Просмотр полной версии : ARCHIVES - АРХИВЫ. Вспомним, как всё начиналось...
Страницы :
1
2
3
4
5
[
6]
7
8
9
10
По поводу "не выпрямляли шерсть феном", ну не знаю как, а в 80-м году , когда появился мой первый Зайсан-Цыкар-Гай, меня разу учили тщательно оттягивать шерсть феном. И стрижки были акуратные и очень нарядные. Наиболее распространен был "Модерн", но не такой как сейчас, более лаконичный и очень подчеркиваюший стати собак.
wild rose country
22.11.2011, 06:56
Westminster Group 1, 1980
http://s017.radikal.ru/i419/1111/4d/893002109934.jpg (http://www.radikal.ru)
Anna Chilikina
22.11.2011, 09:26
Первоначальное сообщение от Вика
тогда-то пуделям ещё не было принято выпрямлять шерсть феном, даже наоборот, старались подчеркнуть присущие породе кудряшки
а после примерно таких-то годов уже начали готовить по-современному, выпрямляя и делая поверхность "бархатной".
Хочется открыть рот и покричать: А-ааааа!!!! :biggrin:
Я тоже говорю не про хорошо-плохо, а про "способ подготовки шерсти" к стрижке. Способ издавна один и тот же. Берем шерсть мытую, берем фен и щетку и против роста шерсти поднимаем это все до ровного-преровного бархата.
Ну что такое 65 год? Это совсем-совсем недавно. Ну и что, что половина людей, которые сейчас занимаются пуделями, тогда не значились и в проекте. Но и без этих людей происходило все то же самое. Это не изобретение последнего поколения груммеров - оттягивать шерсть. Выставочные собаки очень давно готовятся этим способом.
Тогда были фены 150-350 W максимум, это да... ножницы были ... у тех кому повезло - на канцелярские ножницы обычные железные приваривались вместо лезвий линейки стальные и затачивались. Щетки были - корд на деревянном каркасе. Шерсть была - какая современным собакам и не снилась - густота и упругость - вернуться к этим качествам удастся нескоро... И да, это была колоссальная проблема - качественно оттянуть шерсть, вымытую одним единственным шампунем (без никаких кондеев и спреев), который еще неизвестно, как на эту самую шерсть повлиял... Но я свидетельствую, что только так и делали ПРАВИЛЬНО.
СПОСОБ подготовки один и тот же. Да и люди, которые стригли собак в 60-70 годы - совсем еще нестарые люди, которые присутствуют, так или иначе, тут на форуме.
Я не стану сейчас говорить про Россию, Совок и так далее, я лично знаю, что таким способом собак точно совершенно готовили уже в 70-е годы. Я помню фотографии из каталогов МГОЛСа за 70-71 годы. Уверяю вас, все отлично. А вот фотографии собак американских, которые совершенно очевидно подготовлены так же - где-то начиная с годов с 50-х прошлого века - фенотип собак и стрижка - совершенно современные. Так что, извиняюсь, это все не изобретение последнего поколения парикмахеров. Это долгая история.
Есть у нас такая легендарная личность - Алексеева Галина Анатольевна - так вот - она мне в свое время рассказывала, что она тоже училась стричь. И все было точно также. Примерно говорила она как раз про те годы, которые вы вспоминаете. Ее спросить можно :wink:
А какую уже стрижку на все это удастся наложить - это дело моды и техники.
Я извиняюсь за многословие, оно здесь может и не к чему. Просто очень четко сейчас видна граница, проведенная 90-ми годами. Она видна везде, не только в пуделеводстве. Но даже и тут – разрыв в передаче опыта и в передаче исторической информации очевиден. Осталось немного довольно молчаливых свидетелей того, что «было». Пришло много новичков, которые знают только то, с чего начали сами. В этом и варятся. Потому что получить информацию о том, что было не слишком легко. И вот на выходе получаем – ТОГДА и ТЕПЕРЬ…
Первоначальное сообщение от wahrmund
Anna Chilikina, меня коротенькие для 65 года штанишки на девушке смущают...В 1974 году меня пытались вывести с "Новогоднего Огонька" за то, что на мне были скромные черные брюки-клеш. Они не соответствовали "образу комсомолки".
Wahrmund, ну что вы ей-богу, :wink:
Она же собаку стрижет дома, а не на Новогодний огонек пришла мужиков смущать :crazy:
Вас было кому вывести, а ее то - кто выводить будет? ну шорты, ну и что. В 60-е, как я помню по нашим фильмам, раскрепощение все-таки наступило. И если кто и ходил до этого в парандже, то в мимо юбку переоделся лихо :wink:
И боже, кто мне может запретить стричь собаку дома в чем я хочу??? Совок был, конечно, тоталитарен, этим нам все уши уже прожужжали, но нет, не настолько. Шорты дома носить разрешали.
wild rose country
22.11.2011, 09:41
Anna Chilikina, про ножницы - это сильно!
Anna Chilikina
22.11.2011, 09:59
Первоначальное сообщение от wild rose country
Anna Chilikina, про ножницы - это сильно!
А это все было сильно. А мощность фена 150 ватт? не? не представляете?
Я вам сейчас расскажу - надуйте щеки и выдувайте воздух на свою собаку. ПосмОтрите заодно, сколько времени потребуется на полную просушку :crazy: до бархата...
ножницы эти - которые канцелярские со срезанными лезвиями и наваренными линейками - это правда был признак профессионала в некотором роде. И вещь удобная для стрижки - потому что длина лезвий была адекватная, хорошая. Одна у них была проблема - тогда, знаете ли, не было силиконовых вкладок в кольца... а сами кольца были очень грубо обработаны. Поэтому если вы много стригли, то на тех местах, где традиционно лежали кольца ножниц (даже обмотанные в сто слоев медицинским пластырем) на пальцах сначала образовывались кровавые мозоли, а затем и хорошие, постоянные крепкие мозоли из соединительной ткани. Я у себя на руке до сих пор вижу, где след от ножниц пролегает :biggrin:
А! а некоторые сушили собак пылесосом. На выдувающее воздух отверстие одевался шланг - и у вас получался вполне приличный напор ( по сравнению с феном) совершенно холодного воздуха :crazy:
Anna Chilikina добавил(а) 1321946061:
Году в 93, когда мы уже сломали "железный занавес" и многоопытные иностранцы к нам приезжали уже учить нас, я как-то присутствовала на показательной стрижке госпожи Ван Бавел ван Бокхоффен - была такая очень популярная голландская дама, эксперт-пуделист, которая в Россию привезла поголовье белых карликов и тоев в животе у их праматери российской - Бланш Бель Бижу в.д. Моленвлейт.
Так вот, мы, осознавая свое к тому моменту просто бедственное положение, показывали ей свое это доморощенное "оборудование" и жаловались, мол, вот, видите, чем приходится работать...
Она поржала над нами от души, искренне совершенно, и говорит: господи, да о чем вы волнуетесь! Пройдет 10 лет и у вас будет у каждой полный комплект. ВСЕ у вас будет, это же очевидно, типа....
МЫ тогда так недоверчиво покачали головами...
Мы реально не верили, что что-то может измениться....
Юлия Корж
22.11.2011, 11:27
Anna Chilikina, Читаю и вижу это ...а пара наварных ножниц так и валяется в тумбочке с инструментом...их никто не может сегодня заточить...:crazy: а сушили в 92г феном олимп..аж целая 1000ватт...нам казалось это очень мощным)))а потом мы стали связывать 2 фена вместе изолентой))))а потом появились питерские расчески и пуходерки...и их хватали с запасом)))так чтобы хватило на долго...а шампунь Золотая рыбка)))или Яичный...
Anna Chilikina
22.11.2011, 11:46
Да, я тоже помню примерно к этому времени купила Олимп. Шикарный был фен по сравнению с "доолимповой эпохой" целых 1000 Ватт - это шикарно. Это по крайней мере достаточно...
Для этого, я помню, я пошла в парикмахерскую человечью и в процессе стрижки своей спросила у мастера, мол, слышите, а вот этот волшебный фен у вас один, или вы можете по-человечески со мной поделиться? за соответствующее, конечно, вознаграждение...
Женщина была даже несколько напугана, потому что, видимо, боялась быть прижученной за спекуляцию. Я выдержала целый допрос - зачем, почему, для чего... И сунув тете в карман, мнится мне, тысячу рублей, схватила фен и побежала домой!!!! Бегом! Пробовать!!! :lol:
ножницы, конечно, валяются. у всех дома валяются эти ножницы. и еще могилевские ножницы - как глобальное улучшение процесса стрижки :biggrin:
Насчет шампуней - был еще какой-то Лесной что ли? Потом еще был у нас популярный шампунь Болгарская роза (из хороших), а потом и бальзам для волос Балет подтянулся.. И за ним Травяной какой-то...
Ваще, прогресс на лицо был!!! :biggrin:
Anna Chilikina добавил(а) 1321952408:
Первоначальное сообщение от Подруга
Anna Chilikinaа потом мы стали связывать 2 фена вместе изолентой))))
А что же вы мне раньше не сказали!?!?! :lol: :lol: :lol:
Я не знала о таком замечательном апгрейде фена...:hmm:
а в Москве работал такой чудесный Виктор, кажется, который нам делал пуходерки отменные. Мы тоже брали помногу. Когда однажды он объявил, что завязывает бизнес, мы, помню, были в шоке!!! :shy:
Победители BIS Вестминстера:
1935 - Ch Nunsoe Duc de la Terrace of Blakeen, Poodle (Standard)
http://s017.radikal.ru/i414/1111/a7/b8f7abec9b8d.jpg (http://www.radikal.ru)
1943 - Ch Pitter Patter of Piperscroft, Poodle (Miniature)
http://s017.radikal.ru/i440/1111/e6/e08cf64cc5a7.jpg (http://www.radikal.ru)
1956 - Ch Wilber White Swan, Poodle (Toy)
http://s14.radikal.ru/i187/1111/70/9cc83aadbd11.jpg (http://www.radikal.ru)
Ishtar добавил(а) 1321953784:
1958 - Ch Puttencove Promise, Poodle (Standard)
http://s010.radikal.ru/i311/1111/d1/e76a2a5e961a.jpg (http://www.radikal.ru)
1959 - Ch Fontclair Festoon, Poodle (Miniature)
http://s017.radikal.ru/i406/1111/27/0e5fa595b00d.jpg (http://www.radikal.ru)
1961 - Ch Cappoquin Little Sister, Poodle (Toy)
http://s017.radikal.ru/i412/1111/95/09e572c7b575.jpg (http://www.radikal.ru)
Ishtar добавил(а) 1321953921:
1973 - Ch Acadia Command Performance, Poodle (Standard)
http://i025.radikal.ru/1111/12/e8ac377ae3d9.jpg (http://www.radikal.ru)
1991 - Ch Whisperwind On A Carousel, Poodle (Standard)
http://s010.radikal.ru/i313/1111/59/61265a399198.jpg (http://www.radikal.ru)
2002 - Ch Surrey Spice Girl, Poodle (Miniature)
http://s017.radikal.ru/i412/1111/01/9213858f5290.jpg (http://www.radikal.ru)
Anna Chilikina,
Пришло много новичков, которые знают только то, с чего начали сами. В этом и варятся.
Анна, Вы делаете далеко идущие выводы, не имея твёрдой почвы для их основания. Не надо априори считать окружающих круглыми идиотами. Спасибо за эмоциональный ответ, я теперь знаю, что в следующий раз надо будет искать информацию в другом месте.
Anna Chilikina
22.11.2011, 12:38
Вика, вы старичков тоже только не округляйте на основании ваших собственных знаний :wink:
Юлия Корж
22.11.2011, 13:17
Каждый человек видит в написанном то что пропускает его сознание ...Если человек видит в написанном намек на себя-значит что-то знает про себя такое что не известно окружающим...Вика, Вы очень резко реагируете на любые замечания ...даже тогда когда человек и не думал говорить о Вас ....можно подумать что Вы новичок...или единственный новичок в породе...люди все разные...и видят все по разному...даже черно-подпалый окрас ...один человек скажет черно-рыжий,а второй скажет черно-коричневый...и кто будет прав?не-надо ругаться...на этом форуме достаточно тем для холиваров и выяснений отношений...
Подруга добавил(а) 1321957377:
Anna Chilikina,Про фен...у Меня были короли)))а когда надо сделать 3 собак к одной выставке...помыть ,посушить и подстричь и все это в 2 морды и 4 руки...приходилось изгаляться...да и королевская девушка моя была 64 см в холке...да и волос было не мерянно...я и сейчас то трясусь над длинной...мне все время кажется что лишнее отрезаю)))а тогда)))сейчас бы половину от той стрижки отрезала-бы))))
http://s46.radikal.ru/i113/1012/aa/8ee3ca2f093c.jpg (http://www.radikal.ru)
хризантема
22.11.2011, 14:17
А! а некоторые сушили собак пылесосом. На выдувающее воздух отверстие одевался шланг - и у вас получался вполне приличный напор ( по сравнению с феном) совершенно холодного воздуха
ааааааааа, я сушила пылесосом))))))
Это были 88-90 года
И все остальное до боли знакомое:)
Ой, про наваренные ножницы ... хм, так и не удалось мне их заполучить ... Боже, чем только не стригли! Ой, помню в первый раз стрижка могилевскими ... это была песня, я просто не представляла как жила раньше ... А когда я увидела загнутые ножницы!!!! Это было на семинаре в 90-е в ВПК, вот это была диковина! ...
Про фены ... в конце 60-х, начало 70-х и мы конечно слышали, что вот такое где-то есть, но вот где?
Я помню как папа, наших 2-х стандартов, после мытья детским шампунем и ополоскивания раствором синьки, для сияния ... белый и черный пудели были ... так вот, он это дело любил ... сначала расческой, потом массажкой, потом щеткой с плассмассовыми зубьями и финиш щеткой из натуральной щетины ... ха! Как на импортных картинках получалось, не хуже фена! Но сколько это занимало времени!
Потом были фены Мечта, Олимп ... горели они быстро! Пылесосы наше все, еще тепловентиляторы, вот!
Какие машинки! Их не было! Мечта достать механическую и чтобы не вязла в пуделиной шерсти и когда мне мои клиенты, в середине 80-х, привезли из ГДР, были там в командировке машинку для стрижки собак ... вау! Я была в раю, это нирвана! Она кстати и сейчас у меня есть и работает! Правда ножи затупились вконец ... может отнести на профилактику, может оживет?
О, Питерские расчески, пуходерки ... мечта, они и сейчас очень даже, а тогда, если достанешь, уууу! Класс!
lebedvaleri
22.11.2011, 17:40
И воспоминания и эмоции одинаковые со всеми!Когда в первый раз ,увидев на какой то выставке в Москве самодельные длинные ножницы,купила и только что не танцевала от счастья,а продавец-мужчина невозмутимо мне сказал_сегодня не вы одна такая счастливая! И машинка немецкая первая тоже до сих пор работает,только нож также не точится уже,и фен Олимп и пылесос!Первые свои фирменные ножницы купила в Тарту за 40 долларов в 97году,живы до сих пор,только я ими уже не стригу,а ...режу мясо собакам,ооочень удобно!А первые самоделки я подарила и они живы и работают до сих пор.Самодельные расчески-это что-то необыкновенное,мастера нет в живых много лет,а расческа жива и по прежнему самая любимая,ей порядка 25 лет.Чешу и его вспоминаю добрым словом!!!
Зачиталась историей :shy: Это было недавно - и это было так давно ...
Такие теплые воспоминания детства и юношества :shy: Первого Пуделя и первых ножниц , расчесок, пуходерок, шампуней и кондиционеров...помню Ревивор был - тоже хорошим бальзамом считался . Помню как ездила на Кондратьевский рынок в Питере за пуходерками . И стоили они целых 10 рублей.
Помню могилевские ножницы. Это была помню мечта грумера.
Спасибо за эту бесценную информацию про первые ножницы - с приваренными лезвиями . Я такого конечно же в те времена и не знала - вот теперь узнаю :shy: Что эти наши современные Кенчи и Гейб по сравнению с теми :shy: Самыми первыми и самыми дорогими сердцу :shy:
Помню первый фен - и 100 Вт... И ведь сушили же как то - и пылесосом тоже сушили:shy: Первую машинку мне привезли из Америки в 1992 году:shy: Когда я впервые сама выехала в Америку на работу, а это был уже 1993 год - первое что я купила, это пара ножниц и машинка Остер - А-5:hb: :shy: Моему счастью не было предела:shy: До сих пор работает - и в отличном состоянии:shy: Когда переехала жить в Канаду ,дорвалась называется , голодная русская душа пуделизма :crazy:, купила фен, и еще немного ножниц :shy:
И стол - я себе заказала первый в жизни стол для грумминга :shy:
Теперь уже есть фен Эдемко, стол для грумминга, сделанный по индивидуальному заказу ,ножниц уже всяких, машинок, но вот самая первая машинка так и лежит у меня ... И согревает воспоминаниями... И как мы тогда самодельными ножницами то :shuffle: стригли эту красоту :shuffle: Даже ума не приложу :shy:
Спасибо еще раз , Anna Chilikina, за эту бесценную информацию и историю развития породы Пудель в России :shy: Прочитала на одном дыхании :shy:
P.S. А вот эти пуходерки из Европы, которые мне достались от Вас в подарок - это конечно же мечта в Северной Америке . Такого у нас нет .
Magic Mist
23.11.2011, 00:58
Первоначальное сообщение от Подруга
люди все разные...и видят все по разному...даже черно-подпалый окрас ...один человек скажет черно-рыжий,а второй скажет черно-коричневый...и кто будет прав?
Прав тот, кто скажет ПРАВИЛЬНО - чёрно-рыжий. :smile:
Если на белое говорить черное - оно не почернеет. И если лимон назвать апельсином, он не станет слаще.
На собаке не может быть разом черной и коричневой шерсти. НАУЧНО доказанный факт.
А если кто-то не знает общеизвестной информации, то он от этого не становиться правым - он просто остается НЕинформированным и заблуждающимся. Не более того.
Magic Mist добавил(а) 1321999244:
Anna Chilikina, Подруга, JASMIN, lebedvaleri, Nicole, большое спасибо за написание воспоминаний - очень интересно!
Magic Mist добавил(а) 1321999387:
Первоначальное сообщение от Ishtar
Победители BIS Вестминстера
Шикарная подборка - спасибо за публикацию фото! :hb:
Magic Mist добавил(а) 1321999888:
***
А вообще - честно говоря просто шокирована реакцией на посты Вики. Особенно - зачислением её в ранг "несведующих новичков".
Даже вот и сказать нечего. Куда уж мне... Меня самой ни в 65 ни - о ужас - даже в 75 и прожэкте не было.
Ой, как вспомню, сколько было счастья, когда по секрету, очень большому, от Постоловой, я узнала где взять наварные ножницы, и поехала на Таганку. Когда я ими начала стричь, поняла, что такое хороший инструмент, и почувствовала себя настоящим мастером!:biggrin: Да," Олимп" был супер, и мне повезло, долго не ломался, только выключать его было нельзя, больше не включался.:smile:
ШМЕЛЯ добавил(а) 1322011259:
Ishtar, Спасибо! Какие перемены!
na minutku
23.11.2011, 04:35
Первоначальное сообщение от Вика
Фото датируется 1965 годом
http://s02.radikal.ru/i175/1008/9c/5b57f93be4ea.jpg
Не, не 65-й. исходим из того, что фотка советская?
Тогда так:
1. Не поверю, что тогда у кого-то был грумерский стол.
2. Шортики явно стретч в облип..... Нее, не верю. Тогда просто материала такого не было.
3. Справа от пуделя - рулончик ковролина. В 65? Сомневаюсь.
4. Где в СССР в 1965 году нашли картинку такой стрижки?
5. Футболочка на девушке тоже - разрезик внизу..... Сомневаюсь.
Ну пока все
Na minutju добавил(а) 1322012541:
Первоначальное сообщение от Anna Chilikina
Хочется открыть рот и покричать: А-ааааа!!!! :biggrin:
Я тоже говорю не про хорошо-плохо, а про "способ подготовки шерсти" к стрижке. Способ издавна один и тот же. Берем шерсть мытую, берем фен и щетку и против роста шерсти поднимаем это все до ровного-преровного бархата.
Ну что такое 65 год? Это совсем-совсем недавно. Ну и что, что половина людей, которые сейчас занимаются пуделями, тогда не значились и в проекте. Но и без этих людей происходило все то же самое. Это не изобретение последнего поколения груммеров - оттягивать шерсть. Выставочные собаки очень давно готовятся этим способом.
Тогда были фены 150-350 W максимум, это да... ножницы были ... у тех кому повезло - на канцелярские ножницы обычные железные приваривались вместо лезвий линейки стальные и затачивались. Щетки были - корд на деревянном каркасе. Шерсть была - какая современным собакам и не снилась - густота и упругость - вернуться к этим качествам удастся нескоро... И да, это была колоссальная проблема - качественно оттянуть шерсть, вымытую одним единственным шампунем (без никаких кондеев и спреев), который еще неизвестно, как на эту самую шерсть повлиял... Но я свидетельствую, что только так и делали ПРАВИЛЬНО.
СПОСОБ подготовки один и тот же. Да и люди, которые стригли собак в 60-70 годы - совсем еще нестарые люди, которые присутствуют, так или иначе, тут на форуме.
Я не стану сейчас говорить про Россию, Совок и так далее, я лично знаю, что таким способом собак точно совершенно готовили уже в 70-е годы. Я помню фотографии из каталогов МГОЛСа за 70-71 годы. Уверяю вас, все отлично.
Что-то я не помню, чтобы в 70-е феном оттягивали шерсть. Иногда сушили, да. Но оттягивать?..... Неее. Собаки на выставках МГОЛС были все кудрявые, эксперт оценивал качество завитка же в том числе. Я не каталог МГОЛС помню, я собак помню - свою и других.
wild rose country
23.11.2011, 05:10
Na minutju, ну Вы, блин, даете, Шерлок Холмс Вы наш :lol: И логично ведь все :smile2:
na minutku
23.11.2011, 05:50
Первоначальное сообщение от wild rose country
Na minutju, ну Вы, блин, даете, Шерлок Холмс Вы наш :lol: И логично ведь все :smile2:
Найдите 10 отличий! Я нашла 5
LioudmilaSherman
23.11.2011, 06:35
Лучшая собака Англии 1984 года
CH. Montravia Tommy Gun
http://s017.radikal.ru/i406/1111/d2/22b48ed50ea3.jpg (http://www.radikal.ru)
Юлия Корж
23.11.2011, 08:06
LioudmilaSherman, Пришлите ,пожалуйста ,полный файл-скан мне на почту я его почищу и перешлю Вам для выкладки)моя почта evgpassat@mail.ru
Ninsanna
23.11.2011, 09:56
Первоначальное сообщение от Na minutju
[B]Не, не 65-й. исходим из того, что фотка советская?
Тогда так:
1. Не поверю, что тогда у кого-то был грумерский стол.
2. Шортики явно стретч в облип..... Нее, не верю. Тогда просто материала такого не было.
3. Справа от пуделя - рулончик ковролина. В 65? Сомневаюсь.
4. Где в СССР в 1965 году нашли картинку такой стрижки?
5. Футболочка на девушке тоже - разрезик внизу..... Сомневаюсь.
Ну пока все
Тогда я добавлю:
6. Прическа называется
Dutch Clip .
Почему "Датч" не знаю, но схема этой прически есть абсолютно во всех старых американских книжках по грумингу пуделя.
Для этой прически характерны резкие отличия мест очень коротко стриженных машинкой и тех где оставлена кудрявая шерсть одинаковой длины.
Увы, но собачьи гдр-овские машинки появились в СССР только в конце 70х - начале 80-х, американские Остер`ы лет на 10 позже.
===========================
Теперь о завитке.
Фразы типичные для выставочных описаний 60-х - 80-х годов:
...пышная густая с хорошо выраженным завитком...
...густая упругая блестящая с крупноватым завитком...
...плотная матовая мягковатая, завиток мелкий...
...густая блестящая, завиток слабо выражен...
и т.п.
(документальное подтверждение в виде отчетов с выставок с полными описаниями имеется:rev: )
Олеся, Ninsanna, спасибо!
Я думала так: стол может быть и не грумерским, ковролин - не обязательно ковролин, а вот шорты и сама стрижка сомнение вызывали. Разрез на футболке - точно! Я не заметила. Да, действительно, не мог он быть в середине 60-х.
Может быть, фотография "забугорная"? Правда, бардак на ней типично наш.))) Если фото "оттуда", то всё тот же вопрос: это может быть серединой 60-х?
а я думаю фото современное, просто "состаренное"))), специально созданный эффект. Потому как даже сканированые фото того времени не будут такого хорошего качества)))
И правильно Олеся написала, грумерский стол!!!
Zyami добавил(а) 1322035076:
Вика, не Вик, там четко видно, что стол грумерский))))
Zyami,
Потому как даже сканированые фото того времени не будут такого хорошего качества)))
Свет, там нет никакого особенного качества. Контрастная фотография, не больше того. Хорошая старая оптика позволяла сделать фото намного лучше, чем это. Эта оптика порой и самой современной не уступает. А возможности плёнки и вовсе намного шире, чем цифровой фотографии.
Ну, а обработка современными программами, типа Фотошопа - и будет у тебя картинка, намного лучше, чем оригинал:
http://i060.radikal.ru/1011/65/8a1b9254fdc1.jpg
Фотография - вообще штука, в некотором роде загадочная. Вот, например, цветное фото 1910 года. Цветные фотографии тогда делал Прокудин-Горский.
http://i067.radikal.ru/0909/e5/15a6c21f81a6.jpg
В СССР? 65-й год? ... Не может быть!
Я помню как мои родители в конце 60-х, начало 70-х искали фото - КАК СТРИЧЬ ПУДЕЛЯ? Ну хоть как пример! ... Кроме рисованного пуделя Артемона из Золотого Ключика и фоток пуделей в стрижке а ля клоун с бритым лбом не было ничего ... про стрижку Королевская Голландская и слыхом не слыхивали, ближе к середине 70-х появился журнал, который можно было выписывать несколько лет, он выходил 2 раза в год Хунд-Ревю ... у меня есть несколько журналов ... сохранила! Вот это был праздник, когда присылали его по почте, вот там мы и увидели, все эти стрижки, перечислю - Классический лев, Английский лев, Королевская голландская, Модерн и немецкая стрижка типа ветеранской с бритыми ушками и бородатой мордой, в основном выставочной стрижкой был Классический лев, с головой шапочкой, без всяких топов ... Журнал классный, формата старого Огонька, с огромными цветными фотографиями очень хорошей полиграфии, к сожалению выписывали его всего 2 года наверное, потом подписка была, но журналы перестали выходить, подписку закрыли, были другие немецкие журналы потом, более мелкого формата, но это было уже не то ...
В принципе были попытки в 70-е, брить ... сначала стригли коротко те части которые должны быть бритыми, затем брили просто бритвенным станком ... я так никогда не делала, обыкновенными, простыми ножницами так набила руку, что казалось, что собака бритая ... сейчас так и не смогу .. навык потерян ...
Королевская голландская - никогда не была выставочной стрижкой ... фотки были сугубо информативными, как пэт вариант, как впрочем и немецкий вариант ветеранской, да и Модерн не особенно приветствовался, на выставках в Европе царил Классический лев, в Англии - Английский лев, Английское седло, про Америку и слыхом не слыхивали ...
JASMIN добавил(а) 1322036432:
Вика, 1910-й год? Офигеть!
JASMIN добавил(а) 1322038370:
И еще ... вроде на фото морда у пуделя бритая, без усов, в 65-е усы не брили ...
wild rose country
23.11.2011, 17:54
Первоначальное сообщение от Na minutju
Найдите 10 отличий! Я нашла 5
Олесь, присмотритесь к стенке за девушкиной головой. По-моему - действо происходит в бейсменте, Вам не кажется?
LioudmilaSherman
23.11.2011, 18:52
Благодаря помоши Подруги , спасибо ей огромное , ставлю фото из книги Pudel,подаренной мне когда-то Зигрид Калиной.
CH. Montravia Tommy Gun
http://s017.radikal.ru/i423/1111/75/a8ac8500431d.jpg (http://www.radikal.ru)
CH. Montravia Tommy Gun
http://s017.radikal.ru/i421/1111/97/bc120b915d20.jpg (http://www.radikal.ru)
Cruft 1985
http://s44.radikal.ru/i104/1111/ba/a47a259ab982.jpg (http://www.radikal.ru)
Если получится покажу фото из журналов PIN, обязательно постараюсь отсканировать фото абрикосового Оле в Москве, ставшего Лучшим Кобелем и фото белой суки Ленинградского разведения Кизиных ,которая при сравнении с ОЛе стала Лучшим Пуделем Выставки. Ето были незабываемые моменты!
Anna Chilikina
25.11.2011, 14:15
Книга 62 года издания
"Know how to clip a poodle"
будет в течение месяца лежать здесь:
http://tempfile.ru/file/2145043
рекомендую всем, кто не видел :wink:
Эх, ещё бы язык знать......
А можно, как-то, из этого формата текст перетащить в "переводчик"?
Первоначальное сообщение от Anna Chilikina
Книга 62 года издания
"Know how to clip a poodle"
будет в течение месяца лежать здесь:
http://tempfile.ru/file/2145043
рекомендую всем, кто не видел :wink:
Know how :crazy: :wink2: Но книга сама по себе бесценна :shy: Хотя и 1962 года издания :shy:
Спасибо за ссылку :wink:
Татьяна Шершова
26.11.2011, 10:55
Na minutju, я, по тем же самым признакам, думаю, что это не 65 год.
Na minutju, а может, это где-нибудь в "странах народной демократии"? Тогда и шортики, и грумерский стол вполне возможны(в Польше или Чехословакии, например).За спиной девушки приемник стоит, он как раз на 60-е годы "тянет".
Вообще, увлекательный процесс оказался- поиск примет эпохи.
Алиса, скорее ГДР, стрижка очень напоминает ту стрижку, фото которой довольно часто можно было видеть в немецких журналах тех лет ...
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Если получится покажу фото из журналов PIN, обязательно постараюсь отсканировать фото абрикосового Оле в Москве, ставшего Лучшим Кобелем и фото белой суки Ленинградского разведения Кизиных ,которая при сравнении с ОЛе стала Лучшим Пуделем Выставки. Ето были незабываемые моменты! [/B] Спасибо за фото!!! Жду обещанного продолжения!:hb:
мон ренессанс
29.11.2011, 08:27
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Если получится покажу фото из журналов PIN, обязательно постараюсь отсканировать фото абрикосового Оле в Москве, ставшего Лучшим Кобелем и фото белой суки Ленинградского разведения Кизиных ,которая при сравнении с ОЛе стала Лучшим Пуделем Выставки. Ето были незабываемые моменты! [/B]
А у меня есть видеозапись этой исторической баталии. Лично мне было очень обидно за Оле... Он был прекрасен, бегал с таким куражом-азартом! Конь-огонь! А у белой суки в глазах.... не было ничего..... И, когда в итоге, к её ногам стали ставить призы и цветы, она шарахнулась с выражением ужаса на лице и попыталась спрятаться за широкую юбку хозяйки. Я - очевидец. Очень было обидно за Оле.....:mpr:
мон ренессанс добавил(а) 1322544743:
Разумеется, обе собаки были высочайшего класса, как и искусство владельцев, их представляющих. Понимаю замешательство экспертов. Ведь речь шла о лучшей собаке выставки! (а их, пуделей, на заре ВПК, было море). Ноооо... я была за Оле! - Всего лишь моё ИМХО, моё ощущение, моё вИдение.
Любопытно было бы посмотреть эту видеозапись показа самого выдающегося малого абрикоса новейшего времени))).
Многократно слышала воспоминания об этой исторической выставке, о сбрасывающей на бегу туфли М. Фишер, владельце-хендлере Оле, стремящейся поспеть во след своему абрикосовому красавцу.))).
Это миф или быль?))
мон ренессанс
30.11.2011, 01:49
о сбрасывающей на бегу туфли М. Фишер, владельце-хендлере Оле, стремящейся поспеть во след своему абрикосовому красавцу.))).
Это миф или быль?))
Быль.
LioudmilaSherman
30.11.2011, 01:59
Первоначальное сообщение от Roza
Любопытно было бы посмотреть эту видеозапись показа самого выдающегося малого абрикоса новейшего времени))).
Многократно слышала воспоминания об этой исторической выставке, о сбрасывающей на бегу туфли М. Фишер, владельце-хендлере Оле, стремящейся поспеть во след своему абрикосовому красавцу.))).
Это миф или быль?))
Быль. В глазах до сих пор стоит БИС той выставки... Оле был прекрасен, мадам Фишер в азарте, но я болела все равно за питерскую, хотя Оле поражал мое воображение.
В журнале Зигрид Калины целая статья о той выставке, все никак нет времени отсканировать ее. Статья на немецком, я на немецком в пень колоду, немецкий был моим вторым (пассивным) языком, может, кто переведет?
Лучшим большим стал наш питерский Юшер ( сын моего Ульчи, а лучшим коричневым - Марнарио ( другой сын моего Ульчи).:smile:
http://s017.radikal.ru/i423/1111/99/adcbc1dd7ddb.jpg (http://www.radikal.ru):smile:
Света, спасибо! :hb:
Очень удачное фото во всех смыслах.
И какая подготовка по шерсти! :hb: :hb: :hb:
Roza добавил(а) 1322638517:
LioudmilaSherman и мон ренессанс, спасибо за ответы.
Roza добавил(а) 1322638601:
В каком году состоялась эта выставка?
Мы тоже очень хорошо помним эту выставку. Резерв Лучшей суки была моя черная малая Унтесса Мар Йок Челси. А Оле одна из девушек в нашей компании помешала совершить побег от хозяйки. Вернее он сбежал, а она поймала его за хвост.
Ольга, фото сохранилось с данной выставки Унтесса Мар Йок Челси? Было бы в тему)).:hb: В каком году состоялась данная выставка?
Это Оле сбежать хотел? Куда ему от любимой хозяйки сбегать?)):smile: разве что ... по русским девочкам:hah: :hah:
Anna Chilikina
30.11.2011, 14:28
Первоначальное сообщение от Варя
http://s017.radikal.ru/i423/1111/99/adcbc1dd7ddb.jpg (http://www.radikal.ru):smile:
Свет, какое фото чудесное!!! Можно ли тебя попросить повесить его на ФБ. Хейдрун и Марга будут очень рады его увидеть. Хейдрун фотографии Оле собирает для мамы. Просила посодействовать.
Roza, так , Ирина, туда он и бежал. А фото к сожалению нет. Тогда же не было цифровых фотоаппаратов. У меня вообще фоток Унтессы очень мало. А вставка была 24-25 ноября 1990 гда.
Спасибо, Ольга. Предполагала, что начало 90-х. Оказалась круглая дата.
21 год назад. Абсолютно современный тип пуделей у двух победителей, что на фото).
ОльгаОз, а не с выставки, но того периода размести, пожалуйста, фото Унтесса Мар Йок Челси.:hb:
Roza добавил(а) 1322682753:
Побег)) Оле удивил, если честно. У меня некое мифическо-идеалистическое представление о нём. В принципе так и есть: "Пудель-Легенда")).
Roza, а для "крупнопуделеведов" - кто такой Оле? (кличку полную можно?)
LioudmilaSherman
30.11.2011, 23:05
Первоначальное сообщение от Варя
http://s017.radikal.ru/i423/1111/99/adcbc1dd7ddb.jpg (http://www.radikal.ru):smile:
Какие шикарные пудели! :appl: Светлана - такая красивая девушка. Помню, как они с фрау Фишер летали по рингу, показав всем нам на что способны настояшие хендлеры. :appl:
LioudmilaSherman добавил(а) 1322683602:
Первоначальное сообщение от Roza
Это Оле сбежать хотел? Куда ему от любимой хозяйки сбегать?)):smile: разве что ... по русским девочкам:hah: :hah:
он и пробежался слегка... по русским девочкам ....:wink2:
Ole a.d. Schneckenhaus. ))):hb:
Многие лучшие cовременные собаки инбредны на него или, по крайней мере, он есть в родословной));
вот страничка Ole на сайте "Планеты".
http://www.planetpoodle.de/dogs.php?action=show&id=1187&sid=d91aa3c9b2f5dbd036f86b0363271adc
Первоначальное сообщение от EGOR
Roza, а для "крупнопуделеведов" - кто такой Оле? (кличку полную можно?)
Ole не нужно, а должно знать :wink2:
Первоначальное сообщение от Anna Chilikina
Свет, какое фото чудесное!!! Можно ли тебя попросить повесить его на ФБ. Хейдрун и Марга будут очень рады его увидеть. Хейдрун фотографии Оле собирает для мамы. Просила посодействовать.
Конечно повешу на FB :smile: .
Постараюсь найти еще фотографии с этой выставки.
С нами тогда приезжала н Кристина Шока питомник "Дамона" с подругой ,и они много фотографоровали.
Первоначальное сообщение от Варя
http://s017.radikal.ru/i423/1111/99/adcbc1dd7ddb.jpg (http://www.radikal.ru):smile: Спасибо за фото! Еще,еще!:hb: Света, красотка, прям звезда "Миража"!:smile: Смотрю на лицо Оле и вижу глазки его сыночка - Людвига.:smile:
Я тоже была на этой выставке, приезжала болеть за своих серебристых родственников и знакомых, но на "бест" мы не остались посмотреть.(((
LioudmilaSherman
01.12.2011, 05:44
Статья Dr.I.Haglinger о выставке в Москве 1990,21 god nazad ( а для меня, как вчера было) Кол-во участников: Больших - 172, малых - 517,карликов 359,той пуделей - 39, всего - 1087, впечатляет! что-то насчет даты усомнилась, в статье вроде,как 23-24 ноября 1991 года ... но точно помню мы с Калиной в 1990 году на выставке встречались, пока туалет с ней искали на ринг больших коричневых опаздали, вернулись, меня все поздравляли с победой Марнарио...а осенью 1991 года Марика уже не было...
Кажется, ето все-таки 1991 год...
http://s42.radikal.ru/i096/1112/2d/49c4b04e11d1.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i411/1112/77/2afe5ab4bbae.jpg (http://www.radikal.ru)
LioudmilaSherman добавил(а) 1322708718:
Заодно и отсканировала статью о Крафте 1992 года с результатами:http://s015.radikal.ru/i333/1112/f8/ca87249adb83.jpg (http://www.radikal.ru)
LioudmilaSherman добавил(а) 1322709666:
Парочка фотографий с Минской выставки 26 27 января 1992 года и страничка Оle aus dem Schneckenhaus в журнале PIN(Pudel Inter National),http://s010.radikal.ru/i313/1112/7b/32e66a8c283e.jpg (http://www.radikal.ru)
Зигрид Калина прислала етот номер, когда я уже уехала в Америку, мне его переслали в Нью Йорк родители. Помню, получив его, плакала, сожалея о восхитительно-интересной пуделиной жизни, оставленной в России. Моя самая беззаботная и веселая "собачья" жизнь закончилась с последними номерами PIN, полученными от фрау Калины...
P.S.Наверное, надо просить помоши в редактировании сканов, чтобы они стали читаемы...
Первоначальное сообщение от Ishtar
Победители BIS Вестминстера:
1956 - Ch Wilber White Swan, Poodle (Toy)
http://s14.radikal.ru/i187/1111/70/9cc83aadbd11.jpg (http://www.radikal.ru)
1961 - Ch Cappoquin Little Sister, Poodle (Toy)
http://s017.radikal.ru/i412/1111/95/09e572c7b575.jpg (http://www.radikal.ru)
Вот смотрю на эти фото и думаю - распечатать надо и с собой таскать...
Когда мне в очередной раз кто-нибудь скажет, что я много шерсти на своем тое оставила (а я тоже вечно над каждым миллиметром трясусь - жалко!:smile: ), достать так небрежно (из-за пазухи :smile: ) и сказать:
- Много??? Да нам до ЧЕМПИОНОВ еще расти и расти!!!:biggrin:
Тема ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНАЯ и ПОЛЕЗНАЯ!
СПАСИБО всем, кто бескорыстно делится...:hb:
Toy Art добавил(а) 1322716302:
Первоначальное сообщение от Подруга
..я и сейчас то трясусь над длинной...мне все время кажется что лишнее отрезаю)))а тогда)))сейчас бы половину от той стрижки отрезала-бы))))
Юлия Корж
01.12.2011, 13:29
LioudmilaSherman,Присылайте их мне-но полный файл вышедший из сканера!Не меньше 600dpi-Я поправлю...и напишу в ответе как что сделать)))
Юлия Корж
02.12.2011, 00:45
LioudmilaSherman, Вот что получилось у меня-под маленькой картинкой спрятана большая полноценная страница на которой весьма любопытные фото и читабельный текст)
http://s017.radikal.ru/i409/1112/b3/a2dce4b7407dt.jpg (http://s017.radikal.ru/i409/1112/b3/a2dce4b7407d.jpg)
http://s015.radikal.ru/i333/1112/2e/2bb57db3cf8dt.jpg (http://s015.radikal.ru/i333/1112/2e/2bb57db3cf8d.jpg)
http://s017.radikal.ru/i430/1112/89/465d9eadc78et.jpg (http://s017.radikal.ru/i430/1112/89/465d9eadc78e.jpg)
http://i024.radikal.ru/1112/54/3138082b94e8t.jpg (http://i024.radikal.ru/1112/54/3138082b94e8.jpg)
LioudmilaSherman
02.12.2011, 01:29
Подруга,
Юлия, спасибо Вам ОГРОМНОЕ! :hb: Думаю, Вас поблагодарят и те,кому интересно увидеть ети материалы.
Может, кто-нибудь, кто знает немецкий, даже переведет для всех.:smile:
В те годы материалов по выставкам было ничтожно мало, журналов в бывшем СССР по пуделям не издавалось... Ети статьи из журнала фрау Калины были,как глоток воды для меня лично...
P.S. С тех далеких по времени выставкам (Москва, Минск) у меня сохранились каталоги.
Roza, спасибо... Я в это время иммигрировала - не до Оле мне было:(
Юлия Корж
02.12.2011, 11:53
LioudmilaSherman,Пожалуйста)Присыл айте еще!
Первоначальное сообщение от Nicole
Ole не нужно, а должно знать :wink2:
Roza добавил(а) 1322845108:
Первоначальное сообщение от EGOR
Roza, спасибо... Я в это время иммигрировала - не до Оле мне было:(
EGOR, :smile: :hb: Я тебя легко прощаю))))...
А по первой цитате "... уж виноват ты в том, что хочется мне кушать!" :smile:
Первоначальное сообщение от Подруга
http://i024.radikal.ru/1112/54/3138082b94e8t.jpg (http://i024.radikal.ru/1112/54/3138082b94e8.jpg) [/B] Спасибо!:hb: На фото с застольем, разглядела- Семенову, Баклушина, Постолову и рядом, кажется Марина Смирнова.:smile:
LioudmilaSherman
03.12.2011, 03:39
Первоначальное сообщение от ШМЕЛЯ
Спасибо!:hb: На фото с застольем, разглядела- Семенову, Баклушина, Постолову и рядом, кажется Марина Смирнова.:smile:
ШМЕЛЯ ,
да-да, ето они... именно таких их и помню, интересно узнаем ли мы сейчас друг друга... :wink:
Интервью (на английском) с владельцами п-ка Avatar (с фотографиями собак).
http://www.osmanthus.it/interviews.htm
Юлия Корж
13.12.2011, 18:05
LioudmilaSherman,
Ещё кусочек воспоминаний)))
http://s017.radikal.ru/i437/1112/ed/da620d5d693bt.jpg (http://s017.radikal.ru/i437/1112/ed/da620d5d693b.jpg)
http://s017.radikal.ru/i411/1112/2e/b9ad3d7a1bc9t.jpg (http://s017.radikal.ru/i411/1112/2e/b9ad3d7a1bc9.jpg)
http://s008.radikal.ru/i305/1112/6b/7d10cff685c7t.jpg (http://s008.radikal.ru/i305/1112/6b/7d10cff685c7.jpg)
http://s011.radikal.ru/i317/1112/82/a61ea3dabe03t.jpg (http://s011.radikal.ru/i317/1112/82/a61ea3dabe03.jpg)
http://s58.radikal.ru/i161/1112/0b/8453976fb87bt.jpg (http://s58.radikal.ru/i161/1112/0b/8453976fb87b.jpg)
LioudmilaSherman
13.12.2011, 18:30
Первоначальное сообщение от Подруга
LioudmilaSherman,
Ещё кусочек воспоминаний)))
Подруга, Юлия, спасибо огромное, я очень Вам благодарна за помошь в обработке файлов, без Вас мне бы не справиться с качеством. :)
Сейчас начну все файлы обьяснять.
LioudmilaSherman добавил(а) 1323792289:
http://s017.radikal.ru/i411/1112/2e/b9ad3d7a1bc9t.jpg (http://s017.radikal.ru/i411/1112/2e/b9ad3d7a1bc9.jpg)
Чивьен ДьОро, рождения 10 февраля 1989 года от Оро дель Девила и Альты, принадлежал мне, привезен из Свердловска :) Выставлялся пару раз, всегда был первым в своем окрасе, вязался 2 раза, один раз с ленинградской серебристой малой сукой-переростком, помет был очень разноплановый, лучший кобель был увезен в Киев, где выигрывал ринги среди всех окрасов, второй раз вязался с иногородней белой сукой из Ярославля.
Первый (не побоюсь етого слова) большой серебристый кобель Ленинграда.
До Чивьена в Ленинград было привезено 2 шенка от Оро дель ДЕвила : кобель и сука. Юкон де Оро так и не перецвел и был переведен в черные, сука Юна де Оро перецвела, была повязана с белым Принцем, ее дочь Волна от етой вязки была повязана с серебристым,от етой вязки был получен серебристый большой Звездный Мальчик Дом Тотем. Вроде все правильно вспомнила.:)
P.S. Прадедом серебристого большого из Свердловска Оро дель ДЕвила был МИлан Доменик.
http://s58.radikal.ru/i161/1112/0b/8453976fb87bt.jpg (http://s58.radikal.ru/i161/1112/0b/8453976fb87b.jpg)
Марнарио, рожденный 13 декабря 1989 года( 22 года назад ) от моего Ульчи и Миканты. Непобедимый коричневый тех лет, его жизнь была очень яркой, но короткой, погиб в 1,5 года, умер на моих руках... его хозяева (мои друзья) иммигрировали в Америку , оставили Марика мне. Один раз был повязан с коричневой сукой, родилось 4 шенка, кобеля из етого помета я увезла в Америку, выставив один раз в классе юниоров на Белых Ночах 1992 года, он стал Юным Чемпионом России , Imaris прожил до 16 лет у бывших владельцев Марнарио.
Продолжу повествование:
В 70-80хх годах большое значение для породы Пудель Большой в Ленинграде сыграли 3 импортных кобеля:
1. из Финляндии черный МИЛАН-ДОМЕНИК рожд. 1969 г. (Дарк Девил Х Блек Росе) вл.Поздняков
2.из Польши черный КОКО рожд. 01.04.1970 года ( Тарис Х Заза) вл.Зверева
3.из Германии (ГДР) черный АГАТ ф.ФИАКЕРХОФ рожд.13.04.1975г. ( Астор-КимМора Х Гунди ф. Мекхмюле) вл.Карам
Переценить их влияние на породу всего Советского Союза, думаю, нельзя.
Милан Доменик стал Чемпионом ПОроды на 56 ЛОВ ( Ленинградская Охотничья Выставка) в 1972 году.
Коко становился Чемпионом Породы на 58 ЛОВ в 1974г.,59 ЛОВ в 1975г, 61 ЛОВ в 1977г.
Агат ф. Фиакерхоф стал Чемпионом Породы в 1981 году.
К сожалению, в моем архиве нет фотографий етих замечательных пуделей. При переезде в Америку не удалось привезти множество материалов из моих архивов.
Учетные карточки на больших пуделей, которые велись мной ,как руководителем породы, были переданы другому человеку, который после моего отьезда остался вести породу Пудель большой в Ленинградском Пудель Клубе.
Тем не менее, несколько учетных карточек ,заполненных еше в Союзе Обшеств Охотников РСФСР ( туда входили все ленинградские декоративные породы, пудель в том числе) у меня сохранились. Они отражают каким образом ,по каким линиям велось разведение в Ленинграде. Осовными линиями являлись линии Милан-Доменика, Коко и Агата ф.Фиакерхоф.
http://s008.radikal.ru/i305/1112/6b/7d10cff685c7t.jpg (http://s008.radikal.ru/i305/1112/6b/7d10cff685c7.jpg)
http://s011.radikal.ru/i317/1112/82/a61ea3dabe03t.jpg (http://s011.radikal.ru/i317/1112/82/a61ea3dabe03.jpg)
ЛЕМУР, рожд. 27.02.1979г. (Жеран Х Вега) вл.Васильева продукт инбридинга 3Х 3 на Милан Доменика и 2Х3 на Коко. На 69ЛОВ 1985г. ,с которой я представили его описание,он получил оценку оч.хорошо 10-ое место, на 65ЛОВ его оценка -4-oe, отлично.
http://s017.radikal.ru/i437/1112/ed/da620d5d693bt.jpg (http://s017.radikal.ru/i437/1112/ed/da620d5d693b.jpg)
АРНИ, рожд. 27.07.1978г. (Агат ф.Фиакерхоф Х Есения) вл.Зарубо была дочкой Агата и правнучкой Коко по матери.
На 64ЛОВ в 1980г - 8 -oe,отлично, 65 ЛОВ в 1981г. - оч.хор, 69 ЛОВ 1985г - 5-oe,отлично.
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
В 70-80хх нас было ужасно "мало",помню ринги больших пуделей: выставлялись по окрасам, в каждом окрасе в среднем в ринге было по 30-40 собак. Мало, очень мало, зато сейчас очень "много": по 5-6 стандартов на городских выставках...
Порода раньше была популярна, желаюших на шенков было много... Стрижка "модерн" не требовала сверх усилий по уходу, на выставки приходили пометы полностью, т.к. советские люди с воодушевлением соглашались выставлять своих питомцев... :smile:
Вот ето мое высказывание вызвало неоднозначную дискуссию в одном из топиков, а ведь ето действительно было: 30-40 больших пуделей одного окраса в 70-80хх.
Будет время вечером отсканирую учетную карточку одной суки Арси на одной из выставок ЛОВ у нее было 23-е отлично, можете представить, сколько еше было оч. хоров и даже хорей. Арси, черная, вл.Ильичева рожд.16.06.1977 г. (Мейк Х Вега) внучка Милан-Доменика и Коко на 64 ЛОВ 1980г. - 23 отличное. Арси в 1978 г. на 62 ЛОВ была осмотрена и оценена A.Мазовером, который присудил ей в младшей возрастной группе 1-ое место,оч.хорошо, приз.
LioudmilaSherman, спасибо за воспоминания о собаках 70-80-х годов. И я полностью подтверждаю, что собак на выставках было очень много. Я помню, как школьницей ходила в 1978 году на выставку на Петровский остров. Выставка проходила на открытом стадионе. Мне запомнился ринг больших черных собак. Только кобелей было не менее 30. И белых было очень много. Но ни одного коричневого. А у меня был уже коричневый щенок, и я хотела увидеть других коричневых собак. Судейство было таким, что люди ,получившие оч.хор, чувствовали себя очень счастливыми.
А зрителей сколько было! В общем, те выставки и нынешние- небо и земля!
разрешите вставить свои пять копеек про выставки тех лет :)
Общая численность собак на выставках была меньше нежели сейчас (но и собак люди держали не такое количество), но ввиду того, что пород "знали" не так уж много, то в каждой породе , в каждом классе собак было огромное количество, была настоящая конкуренция, и стать 15 из 30 должно быть было очень престижно, а "очхорам", да, радовались :), а еще за них медальки давали :)
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman ... а ведь ето действительно было: 30-40 больших пуделей одного окраса в 70-80хх.
Я все-таки уточню, не в 70-80-е годы, а конец 70-х, где-то с годов 77-78-х и вплоть до 90-х, да, это расцвет пуделизма, но в конце 60-х, начало 70-х, когда мы искали пару нашей Леди - пуделей было мало и мало было действительно классных пуделей, мы с Вами говорим немного в других временных измерениях - я о 50-х начало 70-х, а Вы мне все про, в основном 80-е и 90-е годы ...
JASMIN добавил(а) 1323885367:
Первоначальное сообщение от ТоНюша
разрешите вставить свои пять копеек про выставки тех лет :)
Общая численность собак на выставках была меньше нежели сейчас (но и собак люди держали не такое количество), но ввиду того, что пород "знали" не так уж много, то в каждой породе , в каждом классе собак было огромное количество, была настоящая конкуренция, и стать 15 из 30 должно быть было очень престижно, а "очхорам", да, радовались :), а еще за них медальки давали :)
Еще бы не радоваться "оч. хор." - была суперской оценкой, это была Малая Золотая Медаль, "отлично" - Большая Золотая Медаль, "хорошо" - Серебряная Медаль - этими медалями гордились, их вывешивали на груди, на специальных таких нагрудниках, прямо монисты, я помню как наши большие пудели ходили с таким иконостасом и сверкали своими Больщими Золотыми Медалями! И это где-то есть ...
LioudmilaSherman
14.12.2011, 22:40
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
В 70-80хх нас было ужасно "мало",помню ринги больших пуделей: выставлялись по окрасам, в каждом окрасе в среднем в ринге было по 30-40 собак. Мало, очень мало, зато сейчас очень "много": по 5-6 стандартов на городских выставках...
Порода раньше была популярна, желаюших на шенков было много... Стрижка "модерн" не требовала сверх усилий по уходу, на выставки приходили пометы полностью, т.к. советские люди с воодушевлением соглашались выставлять своих питомцев... :smile:
Первоначальное сообщение от JASMIN
LioudmilaSherman, вообще-то я говорю про 50-60-начало70-х годов ... на самом деле нас было мало и никогда. тем более в каждом окрасе не было 30-40 собак, да всех вместе никогда не набиралось 30-40 больших ... было белых и черных по 20-ке примерно и все практически родственники, коричневых мизер, да палевых некоторое количество, про окрас абрикос и серебро мы и не слыхивали, ФЦИ узаконило абрикосов и серебро в 73 году, мы про такую аббревиатуру и не слышали ...
Первоначальное сообщение от JASMIN
LioudmilaSherman, если посмотреть каталоги с выставок тех лет ... не было такого количества больших пуделей в рингах - на всю выставку - всех пуделей и то не насчитать 40 штук - это все разновидности, в конце 70-х на сцене появились карлики и малые, вот их да уже было по 30-40, но не больших, больших никогда много не было, ну а 80-90 - это царство карликов и всех остальных стало по больше - это был Золотой Век Пуделя, 98 год стал катастрофой и не только для пуделя, а вообще собаководства нашей страны - вот, возрождаем былое величие ...
Первоначальное сообщение от JASMIN
... конец 80 - начало 90-х, тут я уже в Москве была, с 82 года в Москве и да их стало больше конечно, но по 40 штук в ринге, в каждом окрасе и тогда не было, ну по 20 и то не всегда, еще допускаю ...
JASMIN,
Вы начали свою дисkуссию со мной именно сразу после моего поста ,в котором я не выделила какой-либо вашей цитаты, т.е. не вам отвечала...и именно ето фраза Вам не понравилась:
"В 70-80хх нас было ужасно "мало",помню ринги больших пуделей: выставлялись по окрасам, в каждом окрасе в среднем в ринге было по 30-40 собак."
Первоначальное сообщение от JASMIN
Я все-таки уточню, не в 70-80-е годы, а конец 70-х, где-то с годов 77-78-х и вплоть до 90-х, да, это расцвет пуделизма, но в конце 60-х, начало 70-х, когда мы искали пару нашей Леди - пуделей было мало и мало было действительно классных пуделей, мы с Вами говорим немного в других временных измерениях - я о 50-х начало 70-х, а Вы мне все про, в основном 80-е и 90-е годы ...
говорить с вами о 90-хх никак не могла, ето вы себе придумали, в начале 93 года переехала в Америку...
Рада, что нашлись очевидцы, которых совсем не удивило названное количество... Алиса, ТоНюша, рада, что вы высказались,приятно, что есть люди,которые помнят...
Ожидание выставок ,которые проводились 1 раз в год, было "Праздником Ожидания Праздника". :)
P.S. JASMIN,
и пожалуйста, не надо НИЧЕГО уточнять к моим постам...
и я даже не прошу вас показать фото хотя бы ОДНОГО пуделя из Баку тех лет...не говоря уже о родословных легендарных Леди и ее мужа...
Выставка ЕВРАЗИЯ 1995 года, старые фото с полароида, автор Жукова С. (из личного архива).
Del Pachik Gifted Girl (Цитра), вл. Вера Терентьева, Минск.
http://s018.radikal.ru/i505/1202/ff/7fc3a2cf433c.jpg (http://www.radikal.ru)
Nutlee Chandelle (Соня), вл. Добродумова Е., С-Петербург.
http://s017.radikal.ru/i412/1202/6d/f974c26c83c5.jpg (http://www.radikal.ru)
Emberiza Snow Storm (Стом), вл. Заливако З.В., г. Тула.
http://s017.radikal.ru/i411/1202/e4/fae560cd73ed.jpg (http://www.radikal.ru)
Миламартин Бонапарт, вл. Постолова Л. С.
http://s018.radikal.ru/i521/1202/3a/cfe9edd4a1cc.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s018.radikal.ru/i522/1202/1a/add9036b59d6.jpg (http://www.radikal.ru)
Шелтон Фартуната
http://i068.radikal.ru/1202/f0/b427fe2b97e2.jpg (http://www.radikal.ru)
Светланка
13.02.2012, 18:30
Д-П-В-Ф, красивые фото! А фото Тарзана нет?
Magic Mist
14.02.2012, 11:57
Д-П-В-Ф, очень интересные фото!
Особенно - Del Pachik Gifted Girl!
Спасибо за размещение!!!
Д-П-В-Ф, спасибо за фото !!!:hb:
у меня с той Евразии до сих пор и кубок и фигурка Миламартина ,выданные за ВОВа хранятся .....
LioudmilaSherman, на счет документов Леди и Блека говорила и не раз ... ну повторю еще раз, моих родителей уже нет, собаки умерли давно, мне было тогда лет 16-17, потом мы уехали из Баку, сначала в Тульскую область, потом в Москву, все этот время все было в Баку, окончательно из Баку все в контейнер грузили сестра с папой и многие документы и вещи были просто оставлены, какие документы были у Леди не помню вообще, большие пудели 60-х годов часто были без них или с не полными или вообще рукописными, Блек был с регистром, потому как цирк доки не интересовали и Рогальские просто их не взяли и не интересовались ими, когда вывозили Блека из Америки ... Вы конечно можете мне верить или нет, но собаки были отличного экстерьера, а Блек и вообще такого типа, который в СССР и не видели ... такого типа собаки у нас появились после падения занавеса, импорт из Скандинавии и той же Америки ... к сожалению фотографий мало и все они очень старые и многое просто на пленках и на даче ... надо туда ехать и разбирать, что можно спасти, если вообще это возможно. все руки не доходили, да и сейчас их нет, так что когда и как у меня получится хоть что-то восстановить ... я не знаю, кроме меня - это ни кого не интересует, там бывают мои сестры, может и выкинули все давно ... я не в курсе, мы мало общаемся ...
Светланка
11.04.2012, 14:06
Нашла у себя несколько ксерокопий родух старых собак, может кому интересно будет
карлик красный Мэллон лей из Созвездия львов
http://s019.radikal.ru/i627/1204/a0/dc08f4df9e06.jpg (http://www.radikal.ru)
Светланка добавил(а) 1334142609:
карлик красный Лорд Молс Радуга(34/34см),р.28.08.1993г.,вл.Васильева Т., Новгород.отл, 2 ВОВ,ЛК.
http://s019.radikal.ru/i644/1204/4b/b8f3cfaf182b.jpg (http://www.radikal.ru)
Светланка добавил(а) 1334142717:
карликовая коричневая сука Жаннет с Зари,р.15.05.1992, вл.Трубачева,Бийск, отл.
http://s019.radikal.ru/i640/1204/98/4162b0cba42a.jpg (http://www.radikal.ru)
Светланка добавил(а) 1334142820:
малый красный кобель Вилли ред Рубин балинго
http://s019.radikal.ru/i637/1204/25/3b9d7ebf5e04.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s018.radikal.ru/i527/1204/50/c4e990dfa05a.jpg (http://www.radikal.ru)
Светланка добавил(а) 1334143241:
малый черный кобель Эндик,№ 97-88,р.16.12.1988,отлично,вл.Ковриг на В.,Рыбинск
http://s018.radikal.ru/i516/1204/0c/a82461610b3c.jpg (http://www.radikal.ru)
Светланка добавил(а) 1334143489:
карлик абрикосовая сука Илона Никколь Шарман, №218-92,(34/34 см),,р.27,06,1992,отл, 14 ВОВ,поб.СПК, вл.Васильева Т., Новгород
http://s019.radikal.ru/i634/1204/f6/cb95506c0dc2.jpg (http://www.radikal.ru)
Светланка добавил(а) 1334143591:
малый черный кобель Хэппи Арлекин з Альтеросей,0014/91, р.10,12,1990, титулы думаю перечислять не надо..
http://s019.radikal.ru/i605/1204/38/768226a171e5.jpg (http://www.radikal.ru)
Светланка добавил(а) 1334143703:
и не менее знаменитый Тарзан дер Шварце Джокер, малый черный кобель,р.17.04.1989, правда написана от руки
http://s019.radikal.ru/i622/1204/b0/7fb909ba37b0.jpg (http://www.radikal.ru)
Светланка
03.06.2012, 11:06
прислали мне скан каталога МГОЛС(только год не указали, синяя обложка), скопировала сюда фото, все же архив...
http://www.isok.ru/img/full/0eeba0cc20d874b9e46bd47681605d3c.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/3498745207ed1483bcae68cea6b27358.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/ccb68c35ac64101ef85c53855bf2ae3a.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/ccb68c35ac64101ef85c53855bf2ae3a.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/82bc751695238fe04b18fc439d8c9f6b.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/04ce22f5fa616dc41497d10d8eb6d4f9.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/b4687fd25e3ac4ef8a2a57e31c5309c0.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/b35c61687e384e2722c1e9f1bcf7fd5c.jpg (http://www.isok.ru)
Светланка добавил(а) 1338710876:
http://www.isok.ru/img/full/c3cfed2d07058c8a7cb81da1c88ec7ee.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/532275aa516dc0d8b2fa5d2f57cf1e04.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/1e0fe9821eb747849090697460e2c7d8.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/aa707f7c20a8cbb6754ce2925a039894.jpg (http://www.isok.ru)
Светланка добавил(а) 1338710927:
может кто на неподписанных фото своих узнает... особенно понравился пес в классике...
Светланка, судя по тому что там помещено фото Атоса О'Бер - ЛПП за 1987 год, это каталог 1988 годa...
Шик с Большой Медведицы( справа) обучает Дэли, будущую маму суперзвездного помета, красивой жизни и правильному местоположению в жизни. Снято на пленку осенью 1996 года в Петровском парке в Москве.
http://img-fotki.yandex.ru/get/30/life2005.14/0_170c5_d7b8ba6a_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/life2005/view/94405/)
«Хоть минуточку по-человечески посидеть (http://fotki.yandex.ru/users/life2005/view/94405/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)
Являясь добрейшим и благороднейшим существом на этой планете ,Шик за свою жизнь ни разу не позволил себе адекватно ответить Дели и всем другим девочкам, позволяя им делать с собой все, что угодно. В отношении же мальчиков таким терпением Шик похвастать не мог, и наказание было молниеносно и неотвратимо. Снято в 1998 году на пленку "Зенитом" .
http://img-fotki.yandex.ru/get/36/life2005.19/0_17f95_80abb482_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/life2005/view/98197/)
«Поддавки (http://fotki.yandex.ru/users/life2005/view/98197/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)
Как же Шик любил Дэли!!!
http://fotki.yandex.ru/users/life2005/album/48203/slideshow/
Светланка
15.06.2012, 13:01
Shik, какой сурьезный белый медведь!
Светланка, Shik был рыцарем. Его нет уже девять лет..
А до сих пор все население нашего парка и округи так и зовут нас "Шиками". Так и говорят: " Вон Шики пошли!" На нем было воспитано целое поколение детей конца 80-х - начала 90-х. Детей обожал, и те платили ему тем же. Теперь они уже папы и мамы и также водят своих детей к Шикам.
Его имя стало уже нарицательным. И он до сих пор живет в сердцах и умах людей.
Ань, и не говори! Ощущение дежавю, правда?:wink:
У меня есть фото Степашки с маленькой Тарьей, обязательно вывешу - очень похоже
ZoSo добавил(а) 1339762206:
Дакар,
+50000000!
Первоначальное сообщение от ZoSo
У меня есть фото Степашки с маленькой Тарьей, обязательно вывешу - очень похоже
ZoSo добавил(а) 1339762206:
Дакар,
+50000000!
Я так понимаю , что у Вас аналогичное фото?
оя-оникс
16.06.2012, 11:22
Shik, Здорово! Мы тут с Айдаром, гуляя, встретили компанию хозяев такс и еще какой-то мелочи, они все восхищались Айдаром, и произнесли такую фразу: "У них в Петровском парке гуляет много таких же красивых королевских пуделей"...вот теперь подумалось, а не про вас ли это?:wink2:
оя-оникс, добрый день! Внашем парке гуляют еще две компании с пуделями. Это наш сынок Мишель(Атами Катсуро) от мамы Мишель и Гордика и теперь его младший названный брат Крис , приехавший в Москву из Прибалтики. Он - должен перецвести в серебристого .
Есть еще одна королевишна - Кумико(Атами Курои Цуки), сестра Мишеля, она занимается танцами. Вы ее видели, наверное, Ее мама Valna в разделе "Спорт" часто выкладывает ролики с их участием на соревнованиях.
Но так как речь идет о"много красивых пуделей", то "много" только у нас. Видимо, с вероятностью 99, 99% речь идет о нашем семействе пуделей -детей Мишель(Соло - Атами Арафель Мутеки , Атами Дарумы , их совместной дочери Атами Вивьен , которая ищет себе толковых мам-пап и одной беленькой -Атами Хэлло Долли).
Другие здесь не ходят. Если речь идет о королевских и красивых.
оя-оникс
16.06.2012, 12:54
Первоначальное сообщение от Shik
оя-оникс,
Другие здесь не ходят. Если речь идет о королевских и красивых.
Понятно:biggrin: Вот не спросила, как эту компашку к нам на Воробьевы горы занесло:biggrin: далековато от вашего парка:shuffle:
Magic Mist
16.06.2012, 14:29
Shik, Шик и Дели на лавочке - просто прелесть!
Интересный рассказ - теперь понятно происходение никнейма. :)
Magic Mist, спасибо!
Да , мой ник это в память о первой и незабываемой собаке.
Ищу информацию для базы о дате рождения и проживании (владелец) большого пуделя
Abondio Bojarin Tarxien.
Им.Чехия Выставлялся на выставках СПК 2002 году
может кто подкинет копию его родословной
может быть у кого-нибудь найдется каталог СПК 19.05.2002
Abondio Bojarin Tarxien Вл. Г.Б. Савина и Зайцева, (Carlo Marco Bohemica x Evangelia iz Bojarskogo Roda).
Я думаю, лучше всего обратится к Галине Борисовне, раз он у нее в совладении.
нашла каталог:)
25.10.00, вл.Савина Г.Б и Зайцева, Москва
а рождение???
в каталоге есть эта информация?
Shik,
Я так понимаю , что у Вас аналогичное фото?
не совсем, но похоже))))
http://s09.radikal.ru/i182/1206/7d/06cad6aa3e60.jpg (http://www.radikal.ru)
ZoSo, Аня!
Смотрю на это фото целый день и понимаю, что это фото -лучшее , что видел за свою жизнь про собак. Никакие слова здесь не нужны, они только все испортят.
Работа на уровне Грегори Кольбера из его "Пепел и снег!" Не технически ,конечно, но по драматизму и смыслу - однозначно и бесспорно!
Что же Вы прятали так долго такое чудо?
Shik,
Спасибо!:shuffle: прямо засмущали)))))))
Технически, конечно, фото обычной пленочной мыльницей снято, потом отсканировано. Мы с собаками лет 12 гуляли в степи, там очень красиво. Причем было очень чисто и не было клещей (я даже не знала, как они выглядят), а вот пять лет назад появились и с полями пришлось завязывать(((
На этом холмике всегда фоткала свою троицу, потом, когда двое старичков один за другим ушли и Степашка остался один, в компанию ему забрали доЦь - поэтому фото вышло немного для меня символичным. Жизнь продолжается!
ZoSo добавил(а) 1340168431:
http://s017.radikal.ru/i409/1206/96/b6dd2b38ea1e.jpg (http://www.radikal.ru)
Это вот тогда еще молодые мои первые собаки
ZoSo, нет, Аня , фото Ваше изумительно. Посмотрите хотя бы пять минут его фильма , и Вы поймете , что в моих хвалебных словах нет ни грамма лишнего.
посмотрела слайдшоу "Африка" - просто обалденно! Спасибо за то, что открыли для меня такого замечательного мастера. Мне всегда нравились такие фото. Еще раз спасибо!
можно я вот так сделаю?
http://www.isok.ru/img/full/f25d34e0ee92e743ebe2aee1aef1a671.jpg (http://www.isok.ru)
Здорово смотрится пуделиная цветовая гамма на фоне красивой природы.
http://img-fotki.yandex.ru/get/54/life2005.12/0_155d3_8abb85a0_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/life2005/view/87507/)
«Думы (http://fotki.yandex.ru/users/life2005/view/87507/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)
Снимок сделан в день появления первого помета у нашей знаменитой Дэли. Было это 28 октября 1999 года.
http://img-fotki.yandex.ru/get/33/life2005.19/0_17feb_f862a696_-1-XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/life2005/view/98283/)
«Первые детки Дэли (http://fotki.yandex.ru/users/life2005/view/98283/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)
olenka.volkova2010
27.09.2012, 10:47
Мои первые пудели:
Тишка, кобель малой, 1980-83 гг
http://s45.radikal.ru/i109/1209/d3/1c74ab52bd5c.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s002.radikal.ru/i198/1209/b2/703bb2fdf7af.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i434/1209/6d/1e74461b2249.jpg (http://www.radikal.ru) ЕССНО домашнего разведения и без доков.
Мой второй Тишка, стандарт, 1989 г.рождения:
Здесь мы на осенней выводке щенков, месяцев 5 или 6 ему было:
http://s017.radikal.ru/i442/1209/e8/bd5d3f9fef36.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s019.radikal.ru/i615/1209/76/4ec1d7afd1a2.jpg (http://www.radikal.ru)
Такие дипломы тогда выдавали, да мы были служебной собакой, прошли курс ОКД, работал на задержание, это позже уже конечно.
http://s019.radikal.ru/i610/1209/4a/87051f2a9bf1.jpg (http://www.radikal.ru)
olenka.volkova2010 добавил(а) 1348732306:
В то время самыми популярными были колли, эрдели и пудели, еще несколько фото щенков на той выводке:
http://s51.radikal.ru/i134/1209/7e/0b746abceb96.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s003.radikal.ru/i204/1209/df/75b23ba96767.jpg (http://www.radikal.ru)http://s006.radikal.ru/i214/1209/81/31a24b93d4f5.jpg (http://www.radikal.ru)http://s005.radikal.ru/i210/1209/69/626ecc9f2749.jpg (http://www.radikal.ru)http://s002.radikal.ru/i199/1209/92/32ac849a3edf.jpg (http://www.radikal.ru)http://s019.radikal.ru/i642/1209/a6/21da84eed1d7.jpg (http://www.radikal.ru)
olenka.volkova2010 добавил(а) 1348732620:
http://s14.radikal.ru/i187/1209/0e/be86cf106703.jpg (http://www.radikal.ru)http://s018.radikal.ru/i513/1209/6b/f88de08d5834.jpg (http://www.radikal.ru)
1890 год, выставка всех пород:
http://s61.radikal.ru/i172/1209/85/a69c42aa1b94.jpg (http://www.radikal.ru)http://s004.radikal.ru/i205/1209/f9/2e0988b8585e.jpg (http://www.radikal.ru)http://s017.radikal.ru/i444/1209/93/3e000ead3838.jpg (http://www.radikal.ru)http://s017.radikal.ru/i424/1209/0f/9c3b77884d53.jpg (http://www.radikal.ru)
olenka.volkova2010 добавил(а) 1348732850:
Мой Тишка на прогулке с лучшим другом, светлая ему память...
http://s018.radikal.ru/i514/1209/c5/4648806b62d2.jpg (http://www.radikal.ru)http://s018.radikal.ru/i517/1209/28/634e6641de4a.jpg (http://www.radikal.ru)http://s018.radikal.ru/i516/1209/ab/0852420aa328.jpg (http://www.radikal.ru)http://s019.radikal.ru/i603/1209/b0/02b1767409fd.jpg (http://www.radikal.ru)http://s09.radikal.ru/i182/1209/a2/915afd9cc9c7.jpg (http://www.radikal.ru)http://i069.radikal.ru/1209/81/5bcaede0b9c7.jpg (http://www.radikal.ru)
olenka.volkova2010,
у моего первого песы дипломчик такой же!
olenka.volkova2010, спасибо за фото! Очень интересно посмотреть!!!!
olenka.volkova2010, да, фото очаровательно передают атмосферу времени...
olenka.volkova2010
27.09.2012, 19:22
Фотография моя страсть, передалось по наследству... Мне приятно что вам понравилось, спасибо!
Magic Mist
27.09.2012, 20:57
olenka.volkova2010, замечательные фото! Спасибо за размещение!!!
OlgaSanna
27.09.2012, 21:19
olenka.volkova2010, Тишка - чудо.:appl:
Ninsanna
11.10.2012, 11:58
Вот небольшой кусочек из архива клуба "Большой пудель"МГОЛС.
Помёты "середины прошлого века".
Было их мало. Причины многим понятны. Но не всем.
Это моя реакция на рассуждения современных ревнителей породы о непродуманных межокрасных вязках в середине прошлого века. См. тему о планируемых изменениях в Стандарте породы.
=============
1943
1943-05-31 Карбо.Кириллов х Дарли-3 (р.1941) отл Чекрыгин
Дума с.ч. отл вл.Толстая-Попова Анна Ильинична ( внучка Л.Н.Толстого, дочь Ильи Львовича, издатель писем Софьи Ал. Толстой к мужу 1888-1954)
1944 - пометы были, но документальных подтверждений нет
1945
1945-06-06 Шайтан . Северцова х Найт . Ханинеева
Негриетта с.ч. в-оч.хор вл.Соковнина М.В.
1946 - пометы были, но документальных подтверждений нет
1947 - сведений нет (но примерно 10 пометов было и выставка прошла - показано 24 больших пуделя)
1948
1948-03-28 Джой б.Капцова х Лотта-2 Мартинсон
Роланд-Лунь к.б. в-оч.хор вл.Моисеев И.А. (Трехпрудный пер. 8-45)
1948-04-16 Берри 188 Москаленко х Доретта.Бочарова
Икс 38 к.ч. в54 - оч.хор вл.Гейбтман А.Б. (А.Л.)
1949
1949-01-18 Джой б.Капцова х Принцесса-Лейла 80 б.Рубцова
Бьютти 90 с.б. оч.хор вл.Пальковская Т.Д.
1949-09-02 Калиф . Корчагина х Лада . Сурменева
Уркан к.ч. в-отл. вл.Болховитинов В.Ф. (Фурманный пер.)
Умка с.палев. в-отл. вл.Чудинов С.Н.
1949-11-02 Джой б.Капцова х Лотта-2. Шкапская Мария Михайловна (1891-1952. Русская поэтесса "серебряного века" и журналистка. Владелец и заводчик больших пуделей задолго до войны, во время войны и после войны. Активист клуба "Большой пудель"ДОСААФ. Умерла в сенябре 1952 г в Сокольниках на выставке собак.)
Ласка-Лета с.б. в-отл вл. Оборина В.А.
Леди с.б. в-отл. ОКД-3 вл.Довгалевская Н.П.(ул.Горького 6-37)
1949-12-16 Джой б.Капцова х Люта Гроссерман
Сайка с.б. отл ОКД-2 вл.Несмий Е.Н.
1950
1950-02-05 Лука.Тихонов х Гурсула 22 Делье
Гаррик к. т.сер оч.хор вл.Нарбут И.В.
Гюзель 23 с.ч. в53-54 оч.хор ОКД-1 вл.Жирмунская Б.А.
1950-05-12 Лютик 77 Разумовская х Злата.Кульчицкая
Зекс 15 к.б. в54-отл. вл.Беляева Н.Н.
1950-05-.. Атос . Исаченкова х Оль-Оль . Муравьева
Оль-Оль с.ч. вл.Калакуцкая Н.А.
1950-07-05 Прошка . Рейтер х Негриетта . Соковнина
Юкка с.кор. в-хор вл.Дьяков А.А.
1950-07-07 Рекс 7 Бахмутова х Зюлейка .Самусенко
Зета с.ч. уд. вл. Соловьева М.А.
1950-07-15 Лорд.Ершов х Китти.Тайбер
Керби к.ч. в-отл вл.Можаровская М.М.
1950-08-05 Прошка . Рейтер х Негриетта 76 Соковнина
Юкка с.кор. в-хор вл.Дьяков А.А.
1950-09-15 Джой . Капцова х Негриетта . Зимина
Зорька-II с.б. вл.Белютина Л.И.
1950-12-08 Лан 165 Анисимова х Ласса 314.Сеземан
Фалетта с.б. вл.Перельман М.Г.
1950 -??-?? Наль ч. Ярославский х Жэтэ ч. ??
015 Центом вл.Вайншенкер
Цента вл.Завьялова
1951
1951-02-01 Лан 165 Анисимова х Гюльджан.Жданова =
Гранда 21 с.б. оч.хор вл. Певзнер Г.Л.
1951-03-19 Реджи . Бакаринова х Молли . Воронцова
Милка с.б. вл.Феоктистова Ю.Н.
1951-03-28 Лорд 44.Ершов х Флоретта.Чернышова
Феб-Утешка к.ч. хор-оч.хор вл.Шишкова Н.А.
Фро 140 с.ч. вл.Королева В.М.
1951-03-28 Атос . Исаченкова х Оль-Оль . Муравьева
Оль-Оль с.ч. в-хор. вл.Калакуцкая Н.А.
1951-04-07 Рекс . Бахмутова х Муха. Лопатина
Муза 108 с.б. в-хор вл.Газалова Е.В.
1951-04-08 Джой.Северцева х Принцесса-Лейла 80 б.Рубцова
Бэмби к.б. в54-отл вл.Абкин А.Д (Абрам Давыдович 1903-83 фихзикохимик, дхн, засл.деят.науки, Ленинская премия 1980г)
Бинга с.б. вл.Аверина Е.Ф.
1951-04-27 Икс 38 Гейбтман х Негриетта 76 ч.Соковнина
Юркий к.ч. вл.Гуревич
Юнга 135 с.ч. вл.Петрова В.Ф.
1951-05-30 Прошка . Рейтер х Ляля . Славина
Люська с.ч. в-оч.хор ОКД-2 вл.Чудов А.А. (Грановского 5-14) А.А.Чудов был один из тех, кто сумел увезти в эвакуацию своих сук больших пуделиц и даже получить щенков во время войны.
1951-11-11 Зюсс 259 Макаров х Чесси 678 Худякова
Чези 134 с.ч. вл.Трупак З.Н.
========================== и так далее до расцвета породы и в целом отечественной кинологии в 80-е годы прошлого века.
Что потом было (особенно с крупными породами)- вы все этому сами свидетели.
Светланка
11.10.2012, 12:07
Ninsanna, очень интересно! скопировала себе:shuffle: , хотела спросить-а на Вашем сайте еще не все разделы заполнены или у меня комп глючит? интересны собачьи архивы и коллекция, а не открываются....
Синеглазка
11.10.2012, 12:33
Ninsanna, спасибо!
Только представить - война, разруха, а люди породу сохраняют - это подвиг.
Шкапская Мария Михайловна (1891-1952. Русская поэтесса "серебряного века" и журналистка. Владелец и заводчик больших пуделей задолго до войны, во время войны и после войны. Активист клуба "Большой пудель"ДОСААФ. Умерла в сенябре 1952 г в Сокольниках на выставке собак.) слов нет...
у нас так, после матча умер муж старейшей барнаульской пуделистки - тренер местного Динамо .
Ninsanna
11.10.2012, 12:36
Светланка, ваш комп в порядке.
Просто мой энтузазизьм как-то пригас.
Мысль "а кому это надо"...не добавляет того самого энузазизьма.
Но иногда беру себя в руки и что-то делаю.
В комплектации архива БП МГОЛС дошла до 80-х годов. Кое-какие репорты сидя лето в деревне подготовила... Несколько стенограмм важных (как мне казалось) кинологических обсуждений-заседаний расшифровала и перевела в нормальный текст. Надо бы загрузить.
Нет настроения.
Вру. Нет желания.
Синеглазка
11.10.2012, 12:46
Ninsanna,
это же наша история, и кто кроме Вас её может сохранить.
Я вот тоже думала, что у меня комп такой что не всё открывается.
Ninsanna, нам надо и надо еще вот чего ... а не написать ли Вам книгу - "История происхождения пуделя и его родственников" ... ну чтобы уж расставить все точки над "и", а то как-то все разрозненно и нет системы или очень скупо и общими фразами, ну или выкладывать статьи у себя на сайте, в Персоналке (надеюсь она у Вас будет) или тут в архивах .. ну вот прямо от тех первых с Азии, до Европы и кто там и как намешался и когда пудель стал пуделем, а то некоторые считают, что пудель стал пуделем в начале прошлого века ... Я знаю, у Вас есть знания и материалы на эту тему ... ну хотите помогу, в качестве секретаря ...
Светланка
11.10.2012, 14:08
Светланка, ваш комп в порядке.
Просто мой энтузазизьм как-то пригас.
Мысль "а кому это надо"...не добавляет того самого энузазизьма.
Ninsanna, надо-надо!!! например мне очень нравятся архивы, в современном поголовье я не ориентируюсь совсем, а вот покопаться в старых бумагах, родухи посоставлять...мне это по душе, старые фотки, описания, родословные! если не ветераны пуделеводы, так кто тогда всю эту инфу сохранит и оставит для дальнейших поколений?хотя многие современные владельцы и не интересуются, кто там у них за пределами родословной(((
Нина Александровна, у Вас такой богатый фонд информации, грех ее не оставить потомкам, т.ч.продолжайте, пожалуйста! с нетерпением будем ждать!
Светланка добавил(а) 1349953981:
и вообще что то мало народ информацией делится...темка как то заглохла, а ведь у многих есть что показать из старенького...все, что было у меня я выложила здесь. Увы, больше ничем не могу поделиться...разве что в родословных какую инфу поискать(они все переписаны по тетрадочкам...)
Ninsanna, если не вы - то кто?!!!!!
оя-оникс
11.10.2012, 15:52
Ninsanna, Спасибо Вам! Это ж так интересно!!! Очень надо http://f2.s.qip.ru/UN6X82g8.gif (http://shot.qip.ru/002VFY-2UN6X82g8/) Часто захожу на Ваш сайт, жду, когда же еще напишите...
Ninsanna
11.10.2012, 16:00
Ну, проверим есть ли ещё у сообщества современных пудельфанов интерес к прошлому...
Возвращаю вас к 9 странице этой темы.
http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=2603&perpage=15&pagenumber=9
И кое-что добавлю.
Итак, на фото февраль 1988 года. Павильон Строительной выставки на Фрунзенской набережной в Москве.
Евгений Ерусалимский организовал ПЕРВОЕ В ИСТОРИИ ОТЕЧЕСТВЕННОГО СОБАКОВОДСТВА шоу лучших собак всех пород, зарегистрированных в МГОЛС. На это шоу была приглашена представительная делегация из Шведского Кеннел Клаб
Бу Юнсон - Вице-Президент Шведского Кинологического общества, официальный представитель Швеции в FCI.
Карл-Юхан Адлер-Кройц - бывший Генеральный Секретарь Шведского Кеннел Клаб, Председатель Стокгольмского КК, судья FCI по всем породам собак.
Анне-Мари Томассен - судья FCI по всем породам собак.
http://f11.ifotki.info/org/804e0933dee32807ab95a3ca9503303e5b4d19132620283.jp g (http://ifotki.info/)
На снимке вы видите заключительный ринг смотра - BIS, который проводит К-Ю.Адлер-Кройц.
Пудель на снимке - АТОС О`БЕР (вл.А.Дмитриева), ведет его Елена Гордеева (ЕGOR).
За день до этого смотра и на следующий день после него состоялись встречи членов Советов породных клубов МГОЛС со шведскими экспертами.
Приведу маленький кусочек из большой стенограммы этих встреч, которую я расшифровала этим летом.
========================
14 февраля 1988 года. Брифинг - впечатления экспертов.
Ответы экспертов на вопросы участников прошедшего накануне смотра и руководителей пород МГОЛС
Адлер-Кройц.
Впечатление основное: удивлен достаточно высоким качеством собак, в некоторых породах собаки вполне сравнимы с нынешним международным уровнем. Но...есть у вас породы качество которых не выдерживает совсем никакого сравнения.
Общее впечатление: слишком много собак нервных, кусачих и трусливых. Таких вообще не должно быть на выставках!
По регламенту выставок FCI собаки должны позволить осмотреть себя в ринге любому человеку. (Шум в зале, выкрики "а что если это агрессивные породы?".) Что? Агрессивные породы? Породы или собаки? Что значит агрессивные? Агрессивные или не воспитанные? Да, породы разные, но несмотря на это собаки должны позволить эксперту осмотреть зубы. Малейшее проявление агрессии в ринге - и собака получает 0 баллов.
Детали.
Когти. Неухоженные совершенно. Настолько длинные когти, что они мешают собакам двигаться. Например, из ретриверов только один был с нормальными когтями.
Показ. Разный. От вполне хорошего у афганов и больших пуделей, до...ладно. До очень неумелого у остальных. Ведь у судьи мало времени на каждую собаку чтобы еще тратить его на ожидание пока человек разберется что и где и куда идти и как стоять. Я злюсь всегда и говорю таким: "Ринг не место тренировки ринг-дрессуры!"
О породах.
У ваших собак есть немало положительных качеств, которые на Западе наблюдаешь всё реже и реже - это окрас, прикус, пигментация.
Г-н Адлер-Кройц ответил на вопросы по всем показанным породам. Здесь приведу только его мнение о наших лучших пуделях (а показаны были только лучшие) конца 80-х годов.
...
Карликовые пудели. В общем, качество почти хорошее. Особенно хорош черный окрас без седины или буризны. Но нужна более элегантная, более длинная и более высоко поставленная шея. А вот линия верха должна быть короче. Морда должна быть более наполненной, с хорошей нижней челюстью и без провалов под глазами.
В целом простоватое впечатление производят, особенно те, которые мелкие. У нас в Швеции прекрасные пудели. Видимо, о ваших производителях вам надо забыть и постараться получить племенной материал у нас. Если наши контакты станут постоянными это будет не так сложно сделать.
Пудель большой. У больших - уровень близок к средней общеевропейской норме.
Окрас очень хорош. Особенно у серых и коричневых. Удивительно - у черных почти нет седины и каких-либо оттенков. Великолепный белый окрас, сияющий голубизной.
Головы не очень понравились. Сложение тоже не очень хорошее - поясница длинновата, а шея коротковата.
В этот момент я попросила слово и рассказала г-ну Адлер-Кройцу о том, что мелкие разновидности пуделя начали разведение совсем недавно практически с нуля потому, что эта разновидность пуделя полностью утеряна во время войны. Что поголовье сейчас все привозное и очень пестрое как по происхождению, так и по качеству.
Ещё я рассказала о том, что небольшое поголовье отечественных больших пуделей удалось сохранить. Мало, но все-таки удалось. Что восстанавливали породу из этих остатков и только в последние 2-3 года после открытия для нас свободного выезда и контактов с иностранными гражданами появилась возможность привоза производителей из-за границы. Все шведские эксперты прослушали это с огромным удивлением. А Адлер-Кройц сказал : "В таком случае вы достигли очень больших успехов!" и подарил мне шведский журнал со своим автографом.
Есть проблема в породе пудель - отношение к стрижкам. Два варианта, или две судейских школы: Одни эксперты строго требуют соответствия стрижек описанным в стандарте, а другие более спокойно и свободно относятся к стрижкам, лишь бы было возможно определить качество шерсти и окрас.
Я считаю, что выставочный ринг не место соревнования парикмахеров. Именно поэтому есть подробное описание стрижки в стандарте.
================
Ну, не знаю....интересно ли это кому-нибудь. Не кокетничаю. Действительно сомневаюсь.
Светланка
11.10.2012, 16:08
Ну, не знаю....интересно ли это кому-нибудь. Не кокетничаю. Действительно сомневаюсь.
мне интересно...т.к.ничего про это не знаю.
Ninsanna,
Интересно. Очень. Читаю с удовольствием.
Далек и от разведения и от кинологии в целом. Воспринимаю как часть истории нашей страны. Однажды попалась хроника послеблокадного Ленинграда. В только что освобожденном городе бежит пудель. Представляете?
Пожалуйста продолжайте.
Ninsanna
11.10.2012, 16:30
Kolobok, у Эренбурга среди его воспоминаний есть и рассказ о черном пуделе его ленинградского друга. Перескажу по памяти.
Хозяин пуделя получил свой дневной паёк блокадного хлеба и, переодеваясь, положил хлеб на низкий столик в прихожей.
Тут завыла сирена и он ушел в бомбоубежище (собак туда нельзя было, да и вообще - лучше было никому не знать что в какой-то квартире есть ещё живая собака или кошка).
Возвращаясь домой он уже горевал, что останется сегодня без хлеба.
Войдя в прихожую увидел пуделя сидевшего у столика, под его мордой лужица слюны, а на столике нетронутый хлеб.
Ninsanna, конечно интересно! Увидеть, прочитать, осмыслить!
Это надо показывать и рассказывать, а то в останутся одни мифы....... и сказочки :)
Magic Mist
11.10.2012, 16:59
Ninsanna, конечно всё это - ИНТЕРЕСНО!!!
Очень даже!
Синеглазка
11.10.2012, 16:59
Войдя в прихожую увидел пуделя сидевшего у столика, под его мордой лужица слюны, а на столике нетронутый хлеб.
Всё они понимают, собаки.
Окрас очень хорош. Особенно у серых и коричневых. Удивительно - у черных почти нет седины и каких-либо оттенков. Великолепный белый окрас, сияющий голубизной.
Ведь были же у нас окрасы нормальные, безо всяких тональных средств.
до меня только сегодня дошло откуда в Барнауле в 70гг были черные и коричневые карлики и тои. Наш футбольный клуб Динамо, который везде ездил, Лидия Александровна - любительница пуделей - жена главного тренера.
А серебро от Ллойда фон ля Рошель - это мы у Мон Ренессанс в теме говорили, массово началось с двух сук - Раднессы де Дорес Сильвер Мусташ и Даши (полное имя не помню), живущих у Кузьмичёвой Ольги Леонидовны - это уже 80тые годы.
Ninsanna, большое спрасибо. Начинаю понимать термин "старотипные собаки"
Светланка, Ну, не знаю....интересно ли это кому-нибудь. Не кокетничаю. Действительно сомневаюсь. - еще как интересно!!!:) Я хоть и сама там была, но на тот момент по-англиЦки не "спикала" совершенно, и что там г-н Адлер-Кройц о пуделях вообще, и об Атосе- отце Ч. СССР Графа Горди Нел- в частности говорил, не понимала. Нинсанна тогда у нас была "луч света в темном царстве", связывала нас с "заграницей.
Ninsanna - Нинс, а что-то конкретно именно по моему хендлингу, и стрижке Атоса он сказал?
EGOR добавил(а) 1349965207:
Кстати об окрасах - вот вам фотка Гошарика в 11.5 лет(Ч.СССР, Ч. Израиля Граф Горди Нел, потомок знаменитой Аришки вл. Масленникова). Кобель был иссиня-черный весь, за исключением концов ушей. А в его родословной и коричневые были, и даже знаменитые канадские Wycliffe (очень далеко)...
http://s002.radikal.ru/i198/1210/73/91ac49748795.jpg (http://www.radikal.ru)
Светланка
11.10.2012, 18:39
какой Гоша красивый!EGOR, а за рубежом он вязался? Вы ведь с ним уехали?
оя-оникс
11.10.2012, 18:44
и мне очень интересно...я ведь это всё пропустила (по своей глупости:sad: ), а могла бы участвовать:sad:
Ninsanna, спасибо Вам большое! Пожалуйста, показывайте и рассказывайте, когда есть настроение и желание — это же так интересно!
У меня муж смеётся, что если где-то на картине будет крошечный, едва различимый пудель, то я его замечу, просто скользнув взглядом. Я видела больших пуделей в кадрах "Королевства Кривых Зеркал" и "Приключениях Электроника". Интересно, кто они? Королевство кривых зеркал ведь совсем старый фильм, 1963 год.
Светланка, Гоша ..., а за рубежом он вязался? Вы ведь с ним уехали? - Гоша вязался в Израиле и в Канаде пару раз всего, но все его потомки здешние - на диванах. Ну и в России он успел отметиться, когда уже жил со мной в Израиле - я его привозила и на несколько месяцев оставляла в России году так в 92-93м...
lebedvaleri
11.10.2012, 21:21
Эти воспоминания бесценны,хочется знать больше,Нина Александровна,пожалуйста,н ас много,кто ждет ваши рассказы!
Поддерживаю:Ninsanna - мы вас все просим, пожалуйста - еще рассказов о прошлом, становлении, трудностях и победах породы!!!! Плииииз...:lu:
хризантема
12.10.2012, 06:11
Ninsanna, спасибо Вам большое!
А такие рассказы нам просто жизненно необходимы!
От кого, нам "молодежи" еще это узнавать!
Меня очень тронул рассказ, не знаю почему, но слезы даже навернулись.
Эмоции какие-то совершенно другие "накрыли".
Ждем еще продолжения!
EGOR, Гоша-великолепен!
А я всегда была поклонником Атоса, это первый большой, который меня привел в восторг из книги В.Тальбот,
А еще там большой белый, где было подписано-рекламный экземпляр)))
Ninsanna, про шоу 88г я вроде как читала на вашем старом сайте. Но там кажется было написано без подробностей характеристик разновидностей. Но перечитать было интересно!
А еще интересно услышать ваше мнение чем отличаются "наши" разновидности сегодня от Америки сегодня же.
И еще большая просьба!!! РОДОСЛОВНУЮ Айрин полную для базы и фотографию! У меня нет этого: http://www.ruspoodle.com/poodles/13941/
Passia добавил(а) 1350018873:
Первоначальное сообщение от EGOR
Светланка, - Гоша вязался в Израиле и в Канаде пару раз всего, но все его потомки здешние - на диванах. Ну и в России он успел отметиться, когда уже жил со мной в Израиле - я его привозила и на несколько месяцев оставляла в России году так в 92-93м...
мне как раз повезло, я специально приехала посмотреть выставку СПК и увидела Гошу и его детей, и удивилась, что он вроде как увезен был в Израиль.
Можно я возьму это фото для базы?
Passia добавил(а) 1350021806:
Ninsanna, вопрос по собакам:
1948-03-28 Джой б.Капцова х Лотта-2 Мартинсон
Роланд-Лунь к.б. в-оч.хор вл.Моисеев И.А. (Трехпрудный пер. 8-45)
1949-11-02 Джой б.Капцова х Лотта-2. Шкапская Мария Михайловна
Ласка-Лета с.б. в-отл вл. Оборина В.А.
Леди с.б. в-отл. ОКД-3 вл.Довгалевская Н.П.(ул.Горького 6-37)
Лотта-2 - а владельцы разные, это одна и та же собака или разные?
Джой б.Капцова - есть ли его происхождение, дата рождения, хоть что-то?
Ninsanna
12.10.2012, 10:30
Passia, к сожалению, для многих собак рождения 40х-60х годов трудно восстановить данные из-за того, что во время изгнания "спортивных" пород из ДОСААФ руководителям породных клубов (доберман, боксер, дог, большой пудель и несколько других) никакую племенную документацию не разрешили забрать. Почему? Спросите что-нибудь ещё из советской нашей жизни и обычаев того времени.
Что могли, мы восстановили по родословным, по старым каталогам выставок. Но в каталогах столько неполных данных и ошибок, опечаток!
Вобщем, нам во МГОЛСЕ пришлось быть немного и Шерлокамихолмсами чтобы восстановить документацию хотябы по минимуму. Не только клички и время рождения, но и окрас, а также другие подробности важные для разведения, например, данные об экстерьере не выставлявшихся однопометников.
Ведь делали же "непродуманные вязки в середине прошлого века" как это утверждается в соседней теме.
И, чтобы они не были "не продуманными" приходилось обзванивать и просто наведываться в гости (телефоны-то были тогда редкостью) к тем владельцам которые при "переходе" из ДОСААФ потерялись из поля нашего зрения и влияния.
Удалось восстановить почти всё.
Почти.
Но и в исходных документах оставшихся в ДОСААФе было много неизвестного. Часть больших пуделей рождения 1942-45 годов была без документов о происхождении. Почему, надеюсь объяснять не надо. Практически все они родились во время эвакуации их владельцев. Это были чистокровные большие пудели.
"Импортной" можно назвать только одну белую суку ЛОТТУ (имя даже немецкое) которая приехала из Германии вместе с немецкими коровами в "скотском" товарняке. Скрытно, конечно. Коровы ей выбили один глаз. Но она успешно выставлялась и имела прекрасных белоснежных детей.
Однако, хватит лирики.
Снова про вопрос.
Еще разные фамилии владельцев получались в базе данных от того, что собака могла быть продана кому-то, там принесла свой первый помет, а потом по каким-то причинам вернулась к заводчику...снова щенки... В родословных разные фамилии.
И ещё - эта ужасная мода тех времен - Лотта-1, Лотта-2....Зоркий-1, Зоркий-2...
====================
Выдержка из архива "БП МГОЛС" (клички по алфавиту)
(начали составлять архив в докомпъютерный век поэтому два больших списка - Пометы по годам и Клички по алфавиту)
* ДЖОЙ *?? * ?? х ?? * 1946г.р., к.б., вл.Капцова (Северцева?)
ХХ 1948-03-28 Лотта 2 (Мартинсон? Шкапская) = Роланд-Лунь б.,оч.хор
ХХ 1949-01-18 Принцесса-Лейла (Рубцова) = Бьютти б.,оч.хор.
ХХ 1949-11-02 Лотта 2 (Шкапская) = Ласка-Лета, б.,оч.хор.
ХХ 1949-12-16 Люта (Гроссерман) = Сайка б, отл.
* ЛОТТА 2 *?7/45? * ?? х Лотта 1 Шкапская * * с.пал, вл.Шкапская (была Мартинсон, возврат?)
ХХ 1948-03-28 Джой(Капцова) = Роланд-Лунь б.,оч.хор.
ХХ 1949-11-02 Джой (Капцова) = Ласка-Лета бел, отл.
========================
теперь про Айрин
Отец Айрин
* РОМ * 16/65 ДОСААФ *Григс.ч.Клименкова х Зумба-Зита ч.Сазонов* 1965-02-26 *к.к., в-67-73 отл, Чемп, Поб, Элита, Чемп.породы (=ЛПр), ОКД, ЗКС (Oписание эксперта Т.Н.Маханько, выст.1969г : "Высокопородный кобель крепкой конституции. Прекрасно физически развит. Очень породная голова правильных красивых линий. Глаза чуть светловаты. Крепкие белые зубы, прикус правильный. Высокая холка и крепкая прямая спина создают прекрасную линию верха, а хорошо спущенная грудь и четко очерченный пах делают собаку ещё лучше. Грудь широка в меру. Ноги крепкие правильного постава. Движения прекрасные. Очень эффектен в ринге. Отлично, Победитель." Теперь дайджест из разных описаний: 59х60, чуть излишне крепковатый, оч.благор.породн.голова, глаза т.орех, зубы NK, отл.постав шеи, прав.сложение, своб.танц.движ, оч.богатая шерсть средне.коричн.окрас, седина, шнуры оч.длинные но толстоватые, уравновешен), вл.
Клименкова Люция Карловна
ХХ 1967-04-02 Бара-2 ч. Сергунова =
ХХ 1967-09-04 Лита к. Мешков =
ХХ 1968-09-11 Арбитта ч.(первый владелец -Бажанова) = 3-двое умерли от чумки до в-к
ХХ 1969-07-04 Ладея пал.кп. Моталова = 4
ХХ 1969-10-25 Айна ч. Кузьмина = 6 (ч+ч-б)
ХХ 1970-03-13 Бара . Кузнецова = 1
ХХ 1970-03-13 Беатриче ч. Белова = 5
ХХ 1970-04-23 Альфа-Бьюти ч. Грановский(Браиловский?) = 4
ХХ 1970-10-04 Тутти ч.Семенова = 7
ХХ 1971-03-04 Дели ч. Дашкевич-Иванова = 8
ХХ 1971-08-05 Арбитта ч. Овручский = 6
ХХ 1972-05-15 Аста к. Мамбиш = 3
ХХ 1973-10-10 Азпир-Габи к. Канаева = 5
мать Айрин
* АРБИТТА * 005/66 ДОСААФ *Зеб ч. Стучевский х Бьютти-Муза ч.Сурова* 1966-01-15, с.ч., в-отл, Поб М-вы, 1кл (высокопородная сука, чуть растянутый формат, благородная породная голова, темные глаза, очень длинные и богатые уши, красивые движения, отлично несет хвост с длинными шнурами, окрас черный с небольшой сединой на морде и ушах, ОКД1, ЗКС2), вл Овручская Т.Б. (первая хозяйка Баженова А.В.)
ХХ 1968-09-11 Ром(Клименкова) =
ХХ 1969-06-06 Бенвенуто (Завельский) =
ХХ 1971-08-05 Ром (Клименкова) =
однопометники Айрин
1971-08-05 Ром.Клименкова х Арбитта 005 ч.Овручский = 6ч+1бел
48 Авва с.ч. в73 оч.хор вл.Шапиро Б.Е. (перепродали неизв.кому)
50 Айрин с.ч. в73-78 отл, элита, 5хЛпр вл.Масленникова Н.А.
47 Ари-Джина с.ч. в72-75 оч.хор вл.Мыльников
Антанта с.б. - не выст., пл.исп.вне клуба, вл Аркадий Вайнер
* АЙРИН * 50/71 ДОСААФ *Ром к.Клименкова х Арбитта ч. Овручский* 1971-08-05 * с.ч. вв72-79 отл, элита, ЛПР 76-79,81( 57/58, N -Р1, идеальная голова и уши, отл.длины шея, низковат постав в движ., отл конечн и движ, богатейшая шерсть, чистый глубокий окрас) ОКД-1, вл. Масленникова Н.А.
ХХ 1974-03-30 Коко з Войтусёва Грота. Зверева (Лен-д) = 1 ч - Артемон-Агат ч.к. Добровицкий/Масленникова (отл, Поб.)
ХХ 1974-12-30 Флиппер Тусе ч. Мартин = 4 = "Й...Агат/Агата"(Йукс.Дорофеев -отл.Ч.эл., Йонишка.Балаховский -отл.Ч.,эл., Йорис.Ярбусова/Норштейн-отл,эл., Йула не выст.)
ХХ 1977 Коко з Войтусева Грота.Зверева (Лен-д) = пустая
ХХ 1978-07-12 Абирано ф. Монтевидео DPZ 52256/76 Масленникова = "Р...Агата"(Рози-Агата к..Бухалёва-отл, Розина-Агата ч. Элентух/Яминская - отл)
ХХ 1979-04-17 Абирано ф.Монтевидео DPZ 52256/76 Масленникова = "И...Агата" (Илюсия-Агата к. Кудрявцева - отл,Ч. эл, Имета-Агата к. - не выст.)
Родословные (бумажные) Айрин и Абирано сохранила.
:rev:
Ninsanna
12.10.2012, 13:19
Упомянутая в предидущем посте "иностранка" ЛОТТА со щенками (это фото было на стенде клуба в ДОСААФ, левый глаз ей пришлось подрисовывать).
http://f11.ifotki.info/org/64c38cd359c43cc778aec2bafee2dfb55b4d1b132697207.jp g (http://ifotki.info/)
Ninsanna добавил(а) 1350041434:
Два старотипных владельца и два старотипных пуделя.
Это супруги Шитовы чьими стараниями в середине прошлого века (40е - 60е годы) большого пуделя удалось не только сохранить, но и размножить.
На фото две знаменитые в свое время собаки -
Грациэлла (белая) и Лада-Ласточка (на фото не видно, но она черный мисмарк, отсюда и кличка).
http://f11.ifotki.info/org/bc9f4eacdbe226b022fb0e459533f88c5b4d1b132698149.jp g (http://ifotki.info/)
Еще одна старотипная пуделица, в свое время знаменитая Принцесса Лейла. Рожд.1946 года.
http://f11.ifotki.info/org/a054319f15e634929745884f861d9e7d5b4d1b132698546.jp g (http://ifotki.info/)
Сколько за это время сменилось текстов стандартов....и не счесть, а собаки на фото будто вчера родились. Причесочки канешнаааа, но это легко исправить.:wink2:
Первоначальное сообщение от JASMIN
Ninsanna, ой, вроде у этого дядечки мы свою Леди купили ... она осталась, так как у нее была небольшая грыжа и потому нам досталась - в очках и в такой серой шляпе ... очень интеллигентный дядечка был! Это был 67 год, апрель, Леди было где-то 1 или полтора месяца ...
Нуу вот как сейчас его помню ... я этот момент запечатлела на всю жизнь!
И собаки ... просто копия Леди!
А помните где в Москве это было?
Ninsanna добавил(а) 1350041840:
Jasmin, не из этого ли помета?
1967-04-17 Бенвенуто ч. Завельский х Лада-Ласточка ч. Шитова
Мими с.бел. в-оч.хор. вл.Кожина Р.А.
035 Тутти с.ч. в- отл, Поб, элита ОКД-1, ЗКС-1 вл.Семенова О.А.
036 Тетти с.ч. в-отл вл.Колокольцева С.В.
Сонька с.ч. в-оч.хор. вл.Сафонова Г.И.
В апреле был ешё один помет
1967-04-02 Ром кор. Клименкова х Бара-2 черн. Сергунова
От самого знаменитого тогда кобеля коричневого Чемпиона Рома.
Выставлялся (в Москве) и имел прекрасное потомство только один
056 Бекар к.к. в69-75 отл, элита, Лпр75 ОКД-3 вл.Соколова И.Г./Соколов В.В.
Ninsanna, я помню, что мы пришли в клуб ДОСААФ за эрдель терьером .... но нам сказали, что на них очередь на 3 года вперед, мы с сестрой в слезы .. в клубе нас пожалели и сказали, что есть белая сука большого пуделя, она осталась, так как для служебной собаки ( а они были в служебниках) грыжа не АЙС и потому на нее не нашлось рук - Хотите? Тут папа сказал, что он о таком и не мечтал, так как после рассказа Белый пудель Куприна и старого черно-белого фильма он бредил именно большим белым пуделем, но даже и представить себе не мог, что они есть - КОНЕЧНО ХОТИМ! - сказали мы ... далее я не помню, то ли нам дали адрес, то ли телефон ... через некоторое время мы встретились с этим дядечкой на Таганке, рядом с Птичкой, увидев Леди мы ее схватили, за сколько купили тоже не помню, помню только, что он уже нам вслед кричал, как ее кормить и все такое, потому как мы ее схватили и убежали ... чтобы не отобрали, наверное ... :crazy:
Вот так мы и опуделились, на всю оставшуюся жизнь!
Ninsanna
12.10.2012, 14:46
Скорей всего, от Рома и Бары. Там были все классические окрасы.
А Шитовы жили в служебной квартирке при оранжерее ЦПКиО им.Горького.
В марте пометов не было, а февраль (1967-02-05 Бенвенуто ч. Завельский х Бьюти-Муза ч. Сурова) получается по вашим данным рановато.
Вот февральский помет прям как судьба для вас был бы. Родители - оба черные мисмарки.
В апреле 67 года ей было - это был конец апреля, может начало мая, ей было месяц или около того ... скорее всего тогда именно 2 апреля помет ... коричневый, хм, внучка у нас была от Леди с Блеком коричневая от плащевой суки и черного с коричневыми кровями, уже старого чемпиона Московского ... получился инбридинг на прадеда, что ли? И внуки у нас были, как их тогда называли палевые, абрикосы с черной пигментацией вроде, скорее всего, так как я помню их фиолетовый пигмент на коже ...
JASMIN добавил(а) 1350042865:
Хз, Ninsanna, может и февральский, может это начало апреля было ... вообще может и так, так как отпуск у родителей начинался с апреля, первый наш пункт был Москва, так что может и февральский помет!
JASMIN добавил(а) 1350043085:
Помню, что было тепло ... приехали мы в пальто, но проходили в нем мало и солнце было и снега не было, так что скорее всего апрель-май ... все-таки больше подходит помет от 2 апреля ...
JASMIN добавил(а) 1350043464:
На счет доков ничего не могу сказать ... какая-то бумажка была, но что в ней было написано ... хз! Ой, я даже цену вспомнила, за 25 советских рублеВ она была куплена!
Ninsanna, мне очень нравится . Еще одна старотипная пуделица, в свое время знаменитая Принцесса Лейла. Рожд.1946 года.
Что изменилось в новом типе? Простите, за глупые вопросы.. с большими пуделями я относительно недавно.
Эхх теперь бы на "новотипных" в модерне посмотреть.
vip_i, пожалуйста!
http://f11.ifotki.info/org/6513c27f0490e43077b90c4ceff40186bcff41132704202.jp g (http://ifotki.info/)
http://f11.ifotki.info/org/703bf0167c0edc5f7406c652f5ad0caabcff41132704245.jp g (http://ifotki.info/)
JASMIN добавил(а) 1350044559:
vip_i, большие были классные, вот карлики и малые да - весьма разношерстные, а большие были на уровне!
JASMIN, спасибо большое. Совместила фото в фотошопе... в мордах разницы не увидела.. а вот шея - разная -)
Ninsanna, JASMIN, подскажите, а в характерах разница есть?Каие были "старые" собаки по характеру?
vip_i, по мне они были больше сангвинники, более уравновешенные по темпераменту, сейчас больше к холерическому темпераменту склоняются ... хотя ... вот Америка у меня сангвинник, Флори скорее да, тоже сангвинник - веселый, а вот Гвен скорее холерик, Блек точно холерик ... хотя и жизнь тогда была спокойнее, стрессов меньше ...
JASMIN добавил(а) 1350047694:
vip_i, шеи да, скорее выход шеи несколько другой, более горделивый что ли ...
Ninsanna, читаю "взахлеб"! ОЧЕНЬ интересно!!!!!! Увидела фотографию выставки в Риге в 1991 г., в Межапарке, аж мурашки побежали!!!! Я была зрителем на той выставке. И в 1991 году у меня появился первый большой пудель!
Ninsanna
12.10.2012, 16:43
Первоначальное сообщение от vip_i
Ninsanna, JASMIN, подскажите, а в характерах разница есть?Каие были "старые" собаки по характеру?
Те большие пудели были собаками.
Ninsanna, они были почти люди ...
Ninsanna
12.10.2012, 17:11
Вам нужна шея? Пожалуйста. Абсолютно голый и к тому же мокрый (только вылез из пруда на углу Ленинского просп. и ул.Обручева), очень своеобразная пуделиная личность, успешный на выставках и в произведении классного потомства
* БЕНВЕНУТТО * 81/64 ДОСААФ *Пурш ч.Вьюгина х Ютта ч. Корнилова * 1964-04-04, к.ч.(ч/б), в-отл, Побед.М-вы (59х61, N, отличная породная голова, карие глаза, длинные уши, хорошая шея, в движ. держит низко, богатая шерсть, шнур очень длинный но толстоват, окрас черный не глубокий, есть седина, белая проточина по центру груди. ОКД, ПЛГ), вл Завельский Ф.С.
http://f11.ifotki.info/org/e7d95345004e33f41f8c561d764382215b4d1b132711325.jp g (http://ifotki.info/)
Фото 1968 года.
Синеглазка
12.10.2012, 18:00
vip_i, мне нравилась в них надёжность. Вот это - ещё не человек, но уже не собака.
Ninsanna, а что такое ПЛГ?
Я погуглила, с трудом нашла что это подноска лёгких грузов. У нас такое не практиковалось, во всяком случае не помню.
Ninsanna
12.10.2012, 18:15
Синеглазка, эта программа осталась в арсенале дрессировок ДОСААФ с военных времен (большой пудель во время войны был военнообязанный как все служебные собаки) когда собак таких хитрож.....ых пород как пудель или эрдель бессмысленно было обучать подрыву танков, а вот в переноске катушек с телефонным проводом или доставки медицинской сумки именно туда, куда и надо - тут большой пудель в самый раз.
А в мирное время не все владельцы хотели идти после ОКД на ЗКС. Вот и занимались на ПЛГ. :rev:
Первоначальное сообщение от Ninsanna
когда собак таких хитрож.....ых пород как пудель или эрдель
:biggrin: ага, они такие ... :lol:
Ninsanna, Нинс, как интересно все это... А кроме Бенвенутто еще кто-то в разведение с белыми пятнами на груди (хвосте, лапах) пускался? Дети его, например? Фоток их нет у тебя?
оя-оникс
12.10.2012, 19:05
Ninsanna Тааак интересно... взахлёб читаю...спасиБо!http://f2.s.qip.ru/UN6X82hp.gif (http://shot.qip.ru/002VFY-2UN6X82hp/)
Ninsanna
12.10.2012, 23:18
EGOR, конечно использовали. И черных и коричневых с белой отметиной на груди. Дети у них бывали всякие, чаще всего все та же отметина (от малозаметной звездочки до вполне заметной проточины на груди), иногда "носочки". Белый кончик хвоста и проточина на голове - это очень-очень редко.
Тех кто с отметиной на груди использовали дальше. Остальных браковали. Но они часто приходили на выводки молодняка и даже на выставки потому что это были такие приятные тусовки и можно было получить дельные ответы на самые глупые новичковые вопросы.
Настоящие арлекины рождались редко. Очень редко. Заметили, что такое бывает в черно-белых парах когда у белого родителя есть рисунок на коже. Стали за этим следить и арлекины перестали рождаться.
Был от Бенвенутто и внеплановый помет от арлекинки привезенной из Франции. Я уже рассказывала об этом в теме (а ты её даже видела в нашем районе). Там были и чисто-черные, и чисто-белые, и арлекины с самым желательным распределением - голова и уши черные, тело белое или с небольшими пятнами, пятно в основании хвоста.
О рождении таких щенков мы всегда знали. Их никто не скрывал, если и умерщвляли, то крайне редко и уж если помет был слишком большой. Но, правда, редко кто умерщвлял щенков. Тогда ведь не было вакцин совершенно. Часто из помета в 8-10 щенков выживали 1-2, а то и никто...
Вот два кадра которые я вырезала из любительского фильма размещенного на сайте www.britishpathe.com
Это выставка ДОСААФ 1957 года. Слева черный (т-сер) мисмарк Кудряш (вл.Дворкина), справа белая Ванда (вл.Осипова). Вы видите, что у кобеля пятно на груди "галстучком" и медали - за экстерьер и жетоны за ОКД и ЗКС. Между родителями возятся два щенка. Окрасы их хорошо видны. Нормально так, никто ничего не скрывает. Принесли на выставку, вдруг понравятся кому и купят...
http://f11.ifotki.info/org/0137805617df3e47f089a51fd776b3f15b4d1b132733222.jp g (http://ifotki.info/)
И вот одна из сук этого помета оставленная себе заводчицей -
* ЛОЛА * ?? /57ДОСААФ *Кудряш т-сер.Дворкина х Ванда б.Осипова* 1957-05-07, с.палев ч.п., в.отл, Поб, ОКД-1, ПЛГ-1,(оч.породная, кв.ф-т, крепк.верх, чуть коротк.шея, чуть скош.круп, породная голова но морда островата, отл.сложение и углы, чист.окрас бел.теплый) вл. Осипова Т.Г.
http://f11.ifotki.info/org/b6067de302b896a49880d22614d46de45b4d1b132734077.jp g (http://ifotki.info/)
Ninsanna, ой, Нин, спасибо огромное!:appl:
Да, арлекинку из нашего района помню:) Ой какой симпотный "тукс"-щенок на фотке у Кудряша и Ванды!
А Лолина морда считалась островатой? Хе-xe, сейчас такие у 70% наших современных стандартов ...:shuffle:
Svetus'ka
12.10.2012, 23:43
Ninsanna, ВАУ! Вы- кладезь! Интересно - жуть!
OlgaSanna
13.10.2012, 00:02
Первоначальное сообщение от JASMIN
vip_i, большие были классные, вот карлики и малые да - весьма разношерстные, а большие были на уровне! Глупости про карликов и малых не надо придумывать. :crazy:
Впрочем, может быть, у вас в БАКУ и было такое.
А в Москве было высококлассное разнообразное поголовье, только во МГОЛСЕ карликов и малых было больше 3,5 тысяч зарегистрировано. А ещё и в области.
Постоянно привозили новых собак из разных европейских стран.
OlgaSanna добавил(а) 1350076038:
Ninsanna, очень интересно, особенно, что в больших использовали собак с отметинами. В карликах и малых такие щенки получали родословную с отметкой "плем.брак". И ни на выставки, ни в разведение соответственно.
Ninsanna
13.10.2012, 00:08
OlgaSanna, что так нервно? Вы же про разные годы (да что там - про разные десятилетия!) говорите. До МГОЛСА что было? - МГОДС, а до него при охотниках теплились какие-то обрывки декоративных пород.
О МГОДС очень интересные (и ядовитые) воспоминания Евгения Розенберга есть. Как и с чем они работали.
Массовый завоз когда начался - когда можно стало ТУДА ездить.
И ко мне обращенная фраза...ну гляньте же на годы-то!!!
Да использовали. А карликов ваших и малых тогда и в помине не было. Это ж было в ДОСААФ, в послевоенные годы, когда считанные единицы больших пуделей можно было отыскать, чудом уцелевших.
:rev:
Тоже АРХИВЫ-АРХИВЫ-АРХИВЫ
http://www.dobermann-iz-zoosfery.ru/mgols-ru.shtml
Е.Розенберг. Воспоминания о ДОСААФ и МГОЛС.(опубликовано в журнале "Если у вас есть собака")
Любителей доберманов, боксеров, догов и некоторых других пород выгнали из системы ДОСААФ в 1972 году. Подписал исторический приказ генерал-майор танковых войск, фамилию его уже не помню. Формулировка была примерно такой: с 1 января 1973 года считать перечисленные породы не служебными, из системы ДОСААФ их исключить и перевести в клубы декоративного собаководства. Конечно, это был полный вздор, хотя бы потому, что ДОСААФ не имел права что-либо приказывать клубам декоративного собаководства. Так мы оказались со своими собаками просто на улице.
Ничего не оставалось кроме попытки как-то объединиться с декоративщиками. Их клуб в Москве располагался в небольшом подвале на Хорошевском шоссе. Возглавлял его пожилой гражданин пройдошистого вида Николай Клавдиевич Волков. Собаки его не интересовали в принципе. В углу кабинета валялись пачки родословных. Об учете, разумеется, и речи не было. В одной родословной могли мирно соседствовать пекинесы и японские хины, в другой - пинчеры и той-терьеры… Здесь просто разводили маленьких собак. Приходили старушки, расстилали на столе газету, на нее клали жареную курицу и огурцы, ели, пили чай, обсуждали семейные проблемы, целовали собачек. С удивлением и без всякого интереса они узнали от нас, что существуют правила разведения собак, такие науки как зоотехния, генетика.
Бывшим досаафовцам как-то трудно было примириться с тем, что их собаки в одночасье превратились в декоративные. Решили создать на базе декоративного клуба новую организацию, объединяющую любителей собак разных пород и назначений - Московское городское общество любителей собак (МГОЛС). Сформировали организационный комитет, в который сначала вошли Р.Пушкарская, И.Греч и я. Для придания солидности позже включили в него и самого авторитетного советского кинолога А.Мазовера, а также представителя декоративщиков Н. Волкова.
Мы не сразу догадались, что Волкову вовсе ничего не хотелось менять. Он быстренько скумекал, что дотошные варяги помешают ему осуществлять разные манипуляции с родословными и не оставят на его единоличное распоряжение финансы нового клуба. Во всех инстанциях, куда Волков от имени оргкомитета обращался, он убеждал чиновников не поддерживать создание нового клуба.
==============
Статья большая. Много интересного. Есть весьма спорные моменты. Ссылка - см. выше.
:wink2:
OlgaSanna, что Вы так сразу на амбразуры бросаетесь ... Вы о каких годах, о 80-х-90-х? А я о 50-60 и начала 70-х ... почувствуйте разницу ...
LioudmilaSherman
13.10.2012, 01:31
Первоначальное сообщение от EGOR
Ч.СССР, Ч. Израиля Граф Горди Нел, потомок знаменитой Аришки вл. Масленникова).
Заинтересовало,хотя и дела давно минувших лет. Когда Граф Горди Нел стал Чемпионом СССР,на какой выставке ВПК? Почему в выпусках и каталогах ВПК у всех его детей написано Кандидат в Победители СССР,Чемпион Израиля?
Напомню,что лишь став полным Победителем СССР ,набрав несколько Кандидат в Чемпионы,можно было получить титул Чемпиона СССР от ВПК и только до 1992 года .
Приеду домой отсканирую правила присуждения титулов в ВПК и каталоги ВПК до 1992 года.
[b]LioudmilaSherman добавил(а) 1350081531:
В Ленинграде в 1973 году доберманов и других из ДОСААФа не исключили,моя доберманша выставлялась до 1978 года,была служебной собакой,я сканировала и выставляла ее диплом для доберманистов и ,называлась порода доберман пинчер и голубых и изабелловых доберов не браковали,окрас голубой официально был в Стандарте породы,а изабелла считалась коричнево подпалым окрасом.
Ninsanna, ооо! Создание МГОЛСа! Сколько копий было сломано.. Даже нашему поколению осталось немного:)
Нин, я нашла вот такие фотки "старых" пуделей...
Какой думаешь это год? Понятно что это не Россия...
Ardian Future Star (owned by Kerr Peterjon)
http://www.isok.ru/img/full/4db589564ede787e362b4cdad09067c0.jpg (http://www.isok.ru)
Terence Spencer (best of breed standard poodle on Cruft)
http://www.isok.ru/img/full/10fbebe1cb0062174fc416f798ed039c.jpg (http://www.isok.ru)
Poodle's obedience school
http://www.isok.ru/img/full/8f4b80ef4a2bde6fe94307600e2adfe4.jpg (http://www.isok.ru)
(Allposters.com)
OlgaSanna
13.10.2012, 03:52
Первоначальное сообщение от JASMIN
OlgaSanna, что Вы так сразу на амбразуры бросаетесь ... Вы о каких годах, о 80-х-90-х? А я о 50-60 и начала 70-х ... почувствуйте разницу ... Ой, как время летит. Только были девчушкой, а уже такие воспоминания. Вы, наверно, с пелёнок помните московских больших. Завидую. Часто бывали во младенчестве на московских выставках? Или вы опять о Баку?
Я предпочитаю достоверную информацию нашего нынешнего патриарха - Нины Александровны.:smile:
Нет, не нервно, что Вы. Это разве повод.
Надо же писать годы, если хочешь быть понятым. Это я не о Вас. А то, непрерывный поток сознания у некоторых, в котором "смешались кони, люди", плохо воспринимается.
Это тоже не о Вас.:smile: Спасибо за Розенберга.
Жасмин, можете мне не отвечать. Вы у меня опять в игноре. :crazy:
А я много лет увлекалась служебниками.. и помню ДОСАФовские вермена и тренировки и показательные выступления. У нас и в те годы не очень много было больших пуделей..
Но это было до того, как я познакомилась с большим пуделем. Он покорил меня интеллигентностью, тактом и терпимостью. Я не предполагала, что таким может быть пес...
Когда говорят, что изменился характер у пуделя то... может быть изменились мы, а он просто наше зеркало? И в первую очередь нам (хозяевам) желательно быть тактичными и интеллигентными?
Спасибо всем, очень интересно читать и прослеживать приоритеты в разведении.
EGOR, а на фото большой фантом или я неправильно поняла цвет?
Ninsanna, читала, что у нас было хорошее большое серебро. А где поподробнее можно посмотреть. И что потом случилось с серебром? Мне нравится этот окрас.
OlgaSanna
13.10.2012, 05:44
Нина Александровна, статью прочитала. Ещё раз спасибо. Розенберг - умничка, молодец, всколыхнул воспоминания, хотя статья получилась "пунктирная", если можно так сказать. Очень хотелось бы ещё почитать его воспоминания.
Многое осталось за полями. В том числе возможное, но не состоявшееся закрытие МГОЛСа вообще, как общественной организации. Но уже не Моссоветом, а на уровне Московского городского комитета партии, а это уже была катастрофа.
В Москве выше МГК КПСС никого не было. Его возглавлял тов. Гришин, который был Членом Палитбюро. Выше только Брежнев!
В один прекрасный день во МГОЛС пришла бумага, в которой говорилось, что с такого-то числа прекращается его регистрация как общественной организации, и с этого же числа запрещалась племенная работа и выдача родословных. Бумага пришла, например 5 или 10 числа, а закрыли клуб с с первого того же месяца. Устные пояснения в ответственных органах сводились к тому, что уже хватит выжившим из ума старушкам разводить неизвестно что, и кормить это "что-то" мясом, которого не достаёт честным труженникам. Второе обоснование - нигде (???) в Союзе такого безобразия (клуба), кроме Москвы, нет. По меньшей мере, странная информация.
В то же время вышла статья большого любителя природы, журналиста Виталия Пескова, в которой тоже говорилось, что собаки объедают народ, съедают почти всё продовольствие. И этот "любитель", с позволения сказать, природы некоторое время даже вёл передачу "В мире животных", которая тогда была очень популярна.
Современные собаководы даже не могут себе представить ужас той ситуации в полной мере. Сейчас это можно сравнить только с закрытием в один день РКФ. Ужас и абсурд.
Борьбу за МГОЛС тогда организовали Пушкарская и Розенберг, они были идейными вдохновителями и авторами очень грамотно составленного письма. Мы им все очень обязаны.
Была составлена бумага в защиту. Её нужно было подписать, и не просто подписать, а весомо и многочисленно.
Все клубы по породам сутками шерстили регистрационные карточки, в которых пытались найти авторитетных (в старом смысле) граждан, которые могли бы не только подписать бумагу, но и донести её физически в руки в МГК на высокий уровень, т.е. одному из секретарей, который бы мог проникнуться и повернуть ситуацию на 180 градусов.
Собрали несколько сотен подписей генералов, профессоров, директоров, академиков и не только, но кого могут принять с этой бумагой?
Начались поиски. Время шло. Угроза нависала реально, все в панике.
Однажды за семейным ужином мы обсуждали эту проблему. Мой близкий родственник вдруг говорит мол, а что за проблема, он как раз идет на прием ко второму секретарю решать служебные вопросы через пару дней и готов передать это письмо прямо в руки. Чего только не сделаешь ради любимых пуделёчков? Дело было сделано.
Так МГОЛС встал под крыло второго секретаря МГК, что спасло его и избавило от закрытия.
Нина, Александровна, вы наверно, тоже собирали подписи, помните этот эпизод?
OlgaSanna, ну как бы, до 82 года, мы каждый год начиная с 67 года бывали в Москве, в 82 -м переехали в Москву совсем, про 50-60 ессно знаю просто из рассказов. а вот 70, начало 80-х, то поколение уже помню, мне в 70-м было уже 12 лет, так что довольно хорошо помню, то непонятное поголовье еще было и в начале 80-х, правда уже появились неплохие собаки из соц. стран, серебристые, абрикосовые, черные и белые, но и то поколение еще было живо, так что представление о поголовье имею ...
А про игнор ... я даже и не сомневалась ... как бы - по барабану ...
JASMIN добавил(а) 1350098021:
Ха! Про В. Пескова хорошо помню, мы в Баку тоже собирали подписи, потому что после Бакинской трагедии с Берберовскими львами, свою руку Песков приложил и там, у нас в Баку было просто геноцид, под шумок той трагедии, могли ворваться к тебе в дом и на твоих глазах пристрелить твою собаку и кошку, мы всем клубом ДОСААФ и вообще всем городом собирали подписи под письмом, который направили в Комсомолку ... не напечатали, но и геноцид прекратился ...
LioudmilaSherman, да,получить титул Чемпион СССР было очень даже непросто. Особенно для переферии. Выставок было немного., а собак выставлялось очень большое количество. Мы с моей Унтессой проехали ни одну тысячу километров, чтобы получить этой титул. Но какое было счастье стать первым малым пуделем черного окраса , получившей этот титул. Правда в родословной у потомков Унтессы Мар Йок Челси пишут просто CW.
Ninsanna
13.10.2012, 08:40
Первоначальное сообщение от OlgaSanna
Нина Александровна, статью прочитала. Ещё раз спасибо. Розенберг - умничка, молодец, всколыхнул воспоминания, хотя статья получилась "пунктирная", если можно так сказать. Очень хотелось бы ещё почитать его воспоминания.
Многое осталось за полями. В том числе возможное, но не состоявшееся закрытие МГОЛСа вообще, как общественной организации. Но уже не Моссоветом, а на уровне Московского городского комитета партии, а это уже была катастрофа.
...
Нина, Александровна, вы наверно, тоже собирали подписи, помните этот эпизод?
О! Ещё бы не помнить. Вся наша жизнь рушилась. А если говорить о бывших "служебных", то рушилась уже второй раз за несколько лет. Только-только восстановили документацию и связь с владельцами, только-только наладили выставки-выводки, учебную работу и разведение...почти свободно вздохнули (все-таки в МГОЛС было намного больше свободы чем в ДОСААФ)...и тут.
Всё могло рухнуть в один момент.
Помню.
Ninsanna добавил(а) 1350107866:
Первоначальное сообщение от vip_i
Ninsanna, читала, что у нас было хорошее большое серебро. А где поподробнее можно посмотреть. И что потом случилось с серебром? Мне нравится этот окрас.
Да были. История эта хорошо описана в одной из персоналий на
http://forum.kinologia.ru/index.php?showforum=5
Вы туда тоже ходите.
Это персоналия Галины Борисовны Савиной которая была одной из тех безумцев кто поверил в мою идею "вытаскивания" этого рецессивного окраса из-под множества слоёв ушедших пуделиных поколений - о ужас!, для некоторых современных адептов разведения "окрас в окрас" - из-под белых, палевых и (кошмар!) коричневых. Но что было делать если анализ родословных и старых выставочных описаний показывал, что признак этот таится именно там.
Галина взяла собаку в одном из первых пометов серых. Очень много (практически всё, что может один человек) сделала для сохранения этого окраса в 90-е годы когда в руководство породой пришли люди практически предавшие её.
Конечно, и почти все, что сделала Галина Борисовна в последствии ушло в песок. Почти всё, что было сделано в породе в 60-е - 80-е годы растворилось в 90-е. Почти безследно. Так, обрывочки кое-какие сохранились. Трудами таких энтузиастов как, например, Галина Борисовна Савина (серый, белый и черный окрас, Дина Куприянова тут тоже руку и сердце приложила), Вера Васильевна Королева (коричневый окрас), Анна Михайловна Медведева и ее дочь Лидия Егорова (черный окрас)...
Персоналия у Галины огромная и трудно теперь найти ответ на Ваш вопрос сразу. Но попробуйте потихоньку пройти её с начала, с первых постов. Там много истории. Истории 80-х - 90-х. Не только "Боярского Рода".
Специально сейчас прошла по ссылке. На первых же страницах вы можете увидеть фотографии наших серых конца 80-х - начала 90-х годов. Правда, это уже второе-третье поколение, с привлечением импортированных производителей. Но, зато и уровень породности значительно выше чем был, например, у моей Зильберты-Зюки, её однопометников, её отца и, тем более бабушки. Хоть и была бабуля от знаменитого и единственного тогда финна - черного ленинградского чемпиона Милана-Доминика, но экстерьер имела весьма средний. Шикарным был окрас. Однако, дарила она его своим щенкам не всегда и не всем.
:rev:
Он покорил меня интеллигентностью, тактом и терпимостью. Я не предполагала, что таким может быть пес... Когда говорят, что изменился характер у пуделя то... может быть изменились мы, а он просто наше зеркало? И в первую очередь нам (хозяевам) желательно быть тактичными и интеллигентными?
А интересно - как изменился характер? Возможно, собаки стали более темпераментными из-за предпочтения "куражных" собак?
ZoSo, нет, я думаю просто жизнь такая нервная стала ... это не взаимосвязано - куражность и холерический темперамент!
Александра БС
13.10.2012, 10:55
А Песков разве не Василий?
Александра БС, я честно не помню ... да и фиг с ним ... противный дядька был ... еще тот засланный казачок!
Фотографии у него были хорошие - это да! А собак, в частности декоративное собаководство считал глупостью, бесполезным занятием и даже вредным, признавал только служебников и то, только как прикладное использование - охрана и все такое ... чисто быдловская позиция, вырастил свинью - зарезал, съел, а все остальное буржуйство и происки Запада!
Александра БС
13.10.2012, 11:14
я честно не помню ... да и фиг с ним
Историю эту я прекрасно помню. Но, если уж Вы восстанавливаете события прошлых лет, то "фиг с ним" не годится.
JASMIN,
это не взаимосвязано - куражность и холерический темперамент!
Нуу, не знаю...Мне кажется, все-таки связь есть.
оя-оникс
13.10.2012, 17:05
Первоначальное сообщение от Ninsanna
Галина взяла собаку в одном из первых пометов серых. Очень много (практически всё, что может один человек) сделала для сохранения этого окраса в 90-е годы когда в руководство породой пришли люди практически предавшие её.
Конечно, и почти все, что сделала Галина Борисовна в последствии ушло в песок. Почти всё, что было сделано в породе в 60-е - 80-е годы растворилось в 90-е. Почти безследно.
Нина Александровна, а я очень надеюсь, что не бесследно, это всё же гены(спрятались, а потом бац!):wink: вот в Алискином (я писала, что её мама Шахматная Королева из Боярского Рода)помёте похоже две чёрные суки перецветут в серебро:wink: так что тянется наша ниточка:shuffle:
vip_i, а на фото большой фантом или я неправильно поняла цвет? - он скорее чепрак, чем фантом, этот пудель на старом фото... У фантома должны быть четко-очерченные отметины, а у этого - по типу эрделя или овчарки окрас...:shuffle:
EGOR добавил(а) 1350144281:
оя-оникс, так что тянется наша ниточка - конечно тянется... Но только там уже более 80% иностранцев, в этих "новых" серых стандартах, а не тех собак о которых НинСанна писала...:shuffle:
Ninsanna, тоже недавно вспоминала о прежних серебристых больших... Самый немногочисленный сейчас окрас. А ведь их было не 1-2... Поголовье... Хорошо, если хотя бы капли из этого моря вливаются в современное поголовье... Обидно было бы думать, что все было напрасно...
Спасибо за добрые слова... Как-то все быстро изменилось, я не успела даже войти в курс дела, как все эти планы вязок, осмотры и пр. стали не нужны. Так что считаю, все, что было сделано - это Вами, Галиной Борисовной и Ириной Дмитриевной Ашукиной. Вера Васильевна, конечно, молодец, что сохранила свои коричневые крови через столько лет...
Ведь целое поколение практически выпало из разведения из-за некинологических причин... Как страшный сон вспоминаю выращивание щенков в 1996 году))
Вот один из наших стандартиков серебристых (Нинсанна его уже как-то вешала здесь)- Ван-Милорд (1985г.):
http://www.isok.ru/img/full/99cdc16be0f187abcf3137d2b64a3cb1.jpg (http://www.isok.ru)
Он же в компании малого белого Шер-Ами, и коричневой красотки Илюсии-Агаты:
http://www.isok.ru/img/full/2b520ba95d884100a7ad5d274503e4a9.jpg (http://www.isok.ru)
(с сайта НинСанны - п-к "Шапка Мономаха")
Синеглазка
13.10.2012, 20:48
Lida, Как страшный сон вспоминаю выращивание щенков в 1996 году))
А что случилось в 96?
В апреле 96 я выставила Гешу под Ерусалимским, получили победителя класса победителей (тогда был и такой класс, не сразу чемпионов) и перестала выставлять - достигла того, чего хотела, плюс ушла с головой в работу.
Серебро тогда редко выигрывало БИС, потому что терялось на бетонных полах и к нам начали завозить чёрных.
К Геше ещё пару раз присылали сук, потом про него забыли. А когда он умер и я захотела взять щенка - выяснилось что ВСЁ поголовье утеряно.
OlgaSanna
14.10.2012, 01:40
Первоначальное сообщение от Александра БС
А Песков разве не Василий? Да, Саша, Василий. Перепутала имя. Художника звали Виталием Песковым.
Виталий он или Василий, уже для нас ..... Это не влияло на его отношение к собакам.:crazy:
Абсурдная, заказная статья очень сильно подорвала его авторитет как "любителя" животных.
Разочарование было грандиозным и почти всеобщим. Он тогда получал очень много ругательных писем.
Первоначальное сообщение от Ninsanna
1967-04-17 Бенвенуто ч. Завельский х Лада-Ласточка ч. Шитова
[/B]
А я опять про своё про девичье )))
Нина Александровна, а есть полное происхождение Бенвенуто ? Я находила где-то информацию что его зовут Benvenutto и он вроде как импортный был.. а тут выше прочла что он вполне от русских собак...
Еще бы интересно от кого Лада-Ласточка и можно ли получить копии родословных на Айрин и Абирано на мою почту? :shuffle: пожааалста.
Да уж, в стране не было мяса потому, что его съели собаки.......
Вот так почитаешь вот и поражаешься, какой абсурд порой происходит.... или происходил......
Как сказал Жванецкий в передаче "Дежурный по стране" за 01.10.2012:
...тот кто не жил тогда, думает что там было хорошо и будет теперь так же...
Светланка
15.10.2012, 09:13
А я опять про своё про девичье )))
Нина Александровна, а есть полное происхождение Бенвенуто ? Я находила где-то информацию что его зовут Benvenutto и он вроде как импортный был.. а тут выше прочла что он вполне от русских собак...
Еще бы интересно от кого Лада-Ласточка и можно ли получить копии родословных на Айрин и Абирано на мою почту? пожааалста.
а можно здесь для всех показать...:shuffle:
Ninsanna
15.10.2012, 09:21
Passia, в 40-е - 50-е была только одна "импортная" собака, я уже писала о ней. Белая сука тайком привезенная в скотском вагоне из побежденной Германии - ЛОТТА (вл.Шкапская). Её фото с щенками на предидущей странице.
Больше никакого легального импорта в 40-60е не было и быть не могло.
Первый настоящий импорт, действительно высокопородный - это Милан-Доминик (р.1969г) прибывший в Ленинград из Финляндии, следом за ним поляк Коко з Войтусёва Грота. Потом был не совсем удачный импорт коричневого кобеля промежуточного размера из Германии тоже в Ленинград и, наконец, три кобеля один за другим в Москву - Абирано ф.Монтевидео коричн. (ГДР), Полонез Чарны Облок черн.(ПНР), Винни коричн.(Дания, домашнее "разведение", черн. х палевая,но отец суперзнаменитый - использовали не смотря на такую "родословную", осторожно - из-за психики осторожничали).
=================
Отвечаю на вопросы по-порядку.
Родители Бенвенутто:
отец * ПУРШ * 38/60 ДОСААФ *Верный-2 ч. Зорин х Полли ч..Александров * коб, черн, оч хор, вл Вьюгина А.Н.
ХХ 1968-05-09 Айна ч.(Кузьмина) = Дем ( ? ), Дели ч.(Дашкевич), Долли (Александров);
ХХ Ютта (Корнилова) = Бенвенуто ч (ч/б)(Завельский), Неро ч.(ч/б) (Лоханин)
мать * ЮТТА * 10-60 ДОСААФ *Центом ч.Вайншенкер х Юмала ч.Дьяков* сука, черн, отл, вл Корнилова
ХХ Пурш ч.(Вьюгина) = Бенвенуто ч.(ч/б)(Завельский), Неро ч.(ч/б)(Лоханин)
====================
* ЛАДА-ЛАСТОЧКА * 12/62 ДОСААФ *Тимур ч.Шитова х Бара-1 ч.Кулакова* 1962-02-12 * с.черн(с бел грудкой), в - отл, вл Шитова Е.Г.
ХХ 1967-04-17 Бенвенуто ч-б (Завельский) = Тетти ч.отл(Колокольцева), Тутти ч.отл(Семенова), Сонька ч.оч.хор(Сафонова), Мими (Кожина)
=====================
Упомянутые в посте московские иностранцы:
* АБИРАНО фон Монтевидео * DPZ-B-XVII-52256/76 (DDR-ГДР)* Чемп.ГДР Брикс ф.Хаузе ам Стрелазунд х Брауни ф.Шилох-Ранч * 1976-01-17, к.кор, в78-79-81-82 1 отл, Поб/Чемп.М-вы, элита, ОКД (60х60, NK, всё без замечаний, но чуть коротковата шея но осанка хорошая), вл.Масленникова Нина Александровна.
ХХ 1978-07-12 Айрин 50/71 ДОСААФ ч.Масленникова = "Р...-Агата" = 0+2
ХХ 1979-02-00 Лушка (к. Свердловск) = 7 кор.
ХХ 1979-04-17 Айрин 50/71 ДОСААФ ч.Масленникова = "И...-Агата" = О+2
ХХ 1979-04-25 Урсула 24/76 Лен-д. ч.Кременецкий = "У..." = 4+5
ХХ 1979-09-04 Симона 143/76 Лен-д к. Колодко (Лен-д) = "??..." = 4+4
ХХ 1980-01-26 Джесси 7961/77 ч.Липов(Кишинев )=" Абиджес-Д..." =4+4
ХХ 1980-08-10 Гайна 886/74 ч.Елисеев(Тула) = 5 кор = "Г...-Абиргай"
ХХ 1980-10-02 Даная. (Ленинград) = 3+6 кор. ,
ХХ 1980-11-25 Чанга-Когай 91/77 ч.Почукаева (Тула) = "Чаби-..." = 2+6
ХХ 1980-12-23 Симона 143/76 Лен-д к.Колодко(Лен-д) - "З... " = 3+3 кор
ХХ 1981-04-03 Йорис-Агата 3071/74 ч.Ярбусова = "Ай- ..." = 3+1
ХХ 1981-04-14 Дидона (Ленинград) = 3+3 кор
ХХ 1981-07-12 Олли-Оникс 10024/77 к.Семушкина = "Олли-..." = 7+4
ХХ 1981-11-08 Мей-Жаклин 9296/77 к.Соломоник = "Ж..." = 4+3
ХХ 1982- Эрмина (Ленинград) =
ХХ 1982-02-21 Симона 3036/79 к.Егорушкина = "Сим-С..." = 1+2
ХХ 1982-07-26 Франческа-Майга7573/77 к.Алфимова = "П...-Фри" =3+2
ХХ 1983--------* с.кор Шмуттер Людм.Серг (Лиепая, Латв)
ХХ 1983- Веро с.ч .Лассерон Индрек (Таллин,Эстония) = ???
===============
* ПОЛОНЕЗ Чарны Облок * PKR D-XXXIV-9300 (Польша) * Аметист Ир Агапит Аметист D-XVI-4307 х Афра з Буржливей Балтики D-XVII-4817 * 1975-06-06 * к.черн, в75 оч.хор, в77 снят с ринга – перекус по нижн.центр.резцам (крупн.породн.кобель, 60х60, голова грубовата, гл.черн, нижн.веко не прилег, прикус на пределе из-за нерядности резцов, в стойке отл.сложение, при ходьбе куполит поясницу)
ХХ 1978-03-16 Бася 543/72-Рига ч. Балашова = 8 = "С-Бани"
================
* ВИННИ * ?3623?/74 Дания (это не официальная, а рукописная копия родословных родителей Винни - оригинал родословной не был представлен и, возможно, не существовал. Знаменитый отец с прекрасным набором американских, канадских и британских производителей. Сам Винни имел превосходный экстерьер. Поэтому было решено использовать его в ПР. Использовали осторожно, с определенными ограничениями и без инбридинга - учитывали неровный характер и даже агрессивность.)
* о: Чемп Англ, Дании Vulcan Pasemaker His a Trampl KC 22751/67; 605/71 SB (Англия) черн. х м: Donna 13533/71 hv*, 1974-01-05 бел. * 1974-01-05 * к.кор (св.кор - "мокрый песок"), в76-80 отл, Поб, Чемп М-вы ( 64х64, изл. крепкий, прекрасная голова идеальн лин и проп, гл дост темн, NK?-нет лев центр в резца (обломан?), плоск дл уши с потряс обросл, отл пост дл шея, выс заметн холка, корпус и конечн отл, движ своб но заметен укороч шаг задних (хозяин твердит о переломе), богат шерсть темно-песочн окр, отл показывает себя в ринге, но дотрагиваться не разрешает - агрессивен даже к влад-цу); вл Белянчиков Лев Николаевич
ХХ 1976-04-19 Чара 59/70 ДОСААФ к. Семенова/Кастельский = 3+5
ХХ 1977-01-22 Майра 929/74 к. Матвеева = 4+3 = "...- Майга "
ХХ 1977-12-07 Гелия (Хитарова, Лен-д) = Чэвинг-Винни (Злобин-Кутявин)
ХХ 1977 Рикки-Габи.Зусмановский = пустая
ХХ 1978 Рита-Габи. Городинский = пустая
ХХ 1979-04-15 Дори-Флорида 5679/76 к.Швец = 1 = "Д...Виндор"
ХХ 1980-03-04 Дори-Флорида 5679/76 к.Швец = 6+4 = "Д...-Виндор"
ХХ 1981-01-28 Дори-Флорида 5679/76 к.Швец = 6 = "Р...-Виндор"
===============
Данные на некоторых собак есть и в виде таблиц. Это уже на первом компе сделано - ещё советском "Электроника"! и в программе "Лексикон". Никто уж их и не помнит. Потом при помощи сначала гибких дисков (помните или нет?), а потом дискет, квадратненькие такие были...тоже уж все позабыли про них, это перетащила в более продвинутый комп и отредактировала в Фотошопе.
Кое-что не перетащилось и существует только в списке.
http://www.isok.ru/img/full/d3b209b04b83d61fc3843b84411dda33.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/c87d6a94a2ab65f96b3ba03a32b2666e.jpg (http://www.isok.ru)
Я могу переслать Вам весь архив. А Вы сможете ввести эти данные (составленные в докомпъютерную эпоху) в свою программу и сразу поймаете несоответствия или ошибки которые "вручную" обнаружить сложно.
В качестве бонуса попрошу у Вас выправленный вариант и ссылку на составителя и хранителя архива, т.е. на меня тщеславную.:hmm:
Светланка
15.10.2012, 09:26
Да уж, в стране не было мяса потому, что его съели собаки.......
Aikenka, видели бы Вы, как народ косился на меня и моего сенбернара в середине 90-х...да и не только косился, фразу "развели собак , а народу жрать нечего" слышала регулярно, к тому же у нас с ним был офигенный контраст, мне на то время было 16-17 лет, худенькая, невысокая(я и сейчас 167 см) и Бонечка 85 см в холке и 82 кг живого веса ))))
Светланка добавил(а) 1350283313:
а я разбирала сегодня книжный шкаф и нашла книгу Атлас пород.клубы и питомники России, отсканировала странички с пуделями
http://www.isok.ru/img/full/22c3714b21757ac16bf5a36a02c2cb7a.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/945cf4be995e28a4ea36ad441e69a407.jpg (http://www.isok.ru)
Светланка добавил(а) 1350283527:
http://www.isok.ru/img/full/19117e5e698e646080b49ef387f121fc.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/c417d090ec3a0c10b0c52bacc001ca66.jpg (http://www.isok.ru)
Gvendolen
15.10.2012, 09:45
Ninsanna, очень-очень интересно!!! Я вроде читала где-то, что Цидней ф. Монтевидео был? Или я путаю что-то.
Ninsanna
15.10.2012, 10:10
Gvendolen, да, он из третьего по алфавиту помета от той же пары - A(Abirano), B , C (Cidney). Находился в Москве в общей сложности года три за два приезда сюда его владельца, журналиста из ГДР. Но мы успели его и выставить тут (Поб.М-вы) и повязать.
[
Владелица питомника была фрау в очень солидных годах уже тогда когда мы выклянчивали у неё родословную Абирано. Эту историю я многократно рассказывала. И в этой теме тоже. Помета D от тех же родителей видимо нет. Мне не встречалось таких кличек с рожд. в 70-80гг. Она завещала приставку кому-то из родственников двоюродной линии. Питомник von.Montevideo и сейчас есть в Германии, и сейчас разводит коричневых больших. Но, в отличие от прежних времен имеет возможность импортировать производителей с родословными РСА.
* ЦИДНЕЙ ф.Монтевидео * Cidney v. Montevideo * DPZ ZB 61788/78 * Ч.ГДР Брикс ф.Хаус Стрелазунд хПоб. Броуни ф.Шилох Ранч * 1978-02-04 * к.кор, в-отл, Поб.М-вы (60х60, NK, благор.голова, отл.ф.морды, гл.темн., уши ч.кор.но оч.богат, шея хор.дл.выс.постав, отл.сложение, густ.шерсть, т.кор.окрас ровн, уравн.), вл.Гайтнер Юрген (ГДР)
ХХ 1985-01-22 Марика 315/79 Лен-д ч.Семенова = 7 = "Б...-Мари"
ХХ 1985-02-24 Ол-Лотта 9619/81 к.Гущин = 3 = "Д...-Лотас"
ХХ 1986-06-12 Ризлата-Солли 16596/83 к. Забродоцкий = 10 = "Е...Злат"
ХХ 1988-06-14 Арина 15100/83 к.Московкин = "Кармин Г...-Мон Рей " (Подольск)
Gvendolen
15.10.2012, 10:51
Ninsanna, спасибо, просто прочитано много, уже не помню где и что читала. А еще интересно, Абирано и Цидней вместе встречались в родословных? Про это вроде нигде не встречала.
Светланка
15.10.2012, 12:00
Gvendolen, если позволите, отвечу на Ваш вопрос(как раз недавно родухи перебирала), был помет Т... де Миф(Тюльпан, Тереза)р.05.07.1987 от Бруно Мари (Цидней + Марика) и Златы (Абирано +Симона), возможно и еще были, этот как то сразу "всплыл"
Светланка добавил(а) 1350291980:
посмотрела еще несколько родух больших коричневых-часто встречаются и Абирано и Цидней в одной родухе
Gvendolen
15.10.2012, 13:25
Светланка, СПАСИБИЩЕ за полный ответ. У меня многое пропало, а в голове не отложилось. Еще раз благодарю!
Светланка
15.10.2012, 13:31
Gvendolen, если что надо конкретно посмотреть-пишите, поищу, у меня в основном копии родух 80-90-х годов, нравится архивная информация)))
Светланка добавил(а) 1350297181:
А мне очень хочется посмотреть фоточки Абирано и Циднея ф. Монтевидео и большого серебристого Оро дель Девил-может у кого есть фото Оро? С Абирано и Циднеем Ninsanna, поможет наверное, а вот про Оро много слышала, но ниразу не видела никакого фото...
в последствии ушло в песок
Ninsanna,
Не могу поверить, что усилия нескольких десятилетий, титанический труд многих людей, вот так просто сошел на нет.
Так не бывает!
Что-то мне подсказывает, что если Вы захотите, то сможете себя опровергнуть. Или те, кто был с Вами смогут.
Kolobok, а Вы поверьте! Особенный урон нанесло время после дефолта 98 года, тогда не вязались собаки вообще, потому что напуганный народ не покупал даже той терьеров, что уж говорить о большом пуделе ... а когда вроде и все прошло и жизнь наладилась или собак уже не было или они были уже старичками, тогда прекратили существование многие линии не только у больших, тут практически все линии закрылись, но и у более мелких представителей ... вообще все началось еще до дефолта, пудель очень сильно потерял свои позиции, он резко перестал быть популярным ... на арену вышли бойцовые породы, шло противопоставление гламурной и никчемной собаке пудель(как считал обыватель), короткошерстной собаке компаньонтелохранительнян ькадетей ... да и сейчас порой противопоставляют ... пудели просто не вязались ... щенков не было, их не стало на Птичке, в газете "Из рук в руки", никто не планировал вязок в клубе, собаки старели, да и сейчас, в общем не так много заводчиков и питомников занимающихся пуделем, по сравнению с мировым сообществом, просто мизер, пудель не популярен и сейчас ...
JASMIN добавил(а) 1350305897:
Закрылись те старые линии не только у пуделей, многое, что было наработано в СССР ... кануло в лету ... но пудель как-то уж очень сильно ...
Синеглазка
15.10.2012, 17:01
Kolobok, если Вы захотите,
Вот хочется забыть как страшный сон, как почти всё поголовье барнаульских пуделей исчезло за каких-то 8 лет.
А это были сотни выставочных собак, не считая диванных.
Сейчас порода постепенно, но возрождается.
Грумеры появились, девочки со своими собаками по России ездят, завезли поголовье Света (malldina) и в Москву со своими стандартами ездила - жизнь продолжается.
Но старое поголовье исчезло почти полностью, а собаки достойные не только по экстерьеру. но и по характеру и здоровью.
И той популярности которое было у породы до середины 90 гг мы пока не достигли.
оя-оникс
15.10.2012, 18:02
Светланка, Спасибо за картинки, своих родственничков тут увидела:wink2:
В родословных собак из "Чёрной Орхидеи" есть и Абирано и Цидней:shuffle:
оя-оникс добавил(а) 1350314352:
Вот здесь есть фотка Абирано http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=8672&perpage=15&pagenumber=21
Светланка
15.10.2012, 18:54
Вот хочется забыть как страшный сон, как почти всё поголовье барнаульских пуделей исчезло за каких-то 8 лет.
А это были сотни выставочных собак, не считая диванных
Синеглазка, у нас в Костроме та же картина, раньше было море малых пуделей,очень красивые были коричневые. Но сейчас пудели просто вымерли как порода, в последние годы выставлялись белые из Зимних грез, но сейчас их хозяйка не вяжет и не выставляет, одно время было много (относительно много)тоев и миников, привозили с Москвы, но как мне написали заводчица уехала за рубеж и детки плотно осели на диванах(((( Большой пудель был вообще один(красавец белый), но выставлялся недолго и его хозяйка увлеклась бельгийцами, а он стал звездой аджилити. Вот так у нас грустно...когда приезжаем к родителям на Тимку пялятся как на экзотику(я наверное так же в середине 90-х смотрела на бордоссов))) )и чуть ли не пальцами показывают...
Ninsanna, Нин, а фотка Винни у тебя есть? Я помню ты ее показывала уже где-то... Покажи еще раз - очень хочу чтобы стандартные коричневоды посмотрели на этого кобеля, который по типу уже тогда был лучше многих современных коричневых...:shuffle:
Ninsanna, да, точно, я имела в виду импортного действительно Винни! Перепутала с Бенвенутто малость...
Да вот как раз поспеваю вносить собак в базу. И даже старые полупустые родословные карты начинают заполняться, так прикольно!
Милан Доминик и его однопометники есть даже в финской базе, найдя его там я очень обрадовалась.
Я конечно приму с большой благодарностью архив и внесу в базу. Спасибо за доверие. Ссылку на ваше имя сделать договорюсь с Апрелькой, чтобы было поле с комментарием чей архив.
Ninsanna
16.10.2012, 00:48
Сначала кое-что ностальгическое special for OlgaSanna
http://f11.ifotki.info/org/02126e585fd3b2ef3e1bd36080a488345b4d2b132996655.jp g (http://ifotki.info/)
Это фото из немецкого журнала Der HUND.
Теперь о своих ностальгиях.
Родословная Айрин
http://f11.ifotki.info/org/bf3059c2cf19d732db5422ac94f5fe9b5b4d2b132996873.jp g (http://ifotki.info/)
http://f11.ifotki.info/org/3f0045eab5174622ec944e7f8f7fc0845b4d2b132996926.jp g (http://ifotki.info/)
В родословной Айрин черные, коричневые, черные мисмарки, коричневые мисмарки, белые, палевые, темно-серые... Имела белую однопометницу. Оставалась глубокого черного окраса до конца жизни.
В "звездном" помете "Й...-Агат" от черного кобеля Флиппер-Тусе у которого мать и бабка черные мисмарки принесла 4 потомков глубокого черного окраса без единого белого волоса и без седины до конца жизни. В пометах от коричневого Абирано приносила только черных и коричневых щенков без единого белого волоса и тоже не светляющих и не седеющих с возрастом.
Родословная Abirano/Абирано (бумага потемнела, а машинописный текст выцвел, но можно убедиться что не только клички и номер родословной везде указаны, но и окрас и высота в холке для всех предков).
http://f11.ifotki.info/org/32c0c3473b2bd17f4ba56df8aa83798d5b4d2b132997051.jp g (http://ifotki.info/)
http://f11.ifotki.info/org/7c809821758a6f7ed109dcf1f73707115b4d2b132997096.jp g (http://ifotki.info/)
Племенная карта подбора Cidney/Циднея.
http://f11.ifotki.info/org/1043cce541e063898ba53b7858a33ef55b4d2b132997167.jp g (http://ifotki.info/)
Отец Абирано (1976 г.р.) и Циднея (1978г.р.). Обложка журнала Der HUND N 12-1980 года.
http://f11.ifotki.info/org/5d80d47c75d64eea5225166df60988695b4d2b132997263.jp g (http://ifotki.info/)
:rev:
Ninsanna, Нин, спасибо... А Винни фотку покажешь?
оя-оникс
16.10.2012, 08:16
Вау! Какой классный шоколад!!! А взгляд прям как у Айдара:wink:
Ninsanna, супер! И как, те наши большие, имея в предках такую палитру окрасов + мисмарков, не стали все не пойми какого цвета и не стали все в крапинку .. замечательные собаки были!
Надо мне тоже наконец заняться своим архивом и вытащить на свет фотки своих Леди и Блека их арлекинов и их потомков ... да и львов заодно ... вот со щенками все утрясу и займусь ...
Ninsanna
16.10.2012, 09:55
Первоначальное сообщение от EGOR
Ninsanna, Нин, спасибо... А Винни фотку покажешь?
Лен, постараюсь показать. Но у меня засада - три компа, два из которых нормально взаимодействуют, а третий индивидуалист. И CD не всегда одинаково открываются на всех. Зависит на каком этот CD записан.
Вобщем, морока.
Честно? - Лень возиться. Но под настроение как-нибудь вытащу и фото Винни - безусловно великолепного красавца, но и атомную бомбу замедленного действия которая не сработала только из-за тогдашних строгих правил разведения.
Сейчас бы порода уже имела поголовье сплошь "зас----ое" неуправляемой агрессивностью.
А пока покажу то, что есть на этом компе - выставка в КСК Битца 1981 год.
Класс старший. Кобели коричневые. На фото не весь класс. Ближний на снимке Абирано (ему 5 лет), дальше три типичных потомка Винни. Они были все, как правило, отлично сложены но очень крупные на фоне поголовья того времени - 62-65см, бывали и выше.
http://f11.ifotki.info/org/9af61af28760b2a3bd80d199bff0d5355b4d2e133029389.jp g (http://ifotki.info/)
По правилам экспертизы того времени собак в ринге показывали на спокойном (можно сказать, унылом) ходу. Причем подолгу и чем больше класс, тем дольше приходилось ходить круг за кругом. В этом изматывающем состязании крупным потомкам Винни приходилось не сладко. Некоторые начинали иноходить и опускать голову. Аби справлялся с медленным темпом лучше. Ведь он был "всего-лишь" около 60см в холке.
http://f11.ifotki.info/org/49a39ec936a05522e9c0b8a85d9697b25b4d2e133029698.jp g (http://ifotki.info/)
Первоначальное сообщение от оя-оникс
Вау! Какой классный шоколад!!! А взгляд прям как у Айдара:wink:
Аби был очень похож на отца. Об этом Ингрид Кёлер, заводчица Абирано, сказала Эльге Мартин после того как посмотрела привезенные Эльгой его фото. Именно фото убедили её не сопротивляться сложившимся обстоятельствам, не простить обман "придворным" Генсека партии Эриха Хонекера, но не наказывать за это собаку и все-таки обменять щенячью метрику Аби на полноценную родословную.
Первоначальное сообщение от JASMIN
Ninsanna, супер! И как, те наши большие, имея в предках такую палитру окрасов + мисмарков, не стали все не пойми какого цвета и не стали все в крапинку .. замечательные собаки были!
Да, все потомки Айрин имея такую "радугу" в родословной использованные в самых разных сочетаниях не давали мисмарков.
К менее желательным окрасам среди её потомков можно отнести коричневых шиншилл и м.б. палевых. Но палевые хорошо светлели превращаясь в теплых белых.
Ninsanna, спасибо за архивные материалы! Читаю с удовольствием!! Такими малыми средствами достигнуты такие результаты! Есть о чем задуматься... Какие отличные коричневые! Я помню те выставки, на которые мы с Жужей начинали ходить, это попозже... Коричневых больших было очень много!! Кажется, даже больше чем черных... И они были разные - по цвету и по типу... Не помню, но кажется, я у них сидела что-то записывала... В Парке Горького была выставка.
Ninsanna
16.10.2012, 21:56
Lida, да, ты там была конечно. Посмотри на фото. Кого узнаёшь?
Ну, конечно я, Зюка с Душкой и спортивный торс Давида Суконика не в счет. Смотри дальше.:wink:
http://f11.ifotki.info/org/a709fd43d1d13709e305e2534c4564ab5b4d1d133072937.jp g (http://ifotki.info/)
Хотя Потаповского и черную дочу абиранскую Абиджес Донну ты тоже наверняка узнаешь. А наш флаг?... Помнишь?
http://f11.ifotki.info/org/8b4eebb9c944cd9f7f9a8592cd0bb7a95b4d1d133073117.jp g (http://ifotki.info/)
черенькие
http://f11.ifotki.info/org/ebd3dc8581c8a57fdd7a469c6354c3425b4d1d133072989.jp g (http://ifotki.info/)
http://f11.ifotki.info/org/a599b7ec542dbf09e6ff2cc0e448ef2a5b4d1d133073060.jp g (http://ifotki.info/)
беленькие и серенькие
http://f11.ifotki.info/org/16b925ded5b6a8952ea49e3328c6998d5b4d1d133073226.jp g (http://ifotki.info/)http://f11.ifotki.info/org/87748b1b902c5809b2530cb433f292385b4d1d133073273.jp g (http://ifotki.info/)
Этого коника узнаёшь? Хозяин под 2 метра ростом и пуделёчек туда же.
http://f11.ifotki.info/org/57e23b54695d5457666ed6ac7022484d5b4d1d133073338.jp g (http://ifotki.info/)
Коричневый абиранович.
http://f11.ifotki.info/org/32f961f1fc20f93b6930ac39e6cda92b5b4d1d133073406.jp g (http://ifotki.info/)
Вообще, конечно удивительно. Вот Toy Art в теме о стандарте попеняла на то, что наши предшественники "в середине века", а затем вероятно и мы занимались "бездумными межокрасными вязками", а теперь таким болеющим за породу заводчикам как Toy Art приходится "разгребать это".
Вообще-то, я была бы рада если бы наша работа сохранилась, пусть даже кто-то потом разгребал что-то... Так ведь нечего разгребать, нет их.
А так, да - уж...наразводили мы канешна...
Только вот почему-то черные у нас были черными, белые белыми, серые серыми и, вот уж совсем не понятно - коричнивые, понимаш, были коричневыми.:leb:
http://f11.ifotki.info/org/1ff79e9f1a3eeb9346dc4988580109895b4d1d133073675.jp g (http://ifotki.info/)
Просматриваю эти фото, отбираю для вас и очень мне трудно это делать. Поверьте.
Каждый раз комок в горле и слёзы подступают.
За что так с ними и с нами обошлись...
Светланка
16.10.2012, 22:08
Ninsanna, очень интересные фото, действительно-серые были серыми, черные черными, а коричневые коричневыми...
Смотрю раньше часто англ.льва стригли...очень интересная стрижка, жаль сейчас редко встречается...
а за стрижки раньше оценку снижали?на групповом фото , где серебристик впереди-у третьей собаки(белая) интересная стрижка, а поближе этой собачки нет? и еще раз спрошу про фото Оро дель Девил...неужели в Вашем архиве нет этого серебристика?или до него еще очередь не дошла?:shuffle:
Ninsanna, спасибо большое за фотографии! И всё таки, мне кажется, сохранилась ваша работа, есть продолжение, пусть тоненькой ниточкой, но есть!
Какой красавчик Абиранович!!!! Великолепная голова, прекрасный окрас.
Ninsanna, спасибо! Я еще застала те московские выставки, правда я на ринге больших и не была практически, к тому времени у нас были уже карлики ...
Ninsanna, Нинс, бааа.. - знакомые все лица!:) Бирюков, Суконник, иркина подружка Оля (?)...:)
А наш флаг?... Помнишь? - еще б не помнить...!
Как давно это было. И ты права - все окрасы были чистые, никого никакие пятна в 3-м колене у предков не смущали... Куда все это делось?....:rolleyes:
Ninsanna, как такого замечательного качества снимки получились? Это сканирование слайдов?
О!!! Какие все лица знакомые))
Узнаю Люду Бела с серой Еммой Гольден, за ней, если я не ошибаюсь, Алла Кашкарская с Агатой Катрин? Ну и, конечно, Лену Маслакову в фирменном красном наряде с Эвелиной Або...
А флаг!!!) Боевой!!)) Красавец!))
А собаки!!
Цвета действительно - определенные!! При том, что о достижениях химической промышленности в области косметики мы даже порой и не догадывались)) Не то что не пользовались!) У Зюки даже в этом неровном освещении (тень под деревьями) виден ее фирменный "стальной" оттенок.
Lida добавил(а) 1350551668:
Светланка, тогда только стали стричь львов после "модерна" и фантазийных стрижек было придумано нашими мастерами много! Нашей Жуже Ирина Ашукина делала однажды довольно строго английского льва, но с бубновым знаком на спине. Как сейчас помню, он вершиной входил в гриву, боками слегка спадал на талию, а другая вершина втыкалась в хвост. При этом выбрит знак был не полностью, а 3х сантиметровой полосой... Жалко, что фото сверху не догадались сделать...
Светланка
18.10.2012, 13:04
! Нашей Жуже Ирина Ашукина делала однажды довольно строго английского льва, но с бубновым знаком на спине. Как сейчас помню, он вершиной входил в гриву, боками слегка спадал на талию, а другая вершина втыкалась в хвост. При этом выбрит знак был не полностью, а 3х сантиметровой полосой... Жалко, что фото сверху не догадались сделать...
Lida, а не сверху фото есть? интересно глянуть:shuffle:
Lida, Цвета действительно - определенные!! - ага... И даже коричневый - не как линялая тряпка... Kак это у нас тогда получалось - непонятно:)
EGOR добавил(а) 1350587060:
Вот я тут тоже кое что у себя нашла...
Не всех собак знаю по кличкам, к сожалению. Кто узнает своих - напишите клички, пожалуйста..
Дети Графа Горди Нел -
Флористан Принц Грез
http://www.isok.ru/img/full/72fb3eeef47dc261dddcf34a0d465aac.jpg (http://www.isok.ru)
Фелисите Принцесса Грез
http://www.isok.ru/img/full/8272a993ca6e05d1397ba42cc0839079.jpg (http://www.isok.ru)
EGOR добавил(а) 1350587224:
Жены Графа Горди Нел -
Жужа Бижу Глед и Колетта Бланкос
http://www.isok.ru/img/full/7070e9e70bdd102735b77f3bc86a176e.jpg (http://www.isok.ru)
EGOR добавил(а) 1350587338:
Нуape Шейла и ?
http://www.isok.ru/img/full/6c0d086b44ec0092a6cd73c1b4966ecf.jpg (http://www.isok.ru)
?????
http://www.isok.ru/img/full/63c9efc3dd50174150a501d31bb49b1d.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/ff313ee8a6d8856522366443a25d562a.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/a40fc581975f7c5874215af777ed4b3b.jpg (http://www.isok.ru)
оя-оникс
18.10.2012, 22:18
EGOR, Спасибо!!:hb: Родственничков теперь в альбом собираю...у нас вы и у Айдара, и у Алиски, как раз Флористан у Айдара, а у Алиски Фелисите :))
Юлия Корж
18.10.2012, 22:29
EGOR, Из неопознаных-
http://www.isok.ru/img/full/63c9efc3dd50174150a501d31bb49b1d.jpg
со штанами дудочкой это Сенад Гретта-мама моей Мани...тоже дочки Графа Горди Нэл
http://s46.radikal.ru/i113/1012/aa/8ee3ca2f093c.jpg
Подруга добавил(а) 1350588626:
Она же...то-есть моя Маняша)))
http://s56.radikal.ru/i152/0901/c1/d631a7fd2994.jpg
Magic Mist
19.10.2012, 00:07
Светланка, спасибо за сканы - у меня такого фото Оффенборнса не было! Благодарю!!!
Ninsanna, интересно...!!! :hb:
Подруга, Пасиб... Да, я так и подозревала что это Манина мама:)
Еще б остальных опознали...:shuffle: (только белая - израильская жена)
Коричневой не помню кличку... Может Нинсанна вспомнит...:unknw:
OlgaSanna
19.10.2012, 01:43
Первоначальное сообщение от Ninsanna
Сначала кое-что ностальгическое special for OlgaSanna
http://f11.ifotki.info/org/02126e585fd3b2ef3e1bd36080a488345b4d2b132996655.jp g (http://ifotki.info/)
Это фото из немецкого журнала Der HUND. Ninsanna, спасибо, конечно, что для меня, ценю Ваше внимание.
Но Вы это в связи с чем? И почему эта фотография - для меня?
Что она, по Вашему мнению, может для меня значить?:smile:
Я заинтригована.:wink2:
EGOR, Шейла - она Нуаре Шейла. Приставка Гарниш у детей уже была.
Нашла вот такое:
http://shans.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/shans.fotoplenka/140450111/xlarge/175918407.jpg
Битца, наверное 1987. На первом плане моя мама с Жужей, судя по стрижке, Жуже тут не больше 2х лет. Наш первый лев - классический.Черная в модерне - Жаклин Глэд... А вот кто белая красотка в английском льве на заднем плане?
Это уже в зрелом возрасте... Наверное лет 7:
http://shans.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/shans.fotoplenka/140450111/xlarge/150238073.jpg
Ninsanna, спасибо за фото и рассказы- интересно. У меня впечатление, что люди стали меньше держать собак...
Lida, судя по фото - у Ваших собак очень узнаваемые моры - и не сильно изменились. Или мне только кажется?
Ninsanna
19.10.2012, 12:46
Первоначальное сообщение от OlgaSanna
Ninsanna, спасибо, конечно, что для меня, ценю Ваше внимание.
Но Вы это в связи с чем? И почему эта фотография - для меня?
Что она, по Вашему мнению, может для меня значить?:smile:
Я заинтригована.:wink2:
Объясняю.
Ничего плохого не имела в виду. Просто в гдр-овском журнале "Der HUND" очень редко появлялись фото советских пудельфанов.
Пошла за сканом фото отца Аби и увидела это фото. 1980 год - это тот год когда вы начали свою работу с породой (так в Персоналии и на вашем сайте написано).
Вот и решила показать редкостное фото именно этого года. Дама на фото весьма активная деятельница в мелких пуделях того времени. Наверное, вам хорошо знакомая. Может быть, и клички собак знаете.
EGOR коричневая жена - это, вероятно, Керри-Алварес (вл.Пойда). Скорей всего, вязка прошла по Подольскому клубу где была зарегистрирована мать этой суки. Ты её наверняка помнишь, шикарная черная красавица без двух премоляров (поэтому в Подольске) Бекки-Когай (вл.Алла Варбанец, тоже жгучая красавица брюнетка) от черногоКоко з Войтусёва Грота (вл.Зверева, Ленинград) и черной Гайны (вл.Елисеев, Тула).
С Абирано эту красотку тоже вязали. Она давала чистых черных и чистых темнокоричневых.
Svetus'ka
19.10.2012, 13:05
Ninsanna, так. Прекратите панику. Я, конечно, ни на что не претендую, НО. Та же Цуца, Пупс, Джаз, Понь, помет Ж в моем питомнике, Ляля в Самаре - это все -потомки Фелисите Принцессы Грез Ашукиной. Так что ниточка-то тянется и у нас. А скоро детки у нас родятся с далеким, но накоплением, правда тут будут и шведы накапливаться, и те - наши, замес-то оттуда.
И еще - то, что как Вы выразились "нудный тролль" напел, ничего не значит. Человек ВООБЩЕ не в теме, не следил за событиями, не в курсе ляпов, просто пришел, залез на табуретку и говорит глупости. А Вы - расстраиваетесь. Низзя.
То, что тогда делали - это вообще фантастика, и такое можно было только при такой клубной работе. Сейчас это можно только на уровне питомника пытаться....
Ninsanna
19.10.2012, 13:19
Svetus`ka, спасибо за добрые слова.
А теперь буду ругаться.:argue:
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
... Та же Цуца, Пупс, Джаз, Понь, помет Ж в моем питомнике, Ляля в Самаре - это все -потомки Фелисите Принцессы Грез Ашукиной. Так что ниточка-то тянется и у нас. А скоро детки у нас родятся с далеким, но накоплением, правда тут будут и шведы накапливаться, и те - наши, замес-то оттуда....
Это что за ребус такой?
Пожалуйста, отредактируйте пост, чтоб было без Цуц и Пупсов. Пожааалуйстаааа. :shy:
Svetus'ka
19.10.2012, 13:46
Извините))) это я чтобы по-быстрому.
Так.
По старшинству
Луша (Emerei Valley Lilu), вл. С Дмитрова (Emerei Ajour D'Hiver (Тищенко) x Primerose Дмитровой (дочь Фелисите)).
Жива, здорова с поправкой на возраст (13 лет и 3 мес)
http://s019.radikal.ru/i612/1208/e9/26c71bee0d82.jpg
ее дети
Цуца - Emerei Isn't She Lovely, вл. И.Рязанова/С.Дмитрова (Caniche Noir Le Grand Ami x Emerei Valley Lilu), 9 лет - выигрывает на выставках.
http://s019.radikal.ru/i600/1203/ce/b4421fc3da59.jpg
http://s018.radikal.ru/i514/1202/60/cc25b8d83679.jpg
Пупс - Emerei In The Ray Of Light - однопометник Цуцы
страничка Пупса (http://moroshkas.ru/poodles/ray/ray.htm)
Далее я перестала давать своим пометам приставку Эмерэй и пошли Морошки.
Еще покажу попозже. Дите зовет.
Svetus'ka добавил(а) 1350644107:
Пока есть секунда - покажу свою Лялю - мой первый большой пудель - Primerose по эстонским документам (И. Ашукина так провела помет), а по щенячке - Примавера из Волшебного Сна, вл. Дмитрова (Emberiza Snow Storm x Фелисите Принцесса Грез). Это - мама Луши соответственно.
http://s008.radikal.ru/i306/1210/cf/f75d43ce7bbf.jpg
Svetus'ka добавил(а) 1350645501:
Понь, Moroshka's Veni Vidi Vici (Racketeer Hit Man x Emerei Isn't She lovely), вл. Н. Герман/С. Дмитрова. Отец помета "Ж" в питомнике.
http://cs301708.userapi.com/v301708833/5364/BHBLkdR2e8Q.jpg
Ninsanna
19.10.2012, 14:21
Svetus`ka:hb: , спасибо!
Архивная тема требует максимально возможной точности.
Ninsanna, Ха! Тогда наши черные полуарлекины от Эмерей Вуду Мэн брата Луши (Emerei Valley Lilu) от моей арлекинки Гвендолен Глориус Сувенир тоже потомки тех старых линий и вот сейчас в Барнауле у одной из черных, которая получилась малая родились малые черные и арлекины ... какое ж это поколение уже?
фотки позже ...
Синеглазка
19.10.2012, 14:53
Вот и породнились.:shuffle:
выходит не зря я так долго настоящего пуделя ждала, такого, как раньше.
Svetus'ka
19.10.2012, 14:54
Первоначальное сообщение от Ninsanna
Svetus`ka:hb: , спасибо!
Архивная тема требует максимально возможной точности.
Нивапрос. :)
В Самаре живет однопометница Поня - Ляля - Moroshka's Very Irresistible (вл. М.Сятищева/С.Дмитрова)
http://moroshkas.ru/poodles/veryirr/091129samara.jpg
PS Конечно же представленные тут мной собаки имеют титул не ниже Чемпиона России, а некоторые и CACIBы, и титул ИнтерЧемпиона.
Синеглазка, Да уж ... неисповедимы пути!
Svetus'ka
19.10.2012, 15:15
Из дубль-помета (Racketeer Hit Man x Emerei Isn't She Lovely) - Moroshka's All That Jazz в ОБнинске (вл. С. Жукова). В 6! лет тест на ДТБС показал А.
http://i023.radikal.ru/1204/1e/8aecd85d2d91.jpg
http://moroshkas.ru/poodles/jazz/jazz070804sm.jpg
http://moroshkas.ru/poodles/jazz/1018sm.jpg
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Из дубль-помета (Racketeer Hit Man x Emerei Isn't She Lovely) - Moroshka's All That Jazz в ОБнинске (вл. С. Жукова).
http://i023.radikal.ru/1204/1e/8aecd85d2d91.jpg
красивое фото!
Lida, спасибо, откоррректировала (склЯроз, извини)...:)
Ninsanna, ой, спасибо, точно, сейчас вспомнила, хозяйка ее Керри звала... Значит это она и была - единственная гошкина коричневая жена. Еще б узнать какие там потомки и куда делись...А Бекки-Когай - помню, она ж сестра Чанги-Kогай, да?
EGOR, ты представляешь ... мои черные полуарлекины пра-пра- ... внуки твоего Графа Горди Нелл!!!
JASMIN, Марин, ну я ж не та что "с табуретки о чем не знаю говорю":lol: По мне так если потомки качеcтвенные - так хоть серо-буро-малиновые в крапинку...:) Буду гордиться!!!:smile2:
EGOR, а я буду гордится что они потомки твоего ... красиииивый был! Как в общем и остальные предки!
Жди потомков арлекинов, хотя уже есть ... правда малые, в Барнауле, но классные!
Svetus'ka
19.10.2012, 19:08
Passia, спасибо, это скан из журнала. Джаз принимает участие во многих проектах, вот например, дамское дело - реклама женского белья ИНКАНТО.
http://moroshkas.ru/poodles/jazz/incantewebsm.jpg
Он стоит на тумбе, внизу сидит белый кобель "из Боярского Рода", к сожалению полную кличку не помню...
Svetus'ka добавил(а) 1350663062:
Вот думаю, дальше писать или это уже к архивам совсем не относится..... следующее поколение....
но главное, конечно маловато, но есть линии, идущие "оттуда", так что не все в песок утекло. Мало того, именно благодаря "тем" собакам я вообще состоялась как заводчик... так что все не зря.... по крайней мере для меня....
Еще покажу предков ваших:)
Лиса - Фелисите Принцесса Грез:
http://www.isok.ru/img/full/37b5e1ee847ab399ddd2aeb471985f42.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/36bb5c05c2104cbef8ba33b405251033.jpg (http://www.isok.ru)
Федя - Флористан Принц Грез:
http://www.isok.ru/img/full/20716c2694a7c85f909c1daf45a287ba.jpg (http://www.isok.ru)
EGOR добавил(а) 1350667023:
Федя, Лиса и белый Заур Данс:
http://www.isok.ru/img/full/24ad273539e4b9e26540453e58b52e67.jpg (http://www.isok.ru)
Ну и еще один знаменитый кобель уже следующего поколения - Уордан Блeкфоп (Даня, вл. и фото Л. Чуйко)
http://www.isok.ru/img/full/91ef173894b9e93be99b160074f6b69a.jpg (http://www.isok.ru)
внизу сидит белый кобель "из Боярского Рода", к сожалению полную кличку не помню...
Юрьян Ясный Сокол из Боярского Рода, но там другие старо-московские крови
Svetus'ka
19.10.2012, 23:40
EGOR, спасибо за фото Леситы, именно с ул. 26 Бакинских Комиссаров я и забирала свою Лялю... Казалось бы, не так давно это было.... а было это в 1992 году....
Бука, спасибо за подсказку.
Gvendolen
19.10.2012, 23:43
Всегда захожу в эту темку и погружаюсь в атмосферу... Спасибо всем кому есть чем поделиться.
Я тут тоже нашла пару родословных и общепометку на больших белых г. Жуковский, но сканера нет и в ближайшее время не предвидится. Если кому интересно, могу отдать ксеры на России или на моно в декабре. Пока без фото, но они тоже имеются.
OlgaSanna
20.10.2012, 02:21
Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Passia, спасибо, это скан из журнала. Джаз принимает участие во многих проектах, вот например, дамское дело - реклама женского белья ИНКАНТО.
http://moroshkas.ru/poodles/jazz/incantewebsm.jpg
Он стоит на тумбе, внизу сидит белый кобель "из Боярского Рода", к сожалению полную кличку не помню...
Svetus'ka добавил(а) 1350663062:
Вот думаю, дальше писать или это уже к архивам совсем не относится..... следующее поколение....
но главное, конечно маловато, но есть линии, идущие "оттуда", так что не все в песок утекло. Мало того, именно благодаря "тем" собакам я вообще состоялась как заводчик... так что все не зря.... по крайней мере для меня.... Света, пишите, конечно, это интересно.
Особенно приятно читать истории людей, которые не считают, что весь пуделизм начался с их собственной первой собаки.
OlgaSanna добавил(а) 1350691304:
Первоначальное сообщение от Ninsanna
Объясняю.
Ничего плохого не имела в виду. Просто в гдр-овском журнале "Der HUND" очень редко появлялись фото советских пудельфанов.
Пошла за сканом фото отца Аби и увидела это фото. 1980 год - это тот год когда вы начали свою работу с породой (так в Персоналии и на вашем сайте написано).
Вот и решила показать редкостное фото именно этого года. Дама на фото весьма активная деятельница в мелких пуделях того времени. Наверное, вам хорошо знакомая. Может быть, и клички собак знаете.
Я не сомневалась, что Вы :smile: ничего плохого не имели в виду. Просто это уже не первый намёк, поэтому я и решила спросить, что бы это значило.
Даму с фото я никогда не знала лично. Хотя много слышала о ней.
Она возглавляла клуб, в который входили малые и все остальные, имевшиеся в тот момент, пудели. А вот с некоторыми членами совета мы были знакомы семьями, но не в связи с собаками. Наши отцы и деды были хорошо знакомы ещё с довоенных времён. Уточню, что в совет клуба тогда входили жены и дочери очень знаменитых фамилий того времени. Такой сплошь
"звёздный" состав совета клуба был первый и последний раз в истории МГОЛСА.:biggrin:
Впрочем, состав совета клуба отражал контингент, владевший тогда пуделями "мелких" разновидностей.
В 1973 г. я вступила во МГОЛС (членский билет сохранился). У меня тогда были скай-терьер и догиня, которая погибла 1973 г., и я покинула ряды служебников. :biggrin: А в 1980 г. пудели разделились на 2 клуба, малых и карликовых, и я была приглашена Антоновой Еленой Александровной на племенную работу в клуб карликовый пуделей.:rev:
OlgaSanna, а что за мелкие пудели на этой старой фотографии? Может клички знаете? Тогда карлов то было - раз два...
OlgaSanna
20.10.2012, 12:18
Первоначальное сообщение от Passia
OlgaSanna, а что за мелкие пудели на этой старой фотографии? Может клички знаете? Тогда карлов то было - раз два...
Passia, клички точно не знаю. Но в 80-м году такие "немецкие" усы почти не стригли. А бороды вообще исключались. Я имею в виду выставочных пуделей. Тогда уже были в моде маааленькие, еле заметные усики.
Про "раз два..." не соглашусь. Когда мне передали документы на чёрных карлов, я с удивлением обнаружила, что их было по картотеке .... около 400))))) сук и кобелей. Сравните: серебристых карликов было 120-150, коричневых около 20, а белых ... одни слёзы: реально не было ни одной собаки с оценкой выше оч.хор., а всего меньше 10-ти, включая "хорей" и "удочек", полученных за формат 28-35 и отсутствие 5-7 зубов.
Не удивляйтесь, но самым предпочтительным в малых собаках тогда был рост 38-39 см. За рост больше 40-41 см можно было спокойно получить оч.хор., а за 43 см можно было и хоря получить при вполне достойном экстерьере. А это для кобелей был приговор. Но с середины 80-х ситуация поменялась до наоборот, а на рингах уже ходили с полным правом суки и кобели за 40 см, а 37-38 см уже вообще не котировались, а 36-сантиметровых собак отличного экстерьера и типа, соответствующего росту, мы забирали в клуб карликовых пуделей, и использовали в разведении, постепенно снижая рост их потомков. Так расширялся генетический пул, создавалось поголовье карликов многие годы.
Я бы уверенно предположила, что собаки на том фото были скорее мелкие малые, чем карлики.:shuffle:
Ninsanna
20.10.2012, 12:20
http://f11.ifotki.info/org/02126e585fd3b2ef3e1bd36080a488345b4d2b132996655.jp g (http://ifotki.info/)
Passia, я тоже надеялась, что кто-нибудь узнает пуделей на фотографии.
Нина Яковлевна Иванова, при всей сложности характера и неоднозначности в смысле человека общественного, была и остается легендарной личностью в иcтории отечественных пуделей мелких разновидностей.
Если наши большие могут похвалиться корнями идущими ещё с довоенных времен, то мелкие пудели в войну не уцелели.
Первый настоящий чистокровный малый пудель принадлежал Нине Яковлевне. Это знаменитый производитель 60-х - 70-х годов черный БЛЕККИ-ФЕДЯ Кур де Лятрэ. Он родился в 1962 году. В 1964 Нина Яковлевна привезла его из ГДР.
Н.Я.Иванова тогда организовала секцию "маленьких" (именно так) пуделей в МГОДС (об этой организации см.раньше мой пост с цитатой и ссылкой на воспоминания Е.Розенберга).
К середине 70-х годов мелкие пудели уже заметно размножились и карликовых (которые выщеплялись из-под малых) уже можно было отделить от малых.
В 1975 году (это уже МГОЛСовские времена) секцию созданную Н.Я.Ивановой разделили на две.
Ни в одном каталоге МГОЛС за 74-79гг вы не увидите ни упоминания о Н.Я.Ивановой, ни принадлежащих ей собак в списке участников. Есть фото принадлежащих ей Блекки-Феди и Агата, есть дети Блекки-Феди в старших группах...но других собак Н.Я.Ивановой нет.
Увидев это фото в журнале "Der HUND" за 1980 год я очень заинтересовалась. Кто эти собаки. Явно мелкие. Карлики, может быть. Надеялась, что кто-нибудь из "мелководов" их узнает.
По каталогам ничего восстановить не возможно. Собак Н.Я Ивановой нет в них. Предполагаю, что фото не 80 года, а конца 70-х. С опознанием могут справится только старожилы пуделиного разведения мелких разновидностей.
Sit transit Gloria mundi...
1960-е - МГОДС - малых пуделей не больше десятка, не все с достоверно подтвержденным происхождением, используют даже недомерков сук большого пуделя с родословными ДОСААФ.
1974г - 486 "мелких" пуделей в каталоге 2-й выставки МГОЛС
1975г - 474 "мелких" пуделя в каталоге 3-й выставки МГОЛС
...
1978г - 571 малый и 195 карликовых в каталоге 6-й выставки МГОЛС.
:rev:
OlgaSanna
20.10.2012, 13:02
Ninsanna, дааааа! Вы совершенно правы. Блэкки-Федя был очень известен по родословным его потомков.
Выщеплялось достаточно много карликов из-под малых, но ещё больше привозили собак из-за границы.
И поголовье росло невероятно быстро. Пудели были самой популярной породой больше двух десятилетий, это на моих глазах, а может быть и больше. Знаю, что в 70-80 годы велась запись на щенков, а очередь могла длиться полгода и больше, в зависимости от желаемого окраса. Только в самом конце 80-х спрос на карликов и предложение сравнялись.
А в 60-е годы щенки расходились сугубо по своим.
Мне представлялось, что разделили малых и карликов на два клуба в году 79. Во всяком случае, так мне тогда говорили. Ошибались?
Может быть, Вы, Нина Александровна, помните, кто возглавил оба клуба сразу после разделения?
А фото Нины Яковлевны было сделано чуть раньше, в середине 70-х, мне так кааатса.
Светланка
20.10.2012, 13:15
Ninsanna, а фото Блеки федя есть? один из пудельков покрупнее, может он и есть Блеки?
Ninsanna
20.10.2012, 14:23
OlgaSanna, вкратце хронология такова:
1967г - МГОДС (на Хорошевском шоссе полу-подвальчик 2 комнаты) - Н.Я.Иванова организовала "Секцию любителей маленьких пуделей"
1973г - в МГОДС пришли изгнанные из ДОСААФ варяги с крупными собаками (в.ч. с большими пуделями) и организация стала называться МГОЛС.
Какое-то время располагались всё ещё на Хорошевке, но стуктура изменилась - не секции, а клубы по породам и Н.Я.Иванова руководила "Клубом малых и карликовых пуделей".
1975г - МГОЛС (уже на Семеновской) - Из одного образовано два клуба - Малый пудель" - предс.СК Клара Владимировна Горбульская
- Карликовый пудель - предс.СК Елена Александровна Антонова.
Ninsanna добавил(а) 1350732478:
Светланка, в каталоге 2-й выставки (1974г) фото есть, но мелкое и блёклое. Можно попытаться сканировать, но вряд ли будет хорошо.
Возможно, у кого-то сохранились его фото...
Я тогда мелкими не занималась и только иногда воевала с ними на заседаниях ПК во время защиты их руководителями Плана разведения на очередной год.:crazy:
мон ренессанс
20.10.2012, 15:28
... Но с середины 80-х ситуация поменялась до наоборот, а на рингах уже ходили с полным правом суки и кобели за 40 см, а 37-38 см уже вообще не котировались
Да-да. Я в эту временнУю мясорубку со своим кобелём (40 см) и попала - "мелкий" - оценка оч.хор. До того - стабильный отличник. Я это время у себя в персоналке тоже описывала.
Мне представлялось, что разделили малых и карликов на два клуба в году 79. Во всяком случае, так мне тогда говорили. Ошибались?
Может быть, ............., помните, кто возглавил оба клуба сразу после разделения?
Из того, что знаю я. С какого года точно не помню, но достаточно долго малых возглавляла Горбульская Клара Владимировна. Карликов - кажется, Е.Антонова.
мон ренессанс добавил(а) 1350736193:
О! одновременно писано, сорри за дубляж...
OlgaSanna
22.10.2012, 04:13
Первоначальное сообщение от Ninsanna
OlgaSanna, вкратце хронология такова:
1967г - МГОДС (на Хорошевском шоссе полу-подвальчик 2 комнаты) - Н.Я.Иванова организовала "Секцию любителей маленьких пуделей"
1973г - в МГОДС пришли изгнанные из ДОСААФ варяги с крупными собаками (в.ч. с большими пуделями) и организация стала называться МГОЛС.
Какое-то время располагались всё ещё на Хорошевке, но стуктура изменилась - не секции, а клубы по породам и Н.Я.Иванова руководила "Клубом малых и карликовых пуделей".
1975г - МГОЛС (уже на Семеновской) - Из одного образовано два клуба - Малый пудель" - предс.СК Клара Владимировна Горбульская
- Карликовый пудель - предс.СК Елена Александровна Антонова.Нина Александровна, спасибо за уточнения.
На Хорошевском шоссе я тоже бывала.
Истории со слиянием и разделением, я имею в виду ДОСААФ и декорацию, и создание МГОЛСА в конце концов, мне была тогда известна, как и очень многим.
У меня немножко не сходится год разделения пуделей на малых и карликов вашей датой. Дело в том, что, когда Елена Александровна меня уговорила поработать в карликах, там не было совета клуба, как такового, и документации по карликам никакой практически не было, ни журналов регистрации, ни племенных, ни карточек подбора. Как будто мы начинали всё почти с нуля в чистом поле. И была острая необходимость в раб. силе, а точнее - её почти не было, карликов было много.
Алексеева Людмила Петровна восстанавливала серебро, Ольховская Маргарита Васильевна - коричневый окрас, я восстанавливала чёрный и белый.
Да, была ещё Серафима Александровна, по её словам всю жизнь державшая пекинесов, которая вела очередь на щенков. Елена Александровна выполняла самые ответственные функции.
Вот тогда и возник разговор, что это разделение произошло не так давно (относительно 1980 г. ) И выборы совета клуба, а не перевыборы))))) были уже при мне.
Вот такие воспоминания.
В 1975 году я пребывала в клубе редких терьеров, куда входили скаи, кери и бедлики. Его тогда возглавлял А. Иванов, известный всем нынче по РКФ.
Помню одно собрание, на которое меня выманили под угрозой каких-то там кар.:jok:
Собрание было безумным. Помню только бабский ор про кто, кому и что сказал про чужую собаку, и как, и кто красит керюх и бедликов. :crazy: :crazy: :crazy:
До конца я не досидела. Потом узнала, что владельцы лучших на тот момент кери (видела на выставках) - Иванов и Каширин навсегда покинули МГОЛС.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot