оставить при себе. Потому что я - хоть и не в прежней мере, но все же уважаю деятельность любых питомников, что пытаются сделать для породы что-то.
У Ханства прекрасная команда и они - реклама нашей породы на шоу. Я рада их победам и рада их поздравить с успехами. Как и многих других породников.
А скелетов в шкафах и специфических заморочек у каждой линии живых собачек хватает. У плюшевых собачек - нет скелетов в шкафах. У них вообще нет скелетов.
А если кому сильно хочется на амбразуры бросаться и на форуме кричать - так это его выбор. Не мой.
ambercountry
16.08.2011, 15:03
jorika, Маша, ППКС!!!!!!!!!!!
Первоначальное сообщение от Deliss
jorika, не думала, что Вы станете использовать форум для сведения личных счетов....
Конечно, обидно, что не оценили Ваше супер-разведение, но надо бы признать, что собака имеет гормональные проблемы и о каком-либо разведении подобных животных речи быть не должно.
Личные счеты могут быть с теми, с кем были личные отношения. В данном случае у меня были деловые отношения. Которые сложились как сложились. Я не считаю себя обязанной сидеть и помалкивать, особенно после популярной темы про продажи на условиях и выступлений там топикстартера. Человек, который сам не выполняет условий, и не старается выяснить причины физической невозможности такого невыполнения - и вдруг "плач Ярославны". Я подумала - я чем хуже? Может, тоже поплачусь?
jorika добавил(а) 1313496334:
Вот теперь действительно, все. Имеющий глаза - увидит. Остальные могут считать меня коммунистом.
Может обсуждение этой ситуации выделить в отдельную тему?
Svetus'ka + 1000!
ambercountry, не смотря на наши разногласия согласна полностью!
jorika, могу только посочувствовать!
И таки да - а мужскую линию кто-нить озвучит? Мну интересно, кто это там у нас носитель этих волчьих пастей? ну и чтобы там знать кого и с кем не вязать! ... Я так понимаю, что его то тоже надо тогда кастрировать!
По вопросу, что нормально или не нормально для карлика ... моя абрикосовая сука тойка Тутси, потекла первый раз в полтора года и потом всю жизнь текла раз в 10-12 месяцев, всегда было 3 щенка и ни каких проблем, брака не было ...
К вопросу
Magic Mist
16.08.2011, 15:14
jorika, Маша, я ни в чем тебя не упрекаю. И не собираюсь трясти скелеты из шкафов. Не смотря ни на что.
Имеющий глаза и умеющий читать прочтет. Не желающий этого - будет далее писать каменты не читая. Всё как всегда.
Одно меня поражает - что я оказалась из всех твоих покупателей САМЫМ худшим вариантом. До такой степени САМЫМ худшим, что одна я удостоилась быть внесена в этот примечательный список.
Zlato-Sibiri
16.08.2011, 15:20
Первоначальное сообщение от Magic Mist
JASMIN, собака эта - ЧАО КАКАО - продавалась за 200 долларов БЕЗ обременения.
Вариант 6 тр + щенок был предложен МНОЮ за ДРУГУЮ собаку из этого помета - ЧЕЛЕСТУ из КХ.
В продаже Челесты мне было отказано , но предложили условие взаимного ]обязательства[/b - Маша оплачивает вязку - я отдаю щенка с помёта Маше.
Кандидатура кобеля для той единственной вязки, что могла быть осуществленна в сроках предусмотренных договором (с 2 до 3,5 лет) была b]Машей [одобрена и согласована.
Течка у собаки бескровная, но так как у меня и кобели дома живут тодже - ее невозможно не заметить.
Так же отмечу, что это не был тесный инбридинг ( однократно на Тойвей Алан Ладда 3-4).
Сука текла - первый раз в 15 месяцев, - второй раз - в 2,5 года - то есть ЧЕРЕЗ 15 месяцев. Потом - до 4 лет не текла более.
На ту течку, что попадала под согласованные сроки сука была повязана согласованным кобелем. А не втихаря и как попало.
Раз возникают разночтения - могу и договор выложить, у меня он конечно тоже есть в наличии.
ДОГОВОР
Город __Щербинка, МО_______ “_______”______________2007 г
Гражданка ___Скатова Мария Владимировна, в дальнейшем именуемая «продавец»
и Гражданка__________________________, в дальнейшем именуемая «покупатель»
На основании п.1 ст.434 ГКРФ заключили настоящий договор о следующем:
Продавец продает, а покупатель покупает собаку
Порода пудель миниатюрный
Кличка Чао-Какао Из Казанского Ханства
Дата рождения
29.08.2007 г.
клеймо
GPQ 075
окрас
черный
Пол
сука
Метрика щенка N 075
Свидетельство о происхождении N
----------------
Условия договора:
1. Продавец передает в собственность покупателя вышеуказанную собаку. Стоимость щенка составляет шесть тысяч рублей плюс щенок от Чао-Какао из Казанского Ханства из первого помета правом первого выбора.
Вязка должна быть осуществлена в срок по согласованию сторон, но не раньше, чем вышеуказанной собаке исполнился два и не позже, чем исполнится три с половиной года.
Выбор кобеля для вязки осуществляется продавцом. Производитель должен проживать на территории Российской Федерации.
Оплата за вязку осуществляется продавцом.
Оплата дороги туда и обратно к месту жительства владельцев кобеля, предусмотренного для вязки вышеуказанной собаки, осуществляется покупателем, если вязка происходит в пределах Сибирского Федерального Округа. В случае если вязка происходит за пределами Сибирского Федерального Округа, оплату дороги туда и обратно к месту жительства владельцев кобеля, предусмотренного для вязки вышеуказанной собаки, покупатель и продавец осуществляют в равных долях.
Покупатель должен своевременно сообщить продавцу о рождении щенков и предоставить продавцу возможность определиться с правом первого выбора до достижения щенками возраста 60 дней.
Описанные в пункте 1 условия должны быть соблюдены до 28 февраля 2011 г.
Если вышеуказанная собака после вязки остается пустой, то дорожные расходы по осуществлению вязки на следующую течку несет продавец.
Продавец оставляет за собой право контроля за условиями содержания и кормления вышеуказанной собаки.
Продавец может отказаться от своего намерения получить щенка от вышеуказанной собаки до осуществления вязки. В этом случае все обязательства покупателя перед продавцом считаются выполненными.
2. Настоящий договор не подлежит нотариальному удостоверению и не урегулированные им отношения будут определяться ГК РФ и Федеральными законами Российской Федерации.
3. Все споры, возникающие по настоящему договору, разрешаются по согласованию сторон, а при невозможности этого - в установленном судебном порядке.
4. Договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его подписания и до “__28__”_____февраля_________ 2011 г.
5. Договор составлен в трех экземплярах- по одному для каждой из сторон и один экземпляр в РКФ.
6. Адреса и реквизиты сторон:
Договор наш был о ВЗАИМНЫХ обязательствах. И, повторю, требуя с меня подписания - подписанный втрой стороной договор при этом не был передан при "подходящих оказиях".
Я без претензий вообще, так как никаких не может быть гарантий - собаки не с конвейера детали - не может быть 100% ни в чём.
И не по моей инициативе это обсуждение тут было затеяно. Я ничего не требую заменить мне или компенсировать.
Если бы заводчика действительно именно сама по себе собака так беспокоила, то возврат её стерильной удовлетворил все запросы. Но - нет.
Собака волнует только в комплекте с маткой. Стерильная собака и ее жизнь БЕЗ перспективы размножения заводчика уже не так волнуют.
Так что как то вот так.
Уж очень мне не хотелось это публично обсуждать на самом деле.
Слишком много несбывшихся надежд и разочарования со всех сторон.... СТРАННО ФЕВРАЛЬ ДАВНО ПРОШЕЛ, и ТОЛЬКО СЕЙЧАС КОГДА СОБАКЕ УЖЕ 4 ГОДА, ПОКУПАТЕЛЬ СТАЛ ПЛОХИМ!!!
4 ГОДА ЗАВОДЧИКА ВСЕ УСТРАИВАЛО, СОБАКОЙ ГОРДИЛСЯ ВЫВЕШАЛ КАК ОДНУ ИЗ ЛУЧШИХ У СЕБЯ НА САЙТЕ!
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Воспоминания действительно - ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ.
Но факты, это не воспоминания. У меня тоже есть тот договор, что другая сторона ТОЖЕ все эти годы не смогла подписать для меня - не было видимо оказии. Оказии бывают только в одну сторону.
Упрекать же меня в категорическом невывезении собаки из города на вязку (из экономии средств) - странно. Собака была показана неоднократно на выставках в других городах. За мой счет.
Кемерово, Томск, Новосибирск(дважды), Барнаул, Екатеринбург, Озерск, Самара.
Могу привести и список экспертов, что судили эту собаку - из тех, что первые на памяти - Щуко (дважды), Белкин, Шапиро, Савина...
Собака имеет титулы ЮЧР, ЧР, ЮчСПК, ЧСПК, ЧРКФ, рез. САСИБ.
В описаниях с выставок её кондиция и поведение всегда указаны как норма. Все нарекания обычно касались качества шерсти, потому как молочные Р2 у неё сохранялись почти весь основной выставочный период.
Отказ в вязках с коричневыми кобелями был вполне обоснован с чёткой устной ДОпродажной договренностью о вязке исключительно ЧЁРНЫМ кобелём. Предлагались же почти исключительно коричневые претенденты. А предложенного претендента, что был черного окраса мне даже на фото показать было отказано.
Можете меня в какой угодно список вносить. Это ваше право, уважаемые форумчане.
Вот только - Маша... Из помета этого было еще ЧЕТЫРЕ суки проданы. И никто из них не попал в итоге на выставке и не отличился (ПОКА во всяком случае) на племенном поприще.
Неужели я в итоге - самый черный покупатель из всех?
И только потому, что никогда ничего не скрывала и всегда была с тобой откровенна и открыта к общению, потому как не скрыла на диване, а возила собаку по мере сил и возможностей по стране, а повязав её получила щенков с волчье пастью и не смогла поэтому выполнить условия договора - потому и нахожусь в этом списке?
Если так - то - хорошо.
Наверное, я действительно очень плоха. Хуже некуда.
Но мое мнение - если собака не здорова и имеет проблемы в жизни, то её лечить нужно для её ТОЛЬКО для её жизни. А не для того, чтоб после лечения потом в разведение запускать.
Это мое мнение, я его другим людям с их собаками ни разу не навязываю. Но с теми собаками, что у меня - я стараюсь им руководствоваться. По мере понимания вопроса разумеется.
Кроме Какао я на данный отказалась от использования и планирую плановую стерелизацию (но не планирую не проводить лечения) еще одной моей довольно титулованной поначалу собаки имеющей серьезные проблемы со здоровьем. Заводчик предлагал ее забрать тоже - с моей стороны я не имею претензий. Но это моя собака тоже. И я за неё - В ОТВЕТЕ.
Поэтому лечение для устранения проблем в ее ЖИЗНИ будет произведено. А вот размножения ПОСЛЕ лечения - НЕ БУДЕТ.
Да - я не могу гарантировать, что рожденные у меня дома щенки будут точно здоровы. Но то, что те мои собаки, от кого они получены не нуждались в тшательном исслеловании и лечении от серьезных заболеваний (по причине отсутствия у них этих заболеваний) - это точно.
Если собака моя не может без помоши медиков жить и размножаться - она не будет мною размножаема.
Единственная сука моего питомника, что за все эти годы не смогла самостоятельно ощениться (сделали кесарево) - ТУТ же оказалась без матки. Потому как - этим решением по совладельческой собаке данной заведовала я. Враг популяции.
Всем спасибо, за то что потратили личное время на прочтение моего поста.
Можно не отвечать, пост этот исключительно в информационных целях размещен. Не для дискуссии.
Из помета этого было еще ЧЕТЫРЕ суки проданы - ГДЕ ЭТИ СОБАКИ??? Как сложилась их ВЫСТАВОЧНАЯ и ПЛЕМЕННАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ?
ПОЧЕМУ ЗАВОДЧИК МЕНЯЕТ УСЛОВИЯ ПРОДАЖИ ЩЕНКА О КОТОРЫХ ДОГОВОРИЛИСЬ ПЕРЕД ПОКУПКОЙ????
ПОЧЕМУ НАСТАИВАЛ НА ПЕРЕ ПОДПИСАНИИ ДОГОВОРА, КОГДА СОБАКА БЫЛА ВЗРОСЛОЙ???
ВЧЕРА БЫЛА У НАСТИ ДОМА, ВСЕ ВИДЕННЫЕ МНОЙ СОБАКИ БЫЛИ В ОТЛИЧНОЙ КОНДИЦИИ!!!
Первоначальное сообщение от jorika
Я не хочу тут ни разборки ни публичной порки.
Так и не надо выливать ушат грязи на человека на публичном форуме...
Первоначальное сообщение от jorika
Я не хочу тут ни разборки ни публичной порки.
Так и не надо выливать ушат грязи на человека на публичном форуме...
ambercountry
16.08.2011, 15:23
Deliss, а разве вылили грязь?
Настя не выполнила условия договора - раз
на предложения выкупить собаку отвечает отказом - два
обследовать и лечить собаку отказывается - три
Я все могу понять, но НЕОКАЗАНИЕ ВЕТЕРИНАРНОЙ ПОМОЩИ - это НОНСЕС!
и после того ,как несколько месяцев назад был предложен план обследования и ничего не сделано, этот человек еще меня в чем-то обвиняет??????
Zlato-Sibiri
16.08.2011, 15:24
Первоначальное сообщение от jorika
ambercountry, Как я уже говорила, детали могут отличаться у нас с Настей, потому что - вот причуды памяти - мы помним кучу разных вещей с нею. Но общая канва от этого не изменится. Собака приобретена под щенка, все предлагаемые варианты вязок отвергались, все мои предложения и идеи отвергались, собака родила нежизнеспособный помет по невыясненным причинам, собаку спустя год с лишним предложено стерилизовать без выяснения причин и без оказания ей медицинской помощи при необходимости. Вот тут хоть тушкой, хоть чучелком, все так и было. ВРЕМЯ ДЕЙСТВИЯ ДОГОВОРА ПРОШЛО В ФЕВРАЛЕ МЕСЯЦЕ, сейчас это обсуждать НЕТ СМЫСЛА!!! ПОЕЗД УШЕЛ!!! А читать все это не приятно...
Дамы, кобеля выбирала я. Просто уже от безысходности и понимая, что все мои предложения "на выезде" будут отвергаться. Меня и бейте. Там был отдаленный инбридинг на Toyway Alan Ledd. "Казанское Ханство" инбридировало на его потомка, Чингисхана Из Русского Двора (а значит, и на самого Алана) - неоднократно, в том числе очень жестко, 1-2 на Чингисхана. Никогда, ни разу мы не получили проблем.
Больше того - сам Чингисхан при вязках с дочерьми даже пороков "для выставок" никогда не давал. Он все еще в отличной кондиции и добром здравии, как и его 13-летняя дочь Черная Смородина, которую все вы видели на Евразии. На Чингисхане многократно замешано поголовье карликов в "Казанском Ханстве". Никаких претензий к нему как у производителю у Юли Ивановой не было и нет. И она все еще жалеет что он уже немолод и кастрирован.
Мать Какао, Ёрика, справила 8-летие и находится в прекрасной заводской кондиции. У нее было два помета, в которых родилось 9 щенков, без каких-то существенных проблем, влияющих на качество жизни собак. Да, не все звезды. не всех я видела после. Но на момент актировки это были хорошие веселые нормальные развитые по возрасту щенки.
Весь первый помет закрыл интеров, этих собак видели ВСЕ. Они в прекрасной форме, кобели активно вязались и все еще вяжутся. Жалоб от владельцев внуков Ёрики ни разу не поступало. Напротив, именно эти собаки сейчас составляют костяк маточного поголовья малых в "Ханстве". Это собаки, с которыми не стыдно выйти в ринг любого уровня. В прекрасной форме, нарядные, одетые, с хорошими движениями.
Вот, собственно, и все секреты "моей" линии. Может, я что-то из этого и утаила раньше. Ну тогда каюсь.
ambercountry, а условия написанного (но не подписанного) договора Настя выполнила... да и срок договора истек...
И вообще, подобные вопросы должны решаться приватно.
Первоначальное сообщение от Zlato-Sibiri
ВРЕМЯ ДЕЙСТВИЯ ДОГОВОРА ПРОШЛО В ФЕВРАЛЕ МЕСЯЦЕ, сейчас это обсуждать НЕТ СМЫСЛА!!! ПОЕЗД УШЕЛ!!! А читать все это не приятно...
:appl: :appl: :appl:
Я же говорю - мне спасибо, я свободна. :bis: :bis: :bis: :crazy: :crazy: :crazy:
Zlato-Sibiri
16.08.2011, 15:27
Много раз видела ситуации продадут собаку, а потом становиться ЖАЛКО и покупатель обычно не причем) И заводчик начинает искать причины по которым СРОЧНО ему надо вернуть собаку. И дело не в договоре)))
Первоначальное сообщение от Deliss
ambercountry, а условия написанного (но не подписанного) договора Настя выполнила... да и срок договора истек...
И вообще, подобные вопросы должны решаться приватно.
Я приватно вопросы уже нарешалась за столько времени. Нет, спасибо.
Svetus'ka
16.08.2011, 15:28
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Кобель был выбран совместно и согласовано с заводчиком.
нене, я тут читала другое. Вы не хотели ехать к кобелям, которых предлагала заводчица. И уже когда Маша махнула рукой, тогда и повязали именно с этим кобелем. так что согласие в данном случае не означает выбор.
нашла на форуме йорков инфу про начало течек после года... и интервал 1 год и никто не паникует...
http://www.yorkie.ru/forum/archive/index.php/t-4563.html
А еще.... у меня впечатление, что собаку уже прооперировали... потому как если у собаки непонятно что - то бежишь и выясняешь.... а когда уже все сделано - то и суетиться нечего....
а еще... я бы все же попросила подробности происхождения кобеля - отца помета с волчьими пастями. Не одна же сука во всем виновата. Если Вы настаиваете на генетике. Мне это тоже интересно не просто так.
Zlato-Sibiri
16.08.2011, 15:28
Первоначальное сообщение от jorika
:appl: :appl: :appl:
Я же говорю - мне спасибо, я свободна. :bis: :bis: :bis: :crazy: :crazy: :crazy: ТОГДА ЗАЧЕМ ВЫ ВЫЛИЛИ ЭТИ ПОМОИ???
Zlato-Sibiri добавил(а) 1313497762:
думаю есть смысл подчистить посты свои...
Svetus'ka
16.08.2011, 15:29
вооот во избежание таких протяжек по времени я когда заключаю договор в сроке пишу "до выполнения условий настоящего договора." И НИКОГДА НЕ ДАТЫ!!!! не отдали щенка - собака не Ваша. И все.
А тут... маш, ну млин формально да, но по человечески мы все все понимаем. Те, кому ДОРОГИ дети и собственное разведение.
Первоначальное сообщение от Zlato-Sibiri
ТОГДА ЗАЧЕМ ВЫ ВЫЛИЛИ ЭТИ ПОМОИ???
Вы не орите, я и так прекрасно слышу.
Я просто сочла нужным проинформировать заводчиков о том, что некоторые покупатели могут быть недостаточно добросовестными. Для этого предназначена данная тема. Я в своем праве.
jorika добавил(а) 1313497902:
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
вооот во избежание таких протяжек по времени я когда заключаю договор в сроке пишу "до выполнения условий настоящего договора." И НИКОГДА НЕ ДАТЫ!!!! не отдали щенка - собака не Ваша. И все.
А тут... маш, ну млин формально да, но по человечески мы все все понимаем. Те, кому ДОРОГИ дети и собственное разведение.
Света, я просто не хочу чтобы так налетел кто-то еще. Это все.
Мне пофиг что я тут осталась крайняя, а другая сторона - облыжно обвинена. Повторюсь - я сама себе ДУРА и это хорошо понимаю. Но - повторюсь - имеющие глаза да увидят. Имеющие мозги - подумают.
jorika добавил(а) 1313497980:
Первоначальное сообщение от Zlato-Sibiri
Много раз видела ситуации продадут собаку, а потом становиться ЖАЛКО и покупатель обычно не причем) И заводчик начинает искать причины по которым СРОЧНО ему надо вернуть собаку. И дело не в договоре)))
Продолжайте! У вас тоже хорошо получается!
jorika добавил(а) 1313498023:
Первоначальное сообщение от Deliss
Так и не надо выливать ушат грязи на человека на публичном форуме...
Сиди сама, Скатова, по уши в г...не, утирайся. :lol: :lol:
Zlato-Sibiri
16.08.2011, 15:35
jorika, КУДА ДЕЛИСЬ 3 СУКИ ИЗ ЭТОГО ПОМЕТА???
КАК СЛОЖИЛАСЬ ИХ ПЛЕМЕННАЯ И ВЫСТАВОЧНАЯ СУБЬБА???
Svetus'ka
16.08.2011, 15:36
Zlato-Sibiri, ну чо продолжим в Вашем духе????? а Ваши щенки где в огромном количестве????
Zlato-Sibiri
16.08.2011, 15:38
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Zlato-Sibiri, ну чо продолжим в Вашем духе????? а Ваши щенки где в огромном количестве???? сходите в рыжую темку я конкретно написала о них)))
Zlato-Sibiri добавил(а) 1313498364:
моих пометов стандартов было гораздо меньше Ваших)
Первоначальное сообщение от Zlato-Sibiri
jorika, КУДА ДЕЛИСЬ 3 СУКИ ИЗ ЭТОГО ПОМЕТА???
КАК СЛОЖИЛАСЬ ИХ ПЛЕМЕННАЯ И ВЫСТАВОЧНАЯ СУБЬБА???
Да вы не орите, я же вам говорила, я вас слышу.
Одна сука была продана в Москве на диван, где и живет себе на диване. Продана туда была по причине хвоста крючком, если что. Вязать и выставлять ее не планировали, я не настаивала. Люди просто хотели собачку для себя, собачек у меня было много, так что на диван я не пожалела.
Одна сука живет в Кирове, задута в попу, залюблена и зацелована. Выставлялась по юниорам, владельцы не загорелись. Может, повяжут. Я с ними ни о чем не договаривалась, так что просто предложу комбинацию, захотят - повяжем. Не захотят - их дело.
Одна сука живет в Казани, любимая и довольная. Ее хозяйка взяла у меня собаку под щенка и стала скрываться, когда пришло время вязать. Там собака получает нормальный уход и ветобслуживание, стрижется у грумера, в конечном счете у меня нет претензий просто потому что собаке хорошо и я это знаю.
Одна сука живет в Красноярске. Я разговаривала с владелицей не так давно. Она мне не говорила, что у собаки проблемы со здоровьем или выживаемостью щенков. У нее были претензии по количеству премоляров у щенков от этой собаки. Я опять же предложила выкупить собаку и пристроить ее на диван, если что. Она засмеялась и сказала что собаку с таким ангельским характером не отдаст ни за что.
Одна сука живет у Насти.
Кобель живет в Волжске, республика Марий-Эл. Он был продан изначально на диван, где и проживает счастливой жизнью у пуделистки с огромным стажем.
Вы удовлетворены?
Magic Mist
16.08.2011, 15:46
Думаю и заводчики и покупатели прочтя все это будут более внимательны к продажам и покупкам с обремениением.
Рекомендую на будущее всем тщательно и в деталях прописывать все аспекты договорённого ПИСЬМЕННО. Потому как устная договоренность СО МНОЮ лично в данном случае была просто отметена - как не существенная - ибо не отображена письменно (о выборе для вязки производителя черного и только черного окраса).
Потому как именно этот вопрос и был одним из основных камней преткновения в дальнейшем.
К сожалению все произошло так как произошло. Вот те слова - что совсем недавно были помещены на русфоруме - а потом удалены. А теперь - снова размешены, но уже в совсем другом виде.
Первоначальное сообщение от jorika
По некоторому размышлению я решила удалить свой пост чтобы не затевать обсуждения в этой теме. Но не успела.
Конкретно кинула меня хозяйка Челесты, которая просто начала скрываться и перестала выходить на контакт.
В нашей с тобой ситуации меня кинула жизнь, наглядно показав мне, что наши ожидания совершенно не обязательно будут исполняться. В итоге мы не имеем физической возможности выполнить заключенное соглашение.
Я - тот человек, который продал тебе собаку, которая в итоге оказалась не оправдавшей твоих ожиданий и надежд. Ты - тот человек, который не смог рассчитаться со мной щенком от нее.
Можете думать как заблагорассудиться, но я от свои слов отказываться не привыкла. И посты на форуме свои удаляю крайне редко - исключительно - если меня попросят. А не по своей инициативе.
Привыкла сначала думать, а потом говорить. И не в мои привычках отказываться от своих же слов.
Svetus'ka
16.08.2011, 15:47
jorika, погоди, мы тут меряемся у кого длиннее ))))))
Zlato-Sibiri, и????? посчитайте выставочных собак из питомника Морошка'c, сравните со своими, думаю поймете о чем я.
Zlato-Sibiri
16.08.2011, 15:50
Первоначальное сообщение от jorika
Да вы не орите, я же вам говорила, я вас слышу.
Одна сука была продана в Москве на диван, где и живет себе на диване. Продана туда была по причине хвоста крючком, если что. Вязать и выставлять ее не планировали, я не настаивала. Люди просто хотели собачку для себя, собачек у меня было много, так что на диван я не пожалела.
Одна сука живет в Кирове, задута в попу, залюблена и зацелована. Выставлялась по юниорам, владельцы не загорелись. Может, повяжут. Я с ними ни о чем не договаривалась, так что просто предложу комбинацию, захотят - повяжем. Не захотят - их дело.
Одна сука живет в Казани, любимая и довольная. Ее хозяйка взяла у меня собаку под щенка и стала скрываться, когда пришло время вязать. Там собака получает нормальный уход и ветобслуживание, стрижется у грумера, в конечном счете у меня нет претензий просто потому что собаке хорошо и я это знаю.
Одна сука живет в Красноярске. Я разговаривала с владелицей не так давно. Она мне не говорила, что у собаки проблемы со здоровьем или выживаемостью щенков. У нее были претензии по количеству премоляров у щенков от этой собаки. Я опять же предложила выкупить собаку и пристроить ее на диван, если что. Она засмеялась и сказала что собаку с таким ангельским характером не отдаст ни за что.
Одна сука живет у Насти.
Кобель живет в Волжске, республика Марий-Эл. Он был продан изначально на диван, где и проживает счастливой жизнью у пуделистки с огромным стажем.
Вы удовлетворены? Вполне!
Не думаю, что Настя оказалась самым плохим покупателем...
Zlato-Sibiri добавил(а) 1313499169:
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
jorika, погоди, мы тут меряемся у кого длиннее ))))))
Zlato-Sibiri, и????? посчитайте выставочных собак из питомника Морошка'c, сравните со своими, думаю поймете о чем я. Светлана, я Вам отказала в продаже абрикоски и в вязки с Альтом, понимаю у Вас есть повод на меня злиться, больше на Ваши посты отвечать не буду смысла не вижу) Всего Вам доброго!
Первоначальное сообщение от Zlato-Sibiri
Вполне!
Не думаю, что Настя оказалась самым плохим покупателем...
Вы думайте про своих щенков, если вас не затруднит. Я подумаю про своих. С остальными у меня нет проблем в своевременном получении ветеринарной помощи.
И 4 владельца из 6 изначально никаких обязательств передо мною не имели.
Две суки были проданы на условиях. Два раза я была прокинута. Но одна живет в семье. Поэтому мне не в чем упрекнуть ее хозяйку, кроме глупости по молодости.
Первоначальное сообщение от ambercountry
jorika, Маш, все, умолкаю...
для себя выводы сделала...
человек, который отказывается оказать ветеринарную помощь нуждающемуся собственному животному для меня - размножатель с двойными стандартами!
а еще на меня наезжала....
:hb: :appl:
Magic Mist
16.08.2011, 15:54
Первоначальное сообщение от jorika
Одна сука живет в Красноярске. Я разговаривала с владелицей не так давно. Она мне не говорила, что у собаки проблемы со здоровьем или выживаемостью щенков. У нее были претензии по количеству премоляров у щенков от этой собаки. Я опять же предложила выкупить собаку и пристроить ее на диван, если что. Она засмеялась и сказала что собаку с таким ангельским характером не отдаст ни за что.
Вот в этом и дело. Я - говорила.
Надо было не говорить ни о чём и не показывать собаку никому. Так получается?
Я не хочу собаку отдавать назад (рассказывая о заморочках) - я плохая.
Другие не хотят собаку отдавать назад (говоря, что все чики-пики) - они хорошие.
Svetus'ka
16.08.2011, 15:57
Первоначальное сообщение от Zlato-Sibiri
Светлана, я Вам отказала в продаже абрикоски и в вязки с Альтом, понимаю у Вас есть повод на меня злиться, больше на Ваши посты отвечать не буду смысла не вижу) Всего Вам доброго!
ЧЕГО?????? Вы бредите! Я НИКОГДА не просила у Вас продать щенка. НИКОГДА!!!
А о вязке я спрашивала теоретически, вот бугога.:crazy:
Хотите казаться нужной??? нюню
Zlato-Sibiri
16.08.2011, 15:57
Первоначальное сообщение от jorika
Вы думайте про своих щенков, если вас не затруднит. Я подумаю про своих. С остальными у меня нет проблем в своевременном получении ветеринарной помощи.
Я не ветеринарный врач, но вчера была у Насти дома, все собаки любимы, веселые, активные, упитанные в коридоре стояно несколько открытых мешков корма Роял Канин
Svetus'ka
16.08.2011, 15:59
Zlato-Sibiri, нене. мне прям весело. А покажите где я прошу щенка))))))) ужоснах, это вообще не рассматривала никогда. ))))
Serenada
16.08.2011, 15:59
Zlato-Sibiri,
ну теперь мне понятно что общего у вас с Настей :-))))))))))))))
ljuda-lts
16.08.2011, 16:01
Зачем эти публичные разборки!?Я ТОЖЕ купила суку.правда не за 200.а за 20000р.не хочу перевадить в валюту,три течки,потом не удачные роды,течки уже нет 2года.Я никаких разборок с заводчиками.Настю давно знаю,собаки ее разведения живут у меня и плодятся.Пишу потомучто читая,думаю что это очередной скандал для развлечения.Спектакль и артисты те же...
Serenada
16.08.2011, 16:04
"лучшее себе - остальное на диван и без условий"
после таких историй это начинает казаться лучшим вариантом :-)))
Первоначальное сообщение от ljuda-lts
Зачем эти публичные разборки!?Я ТОЖЕ купила суку.правда не за 200.а за 20000р.не хочу перевадить в валюту,три течки,потом не удачные роды,течки уже нет 2года.Я никаких разборок с заводчиками.Настю давно знаю,собаки ее разведения живут у меня и плодятся.Пишу потомучто читая,думаю что это очередной скандал для развлечения.Спектакль и артисты те же...
Да, мы весь вечер на арене вашего цирка.
ljuda-lts
16.08.2011, 16:10
jorika, АГА.:juggle:
Первоначальное сообщение от ambercountry
Deliss, а разве вылили грязь?
Настя не выполнила условия договора - раз
на предложения выкупить собаку отвечает отказом - два
обследовать и лечить собаку отказывается - три
Я все могу понять, но НЕОКАЗАНИЕ ВЕТЕРИНАРНОЙ ПОМОЩИ - это НОНСЕС!
и после того ,как несколько месяцев назад был предложен план обследования и ничего не сделано, этот человек еще меня в чем-то обвиняет??????
ДА С ЧЕГО вы все взяли, что собаку обследовать не будут?? Млин, когда уже люди читать научатся, писатели....
Serenada
16.08.2011, 16:11
jorika,
Маш, могу предположить что ты предлагала СТОЛЬКО хороших вариантов.....что..покупател заподозрил что у него в доме пуд золота :-))))))))))))))
Первоначальное сообщение от Duchess
ДА С ЧЕГО вы все взяли, что собаку обследовать не будут?? Млин, когда уже люди читать научатся, писатели....
Помет погиб больше года назад. Течки нет опять же уже заметно больше года. Сколько еще времени нужно подождать?
Первоначальное сообщение от Serenada
"лучшее себе - остальное на диван и без условий"
после таких историй это начинает казаться лучшим вариантом :-)))
:appl: :appl:
Первоначальное сообщение от Serenada
jorika,
Маш, могу предположить что ты предлагала СТОЛЬКО хороших вариантов.....что..покупател заподозрил что у него в доме пуд золота :-))))))))))))))
Не могу отвечать за покупателя. На моей памяти я предлагала почти все варианты, присутствовавшие в момент времени на рынке женихов, включая импорт и арендных кобелей. Также включая кобелей, вязка с которыми была бы "в линию".
Первоначальное сообщение от Serenada
"лучшее себе - остальное на диван и без условий"
Serenada, ну зачем же на диван? Можно и для брид, и для шоу... но, .... без условий.
А то, что лучшее себе - мой главный лозунг....уже много лет...
Serenada
16.08.2011, 16:20
jorika,
я имею ввиду все варианты. Включая выкупить взад и прислать денег на лечение.
Deliss,
помогать конкурентам??? увольте..... пусть сами выводят :-))))
Первоначальное сообщение от jorika
Помет погиб больше года назад. Течки нет опять же уже заметно больше года. Сколько еще времени нужно подождать?
тогда каких щенков вы с Насти требуете-то??? Она вам их лично родить должна?
Duchess добавил(а) 1313501611:
и еще, про отвергаемые толпы женихов - я прекрасно помню, когда Настя эту собаку брала, ИЗНАЧАЛЬНО говорилось, что она не хочет коричневым вязать. Неужели так и не нашлось черного карлика, достойного повязать ханскую суку, по мнению заводчика???
ambercountry
16.08.2011, 16:51
Duchess, в НАЧАЛЕ МАЯ мне были заданы вопросы о том, КАКИЕ НЕОБХОДИМО ПРОИЗВЕСТИ ОБСЛЕДОВАНИЯ!!!!!!!!!!!! 3!!!!!!!!!!!! месяца назад!!!!!!!!!! если не больше...
ДО СИХ ПОР СОБАКА НЕ ОБСЛЕДОВАНА!!!!!!!!!!!!! это нормально???????
у насти деньги для ветов есть только на кастрацию, подрезание связок и прививки. Денег на лечение она платить не хочет. Ей лучше без выяснения причин ВСЕ на х отрезать и спихнуть собаку.
я сторонник кастрации, но в этом случае, ПРЕЖДЕ ЧЕМ ОПЕРИРОВАТЬ - надо обследовать! Обследования на гормоны ПОСЛЕ операции могут уже не дать истинной картины!!!!!!!!! НЕУЖЕЛИ НЕПОНЯТНО?????????????????????
и еще, покажите мне хоть одного вета, который НЕ ВИДЯ животное, а со слов однозначно говорит: кастрировать? По "мед" показаниям???
никогда не ставлю диагнозы по инету. Могу лишь предположить что-то и посоветовать дополнительные исследования. Так случилось, что у Светланы Дмитровой сука уже была с анализами и по присланным результатам я предположила диагноз, который оказался верным.
Все те форумчане, которые ко мне обращались приватно за советами знают, что БЕЗ анализов я никогда даже не попытаюсь выссказать предположения.
тут у меня предположений ТЬМА, для их подтверждения или опровержения нужно обследование, которое НЕ ПРОВОДИЛОСЬ!!!!!!!!!!!!! у суки проблемы, не один год!!!!!!!!!!!! а она ДО СИХ ПОР НЕ БЫЛА У ВЕТА НА ПРЕДМЕТ ОБСЛЕДОВАНИЯ И ЛЕЧЕНИЯ!!!!!!!
отныне и навсегда magiс mist для меня паппи мил.
Magic Mist
16.08.2011, 16:52
Первоначальное сообщение от ljuda-lts
Настю давно знаю
Тут - верно.
Знакомы с момента забирания мною в Челябинске моего алиментника Делисс Серпантин Умбриэля. Его однопомётник ДС Улисс был тогда же и продан Мичуриной Татьяной - в Орск.
Первоначальное сообщение от ljuda-lts
собаки ее разведения живут у меня и плодятся.
А вот это для меня - сюрприз. Можно узнать, какие именно ,собаки моего разведения в городе Орск обитают?
Сын моего кобеля ДС Эльдорадо - ДС Улисс был рожден и приобритён в уфимском питомнике "Делисс Серпантин".
Я не придираюсь к словам, но пропрошу выражаться точнее и яснее. Кто там и где моего разведения "живут и плодятся".
А то я это... все больше удивляюсь читая все это.
Magic Mist добавил(а) 1313502819:
Ну блин и свару же устроили....
Елки-палки.
хризантема
16.08.2011, 16:53
У вас знатно получается реагировать на "наших бьют!"
Да это тут не причем, абсолютно!
Зашла, увидела, удивило...Не вникая в подробности Ваших деловых отношений-
неоднократно была у Насти дома, видела не одно ее поколение собак.
Собаки -накормлены, упитаны, ухожены и СЧАСТЛИВЫ !!!
Очень контактны и жизнерадостны!
Вообще на каком основании здесь делаются выводы, что они "заморены, подавать бы витаминчиков и тд, и тп"
Вы их видели, видели где живут и как?
Собак кормят наилучшим кормом, который у нас можно в регионах использовать и я им кормлю.
Используется линейка ни для поддержания жизни,-эдалт.
А самая дорогая и каллорийная.
То что позорит на выставках...да ужж..так и хочется сказать, уж какую родили.
А по подготовке-человек принципиально не использует никакие спреи лаки, ессно на фоне "ирокезов" из лака это смотрится бедноватенько и простенько.
Помницо, кто-то сокрушался тут недавно по этому поводу...
И да у меня тоже возникли вопросы, как и у
Zlato-Sibiri,
ambercountry
16.08.2011, 16:54
Первоначальное сообщение от Serenada
помогать конкурентам??? увольте..... пусть сами выводят :-)))) [/B]
:appl: :appl: :appl: :appl: :appl:
Serenada
16.08.2011, 17:01
хризантема,
меня вот удивляет.....собачкой не восхищаются....вязать-лечить не хотят...чего б не вернуть то??????? Еще и денег обратно получить????? Вывод который напрашивается...что...так стыдно возвращать??????
ambercountry
16.08.2011, 17:04
Первоначальное сообщение от Serenada
хризантема,
меня вот удивляет.....собачкой не восхищаются....вязать-лечить не хотят...чего б не вернуть то??????? Еще и денег обратно получить????? Вывод который напрашивается...что...так стыдно возвращать??????
ИМЕННО!!!!!!!!!!!!!!!!!:appl: :appl: :appl: :appl: :appl:
Serenada, я за Иру отвечу, а не приходило в голову, что это все-таки ответственность и привязанность. ДА! не желает человек пускать в разведение собаку с условными проблемами, пролечится животное (если есть, что лечить) и продолжит скакать по дивану. А не так, что "обследования показали, что инвалидка рожать может, и посему будет".
И еще - я смотрю, всё-таки тут читатели в основном....кто вам сказал, что Настя вот прям на чемоданах сидит - оперировать собирается???
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Ну блин и свару же устроили....
Елки-палки.
можно собачку показать с такой говорящей кличкой , если не очень сложно , а то тут уже договорились до не знаю чего, причем люди ,живущие от этой собачки ,поболее ,чем два лаптя по карте ...
:popc1:
Serenada
16.08.2011, 17:22
Duchess,
да мне много чего обычно в голову приходит :-)))) но я не все озвучиваю :-))))))
Ну....опять же мое мнение.....когда собак числом приближается к двадцати...ну..давайте не будем о привязанности, ладно????
хризантема
16.08.2011, 17:25
Duchess, СПС! именно это бы я и ответила.
Как вообще можно делать выводы о человеке, при чем окончательные и бесповоротные, общаясь с ним только виртуально???
Magic Mist
16.08.2011, 17:42
Даня, эспешали фо ю
то, что на ноуте есть ставлю
Пара фоток с монопородки в Озерске
http://s51.radikal.ru/i131/1108/15/cbedf9ca946e.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s39.radikal.ru/i083/1108/57/fb2dea4a6ce8.jpg (http://www.radikal.ru)
И парочка и просто домашних
http://s015.radikal.ru/i331/1108/56/0b901a34ea84.jpg (http://www.radikal.ru)
хм... предвидя вопросы - заранее отвечу - кусок языка я не отрезала ей, такая и приехала сразу - и за это тоже я не в претензии.
http://i003.radikal.ru/1108/97/353020ee5d40.jpg (http://www.radikal.ru)
И да - мне не нужны никакие выкупы. Я не требую ничего ни от кого, никакого возмещения затрат и прочего - не надо выдумывать!
Я думала паппи-милл, это те - кто как раз размножает все подряд не утруждаясь оформлением помётов и показам собак на выставках. Видимо - не верно поняла термин.
Magic Mist добавил(а) 1313505975:
Сейчас Какао уже давно не выставляется давно и пострижена в модерн.
спасибо , красивая улыбающаяся собака...
ambercountry
16.08.2011, 18:41
ППКС
Zlato-Sibiri
16.08.2011, 18:43
Первоначальное сообщение от JASMIN
Magic Mist, ты, прежде всего, собаку брала изначально зная, что заводчик хочет получить от нее помет с коричневыми кровями - так, на сколько я понимаю? ... Ииии? ... Это идет вразрез с твоими предпочтениями? ... Так не надо было брать!!! ... Или исполня Марина собаку зовут ЧАО КАКАО, на вопрос почему заводчик сказал до свиданье шоколад))) И кобели оговаривались ЧЕРНЫЕ!
Zlato-Sibiri добавил(а) 1313509850:
Первоначальное сообщение от Magic Mist
ДОГОВОР
Город __Щербинка, МО_______ “_______”______________2007 г
Гражданка ___Скатова Мария Владимировна, в дальнейшем именуемая «продавец»
и Гражданка__________________________, в дальнейшем именуемая «покупатель»
На основании п.1 ст.434 ГКРФ заключили настоящий договор о следующем:
Продавец продает, а покупатель покупает собаку
Порода пудель миниатюрный
Кличка Чао-Какао Из Казанского Ханства
Дата рождения
29.08.2007 г.
клеймо
GPQ 075
окрас
черный
Пол
сука
Метрика щенка N 075
Свидетельство о происхождении N
Условия договора:
1. Продавец передает в собственность покупателя вышеуказанную собаку. Стоимость щенка составляет шесть тысяч рублей плюс щенок от Чао-Какао из Казанского Ханства из первого помета правом первого выбора.
Вязка должна быть осуществлена в срок по согласованию сторон, но не раньше, чем вышеуказанной собаке исполнился два и не позже, чем исполнится три с половиной года.
Выбор кобеля для вязки осуществляется продавцом. Производитель должен проживать на территории Российской Федерации.
Слишком много несбывшихся надежд и разочарования со всех сторон.... [/QUOTE]
[QUOTE]Первоначальное сообщение от Magic Mist
JASMIN,
Кандидатура кобеля для той единственной вязки, что могла быть осуществленна в сроках предусмотренных договором (с 2 до 3,5 лет) была b]Машей [одобрена и согласована.
Течка у собаки бескровная, но так как у меня и кобели дома живут тодже - ее невозможно не заметить.
Так же отмечу, что это не был тесный инбридинг ( однократно на Тойвей Алан Ладда 3-4).
Сука текла - первый раз в 15 месяцев, - второй раз - в 2,5 года - то есть ЧЕРЕЗ 15 месяцев. Потом - до 4 лет не текла более.
На ту течку, что попадала под согласованные сроки сука была повязана согласованным кобелем. А не втихаря и как попало.
Zlato-Sibiri добавил(а) 1313509962:
Magic Mist, у собаки счастливый вид!!!
Magic Mist, ты, прежде всего, собаку брала изначально зная, что заводчик хочет получить от нее помет с коричневыми кровями - так, на сколько я понимаю? ... Ииии? ... Это идет в разрез с твоими предпочтениями? ... Так не надо было брать!!! ... Или исполняй волю заводчика, расплатись и далее вяжи или не вяжи как тебе угодно ... сука течет редко ... такое бывает, конечный срок 3,5 года при обычных условиях ... тут условия несколько изменились ... я же говорю - человеческий фактор ... кто-то сам для себя пересмотрит и постарается исполнить договор, а кто-то скажет, - А фсеее! Поезд ушел! Иди лесом! ... тем более, что заводчик лопухнулся и документы выдал на имя покупателя ...
Да все это честно говоря пустое ... ГЛАВНОЕ! Собаку до сих пор не отвели к врачу!!! ... По мне так это уже криминал ... ничего личного, факт есть факт!...
На счет фото, а чего по ним понять то, стрижка - так себе, кондиция - скорее худа, чем наоборот, но не щупал - черная, маленькая собачка, шоушность не понять есть или нет, что это пудель видно и все ...
Настя, вот честно - нет комильфо! Некрасиво! Мое глубокое - ФИ!
Я бы например, получив хорошую собаку дешево, по договоренности, ну если не получается по договоренности разойтись - доплатила бы деньги или предложила другого щенка, да хоть ту красную тойку - героиню прошлой темы, ну как бы постаралась разойтись по хорошему ... тем более договоренность была не с человеком с улицы, а с форума и не рядового скажем пользователя и с репутацией ... ну чего уж доводить до такого? ...
Собаку надо обследовать - без вариантов ... теперь все руку держат на пульсе ... если конечно поезд не ушел и ее не прооперировали уже ... если же уже поздняк метаться, то усе ... имидж испорчен на всю оставшуюся жизнь, ху есть ху все поняли и выводы сделали ... НЕ ОТМЫТЬСЯ! ... можно попытаться минимизировать ущерб имиджа - это обследовать собаку и попытаться все-таки решить вопрос с заводчиком ... можно конечно и послать, ну уж тогда не обессудь ... все, что ты писала до этого, теперь поделят на 2 и даже на 4 ...
Ничего личного ... факты говорят за себя!
JASMIN добавил(а) 1313511006:
Первоначальное сообщение от ambercountry
ППКС
Оль, это ответ на мой пост на сколько поняла. просто он у меня волшебным образом раздвоился, вернее часть ушла. а оставшееся я дописала, тот обчекрыженный я удалила!
Magic Mist
16.08.2011, 19:13
Факты говорят, согласна. Уже всё написано и рассказано. По кругу - нет смысла.
JASMIN, Марина.
Если человек не умеет читать - смысл ему писать ответы раз за разом.
Все ответы УЖЕ написаны и не раз.
Svetus'ka
16.08.2011, 19:19
если уж по фото судить... ребят, ну я не вижу сияющую от счастья собаку..... может просто фото неудачные... но не вижу.... особенно на столе.....
хризантема
16.08.2011, 19:20
JASMIN, ГЛАВНОЕ! Собаку до сих пор не отвели к врачу!!! ... По мне так это уже криминал ... ничего личного, факт есть факт!...
Марина, а ты не хочешь СВОЮ суку сводить к врачу на обследование?
Она у тебя уже три месяца как беременная ходит, странно не правда?
По твоему посту в теме о моих щенках, ты писала, что Вы вязались сразу после нас и что-то щенков то до сих пор нет??
Хотя ты пишешь о беременности все это время..
Первоначальное сообщение от Duchess
тогда каких щенков вы с Насти требуете-то??? Она вам их лично родить должна?
Duchess добавил(а) 1313501611:
и еще, про отвергаемые толпы женихов - я прекрасно помню, когда Настя эту собаку брала, ИЗНАЧАЛЬНО говорилось, что она не хочет коричневым вязать. Неужели так и не нашлось черного карлика, достойного повязать ханскую суку, по мнению заводчика???
(устало) Вы так дивно через строку читаете. Что даже не смешно. Я у Насти за все годы наших с нею отношений ничего не потребовала. Может вы на правах старой боевой подруги можете у нее что-то требовать. У меня ни разу не вышло. Я предлагала, просила, договаривалась, уговаривала, сохраняла хорошие отношения, пыталась ладить. Последние пару лет, по-моему, вообще все общение происходило только по моей инициативе - пока я не спросила о щенках, мне не сообщили что они все умерли. Пока я не спросила что мы будем делать дальше - со мной на контакт не выходили. Пока я опять не спросила, что же все-таки мы будем делать, меня тихо не замечали. Как только я попыталась что-то более резкое написать - меня тут же одернули как девочку. Типа в таком тоне не моги, а то я прекращу с тобою общаться. Знаете, я очень терпеливая и мягкая. Страшно неконфликтная. Поэтому я как лошадь - долго терплю, а потом лягаю копытом. Сильно. Я свой урок жизни из этой ситуации извлекла и больше терпеть ничего так долго не буду.
Я уже довольно давно не прошу у Насти никаких щенков, не приписывайте мне того, чего нет. Мне совершенно странно что такая толпа людей собралась и совершенно всерьез ставит знак равенства между вещами "обследование и при необходимости лечение" и "а потом трахать". Дамы, у вас совсем деформация на заводческом поприще? Вы без того, чтобы трахать, никого уже не лечите и не обследуете? Каких-то действий в интересах собаки вы не рассматриваете даже? Это и грустно и стыдно, как мне кажется.
Я не знаю что именно вы помните с тех пор, как Настя собаку брала. Я с вами не припомню чтобы кандидатов обсуждала. Но предлагала я не только коричневые варианты, тут пожалуйста не нужно неправды. Мои идеи в черном окрасе также отвергались, как и в коричневом. А потом собака просто больше не текла. Почему - бог весть. Вряд ли на фоне полного благополучия и крепкого здоровья.
jorika добавил(а) 1313513204:
Первоначальное сообщение от Даня
спасибо , красивая улыбающаяся собака...
Это сильно старые фотографии. Прямо сильно.
Про кусок языка я впервые слышу и в шоке. Видимо покупатель настолько не в претензии что даже ни разу мне не сказал, что я прислала щенка с отрезанным языком??? А я такой коновал что и не заметила как отхватила щенку кусок языка???
хризантема, уже сводила ... то было у нас ложная течка, не знаю, что спровоцировало, возможно течка у других сук, врачи тоже ничего толком не поняли, сказали бывает, как потечет сразу вяжите, ну она и потекла через месяц, вот сегодня, завтра ждем детей ... не пытайтесь меня подловить, НИКТО! ... Мну всегда есть, что сказать и дать ответ, если я чего-нить не пишу. так это просто не хочу. а так ... сказать всегда есть что!
За 45 лет с собаками, с ложной течкой столкнулась впервые ... как мне сказал врач, возможно прошлогоднее лето сказалась - вывезти я своих не смогла на дачу, как в этот раз и весь смог переждали в Москве ...
Zlato-Sibiri
16.08.2011, 19:57
Первоначальное сообщение от jorika
Я уже довольно давно не прошу у Насти никаких щенков, не приписывайте мне того, чего нет. А чего Вы хотите?
хризантема Сказали - типа дисфункции и вязать обязательно, ну и повязали, в этот раз - все прошло нормально ... честно говоря и у меня были сомнения в ту течку. как-то она не совсем была как положено. особых выделений и запаха не было и при вязке Реду помогали, там Олег возил и сам вязал, во второй раз повезла ее я, все прошло нормально в этот раз и как положено ... не писала, потому как ... много "добрых" людей вокруг, в последнее время даже страшновато, че-нить писать про своих собак, детей, про себя саму, думала родим, тогда уж и напишу, ну вот вынудили написать ... ттт чтоб не сглазить!
Первоначальное сообщение от Zlato-Sibiri
А чего Вы хотите?
От вас - точно ничего. Чего именно я хочу, я тут уже столько раз написала, что просто смешно повторяться.
хризантема
16.08.2011, 20:27
JASMIN, а никто и не собирался подлавливать.
В таком ответе я и не сомневалась, кто ж напишет про себя "гадости", про другого запросто!
Смысл был в том, что на своих собачек внимание обратите, а не в чужих тыкайте.
А мамочке удачных родов!
Первоначальное сообщение от Serenada
Ну....опять же мое мнение.....когда собак числом приближается к двадцати...ну..давайте не будем о привязанности, ладно????
Serenada каждый судит исходя из собственного опыта и собственных понятий о любви и привязанности...
кому-то и свою единственную собаку продать/отдать не жалко
А вот мне, представьте, даже своих кобелей-кастратов отдать жалко..., да и старых собак отправить"в добрые руки " на доживание, как делают многие, не могу..., а их у меня числом поболее двадцати....:shuffle:
ambercountry, а Вы так рьяно радеите за здоровье пудельков исключительно разведения Скатовой, или Вам и других собачек тоже жалко?
Хотите, я Вам десяток-полтора потенциальных пациентов пришлю (даром то!) - хороший врач всегда найдет, что полечить.
jorika, а что Вы так зациклены именно на этой собачке?
Собачка живет себе и приступами боли не страдает, совсем не умирает от того, что течка никак не наступила.
Для шоу и разведения сука довольно средненькая (видела ее) - скорее переросток тоя, нежели карлик.
Неужели это САМАЯ ЛУЧШАЯ сука в помете???
И что, разведение питомника без нее никак не обойдется?
Что-то подсказывает мне, что в Вас говорят амбиции и ущемленное самолюбие...
Первоначальное сообщение от хризантема
Собаки -накормлены, упитаны, ухожены и СЧАСТЛИВЫ !!!
То что позорит на выставках...да ужж..так и хочется сказать, уж какую родили.
Это же прекрасно. Значит те собаки, которых щупал мой очевидец (которого я знаю почти 20 лет и который мне за эти 20 лет ни разу даже в мелочи не соврал и который тут вообще человек незаинтересованный) несколько месяцев назад - это какие-то другие собаки. Ну или у них был "не месяц Бэкхема".
Да, родили. Я покупать не принуждала. И всегда была готова выкупить недостойную.
jorika, вот именно, что старая боевая подруга и мне смешно смешно и странно читать такие обвинения в адрес Насти, которую я знаю 12 лет и с которой ТЕСНО общаюсь. Вас, простите, знаю только по красочным постам на форуме.
Первоначальное сообщение от Deliss
jorika, а что Вы так зациклены именно на этой собачке?
Собачка живет себе и приступами боли не страдает, совсем не умирает от того, что течка никак не наступила.
Для шоу и разведения сука довольно средненькая (видела ее) - скорее переросток тоя, нежели карлик.
Неужели это САМАЯ ЛУЧШАЯ сука в помете???
И что, разведение питомника без нее никак не обойдется?
Что-то подсказывает мне, что в Вас говорят амбиции ущемленное самолюбие...
Ну вы можете думать что хотите, я вам запретить думать никак не в состоянии. Если вы судите по себе, то получаются амбиции и самолюбие. Зачем я тут все это написала - я тут уже тоже неоднократно сообщила всем искренне заинтересованным в вопросе. Если вам все равно что-то другое кажется - я никак вам помочь не могу.
хризантема А какие Вы у меня гадости нашли? ну была ложная течка и что, я что должна была бить в набат и кричать ... Людиииии! У нас была ложная течкааааа! Чего делаааать! Стерилизрвать? ... кому надо позвонила, спросила, сводила - сказали - Выдохни и успокойся, все нормально! Повяжи, родит, выкормит, сдадим анализы, может поймем, почему была ложная течка, но это после - сейчас вяжи!
Криминала не вижу ... год прошел как были у Америки щенки, я не вязала ее подряд, нам уже 6 лет, за 6 лет вторые роды и что? Рожала вполне нормально, бракованных не было, все щенки выросли и здоровы! Какие гадости Вы у меня нашли? ... И на счет Насти какие гадости? Ситуация некрасивая, не надо было доводить до такого ... собаку надо сводить к врачу - это само собой, мне не понятно, какая -такая проблема, тем более заводчик предложил сам все оплатить и все равно нет? А почему? ... И вот это наводит на размышление и выводы, не совсем в пользу Насти ... только и всего ... повторяю - Ничего личного. просто факты! 2х2 все умеют складывать!
Первоначальное сообщение от Duchess
jorika, вот именно, что старая боевая подруга и мне смешно смешно и странно читать такие обвинения в адрес Насти, которую я знаю 12 лет и с которой ТЕСНО общаюсь. Вас, простите, знаю только по красочным постам на форуме.
Я вас совсем не знаю. И что?
Я считаю что условия договора в моем случае соблюдены в полном объеме не были. Причина, по которым физически оказалось невозможно выполнить договор - не выявлена. Это вы отрицать не можете, несмотря на дружеские отношения, правда? Или вашим друзьям можно не выполнять свои обещания и договоренности?
Magic Mist
16.08.2011, 20:44
Первоначальное сообщение от jorika
Про кусок языка я впервые слышу и в шоке. Видимо покупатель настолько не в претензии что даже ни разу мне не сказал, что я прислала щенка с отрезанным языком??? А я такой коновал что и не заметила как отхватила щенку кусок языка???
Маша, ты мне сразу сама говорила, что стригла щеночков не ты. Потому я и ничего к тебе не имею - ни за оригинальный вид, ни за кус язычка...
Вот уж не думала я, что нужно всего щенка по прибытию частями тела фотать для отчёта...
В общем у меня такой вывод - для Маши я оказалась "черным списком" покупателей.
Я снова предлагаю - если Маша считает, что первоначальная цена ЕЮ САМОЙ ЖЕ и названная за Какао была недостаточно высока (6 тыс. рублей - такая же как и за всех сук, кроме Челесты) - пусть назовет разницу в ЦИФРАХ.
Чтобы все успокоились уже на тему - что я ВЫПРОСИЛА ДЕШЕВЛЕ И НЕ РАССЧИТАЛАСЬ Я не выпрашивала дешевле. И условия договора были НЕ односторонними.
И изначально собака продавалась за 6 тр БЕЗ ОБРЕМЕНЕНИЯ с какой-либо стороны.
Договор был взаимнообсужден. Не сразу в начале переговоров - а позднее (но до отправки денег и щенка). Вот как было.
А не так - что сука СРАЗУ продавалась за "6тр + щенок".
Сука эта продавалась ЗА 6 тр. Договор у нас был по ней такой заключен ПОСЛЕ ТОГО, как я попросила отдать мне именно Челесту, а не Какао.
Изначально НЕ БЫЛО продажи на условиях, а было ПРОСТО 6 тр. Которые я сразу и оплатила. По глупости собственной для чего-то согласившись на дополнительные ВЗАИМНЫЕ условия. О которых не было в самом начале и речи!
До того, как я сама предложила отдать мне именно Челесту - деньги + щенок.
И раз уж согласилась - то старалась его по мере сил выполнить, не только то - что написано, но и то - о чем мы с заводчицей говорили по телефону. За возможные обещания данные за меня третьими лицами я ответственности не несу. Только за свои личные слова.
Я это не вру и не сочиняю. Ни разу, блин.
Сколько раз мне это уже повторить, уважаемые участники дебатов?
ну отчего же? вот я и спрашиваю уже в 3ий раз - с чего вы взяли, что собака так и не будет обследована? ну а выявят причину - и что? вам станет легче? Вы извинитесь и вычеркнете Настю из списка? Или чего?
ambercountry
16.08.2011, 20:49
Первоначальное сообщение от JASMIN
Оль, это ответ на мой пост на сколько поняла. просто он у меня волшебным образом раздвоился, вернее часть ушла. а оставшееся я дописала, тот обчекрыженный я удалила!
именно.
Первоначальное сообщение от Duchess
ну отчего же? вот я и спрашиваю уже в 3ий раз - с чего вы взяли, что собака так и не будет обследована? ну а выявят причину - и что? вам станет легче? Вы извинитесь и вычеркнете Настю из списка? Или чего?
Вы опять приписываете мне что-то, чего я совершенно не говорила. Я сказала что обследование не проводилось и медпомощь в случае наличия показаний не оказывалась. Я будущее время никоим образом не трогала при этом.
Да, если будет понятно, что со здоровьем собаки моего разведения, мне станет легче. Если это явно генетически обусловлено, я сильно задумаюсь, а вязать ли в последний раз ее мать, а также сообщу об этом своему заводчику, который активно работает с этими кровями. Если это не вопрос генетики, то будет хотя бы понятно - что лечить или по какой причине стерилизовать. Если это инфекция, то очевидно что и Насте такая информация будет небесполезна. Как минимум. Если это новообразования, то собака нуждается в операции, и чем скорее тем лучше.
Извиняться мне за что? За то что я озвучила то, что озвучила?
хризантема, я на своих собачек внимание обращаю ... не волнуйтесь .. накормлены, подстрижены, а не бриты и подстрижены - хоть щас на выставку, у меня даже рожающие суки в выставочных стрижках, хоть мы все уже по закрывали, у меня все собаки, всегда до конца жизни были - хоть щас на выставку и доживают у меня до старости, а не отдаются, потому как уже не вяжутся и ничего с них не поиметь и надо место освободить для другой рожалки ...
У меня нет двойных стандартов - если я что и пишу, то это подразумевает то, что я так и делаю сама ... человек не в праве бить себя кулаком в грудь и тыкать носом кого-то, если сам не живет по тем принципам, по которым всех остальных строит ..
Zlato-Sibiri
16.08.2011, 20:56
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
ЧЕГО?????? Вы бредите! Я НИКОГДА не просила у Вас продать щенка. НИКОГДА!!!
А о вязке я спрашивала теоретически, вот бугога.:crazy:
Хотите казаться нужной??? нюню
Вот письмо от Вас)
Лена, добрый день,Надя Лебедева мне сказала, что у Вас есть щенки большие абрикосы.У меня есть девочка, хочет суку. Я ее особо не знаю. Говорит, что сама хендлер. Через год, видимо, уезжает в Германию, так что совладение ее не устраивает (я пыталась сделать совладение в свой питомник), она согласилась, но ее это очень напрягает. Она в Москве пока. Хочет самую яркую суку.В общем, смотрите сами, мне совладение с таким недовольством не нужно. Если хотите, я могу все-таки оформить совладение, тогда хоть один щенок от девки будет в России., а так называйте цену. Я бы если без совладения, дала бы цену 1000 долларов. Ведь она в Германию уезжает, а там бизнес на щенках можно нормальный сделать...В общем жду Вашего ответа.Светлана Дмитрова
Здравствуйте Светлана Дмитрова! Посмотрела Ваш сайт он мне очень понравился! У Вас красивые собаки и интересные вязки! На сук руки предположительно есть, но от лучшей в будущем я хочу себе оставить щенка. По этому могу предложить только совладение. Я готова отдать Вам лучшую суку на условиях: 500 евро + Щенок по первому выбору, от вязки задуманной мной. В кличке щенка могу указать Ваш питомник.( Злато Сибири Ф... Морошкаs. С уважение , Лена
Лена, добрый день (вечер),Моя девушка созрела. она согласна на совладение и щенка.Получается, что я беру ее к себе в питомник до первого помета, совладение оформлять на троих придется? Или на нас с ней?Еще - что ей сделать, чтобы забронировать щенка?И по поводу выбора - можно ли вас попросить прислать фотки, посравнивать, ну и с Вашими комментариями, ессно...Далее, по поводу доставки - на СПК я так понимаю будет в самый раз - кто-то из Тюмени едет, может Вы?Жду ответов...С уважением,Света
Светлана, хотела бы наладить с Вами хотя бы нейтральные отношения.
У Вас интересные собаки и вполне успешные на выставках.
Первоначальное сообщение от Lexus
:hb: :appl:
..Тань, даже и не думай вступать в полемику)))))))))))))))))))), усе и так ясно....:
jorika, переехав давно жить в Москву, похоже занесена в негласную тусу под названием " московский наивняк", который по мнению многих форумчан незаслуженно хорошо живет, поэтому можно "кидать" с условиями, покупая собак по сходной цене)))..
Magic Mist, 6 тысяч, за суку, не последнюю по экстерьеру, той или мелкий карлик, с родословной? В Москве? И все ... не смешите меня, даже твоя красная тойка без доков на диван 15 тысяч, а тут полноценная собака с доками и даром? ... Не думаю, что Маша, вот уж прям, даже кто-нибудь, будучи в здравом уме так не продает, должны быть форс-мажорные обстоятельства для такого!
Знаете, дамы, я уже даже получаю удовольствие. Давайте я расскажу, в какой ситуации этого треда бы на форуме не было?
Давайте развернем ситуацию и представим что это я купила собаку на условиях и лишена возможности их выполнить.
1. Я бы поставила заводчика в известность о гибели щенков незамедлительно (собственно, я реально это делала, когда у меня погиб помет, который был "под щенка" - владелица кобеля узнала об этом в тот же день, и если бы она сказала что я должна ей денег, я бы заплатила без вопросов).
2. Я бы сама, памятуя о том что у меня сука куплена под щенка, выходила бы на связь с заводчиком и обсуждала бы ситуацию. Я бы предлагала варианты. И я бы теребила заводжчика до тех пор, пока мы бы не пришли к консенсусу - просто потому что я должна расчитаться с человеком!
3. Если бы стало ясно, что собака не течет уже какое-то долгое время (и вдруг я ее еще не обследовала после гибели щенков), я бы не стала тихо сидеть в углу и дожидаться, когда истечет срок договора и я "ничего больше не буду должна". Я бы опять же сама вышла на заводчика, оговорила бы то, какие обследования и когда я сделаю, и сразу бы проговорила ситуацию, в которой вязка нецелесообразна.
4. Я бы обследовала собаку. В случае наличия показаний - обсудила бы с заводчиком вопрос о кастрации.
5. Обсудила бы дальнейшие шаги и окончательный расчет за суку. Все эти шаги были бы предприняты ДО окончания срока договора.
Правда, это просто, честно, и не оставляет никакого неприятного осадка?
Честно говоря, мои собаки принадлежат только мне, без условий. Если что-то случается, то первый, кому я звоню после выхода из кабинета - это заводчик. Когда Корицу порвали, я позвонила Ивановой раньше, чем владельцы добермана спустились внизх чтобы везти меня в клинику. Когда ее оперировали, я звонила раза три. Каждый мой визит к Еремину заканчивался звонком заводчику.
jorika добавил(а) 1313518015:
Первоначальное сообщение от JASMIN
Magic Mist, 6 тысяч, за суку, не последнюю по экстерьеру, той или мелкий карлик, с родословной? В Москве? И все ... не смешите меня, даже твоя красная тойка без доков на диван 15 тысяч, а тут полноценная собака с доками и даром? ... Не думаю, что Маша, вот уж прям, даже кто-нибудь, будучи в здравом уме так не продает, должны быть форс-мажорные обстоятельства для такого!
Кобель был продан за 4 тысячи. Три суки были проданы за 6 тысяч. Одну (в москве на диван, бггг) я продала за 300 евро. И одну за 12 тысяч.
Это была обычная "Ханская" цена за помет. Вязка была недорогая, без выезда, щенков было много, я не видела повода жадничать. У меня был маленький ребенок и долго сидеть на помете в ожидании денежных клиентов я не хотела.
хризантема
16.08.2011, 21:09
JASMIN, мне не надо ничего доказывать и рассказывать.
Уже давно все ясно , что у Вас все в ажуре.
И я очень рада за Вас.
Только вот гнобить близкого мне человека не позволю.
Повяжи, родит, выкормит, сдадим анализы, может поймем, почему была ложная течка, но это после - сейчас вяжи!
А вот человек не хочет вязать "проблемную" собаку как Вы, полагаясь на авось.
Не думали, что после будет поздно???обследовать то?
А почему Вам до не порекомендовали?
Это Ваше там право, так и разбирайтесь еще раз , повторю, со своими собаками и не лезьте к чужим.
Вы то какое отношение к Насте имеете?
Я заметила, вот прям реально с Вашей стороны по отношению к ней травлю.Кто где чего не напишет, Вы тут как тут со своими "двойными стандартами,фактами и правдой"
Ладно ещеambercountry, могу понять-ей собака не досталась.А Вам то что?
По моему это вообще дело заводчика и покупателя.
Ну это так, мысли в слух.
Можете не отвечать.
Я дискуссию заканчиваю.
Первоначальное сообщение от jorika
....
Я просто сочла нужным проинформировать заводчиков о том, что некоторые покупатели могут быть недостаточно добросовестными. Для этого предназначена данная тема. Я в своем праве.
jorika добавил(а) 1313497902:
Света, я просто не хочу чтобы так налетел кто-то еще. Это все.
.....
jorika, спасибо! Приняли к сведению!)
jorika, твои шаги, которые ты бы сделала .. таки да, так и надо было бы делать! Это естественно, это и не обсуждается!
По поводу цены, для Казани вполне, для Сибири тоже, для Москвы - очень дешево, ну ребенок и все такое - это и есть форс-мажорные обстоятельства ... это только и то не закрыть кормежку и прививки ...
Не могу понять одного, с какого перепугу Настя решила, что собака была без обременения ... если договор вообще-то присутствует, правда не подписанный, но даже, если не подписан, ясень пень, что собака подразумевается с обременением и есть желание это обсудить!
Первоначальное сообщение от JASMIN
Не могу понять одного, с какого перепугу Настя решила, что собака была без обременения ... если договор вообще-то присутствует, правда не подписанный, но даже, если не подписан, ясень пень, что собака подразумевается с обременением и есть желание это обсудить!
НЕ в курсе. С точки зрения закона - так и есть, как мы все выяснили в теме про продажи с условиями.
Обсуждаю я уже года два наверное. Регулярно. Ни разу до последнего времени в письмах, скайпе или личках мне не говорилось, что собачка "без обременения".
Письма у меня сохранены:)
хризантема, для меня совершенно не авось, если я обращаюсь к ветеринару, специализирующемуся на гинекологии ... и я к нему обратилась не через год, а незамедлительно! И я немного термин не так сказала, не ложная течка, а расщепленная течка ...
Magic Mist
16.08.2011, 21:27
Первоначальное сообщение от JASMIN
Не могу понять одного, с какого перепугу Настя решила, что собака была без обременения ... если договор вообще-то присутствует, правда не подписанный, но даже, если не подписан, ясень пень, что собака подразумевается с обременением и есть желание это обсудить!
Я не пишу - без.
Я пишу - обременение появилось не СНАЧАЛА. Сначало было 6 тр. Потом появилрсь - обременение. И оно - ВЗАИМНОЕ было.
Все. Устала повторять по кругу.
И да - у меня всегда вся переписка сохраняется тоже.
Маша - разве я вру - что ты Какао первоначально за 6 тр продавала без обременения? И что обременение ПОЗЖЕ появилось?
Magic Mist добавил(а) 1313519333:
Появилось такая идея ПОСЛЕ моей просьбы продать мне из помета ИМЕННО Челесту. Но не изначально была.
ambercountry
16.08.2011, 21:29
хризантема, Ира, в смысле мне собака не досталась???
да я все переговоры по-поводу ее забрать начала ради Маши, чтобы помочь ей!
и до сих пор готова выкупить эту собаку. Лишь потому, что я по-человечески душевно отношусь к Маше и уважаю ее, я просто хочу ей помочь.
Поэтому мое предложение - в силе.
Ир, я не могу сказать, что мы с Машей близкие подруги, но у нас хорошие приятельские отношения, и, когда я могу помочь человеку, к которому я ХОРОШО отношусь - я буду прилагать все усилия, чтобы это сделать.
Сейчас понятна моя "заинтересованность"?
хризантема, если ситуация дошла до точки кипения ... такой, что одна из сторон вынесла это на форум, любой посещающий этот форум имеет право высказать свою точку зрения, так что "я также в своем праве" ... а затыкать людей на форуме только на основании того, что в лужу сел близкий Вам человек не нужно ... это тоже не комильфо! ... Поспокойней надо быть, повежливее!
хризантема
16.08.2011, 21:54
JASMIN,
а расщепленная течка ...
А Вы в курсе, что такая течка в норме (если так можно сказать) для собак в возрасте до 2х лет, а уж после 5ти лет -это по большей части говорит о кистообразовании в яичниках??
А Вашей собачке 6...
JASMIN, успокаивать меня не надо, я итак спокойна.
И никто никого не затыкает.
Я задала простой вопрос-
Вам какое дело до собаки Насти?
Вот и всего.
в лужу сел близкий Вам человек не нужно ... это тоже не комильфо! .
По -моему Вы там же сидите.
Со своей вязкой по мед показаниям, не обследовав собаку до.
хризантема добавил(а) 1313521097:
ambercountry, Оля, изначально была понятна.
Поэтому я и написала.
А вот понять, за что тут JASMIN, обвиняет Настю, не могу.
Svetus'ka
16.08.2011, 22:46
Раз уж тут публичное место, то думаю, Ира мне разрешит-таки задать вопросы. Да, Ир? ;)
1. Собака будет жить у Насти?????? При любом исходе????
2. Собираются ли собаку обследовать?
3. Что держало от обследования до сих пор?
4. То, что написала Маша, по поводу нормы, как НУЖНО решать такие вопросы, ВОТ правильный выход из ситуации. Есть что-то у когонить против???
И еще.
хризантема, что ж такое? Молчала, но опять-таки раз мы в ПУБЛИЧНОМ МЕСТЕ правда ведь имею право сказать и я??? JASMIN, а никто и не собирался подлавливать. В таком ответе я и не сомневалась, кто ж напишет про себя "гадости", про другого запросто! Смысл был в том, что на своих собачек внимание обратите, а не в чужих тыкайте.
Марина СРАЗУ же позвонила в том числе и мне. и еще другим заводчикам. Обратилась к ветеринару. По рекомендации. Специализированному ветеринару в гинекологии. Ты читаешь через строчку???? По рекомендации вета повязали собаку сразу же. Не просто так. Она ПРЕДПРИНЯЛА МЕРЫ. В отличие. В чем вообще вопрос??? поясни мне, пожалуйста, а то я смысла в этих выступлениях не вижу.
Первоначальное сообщение от Deliss
ambercountry, а Вы так рьяно радеите за здоровье пудельков исключительно разведения Скатовой, или Вам и других собачек тоже жалко?
Хотите, я Вам десяток-полтора потенциальных пациентов пришлю (даром то!) - хороший врач всегда найдет, что полечить.
вот тут (хотя мне есть о чем и поспорить с Олей) извините подвиньтесь. Жалко не конкретную эту собачку. Я лично получила помощь и рекомендации, как тут уже писали не раз. Щенка Оле с этого я не обещала.Так что вполне бескорыстно. так что человек помогает. За что спасибо. Это для информации. Хотя по паре вопросов органически есть о чем поспорить, диферамбов не пою.
jorika, а что Вы так зациклены именно на этой собачке?
Собачка живет себе и приступами боли не страдает, совсем не умирает от того, что течка никак не наступила.
Для шоу и разведения сука довольно средненькая (видела ее) - скорее переросток тоя, нежели карлик.
Неужели это САМАЯ ЛУЧШАЯ сука в помете???
И что, разведение питомника без нее никак не обойдется?
Что-то подсказывает мне, что в Вас говорят амбиции и ущемленное самолюбие...
мугу. я думаю, что каждый заводчик, когда вяжет свою суку, имеет какие-никакие амбиции, и некоторых щенков продает именно с условиями, если не может себе лично оставить. А у Вас амбиций нет вообще???
Вам все равно если Вашей дочери отрежут ченить просто потому что испугались????
Мы вообще все не умрем, если всех собак раздать... только душа болеть будет.
Я тут вижу одно. Расплатиться за собаку не хотели. появилась лазейка и ее использовали. Урок всем. Спасибо.
мое отношение к этому - негативное.
И еще.... мгм.... а чо так мало гривы-то на тойчике - мелком карлике????? ну на фотке с ринга??? там если на лак поставить - будет еще смешнее... У меня Рич с откровенно несправляющимися хозяевами (у них первая такая собака) в лучшей кондиции намного... для инфы - Рич это БОЛЬШОЙ, там пойди нарости гриву. Я понимаю почву для вопросов Маши по кондиции.
Да. хотелось бы получить ответы на заданные в начале поста вопросы. Может все не так плохо.
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Я не пишу - без.
Я пишу - обременение появилось не СНАЧАЛА. Сначало было 6 тр. Потом появилрсь - обременение. И оно - ВЗАИМНОЕ было.
Все. Устала повторять по кругу.
И да - у меня всегда вся переписка сохраняется тоже.
Маша - разве я вру - что ты Какао первоначально за 6 тр продавала без обременения? И что обременение ПОЗЖЕ появилось?
Вот тут у нас и начинаются разные воспоминания. И для меня в сущности неважно, в какой момент появилась идея. Факт в том что мы обе с нею согласились ДО момента отправки щенка. Не вдруг после того как ты его купила и забрала, я начала выдвигать тебе дополнительные условия.
Буквально вот письмо в котором ты подтверждаешь получение от меня текста соглашения:
Это пишу я:
08.11.07, 21:05, masha (mariushka@yandex.ru):
Здравствуйте, magicmpoodle.
Настя, привет. Денежки сегодня получила, сумочку купила. Шею помыла и
жду отмашки:)
Элла просила переслать тебе договор.
Маша
Это ты мне сразу отвечаешь:
Маша, привет! договор получила. Правда открылся он у меня с третьей попытки, но я тот еще "пользователь" и интернет у меня всего второй день как подключили. завтра распечатаю, заполню и вышлю. поповоду доставки вопрос решается, как только всё точно прояснится сразу сообщим.
Как там поживает моя негра? Ты ей уже сказала, что она едет в омскую рыже-лисью стаю?
PS звиняюсь за тупость, но про шею и отмашку чё-то не догоняю - просьба изъяснится иначе (типа - для тех кто на бронепоезде...)))
PPS ставила ли щенкам прививки, если да то когда и что именно?
Ни слова тут не правлю. В ноябре 2007 года ты договор от меня получила после наших с тобою переговоров. И ДО отправки щенка.
От взаимности обременения я не отказывалась ни разу. Напротив - свою часть, наверное, даже излишне активно пыталась выполнить - хоть тушкой, хоть чучелком.
хризантема
16.08.2011, 23:09
Svetus'ka а вот стебаться надо мной не надо...а то ведь я тоже могу, да ведь , Света?
Раз тут публичное место и я ведь могу сказать.
а то я смысла в этих выступлениях не вижу.
А я не вижу смысла в преследовании Мариной Насти, в каждой теме.
а чо так мало гривы-то на тойчике - мелком карлике?????
Возраст для начало спросить я думаю надо;)
У меня Рич с откровенно несправляющимися хозяевами (у них первая такая собака) в лучшей кондиции намного... для инфы - Рич это БОЛЬШОЙ, там пойди нарости гриву. Я понимаю почву для вопросов Маши по кондиции.
Н у это как посмотреть..зато у него в другом проблема, режущая глаз.
И да...Настина собака не на ЧМ выставляется на этих фото.
А то видимо своего не видать.
На ЧМ кому то можно с лысой собакой ездить и не стыдно даже, а тут в регионах -Ты что!Не моги совсем!
Так что теперь , Свет, и тебе говорю, займитесь своими собаками.
зыыы...только не подумай, что я завидую Вашему титулу))))))
А то сейчас понапишешь!
Обидно за Россию стало, сами ниже плинтуса свой выигрыш опустили.
Первоначальное сообщение от хризантема
Возраст для начало спросить я думаю надо;)
Не секрет, что полной гривы у этой собаки не было ни в каком возрасте. Не в нем дело. Не в шерсти счастье, в сущности.
Svetus'ka
16.08.2011, 23:24
Первоначальное сообщение от хризантема
А то видимо своего не видать.
На ЧМ кому то можно с лысой собакой ездить и не стыдно даже, а тут в регионах -Ты что!Не моги совсем!
Так что теперь , Свет, и тебе говорю, займитесь своими собаками.
зыыы...только не подумай, что я завидую Вашему титулу))))))
А то сейчас понапишешь!
Обидно за Россию стало, сами ниже плинтуса свой выигрыш опустили.
ууууууу..... как все запущено.
нини. и не подумаю. что завидуешь. просто радуешься так своеобразно видимо))))
Мы ничо не опускали. Мы ГОРДИМСЯ нашей ПОБЕДОЙ.
А кому хочется нас опустить - велкам на ЧМ в Париж. Чо ж не поехали??? Нас-то, лысиков, с полпинка обошли бы, да? Кстати, я бы не сказала, что лысая Зума была. Ах, да, я ж забыла, раз не тот выиграл - эксперт значит не в себе и лох, да??? угу, угу... :lol:
Svetus'ka добавил(а) 1313529970:
Zlato-Sibiri, ааааа .... я поняла.... это Вы на меня злитесь, что девушка та пропала, а я не взяла тогда щенка... это было в 2006 году (в этом же году у меня был первый помет по моему питомнику) , всю правду про Вас я узнала конечно же, позже :)) так что Бог отвел. и хорошо, что так. С тех пор я стала опытней, и уж поверьте, про щенка из Злато Сибири не думаю ВООБЩЕ.
хризантема, уууууу, я фигею с вас мадам!
Я Вас тоже люблю ... нежно!:evillaugh:
Я уже давно говорила Насте, что у нее мания величия/преследования (ненужное зачеркнуть) ... просто идет обсуждение и вынесен на публику вопрос, я нахожусь в равных условиях со всеми участниками этого форума ... может всем прикажете замолчать?
Пошла спать!
мон ренессанс
17.08.2011, 00:45
Уххххххх! Периодически, понятно почему заглядываю в эту тему. За сухой объективной информацией. Ибо заводчик есьм. Но в этот раз - я в обмороке!!! :obm: :obm: :obm: Записать Анастасию Филоненко-Чоповскую с пол-пинка в паппи-милл?!!!! Поражена!!!. Ибо она - человек знающий, грамотный, честный, не замеченный ни в какой афёре. Довольно жёстко разбирающийся в вопросах допущения-недопущения СВОИХ собак в племразведение....Живущий (прости, Настя!) в дыре, где ещё попробуй раскрутить собаку! И где щенки наши стоят гроши... Считаю,что она - грандиозная девочка, искренне преданная нашему делу и выведшая целую плеяду отличных собак. Господа, что с вами? Понимаю, что М.Скатова может легко вовлечь в подобные "переборки", да и каждый из дискутирующих прав по-своему (Хаджа Насреддин: "И ты прав, и ты - прав, и ты - прав..."). Но неужели, по времени нахождения Анастасии на Русе, по её отчётам об успехах её собак, по фотографиям, по её искренности и открытости - никто не сделал никаких выводов? Считаю позором предложение Скатовой - про внесение Насти в "Черный список покупателей". С лёгким сердцем и удовольствием отдала бы ей своего личного щенка без всяких "обременений".
мон ренессанс, браво! Честно, апплодирую стоя!
мон ренессанс
17.08.2011, 00:55
Duchess, спасибо большое! Честно - ожидала прямо противоположной реакции.. Впрочем, ещё не вечер... вернее, для многих - не утро...:smile: :hb:
Zlato-Sibiri
17.08.2011, 06:40
мон ренессанс, БРАВО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
MISTER TWISTER22844
17.08.2011, 09:05
мон ренессанс, Уххххххх! Периодически, понятно почему заглядываю в эту тему. За сухой объективной информацией. Ибо заводчик есьм. Но в этот раз - я в обмороке!!! Записать Анастасию Филоненко-Чоповскую с пол-пинка в паппи-милл?!!!! Поражена!!!. Ибо она - человек знающий, грамотный, честный, не замеченный ни в какой афёре. Довольно жёстко разбирающийся в вопросах допущения-недопущения СВОИХ собак в племразведение....Живущий (прости, Настя!) в дыре, где ещё попробуй раскрутить собаку! И где щенки наши стоят гроши... Считаю,что она - грандиозная девочка, искренне преданная нашему делу и выведшая целую плеяду отличных собак. Господа, что с вами? Понимаю, что М.Скатова может легко вовлечь в подобные "переборки", да и каждый из дискутирующих прав по-своему (Хаджа Насреддин: "И ты прав, и ты - прав, и ты - прав..."). Но неужели, по времени нахождения Анастасии на Русе, по её отчётам об успехах её собак, по фотографиям, по её искренности и открытости - никто не сделал никаких выводов? Считаю позором предложение Скатовой - про внесение Насти в "Черный список покупателей". С лёгким сердцем и удовольствием отдала бы ей своего личного щенка без всяких "обременений".
:appl:
мон ренессанс, и отдавайте!!! В чем проблема? Собака куплена с обременением, с обременением ... ВСЕ!!! Тема закрыта! Исполняйте договор! ... Не хотите, покупайте без обременения ... в какой дыре и как живет Настя в данном случае никого не волнует!
Кстати, именно раскрутить собаку сложнее там, где больше конкурентов. Если мы не о пиар-акциях на телевидении. а именно о выставках говорим.
Да и чего все сдвинулись на договоре, Маша лопухнулась ... сама признает, отдала собаку без подписанного договора, да еще и документы выправила на владельца, у не нет ни каких рычагов, чтобы урегулировать этот вопрос ... проехали ...
Вопрос на данный момент стоит такой - ЕСЛИ СТАВИТСЯ ВОПРОС О НЕПОРЯДКЕ В ЗДОРОВЬЕ СОБАКИ - СОБАКУ НАДО ОБСЛЕДОВАТЬ! А потом уж думать что с нею делать!" А эти бурные аплодисменты человеку, который провозглашает то, что собака нездорова, и НЕ ИДЕТ к врачу, мне, мягко говоря, непонятны. Это что, для вас всех - норма?????????????????????????????? пора делать выводы об уровне ветеринарного обслуживания в питомниках России.....
MISTER TWISTER22844
17.08.2011, 09:51
JASMIN,Уважаемая Марина! Во всей этой истории судить друг друга могут только двое непосредственных участников. А Ваши выпады совершенно неуместны и некорректны.
Не Ваше дело - что было, есть и будет с собакой, к которой Вы не имеете отношения.
ambercountry
17.08.2011, 10:01
мон ренессанс, Тамара и все остальнве, кто тут выступает в поддержку Насти. Можно я задам вопрос??
абстрагируйтесь от имен и дествующих лиц и представьте себе ситуацию (почти все - заводчики)
итак ситуация:
Будучи Заводчиком Вы продаете щенка с обязательствами. Покупатель несогласен с вами в исполнении некоторых пунктов договора, отвергает предложенные варианты решения вопроса, спустя какое-то время перестает выходитьь на контакт. По прошествии еще какого-то времени Вы узнаете, что собака, проданная вами на условиях нездорова, нуждается в ветеринарной помощи, которую Покупатель собаке вашего разведения не обеспечивает, потому что вопрос решает коротко: кастрировать и все, ну раз нездорова..
а вопрос: КАКОВЫ БУДУТ ВАШИ ДЕЙСТВИЯ?
вы что, будете сидеть, сопеть "в тряпочку" и молчать, позволяя себе лишь кулуарные разговоры про то, какой вам покупатель достался?
или же вынесете все на суд общественности??? Или будете защищать Покупателя несмотря ни на что, повторяя "он хороший! вон на форуме как умно пишет, собачек своих выставляет и вроде что-то с ними получает, разводит, хоть и в "дыре" живет"??? а?
здесь самое главное, во всей этой истории - НЕОКАЗАНИЕ ВЕТЕРИНАРНОЙ ПОМОЩИ НУЖДАЮЩЕМУСЯ ЖИВОТНОМУ, а не расплата щенком. неужели никак не дойдет??? что вы все прицепились к отдаче щенка??????
JASMIN, ППКС опять..
почему я так рьяно на стороне Маши??
во-первых, очень хорошо и по-доброму к Маше отношусь
во-вторых, меня саму "опрокинули" в свое время... несмотря даже на то, что документы на собаку оформлены на мое имя и договор есть, и все там четко прописано... однако, ничего не могу сделать...
а в-третьих, НЕОКАЗАНИЕ ВЕТЕРИНАРНОЙ ПОМОЩИ НУЖДАЮЩЕМУСЯ ЖИВОТНОМУ для меня просто ДИКОСТЬ.
MISTER TWISTER22844, а Вы-то что тогда тут рассуждаете??? Вы - непосредственный участник разве??? Раз Вы можете писать, позвольте уж и мне. Право имею. Еще раз. Ресурс - публичный. проблема уже вынесена на общее обсуждение, между собой стороны уже все обсудили и не договорились! И о том, что собака нездорова, тут говорит именно Настя и Ко. только они не хотят следовать советам ветеринара. Вы это не осуждаете??? У Вас лично собаки тоже не получают надлежащего ветобслуживания???? и это норма????
Не хотите просто абстрактно выразить свое мнение по вопросу - а нужно ли лечить больную собачку?
Первоначальное сообщение от JASMIN
...Вопрос на данный момент стоит такой - ЕСЛИ СТАВИТСЯ ВОПРОС О НЕПОРЯДКЕ В ЗДОРОВЬЕ СОБАКИ - СОБАКУ НАДО ОБСЛЕДОВАТЬ! А потом уж думать что с нею делать!" А эти бурные аплодисменты человеку, который провозглашает то, что собака нездорова, и НЕ ИДЕТ к врачу, мне, мягко говоря, непонятны. Это что, для вас всех - норма?????????????????????????????? пора делать выводы об уровне ветеринарного обслуживания в питомниках России.....
JASMIN, чудесная Вы! Вот ТАК! "Начали за здравие" (черный список покупателей!!!) , "а кончили за упокой" (вопрос в ветеринарном обследовании)....
В этом и все ШОУ !:smile:
ambercountry, полностью соогласна!
JASMIN добавил(а) 1313565613:
Deliss, а Вы о чем, не могу понять ... для меня. человек не оказывающий собаке ветеринарную помощь - однозначно в черном списке ...
Не хотела публично поднимать этот вопрос,т.к.уже не надеюсь вернуть хоть какие-то деньги.Но,если,,Казанское Ханство,, решило внести в черный список,,покупателей,, и продавцов Настю Чоповскую,предлагаю туда же большими буквами записать и Юлю Иванову(хозяйку питомника,,Казанское ханство).Попытаюсь аргументировать свое предложение...Весной 2010года я купила у Ю.Ивановой черного щенка малого пуделя за 40000 рублей(отец-Sansonelle Master Class, мать-Цветослава из Казанского Ханства).Ребенок оказался пятирезцовым...Мне предложили его вернуть,но мы с Юлей договорились дождаться смены зубов. Зубы сменились,но шестой резец так и не вышел,и я предложила оставить собаку у себя, как ,,любимца,,(т.к. уже ,,прикипела ,, к нему) и вернуть мне соответсвующую часть денег.Сначала я получила их согласие,но затем они стали уходить от контакта со мной(не отвечали на звонки). Когда я все-таки связалась с ними,в выплате денег мне было отказано.ПОЛУЧАЕТСЯ,что,,Ка занское Ханство,,ЖИВЕТ ПО ,,ДВОЙНЫМ СТАНДАРТАМ,,.Обвинять других они горазды,а сами ведут себя ,мягко говоря,как НЕДОБРОСОВЕСТНЫЕ ЗАВОДЧИКИ.Т.Е. бревна в своем глазу не видят...
Виржиния
17.08.2011, 10:23
Первоначальное сообщение от jorika
Кобель был продан за 4 тысячи. Три суки были проданы за 6 тысяч. Одну (в москве на диван, бггг) я продала за 300 евро. И одну за 12 тысяч.
вот так-то! кто тут говорил, что Action занижает цены в Москве (речь шла о 15 тыс. за приличную собаку с документами), а также высказывались сомнения о качестве собаки, судя по выставкам и известности питомника, я бы не отказалась взять собаку с брендом "Казанское Ханство" за такую смешную цену!
Первоначальное сообщение от vital
Не хотела публично поднимать этот вопрос,т.к.уже не надеюсь вернуть хоть какие-то деньги.Но,если,,Казанское Ханство,, решило внести в черный список,,покупателей,, и продавцов Настю Чоповскую,предлагаю туда же большими буквами записать и Юлю Иванову(хозяйку питомника,,Казанское ханство).Попытаюсь аргументировать свое предложение...Весной 2010года я купила у Ю.Ивановой черного щенка малого пуделя за 40000 рублей(отец-Sansonelle Master Class, мать-Цветослава из Казанского Ханства).Ребенок оказался пятирезцовым...Мне предложили его вернуть,но мы с Юлей договорились дождаться смены зубов. Зубы сменились,но шестой резец так и не вышел,и я предложила оставить собаку у себя, как ,,любимца,,(т.к. уже ,,прикипела ,, к нему) и вернуть мне соответсвующую часть денег.Сначала я получила их согласие,но затем они стали уходить от контакта со мной(не отвечали на звонки). Когда я все-таки связалась с ними,в выплате денег мне было отказано.ПОЛУЧАЕТСЯ,что,,Ка занское Ханство,,ЖИВЕТ ПО ,,ДВОЙНЫМ СТАНДАРТАМ,,.Обвинять других они горазды,а сами ведут себя ,мягко говоря,как НЕДОБРОСОВЕСТНЫЕ ЗАВОДЧИКИ.Т.Е. бревна в своем глазу не видят...
Спасибо за смелость и откровенность!
К сожалению, людям свойственно выставлять себя "белыми и пушистыми", работая на публику.
Принцип "ДВОЙНЫХ СТАНДАРТОВ" пусть КАЖДЫЙ сначала поищет у себя.....
ambercountry
17.08.2011, 10:33
vital, г-жа Балакина, а Емир кастрирован?
vital, имете прво высказать свое Фи! Но в данном случае тему подняла не Ю. Иванова ...
Можно немного подробнее про покупку - 5 резцов, а когда брали в зубы не смотрели, а актировка?
Ничего не понятно!!! Хотелось бы услышать и вторую сторону ...
JASMIN, Вы о ЧЕМ?????
Ведь собаке не жмет, не пучит,не корючит...
Собака ОЧЕНЬ ХОРОШО СЕБЯ ЧУВСТВУЕТ!
Если так хочется кого-нибудь спасти - сходите до ближайшей помойки - там найдете, кому оказать помощь (бездомных собак в Москве полным-полно).
Виржиния, вы вообще тему читаете или только про свою баню волнуетесь? Цены указаны 4 - летней давности, за собаку с периферии на тот момент (мама - папа из Казани). Попробуйте сейчас за "смешную цену" приобрести собаку в Москве с брендом известного питомника!!!
Первоначальное сообщение от Deliss
JASMIN, Вы о ЧЕМ?????
Ведь собаке не жмет, не пучит,не корючит...
Собака ОЧЕНЬ ХОРОШО СЕБЯ ЧУВСТВУЕТ!
Вы это тут пишете как представитель Насти???? Вы за это отвечаете???? Что собаку не корючит???? Или все же есть у собаки проблемы???
Настя пока что-то не ответила ни на один из вопросов о том, где собака по факту живет, и какие обследования проведены..... интересно, почему не ответила???? Может, собаку уже Вам отдали, и Вы в курсе больше, чем кто-либо????
Если так хочется кого-нибудь спасти - сходите до ближайшей помойки - там найдете, кому оказать помощь (бездомных собак в Москве полным-полно).
я думаю, в Уфе тоже есть куда направить Вашу энергию. Настя в состоянии ответить САМА.
Первоначальное сообщение от JASMIN
vital, имете прво высказать свое Фи! Но в данном случае тему подняла не Ю. Иванова ...
Можно немного подробнее про покупку - 5 резцов, а когда брали в зубы не смотрели, а актировка?
Ничего не понятно!!! Хотелось бы услышать и вторую сторону ... О том ,что у кобеля полностью не вышли зубы на нижней челюсти,я узнала за несколько часов до отъезда в Казань...Как была проведена актировка мне самой не очень ясно.(Я не приглашаю забрать своих щенков,пока не поднимутся все зубы).Приехав(уже) в Казань,я не стала ждать выхода всех зубов...Я хотела иметь такого мальчика ,поэтому и взяла его,не сомневаясь в порядочности заводчика...
я расскаю как дело было ц балакиноы как до компа доеду.
ambercountry
17.08.2011, 11:05
vital, г-жа Балакина, повторю вопрос: ЕМИР КАСТРИРОВАН?
ambercountry добавил(а) 1313568416:
и как быть с рентгеном, который вы ,якобы, делали, на котором у собаки виден 6-й резец?
vital, до актировки ... это конечно не АЙС! ... Все таки хотелось бы услышать и вторую сторону ...
Первоначальное сообщение от ambercountry
vital, г-жа Балакина, повторю вопрос: ЕМИР КАСТРИРОВАН?
ambercountry добавил(а) 1313568416:
и как быть с рентгеном, который вы ,якобы, делали, на котором у собаки виден 6-й резец?
ambercountry добавил(а) 1313568467:
я тоже в курсе событий Эмир не кастрирован. Да,рентген был сделан дважды в 2 и в 4,5 месяца.Зав. вет.клиникой в г.Ангарске ЛуковаН.Е. подтвердила,что шестой резец заложен в десне,но при смене зубов места для зуба не было.Если Вам интересно,Эмир до 8 месяцев носил пластины,но раздвинуть зубы(для выхода 6-го)до такой степени не у далось...Кстати,на это было потрачено около 15000...
Вот по-этому - НИКОГДА ... не продаю щенков до актировки. тем более как щоу, сидят они у меня минимум до 3-х, а то и 6 месяцев, по крайней мере резцы уже поменяются, со всеми прививками ... да долго, трудно и продаю не за копейки, ну хоть уже отвечаю за то - ЧТО Я ПРОДАЮ!
оля-север
17.08.2011, 11:35
jorika, Вы меня конечно извените, но поразили написав что хотите внести в черный список покупателей Настю. У меня она покупала 2-х собак и я очень довольна. Очарование Новый Фаворит ( серебро) , Хола Викториан Элеганс Меджик Мистери ( абрикос)- были прекрасно подготовлены к выставкам и в хорошей кондиции всегда. А вот в вашем питомнике была приобретена собака черная сука миник для выставок в питомник " Северная Империя". Ее у вас приобритала г-жа Колесова Антонина купили ее мои друзья . Я незнала что с ней делать т.к у нее аллергия была ужасная. Она вся чесалась и шерсть из-за этого на гриве вообще не росла.Я эту собаку вообще в разведение не стала пускать т.к это стойко передается по наследству.
ambercountry
17.08.2011, 11:55
Первоначальное сообщение от vital
Эмир не кастрирован.
а как вы хотите вернуть половину стоимости за своего пета, если он не кастрирован?
насколько я знаю - у вас в доме есть и суки. Где гарантия, что ПЕТ Эмир, с плем браком, не будет вязаться? я считаю, что Юля и хозяйка Цветославы - ПРАВЫ.
пока кобель не кастрирован ни о каком возврате части денег речи быть не может.
Вам предложили его забрать - вы отказались.
Вам сказали, что вернут часть суммы после кастрации, кобель НЕ кастрирован, и вы сейчас обвиняете в чем-то Ханство?
интересная ситуация, однако.......
ambercountry добавил(а) 1313571445:
оля-север, а от блох собачку не пытались обрабатывать??????
Первоначальное сообщение от ambercountry
а как вы хотите вернуть половину стоимости за своего пета, если он не кастрирован?
насколько я знаю - у вас в доме есть и суки. Где гарантия, что ПЕТ Эмир, с плем браком, не будет вязаться? я считаю, что Юля и хозяйка Цветославы - ПРАВЫ.
пока кобель не кастрирован ни о каком возврате части денег речи быть не может.
Вам предложили его забрать - вы отказались.
Вам сказали, что вернут часть суммы после кастрации, кобель НЕ кастрирован, и вы сейчас обвиняете в чем-то Ханство?
интересная ситуация, однако.......
ambercountry, мне вот непонятны причины Вашего кипячения на данную ситацию.
Давайте дождемся объяснения jorika.
Чтобы утверждать или не утверждать от третьих лиц.
Вы ведь не присутствовали при их разговоре и договоре.
[QUOTE]Первоначальное сообщение от ambercountry
[B]а как вы хотите вернуть половину стоимости за своего пета, если он не кастрирован?
насколько я знаю - у вас в доме есть и суки. Где гарантия, что ПЕТ Эмир, с плем браком, не будет вязаться? я считаю, что Юля и хозяйка Цветославы - ПРАВЫ.
пока кобель не кастрирован ни о каком возврате части денег речи быть не может.
Вам предложили его забрать - вы отказались.
Вам сказали, что вернут часть суммы после кастрации, кобель НЕ кастрирован, и вы сейчас обвиняете в чем-то Ханство?
интересная ситуация, однако.......
Во-первых,оставить собаку или нет,-решать мне.Только платить за нее я должна ,как за бракованную .И все это прекрасно знают!Во-вторых,ни требования,ни предложения о кастрации от ,,Казанцев,,не было!Это потом Юля запустила эту придумку,когда я предупредила ее ,что вынесу нашу ситуацию на публику.Но тогда я не стала этого делать(выносить на форум).Я сторонник честных и человеческих отношений и решений...Тогда и разборов никаких не будет...
оля-север
17.08.2011, 12:59
ambercountry, у нас нет блох это раз. а во вторых это было дело зимой
оля-север добавил(а) 1313575272:
Да будет вам известно что на севере нет ни блох ни клещей.
хризантема
17.08.2011, 13:01
Svetus'ka
нини. и не подумаю. что завидуешь. просто радуешься так своеобразно видимо))))
Вот не поверишь, но действительно была рада победам российских собак.
Не надо по себе мерить.
А вот не рада была видеть на ведущем шоу мира, собаку в такой форме одного из ведущих питомников России.
Мы ничо не опускали. Мы ГОРДИМСЯ нашей ПОБЕДОЙ.
Ну это ктоб сомневался, можно было и не писать))))))))
Чо ж не поехали??? Нас-то, лысиков, с полпинка обошли бы, да?
Какие наши годы, еще поедем;)
Это ты сама сказала, не я)))У каждого есть шанс, а у красивых собак и в форме вдвойне:)
Кстати, я бы не сказала, что лысая Зума была
Ну да, ну да...в чужом глазу то соломинка виднее.
Хоть бы тогда фото не вешали, правдоподобней бы были эти высказывания.
Ах, да, я ж забыла, раз не тот выиграл - эксперт значит не в себе и лох, да??? угу, угу...
Заметь, не я это сказала.
Я нигде ни разу не обсуждала экспертизу на мире.
Более того в целом мне понра как он отсудил.
И я вообще тут не про титулы...
Значит Зума не лысая, так привидилось всем, а вот Настина сука (на фото юниорка) лысее не бывает.
Надеюсь мы поняли друг друга.
Больше не собираюсь дискутировать по этому поводу.
JASMIN, хризантема, уууууу, я фигею с вас мадам! Я Вас тоже люблю ... нежно!
Думаю, это больше Вам подходит:
ууууууу..... как все запущено.
мон ренессанс,
___________Уххххххх! Периодически, понятно почему заглядываю в эту тему. За сухой объективной информацией. Ибо заводчик есьм. Но в этот раз - я в обмороке!!! Записать Анастасию Филоненко-Чоповскую с пол-пинка в паппи-милл?!!!! Поражена!!!. Ибо она - человек знающий, грамотный, честный, не замеченный ни в какой афёре. Довольно жёстко разбирающийся в вопросах допущения-недопущения СВОИХ собак в племразведение....Живущий (прости, Настя!) в дыре, где ещё попробуй раскрутить собаку! И где щенки наши стоят гроши... Считаю,что она - грандиозная девочка, искренне преданная нашему делу и выведшая целую плеяду отличных собак. Господа, что с вами? Понимаю, что М.Скатова может легко вовлечь в подобные "переборки", да и каждый из дискутирующих прав по-своему (Хаджа Насреддин: "И ты прав, и ты - прав, и ты - прав..."). Но неужели, по времени нахождения Анастасии на Русе, по её отчётам об успехах её собак, по фотографиям, по её искренности и открытости - никто не сделал никаких выводов? Считаю позором предложение Скатовой - про внесение Насти в "Черный список покупателей". С лёгким сердцем и удовольствием отдала бы ей своего личного щенка без всяких "обременений". ________________________________________
:appl: :appl: :appl:
ambercountry,
оля-север, а от блох собачку не пытались обрабатывать??????
А что чесотка только от блох бывает??
оля-север
17.08.2011, 13:01
Поэтому ваша под........ка не уместна ambercountry
Первоначальное сообщение от JASMIN
Вот по-этому - НИКОГДА ... не продаю щенков до актировки. тем более как щоу, сидят они у меня минимум до 3-х, а то и 6 месяцев, по крайней мере резцы уже поменяются, со всеми прививками ... да долго, трудно и продаю не за копейки, ну хоть уже отвечаю за то - ЧТО Я ПРОДАЮ!
Вот тут с Вами полностью согласна!
Вообще-то это грубейшее нарушение Плем. положения!
Deliss добавил(а) 1313576168:
Первоначальное сообщение от ambercountry
а как вы хотите вернуть половину стоимости за своего пета, если он не кастрирован?
насколько я знаю - у вас в доме есть и суки. Где гарантия, что ПЕТ Эмир, с плем браком, не будет вязаться? я считаю, что Юля и хозяйка Цветославы - ПРАВЫ.
пока кобель не кастрирован ни о каком возврате части денег речи быть не может.
Вам предложили его забрать - вы отказались.
Вам сказали, что вернут часть суммы после кастрации, кобель НЕ кастрирован, и вы сейчас обвиняете в чем-то Ханство?
интересная ситуация, однако.......
ambercountry , в подобной ситуации с явным дисквалифицирующим пороком вообще не может быть никаких условий с ВИНОВНОЙ стороны!
Собака бралась для шоу- (за определенную стоимость именно шоу-собаки), виновная сторона должна была НЕМЕДЛЕННО вернуть часть денег, не доводя это дело до серьезных разбирательств, а не выставлять какие-либо абсурдные условия!
Пусть спасибо скажут, что покупатель еще не обратился с заявлением в Плем. комиссию РКФ с жалобой на нарушение племенного положения!!!:diablo:
Неужели нужен запрет питомнику на самостоятельную плем.работу, чтобы мозги встряхнуть???
Serenada
17.08.2011, 13:31
Deliss,
если вы купили например телевизор, а у него оказывается, нет синего цвета, ну вот такой......и вы это дома толшько обнаружили..... для того чтобы вернуть за него деньги, вам надобно телевизор обратно в магазин сдать, не правда ли????? если вы придете в магазин, и на словах объясните, что нету синего цвета, не могли бы вы мне вернуть половину денег........а телевизор я оставлю себе.....мне стОит писать о том, куда вас вышлют в магазине???????
если вы купили например телевизор, а у него оказывается, нет синего цвета, ну вот такой......и вы это дома толшько обнаружили..... для того чтобы вернуть за него деньги, вам надобно телевизор обратно в магазин сдать, не правда ли????? если вы придете в магазин, и на словах объясните, что нету синего цвета, не могли бы вы мне вернуть половину денег........а телевизор я оставлю себе.....мне стОит писать о том, куда вас вышлют в магазине???????
----------------------------------
Долго молчала....
В этих разборках совершенно не считаются с тем что собаки ЖИВЫЕ!К ним привыкаешь,их любишь.И просто так взял-отдал-НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ ПРОСТО НЕ МОГУТ!
Первоначальное сообщение от samalin
Долго молчала....
В этих разборках совершенно не считаются с тем что собаки ЖИВЫЕ!К ним привыкаешь,их любишь.И просто так взял-отдал-НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ ПРОСТО НЕ МОГУТ! [/B]
Так Балакины и ЛЮБЯТ его! Потому и возвращать не хотят!!! Ведь написали в своем посте - прикипели к нему.
И не надо искать непорядочность в людях, которых лично не знаете - это я обращаюсь к Оле-Амберкантри.
Serenada
17.08.2011, 13:40
samalin,
речь не об этом. А о возврате денег. Никто не мешает любить собачку и в дальнейшем. Йорки вон по 40 тыщ "просто для любви" продаются и никто не в претензиях.
Первоначальное сообщение от Serenada
samalin,
речь не об этом. А о возврате денег. Никто не мешает любить собачку и в дальнейшем. Йорки вон по 40 тыщ "просто для любви" продаются и никто не в претензиях.
пудели - не йорки, и цены на пэтов у них разные.
Предлагался и покупался за 40 000 рублей щенок не только для баловства на диване.
Люди хотели иметь шоу-собаку.
Serenada
17.08.2011, 13:54
Ирай,
давайте разберемся...
и пудели и йорки - собачки, верно????
Шоу - собак покупают в более старшем возрасте.
Первоначальное сообщение от Serenada
Ирай,
давайте разберемся...
и пудели и йорки - собачки, верно????
Шоу - собак покупают в более старшем возрасте.
вот об этом и говорится - об ответственности заводчика продавать шоу-щенка в определенном возрасте, а не кабы, чтобы срубить бабло.
Всякое бывает, и после 6 молочных резцов при смене могут выйти всего пять.
Заводчик, если он дорожит своим реноме, должен разрешить эту ситуацию, предложить варианты, которые будут приемлемы для покупателя щенка.
Идти на контакт в разрешении конфликта.
Serenada
17.08.2011, 14:00
Ирай,
а Ханство его прям навяливало?? Или покупатель сам пошел на этот риск????
Первоначальное сообщение от Serenada
Ирай,
а Ханство его прям навяливало?? Или покупатель сам пошел на этот риск????
Серенада, еще раз говорю от отвественности заводчика, и поиска вариантов разрешения его, не отмахиваясь, авось прокатит...
Первоначальное сообщение от Serenada
Ирай,
давайте разберемся...
и пудели и йорки - собачки, верно????
Шоу - собак покупают в более старшем возрасте. Зачем вообще сравнивать?...Йорка с пуделем...Собаку с телевизором???!!! Речь идет о ДОБРОСОВЕСТНОСТИ и только!И не надо уходить в дебри...
Дамы. Я сейчас обращаюсь только к г-же Балакиной, которая осталась недовольна питомником "Казанское Ханство" примерно так же сильно, как я осталась недовольна питомником "Мэджик Мистери". Ни с кем из присутствующих я тему продажи Эмира ни до ни после обсуждать не уполномочена.
Пишу по просьбе Юли Ивановой и Насти Шумовой. Пишу один раз и больше к теме не возвращаюсь.
Итак, г-жа Балакина!
Питомник "Казанское Ханство" глубоко сожалеет о том что Эмир, приобретенный в питомнике, оказался пятирезцовой собакой. Питомник предлагает вам в качестве компенсации БЕСПЛАТНО кобеля по вашему выбору от следующих сук:
Цветослава Из КХ (вл. А. Шумова)
или
Государыня Из КХ (вл. Ю. Иванова).
Вопросы доставки такого щенка обсуждаемы, но мы гарантируем что вы получите собаку надлежащего качества и экстерьера, с комплектными резцами и семенниками.
Если собака не будет нужна непосредственно вам, вы можете получить у нас щенка бесплатно, найти ему достойных покупателей за назначенную вами цену и компенсировать свои расходы и ущерб.
К сожалению, вопрос возврата денег за Эмира в данный момент мы обсуждать не можем, по причинам, которые я кратко изложу ниже.
Также питомник не может нести ответственности за траты на услуги собачьих стоматологов, решение о которых вы приняли сами и мы на этом не настаивали.
Для невольных свидетелей могу сразу заметить что наша версия развития событий несколько отличается от уже изложенной и нас совершенно не интересует, которой вы поверите и что будете тут дальше обсуждать.
Итак, Эмир был выставлен на продажу в трехнедельном возрасте, я лично разместила здесь объявление о нем. Мы не собирались никуда торопиться, но г-жа Балакина буквально влюбилась в этого щенка по фото, звонила, просила никому его не отдавать и т.п. Звонки были неоднократными. Мы уверили ее что если щенок ей нужен, она сможет его приобрести как только мы будем уверены в том что он полноценная собака шоу-качества. В последующих звонках также обсуждалось, что щенок мал и торопиться некуда, и что мы его точно никому не отдадим. Тем не менее, Юля и Настя оказались поставлены перед фактом - билеты куплены, покупатель едет!
- Но зубы... - в который раз сказали девочки.
- Конечно вырастут, я в этом уверена! - сказала покупательница и приехала.
Г-жа Балакина прожила у Юли три дня. К моменту отъезда все зубы у щенка прорезались и их можно было без труда посчитать. Чем г-жа Балакина и занималась вместе с Юлей. О чем был подписан договор купли-продажи и акт приема-передачи щенка, в котором г-жа Балакина расписалась в том, что претензий не имеет и у щенка все в комплекте.
Через две недели или около того зубы вышли окончательно и стало понятно что один резец сдвоенный. Покупателю незамедлительно было предложено вернуть деньги и был найден вариант доставки щенка - не за счет покупателя. Говорить в этот момент о каких-то сильнейших привязанностях к собаке было, безусловно, еще рано - и вопрос был бы решен совершенно бескровным путем, деньги были бы возвращены в полном объеме.
Г-жа Балакина собаку вернуть отказалась и сказала что будет ждать смены - вдруг вырастут 6? И окончательный вопрос о возврате денег был отложен до смены зубов.
Здесь я отвлекусь и задам всем невольным читателям простой вопрос - когда у малых пуделей заканчивается смена зубов? Все на него ответили? Прекрасно.
Г-жа Балакина обратилась с требованием вернуть ей существенную часть стоимости щенка, когда кобелю было около... года. Не в 4, не в 5, не в 6 или 7 и 8 месяцев. В год.
На те звонки, которые были сделаны глубокой ночью, девочки, естественно, не отвечали и вряд ли кто-то будет их тут за это осуждать. Вариант с кастрацией Эмира и немедленным возвратом половины стоимости также обсуждался и был отвергнут покупателем. Вариант бесплатного предоставления другого щенка также обсуждался и также был отвергнут.
По причине того, что все мыслимые сроки возврата денег за собаку вышли к тому моменту, как покупатель решил, наконец, что-то потребовать, о возврате денег сейчас речи не идет. Но мы готовы предоставить другую собаку, о чем я заявила выше.
Также должна заметить что с Юлей Ивановой г-жа Балакина никаких денежных дел не имела. Щенок приобретался у Анастасии Шумовой. Договор был подписан с Настей. Поэтому решать эти вопросы нужно было непосредственно с продавцом, о чем Юля г-же Балакиной неоднократно говорила.
В подтверждение могу сказать, что разговаривала об этом с Натальей Прадедовой, когда процесс был в самом разгаре. Она не даст соврать - мы были совершенно готовы решить вопрос миром в разумные сроки.
Для тех невольных читателей, которые поминают племенное положение, еще раз напомню - на момент актировки зубы щенка можно было пересчитать без труда, о чем покупатель собственноручно расписался. Поэтому спор переходит в разряд имущественных. Имущественными спорами РКФ не занимается. Я это говорю не с потолка. А потому что лично консультировалась у члена Племенной.
Вот, собственно, и все.
jorika добавил(а) 1313579186:
Первоначальное сообщение от Ирай
вот об этом и говорится - об ответственности заводчика продавать шоу-щенка в определенном возрасте, а не кабы, чтобы срубить бабло.
Всякое бывает, и после 6 молочных резцов при смене могут выйти всего пять.
Заводчик, если он дорожит своим реноме, должен разрешить эту ситуацию, предложить варианты, которые будут приемлемы для покупателя щенка.
Идти на контакт в разрешении конфликта.
Наталья Павловна, ведь мы с вами очень долго говорили об этом. По скайпу. И о предложенных вариантах. И о здравых решениях.
Также, насколько я помню, вы говорили об этом с Юлей, встретив ее на какой-то выставке?
Первоначальное сообщение от Serenada
Deliss,
если вы купили например телевизор, а у него оказывается, нет синего цвета, ну вот такой......и вы это дома толшько обнаружили..... для того чтобы вернуть за него деньги, вам надобно телевизор обратно в магазин сдать, не правда ли????? если вы придете в магазин, и на словах объясните, что нету синего цвета, не могли бы вы мне вернуть половину денег........а телевизор я оставлю себе.....мне стОит писать о том, куда вас вышлют в магазине???????
Ира,ну причем здесь телевизор....В данной ситуации мы имеем дело с живыми людьми и животными.
Зачем везти его обратно ,от этого зубов не прибавится,достаточно получить описание с выставки или заключение врача из клиники с указанием клейма собаки(надеюсь оно у него есть) в котором будет указана проблема.
Ситуация очень проста на мой взгляд....
Заводчик -это не только "сюськи -масюськи" на форуме ,или какие все красивые ,супер,пупер,молодцы девочки ,команда и т. д.Это конечно все очень хорошо,но когда случается ситуация подобная этой необходимо умение и такт раз-рулить ее спокойно.Это всего- лишь обычный помет,обычных пуделей.Просто какой-то питомник делает регулярно дорогие вязки,покупает дорогих собак , это просто разведение и может быть все что угодно.
В данном случае заводчик(владелец)видимо решили повязав в кое- веке на выезде суку,потратив деньги,он получит только супер звезд,что от их собаки и супер кобеля быть проблем уж точно не может!Что можно продать щенка не дождавшись когда выдут зубы!Зная ,что человек едет из Иркутска 4 дня ,и это затраты и денег и времени!
Такие ситуации происходят очень часто в разных питомниках и единственный выход у продавца решить эту проблему в пользу покупателя.Можно предлагать разные варианты ,но обязательно решить,даже если это не в пользу заводчика.
Покупатели могут быть вообще полные дилетанты,а хороший заводчик всегда должен сохранять лицо,а не пользоваться ситуацией.
Svetus'ka
17.08.2011, 14:14
Первоначальное сообщение от хризантема
Svetus'ka
Вот не поверишь, но действительно была рада победам российских собак.
Не надо по себе мерить.
Это на каком основании ты это написала? Что "по себе"? Я в отличие от тебя не говорила что победа твоей собаки опустила российских собак.
Ты нас поздравила? Где ты рада? Я что-то пропустила?
А вот не рада была видеть на ведущем шоу мира, собаку в такой форме одного из ведущих питомников России.
я так понимаю, лучше бы мы не приезжали по-твоему? На минуту, кроме шерсти есть еще и ТИП. Движения. темперамент. ты там была чтобы критиковать? Фото не отражают.
аааа.... конечно же... Самарканды все ушли с очхорами коричневые, а Зума вот прорвалась... да как прорвалась! обошла ВСЕХ кроме одной суки! как же, с твоей концепцией классных коричневых не совпало, понимаю как ты расстроилась.
Насчет формы - ОТЛИЧНАЯ ФОРМА! У собаки ВСЕ есть, грива только чуть меньше, чем у американцев и выигравших шведов. и что?
А мне не стыдно вот за это. Ира, чтобы судить надо было ВИДЕТЬ.
суки на мире - CACIB и ResCACIB (http://www.youtube.com/watch?v=OalV4GJEY9U)
Ну это ктоб сомневался, можно было и не писать)))))))) Какие наши годы, еще поедем;) Это ты сама сказала, не я)))У каждого есть шанс, а у красивых собак и в форме вдвойне:)
Я заметь не говорю, я спрашиваю. Я говорю я то, что Зума выиграла ЗАСЛУЖЕННО. Как бы это кого не расстраивало. Кстати, собаки, получившие резервы на мире, мне по типу больше нравятся, чем ЛК и ЛС. Но я понимаю, почему их отправили именно на резервное место.
Так что флаг вам в руки, как говорится, но только помним, что после драки кулаками не машут.
Ну да, ну да...в чужом глазу то соломинка виднее. Хоть бы тогда фото не вешали, правдоподобней бы были эти высказывания. Заметь, не я это сказала. Я нигде ни разу не обсуждала экспертизу на мире. Более того в целом мне понра как он отсудил. И я вообще тут не про титулы... Значит Зума не лысая, так привидилось всем, а вот Настина сука (на фото юниорка) лысее не бывает. Надеюсь мы поняли друг друга. Больше не собираюсь дискутировать по этому поводу.
ээээ.... ну давай разберемся. Когда кажется - сама знаешь что делать надо. Настина юниорка - тойка или мелкая карлица.... в щенках на них почти взрослый лев. а юниоры вообще без вариантов. Зума перенесла травму, и поэтому на ней то, что отросло с ноября, и отросло замечательно.
Если у Чао-Какао была травма, либо она болела, что помешало ей нарастить шерсть - это аргумент, но об этом же не говорится, так что да, не вижу классной формы. И готова это еще раз повторить, если это все еще непонятно.
Первоначальное сообщение от оля-север
jorika, Вы меня конечно извените, но поразили написав что хотите внести в черный список покупателей Настю. У меня она покупала 2-х собак и я очень довольна. Очарование Новый Фаворит ( серебро) , Хола Викториан Элеганс Меджик Мистери ( абрикос)- были прекрасно подготовлены к выставкам и в хорошей кондиции всегда. А вот в вашем питомнике была приобретена собака черная сука миник для выставок в питомник " Северная Империя". Ее у вас приобритала г-жа Колесова Антонина купили ее мои друзья . Я незнала что с ней делать т.к у нее аллергия была ужасная. Она вся чесалась и шерсть из-за этого на гриве вообще не росла.Я эту собаку вообще в разведение не стала пускать т.к это стойко передается по наследству.
Я рада что вы рады что у все с Настей все хорошо. У меня вот все плохо.
Точно также у десятков людей с питомником "Казанское Ханство" все хорошо. А вот у госпожи Балакиной - плохо.
Это совершенно не означает, что я вру о своей ситуации с собакой моего разведения.
А вот вы точно лукавите. Собака, о которой вы говорите, погибла еще подростком. Ни о каких "я ее не пустила в разведение" не может быть и речи, побойтесь бога.
Также мне странно, что такие существенные проблемы со здоровьем, как вы говорите, не были донесены до заводчика. Ни владельцы, ни Тоня ни разу не пожаловались на здоровье этого щенка. Напротив, Тоня говорила только о том как ее любят и как там рыдали, когда собака погибла.
Однопометники этой собаки и ее родители в здравом уме, трезвой памяти и прекрасном состоянии. Никто из них не чешется. И наверное порядочно с вашей стороны было бы сообщить нам о таких "стойко передающихся по наследству" проблемах.
Также должна заметить что щенок этот жил у меня около двух недель, ожидая отправки. Невероятно, но факт - это был чистый щенок без малейших кожных или ушных проблем. Собака питалась разнообразно и ни на что не реагировала аллергически.
Но невероятный факт - как только наши собаки поехали в Омск и Надым - зачесались как ненормальные. Оставшиеся в родном регионе - в норме. Может, у вас там воздух не тот?
jorika добавил(а) 1313580099:
Первоначальное сообщение от Варя
Ира,ну причем здесь телевизор....В данной ситуации мы имеем дело с живыми людьми и животными.
Зачем везти его обратно ,от этого зубов не прибавится,достаточно получить описание с выставки или заключение врача из клиники с указанием клейма собаки(надеюсь оно у него есть) в котором будет указана проблема.
Ситуация очень проста на мой взгляд....
Заводчик -это не только "сюськи -масюськи" на форуме ,или какие все красивые ,супер,пупер,молодцы девочки ,команда и т. д.Это конечно все очень хорошо,но когда случается ситуация подобная этой необходимо умение и такт раз-рулить ее спокойно.Это всего- лишь обычный помет,обычных пуделей.Просто какой-то питомник делает регулярно дорогие вязки,покупает дорогих собак , это просто разведение и может быть все что угодно.
В данном случае заводчик(владелец)видимо решили повязав в кое- веке на выезде суку,потратив деньги,он получит только супер звезд,что от их собаки и супер кобеля быть проблем уж точно не может!Что можно продать щенка не дождавшись когда выдут зубы!Зная ,что человек едет из Иркутска 4 дня ,и это затраты и денег и времени!
Такие ситуации происходят очень часто в разных питомниках и единственный выход у продавца решить эту проблему в пользу покупателя.Можно предлагать разные варианты ,но обязательно решить,даже если это не в пользу заводчика.
Покупатели могут быть вообще полные дилетанты,а хороший заводчик всегда должен сохранять лицо,а не пользоваться ситуацией.
Заводчики предлагали разные разумные варианты, не желая пользоваться ситуацией. Заводчики и сейчас их предлагают.
Serenada
17.08.2011, 14:22
Варя,
ну..лично на мой взгляд...продавцом варианты решения предложены были, не правда ли??? У покупателя был выбор, пойти на условия, или поиметь в итоге плембрак за 40 тыщ.
Первоначальное сообщение от jorika
Наталья Павловна, ведь мы с вами очень долго говорили об этом. По скайпу. И о предложенных вариантах. И о здравых решениях.
Также, насколько я помню, вы говорили об этом с Юлей, встретив ее на какой-то выставке? [/B]
Девочки, надо ведь не бросать разумные варианты разрешения конфликта на полпути, чтобы не возникал такой форс-мажор.
После нашего последнего разговора с Юлей прошло 2 месяца. Как я понимаю - никто ни с кем не разговаривал и ничего не предлагал после нашей встречи с Юлей в июне месяце в Тюмени.
Мне хотелось помочь обеим сторонам разрулить ситуацию не доводя до абсурда.
Предыдущая тема разборки с Настей Чоповской стала пусковым механизмом рождения этой темы со стороны Тани и Виталия Балакиных.
Думаю, что здравый смысл возобладает над данной ситуацией.
Решение будет приемлемым для двух сторон.
Первоначальное сообщение от Ирай
Девочки, надо ведь не бросать разумные варианты разрешения конфликта на полпути, чтобы не возникал такой форс-мажор.
После нашего последнего разговора с Юлей прошло 2 месяца. Как я понимаю - никто ни с кем не разговаривал и ничего не предлагал после нашей встречи с Юлей в июне месяце в Тюмени.
Мне хотелось помочь обеим сторонам разрулить ситуацию не доводя до абсурда.
Предыдущая тема разборки с Настей Чоповской стала пусковым механизмом рождения этой темы со стороны Тани и Виталия Балакиных.
Думаю, что здравый смысл возобладает над данной ситуацией.
Решение будет приемлемым для двух сторон.
Мы свое предложение озвучили, оно в силе. Если семье Балакиных не нужна еще одна собака, они могут продать щенка, нет проблем.
я только замечу что представители "Казанского Ханства" в данной ситуации никогда никуда не звонили по ночам. Никому не угрожали. В отличие от.
Тем не менее, как люди взрослые и вменяемые, мы все еще готовы к мирному разрешению ситуации.
Serenada
17.08.2011, 14:29
я правильно понимаю, что у господ Балакиных это не первая собака????
Скажите, кто мешал сделать предоплату за щенка, и спокойно ждать зубов????
Первоначальное сообщение от Serenada
я правильно понимаю, что у господ Балакиных это не первая собака????
Скажите, кто мешал сделать предоплату за щенка, и спокойно ждать зубов????
Ира, девочки не брали предоплату до появления всех зубов. И уверяли что собака в любом случае останется за покупателем.
MISTER TWISTER22844
17.08.2011, 14:31
Варя, Такие ситуации происходят очень часто в разных питомниках и единственный выход у продавца решить эту проблему в пользу покупателя.Можно предлагать разные варианты ,но обязательно решить,даже если это не в пользу заводчика.
Покупатели могут быть вообще полные дилетанты,а хороший заводчик всегда должен сохранять лицо,а не пользоваться ситуацией.
:appl: :appl: :appl:
Очень правильные слова!
Serenada
17.08.2011, 14:32
jorika,
ну а что ж не брали то??? так бы покупатель был спокойнее :-))) вернуть то всегда можно :-)))
Первоначальное сообщение от Serenada
Варя,
ну..лично на мой взгляд...продавцом варианты решения предложены были, не правда ли??? У покупателя был выбор, пойти на условия, или поиметь в итоге плембрак за 40 тыщ.
Ир,не хочу повторяться но речь идет о том, что-бы эти варианты устроили покупателя,а не только продавца.
Нет ничего проще отдать любого кобеля из пометов от названных сук.
Только зачем он им?
Люди собаку оставили как любимца,и хотят всего лишь вернуть деньги.Все предельно просто,вы же сами пишете что это смешные деньги.
Первоначальное сообщение от Serenada
jorika,
ну а что ж не брали то??? так бы покупатель был спокойнее :-))) вернуть то всегда можно :-)))
Ира, ну это уже быльем поросло. Я не помню, обсуждался ли еще раз вопрос с предоплатой - я помню, что ее не брали до момента прорезывания зубов - потому что брать было не за что. Дальше остались поставлены перед фактом - встречайте, еду.
Решение будет за покупателем конечно.
Замечу только, что в Байкальском регионе за 40 000 руб. продать собаку нереально...
извините за офф....
Первоначальное сообщение от Ирай
Решение будет за покупателем конечно.
Замечу только, что в Байкальском регионе за 40 000 руб. продать собаку нереально...
извините за офф....
А мы уже говорим о возврате за Эмира полной стоимости???
Это уже детали, где продавать щенка, и вот эти детали могут обсуждаться непосредственно с Ивановой ко всеобщему удовольствию. Юля готова предоставить бесплатно щенка от своей суки в качестве компенсации.
И, я думаю, надеется на корректное общение хотя бы.
Serenada
17.08.2011, 14:39
Варя,
я считаю, что у нас все очень любят путать теплое с мягким. А в частности - с одной стороны мне надо шоу и гарантий,а с другой ну как же я его очень люблю.....
Еще раз повторяю, если надо было шоу и гарантий, чего ехали за щенком так рано???
Первоначальное сообщение от jorika
Дальше остались поставлены перед фактом - встречайте, еду.
Ребята, можно ведь сказать категорически нет - не будет продан до выхода зубов у щенка,
или продать за меньшую сумму по договору с дальнешей доплатой после выхода зубов...
Понимаю, что Юля не имела этих денег за щенка, но она заводчик по докам потому и аппелируют к ней.
А Насте Ш. бы задуматься... в какую ситуацию она поставила любимого заводчика...
Короче, лоханулись девчонки...
Ситауция то не патовая...решаемая
Ирай добавил(а) 1313581568:
Первоначальное сообщение от jorika
А мы уже говорим о возврате за Эмира полной стоимости???
Это уже детали, где продавать щенка, и вот эти детали могут обсуждаться непосредственно с Ивановой ко всеобщему удовольствию. Юля готова предоставить бесплатно щенка от своей суки в качестве компенсации.
И, я думаю, надеется на корректное общение хотя бы.
нет, я же написала офф...
я не знаю, не уполномочена говорить и писать о сумме = это решение продавца и покупателя.
Serenada
17.08.2011, 14:48
Ирай,
это покупатель рвался за щенком! насколько понятно из постов. Почему надо было продавать его дешевле????? Только потому что покупателю дома не сиделось????
Первоначальное сообщение от Ирай
Ребята, можно ведь сказать категорически нет - не будет продан до выхода зубов у щенка,
или продать за меньшую сумму по договору с дальнешей доплатой после выхода зубов...
Понимаю, что Юля не имела этих денег за щенка, но она заводчик по докам потому и аппелируют к ней.
А Насте Ш. бы задуматься... в какую ситуацию она поставила любимого заводчика...
Короче, лоханулись девчонки...
Ситауция то не патовая...решаемая
Я тут никоим боком не лоханулась. Я тут вообще как тампакс.
Ситуация решаемая. Если решать. Лучше своевременно. А если уж настолько несвоевременно, то хотя бы корректно.
Да ))))покупатели могут захотеть щенка взять в 20 дней,это не значит что нужно его отдать.
Хоть слева зайди ,хоть с права. Суть дела не меняется.
Щенка купили за нормальные деньги для шоу-пуделя,не случилось- нет зубов!
Верните часть денег .И нет проблем.
Первоначальное сообщение от Ирай
Понимаю, что Юля не имела этих денег за щенка, но она заводчик по докам потому и аппелируют к ней.
Ну вот Иванова денег за щенка не получала. Я тоже не получала. мы наверное можем только скинуться с ней и отдать свои, из семейного бюджета, оторвав от детей? Если апеллируют к Ивановой, а душа болит и у меня тоже?
Или, если покупатель так нескоро и так нерегулярно обращается со своими требованиями о компенсации, можно спокойно решить дело через щенка? Если люди год ждали только чтобы обратиться к заводчику с этой идеей?
Первоначальное сообщение от Serenada
Ирай,
это покупатель рвался за щенком! насколько понятно из постов. Почему надо было продавать его дешевле????? Только потому что покупателю дома не сиделось????
что-бы спать потом спокойно,и не иметь никаких выяснений с владельцем щенка.
MISTER TWISTER22844
17.08.2011, 15:02
jorika, Ну вот Иванова денег за щенка не получала. Я тоже не получала. мы наверное можем только скинуться с ней и отдать свои, из семейного бюджета, оторвав от детей? Если апеллируют к Ивановой, а душа болит и у меня тоже?
Или, если покупатель так нескоро и так нерегулярно обращается со своими требованиями о компенсации, можно спокойно решить дело через щенка? Если люди год ждали только чтобы обратиться к заводчику с этой идеей?
Не надо ёрничать. По Вашему, покупатель должен был звонить три раза в день в течение полугода и вот тогда ему деньги бы вернули?!
А раз не звонил каждый день, значит они (деньги) ему не нужны?!
Эта"идея", как Вы её называете должна была зародиться в голове продавца, который, узнав о некачественном щенке, мог сам предложить вернуть часть денег.
Первоначальное сообщение от jorika
Или, если покупатель так нескоро и так нерегулярно обращается со своими требованиями о компенсации, можно спокойно решить дело через щенка? Если люди год ждали только чтобы обратиться к заводчику с этой идеей?
Таня - наивный, бесхитростный, добрый, мягкий человек, ждущий чудо... Это знают все, кто знаком с ней...:smile:
Первоначальное сообщение от Ирай
Таня - наивный, бесхитростный, добрый, мягкий человек, ждущий чудо... Это знают все, кто знаком с ней...:smile:
Иванова тоже мягкий и добрый человек, наивно верящий в людей до упора. Это также знают все, кто знаком с ней.
jorika добавил(а) 1313582850:
Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
jorika,
Не надо ёрничать. По Вашему, покупатель должен был звонить три раза в день в течение полугода и вот тогда ему деньги бы вернули?!
А раз не звонил каждый день, значит они (деньги) ему не нужны?!
Эта"идея", как Вы её называете должна была зародиться в голове продавца, который, узнав о некачественном щенке, мог сам предложить вернуть часть денег.
А кто вам сказал, что не предлагали?
Покупатель назначил срок - смена зубов. Зубы сменились. Покупатель заявил что на снимке зубов 6 и что все будет в порядке. И что покупатель верит в чудо. Дальше покупатель заявил что ставит щенку пластинки и тоже надеется на результат. Дальше покупатель перестал выходить на связь.
Наверное, достаточно было в этот момент одного спокойного звонка - без оскорблений, без крика, в пристойное время, чтобы решить вопрос. Очень трудно удовлетворить претензии, о которых даже не знаешь. О которых с изумлением узнаешь спустя месяцы. Мы были уверены со слов покупателя что все хорошо и что зубы выросли все. ну или вот-вот вырастут, потому что так говорят врачи.
jorika добавил(а) 1313582977:
Я эту тягомотину с зубами прекрасно помню, потому что меня спрашивали про его зубы и я радостно говорила - представляете, вышли таки! И на снимке было 6 и вроде как пластинкой там раздвинули. Очень радовалась что зубы вышли. Я это не сама придумала, если честно.
Первоначальное сообщение от jorika
Наверное, достаточно было в этот момент одного спокойного звонка - без оскорблений, без крика, в пристойное время, чтобы решить вопрос.
[/B]
100% Таня ни орать, ни оскорблять не способна.
К сожалению это участь заводчика ,решать проблемы питомника.Тем более если он коллективный( все мы знаем что люди все разные),а тут еще и деньги замешаны.
Первоначальное сообщение от Ирай
100% Таня ни орать, ни оскорблять не способна.
Поэтому звонил муж, насколько я помню. Это лучше у Юли уточнить. Общение было крайне тягостным и крайне некорректным.
jorika добавил(а) 1313583193:
Первоначальное сообщение от Варя
К сожалению это участь заводчика ,решать проблемы питомника.Тем более если он коллективный( все мы знаем что люди все разные),а тут еще и деньги замешаны.
Я думаю, все согласны, что заводчик предлагает решение проблемы, которое прямо сейчас не вынет из бюджета заводчика существенную сумму денег. Для кого-то эти деньги может смешные. Для Юли - нет.
оля-север
17.08.2011, 15:43
jorika, А Тоня бы и не жловалась т.к. она ее в глаза после продажи не видела собака действительно погибла в подростковом возрасте - уже была аллергия . Если бы не погибла ее бы в разведение я бы все равно не пустила.И владельци не жаловались т.к . я скрыввала что у них наследственная аллергия т.к. мне было стыдно что за собаку они приобрели .А то что вы делаете шиньены перед рингами своим собакам для всех - это не секрет т.к шерсти нет.
Первоначальное сообщение от оля-север
jorika, А Тоня бы и не жловалась т.к. она ее в глаза после продажи не видела собака действительно погибла в подростковом возрасте - уже была аллергия . Если бы не погибла ее бы в разведение я бы все равно не пустила.И владельци не жаловались т.к . я скрыввала что у них наследственная аллергия т.к. мне было стыдно что за собаку они приобрели .А то что вы делаете шиньены перед рингами своим собакам для всех - это не секрет т.к шерсти нет.
Я вынуждена обратиться к модераторам по этому поводу. Потому что это называется распространение недостоверных сведений, порочащих честь. достоинство и деловую репутацию.
Собака о которой вы говорите, давно мертва. Доказать, что у нее была "наследственная аллергия", вы не можете. Или у вас есть ветеринарные документы с соответствующим заключением? Где наследственный фактор прямо и недвусмысленно отражен? История болезни?
По поводу шиньонов - фото, видео? Нет? Извольте взять свои слова обратно и извиниться за клевету.
оля-север
17.08.2011, 17:03
jorika, А вы не опрочили честь написав такое про Настю и про ее питомник?
Первоначальное сообщение от оля-север
jorika, А Тоня бы и не жловалась т.к. она ее в глаза после продажи не видела собака действительно погибла в подростковом возрасте - уже была аллергия . Если бы не погибла ее бы в разведение я бы все равно не пустила.И владельци не жаловались т.к . я скрыввала что у них наследственная аллергия т.к. мне было стыдно что за собаку они приобрели .А то что вы делаете шиньены перед рингами своим собакам для всех - это не секрет т.к шерсти нет.
Ну же? Вы там пишете историю болезни на коленке задним числом? А истории болезни аллергичных родителей и прочей родни? Ну, раз наследственное?
Или вы в фотошопе шиньоны рисуете?
Люди совсем чокнулись - одетые собаки с полной тщательно сбереженной гривой своих волос иметь не могут. Вы фотки-то наших собак видели хоть раз, сказочница? Вы всерьез считаете что такие гривы можно шиньонами сделать, если своих волос нет?
:lol: :lol: :lol:
jorika добавил(а) 1313590021:
Первоначальное сообщение от оля-север
jorika, А вы не опрочили честь написав такое про Настю и про ее питомник?
Ключевое слово тут "недостоверных", дорогая товарищ фантастка.
Я за свои слова отвечаю. У меня есть договор, письма.
А у вас что есть?
Ничего нет? Я так и подумала. Вы решили просто опорочить меня в ответ, чтоб неповадно было? Хорошая попытка. Но не засчитано. Модераторам я сообщила, жду их вмешательства. Ну или вы таки предъявите доказательства.
оля-север
17.08.2011, 17:12
jorika,А что вы так нервничаете вообще то я не раз с вами в одном ринге стояла и еще рядышком готовила собак. А то что выросло у нас на голове то и выставляем. Так что нервные клетки не востанавливаются - берегите их. Ото оправдываться вам потом будет не чем.
Первоначальное сообщение от оля-север
jorika,А что вы так нервничаете вообще то я не раз с вами в одном ринге стояла и еще рядышком готовила собак. А то что выросло у нас на голове то и выставляем. Так что нервные клетки не востанавливаются - берегите их. Ото оправдываться вам потом будет не чем.
Помилуйте. Вы такая смешная, что от вас никаких нервов. Только 5 минут здорового смеха, которые заменяют стакан сметаны.
То есть вы со мной стояли в ринге? Не напомните, в каком? И вы там на глаз определили шиньон? Прямо в ринге? У которой собачки?
А рядом стояли, когда собак готовили - каких? Я вас умоляю, ну уж расскажите тогда всю правду - общественность имеет право знать.
:lol: :lol: :lol: :lol:
ambercountry
17.08.2011, 17:18
:appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :trud: :trud: :trud:
Маша, в полку использующий шиньоны прибыло))))
я уже давно там со своими малыми - со слов (за спиной, ессно) некоторых Калининградских пуделистов...
кстати, Лилу, как оказалась, вовсе не от Саида рождена (с их же слов), может, тогда владелец кобеля, указанного в документах вернет мне деньги за вязку???
Машуль, прости за сарказм, но читать этот бред уже надоело...
Я общаюсь с Юлей и Машей достаточно давно, чтобы сделать выводы об этих людях. Да, в 2006 году у нас с Машей был конфликт, который давно канул в Лету и, слава Богу, что после него мы можем общаться на хорошей ноте. Я знаю Юлю и Машу как бескорыстных, отзывчивых, ответственных, честных и порядочных людей. И до тех пор, пока я не смогу убедиться в обратном самостоятельно (вя на 1000000000% уверена, что этого не произойдет) я буду выступать на их стороне, пусть с их слов, или со слов других членов команды Ханства о ситуации, потому что уверена в их правдивости и искренности на 10000000000000000%. Ни разу Юля или Маша меня не подвели, были откровенны в некоторых вопросах, касаемых интересных мне собак и кровей, не уталили никакой информации, всегда шли навстречу и помогали, а ведь ничем мне не обязаны. А делали это просто потому, что они такие люди - ЧЕЛОВЕКИ!!!! с большой буквы, за что я им очень признательна.
теперь, что касается аллергии... как вет..
аллдергия - гиперреакция немедленного типа сенсибилизированного организма, бывает пищевой и непищевой.
Для диагностики истинности проявления симптоматики аллергии необходимо проведение лабораторных тестов (анализ крови) с целью определения аллергена. До тех пор, пока данные тесты не произведены и аллерген не выявлен, говорить об аллергии как об окончательном МЕДИЦИНСКОМ (ВЕТЕРИНАРНОМ) ДИАГНОЗЕ нельзя. За сим, обращаясь к Оле-север задаю вопрос: какие были произведены диагностические исследования и лабораторные тесты? Можете ли Вы их предоставить публично? И еще.. аллергия НЕ ВСЕГДА наследственное заболевание. Пусковым толчком к возникновению аллергической реакции может стать изменение климата или применени иммуностимуляторов и иммуномодуляторов. Природа возникновения аллергической реакции (наследственно или нет) до конца не определена.
А посему, из выше написанного, считаю, что утверждать о наличии аллергии, как ЗАБОЛЕВАНИЯ у упомянутой собаки КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ.
ambercountry, угомонись! Я тебя умоляю! Тут стадия трагедии и комедии кончилась, начался фарс и цирк с конями!
В ход пошли просто железобетонные аргументы. Я все жду доказательств или хотя бы подробностей:biggrin: :biggrin:
ambercountry
17.08.2011, 17:26
Я ,господа, наезжающие на команду Ханства могу лишь Вам одно добавить... Прежде, чем обвинять этих людей - поставьте себя на их место - вот и все.
Кстати, вполне допускаю, что господа Балакины звонили среди ночи - разница во времени между Казанью и Иркутском составляет 5 часов... Так вот, если в Иркутске 9 утра, то в Казани - 4 утра, а если в Иркутске 8, то в Казани 3 часа ночи.. вы будете отвечать на телефонные звонки в такое время? я - нет. Никакого криминала в невзятии трубки не вижу. Жа, еще один момент упустила.... из Иркутска в Казань поезд идет не более 3-х суток.... ездила сама - потому знаю на собственной опыте дальность такого путешествия. Чудесная возможность отоспаться)))))))))
ambercountry добавил(а) 1313591239:
jorika, а все Маш, я все сказала.... молчу и удаляюсь в свое новое хобби, экономящее мне кучу денег))) я пошла в СП)))))) надеюсь, ты-то знаешь, что это такое)))))
ambercountry, не знаю что такое СП! Но все равно заклинаю, угомонись:) я с замиранием сердца и трепетом жду хоть чего-то. Ну там - историй болезни. Всей родни желательно. Фото того как мы, воровато озираясь, вставляем шиньоны. Ну хоть самой малости. А ты тут мне портишь всю каторгу:):leb: :leb:
хризантема
17.08.2011, 17:33
Svetus'ka
Света, в третий раз говорю, что не собираюсь дальше бодаться.
Не надо меня цеплять и предавать смысл моим словам, который хочешь видеть ты.
Но на пост твой, тааакооой большой отвечу не менее большим)
Это на каком основании ты это написала? Что "по себе"?
Что не нра? Это на том же основании, на каком ты предположила, практически с уверенностью, что Настина собака УЖЕ без матки.
Я в отличие от тебя не говорила что победа твоей собаки опустила российских собак.
Так стоп...Где я про это говорила? Прошу цитату! Но ты ее на найдешь, не затрудняйся, тк этого не было.
Вот я поражаюсь, читаем и не видим что.
Я писала, что Вы САМИ свою собаку , собаку НЕ В ФОРМЕ показали на крупном шоу МИРА, тем самым опустили ниже плинтуса свою такую очень ВАЖНУЮ и ЗНАЧИМУЮ победу.
А так как это собака из России, неважно кто и что она, я этому не рада!
аааа.... конечно же... Самарканды все ушли с очхорами коричневые, а Зума вот прорвалась... да как прорвалась! обошла ВСЕХ кроме одной суки! как же, с твоей концепцией классных коричневых не совпало, понимаю как ты расстроилась.
ойой, ка все запущено..и напоминает детский сад.
Ага, конечно, именно это и было моей первой мыслью.Да так расстроилась, что до сих пор не могу прийти в себя.
Ну не смешно?
Видимо тогда очень зацепило, что не голову Зумы я похвалила.
Насчет формы - ОТЛИЧНАЯ ФОРМА! У собаки ВСЕ есть, грива только чуть меньше, чем у американцев и выигравших шведов. и что?
Ну да, если это постоянно повторять, так может кто и поверит.
Но у меня глаза на своем месте и зрение у меня отличное.
А вот свое мнение мне навязывать не надо.
Я имею свое, ты свое.
Для тебя чуть меньше, а для меня собака была дранная. И в таком виде я никогда в жизни не повезу свою собаку на самое крупное шоу Мира.Потому как мне прежде всего будет стыдно, да и уважаю я еще такие мероприятия.
Я ж провинция, опыта мало посещения таких мероприятий.
Поэтому может так ответственно подхожу к форме экспонированных на таких шоу собак, где на них смотрит весь мир.
А мне не стыдно вот за это. Ира, чтобы судить надо было ВИДЕТЬ. суки на мире - CACIB и ResCACIB
Спасибо за ссылки!
Еще раз полюбовалась.
Я заметь не говорю, я спрашиваю. Я говорю я то, что Зума выиграла ЗАСЛУЖЕННО. Как бы это кого не расстраивало. Кстати, собаки, получившие резервы на мире, мне по типу больше нравятся, чем ЛК и ЛС. Но я понимаю, почему их отправили именно на резервное место. Так что флаг вам в руки, как говорится, но только помним, что после драки кулаками не машут.
Ну вот видишь, ты считаешь , что имеешь право на свое мнение.А почему же я не имею?
Никто кулаками и не машет.
Еще раз повторюсь, я не обсуждала и не критиковала ни чью победу.
Речь идет о "внешнем виде".Ты ткнула Настю, а я тебе показала, что и у тебя не все гладко в этом вопросе.
Хоть ты и пытаешься навязать свое.
Зума перенесла травму, и поэтому на ней то, что отросло с ноября, и отросло замечательно.
Хорошо когда есть на что сослаться.
Я очень рада, что у Вас Зума поправилась, но не стала бы возить собаку не в форме.
Нууу или как вариант написать транспарант над собакой, чтоб все поняли, почему на ней шерсти нет.
Ты нас поздравила? Где ты рада? Я что-то пропустила?
Мдя ужж..
Видимо не так важны чужие поздравления, если ты этого не помнишь.
Вот не поленилась отыскать свои посты в теме Парижа
ненене чо-то ты скромно так)))) доча твоя - Юный Чемпион Мира! Graphic Silvermoon at Moroshka - Лучшая серая юниорка Moroshka's Zoom-Zoom - ВИЦЕ-ЧЕМПИОН МИРА!!!! Она обошла и Хаффишей, и Самарканд, и других сук. Я еще в себя прийти не могу... Потом еще напишу... убегаем... Ооо, молодцы!
Супер результаты! Россия молодец! Поздравляю всех, всех! _____________________________
vital добавил(а) 1313595576:
Первоначальное сообщение от jorika
Дамы. Я сейчас обращаюсь только к г-же Балакиной, которая осталась недовольна питомником "Казанское Ханство" примерно так же сильно, как я осталась недовольна питомником "Мэджик Мистери". Ни с кем из присутствующих я тему продажи Эмира ни до ни после обсуждать не уполномочена.
Пишу по просьбе Юли Ивановой и Насти Шумовой. Пишу один раз и больше к теме не возвращаюсь.
Итак, г-жа Балакина!
Питомник "Казанское Ханство" глубоко сожалеет о том что Эмир, приобретенный в питомнике, оказался пятирезцовой собакой. Питомник предлагает вам в качестве компенсации БЕСПЛАТНО кобеля по вашему выбору от следующих сук:
Цветослава Из КХ (вл. А. Шумова)
или
Государыня Из КХ (вл. Ю. Иванова).
Вопросы доставки такого щенка обсуждаемы, но мы гарантируем что вы получите собаку надлежащего качества и экстерьера, с комплектными резцами и семенниками.
Если собака не будет нужна непосредственно вам, вы можете получить у нас щенка бесплатно, найти ему достойных покупателей за назначенную вами цену и компенсировать свои расходы и ущерб.
К сожалению, вопрос возврата денег за Эмира в данный момент мы обсуждать не можем, по причинам, которые я кратко изложу ниже.
Также питомник не может нести ответственности за траты на услуги собачьих стоматологов, решение о которых вы приняли сами и мы на этом не настаивали.
Для невольных свидетелей могу сразу заметить что наша версия развития событий несколько отличается от уже изложенной и нас совершенно не интересует, которой вы поверите и что будете тут дальше обсуждать.
Итак, Эмир был выставлен на продажу в трехнедельном возрасте, я лично разместила здесь объявление о нем. Мы не собирались никуда торопиться, но г-жа Балакина буквально влюбилась в этого щенка по фото, звонила, просила никому его не отдавать и т.п. Звонки были неоднократными. Мы уверили ее что если щенок ей нужен, она сможет его приобрести как только мы будем уверены в том что он полноценная собака шоу-качества. В последующих звонках также обсуждалось, что щенок мал и торопиться некуда, и что мы его точно никому не отдадим. Тем не менее, Юля и Настя оказались поставлены перед фактом - билеты куплены, покупатель едет!
- Но зубы... - в который раз сказали девочки.
- Конечно вырастут, я в этом уверена! - сказала покупательница и приехала.
Г-жа Балакина прожила у Юли три дня. К моменту отъезда все зубы у щенка прорезались и их можно было без труда посчитать. Чем г-жа Балакина и занималась вместе с Юлей. О чем был подписан договор купли-продажи и акт приема-передачи щенка, в котором г-жа Балакина расписалась в том, что претензий не имеет и у щенка все в комплекте.
Через две недели или около того зубы вышли окончательно и стало понятно что один резец сдвоенный. Покупателю незамедлительно было предложено вернуть деньги и был найден вариант доставки щенка - не за счет покупателя. Говорить в этот момент о каких-то сильнейших привязанностях к собаке было, безусловно, еще рано - и вопрос был бы решен совершенно бескровным путем, деньги были бы возвращены в полном объеме.
Г-жа Балакина собаку вернуть отказалась и сказала что будет ждать смены - вдруг вырастут 6? И окончательный вопрос о возврате денег был отложен до смены зубов.
Здесь я отвлекусь и задам всем невольным читателям простой вопрос - когда у малых пуделей заканчивается смена зубов? Все на него ответили? Прекрасно.
Г-жа Балакина обратилась с требованием вернуть ей существенную часть стоимости щенка, когда кобелю было около... года. Не в 4, не в 5, не в 6 или 7 и 8 месяцев. В год.
На те звонки, которые были сделаны глубокой ночью, девочки, естественно, не отвечали и вряд ли кто-то будет их тут за это осуждать. Вариант с кастрацией Эмира и немедленным возвратом половины стоимости также обсуждался и был отвергнут покупателем. Вариант бесплатного предоставления другого щенка также обсуждался и также был отвергнут.
По причине того, что все мыслимые сроки возврата денег за собаку вышли к тому моменту, как покупатель решил, наконец, что-то потребовать, о возврате денег сейчас речи не идет. Но мы готовы предоставить другую собаку, о чем я заявила выше.
Также должна заметить что с Юлей Ивановой г-жа Балакина никаких денежных дел не имела. Щенок приобретался у Анастасии Шумовой. Договор был подписан с Настей. Поэтому решать эти вопросы нужно было непосредственно с продавцом, о чем Юля г-же Балакиной неоднократно говорила.
В подтверждение могу сказать, что разговаривала об этом с Натальей Прадедовой, когда процесс был в самом разгаре. Она не даст соврать - мы были совершенно готовы решить вопрос миром в разумные сроки.
Для тех невольных читателей, которые поминают племенное положение, еще раз напомню - на момент актировки зубы щенка можно было пересчитать без труда, о чем покупатель собственноручно расписался. Поэтому спор переходит в разряд имущественных. Имущественными спорами РКФ не занимается. Я это говорю не с потолка. А потому что лично консультировалась у члена Племенной.
Вот, собственно, и все.
jorika добавил(а) 1313579186:
Наталья Павловна, ведь мы с вами очень долго говорили об этом. По скайпу. И о предложенных вариантах. И о здравых решениях.
Также, насколько я помню, вы говорили об этом с Юлей, встретив ее на какой-то выставке? Ну, уж если до стих пор Юля не может найти силы поговорить со мной, то буду разговаривать с посредником, хотя знаю, что Юля присутствует на форуме.
Значит, говорите, что я осталась недовольна питомником Казанское Ханство – это неправда, питомник хороший, а вот люди, с которыми я столкнулась, они какими оказались?
Я приехала из Казани в восторге от Юли и ее воспитанниц. Какую классную школу ЮХ она организовала, как любят и верят ей ее ребята. Не хочу вступать в полемику о своих промахах, да они были: и в Казань помчалась, и, услышав за несколько часов до отхода поезда, что зубы не вышли – билет не сдала, и не дождалась, когда зубы полностью поднялись,…поспешила домой.
И когда в присутствии Юли Ивановой мы с Настей Шумиловой подписывали договор (кстати, один экземпляр, так как Настя забыла принести второй и обещала сразу выслать) наивно ставила свою подпись….а как по-другому, разве такие милые девчата, как Юля и Настя, могут кинуть(???)
Да…в 50 лет можно не быть такой дурой.…
А теперь скажите, кто не поймет меня, что я мчалась в Казань не просто за щенком от Цветославы КХ, я ехала за щенком от Сайсонеллы Мастер Класс.
Вы уж простите, уважаемая, но мне не нужен никакой другой щенок от других кобелей.
И в Иркутске кобель малого пуделя стоит 10 000рублей, и то, если повезет.
А самое главное, ведь никто не может подтвердить или опровергнуть мои или ваши слова, свидетелей нет.
Я не записывала телефонные звонки на магнитофон, не считала сколько раз не смогла дозвониться до Насти, которая не брала трубку ни утром, ни днем, ни вечером и уж, конечно, ни ночью.
У меня не было обид и претензий к Юле, брак может быть у всех. От него никакой питомник не застрахован.
Но Казанскому Ханству было удобно, что я не беру их за горло, что не хочу войны, что я просто люблю своего Хана…и его любовь ко мне дороже всех затрат, но ведь я тоже НЕ ОЛИГАРХ (а всего лишь мать пятерых детей)…зачем так сейчас подло лгать обо всех предложениях, которая делала мне Юля. Она, вообще, мне ни разу не звонила. За все время было два звонка от Насти.
Когда же Ханство успело предложить мне и возврат, и другого щенка и кастрацию?
Давайте будем порядочными людьми, ведь мы любим свою породу…давайте и людей тоже будем любить. Я говорила Насте о том, что достаточно наказана – моя мечта оказалась мыльной – нет ни выставочной собаки, ни производителя – я об этом мечтала.
Разве каждый, кто влюблен в выставочную деятельность не слышит меня сейчас…как можно так ранить своего единомышленника…как можно во главу угла ставить только деньги, а доверие, а честь питомника – разве это пустые слова?
Вы можете считать меня лохушкой и радоваться, и как ловко обвели провинциальную тетку,
но …ребята, вы рубите сук, на котором сидите.
СПАСИБО БОЛЬШОЕ вам за урок!
Svetus'ka
17.08.2011, 20:09
Первоначальное сообщение от хризантема
[B]Svetus'ka
Света, в третий раз говорю, что не собираюсь дальше бодаться.
Не надо меня цеплять и предавать смысл моим словам, который хочешь видеть ты.
Но на пост твой, тааакооой большой отвечу не менее большим)
однако не собираясь дальше, все же бодаешься)))) зачем???
Что не нра? Это на том же основании, на каком ты предположила, практически с уверенностью, что Настина собака УЖЕ без матки.
Предположение основано на том, что собаке не проводят никаких исследований. Значит Настя совершенно спокойна. А раз спокойна, занчит уже сделано все что можно, а что можно мы слышали.
Иначе это то о чем говорит Оля Чернова - НЕ ОКАЗАНИЕ ПОМОЩИ СОБАКЕ, НУЖДАЮЩЕЙСЯ В ВЕТ, ПОМОЩИ. И это называется еще более плохим плохим словом. Которое не нравится тут никому. Что выбираешь? Отрезанную матку или неоказание????
Я не пойму почему Настя молчит. не отвечает ни на один вопрос. Что, правду скрывать надо?
Все остальное, Ира, это просто мусор. Зума НЕ ДРАНАЯ БЫЛА на ЧМ. А вот ЧаоКакао была именно драная. Не видишь разницы??? а я вижу.
Также я понимаю, что ты видимо почему-то очень обращаешь внимание на некую "провинциальность" своего города. Хотя я НИГДЕ И НИКОГДА ничего такого не писала. Вот. У всех всплывают свои комплексы. Я хочу чтобы меня поздравляли с победами и сильно радовались нашим успехам, а ты переживаешь по поводу того, что
Я ж провинция
Уверяю тебя, НИКАКОГО значения это не имеет. Ровным счетом. Я сама живу не в самой Москве сейчас. Мы показали собаку в нормальной выставочной кондиции. на эту выставку могли приехать все. Но не все приехали. Так вот, это не зависело от города проживания. И если уж тебя там не было, то не надо говорить о том, что те кто выиграл опустили ниже плинтуса победу.
Ничего не стоило эксперту поставить Зуму на 3е или пятое место. Видимо, что-то в ней есть, что позволило выступить именно с таким результатом. и можно что угодно тут писать, но у нас - рез ЦАЦИБ с мира. И пусть это будет позором в твоих глазах, для нас это победа. не устану это повторять.
А главное я не пойму при чем тут в этой теме собаки мои, Марины и других участников.
пробовала разделить тему - не получилось.
Посему, давайте уж в этой добивать друг друга.
Потом её закроем и откроем новую тему про чёрный список дубль 2
Aikenka, золотые слова)))))))))))))))))) по ходу, у народа накипело, пар уже просто выпускают. Летнее обострение....
оля-север, вам предупреждение за нарушение правил пункт 4.2
размещение на форуме сообщений, содержащих заведомо ложнyю инфоpмацию и клеветy в адрес пользователей форума, не подкрепленные фактами и доказательствами.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot