НЕ СТАНДАРТЫ-т.е. нестандартные окрасы [Архив] - Страница 7?login=1

donna-anna

06.12.2008, 13:15

Да, чебурашки милейшие! Они мне очень нравятся!!! Но это однозначно не "тигр". А если и не соболь - ну... тогда я не знаю:shuffle: Уж что вырастет, то вырастет:smile: У той, которая рыженькая, все тело покрыто именно рыжей шерсткой, которая темнее к основанию, поэтому создается впечатление пестроты. На морде - маска до самых глаз, со лба начинается рыжина. Полосок нет!!! Но вдоль хребта шерсть темнее, чем по бокам и на крупе. Лапы, как вы видите, - больше фантомные. В общем, черте что и с боку бантик:biggrin: Очень хочется пристроить ее возле себя, чтобы увидеть, что же в результате получится.
У второй однозначно серый подшерсток, поэтому и на фотографии она выглядит, словно посыпанная пылью. Полос нет, только на боках осталось чуть чуть рыжины неяркой. Морда - пока темная. Просто я помню, что ее бабушка уже производила на свет от этого кобеля такую же девочку. Она благополучно перецвела в серебро.
Конечно, через месяц они еще будут жить у меня - им только две недели, так что посмотрим, как они будут меняться. Дело в том, что сломался фотоаппарат, и я снимаю на телефон, а он не передает истинного окраса.

donna-anna добавил(а) 1228558672:
Ну, вот это неделю назад - виден окрас рыжей девочки
http://s60.radikal.ru/i170/0811/a4/028922060734.jpg (http://www.radikal.ru)

donna-anna добавил(а) 1228558825:
И вот здесь видно. Синий оттенок - это одежда отсвечивает:shuffle:
http://s49.radikal.ru/i125/0811/d2/42c26754feef.jpg (http://www.radikal.ru)

Нелли

06.12.2008, 22:48

EGOR, Вот это троица!Особенно вид сзади!!!
donna-anna, Щеночки заглядение!!!
donna-anna, Очень хочется пристроить ее возле себя, чтобы увидеть, что же в результате получится.
Да,неплохо было бы.Интересно,что же будет.

EGOR

06.12.2008, 23:36

Нашла на сайте kijiji вот такого странного цвета пуделя...:)
Хозяин фото утверждает, что это не "дудель", а 100% пудель...Странноватый окрас, а?!:shuffle:

http://keep4u.ru/imgs/b/081206/4e/4eb749016d56723507.jpg

Len4ik

07.12.2008, 00:55

а я не вижу фотку(

EGOR

07.12.2008, 01:04

Len4ik, А сейчас?

А вот это для тебя и мамы (donna-anna) - тигровые пудели Willow Line в щенках и подросшие.. Сравните со своими:)

http://keep4u.ru/imgs/b/081207/07/078d434eb8eb86903f.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/081207/14/14324f772d6b0d89aa.jpg

JASMIN

07.12.2008, 01:22

Мне кажется это перецветающий красный абстракт.

EGOR

07.12.2008, 03:40

JASMIN, нет, Мариночка, оно бритое когда, то с полосочками...
Абстракты не бывают с полосочками:)
Собака окраса brindle-white (полосато-белый). А второй так вообще на мерле смахивает:wink2: :shuffle:

oley

07.12.2008, 09:31

Марина имела ввиду того рыжего, который "100% не дудель" :)

donna-anna

07.12.2008, 12:57

Первоначальное сообщение от EGOR

А вот это для тебя и мамы ([b]donna-anna) - тигровые пудели Willow Line в щенках и подросшие.. Сравните со своими:)

Трудно сравнивать - на наших пока нет такого количества шерсти:smile:
Но рыженькая ближе к тем щенкам, что наверху, а темненькая - к щенку, что на соломе сидит. ну, только, разумеется, без белых пятен. Ну и фиг с ними, пусть будут тиграми!!!:biggrin:

EGOR

07.12.2008, 18:59

donna-anna, так и я о чем! Верхний собак как раз в в детстве на вашу рыжуху смахивает...:)
Ой как интересно будет посмотреть, что из них выйдет...:wink2: Вешайте, пожалуйста, фотки почаще, ладно?
А напомните еще раз кто у них папа-мама, какого цвета, и какие цвета за ними стоят?

donna-anna

07.12.2008, 19:07

Первоначальное сообщение от EGOR
donna-anna, так и я о чем! Верхний собак как раз в в детстве на вашу рыжуху смахивает...:)
Ой как интересно будет посмотреть, что из них выйдет...:wink2: Вешайте, пожалуйста, фотки почаще, ладно?
А напомните еще раз кто у них папа-мама, какого цвета, и какие цвета за ними стоят?
Мама - черная, и за ней все черные по папе (Загадка Природы СИЮ) и по маме (Юмореска РД). Мама - дочка Тойвэй Алан Лэдд.
Папа у детей - белый, Бель Бижу Счастливый Случай.
Еще раз напомню: Юмореску в 2001 году уже вязали с этим кобелем, родился щенок с рыжими полосками на боках, который перецвел в серебро. При вязке с другим белым кобелем таких детей не было.
Фотографировать, конечно, буду, самой интересно!

EGOR

07.12.2008, 19:58

donna-anna, Загадка Природы СИЮ - а если Юльку попытать, чего это у кобеля вдруг такая кличка??:wink2: :wink2: Если он просто черный, от черных - с чего бы вдруг "Загадка Природы"?... Ой, не просто так это все там, не просто так...:wink2: :wink2: :shuffle: Из ничего ничего не получается, вы ж это хорошо знаете:):):)
Раз такой ген лезет, значит есть откуда:biggrin: :evillaugh:
Юля с Дизелем - поведай народу, что там за "загадка природы" такая? какого цвета кобелек был при рождении?

donna-anna

07.12.2008, 21:11

Нет, Загадка Природы (кстати, домашняя кликуха - Егор:wink2: ) здесь не причем! Я же говорю, что впервые такой щенок родился еще семь лет назад - от Юморески РД (бабушки нынешних щенков) и этого же самого Бель Бижу Счастливый Случай. Но когда Юмореску вязали с другим белым кобелем, все щенки были черные. Так что это Счастливый Случай виноват:shuffle:

МНС

07.12.2008, 21:21

На мой взгляд, щенки на фотографии представляют собой разные варианты тигрового окраса.
Носителями тигрового окраса являются некоторые серебристые, черные и белые пудели. При смешанном разведении рождение подобных щенков не редкость. С возрастом тигровый пудель часто становится неотличим от серебристого.
А что Вы имеете в виду под "Абстракт"?

Сибирская Язва

07.12.2008, 21:26

МНС, "Абстрактами" тут называют пуделей с белыми отметинами на груди и/или лапах.

Сибирская Язва добавил(а) 1228674478:

Бель Бижу Счастливый Случай внук (по матери) Восторга Ночи РД

oley

07.12.2008, 21:29

Американцы называют абстрактами (abstract или mismark) тех, кто уже не однотонный, но еще не плащ - однотонная собака с белым галстуком и/или носочками.

МНС

07.12.2008, 21:38

А если так, то почему абстракты не бывают с полосочками ( EGOR)? Тигрово-пегих и тигрово пятнистых собак всех пород огромное количество!

Iriska

07.12.2008, 21:39

вот такой тиграш у меня стрижется. Серебристым стал с возрастом, но на коротко стриженной шерсти полосочки просматриваются

http://s58.radikal.ru/i159/0812/de/4effb34bcafe.jpg (http://www.radikal.ru)

Сибирская Язва

07.12.2008, 21:41

МНС, наверное в США такая классификация нестандартов - только при сплошном основном окрасе называются "абстракт" - в тех постах речь шла именно об американской манере называния окрасов.

Сибирская Язва добавил(а) 1228675321:

Iriska, прикольный!!!
никогда такого не видела!!))))))))))

oley

07.12.2008, 22:00

Эта классификация, как вы понимаете, совершенно неофициальная... Тигровая собака с галстуком, наверное, вполне может называться "тигровым абстрактом".

donna-anna

07.12.2008, 22:29

Первоначальное сообщение от МНС

Носителями тигрового окраса являются некоторые серебристые, черные и белые пудели. При смешанном разведении рождение подобных щенков не редкость. С возрастом тигровый пудель часто становится неотличим от серебристого.

А-а-а, ну, тогда понятно, почему семь лет назад щенок с рыжими полосками перецвел в серебро! Скажите мне, пожалуйста, главное: какой окрас девчонкам в щенячки записывать?:shuffle:

МНС

07.12.2008, 22:36

Увы, но тигровый окрас у пуделей представляе собой плембрак. Под стандарт арлекина они также не подходят! Там четко сказано, что пятна должны быть только черными.

donna-anna

07.12.2008, 22:40

Первоначальное сообщение от МНС
Увы, но тигровый окрас у пуделей представляе собой плембрак. Под стандарт арлекина они также не подходят! Там четко сказано, что пятна должны быть только черными.
Это понятно, что плембрак, но щенячки-то им должны выдать. Значит, в документах писать - тигровый окрас. Ну, вот и определились. Эх, а одна девчонка точно перецветет в серебро!

МНС

07.12.2008, 22:45

Явно тигровым пишите тигрово-пегий или просто "пегий", а той которая явно перецвет в серебристый напишите, серебристо -пегий. А вот еще вариант тигровый арлекин или тигровый абстракт!

МНС добавил(а) 1228679448:

Извините, я перепутала фотографии щенков. Суке, которая с вашей точки зрения имеет шанс стать серебристой можно написать, что вопрос об окрасе и о возможности получения нормальной родословной будет окончательно решен после годовалого возраста.

Нелли

07.12.2008, 22:53

Iriska, вот такой тиграш у меня стрижется. Серебристым стал с возрастом, но на коротко стриженной шерсти полосочки просматриваются
Какой красавец!Очень-очень понравился!!!
donna-anna, какой окрас девчонкам в щенячки записывать?
Вот головоломка!Но щены такие милые!

Ninsanna

07.12.2008, 23:21

Iriska, красота неописуемая!!!!!:appl:

Iriska

08.12.2008, 00:26

Да, очень красивый мальчик)))) сама удивилась, когда разглядела окрас)))

МНС

08.12.2008, 00:29

Но он ведь наверняка считается серебристым?!

Iriska

08.12.2008, 00:52

он не считается никак)))) он был подарен хозяину коллегами в честь ухода на пенсию и документов не имеет. Как сказал хозяин - в щенках он был весь пестрый - рыже-черно-коричневый и вообще непонятного окраса))))

Alla

08.12.2008, 01:00

Первоначальное сообщение от donna-anna
Это понятно, что плембрак, но щенячки-то им должны выдать. Значит, в документах писать - тигровый окрас. Ну, вот и определились. Эх, а одна девчонка точно перецветет в серебро!

Откуда у вас уверенность, что точно перецветет? Собаку, которую видела я не перецвела в нормальный серебристый окрас. На ней так и остались полоски.

http://i028.radikal.ru/0812/9f/c29ae12abb82.jpg

http://s57.radikal.ru/i158/0812/69/2e4d3dc848a0.jpg

http://i060.radikal.ru/0812/02/c2195a3a537e.jpg

Первоначальное сообщение от МНС
Извините, я перепутала фотографии щенков. Суке, которая с вашей точки зрения имеет шанс стать серебристой можно написать, что вопрос об окрасе и о возможности получения нормальной родословной будет окончательно решен после годовалого возраста.

А зачем такой собаке нормальная родословная? В какое разведение она пойдет?

Yulja c Dizelem

08.12.2008, 01:51

Первоначальное сообщение от EGOR
donna-anna, - а если Юльку попытать, чего это у кобеля вдруг такая кличка??:wink2: :wink2: Если он просто черный, от черных - с чего бы вдруг "Загадка Природы"?... Ой, не просто так это все там, не просто так...:wink2: :wink2: :shuffle: Из ничего ничего не получается, вы ж это хорошо знаете:):):)
Раз такой ген лезет, значит есть откуда:biggrin: :evillaugh:
Юля с Дизелем - поведай народу, что там за "загадка природы" такая? какого цвета кобелек был при рождении?
могу вас разочаровать....
я тогда западала на заковыристые клички -вот вам и разгадки..
по маме Егора(Загадка Природы) все чисто черное... там всякие предки"московских" Лавриков, да Ив-ов
по папе Дивный Славян-он сын(ну так написано в родухе) Гудика и Богемы (у Богемы дед -абрикос...)

однопометники носили тоже незатейлевые имена.

Зеркало Души, Знак судьбы и моя первая интерчемпионка- Зимняя Вишня. От Зимней вишни как не крути...кроче черных других окрасов не было. а имена были просто именами-и не чего не обозначали на тот момент.

Донна Анна-большой привет Серафиме-супер хозяйке Егора! героической женщине!! спасшей ни одну пуделиную душу!!!

Yulja c Dizelem добавил(а) 1228691303:
Iriska, ой а каакой возраст собаке?
узнай откуда привезли щенка?
может это мой нашелся??

он как раз был рыже-черно-коричневый и покупался в подарок в сторону москвы...

http://keep4u.ru/imgs/b/081208/b8/b86eb206eada73790b.jpg

Yulja c Dizelem добавил(а) 1228691469:
http://keep4u.ru/imgs/b/081208/c2/c29d83925691732f2f.jpg

Yulja c Dizelem добавил(а) 1228691526:

ой пересмотрела фотки.. у моего коричневая пигментация...

Yulja c Dizelem добавил(а) 1228691643:

может кто и помнит.. этот малыш родился от красной мамы и коричневого папы, находяшиеся между собой в родстве.

EGOR

08.12.2008, 03:44

oley, на самом деле американцы называют абстрактом вот что:
"Abstract Poodles (Mismark)
These poodles are less than fifty percent white, with the remaining percent of any other acceptable solid color"
Many breeders mistakenly call these poodle colors abstracts tuxedos, but they are not true Tuxedos"
(Пудели у которых менее 50% белого, а остальной процент - любой другой допустимый однотонный окрас. Не считаются окрасом "tuxedo", т.к настоящий "tuxedo" должен иметь белый "нагрудник", возможно с полосой вокруг шеи и совершенно белый живот.

EGOR добавил(а) 1228697421:
МНС, почему абстракты не бывают с полосочками - еще как бывают!:)
Вот вам пожалуйста...
http://keep4u.ru/imgs/b/081208/52/526447ca11a7a59b27.jpg
Но они уже не называются "абстракты". Они называются - "multi-colored" пудель..:)

08.12.2008, 06:29

Первоначальное сообщение от Iriska
он не считается никак)))) он был подарен хозяину коллегами в честь ухода на пенсию и документов не имеет. Как сказал хозяин - в щенках он был весь пестрый - рыже-черно-коричневый и вообще непонятного окраса))))
Ну прям как настоящий голубой ;)

donna-anna

08.12.2008, 20:19

Первоначальное сообщение от МНС
Суке, которая с вашей точки зрения имеет шанс стать серебристой можно написать, что вопрос об окрасе и о возможности получения нормальной родословной будет окончательно решен после годовалого возраста.
Спасибо, постараюсь воспользоваться вашим советом.:smile:

donna-anna добавил(а) 1228756957:
Первоначальное сообщение от Alla
Откуда у вас уверенность, что точно перецветет? Собаку, которую видела я не перецвела в нормальный серебристый окрас. На ней так и остались полоски.
А зачем такой собаке нормальная родословная? В какое разведение она пойдет?
У меня нет такой уверенности. Я основываюсь на прошлом опыте. Не перецветет - и вопросов не будет.
Что касается разведения... Если останется тиграшом, то, разумеется, ни в какое. А если перецветет и получит родословную, то в белое. Я, собственно, для того и повязала с белым кобелем, чтобы иметь возможность в будущем получить белых щенков. :shy:

donna-anna

09.12.2008, 00:09

Вот снимки, сделанные на фотоаппарат. Здесь окрас лучше виден.
Темненькая девочка
http://s47.radikal.ru/i116/0812/b7/4d76009bc136.jpg

http://s47.radikal.ru/i117/0812/42/7dc5a0c4c9c7.jpg

Рыжая девочка

http://s42.radikal.ru/i095/0812/52/e6e2f7b19d83.jpg

Первые шаги
http://s59.radikal.ru/i166/0812/30/d5c973ee975b.jpg

Любопытная: что там?
http://s45.radikal.ru/i110/0812/c9/4d81ce5e18e1.jpg

Обиженная девочка
http://s55.radikal.ru/i147/0812/d4/1a968737efb2.jpg

МНС

09.12.2008, 00:23

Дорогие коллеги, поделитесь пожалуйста еще информацией о результатах разноцветных вязок, очень интересно! Я тоже кое-что расскажу из своего опыта!

EGOR

09.12.2008, 03:30

donna-anna, классные тигрюшки!
И на фото с фотоаппарата значительно лучше видно окрас... Очень похожи на "тигров", но может быть и "соболь". Посмотрим...:shuffle: :wink2:
Вот вам еще один щен такого же цвета (сайт domesticsale.com)

http://keep4u.ru/imgs/b/081209/3f/3f19ce9f825d2335f5.jpg

И две взрослые тигровые барышни:) П-к OakHill Farms...

http://keep4u.ru/imgs/b/081209/41/41abfe49684588149a.jpg

и тигрово-белая...

http://keep4u.ru/imgs/b/081209/74/74380b7c6dbc90a3bd.jpg

Alla

09.12.2008, 04:20

Первоначальное сообщение от donna-anna :
У меня нет такой уверенности. Я основываюсь на прошлом опыте. Не перецветет - и вопросов не будет. Что касается разведения... Если останется тиграшом, то, разумеется, ни в какое. А если перецветет и получит родословную, то в белое. Я, собственно, для того и повязала с белым кобелем, чтобы иметь возможность в будущем получить белых щенков. :shy:

Плакать хочется :yar: после таких заявлений……

donna-anna

09.12.2008, 16:18

Первоначальное сообщение от Alla
Плакать хочется :yar: после таких заявлений……
А с чего вам вдруг всплакнулось? У нас черный стандарт от белой мамы и черного папы. И что? Вы первый раз сталкиваетесь с такими вязками? В России это обычное явление. Кстати, папа наших щенков тоже имеет черно-белую родословную. Это преступление? Что-то я не пойму... Да, я повязала черную суку с белым кобелем, чтобы потом увести щенка в белый окрас. А иначе смысл вязать черного с белым?
Или вы не сталкивались с ситуацией, когда черно-белая вязка давала серебро? Не поняла вашей реакции. :shy:
Да честно говоря, достали уже бесконечные ахи и охи по поводу вязок и разведения. Песня эскимоса.
В конце концов, это моя собака, и с кем я ее вяжу и для чего - мое личное дело. Мы здесь говорим об окрасе, а не о принципах разведения.
donna-anna добавил(а) 1228828969:
Первоначальное сообщение от EGOR
donna-anna, классные тигрюшки!
И на фото с фотоаппарата значительно лучше видно окрас... Очень похожи на "тигров", но может быть и "соболь". Посмотрим...:shuffle: :wink2:
Вот вам еще один щен такого же цвета (сайт domesticsale.com)

Да, верхний щен очень похож на нашу девочку (черт, пора уже им клички придумать, чтобы не путаться!)
Я постараюсь выцепить хозяйку собаки, которая тоже родилась тигром и перецвела в серебро, и сфотографировать ее. Дело в том, что там совершенно ровный мышиный окрас с темным ремнем вдоль всего хребта.

Zlato-Sibiri

09.12.2008, 16:26

Первоначальное сообщение от donna-anna
Спасибо, постараюсь воспользоваться вашим советом.:smile:
У меня нет такой уверенности. Я основываюсь на прошлом опыте. Не перецветет - и вопросов не будет.
Что касается разведения... Если останется тиграшом, то, разумеется, ни в какое. А если перецветет и получит родословную, то в белое. Я, собственно, для того и повязала с белым кобелем, чтобы иметь возможность в будущем получить белых щенков. :shy:

Как Толпыга Н.Я. ???

donna-anna

09.12.2008, 19:59

Первоначальное сообщение от Zlato-Sibiri
Как Толпыга Н.Я. ???
Лена, ты о чем? Я не знаю ничего о вязках, которые делала Н.Я. Меня они никогда и не интересовали. Если бы не Ленчик и Кира, я бы никогда не пришла в "Союз". У меня своя песня.

МНС

09.12.2008, 22:19

donna-anna, я думаю. что если собаку, упомянутую в посте 1568 постричь наголо, то полоски заметны будут!

Alla

10.12.2008, 03:48

Первоначальное сообщение от donna-anna А с чего вам вдруг всплакнулось? У нас черный стандарт от белой мамы и черного папы. И что? Вы первый раз сталкиваетесь с такими вязками? В России это обычное явление. Кстати, папа наших щенков тоже имеет черно-белую родословную. Это преступление? Что-то я не пойму... Да, я повязала черную суку с белым кобелем, чтобы потом увести щенка в белый окрас. А иначе смысл вязать черного с белым? Или вы не сталкивались с ситуацией, когда черно-белая вязка давала серебро? Не поняла вашей реакции. :shy: Да честно говоря, достали уже бесконечные ахи и охи по поводу вязок и разведения. Песня эскимоса. В конце концов, это моя собака, и с кем я ее вяжу и для чего - мое личное дело. Мы здесь говорим об окрасе, а не о принципах разведения.

Плакать хочется от того что бракованный щенок может пойти у вас в разведение.

EGOR

10.12.2008, 04:37

Alla, а почему плакать-то?
Если у вас в Aмерике от ваших серых родится тигровый щенок - вы его не продадите в разведение кому-то, кто пойдет выставляться по UKC и будет разводить "тигрят" на радость американским обывателям? Почему вы считаете, что разводить можно только черных, белых, серых, коричневых и абрикосовых???:ponder: :wht:

Вот такое очаровательное существо в коричневую крапушку - п-к OakHill Farms. Его тоже не надо было разводить?

http://keep4u.ru/imgs/b/081210/9c/9ceeb040ad192d9e64.jpg

Alla

10.12.2008, 04:49

Первоначальное сообщение от EGOR
Alla, а почему плакать-то? Если у вас в америке от ваших серых родится тигровый щенок - вы его не продадите в разведение кому-то, кто пойдет выставляться по UKC и будет разводить "тигрят" на радость американским обывателям? Почему вы считаете, что разводить можно только черных, белых, серых, коричневых и абрикосовых???:ponder: :wht:

НЕТ, никогда не продам такую собаку для разведения! Скажу вам больше, я не продаю собак с полной регистрацией в Америке…….мне не нравится взгляд некоторых заводчиков…..
Пусть кто хочет и что хочет разводит но отдельно от одноцветных!

EGOR

10.12.2008, 05:18

Alla, а как же знаменитый Кайзер??!!:wink2: :shuffle:
Он же из-под серо-белый матери? Его тоже - в утиль?:str:

Alla

10.12.2008, 05:34

Первоначальное сообщение от EGOR
Alla, а как же знаменитый Кайзер??!!:wink2: :shuffle: Он же из-под серо-белый матери? Его тоже - в утиль?:str:

Я бы никогда не стала его использовать. А разве у него мать не парти колор? Я видела как то реакцию в серебристой рассылке ( американская) где кое кто приобрел от него щенка и похвастался там……..:wink2:

oley

10.12.2008, 06:15

Потомки Eaton Affirmed с завидной регулярностью производят на свет абстрактов по чуть-чуть... Этот факт не мешает никому использовать в разведении не только их, но и замороженную сперму самого Снэппера ;) Что-то другое (вы знаете, о чем я), может еще кого-то остановить, но носочки... не-а.

Если собака всем хороша и хорошо передает эти признаки, то я могу понять заводчика, который ради закрепления классного типа и устойчивой психики смирится с некоторым количеством нестандартов в помете. В конце концов, окрас - это такая малая (и отнюдь не самая важная) доля в генотипе собаки... Если он не связан с проблемами здоровья, то просто по логике вещей правильнее считать нестандартный окрас недостатком, нежели дисквалифицирующим пороком.

Кто бы мне сказал еще пол-года назад, что это будут мои слова.......................

ps: Но у каждого заводчика свои приоритеты, поэтому я также понимаю негодующих заводчиков, для кого либерализация окрасов означает большие проблемы в подборе пар при выведении своего ИДЕАЛЬНОГО ПУДЕЛЯ.

donna-anna

10.12.2008, 07:19

Первоначальное сообщение от МНС
donna-anna, я думаю. что если собаку, упомянутую в посте 1568 постричь наголо, то полоски заметны будут!
Нет, не будут, потому что их просто нет, этих полосок. Там вариант был несколько иной - она была вся черная без рыжины и только на боках немного рыжего подпала. Не могу найти телефон хозяйки - столько лет прошло, самой теперь интересно стало.

donna-anna добавил(а) 1228882924:
Первоначальное сообщение от Alla
Плакать хочется от того что бракованный щенок может пойти у вас в разведение.
Да о каком разведении вы говорите?! Я НЕ ЗАНИМАЮСЬ племенным разведением. Я говорю о том, что если вдруг щенок перецветет в серебро и будущие хозяева решат его повязать, то вязать нужно только с белым. Но это все вилами на воде писано. О чем мы вообще спорим? Мы говорим о теоретических возможностях!!!

na minutku

10.12.2008, 07:41

Первоначальное сообщение от donna-anna

Я НЕ ЗАНИМАЮСЬ племенным разведением.

Я просто обязана!
А каким разведением Вы занимаетесь? :smile: :smile: :smile:

donna-anna

10.12.2008, 09:41

Первоначальное сообщение от Na minutju
Я просто обязана!
А каким разведением Вы занимаетесь? :smile: :smile: :smile:
Я просто держу хороших собак для собственного удовольствия. И вяжу свою собаку (одну из четырех, а не всех кучей) потому, что люблю щенков. Но вяжу не с кем попало, а тоже с хорошими собаками, просто потому что пудель должен быть пуделем, а не дворнягой -полукровкой. Поэтому в прошлом году повязала с Интерчемпионом. Стоимость вязки, ухода за щенками и сукой и оформления документов у меня практически "съедает" полученную прибыль. Так что я не тот разведенец, который делает на щенках деньги. Зато если человек хочет иметь пуделя, пусть он лучше приобретет его у меня со стопроцентной гарантией и будет знать, что всегда получит помощь и в уходе и в стрижке. Вот и все. За супер-пупер племенным разведением я не гонюсь и не боюсь в этом признаться. Разведение чемпионов тоже не ставлю своей целью. Но щенки у меня качественные, с которыми не стыдно при желании и на выставку пойти (ну, за исключением этого помета:smile: ). Но я не ставлю покупателям таких условий!!!
Надеюсь, понятно изложила свою позицию? Поэтому меня, грубо говоря, бесят эти бесконечные, часто раздраженные замечания о вязках владельцев питомников, которые помешаны на племенной работе и своих чемпионских щенках. Им это нравится? - Ради Бога! Я реализуюсь в другом. Собаки просто украшают мою жизнь. И я стараюсь делиться этой красотой и радостью с другими по мере возможности. Во всяком случае, все мои друзья и родственники держали когда-то или сейчас держат пуделей. А посторонние люди, приобретая у меня щенка, поддерживают со мной связь долгие годы.

wahrmund

10.12.2008, 10:47

donna-anna,племенная работа-это получение племени-т. е. щенков.

Passia

10.12.2008, 11:54

фото щенка питомника парти-колор вернее brown/tiny с сайта http://www.eandjkennel.com/

http://www.eandjkennel.com/puppics2/253/a.jpg
это мама щенка
http://www.eandjkennel.com/AdultPics/TippiToes/Tippi%20Toes.jpg

это дедушка окраса brindle phantom который дал кучу делей черные, черно-белые парти и черно подпалые-соболиные

http://www.eandjkennel.com/AdultPics/ellie/Ellie.jpg

Passia добавил(а) 1228899952:

т.е. что я хочу скахать. Питомники разводящих пудельков нестандарных окрасов специализируется на этом. И не лезут в моно разведение. Мне кажется это правильно и в таком ключе идея имеет право на существование. Тут и качества собак очень низкое - главное интересный цвет получить. У многих ушки полустоячие - если это ростовая разновидность тикап ...или как их там. Не редкость 5 или 4 резцовость, крипторхихм, выпадающие колени...Или полный комплект всего в одном щенке)))))

Passia добавил(а) 1228900453:
вот ещё питомник тоев откраса парти
http://www.poodlepartipups.com/parents_main.html
и их щенки
http://www.poodlepartipups.com/June_28_Gyp_s___family2_068_op_800x595.jpg

Passia добавил(а) 1228901317:
ещё питомник
http://www.hoffmanstoys.com/happypuppypg.html
милые щенки!

Zlato-Sibiri

10.12.2008, 12:52

http://s48.radikal.ru/i121/0812/09/e613804c9766.jpg (http://www.radikal.ru)

Злато Сибири в Москве

Лялечка

10.12.2008, 14:14

Лена, еще раз -ПОЗДРАВЛЯЮ!
Но тебе надо или в поздравлялки (но там "дог-шоу") или в "непудели"
Какой кубок крутой!

donna-anna

10.12.2008, 14:15

Первоначальное сообщение от wahrmund
donna-anna,племенная работа-это получение племени-т. е. щенков.
Я под племенной работой понимаю нечто большее, чем просто получение щенков. В моем случае получение щенков - это не работа, а исключительно удовольствие.:smile: Племенной работой в моем понимании этого слова занимаются серьезные питомники, специалисты - генетики и кинологи, то есть профессионалы. А я - любитель в хорошем смысле этого слова. Поэтому и говорю, что племенным разведением не занимаюсь. Никогда не возьмусь рассуждать и спорить о генетике собак, не начну сыпать терминами, которых не понимаю... Я уже где-то приводила для сравнение: есть спорт профессиональный, а есть - любительский, когда человек занимается для собственного удовольствия, для поддержания душевной и физической формы. так и тут. Знаете, раньше был термин "любительское собаководство"? - так вот, наверное, это обо мне:shuffle: И я не вижу в этом ничего предосудительного. Каждому - свое.

donna-anna добавил(а) 1228908071:
Первоначальное сообщение от Passia

[
т.е. что я хочу скахать. Питомники разводящих пудельков нестандарных окрасов специализируется на этом. И не лезут в моно разведение. Мне кажется это правильно и в таком ключе идея имеет право на существование. Тут и качества собак очень низкое - главное интересный цвет получить. У многих ушки полустоячие - если это ростовая разновидность тикап ...или как их там. Не редкость 5 или 4 резцовость, крипторхихм, выпадающие колени...Или полный комплект всего в одном щенке)))))

Я бы как раз не согласилась, что щенки милые. Хотя... дворняги - тоже милые. Меня не интересует цвет в обмен на качество. Я планировала получить черных щенков от белого кобеля с таким расчетом, чтобы затем суку, если таковая будет, увести в белый окрас. Не получилось... Никто не виноват. Вернее, какой-то таинственный Гена (т.е. гены). Но утопить их у меня рука не поднялась и не поднимется никогда. Они все равно пудели и имеют право на любовь. Пусть их просто любят! Разве это плохо?

Passia

10.12.2008, 14:37

donna-anna, вас, лично я, не осуждаю и не возьмусь. Может быть природа вам подарила шанс организовать племенное разведение не стандартной линии. Вон в США люди платят за таких щеночков деньги, чтобы организовать питомник. Есть шанс стать первым! Подкупить другой окрас и заняться совершенно новой темой. Это право каждого заниматься тем, чем хочется.

JASMIN

10.12.2008, 14:58

Ну в первом питомнике, который EGOR показала собачки так себе, а вот во втором и третьем, можно выбрать.

Zlato-Sibiri

10.12.2008, 16:15

Первоначальное сообщение от Лялечка
Лена, еще раз -ПОЗДРАВЛЯЮ!
Но тебе надо или в поздравлялки (но там "дог-шоу") или в "непудели"
Какой кубок крутой!
CПАСИБО! Кубок уехал на родину:shuffle:

Zlato-Sibiri добавил(а) 1228915086:
http://http://i008.radikal.ru/0812/c4/eb1676301a4d.jpg (http://www.radikal.ru)
Мучает один вопрос!!!
Как из этого нестандарта абрикосов получить!
:lol: :lol: :lol:

donna-anna

10.12.2008, 16:19

Первоначальное сообщение от Passia
donna-anna, вас, лично я, не осуждаю и не возьмусь. Может быть природа вам подарила шанс организовать племенное разведение не стандартной линии. Вон в США люди платят за таких щеночков деньги, чтобы организовать питомник. Есть шанс стать первым! Подкупить другой окрас и заняться совершенно новой темой. Это право каждого заниматься тем, чем хочется.
:smile: Чего-то я не догоняю? Я где-то говорила, что хочу разводить нестандартные окрасы?! Сто раз уже повторила: вязка была черно-белая!!! И щенки планировались черные!!! За что меня осуждать-то? И не хочу я никаких питомников! Слава Богу, за 35 лет "пуделизма" я имела возможность неоднократно определиться в своих пристрастиях. Эти дети - случайность!!! Игра природы. Но теперь просто интересно - какими они вырастут?! А вам - неужели нет?

donna-anna добавил(а) 1228915242:

Ой, а может быть кто-нибудь хочет воспользоваться предложением Passia и заняться разведением нестандартиков? Обращайтесь! Племенной материал подкину:biggrin:

Passia

10.12.2008, 16:57

donna-anna, такое впечатление, что вы не читаете, то что пишется....или не понимаете, то что пишется...разговор глухого со слепым.
Нам вообще уже ничего не интереснов таком случае.

donna-anna

10.12.2008, 18:04

Passia, у меня нет ни малейшего желания ссориться ни с вами, ни с кем бы-то ни было! Я читаю то, что написано. Что вы подразумеваете - не знаю. Возможно, мы с вами просто друг друга не понимаем. Бывает:smile: В любом случае это не причина, чтобы начинать очередную ссору:shuffle: И без нас хватает. Предлагаю пожать друг другу руки (виртуально):biggrin:

EGOR

10.12.2008, 23:12

Passia, Тут и качества собак очень низкое - главное интересный цвет получить - а вот тут вы не правы и зря так думаете - есть питомники разводящие нестандартиков, которые имеют отличное поголовье (правда в основном они разводят больших пуделей).

И еще: когда вы видите такую вот надпись-рекламу на первой странице сайта питомника "Teacup, Tiny Toy & Toy Poodles" - это автоматом означает, что вы попали в паппи-милл. Разновидностей "Tiny Toy " и " Teacup" в американском и канадском стандартах НЕ СУЩЕСТВУЕТ!:wink2:

EGOR

11.12.2008, 02:02

Вернемся к нашим баранам.... точнее - "соболям". Что-то мне на них везет на всех сайтах в последнее время:wink2: Может они в моду вошли?:evillaugh: :biggrin:
С сайта kijiji.ca
Вот такое "чудо" соболино-фантомное:)

http://keep4u.ru/imgs/b/081211/eb/ebee0d8694af25e3ac.jpg

И вот такое подросшее...:)

http://keep4u.ru/imgs/b/081211/18/18dbecac483764a236.jpg

А эти три зверюшки - с сайта WebShots...

http://keep4u.ru/imgs/b/081211/8f/8f2d067ce9ce0a7a7c.jpg

Alla

11.12.2008, 05:41

Первоначальное сообщение от donna-anna Нет, не будут, потому что их просто нет, этих полосок. Там вариант был несколько иной - она была вся черная без рыжины и только на боках немного рыжего подпала. Не могу найти телефон хозяйки - столько лет прошло, самой теперь интересно стало. Да о каком разведении вы говорите?! Я НЕ ЗАНИМАЮСЬ племенным разведением. Я говорю о том, что если вдруг щенок перецветет в серебро и будущие хозяева решат его повязать, то вязать нужно только с белым. Но это все вилами на воде писано. О чем мы вообще спорим? Мы говорим о теоретических возможностях!!!

Как однако, интересно, разведением вы не занимаетесь, а щенки у вас есть. А что в России сейчас большая напряженка с белыми чтобы такого щенка пускать в разведение?

Первоначальное сообщение от Na minutju Я просто обязана! А каким разведением Вы занимаетесь? :smile: :smile: :smile:

Если бы ты меня не опередила я бы спросила тоже самое.

Первоначальное сообщение от donna-anna Я просто держу хороших собак для собственного удовольствия. И вяжу свою собаку (одну из четырех, а не всех кучей) потому, что люблю щенков. Но вяжу не с кем попало, а тоже с хорошими собаками, просто потому что пудель должен быть пуделем, а не дворнягой -полукровкой. Поэтому в прошлом году повязала с Интерчемпионом. Стоимость вязки, ухода за щенками и сукой и оформления документов у меня практически "съедает" полученную прибыль. Так что я не тот разведенец, который делает на щенках деньги. Зато если человек хочет иметь пуделя, пусть он лучше приобретет его у меня со стопроцентной гарантией и будет знать, что всегда получит помощь и в уходе и в стрижке. Вот и все. За супер-пупер племенным разведением я не гонюсь и не боюсь в этом признаться. Разведение чемпионов тоже не ставлю своей целью. Но щенки у меня качественные, с которыми не стыдно при желании и на выставку пойти (ну, за исключением этого помета:smile: ). Но я не ставлю покупателям таких условий!!! Надеюсь, понятно изложила свою позицию? Поэтому меня, грубо говоря, бесят эти бесконечные, часто раздраженные замечания о вязках владельцев питомников, которые помешаны на племенной работе и своих чемпионских щенках. Им это нравится? - Ради Бога! Я реализуюсь в другом. Собаки просто украшают мою жизнь. И я стараюсь делиться этой красотой и радостью с другими по мере возможности. Во всяком случае, все мои друзья и родственники держали когда-то или сейчас держат пуделей. А посторонние люди, приобретая у меня щенка, поддерживают со мной связь долгие годы.

Значит, по вашей логике если вяжешь одну собаку то разведением не занимаешься, а если несколько то занимаешься………..интересн� � как. А в чем отличие? Вы думаете, прибыль только у вас съедает, а у остальных нет? Качество собаки (или то что от нее/него рождается) не зависит от его титулов! Смешно собаку выбирать по титулованности. Титулованность зависит от кошелька и желания владельца. Раскрутить можно практически любую собаку, все зависит от количества денег которое на это готов потратить владелец. А можно узнать поподробней какую такую гарантию, да еще и стопроцентную вы даете? На что?

Если я не ошибаюсь вы где то написали что вы делали такую вязку и получили тоже брак. Так зачем это было повторять?

Дело не в том кого и с кем вы вяжите. Дело в том что вы хотите брак пустить в разведение! Вот я например не желаю таких щенков получать и как мне не сделать ошибку при выборе кобеля если существую такие которые пускают вот такой брак в разведение? Кто в слух признается, что его собака является перецветшей из чего то там или производит такой брак? Вы много таких знаете?

А может, стоит открыть ветку где владельцы-заводчики будут размещать информацию включая полную родословную своих собаках от которых рождается экзотика или сами являются экзотикой перецветшей?

Alla добавил(а) 1228963461:
EGOR перестаньте вешать этих уродцев, а то люди думают, что в Америке только такие обитают. Если вам так нравится экзотика, то хоть размещайте приличную.

donna-anna

11.12.2008, 06:37

Alla, у меня такое впечатление, что вам очень хочется начать в этой теме очередные разборки. Я в них не участвую:smile: Все, что хотела сказать, уже сказала. Ни в чем вас убеждать или переубеждать не собираюсь. Пусть каждый останется при своем мнении.
Насчет "уродцев", которых вывешивает EGOR: это тема, если вы могли заметить, называется "Нестандартные окрасы"! Вот их мы и обсуждаем. Не хотите смотреть на наших "уродцев", идите в другие темы. Не надо здесь вносить раздор. Мы вас поняли: нестандарты - уродцы! Хотя я придерживаюсь другого мнения. Мы прекрасно понимаем, что в Америке много хороших собак, но здесь - "уродцы"! Примите это как данность.
И, пожалуйста, на этом остановимся - спорить с вами я больше не буду.

donna-anna добавил(а) 1228966810:
Первоначальное сообщение от EGOR
Вернемся к нашим баранам.... точнее - "соболям". Что-то мне на них везет на всех сайтах в последнее время:wink2: Может они в моду вошли?:evillaugh: :biggrin:
С сайта kijiji.ca
Вот такое "чудо" соболино-фантомное:)

[

Действительно, чудо... Но у подросших уже немного не то, менее интересно. А совсем взрослые соболята есть?

Alla

11.12.2008, 06:46

Первоначальное сообщение от donna-anna Alla, у меня такое впечатление, что вам очень хочется начать в этой теме очередные разборки. Я в них не участвую:smile: Все, что хотела сказать, уже сказала. Ни в чем вас убеждать или переубеждать не собираюсь. Пусть каждый останется при своем мнении. Насчет "уродцев", которых вывешивает EGOR: это тема, если вы могли заметить, называется "Нестандартные окрасы"! Вот их мы и обсуждаем. Не хотите смотреть на наших "уродцев", идите в другие темы. Не надо здесь вносить раздор. Мы вас поняли: нестандарты - уродцы! Хотя я придерживаюсь другого мнения. Мы прекрасно понимаем, что в Америке много хороших собак, но здесь - "уродцы"! Примите это как данность. И, пожалуйста, на этом остановимся - спорить с вами я больше не буду.

Я не собираюсь с вами спорить но такие заявления …..какое сделали вы…:au:

Вы не правильно меня поняли. Я не имела ввиду окрас.

oley

11.12.2008, 06:49

donna-anna, да Алла вообще о другом говорила насчет уродцев!!! Ну что ж Вы так реагируете... :(
Просто в Америке нестандартов слишком часто разводят хапуги папп-милл'щики, вот их-то сайты Алла и просила не показывать... Да, собачки у них цветастые, но несмотря на окрас не годятся в качестве образца для подражания.

donna-anna

11.12.2008, 07:23

Первоначальное сообщение от oley
donna-anna, да Алла вообще о другом говорила насчет уродцев!!! Ну что ж Вы так реагируете... :(

А как я реагирую? Совершенно спокойно! Кого-то обидела? Кому-то нахамила? Просто не люблю толочь воду в ступе. Я уже один раз написала Alla, что спорить на тему разведения не хочу и не буду - каждый понимает термины так, как он понимает. Для нее племенное разведение - это одно, для меня - совершенно другое.
И совершенно четко написала: это моя собака, и отчитываться я ни перед кем не обязана. Но человеку хочется настоять на своем. Я ухожу от разборок, она к ним возвращается. Какие потрясшие ее заявления я делала - не знаю. По-моему, на все вопросы пыталась дать исчерпывающий ответ. Хочется разобраться - пусть пишет мне в приват, а не засоряет тему. Вот и все.
Добавлю, что пишу это в совершенно спокойном состоянии, по-прежнему не имею ни малейшего желания ни с кем ругаться. Но здесь мы говорим об ОКРАСЕ, а не о разведении, уродцах, щенках из паппи-милл"с и т.д.

Честно говоря, удивляет, почему на форуме любая, самая безобидная тема обязательно заканчивается обидами и разборками...:shy:

Tamara

11.12.2008, 07:35

Первоначальное сообщение от Zlato-Sibiri
CПАСИБО! Кубок уехал на родину:shuffle:

Zlato-Sibiri добавил(а) 1228915086:
http://http://i008.radikal.ru/0812/c4/eb1676301a4d.jpg (http://www.radikal.ru)
Мучает один вопрос!!!
Как из этого нестандарта абрикосов получить!
:lol: :lol: :lol: о!.... вот ето кошак, я понимаю:bud:

Tamara добавил(а) 1228970288:

а как из него получить абрикосов?... хммм... низнаю :biggrin:
вот "персиков" наверное монa получить :)

oley

11.12.2008, 07:43

Первоначальное сообщение от donna-anna
А как я реагирую? Совершенно спокойно! Кого-то обидела? Кому-то нахамила?
Да нет же! Расстраиваетесь!...

donna-anna

11.12.2008, 09:16

Первоначальное сообщение от oley
Да нет же! Расстраиваетесь!...

Ой... Спасибо!:shuffle: Хоть кто-то понимает, что человек может элементарно расстраиваться! Хотя было бы из-за чего - из-за щенков! Да пусть они будут хоть серо-буро-малиновыми, лишь бы любимыми!:smile:

donna-anna добавил(а) 1228976277:
Первоначальное сообщение от Tamara
о!.... вот ето кошак, я понимаю:bud:

а как из него получить абрикосов?... хммм... низнаю :biggrin:
вот "персиков" наверное монa получить :)
А я знаю! Повязать с абиссинцем!!! Лена, у меня у приятельницы есть абиссинка! Надо? :biggrin:

Passia

11.12.2008, 10:09

Я думаю это будет преступление! повязать продукт многолетнего разведения с идеальными ушами и формой головы с Абисинцем....Это точно не "разведение"....даже слова не подбираю, что я думаю о таком предложении. Где тут смайлик с пистолетом приставленным к голове!

У кошек получение окрасов более сложная штука, чем у собак - больше зависимостей. Если вы ничего не понимаете в наследовании окрасов,
тогда лучше не делать таких необдуманных предложений, даже в виде шутки.

У меня сейчас непудель..и даже несобака черно-мраморная-серебристая британка ждет котят. Отец котят настоящий "вискас" серебристое пятно, но происходит от голубой мамы и шиншилового папы...посмотрим что родится?!!!

Дефченки москвички, кто хочет обзавестись чудом с большими усами - приходите! Одарю котенком - недорого!

Passia добавил(а) 1228980012:
Первоначальное сообщение от EGOR
И еще: когда вы видите такую вот надпись-рекламу на первой странице сайта питомника "Teacup, Tiny Toy & Toy Poodles" - это автоматом означает, что вы попали в паппи-милл. Разновидностей "Tiny Toy " и " Teacup" в американском и канадском стандартах НЕ СУЩЕСТВУЕТ!:wink2:
EGOR , большое спасибо за разъяснение ростовых тонкостей. Я подозревала что это паппи-миловские термины.
Буквально вчера мне рассказали о привозном из Америки красном щенке тоя из "паппи-мила" с тем самым набором проблем, за ооочень большие деньги.
Хорошо, что не все питомники нестандартиков ставят во главу угла окрас! Спасибо за чудесные фото!

Zlato-Sibiri

11.12.2008, 10:55

Первоначальное сообщение от Passia
Я думаю это будет преступление! повязать продукт многолетнего разведения с идеальными ушами и формой головы с Абисинцем....Это точно не "разведение"..

Полностью согласна http://http://i075.radikal.ru/0812/bd/61adbf6f38b2.jpg (http://www.radikal.ru)
А от голубо кремки, крем получить...

Passia

11.12.2008, 11:33

вязать кремовым котом, получатся крем или красные коты и голубые кошки и кошки голубо-кремовые черепашки....вообще надо посмотреть табличку подбора окрасов. у меня где-то была куча ссылок на разведение котов по окрасам и рисункам.

oley

11.12.2008, 12:47

Щен большого пуделя, соболь... в приюте в Иллинойсе :(

http://photocache.petfinder.com/fotos/IL450/1228867907/IL450.12488727-2-x.jpg
и мордася:
http://photocache.petfinder.com/fotos/IL450/1228867907/IL450.12488727-1-x.jpg
Другие щенки в помете: 1 черный, 1 белый, 1 арлекин и 1 абрикос/красный.

donna-anna

11.12.2008, 12:47

Первоначальное сообщение от Passia
Я думаю это будет преступление! повязать продукт многолетнего разведения с идеальными ушами и формой головы с Абисинцем....Это точно не "разведение"....даже слова не подбираю, что я думаю о таком предложении. Где тут смайлик с пистолетом приставленным к голове!

Люди, здесь у кого-нибудь есть чувство юмора?!
Лена, Злато Сибири, ну, уж от тебя-то вообще не ожидала, что ты примешь мои слова всерьез!
Passia, я, может, ничего не понимаю в разведении, но вислоухую с абиссинцем, уверяю вас, вязать не буду. У меня, кстати, у самой вислоухая...
Да, действительно, осталось только взять пистолет и застрелиться. Что-то осень затянулась...

:crazy:

Arvika

11.12.2008, 13:21

Девочки, а вот у меня такая проблема встала. Обратились насчет вязки с белым тоем. А когда посмотрели родословную. то выяснилось, что папа, мама и все предки, кроме одного прадеда, серебристые. Вопрос- с кем его вязать, чтобы брак поминиму был?

donna-anna

11.12.2008, 14:31

:smile: Я даже примерно знаю, кто что ответит... Жаль, ставки не принимаются...:biggrin:

Arvika, а кто тот предок, который не серебро? Белый? Когда от белого с серебром рождается серебро, я это еще могу понять. Но почему потом от двух серебристых собак выскочил белый?.. Значит, в пятом или более дальних коленах родословной что-то прячется, невидимое глазу. По-моему, уж если вязать, то однозначно с серебром. Впрочем, сейчас вам насоветуют...:smile:

donna-anna добавил(а) 1228995227:
Первоначальное сообщение от oley
Щен большого пуделя, соболь... в приюте в Иллинойсе :(

Нет, это не мой вариант... Видимо, мои все-таки тигр-р-р-ры!!!:biggrin:

EGOR

11.12.2008, 19:25

Alla, oley, Но здесь мы говорим об ОКРАСЕ, а не о разведении, уродцах, щенках из паппи-милл"с и т.д.
Так что я, уж извините, выискиваю ОКРАС, а не ШОУ-ЭКЗЕМПЛЯР! И цветные маленькие (тои и малые) пудели в Америке и Канаде разводятся в основном паппи-миллами, потому как супер-заводчики (такие как Алла:) ) презрительно относятся к смешению окрасов, и не разводят разноцветных... И что ж теперь - не писать о них вообще? И не показывать? Я без всяких обид это говорю, но - "имеющий глаза" - да увидит.
А мне интересна генетика окраса в целом, а не только отдельно взятых шоу-качества серебристых тоев-карликов полученных от серебристых же в 5-ти поколениях! Думаю, что МHC и НинСанна со мной согласятся...

EGOR добавил(а) 1229013204:
Продолжаю тему нестандартов: я-таки всерьез заинтересовалась "соболиным" и "тигровым" окрасом" и выискиваю его на всех сайтах (в том числе и "паппи-миллских", уж извиняйте Алла с Олей:shuffle: )
Вот такие соболиные детишки п-ка Domino poodles...

http://s60.radikal.ru/i170/0812/43/a86007f1d76b.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s48.radikal.ru/i122/0812/0a/a63701866148.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s58.radikal.ru/i159/0812/d1/6bf9b826b562.jpg (http://www.radikal.ru)

Harlequin

11.12.2008, 19:41

Лена, Egor! Это очень интересно!
Продолжай в том же духе.
Не хочу повторяться, но часто темы остаются на плаву, благодаря Егору.:bud:

donna-anna

11.12.2008, 19:52

Ой,EGOR, вы меня сейчас тоже окончательно заразите нестандартиками :wink2: Я все пытаюсь понять, что же за чудо у меня-то выпало, а вы каждый раз подкидываете новые загадки. Вот сейчас на верхней фотографии щенок с такой же черной маской, как моя рыжая девчонка, но вы называете его собольком. А почему это соболь, а не тигр? Он же не похож на того, что на предыдущей странице. Никак не врублюсь, в чем принципиальная разница...
А мои детки уже выползают из контейнера...

Harlequin

11.12.2008, 19:55

М-да, не трудно запутаться...

EGOR

11.12.2008, 19:57

Harlequin, ОК - наш паровоз вперед лети!:).... Другого нет у нас пути!:):):)

Нашла интересную статью для любителей "чистого окраса" (на английском, sorry, переводить нет времени, может Оlеy переведет, у неe его судя по всему побольше :wink2: :shuffle: )

http://www.nationaldog.com.au/2007/2007_dec/026p.pdf

donna-anna, eще раз для тех, кто в бронепоезде:) :
Тигровый окрас - основной фон черный, перемежающийся пучками ЦЕЛИКОМ окрашенных рыжих волос (или наоборот);
Соболиный окрас - рыжие по всему телу на 3/4 длины волосы, концы которых (1/4) - черные.
Oкрас морды может быть и при тигровом окрасе и при соболином черным или цвета основного окраса щенка на теле. Пораздвигайте шерcть на своих щенках, когда начнет отрастать: если у основания она ВСЯ рыжая - "соболЬ", если некоторые участки у основания черные, а другие - рыжие - "тигр":)

Zlato-Sibiri

11.12.2008, 20:07

Первоначальное сообщение от donna-anna
я, может, ничего не понимаю в разведении, но вислоухую с абиссинцем, уверяю вас, вязать не буду. У меня, кстати, у самой вислоухая...
Понятно! Можно на Вашу кису посмотреть!

Zlato-Sibiri добавил(а) 1229015342:
Первоначальное сообщение от Arvika
Девочки, а вот у меня такая проблема встала. Обратились насчет вязки с белым тоем. А когда посмотрели родословную. то выяснилось, что папа, мама и все предки, кроме одного прадеда, серебристые. Вопрос- с кем его вязать, чтобы брак поминиму был? В Первоуральске очаровательный белый той живет! Очень красивый!!!!!

Сибирская Язва

11.12.2008, 20:15

Первоначальное сообщение от Arvika
Девочки, а вот у меня такая проблема встала. Обратились насчет вязки с белым тоем. А когда посмотрели родословную. то выяснилось, что папа, мама и все предки, кроме одного прадеда, серебристые. Вопрос- с кем его вязать, чтобы брак поминиму был?

Собака хорошего белого окраса? палевого оттенка нет?

Продолжать в белом окрасе - брака по окрасу НЕ БУДЕТ.

Если повязать с серебром вероятность получения белой пятнистости (пальцы - грудь - подбородок)

Если с черным можно получить плохой черный или как вариант - возможно неплохой серебристый + проблема белой пятнистости.

Просто белый окрас маскирует возможное проявление пятена, при вязке с окрашенной собакой пятна могут проявиться.

Arvika

11.12.2008, 20:16

[
Zlato-Sibiri добавил(а) 1229015342:
В Первоуральске очаровательный белый той живет! Очень красивый!!!!! [/B][/QUOTE]
Лена, а поподробнее. Можно в личку.

Ninsanna

11.12.2008, 20:18

EGOR, Лен, эта статья так себе - общеобразовательная. Таких и на русском полно.

А вот сюда загляни-ка!
Ууууууууу! Сколько нового и интересного! Я там уже примерно год торчу. Потихоньку перетаскиваю себе, перевожу, перевариваю.....
вот
http://homepage.usask.ca/~schmutz/dogcolors.html
и там же
http://homepage.usask.ca/~schmutz/poodle.html

Ваша, Лен, канадская профессорша из Саскачеванского У-нта. Глянь! Я вообще балдею.
:frfr:

Сибирская Язва

11.12.2008, 20:19

Arvika, он еще мааленький - сын Останинской Нетели Глории Стар.

Ninsanna

11.12.2008, 20:32

Сибирская Язва, вы, видимо, знаете какого окраса собака у Arvika поэтому можете что-то ответить.

А я не поняла кого с кем собираются вязать и почему нельзя с белым, который родился от серых.
И уж совсем мне не понятно почему у серых не может родиться белый.

Если у Arvika белая собака и ее собираются вязать с белым, то какая уже разница как окрашены его родители ( лишь бы не коричневые).
Более важно какие они, нет ли в его роду таких же недостатков, которые есть у собаки Arvika.

Если у нее серая собака, то, тем более, можно ее с ним вязать. Ведь если у него серые родители то, скорей всего, белых пятен там не было...

Если у нее черная собака, то, ясное дело, с белым от серых вязать не надо.

В чем проблема-то? Объясните баушке!:au:

Dikovinka

11.12.2008, 20:33

Первоначальное сообщение от Сибирская Язва
Arvika, он еще мааленький - сын Останинской Нетели Глории Стар.
Этот мальчик мой внучек и правнучек. :wink2: Кстати, за ним стоят черные собаки. Arvika , а вы какой окрас хотите вязать с белым кобелем?

Сибирская Язва

11.12.2008, 20:34

Ninsanna, мм..... ну, я как бы это и написала в общем...

судя по тому, что написала Арвика у них белая собака из под серебра

Dikovinka

11.12.2008, 20:36

Arvika , я вязала свою черную суку, сестру-однопометницу Нетели Глории Стар, и с белыми кобелями и с черными кобелями, так что могу поделиться впечатлениями.

Ninsanna

11.12.2008, 20:41

Ну, не знаю. Вопрос задан в теме "нестандартные окрасы".
Вы чего-то даже отвечаете.
Я и решила, что знаете кто такая эта собачка у Arvika.

Прочитала ваши новые ответы...
Ну, тогда я вообще не догоняю.
О чем говорим?

Ninsanna добавил(а) 1229017410:

Сибирская Язва, судя по тому что она написала, они собираются вязать свою собаку с белым кобелем от серых родителей....
А! ААААААААААА!
Тут еще такой вариант может быть - это у них у самих белый кобель от, как оказалось, серых родителей. А к ним обратились за вязкой!
Вот в чем дело-то. Да?

Dikovinka

11.12.2008, 20:46

Нет Нинсанна, у Arvika сука, потому что она заинтересовалась кобелем из Первоуральска. Только вот какая сука, какого окраса? Я тоже не поняла. :shuffle:

Ninsanna

11.12.2008, 20:53

А вот и нет, Dikovinka, там вот что еще написано, я именно за эту фразу зацепилась -
Первоначальное сообщение от Arvika
Вопрос- с кем его вязать, чтобы брак поминиму был?

Спрашивают нас "с кем его вязать"...
:biggrin:

Сибирская Язва

11.12.2008, 21:05

Ninsanna, :smile:

зная Олину манеру разговора, не удивлюсь что речь все же была о БЕЛОЙ той суке из под серебристых родителей.

EGOR

11.12.2008, 21:20

Тааакккк!!!! А почему мы белыми-серыми засоряем тему "нестандартные окрасы"? Нельзя ли с этим перейти в тему "белых" или "серебристых"...? Please!

Ninsanna, да, спасибо, у меня тоже и эти ссылочки имеются:) Тоже изучаю внимательно... :wink2: :wink2: :tongue:

EGOR добавил(а) 1229022630:
Кидаю еще нестандартов (немножко оставим в покое соболей и тигров на радость нелюбителям этих окрасов:) )
Перемещаюсь в коричнево-белую зону...:)

Стандартный "нестандарт":) JustaWalkHome kennel

http://s46.radikal.ru/i112/0812/2c/74a6c666576a.jpg (http://www.radikal.ru)

Нестандартно-стандартные щены п-ка Marsan Parti poodles

http://s47.radikal.ru/i118/0812/26/d528087d7a13.jpg (http://www.radikal.ru)

Миниатюрный нестандарт питомника Marsan Parti poodles

http://s42.radikal.ru/i095/0812/54/edd34a481bc4.jpg (http://www.radikal.ru)

Ну и наконец той п-ка Domino Poodles

http://s60.radikal.ru/i168/0812/bf/d78f142b70bf.jpg (http://www.radikal.ru)

Harlequin

11.12.2008, 22:24

Егор, ну что ж я тебе плохого сделала, а?
Зачем же так над человеком издеваться
(я про первое фото с коричневой головой)? В зобу дыханье сперло...:tnp:

EGOR

11.12.2008, 23:06

Harlequin, ага, Ир, красавчик!:)
Но он же баааальшой, а тебе-то мааааленький нужен...:shuffle:

Сибирская Язва

11.12.2008, 23:53

EGOR, Harlequin права, с коричневой головой - просто лапочка))))))))))))

Harlequin

12.12.2008, 00:00

Первоначальное сообщение от EGOR
Harlequin, ага, Ир, красавчик!:)
Но он же баааальшой, а тебе-то мааааленький нужен...:shuffle:
Мне сейчас ваще никого не нужна-а-а!
Низззяяя!!! Но каждый раз, когда вижу красивую коричнево-белую вариацию, сердце бьется, как олень:crazy:

EGOR

12.12.2008, 04:38

Harlequin, можно я тебя еще чуток помучаю?:wink2:
Очень хочется показать еще "коричнево-белых"...

(ОakНill Farms...)
http://keep4u.ru/imgs/b/081212/f2/f250c6244ddc7096da.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/081212/16/1649a4aa1964232a13.jpg

(Smith Parti Poodles...)
http://keep4u.ru/imgs/b/081212/71/71d354a33e8a143cc8.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/081212/b1/b131560da5d1014ece.jpg

Passia

12.12.2008, 08:25

Ничего что мы сюда иногда несобак вешаем? :shuffle:
Вот с таким саМцоМ мы вязались....почти что тигр только серебристый! Это я о нем писала что его отец шиншила а мама голубая...
Нельсон чистокровный британец вискас черно-серебристый пятнистый:
http://i049.radikal.ru/0812/bb/c0d03c2cffa4.jpg http://s41.radikal.ru/i092/0812/e6/2c23b7e0a22b.jpg

donna-anna

12.12.2008, 10:27

Первоначальное сообщение от EGOR

[b]donna-anna, eще раз для тех, кто в бронепоезде:) :
Тигровый окрас - основной фон черный, перемежающийся пучками ЦЕЛИКОМ окрашенных рыжих волос (или наоборот);
Соболиный окрас - рыжие по всему телу на 3/4 длины волосы, концы которых (1/4) - черные.
Oкрас морды может быть и при тигровом окрасе и при соболином черным или цвета основного окраса щенка на теле. Пораздвигайте шерcть на своих щенках, когда начнет отрастать: если у основания она ВСЯ рыжая - "соболЬ", если некоторые участки у основания черные, а другие - рыжие - "тигр":)
Я - не то, что в бронепоезде, я с этими собаками вообще уже на станции "МИР":biggrin:
А если у них у основания шерсть серая???? Тогда они- кто??? Мутанты, короче...:biggrin:

donna-anna добавил(а) 1229066927:
Первоначальное сообщение от Zlato-Sibiri
Понятно! Можно на Вашу кису посмотреть!

[
Лен, загляни в мою тему "Я и все мои половинки", там много ее фотографий

donna-anna добавил(а) 1229067142:
Первоначальное сообщение от Harlequin
Егор, ну что ж я тебе плохого сделала, а?
Зачем же так над человеком издеваться
(я про первое фото с коричневой головой)? В зобу дыханье сперло...:tnp:
А мне понравились нестандартно-стандартные:smile: Оригинальные костюмчики...

Passia

12.12.2008, 14:34

UCDX UKC CH JC Pioneer Shadow Chaser
Owner Irma Shanahan

http://www.multicoloredpoodleclubofamerica.org/showphotos4.jpg

Passia добавил(а) 1229081747:
UKC GR CH Ynot I Must be Crazy at Pioneer
Owner Cilla Suddard finished her Championship in 2006 and then her grand Championship in 2007
http://www.multicoloredpoodleclubofamerica.org/showphotos6.jpg

Passia добавил(а) 1229081814:
Сори если повторюсь
UKC GR CH RBCSWO CH JC Pioneers Sumthin To Tk Bout CGN RN
Owner Cilla Suddard winning his breed in the TOP TEN Competition at Premier 2006
http://www.multicoloredpoodleclubofamerica.org/showphotos14.jpg

Passia добавил(а) 1229081872:
UKC CH Archangel's Elliot

Owned by Mari Linn and co owner Malinda Julien finished his UKC championship at 13 months of age in 2007, handled by co-owner Malinda Julien

http://www.multicoloredpoodleclubofamerica.org/showphotos16.jpg

Passia добавил(а) 1229081951:
UKC CH KS Unique Angelique
Owners Lina and Gina Wainiola

http://www.multicoloredpoodleclubofamerica.org/showphotos2.jpg

JASMIN

12.12.2008, 15:26

Кису надо вязать или с кремом или с красным, будет примерно такой расклад - черный чистый или табби или мрамор, голубой чистый или табби или мрамор, кремовый чистый или табби или мрамор, красный чистый или табби или мрамор и черепашки черная с красным и голубокремка. Черепашки тоже могут быть с элементами табби или мрамора.

Кошками тоже занималась, только у меня персы были.

EGOR

12.12.2008, 18:48

Passia, это замечательно, конечно, что вы изучили досконально сайт парти-пуделей в Америке и желаете об этом поведать всем остальным, но...
Если бы вы понимали по-английски, то вы бы увидели, что на сайте стоит вот такая надпись:

Reproduction of any images or text contained within all media produced by the Multi-Colored Poodle Club Of America cannot be reproduced without expressed written permission.
("Воспроизведение любых картинок или текста с этого сайта не может быть сделано без ПИСЬМЕННОГО разрешения MCPCA")
Пожалуйста уберите свои два постa с фотками с сайта , а всех желающих надо просто посылать посмотреть сам сайт
http://www.multicoloredpoodleclubofamerica.org/

Zlato-Sibiri

12.12.2008, 18:55

Первоначальное сообщение от JASMIN
табби или мрамора.

Табби бывает : пятно, полосы и мрамор:shuffle:

EGOR

13.12.2008, 04:24

Zlato-Sibiri, кошачьи "тигры" - пожалуйте в ветку "другие породы пуделистов":):):)
А здесь - опять нестандарты...

Серо-белая красота с сайта flickr.com...

http://keep4u.ru/imgs/b/081213/e5/e5e3565c1c9756afe5.jpg

Тигрово-белая красота с сайта п-ка Oak Hill Farms...

http://keep4u.ru/imgs/b/081213/75/75e1baf94f62c816b4.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/081213/e6/e6a5376edd61e79c4d.jpg

Ну и этот дружок в принципе относится к нестандартам, т.к. имеет белый галстук на груди...:):) (WebShots)

http://keep4u.ru/imgs/b/081213/29/299f2737e7cd609341.jpg

EGOR

14.12.2008, 00:40

Вот еще "тигров" нашла, специально для donna-anna...
В питомнике Hidden Meadow Poodles собаки тигровых окрасов 2-х типов: рыже-черный тигровый окрас (с белым) и серо-черный тигровый окрас (с белым же)...

http://s56.radikal.ru/i152/0812/19/f8af4d23b58f.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s52.radikal.ru/i135/0812/9a/41ce21c81fd2.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s44.radikal.ru/i106/0812/22/1af36bd1bcea.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s48.radikal.ru/i121/0812/72/eb83e3c3437c.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s51.radikal.ru/i134/0812/ab/3765b6f3742d.jpg (http://www.radikal.ru)

мон ренессанс

14.12.2008, 02:56

Дело не в том кого и с кем вы вяжите. Дело в том что вы хотите брак пустить в разведение! Вот я например не желаю таких щенков получать и как мне не сделать ошибку при выборе кобеля если существую такие которые пускают вот такой брак в разведение? Кто в слух признается, что его собака является перецветшей из чего то там или производит такой брак? Вы много таких знаете?
ALLA, Yyessssss!!!!!
:appl: :appl: :appl:
Хочется разобраться - пусть пишет мне в приват, а не засоряет тему
Donna-anna, вы так много хлопочете о соре, что сам собой напрашивается вопрос: а не ошиблись ли вы с призванием? Свою персональную ветку вы вычистили до блеска, просто-таки стерилизовали её, предварительно предложив инакомыслящим перебраться в соответствующую тему, но и здесь озаботились тем же - "засорение тем".
. Но здесь мы говорим об ОКРАСЕ, а не о разведении, уродцах, щенках из паппи-милл"с и т.д.
Более того, вы всё время пытаетесь наладить посты мусорящих в угодное вам ведро. Тогда просто научите, каким образом можно отделить тему ОКРАС от темы РАЗВЕДЕНИЕ НОСИТЕЛЕЙ ОКРАСА, а последнее, в свою очередь, от темы УРОДЦЫ, ну и т.д. Или вы считаете, что люди просто постоянно теряют нить своих рассуждений или подменяют (для вас, специально) тему?

Alla

14.12.2008, 04:45

Первоначальное сообщение от EGOR
Alla, oley,
Так что я, уж извините, выискиваю ОКРАС, а не ШОУ-ЭКЗЕМПЛЯР! И цветные маленькие (тои и малые) пудели в Америке и Канаде разводятся в основном паппи-миллами, потому как супер-заводчики (такие как Алла:) ) презрительно относятся к смешению окрасов, и не разводят разноцветных... И что ж теперь - не писать о них вообще? И не показывать? Я без всяких обид это говорю, но - "имеющий глаза" - да увидит. А мне интересна генетика окраса в целом, а не только отдельно взятых шоу-качества серебристых тоев-карликов полученных от серебристых же в 5-ти поколениях! Думаю, что МHC и НинСанна со мной согласятся...

Я не просила размещать на форуме исключительно «ШОУ-ЭКЗЕМПЛЯР», я имела ввиду собак нормальных хотя бы пропорции.

Если вы имеете ввиду моих серебристых собак, то очень ошибаетесь что они получены в 5-ти поколениях только от серебристых.

P.S. EGOR, оставьте свой сарказм при себе!

donna-anna

14.12.2008, 13:10

Первоначальное сообщение от мон ренессанс

Более того, вы всё время пытаетесь наладить посты мусорящих в угодное вам ведро. Тогда просто научите, каким образом можно отделить тему ОКРАС от темы РАЗВЕДЕНИЕ НОСИТЕЛЕЙ ОКРАСА, а последнее, в свою очередь, от темы УРОДЦЫ, ну и т.д. Или вы считаете, что люди просто постоянно теряют нить своих рассуждений или подменяют (для вас, специально) тему?
Я просто хочу, чтобы мне не приписывали того, что я не говорю и не хочу говорить. Например, про то, что плембрак я собираюсь пускать в разведение. Я вообще не буду оформлять этим щенкам документы! Не надо домысливать за других. Вам следовало бы сначала прочитать мой пост, а потом аплодировать посту Alla. Это первое. Второе - если у кого-то есть свое мнение по тому или иному вопросу, это не значит, что оно должно быть таковым у всех остальных. Третье: я просто призывала Alla обсудить интересующие ее вопросы ко мне, если таковые есть, со мной лично, а не устраивать разборки на форуме. К этому же призываю и вас. Что касается меня, то назовите мне хоть один пост, где бы я отклонилась от темы "Нестандартный окрас"? Я просто не хочу обсуждать принципы разведения, потому что они у каждого свои! Это мое право. Обсуждайте, но без меня, не касаясь МОИХ щенков. Меня сейчас интересует только их окрас. Неужели непонятно?
И последнее: наш с Alla спор, если можно так сказать, завершился два дня назад. К чему вы снова к нему вернулись? Да еще в таком агрессивном тоне. Вроде я нигде вам дорогу не переходила, наоборот, говорила, что всегда буду рада с вами пообщаться. Только не в таком тоне.
Что касается моей ветки, которую я до блеска вычистила, так на то она и моя, и позвольте мне самой определять ее содержание. Обсуждать можно все, что угодно, но только в доброжелательном тоне. А на форуме, к сожалению, преобладает агрессия, и ограничить ее количество в своей ветке я имею полное право. Разве нет?

http://s53.radikal.ru/i142/0812/44/5727cc3dcf9b.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s60.radikal.ru/i170/0812/e5/39abcee1f555.jpg (http://www.radikal.ru)

Cестрички:smile:
http://i051.radikal.ru/0812/b1/4c3a289f75cd.jpg (http://www.radikal.ru)

мон ренессанс

14.12.2008, 16:08

Что касается разведения... Если останется тиграшом, то, разумеется, ни в какое. А если перецветет и получит родословную, то в белое
Donna-anna! Это не ваш пост (№1563)? Нельзя выстраивать племенную концепцию в сослагательном наклонении (если, да кабы).
АLLA аплодисменты за то, что она четко и ясно дала понять, в чем опасность вашего "разведения" для нашего. Разве вы сами теперь не наступили на эти грабли? Все мы связаны так или иначе - одной породой.
Насчёт разборок. Лично я - оппонирую. А у вас наготове новое ведро - с надписью "разборки".

мон ренессанс добавил(а) 1229260387:
Я просто хочу, чтобы мне не приписывали того, что я не говорю и не хочу говорить. Например, про то, что плембрак я собираюсь пускать в разведение
Это был мой ответ на это, согласитесь, вы непоследовательны..

мон ренессанс добавил(а) 1229260955:
Ещё. Посмотрела фото ваших щенков, Donna-anna. Если отбросить тему их окраса, то в остальном это очень породные, крепкие, с хорошими головами дети. Мне очень понравились.

donna-anna

14.12.2008, 17:07

Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Donna-anna! Нельзя выстраивать племенную концепцию в сослагательном наклонении (если, да кабы).

Опасаясь в очередной раз вызвать чье-либо недовольство, повторю: у меня нет никакой племенной концепции. У меня нет питомника. У меня есть одна собака, которую я вяжу по своему усмотрению, на свой страх и риск. Но даже в самом лучшем питомнике бывают подобные казусы, как у меня. Только о них молчат, а щенков топят.
А я, дура честная, на весь свет раструбила, о чем, собственно говоря, уже и пожалела. Более того, если уж говорить о разведении, из двух предыдущих пометов есть только один щенок, которого я планирую пускать в разведение - черная сука от Славяна Марципана из Сибирской Сказки, и уж, разумеется, с ней никаких экспериментов не будет - будем вязать по черным или коричневым, т.к. она - внучка Бакса.
Что касается этих щенков, то здесь вопрос стоит таким образом: бывают случаи, что от черно-белых вязок на свет появляются серые щенки. Надеюсь, спорить не будете? И если бы кто-то из этих щенков перецвел в серебро (в нормальное, подчеркиваю, серебро), то почему нужно запрещать этой собаке ходить на выставки и получать оценки, а потом участвовать в разведении?! Вы же сами признаете, что экстерьер у них хороший. Но если бы речь зашла о вязке, то, разумеется, в серебро бы я этого щенка пускать не стала, опасаясь получить еще большие проблемы с окрасом. Сделала бы вязку с белым, что, собственно говоря, и планировала изначально, повязав свою черную суку с белым кобелем. Но это все в теории, потому что я не знаю, кто приобретет этого щенка, нужны ли будут новым хозяевам все эти хлопоты. И вообще думаю о том, чтобы не оформлять щенкам документы - мне все это встанет дороже, чем я щенков продам. У нас не Москва, где можно арлекина -пэта за 20 тыс. продать на диван. Поэтому весь сыр-бор на пустом месте! Не о чем говорить... Конечно, головной боли с такими щенками всегда больше, чем с чистым окрасом, но что делать если они иногда появляются на свет независимо от нашего желания.
Надеюсь, теперь я все понятно объяснила?

donna-anna добавил(а) 1229263830:
Первоначальное сообщение от мон ренессанс

Насчёт разборок. Лично я - оппонирую. А у вас наготове новое ведро - с надписью "разборки".

Оппонировать можно по-разному. В вашем посте звучало совершенно непонятное и, на мой взгляд, неоправданное раздражение. Если это не так, готова признать свою неправоту. просто мне непонятно, почему я должна по десять раз объяснять одно и то же, да и вообще почему я должна кому-то что-то объяснять.

EGOR

14.12.2008, 18:38

мон ренессанс, просто для ясности: donna-anna имеет полное право чистить свою ветку так, как ей вздумается (почитайте правила форума). Как впрочем и любой имеющий на форуме персональную ветку.

donna-anna, оппоненты всегда были, есть и будут, консерваторы в любых начинаниях пытаются тормозить их и зарубить начинание на корню. Не поддавайтесь!:)
Я понимаю, что ваши интересные щенки выщепились случайно - тем ценнее они для исследования наследования окрасов и породного разведения!
Лююююди! Неужели вы ничего не видите за нестандартным окрасом кроме официальных родословных и признаний на выставках? Тогда мне вас жалко....:rolleyes:
donna-anna, более светлая девчонка - очаровашка, на одном фото вроде соболь, на другом - тигр! Вспышка блики дает. Как интересно посмотреть, что же из этого вырастет...:shuffle: :wink2:

donna-anna

14.12.2008, 19:14

EGOR, спасибо за поддержку. :shuffle: Да, мне светленькая девочка тоже нравится больше, но это чисто субъективное. У нее интересная мордашка за счет рыжих бровей и черной маски. Темненькая тоже хороша, но она гораздо крупнее, голова у нее такая прямо...Ух! А рыжая - мелкота. Возможно, будет той. И для меня это тоже слезы, потому что тоев за всю мою жизнь у меня родилось двое (у бабушки нынешних щенков и вот сейчас) и обе вот такие. Да, если вам интересно: окрас передается именно девочкам! И в прошлый раз тоже был той!
Только я чего-то не поняла: а куда пропали фотографии из моего предыдущего поста?! Или это только я их не вижу? А-а-а, нашла!:biggrin:

donna-anna добавил(а) 1229271449:

Насчет фотографий. Да, на нижней - вспышка сильная, фотографировала крупным планом, поэтому бликует. А вот на верхних - снимок без вспышки, и окрас максимально приближен к натуральному.

EGOR

15.12.2008, 04:20

Еще один "соболёныш" с сайта nextdaypets...

http://i080.radikal.ru/0812/84/9421ab070a7a.jpg (http://www.radikal.ru)

И вот такие рыже-белые чудики оттуда же:)

http://s52.radikal.ru/i137/0812/eb/77a8873ee891.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s52.radikal.ru/i135/0812/ce/8b23095824d0.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s46.radikal.ru/i112/0812/c1/89e89bae8fb5.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s50.radikal.ru/i129/0812/6e/33b5c0207e92.jpg (http://www.radikal.ru)

http://i006.radikal.ru/0812/9c/d7198649d47b.jpg (http://www.radikal.ru)

JASMIN

15.12.2008, 13:06

Боже! Ну как же мне красные абстракты нравяться! Просто чудо какое-то!

мон ренессанс

15.12.2008, 15:12

бывают случаи, что от черно-белых вязок на свет появляются серые щенки. Надеюсь, спорить не будете? И если бы кто-то из этих щенков перецвел в серебро (в нормальное, подчеркиваю, серебро), то почему нужно запрещать этой собаке ходить на выставки и получать оценки, а потом участвовать в разведении?! Вы же сами признаете, что экстерьер у них хороший. Но если бы речь зашла о вязке, то, разумеется, в серебро бы я этого щенка пускать не стала, опасаясь получить еще большие проблемы с окрасом.
Donna-anna, вопрос в том, из какого изначально окраса цвёл щенок и каким образом. "Нормальное серебро"рождается чёрным и цветёт "нормально", т.е. придерживаясь хронологической схемы перецвета. Если же это нарушено изначально, геном особи сразу ставится под большое сомнение, и такой собаке, на мой взгляд, делать нечего в разведении итак ОЧЕНЬ СЛОЖНОГО серебристого окраса. Без крайней нужды я бы никогда на это не пошла, а крайняя нужда здесь - это размывание типа породы, вплоть до его потери.
Вы же опять себе же противоречите, сначала спрашивая почему бы не пустить в разведение и тут же говоря "пускать бы не стала, потому что..." Может быть, поэтому переписка с вами всегда оборачивается недоразумениями (для вас), и вас всё время неправильно понимают (как вам кажется)?
Не трудитесь отвечать - вопрос риторический. Просто перечитайте собственные посты.

мон ренессанс добавил(а) 1229344226:

Ещё: Заметьте, поддерживает вас, в основном, экзальтированный контингент (экзальтация - неуравновешенность, чрезмерная восторженность)

EGOR

15.12.2008, 19:30

мон ренессанс, ой, ну вот себя бы я к экзальтированным особам точно не отнесла, кто меня знает хорошо (и лично) на форуме, может подтвердить...:wink2: :shuffle:
И похоже вы опять нас делите по "расистскому" принципу...:( Ну как вот серебристых и соболиных пуделей...:)

JASMIN

15.12.2008, 19:51

Да мы все тут с тараканами! :crazy: :hah: :umn: :lol: :jok:

donna-anna

15.12.2008, 20:20

Первоначальное сообщение от мон ренессанс
такой собаке, на мой взгляд, делать нечего в разведении итак ОЧЕНЬ СЛОЖНОГО серебристого окраса.
:smile: мон ренессанс, и все-таки я отвечу: я с вами согласна абсолютно!!! В серебристом окрасе такой собаке делать нечего. Но и я о том же говорю! Что если бы речь зашла о вязке, то только с белым (!!!) кобелем! Даже не с черным! И я нигде сама себе не противоречу, именно потому что говорю в сослагательном наклонении, то бишь речь идет о теоретических возможностях!!! Почему мы не можем просто порассуждать на эту тему? Разве я где-нибудь написала: "Я буду ее вязать"? Прошли те времена, когда срок давали за намерения, а не реально совершенные преступления:smile: А вы меня априори в преступники записываете!:shy:
Что касается экзальтированной "группы поддержки"... Я бы назвала ее, скорее, здравомыслящей. Спасибо, что есть люди, которые не торопятся навешивать ярлыки.
Эх, разбавлю-ка я темку своим "нестандартиком"

http://s53.radikal.ru/i139/0812/46/59f1c570843e.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s61.radikal.ru/i174/0812/a2/1fcfd8494874.jpg (http://www.radikal.ru)

JASMIN

15.12.2008, 20:56

Это в "Другие породы ...".

EGOR

15.12.2008, 23:20

donna-anna, этот "нестандартик" как раз очень милого Мон Ренесансу серо-голубого цвета! Т.е. он вовсе даже и "стандартик"!:))
Вот моя красота точно "нестандартная", почти такого же цвета как ваши щенки и те собачки, которых я вам покажу ниже.

http://s44.radikal.ru/i103/0812/a3/7cd568047c8e.jpg (http://www.radikal.ru)

Вот такая полу-тигровая мама с детьми (разной окраски) появилась на сайте kijiji.ca
Отец щенков - соболино-белый...

http://s59.radikal.ru/i166/0812/20/28f51489cefd.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s51.radikal.ru/i131/0812/3e/f86abceed3ca.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s43.radikal.ru/i102/0812/cc/cabe6ea344e8.jpg (http://www.radikal.ru)

http://i013.radikal.ru/0812/f4/cae88eca6684.jpg (http://www.radikal.ru)

JASMIN

16.12.2008, 14:24

У кошек такой окрас называется черная черепаха и только у кошек бывает черепаховый окрас (голубой или черный или черепаховый с белым), коты такого окраса рождаются редко и они (коты) или гермафродиты или не способны воспроизводить потомство.

JASMIN добавил(а) 1229432583:

У собак к черепахе ближе всего тигровый окрас, не соболь.

EGOR

16.12.2008, 16:58

JASMIN, да ладно про котов-то....:shuffle: :wink2:
Посмотри лучше какие детишки симпотные на предыдуших фотках :smile2:

Продолжая разговор о "нестандартных" окрасах, начатый в теме "Фантомы...": вот какого окраса этот зверь (kijiji.com)?
В детском возрасте явно светлее чем щенок изабеллы, во взрослом - что-то совсем уж интересное, типа cafe-au-lait, но скорее - "молоко с кофе":)

http://s59.radikal.ru/i165/0812/c8/b80fef98c9a4.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s59.radikal.ru/i166/0812/b0/1b11c6d45b8f.jpg (http://www.radikal.ru)

Zlato-Sibiri

16.12.2008, 17:21

EGOR, Какая порода у Вашей черепашки? Шкурка очень красивая!!!

JASMIN

16.12.2008, 17:51

Ха! В детстве прямо абрикос с коричневой пигментацией, а во взрослом, ну скорее всего все таки платина-ти, у него оттенок не бежевый, а серебристый, но такой как у очень светлых серебристых собачек платиновых. Если у серебристых есть платина, то почему тут не быть?

JASMIN добавил(а) 1229439191:

А детишки суперские!

EGOR

16.12.2008, 18:53

Zlato-Sibiri, киса моя породы "домашняя короткошерстная беспородная":):) У меня только собаки породистые, a кошка - из "народа":) Окрас - turtle-tabby (черепаховая-полосатая).
Кошатники говорят - окрас редкий...:shuffle:

JASMIN, неа, на абрикоса не тянет вообще этот щенок, совсем нет желтого в его цветовой гамме, он именно "бежевый".

НинСанна, МНС - аууу! :rupor: :rupor: Каков окрас этого щенка, как думаете?

Ninsanna

16.12.2008, 18:58

EGOR, у взрослого будет сильвер-шампань, скорее всего....
================
Лен, ты пошуруй там на американских пуделиных общих сайтах - где-то есть фото этой знаменитой чемпионки 70-х годов изабеллы стандартной, суки, вот забыла как кличка...
На фото она в Конти... Помнишь, наверное, это шикарное фото!!!
У меня есть хороший слайд, но не оцифрованный.
=======================

Фотографировать таких пуделей очень трудно. Редко когда удается передать сказочный перламутровый перелив и сиреневое свечение этого окраса. Надо сказать, что фото пуделей любого окраса в котором участвуют гены "посеребрения" очень могут запутать. Потому, что получается огромная разница в цвете шерсти из-за спектра света при съемке и даже из-за одежды человека стоящего рядом или какого-то яркого желтого, зеленого или фиолетового предмета.

Окрас шерсти настоящей изабеллы должен быть абсолютно холодного тона, сиренево-бежевый, но больше окрас воспринимается глазом как сиреневый или даже лиловый.
Пигментация носа-век-губ очень интенсивная, грифельно-сиренево-коричневатая. Подушки лап темно-коричневые, почти черные. Мошонка у кобелей тоже очень темная, почти черная. Глаза обычно светло-янтарные.

Те дильютовые пудели у которых в окрасе шерсти явно присутствует теплый оттенок, скорей всего уже не изабелла, а "серебристо-чайные" (silver-tea). Пигментация носа-век-губ у них рыжевато-коричневая или розовато-коричневая. Подушки лап у них розовато-коричневые, а мошонка у кобелей почти розовая. Глаза почти желтые.

Особенно заметна разница у этих окрасов в пигментации век и губ. Даже кожа вокруг глаз пигментирована у них по-разному.
У холодных изабелл кожа на теле (хорошо видно на животе)голубоватая.
У теплых серебристо-чайных кожа цвета розоватого очень светлого загара (тон "шанель")

Разница в оттенках, в восприятии цвета примерно такая же как при оценке стандартного интенсивно коричневого окраса -
- теплый коричневый цвет (каштановый) с печеночной пигментацией.
- холодный коричневый цвет (с темно-лиловым или даже фиолетовым, чернильным отблеском), пигментация очень темная коричневая.
:rev:

EGOR

16.12.2008, 19:00

Ninsanna, спасибо! А ты собак такого цвета во взрослом состоянии встречала? На что это похоже?:wink2:

Нин, а ты видела изабеллового фантома которого я повесила ? http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=5084&perpage=15&pagenumber=62 (post#925)

Тоже первый раз такое вижу...:shuffle: Как же все же разнообразна палитра пуделиная, и как хороша и прекрасна!!!:biggrin: :wink2: :wink:

Ninsanna

16.12.2008, 19:44

EGOR, не просто видела - я стригла таких. Какое то время даже хранила образцы их шерсти срезанные в разном возрасте...

Все думала, что как-нибудь пригодится.
Но вот и той шерсти нет, и где те пудели, и где эти окрасы...

А фантом (подпал, то есть) может вылезти где угодно. Он может прятаться и за белыми тоже, а потом выскочить как чертик из коробочки...:crazy:

JASMIN

17.12.2008, 00:14

Ох, какие же они были красивые!

EGOR

17.12.2008, 01:49

Ninsanna, где-то есть фото этой знаменитой чемпионки 70-х годов изабеллы стандартной, суки, вот забыла как кличка... - я тоже забыла и на сайтах пока не нашла...:( Она была в одном из номеров "Poodle Variety" того времени...
Зато нашла ее фотку в книге "Малый Атлас пород собак" (Марина была права)
(http://www.ozon.ru/context/detail/id/2667778/)

oley

17.12.2008, 01:58

Какого-какого времени, говорите?... Могу пошукать в клубной библиотеке, у нас большой архив. Правда, это не сейчас, наверное уже после Рождества только.

EGOR

17.12.2008, 04:33

oley, это такие глубокие 70-е, типа 78-79 где-то...
Я точно видела эту обложку "Poodle Variety" с этой собакой где-то когда -то... А вот где? И когда?:unknw: :unknw: :wht: :ponder:

oley

17.12.2008, 04:34

Это еще и обложка? Тадысь найдем :)

EGOR

17.12.2008, 04:35

Ага, она прямо на обложке... У тебя "Малого Атласа Пород собак" нету случаем? Там она на 263-й странице...

А пока - по теме: семейство "нестандартиков" с сайта kijiji.ca
http://keep4u.ru/imgs/b/081217/50/50d0428c60f3e9d163.jpg

EGOR добавил(а) 1229478225:
Ну и семейство коричнево-белых стандартных "нестандартиков" (оттуда же):

http://keep4u.ru/imgs/b/081217/91/91b6b61972c9c6e7da.jpg

oley

17.12.2008, 04:44

Нет, к сожалению...

К вопросу о silver-beige:
http://i170.photobucket.com/albums/u250/frenchiesgroomery/Brooks7wb.jpg
UKC CH Arpeggio Honky Tonk Music Man
и его цветовая родословная: http://poodlepedigree.com/fivegen.asp?ID=326916&type=color

oley добавил(а) 1229478571:
Тоже silver-beige:
http://showpoodles.com/kennels/mystical/mysticalM/mavis/mavis.jpg
AM/CAN CH Ash's-Mystical Amity Mob Queen
c сайта заводчиков: http://showpoodles.com/kennels/mystical/mysticalM/mavis/mavis.html
Родословная по цветам: http://poodlepedigree.com/fivegen.asp?ID=129074&type=color

Ninsanna

17.12.2008, 10:25

EGOR, да, в Малом атласе пород (перевод Е.Розенберга) есть это фото, но там таааакое искажение цвета!!! И сама печать фигОвая..
Если будет время, я отсканирую слайды из толстенной и огромной книги "Пудель" (Хойт), которую мне давала на пару дней её владелица Ирина Семенова.
Мне успели сделать в нашей лаборатории на Биофаке микрофильм по ней, а все цветные фото были пересняты как слайды.
Если помнишь, именно эти слайды я показывала на занятиях по стандарту и вводных занятиях по стрижкам.

А на обложке одного из ПудельВарайти не она, а серый "График". Просто там небольшое искажение цвета при печати (или при съемке) произошло и он смотрится как изабелла, но как нереальная изабелла. До такой степени "перламутровых", наверное, быть не может.:crazy:

Ninsanna добавил(а) 1229499929:
oley, да, сильвер-беж.
Вот интересно - у сильвер-бежевых (обычно сильвер-чайных потом) щенков новорожденных такой махагоново-коричневый яркий окрас шерсти! А нос при рождении почти красный. Смешные ужасно. Пигмент набирается примерно на 2-3 сутки.

А изабелловые щенки рождаются кофейно-коричневыми сразу же с синеватым отблеском на шерсти. Носики у них грифельные и сквозь грифель как бы просвечивает коричневатость. Очень быстро набирают пигмент.

И тот, и другой вариант начинают "серебриться" в том возрасте, в каком и положено это дело начинать - в три недели. Мордочка-лапочки-под хвостиком...

:alc: А второй твой снимок - это новогодний "подарок" сторонникам одноцветного разведения. Родословная - улёт! Радуга настоящая.:appl: А пудель красивый.

Все-таки, главное в селекционной работе не "непокобелимые убяждения", а основательные знания. И еще, совершенно точно, существует такая субстанция загадочная - интуиция селекционера.:fart:

МНС

17.12.2008, 12:53

Ninsanna, я с вами полностью согласна. Главное это интуиция. Именно на ней созданы все породы и внутрипородные группы.
А дальше можно пускаться в пространные рассуждения о том, что же такое это самая интуиция........

Aikenka

17.12.2008, 17:40

Первоначальное сообщение от oley

К вопросу о silver-beige:
http://i170.photobucket.com/albums/u250/frenchiesgroomery/Brooks7wb.jpg
UKC CH Arpeggio Honky Tonk Music Man

Какой красавец! :appl:
А взгляд какой - восторг!!!! :hb:

мон ренессанс

17.12.2008, 17:41

А дальше можно пускаться в пространные рассуждения о том, что же такое это самая интуиция........
МНС, :appl:
Для разнообразия предлагаю эзотерическую трактовку понятия: интуиция - энергия неосознанных мыслей{знаний}:gost: :shy:

мон ренессанс

18.12.2008, 01:01

Первоначальное сообщение от Aikenka
Какой красавец! :appl:
А взгляд какой - восторг!!!! :hb:
Господа пуделисты! Возьмите себя в лапы! От этого типа пуделя мы гребли черт знает сколько поколений! Опямятуйтесь! Это же - мракобесие! Коммерсанты от породы - изыдите!!!

oley

18.12.2008, 01:25

Поясните Вашу мысль, пожалуйста? Кто, куда и от чего греб?

oley добавил(а) 1229553022:
Я Вам могу даже в полный рост эту собачку показать:
http://i158.photobucket.com/albums/t118/qtpawzpoodles/TRUELY%20X%20BROOKS%20LITTER%202007/Brooks31907s.jpg
Чем конкретно Вас ужасает его тип?

oley добавил(а) 1229553171:
Щенок от этого кобеля, тоже сильвер-беж:
http://i158.photobucket.com/albums/t118/qtpawzpoodles/TRUELY%20X%20BROOKS%20LITTER%202007/Silverbeigemale51907b.jpg

мон ренессанс

18.12.2008, 02:28

Поясните Вашу мысль, пожалуйста? Кто, куда и от чего греб?
Oley! Ха, но не Вам - ситуации: я очень долго писала свой пост(ответ), фактически снимая ваш вопрос. Но мой комп распорядился по-своему - оставив от меня первые шесть предложений в предыдущем посте. Перечитав, я поняла: он(комп) - прав, ибо: "sapienti sat"- умному достаточно.

oley

18.12.2008, 03:17

Простите дуру набитую; вопрос снимается ибо ответа недостойна...

EGOR

18.12.2008, 03:53

Девушки!!! Отставить переход на личности, мы здесь - О СОБААААКАХ! И только о них... :shy: :shuffle:

Нестандарты п-ка Winterberry Farms. Только ради бога не комментируйте их качество, только окрас...:rolleyes:

http://keep4u.ru/imgs/b/081218/10/101e245b038a3a381e.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/081218/e3/e3608609064163a477.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/081218/1c/1ca498541b654d88de.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/081218/bc/bcc8c23746f599a109.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/081218/d3/d3b85cfbafb0cf42ca.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/081218/10/1094c3310fdf2f1c94.jpg

donna-anna

18.12.2008, 10:47

Первый - просто прелесть окрас! такой теплый... А на пятой фотографии - супер-забавная парочка, и очень интересный коричневый

МНС

18.12.2008, 10:53

Вот если бы в генотипе пуделя не было такого количества факторов, способствующих возрастному перецвету.......!!!

Ninsanna

18.12.2008, 11:05

Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Опямятуйтесь! Это же - мракобесие! Коммерсанты от породы - изыдите!!! :lol:
Ну, чесслово, от пудельфана со стажем просто невероятно такое слышать. Коммерсанты!

МНС, да, возможно было бы проще жить разведенцам. НО пудель - это собака. Собака со всем вытекающим из этого видовым разнообразием.
Даже у волков, лис, шакалов, песцов.....такое разнообразие в оттенках окраса! (уж вы это знаете лучше нас всех вместе взятых!)
А там не renessans, а сама Матушка Природа следит за порядком! И все-равно, разнообразие прорывается.:fart:

мон ренессанс

18.12.2008, 18:08

Первоначальное сообщение от oley
Простите дуру набитую; вопрос снимается ибо ответа недостойна...
Нет уж, Oley, это вы меня простите и, пожалуйста, не обижайтесь. Меня вчера совершенно замучал мой комп - чего хотел, то и делал, то сбрасывал, то зависал...
Что же касается этой собаки...ну я же фактически всё уже сказала...могу только добавить, что её(собаки) глазами на меня глянул ирландский водный спаниель. Согласитесь, собака эта весьма далека от желаемого типа современного пуделя с его стильностью, элегантностью и роскошной головой. Сколько поколений кинологов трудились над этим! - зачем же двигаться назад? Только во имя сомнительного окраса?использовать подобный (отработанный) племенной материал? Слишком дорого можно заплатить неизвестно даже за что...

мон ренессанс добавил(а) 1229614793:
сама Матушка Природа следит за порядком! И все-равно, разнообразие прорывается.
потому что Матушка Природа следит за порядком по избыточному принципу. А нам это на кой ляд?

Ну, чесслово, от пудельфана со стажем просто невероятно такое слышать. Коммерсанты!
Это точно. Это я, канеш, погорячилась. Да ещё и совсем позабыла о недремлющем оке Ninsanna. Помидоры принимаю. Складывайте в левый угол.
Нет, действительно, крайне неудачно выразилась. Забираю назад это слово. Какая уж, к чёрту, коммерция - на пуделях да ещё и в России (к примеру, последним нашим помётом были покрыты только расходы на его получение). На самом деле вот что имелось ввиду: на рекламном ажиотаже неизвестно ещё вокруг чего - таки найдется контингент, всегда успевающий наловить свою рыбку в мутной воде (поднимающейся из первобытного прошлого пуделя)...

Outia

18.12.2008, 19:04

С интересом простого владельца пуделя (а скоро - пуделЕЙ) читаю эту тему.... Мне все нравятся, потому что они - собачки... Но то, что я наслышалась от французских заводчиков - уму непостижимо. Про уродцев, разведение плембрака, фабрики щенков, обесценивание Великой Породы и т.д. и т.п. Видимо, действительно, Алла права и ссылки Лены-Егора о предпраздничной продаже американских щенков - неудачны....Мне стало интересно и я засветила ссылки французским заводчикам.....они пришли в ужас и обозвали уродцами.... Также пришли в ужас от количества и, особенно, от копеешных цен....учитывая низкий доллар к евро....получается совсем смешная сумма....Для французов пудель должен быть дорогим. Если он - настоящий, а не Типа пуделя...
В то же время они благосклонны к арлекинам и фантомам, если будет создан жёсткий стандарт по расположению пятен.

мон ренессанс

18.12.2008, 19:51

В то же время они благосклонны к арлекинам и фантомам, если будет создан жёсткий стандарт по расположению пятен.
Вот здоровый взгляд на предмет! Присоединяюсь. "Благосклонны" - не более. Без лозунгов, прокламаций, закатывания глаз и прочих истерик. И без избыточного принципа, типа соболе-платино-изабелло-мерле-тигро.....окрашенных крокозябр, возводимых в культ.

Ninsanna

18.12.2008, 20:05

Первоначальное сообщение от Outia
...В то же время они благосклонны к арлекинам и фантомам, если будет создан жёсткий стандарт по расположению пятен.

Жесткий стандарт расположения пятен у арлекинов может быть создан только совершенно неграмотным (с точки зрения генетики окрасов) человеком. Рисунок подпала, его интенсивность, цвет самого подпала - вот это можно указать с точностью "от и до".

У арлекинов можно лишь указать нежелательные варианты расположения, например "монокль", когда и веко не прокрашено, излишек белого на голове с затеканием участков депигментации на губы и/или мочку носа...

Хорошо то, что все нежелательные варианты распределения окраса видны сразу после рождения в отличие от набора зубов, или семенников, или будущей интенсивности окраса....
Заводчик в первые же дни после рождения может понять кто из щенков и на что может рассчитывать в дальнейшей жизни.
:rev:

мон ренессанс, я подумаю...и, возможно, сменю ник Нинсанна на Недремлющее Око.:biggrin:

Harlequin

18.12.2008, 20:12

Да, Нинсанна. Только "конопатость" вылазит гораздо позже.

oley

18.12.2008, 21:31

Первоначальное сообщение от мон ренессанс
[B]Что же касается этой собаки...ну я же фактически всё уже сказала...могу только добавить, что её(собаки) глазами на меня глянул ирландский водный спаниель. Согласитесь, собака эта весьма далека от желаемого типа современного пуделя с его стильностью, элегантностью и роскошной головой.
ИВС Вы увидели потому, что фото в анфас, причем под крайне неудачным вертикальным углом (а точнее, его отсутствием). Я увидела длинную, хорошо заполненную морду, правильно посаженные, хорошей формы и достаточно темного цвета (для этого окраса) глаза. Из недостатков я вижу только мелкий подбородок, ну так от него нам всем еще грести и грести... у современных стандартов даже самых высоких рангов он нередко встречается (см. репортаж Нинсанны о выставке в Америке на страницах Пудель-Ревю).

Сколько поколений кинологов трудились над этим! - зачем же двигаться назад? Только во имя сомнительного окраса?использовать подобный (отработанный) племенной материал? Слишком дорого можно заплатить неизвестно даже за что...

Собственно, я не вижу смысла защищать эту собачку перед кем-нибудь. Тут звучал призыв - не вывешивать уродцев. Я в некоторой степени с ним согласна и потому вывесила фото собаки с титулом чемпиона UKC.

Эта тема называется НЕ СТАНДАРТЫ. Здесь речь идет именно о таких вариантах окраса. Что Вас удивляет в том, что кто-то на этих собак смотрит и что-то для себя в них видит? Вы считаете, что такой темы быть не должно? Ваше мнение ясно и уже принято к сведению, я думаю, всеми участниками. Но чего кидаться-то на каждую фотографию? :)

Harlequin

18.12.2008, 21:55

Можно и мне вставить свои 2 копейки?
Если бы речь шла в подобном ключе о хомо сапиенсе, вас, Мон ренессанс, обьявили бы фашистом или рассистом...
Не обижайтесь...
Они тоже имеют право на существование. Тем более, что есть, и не мало, им симпатизирующих. Ну, пусть себе живут и размножаются, если это кому-нибудь в радость. Вы же не станете вязать своих собак с такими мерлями-соболями-тиграми и пр. Ни с их детьми, ни с их внуками. Так где угроза?

EGOR

18.12.2008, 22:49

Outia и всем-всем-всем посещающим эту тему !!!!!!!!!!
они пришли в ужас и обозвали уродцами... -
в 135 раз повторю - речь идет не о КАЧЕСТВЕ собак, а о РАЗНООБРАЗИИ и НАСЛЕДОВАНИИ окрасов у ПУДЕЛЯ! И только об этом!
Пожалуйста не комментируйте качество собак на фотографиях, комментируйте качество ОКРАСА!

donna-anna, на 5-й фотографии, представленной мною как раз щенок окраса "тигровый" (слева - видите рыжие волосы торчат из черного?). Именно так выглядит щенок окраса "brindle" (тигровый), когда основной фон - черный, а рыжих участков менее 50% от всей массы волос.

oley

18.12.2008, 23:19

Первоначальное сообщение от EGOR
Outia и всем-всем-всем посещающим эту тему !!!!!!!!!!
-
в 135 раз повторю - речь идет не о КАЧЕСТВЕ собак, а о РАЗНООБРАЗИИ и НАСЛЕДОВАНИИ окрасов у ПУДЕЛЯ! И только об этом!
Пожалуйста не комментируйте качество собак на фотографиях, комментируйте качество ОКРАСА!
Не соглашусь: я считаю, что качество собак также необходимо обсуждать. Те, кто грамотно разводят нестандартных пуделей высокого породного уровня, заслуживают на мой взгляд особого внимания. В конце концов, не этого ли хотят сторонники всех окрасов - чтобы пудели были красивы и элегантны, независимо от окраса?!

Конечно, собачки здесь попадаются ооочень разные и демонстрировать их кому-то еще за пределами форума лучше с пояснением о том, что именно и с какой целью мы тут обсуждаем. А то еще решат французы, что у нас это образец для подражания...

EGOR

18.12.2008, 23:27

oley, мне плевать, если честно, что там решат французские заводчики.
У них у самих собачки (причем стандартных окрасов) очень сильно отличаются от высших стандартов породы во многих питомниках...:(
Tак что давайте не будем... Для обсуждения качества собак (и наших, и ваших, и французских) есть тема "Ухи, лапы, шея ..." :) и куча тем по окрасам и разновидностям...

oley

18.12.2008, 23:51

EGOR, ну Вам в Канаде проще, у вас там свои законы ;) А вот пуделистам-россиянам на Францию плевать как-то не сподручно...

Цель разноцветников - быть не хуже признанных окрасов, ибо только это может позволить им доказать, что они - точно такие же пудели, и когда-нибудь попасть в международный стандарт. А иначе зачем все это?

Да, изучаем мы окрасы на основе того, что есть, разного качества... поэтому-то эти фотографии тоже имеют право быть здесь. Но базисный вектор тоже надо иметь ввиду ;)

LioudmilaSherman

18.12.2008, 23:59

Первоначальное сообщение от Outia
С интересом простого владельца пуделя (а скоро - пуделЕЙ) читаю эту тему.... Мне все нравятся, потому что они - собачки... Но то, что я наслышалась от французских заводчиков - уму непостижимо. Про уродцев, разведение плембрака, фабрики щенков, обесценивание Великой Породы и т.д. и т.п. Видимо, действительно, Алла права и ссылки Лены-Егора о предпраздничной продаже американских щенков - неудачны....Мне стало интересно и я засветила ссылки французским заводчикам.....они пришли в ужас и обозвали уродцами.... Также пришли в ужас от количества и, особенно, от копеешных цен....учитывая низкий доллар к евро....получается совсем смешная сумма....Для французов пудель должен быть дорогим. Если он - настоящий, а не Типа пуделя...
В то же время они благосклонны к арлекинам и фантомам, если будет создан жёсткий стандарт по расположению пятен.
Outia, интересно, почему французы не приходят в ужас от участвуюших в официальном стандартном разведении , как бы помягче сказать, не совсем красивых и достойных участвовать в племенном разведении собачек, например, таких ,как мы видели на фотографиях из одного шvейцарского питомника? Их (пуделей) качество не намного выше представленных в данной теме " НЕСТАНДАРТНЫХ", т.е. тех, кто пока не вписывается в сушествуюший стандарт. :nunu:
Хочу заметить, если бы в свое время разведенцы не експериментировали с окрасами, частенько используя недостаточно высокого качества собак, то сейчас гамма окрасов пуделя была бы значительно беднее и явно в ней бы не было ни серебристого, ни абрикосового, ни красного окраса, про арлекина даже не говорю...

Outia

19.12.2008, 00:01

QUOTE]Первоначальное сообщение от EGOR
oley, мне плевать, если честно, что там решат французские заводчики.
[/QUOTE]

А они и ничего не решают :smile: Просто общаются, высказывая своё мнение о собачках и смехотворных ценах, унижающих, по их мнению, Великую Породу. На предрождественской распродаже на ссылках, ВАМИ указанных. У них Пудели дорогие, никогда не засиживаются и не болтаются на таких говнистых (модераторы, извините)сайтах объявлений. Им грустно от этого. Именно потому, что речь идёт о стране, к которой Франция испытывает особое уважение и от которой ПОЛНОСТЬЮ экономически зависит - Соединённых Штатах Америки. Французские заводчики хотят общаться, а не ругаться. Понятно донесла мысль?

Нинсанна, спасибо. Ваш пост был принят на Ура. Попозже подробности.

Иришка-Арлекин! Понимаю, что именно ты с болью выставила свой тест. Конечно же, любое живое существо, а тем более, СОБАЧКА, имеет право на существование. И уже если она родилась, вне всяких, людьми придуманных стандартов, то имеет право тоже на любящие руки. И таковые всегда найдутся! Но.....этот форум - породный.....Здесь речь идёт о другом.....нежели о повальном РАЗМНОЖЕНИИ будущих диванных любимцев....

EGOR

19.12.2008, 00:01

oley, sorry, но пуделисты-россияне пока никаких собак нестандартных окрасов и не разводят, а только занимаются говорильней и обсуждением, какие они, эти нестандарты, уродливые и некрасивые... Не заметила? Французы еще и до признания арлекинов не дошли (какого бы супер-качества тe ни были), нe говоря уж обo всех остальных разнообразных окрасах...
Давайте все же об окрасах, а не о том, как на это все будут смотреть во Франции...:shuffle:

Ninsanna

19.12.2008, 00:09

EGOR, Лен, ты поаккуратней метлой то размахивай! :box2:
А то всех, понимаш, в одну кучу смела....
Тут ведь есть и сторонники, хоть тоже говорильней заняты пока.
Пока говорильней...
Покааааааа....

LioudmilaSherman

19.12.2008, 00:15

Первоначальное сообщение от oley
EGOR, ну Вам в Канаде проще, у вас там свои законы ;) А вот пуделистам-россиянам на Францию плевать как-то не сподручно...

Цель разноцветников - быть не хуже признанных окрасов, ибо только это может позволить им доказать, что они - точно такие же пудели, и когда-нибудь попасть в международный стандарт. А иначе зачем все это?

Да, изучаем мы окрасы на основе того, что есть, разного качества... поэтому-то эти фотографии тоже имеют право быть здесь. Но базисный вектор тоже надо иметь ввиду ;)
oley,
Чтобы "попасть в международный стандарт" окрасам, представленным в етой теме , займет ни один ДЕСЯТОК лет. И не мне вам говорить, что в АКС ети окрасы непризнаны и неизвестно будут ли когда-либо признаны. UKC признало "цветных" пару лет назад, и даже сейчас уровень тех же арлекинов недостаточно высок, так зачем устраивать дискуссии на "голом месте"? И кто сказал, что сегодня "Цель разноцветников - быть не хуже признанных окрасов"??? Сегодня цель тех, кто занимается етими нестандартными окрасами чисто коммерческая, цель же настояших разведенцев найти основное зерно в етой гамме окрасов и использовать его в будушем.

JASMIN

19.12.2008, 00:23

Ох, девушки! Читайте Нинсанну, в ее высказываниях самая здравая мысль по этому вопросу - об окрасах, хвостах и собственно пуделе! Не буду цитировать, уже много раз цитировала. И чем плоха была та собачка, голова суперская! А чем плох окрас? Хотелось бы мне, чтобы мон ренессанс попала в то время, когда появился серебристый окрас и все стандарты его не признавали и все владельцы стандартных окрасов говорили - Фиии! Какие уроды! Что за цвет! Убожество!... Хотелось бы мне на вас посмотреть тогда. ... Очень!

LioudmilaSherman

19.12.2008, 00:26

Первоначальное сообщение от Outia
QUOTE]Первоначальное сообщение от EGOR
oley, мне плевать, если честно, что там решат французские заводчики.

А они и ничего не решают :smile: Просто общаются, высказывая своё мнение о собачках и смехотворных ценах, унижающих, по их мнению, Великую Породу. На предрождественской распродаже на ссылках, ВАМИ указанных. У них Пудели дорогие, никогда не засиживаются и не болтаются на таких говнистых (модераторы, извините)сайтах объявлений. Им грустно от этого. Именно потому, что речь идёт о стране, к которой Франция испытывает особое уважение и от которой ПОЛНОСТЬЮ экономически зависит - Соединённых Штатах Америки. Французские заводчики хотят общаться, а не ругаться. Понятно донесла мысль?

.... [/QUOTE]
Outia ,
у вас по-моему все перемешались и разведенцы, и размноженцы... То вы пропагандировали продажи петов в зоо магазинах , то вы осуждаете продажу подобных же петов в интернете. Зачем сравнивать цены на шенков во Франции и в Америке? Попробyйте купить шенка отсюда и с оплатой дороги такой шенок будет стоить вам ,как у франзузов.
Никто вам кажется не рекомендовал ПОКУПАТ" этих щенков и никто не рекламировал их продажу, ссылки даются на сайты для того, чтобы указать авторство фотографий и для ознакомления с различной цветовой гаммой НЕСТАНДАРТНЫХ пуделей.

oley

19.12.2008, 00:59

Давайте об окрасах:
http://gentry.mnetpages.com/_mgxroot/img_1142135414_14888_1144468844.jpg

http://gentry.mnetpages.com/_mgxroot/img_1142135414_14899_1152942479.jpg
DGL's Dominique Avec G-Force

oley добавил(а) 1229637895:
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
oley,
Чтобы "попасть в международный стандарт" окрасам, представленным в етой теме , займет ни один ДЕСЯТОК лет. И не мне вам говорить, что в АКС ети окрасы непризнаны и неизвестно будут ли когда-либо признаны.
Silver-beige, с которого начался очередной сыр-бор, очень даже признанный и в KC и в AKC ;)

И кто сказал, что сегодня "Цель разноцветников - быть не хуже признанных окрасов"???
я имела ввиду тех, которые:
цель же настояших разведенцев найти основное зерно в етой гамме окрасов и использовать его в будушем.
чтобы использовать в будущем наравне с другими окрасами, правда? То есть, в будущем им все-таки хочется "быть не хуже признанных окрасов". Так? ;)

LioudmilaSherman

19.12.2008, 01:20

Давайте...
UKC CH Tintlet Here's Your Sign:
http://s40.radikal.ru/i089/0812/7c/b6b06a7a8269.jpg (http://www.radikal.ru)

JASMIN

19.12.2008, 01:23

Вау! И кто посмеет сказать, что он уродец?

LioudmilaSherman

19.12.2008, 01:33

One more No-standard:
http://s40.radikal.ru/i087/0812/b7/4024443e0d88.jpg (http://www.radikal.ru)

JASMIN

19.12.2008, 01:34

Чудо просто!

LioudmilaSherman

19.12.2008, 01:35

http://s43.radikal.ru/i101/0812/c1/2e8085fecdf0.jpg (http://www.radikal.ru)

JASMIN

19.12.2008, 01:42

Это мерль?

JASMIN добавил(а) 1229640243:

Нет, наверное все-таки серебристо-белый с размытыми пятнами.

Outia

19.12.2008, 01:45

Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
А они и ничего не решают :smile: Просто общаются, высказывая своё мнение о собачках и смехотворных ценах, унижающих, по их мнению, Великую Породу. На предрождественской распродаже на ссылках, ВАМИ указанных. У них Пудели дорогие, никогда не засиживаются и не болтаются на таких говнистых (модераторы, извините)сайтах объявлений. Им грустно от этого. Именно потому, что речь идёт о стране, к которой Франция испытывает особое уважение и от которой ПОЛНОСТЬЮ экономически зависит - Соединённых Штатах Америки. Французские заводчики хотят общаться, а не ругаться. Понятно донесла мысль?

....
Outia ,
у вас по-моему все перемешались и разведенцы, и размноженцы... То вы пропагандировали продажи петов в зоо магазинах , то вы осуждаете продажу подобных же петов в интернете. Зачем сравнивать цены на шенков во Франции и в Америке? Попробyйте купить шенка отсюда и с оплатой дороги такой шенок будет стоить вам ,как у франзузов.
Никто вам кажется не рекомендовал ПОКУПАТ" этих щенков и никто не рекламировал их продажу, ссылки даются на сайты для того, чтобы указать авторство фотографий и для ознакомления с различной цветовой гаммой НЕСТАНДАРТНЫХ пуделей. [/B][/QUOTE]

Ээээ, куку, оставим этот разговор и не будем путать меня, простого владельца, который любую понравившуюся собачку купит, где угодно, если глаз ляжет :smile: и французских заводчиков, которые имеют право высказать своё мнение и которые занимаются одним и тем же делом, как многие форумчане - разведением Пуделя. И которые подчиняются нынешнему Стандарту ФЦИ. И которым, разумеется, интересно всё. И которые, как и многие, не совсем согласны со стандартом Дюпа. Общение должно быть без перехода на личности, ОК? Спасибо.

Нинсанна и девочки биколоров! Выставляю текст письма, пришедшего в Ассоциацию с , можно сказать, поддержкой. Автор - заводчик из страны ФЦИ, член Клуба Пуделя одной из стран Западной Европы. Разумеется, не из Германии, где биколоры уже признаны. Сначала прилеплю, а потом переведу - так легче, а то комп глючит.

bonjour je tiens tout de même à vous préciser que je n’ai rien contre le caniche bicolore car comme vous le savez certainement ils ont toujours existés et plusieurs gravures très anciennes tendent à le prouver. Une des raisons pour laquelle le club du caniche de france s’est toujours opposé à des accouplements entre les couleurs est certainement du fait que ces taches et ses dessins sont présents dans les lignes de gris d’abricot et de marron. Les allemands l’ont d’ailleurs assez bien démontré en accouplant des marrons et des blancs ensemble puis en mettant des couches de fauve orangés par la suite pour se retrouver avec des blacks and tan de plus en plus prononcés. Pour la variété des harlekins des abricots ont également été utilisé ainsi que des blancs et des gris certainement. Un trempage avec d’autres races a certainement eu lieu à un moment donné mais les techniques scientifiques ne permettent pas à l’heure actuelle de pouvoir le démontrer. Le type des caniches bicolores étaient beaucoup plus lourd à l’origine et il semble bien que des noirs ont été réintroduits pour redonner un type plus actuel aux lignes. Je tiens à vous rassurer concernant le caniche bicolore. Je n’ai pour ma part rien contre et j’ai eu l’intention un temps de le faire reconnaitre dans mon pays. Cependant comme vous devez vous en douter tout est toujours compliqué et ne souhaitant pas pour le moment faire du caniche bicolore j’ai préféré attendre qu’il puisse y avoir sur le territoire français un peu plus de représentants avant de monter une association qui puisse être reconnue par le club de mon pays. Dans l’attente que l’allemagne puisse trouver un accord avec la France sur l’appellation je vous souhaite en tout cas bon courage pour la suite.

oley

19.12.2008, 01:53

Первоначальное сообщение от JASMIN
Это мерль?

JASMIN добавил(а) 1229640243:

Нет, наверное все-таки серебристо-белый с размытыми пятнами.
Я думаю, мерль здесь точно есть! Пятна темно-серые по светло-серому и мелкие, частые... А кроме мерля, мне кажется, присутствует еще кремовый подпал, либо чепрак.

JASMIN

19.12.2008, 01:57

:crazy:

JASMIN добавил(а) 1229641182:

Желтизна на лапах все-таки кажеться это не крем, а просто пожелтевшая белая шерсть, ну бывает, от грязи или еще от чего.

LioudmilaSherman

19.12.2008, 02:00

Первоначальное сообщение от Outia
Outia ,
у вас по-моему все перемешались и разведенцы, и размноженцы... То вы пропагандировали продажи петов в зоо магазинах , то вы осуждаете продажу подобных же петов в интернете. Зачем сравнивать цены на шенков во Франции и в Америке? Попробyйте купить шенка отсюда и с оплатой дороги такой шенок будет стоить вам ,как у франзузов.
Никто вам кажется не рекомендовал ПОКУПАТ" этих щенков и никто не рекламировал их продажу, ссылки даются на сайты для того, чтобы указать авторство фотографий и для ознакомления с различной цветовой гаммой НЕСТАНДАРТНЫХ пуделей.

Ээээ, куку, оставим этот разговор и не будем путать меня, простого владельца, который любую понравившуюся собачку купит, где угодно, если глаз ляжет :smile: и французских заводчиков, которые имеют право высказать своё мнение и которые занимаются одним и тем же делом, как многие форумчане - разведением Пуделя. И которые подчиняются нынешнему Стандарту ФЦИ. И которым, разумеется, интересно всё. И которые, как и многие, не совсем согласны со стандартом Дюпа. Общение должно быть без перехода на личности, ОК? Спасибо.

. [/B][/QUOTE]
Тогда еще более непонятно с какой стати французских разведенцев повергли в ужас цены на американских петов.
Если вам или им не нравятся представленные фотографии и окрасы пуделей на них, то можно просто их не замечать, вместо высказывания недовольствo человеку, который, копаясь в интернете вывешивает их для всегообщего просмотра. Про элементарную благодарность даже не упоминаю.

oley

19.12.2008, 02:17

Первоначальное сообщение от JASMIN
Желтизна на лапах все-таки кажеться это не крем, а просто пожелтевшая белая шерсть, ну бывает, от грязи или еще от чего.
У него еще и под ушами рыжина заметна... Да и собачка выглядит вполне ухоженой, вряд ли это рыжина от грязи (которой тут не особо много :)). Кроме того, ноги намного светлее спины и на них никаких темно-серых пятен нет! Как Вам вариантик "мерль в плаще"? ;)

Outia

19.12.2008, 02:18

Начало краткого перевода письма:

Здравствуйте, я хочу уточнить, что не имею ничего против двухцветного пуделя, так как, и вы разумеется это знаете, они существовали и множество старинных гравюр служат тому подтверждением. Одна из причин, из-за которой Французский Клуб Пуделя всегда противился вязкам разных цветов – это безусловно то, что эти пятна и их рисунок появляются в серых, абрикосовых и коричневых. Немцы, кстати развеяли это, производя вязки коричневых и белых, прибавляя абрикосовых и, получая в результате, чёрных с огненным более и более ярко выраженных. Абрикосовые, белые и серые были также использованы для арлекинов. Использование других пород, безусловно, имело место в своё время, и нынешние научные исследования не имеют возможности это опровергнуть.

Продолжение следует.

oley

19.12.2008, 02:20

Первоначальное сообщение от Outia
Использование других пород, безусловно, имело место в своё время, и нынешние научные исследования не имеют возможности это опровергнуть.
Я бы сказала "имеют возможность это подтвердить" или не подтвердить... кому как нравится ;)

JASMIN

19.12.2008, 02:26

Мерль в плаще? Забавно! Они мне все нравятся, был бы пуделем!

Outia

19.12.2008, 02:39

Продолжение и конец письма:

Раньше тип двухцветных был более отягощённым ; лично мне кажется, что именно проникновение чёрных дало нынешний вид. Я хочу вам сказать, что лично не имею ничего против и хочу со временем добиться их признания в моей стране. Однако, и вы в этом не сомневаетесь, всё очень сложно, поэтому пока разводить двухцветных я не желаю, предпочитая, чтобы их появилось побольше на территории Франции. И потом мы тоже cможем создать Ассоциацию с целью быть признанными в нашей стране.

В ожидании, что Германия найдёт какое-то решение на нынешний протест Франции, я желаю вам мужества.

JASMIN

19.12.2008, 02:42

А из какой страны автор!

oley

19.12.2008, 02:44

Первоначальное сообщение от JASMIN
Мерль в плаще? Забавно! Они мне все нравятся, был бы пуделем!
я имела ввиду, не может ли представленная собачка быть таковой?...

А к мерлю я отношусь настороженно... считаю, что лучше бы он у пуделей не появлялся. К счастью, на него существует генетический тест и его можно поймать, но кому из заводчиков белых такое наследие понравится?!

JASMIN

19.12.2008, 02:56

В этом вопросе я с вами согласна, я тоже к мерлю отношусь настороженно.

JASMIN добавил(а) 1229644758:

Скажем так, они могут быть достаточно интересны, ну вот такие доги мраморные на сером фоне были или вот у такс, что-то похожее есть, но вот в разведение такую собачку я бы наверно не пустила, во всяком случае все не просчитав.

Outia

19.12.2008, 03:01

Первоначальное сообщение от JASMIN
А из какой страны автор!

Из Западной Европы, где арлекинов нет. Это один из ответов. Француженки обратились во многие страны. Ответы сходятся в одном: разводить хотят только в случае, если признает ФЦИ. Все желают девушкам успехов в их нелёгком начинании, желая, чтобы арлекинов и фантомов появилось больше на территории Франции.
Они появляются, конечно, немножко, но на диванах....А что толку от этого? У Натали щенки забронированы были уже до рождения. Проданы дорого. Покупатели - типа той дамочки с виллой и павлином. И у Валери, и у Натали с клиентурой проблем нет, это ведь Лазурный Берег.... Но им не этого хочется, им хочется признания породы....

oley

19.12.2008, 03:08

Первоначальное сообщение от JASMIN
Скажем так, они могут быть достаточно интересны, ну вот такие доги мраморные на сером фоне были или вот у такс, что-то похожее есть, но вот в разведение такую собачку я бы наверно не пустила, во всяком случае все не просчитав.
Все б хорошо, но ни у догов, ни у других пород, в которых официально присутствует мерль, не существует белого окраса. А у пуделя белый цвет - краса и гордость!

EGOR

19.12.2008, 04:06

LioudmilaSherman, вместо высказывания недовольствo человеку, который, копаясь в интернете вывешивает их для всегообщего просмотра. Про элементарную благодарность даже не упоминаю - о какой благодарности мы говорим, Люда??!!
Тут по башке получаешь периодически за то, что выискиваешь пуделей интересных окрасов... Одна боится, что ее "одноцветным" нестандарты, не дай Бог, дорогу перейдут, другая рассуждает о породе, ее признаках и генетике так, как будто имеет питомник высокопородных племенных собак, а не домашнего пета...:(
Нет ребята, я так больше не играю (без всяких обид, причем!)... Смотрите себе на одноцветных своих супер-породных собак и радуйтесь, что опять удалось подавить "бунт на корабле", и вашим, серым-коричневым и прочим однотонным пока (ПОКА!!!) ничего не грозит...:):):):end:

Alla

19.12.2008, 04:45

Первоначальное сообщение от EGOR
Тут по башке получаешь периодически за то, что выискиваешь пуделей интересных окрасов... Одна боится, что ее "одноцветным" нестандарты, не дай Бог, дорогу перейдут, другая рассуждает о породе, ее признаках и генетике так, как будто имеет питомник высокопородных племенных собак, а не домашнего пета...:( Нет ребята, я так больше не играю (без всяких обид, причем!)... Смотрите себе на одноцветных своих супер-породных собак и радуйтесь, что опять удалось подавить "бунт на корабле", и вашим, серым-коричневым и прочим однотонным пока (ПОКА!!!) ничего не грозит...:):):):end:

Может, хватит уже, а?

мон ренессанс

19.12.2008, 04:55

Первоначальное сообщение от JASMIN
Ох, девушки! Читайте Нинсанну, в ее высказываниях самая здравая мысль по этому вопросу - об окрасах, хвостах и собственно пуделе! Не буду цитировать, уже много раз цитировала. И чем плоха была та собачка, голова суперская! А чем плох окрас? Хотелось бы мне, чтобы мон ренессанс попала в то время, когда появился серебристый окрас и все стандарты его не признавали и все владельцы стандартных окрасов говорили - Фиии! Какие уроды! Что за цвет! Убожество!... Хотелось бы мне на вас посмотреть тогда. ... Очень!
Jasmin, пробуйте иногда вылезать из-за спины Нинсанны...и в этих редких промежутках займитесь публикацией цитатника-требника - из неё же... Только однажды вы высказали СВОЮ, наполненную глубочайшим психологическим смыслом МЫСЛЬ: "Все мы тут с тараканами...".
Поздравляю вас также с суперским видением суперских голов. Завидую, ибо меня природа обделила эстетическим восприятием.
Насчёт реплик владельцев "стандартов" ТОГО времени: фиии, уроды и т.д. Интересно, это они с вами лично откровенничали подобным образом? Тогда вам, наверное, лет эдак сто.
И ещё сообщу вам, что голубые (серебристые) меха всегда высоко ценились во все времена, вероятно поэтому кому-то пришло в голову воплотить этот цвет в пуделе, и не только в нём. И достаточно иметь просто хороший вкус, чтобы оценить его (цвет) сразу.
Sorry всем за флуд. Модераторы - помилуйте! Ксенофобка Мон Ренессанс, одержимая суперидеей суперпревосходства суперголубой суперрасы, уходит из этой темы, гордо и быстро, скрываясь за дверями с табличкой "FCI".
Разноцветникам - удачи, плодиться и размножаться во славу ЕВП - Его Величества Пуделя! (это - без иронии):smile:

JASMIN

19.12.2008, 09:56

мон ренессанс, вы хотите меня унизить? Этого вам не удасться, а своей цели я достигла, вас задело за живое! Почему часто цитирую Нинсанну? Да просто потому, что эпистолярным языком Нинсанна владеет гораздо лучше меня, у меня слишком много описательного, у Нинсанны гораздо конкретнее и понятнее, опыта больше, общалась с экспертами по всему миру и читала литературу мне не доступную, так как я не владею иностранными языками и собак видела гораздо больше чем я, но еще и потому что по вопросу породы пудель, я полностью поддерживаю Нинсанну, вот потому и отсылаю все время к ней. Она у нас корифей, у неё веса больше! Я кто, я просто Марина Коцюбинская, которая всю жизнь держала пуделей, знаю про них много и владею материалом, в отличие от вас, как оказывается.

А вам опять таки севетую, почитайте историю пуделя, почитайте историю происхождения окрасов у пуделя, почитайте историю составления стандартов по породе пудель и дебаты по этому поводу, а также историю принятия современных окрасов ФЦИ.

Я читала, интересовалась, возмущалась, я знаю! А вы? Как показывают ваши посты, вы нет!

мон ренессанс, ничего личного, но все это показывают ваши посты. Изучите досконально материал, а потом вступайте в дебаты, а то мне за вас неловко становиться, ведь пудели у вас давно, а мысли ваши, извините, но похожи на мысли того, кто первый раз пуделя увидел.

JASMIN добавил(а) 1229670569:
EGOR спасибо тебе большое, что подкидываешь нам фотографии пуделей, которые мы никогда бы не увидели! И пожалуйста не прекращай эту работу, нам это очень надо, а на всех кусающих не обращай внимания, им это быстро надоест!

Alla

19.12.2008, 19:25

Первоначальное сообщение от Kenia1976
Лена, это слишком уже, ты не находишь, а если о тебе так кто-то скажет, между прочим, все собаки с Аллиными кровями здесь весьма успешны и там, я смотрю, неплохо получают ЧА. Просто не могу уже молчать. Ну сколько можно то везде вспоминать свои старые обиды, оскорблять друг друга и т.п.Прошу прощения а офф.

А что она может найти в башке по которой все время стучат?:wink2:

Первоначальное сообщение от EGOR
Одна боится, что ее "одноцветным" нестандарты, не дай Бог, дорогу перейдут,

Эта часть была для меня как я понимаю, хотя возможно и для мон ренессанс , а вот это для oley

Первоначальное сообщение от EGOR
другая рассуждает о породе, ее признаках и генетике так, как будто имеет питомник высокопородных племенных собак, а не домашнего пета...:

И для нас вместе

Первоначальное сообщение от EGOR
Смотрите себе на одноцветных своих супер-породных собак и радуйтесь, что опять удалось подавить "бунт на корабле", и вашим, серым-коричневым и прочим однотонным пока (ПОКА!!!) ничего не грозит...

Все правильно EGOR?

Kenia1976

19.12.2008, 19:37

Я убрала свой пост, ибо так надоели драки тут, постоянные, надеюсь, все же разум возобладает, ну хоть в нестандартах то, должен же!:wink2: :biggrin:

na minutku

19.12.2008, 21:42

м-дяяяяя.....
если так пойдет, то закроют и эту тему.

EGOR

19.12.2008, 21:55

Na minutju, а она сама почит в бозе, без закрытия... Как только в ней останутся одни противники нестандартных окрасов...Вот увидишь...:wink2:

donna-anna

20.12.2008, 00:22

EGOR, не бросайте меня с моими нестандартиками на произвол судьбы!!! А-а-а-а!!!
Лучше посмотрите - нам исполнился месяц.

http://s45.radikal.ru/i108/0812/57/37508db34568.jpg (http://www.radikal.ru)

Темная девочка
http://s45.radikal.ru/i107/0812/10/17b139e9eecc.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s43.radikal.ru/i100/0812/27/84d643b79859.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s52.radikal.ru/i135/0812/47/863af3497020.jpg (http://www.radikal.ru)

А это их черный братец
http://s54.radikal.ru/i145/0812/a8/e07f92364e7b.jpg (http://www.radikal.ru)

EGOR

20.12.2008, 00:27

donna-anna, они -таки ТИГРРРРЫ!:)
Не соболи. Обалдеть!
NinSanna , ты только глянь!

donna-anna

20.12.2008, 00:31

Обратите внимание: у темной девочки морда еще темная, но уже начинает сереть, а у рыжей - светло серые скулы (это не игра света!) и темная маска на морде. Но шерсть по всему телу у основания серая и у той и у другой. Темная девочка очень шерстистая - лохматая прямо, а рыжик - гладенький.
А вот кому тигра?! Тигра заказывали?!:lol:

Ninsanna

20.12.2008, 00:32

EGOR, дык я когда еще об этом сказала... по самому первому фото.
:att:

LioudmilaSherman

20.12.2008, 00:42

Вы знаете, а я такой окрас ( я его назвала тогда серо-буромалиновый) уже видела в 80-хх годах, от вязки серебристой суки и белого кобеля (стандартов), :shy:если я начну называть клички, то шум поднимется, :shuffle: етих шенков потом в разведение пускали и на одной суке из етого помета разведение ( серебристых стандартов ) одного известного питомника построилось. :shuffle:

na minutku

20.12.2008, 00:44

Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Вы знаете, а я такой окрас уже видела в 80-хх годах, от вязки серебристой суки и белого кобеля (стандартов), :shy:если я начну называть клички, то шум поднимется, :shuffle: етих шенков потом в разведение пускали и на одной суке из етого помета разведение ( серебристых стандартов ) одного известного питомника построилось. :shuffle:

А вот ты все и рассказала :wink2:

LioudmilaSherman

20.12.2008, 00:47

Первоначальное сообщение от Na minutju
А вот ты все и рассказала :wink2:
Ну не все предположим, а частично...:wink2:

na minutku

20.12.2008, 00:55

Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Ну не все предположим, а частично...:wink2:

А те, которым ЗА уже догадались. А некоторые, так и вообще знали, я думаю. Ты коктельчик-то приняла? :wink2:

EGOR

20.12.2008, 02:42

Na minutju, дак если ж даже те, которым ЗА и догадались - ну и что такого? Даешь пуделей - красивых и разных:hah:
А коктейльчик - это хорошо!:wink2: Лехаим!:alc:
donna-anna - присоединяйтесь - выпьем за тигров!:wink2: :biggrin:

mayfieldtoys

20.12.2008, 02:51

donna-anna,
у Вас точно тигры.Вот посмотрите на эти фото.У меня таких фоток мнооого.
http://s59.radikal.ru/i164/0812/44/acf46d3438f8.jpg (http://www.radikal.ru)

mayfieldtoys добавил(а) 1229730809:
http://s40.radikal.ru/i089/0812/95/93e37c19c49e.jpg (http://www.radikal.ru)

mayfieldtoys добавил(а) 1229731220:
_______________________________________________
в 2 недели

http://s41.radikal.ru/i091/0812/fc/a8c23581533b.jpg (http://www.radikal.ru)
----------------------------------------------------------------------------
в 5 недель

http://s56.radikal.ru/i154/0812/48/1b5cffc87241.jpg (http://www.radikal.ru)

mayfieldtoys добавил(а) 1229731384:
в 8 недель

http://s61.radikal.ru/i173/0812/0b/119db23aaf48.jpg (http://www.radikal.ru)

mayfieldtoys добавил(а) 1229731621:
ну и 2 года...

http://s50.radikal.ru/i130/0812/53/b47c0d9c6360.jpg (http://www.radikal.ru)

mayfieldtoys добавил(а) 1229731833:
и вот такой парень в 10 недель...
http://i033.radikal.ru/0812/37/7ed22d4b4583.jpg (http://www.radikal.ru)

EGOR

20.12.2008, 04:04

mayfieldtoys, какая очаровашка тигрячая!:)
А нижний - соболь или silver-beige?

mayfieldtoys

20.12.2008, 05:16

думаю-тигра...Я его видела первый и последний раз.2 года назад...Уехал куда-то под Кливляндию...

Ninsanna

20.12.2008, 10:39

EGOR, мне ЗА, но я не знаю о ком говорит Люда. Даже интересно стало. Она о Питерских или о Прибалтийских серых? Но у питерских все пошло от Милан-Доминика, привезенного из Финляндии (многоцветное разведение), который был сам черный, но давал очень много "синих", а еще классическую "шиншиллу" давал. Именно из этого плюс наши протянутые в рецессиве московские гены аж от Кудряша 40-х годов мы и использовали чтобы вытащить на свет Божий серый окрас. Потом добавили Прибалтику (Рига, Таллинн). Но ни в одном актированном помете я не видела тигров. Серо-подпалых (по типу ч/серебр.цвергшнауцеров) было немало, очень много было шиншилл, а вот тигров у больших не видела.

У мелких были. И сейчас иногда рождаются серые тигры. Но совсем без рыжины. Точно такой окрас есть еще у афганов - серо-тигровый в маске. У них и лапки остаются черными в отличие от классических серых, которые начинают светлеть именно с мордочки и лапок.

Очень любопытно о чем говорит Люда. Но, хотя, что уж теперь....Все-равно все эти крови потеряны.

mayfieldtoys, мне кажется, что на нижнем фото сильвер-бежевый щенок с тигровостью которая со временем исчезнет. Или почти исчезнет. Тут явно присутствует ген d. Разбавит все основательно.
:rev:

JASMIN

20.12.2008, 11:16

И мне за и я тоже не знаю!

mayfieldtoys

20.12.2008, 15:12

Ninsanna,
жаль,что я его больше не вижу...У меня есть еще его фотки,но там он какой-то кофейный.
У него мать серебристая,а отец-коричневый...

mayfieldtoys добавил(а) 1229775366:
http://s57.radikal.ru/i157/0812/5e/e9e7daa2b8d5.jpg (http://www.radikal.ru)

Aikenka

20.12.2008, 17:24

Товарищи, ну пожалуйста, ПОЖАЛУЙСТА!
Давайте без личных выпадов?!!!

Красавец пёс тот, красавец, независимо от того, кто, куда и от чего и сколько там уходил!
Фотография прекрасная! Окрас смотрится изумительно. Собака в идеальном груминге! Такой проникновенный взгляд, глаза - просто нечто! Такая глубина мысли в них.... Взгляд цепляет - невозможно оторвать.....
Вот что я увидела на той фотографии :)

JASMIN

20.12.2008, 18:56

А ведь та коричневая американка, которая сидела у меня вместе с Америкой была Сильвер-ти, я все гадала, ну что за коричневый окрас у щенка, а какая у нее была голова! Фотика не было жаль!

EGOR

20.12.2008, 21:42

Еще одно "нестандартное" произведение у стандартов:)

http://keep4u.ru/imgs/b/081220/ba/ba6f6249672562aba9.jpg

EGOR добавил(а) 1229798620:

JASMIN, такого цвета была твоя американка?

Len4ik

20.12.2008, 23:06

http://i057.radikal.ru/0812/15/661d719c6982.jpg (http://www.radikal.ru)

Len4ik добавил(а) 1229803968:
Я - птичка!http://s49.radikal.ru/i125/0812/38/3c9c0d578a71.jpg (http://www.radikal.ru)

Len4ik добавил(а) 1229804897:
Следопыт
http://s59.radikal.ru/i165/0812/ce/c7512ced74f8.jpg (http://www.radikal.ru)

Len4ik добавил(а) 1229805769:
Крадущийся тигр
http://s44.radikal.ru/i104/0812/d2/3d0333a1405e.jpg (http://www.radikal.ru)

Len4ik добавил(а) 1229805967:
ааааа, большая собака!
http://i046.radikal.ru/0812/43/7af640502418.jpg (http://www.radikal.ru)

EGOR

21.12.2008, 01:46

Len4ik, Кира - заботливая мамашка:)
Так нежно с "тигрятами' общается!:):):)

Len4ik

21.12.2008, 02:01

Первоначальное сообщение от EGOR
Len4ik, Кира - заботливая мамашка:)
Так нежно с "тигрятами' общается!:):):)
Ага, она им как мать, разве что не кормит! И играет и подлизывает! Они подбегают и рррраз ее лапой, Кира только лапу поднимет, потом передумает и начинает носом по полу катать:crazy: От щенков не отогнать, стонет, чтобы ее к ним пустили. Это 3ий помет при ней и она что в 4 месяца, что в 2 года просто обожает их! Без нее и не сфотографировать, тут как тут. Главное, чтобы ко своим так же относилась:shy:

JASMIN

21.12.2008, 03:05

EGOR, ей было месяцев 6-8, когда он ее забрал, цвет глаз, нос и стриженная морда один в один, но шерсть на корпусе немного темнее была, даже не могу описать какого, чего-то кофе с молоком посеребренное. Похоже на щенка выше постом. Пост 1742, которому 10 недель, только без тигровины. Я думаю во взрослом состоянии она стала вот такой, кажется тоже в Китай услал.

А какой изумительный окрас!

JASMIN добавил(а) 1229817992:

Вау! Какое разнообразие окрасов несет за собой коричневый цвет!

JASMIN добавил(а) 1229818947:

У моего Вилли абрикос (Вир Рудж Чапраб имп. Чехия) от вязки с черной собакой с коричневым геном, родилось 5 щенков - 4 черных, одна коричневая. А от вязки с серебристой маминой сукой Дджесси (этот опять таки случилось тогда, когда папа умер. У нас у всех были суки и текли они одновременно, ну вот он их всех и повязал) родилось три щенка - 2 черных, а одна какая-то серебристо малиновая, не красная точно и не коричневая, наверно изабелла или сильвер ти. К сожалению моя Женька, ей тогда около 10 лет было, упала на Джесси примерно недели за 2 до родов, Джесси бедная очень кричала, но родила в срок, только 1 черная девочка родилась с кишками наружу, видимо выдавились серез пупок, когда Женька на ДЖесси свалилась, но живая была, мне пришлось ее убить, 2-я черная девочка родилась здоровая, а вот эта малиновая со сломанными ногами, но они еще у Джесси в животе неправильно срослись за 2 недели, в общем если бы выжила, то ходила бы на коленках, прожила три дня. Я ее тоже сразу хотела убрать, мама упросила - Давай оставим, потом может операцию сделаем, такой окрас необычный. Я маме говорю - Она же инвалид! Ну короче вот так, жаль, интересно какого она окраса бы стала, кода выросла бы.