ВНИМАНИЕ !!!!! ЯД !!!! [Архив] - Страница 2 - Форум: Русские за Границей

Tamara

11.11.2012, 07:31

Дамы, и чего это вы наезжаете на Колибри.
Человек дело говорит- намордник какая-никакая реальная защита . Да выдлядит неэтстетично, но трупик эстетичней я думаю не выглядит.
Я уже со счёта сбилась сколько собак форумских погибло от яда.
Особенно помню душераздирающую историю когда у Наташи Гамзы отравили сразу двух собак.
Конечно все говорили что надо наказать и пр. Я помню что она тогда сказала:
"-КАК??????????????????????????" крик души...
Сколько собак отравили у НиКаси?......
Дерсу....
каждый случай - трагедия
Да, наказать, но как?.......... реально - как?..
Написать заявление в полицию чтобы дяди-милиционэры вытерли этой бумажкой одно место?? Написать петицию в правительство, чтобы то же действо прозвели "избранники народа" (это ж не французский пудель клуб)? Пойти на митинг и загреметь в автозак ????
Проблема в том, что ЭТОЙ власти все эти бедки в принципе не касаются, она занимается жизнеобеспечнием собственным, а не граждан. Нет правового государства - собачники могут безнаказанно за$ирать газоны, догхантеры также безнаказанно будут разбрасывать отраву, изониазид будет продаваться без рецепта колограммами, и вообще весь этот беспредел власти глубоко по-барабану (как и мнооого разнообразного другого беспредела) пока не отравят собаку какого-нибудь родственника патриарха или члена правительства (а у патриарха есть собака?)))) Нет, бороться, конечно, нужно, бороться за гражданское общество, в котором закон имеет реальную силу и един для всех, чтобы прекратился беспредел.
А пока - намордник и поводок.

ZoSo

11.11.2012, 09:02

Ведь этого как бы требуют от нас догхантеры - гулять в строго отведённых местах со своими "блоховозами".

очень много случаев, когда они приходят именно туда - на эти отведенные места. Вконтакте есть их группы, они прямо там и договариваются.

Aikenka

11.11.2012, 10:24

Решила глянуть, как выглядит улица Марата. Интересно же!
Поглядела на яндексе ПАНОРАМУ УЛИЦЫ МАРАТА (http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%2C%20%D 0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D 0%B3%2C%20%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0% BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0 %BE%D0%BD%2C%20%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0%20%D 0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0&sll=30.348324%2C59.922192&ll=30.346722%2C59.921916&spn=0.018947%2C0.002079&z=16&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=30.34672178%2C59.92191577&ost=dir%3A427.65405030572725%2C5.1968961009598456~ spn%3A90.06492438910182%2C43.176579822298386)
Если это узкая, то широкая тогда что?! :frfr:
У наст ваще.... мышиные тропы получается :au:
В Японии улицы обычно - это ширина дороги в две полосы (одна твоя другая встречная) и тротуар неширокий. А часто вообще нет тротуара - дорога, по краю белая полоса идёт и за ней ширина типа обочины неширокой, а дальше сразу забор или стена дома. Причём, дороги эти (если они местного значения считаются, а не государственного) не прочерчены по центру разделительной полосой, чтобы машина, если нет встречных, ехала ближе к центру дороги, а не жалась к обочине. Это сделано для уменьшения несчастных случаев с пешеходами и выезжающими с боковых дорог.
А площадок для выгула городских у нас вообще нет в принципе! Есть частные, очень редко где. Платные.
Крупных собак мало, но они есть! Люди гуляют с ними на поводках, по улицам, заходят в парки небольшие местные, вдоль реки есть пешеходная зона, там можно на велике с собакой прокатится.
Мелкие тоже все на поводках. Намордники никто не носит.
Каки почти все убирают, писать на углы чужих домов не разрешают - для этого есть электрические столбы городские :biggrin:

Вот для примера вид обычной японской дороги.
http://www.isok.ru/img/full/5d671e33ed41df05b67126f59a5dac74.jpg (http://www.isok.ru)
Это, правда, не города а лес рядом с городом, но в городе полно таких же по ширине дорог! Представьте себе что слева от полосы до деревьев, это и есть обочина для пешеходов, а лес - это уже забор или стена чьего-то дома.
А вот как выглядит наш микроавтобус на этой дороге
http://www.isok.ru/img/full/1466d9c25d1186bca24e3114eb784f9f.jpg (http://www.isok.ru)
Чтобы разъехаться со встречной машиной, оба водителя чуть прижимаются к обочине.

Gernika

11.11.2012, 11:42

Outia, низкий Вам поклон за Ваши хлопоты по отправке лекарств! Бываю на "Песике", а вот в ветеринарию не "забегала". Теперь буду.

Gernika

11.11.2012, 12:18

Олеся! Обязательно напиши как у Вас. Ведь интересно.

Да, тема сложная. И всё таки надо бороться, надо кричать об этом, чтобы вопрос о травле собак был хотя бы заметным, хотя бы "верхушка" услышала. Про культуру и этику наших людей - это отдельная тема. Но ведь эту "истерию" не просто так подняли любители собак. Против убийства выступают даже те, у кого нет собаки. Ведь травят собак именно там, где гуляют с домашними собаками. Власти не решают вопрос не только о собаках, но о парковках. Я живу рядом с метро. Нас так уплотнили, что окна в окна, вдобавок, зеленые зоны заняли стоянками. НЕГДЕ гулять с детьми. Я с внуком колесила вокруг школы, но и там не было покоя. Школа сдает помещение автошколе. И по школьному двору ездят машины, хотя территория огорожена. Когда-то прекрасная зелёная территория превратилась в грязную стоянку машин. Каких только "отходов" от машин не валяется под окнами!!!!!! Тогда получается, что надо организовывать группу "машинохантеров"....

Вся беда в России, что НЕ работают законы......

Svetlyachok

11.11.2012, 14:03

Gernika, с Москвой все то же самое. Еще два года назад было гораздо зеленее, собаки и дети вполне могли гулять в разных местах. Собянин снес все зеленые уголки под парковки, гулять с собаками возможно только на школьном дворе... А машинохантеры тоже есть, только их гораздо меньше, и они ограничиваются наклейкой надписей "я паркуюсь, как му...к" на лобовое стекло. http://www.lookatme.ru/flow/obschestvo/zelenyiy/68295-grinbomberyi-ya-parkuyus-kak-idiot
А раньше, помню, еще шины прокалывали и зимой яйца о стекла били (прилипают намертво). Или краской обливали http://saper.ru/?topicid=4702
Еще недавно был скандал, когда эти машинохантеры решили приклеить наклейку жене известного чиновника. http://www.livejournal.ru/themes/id/50773
Все закончилось тем, что чиновника уволили, кстати.

И кстати насчет школьных дворов. На том месте, где мы сейчас гуляем, несколько лет назад убили маму одной из наших собачниц. Потому что тогда собачники на школьном не гуляли, а двор все-таки проходной, им часто пользовались, чтобы срезать маршрут. Сейчас люди там спокойно ходят, т.к. во дворе всегда кто-то есть. Так что я бы не сказала, что это так уж и плохо, когда кругом собаки... Вон в парке 50-летия октября как ушли оттуда собачники - уже кого-то ударили ножом, а кого-то изнасиловали.

Gernika

11.11.2012, 14:23

Svetlyachok, у нас школьный двор тоже проходной. Еле добились, чтобы было освещение. Было так темно, что ног своих не видно. Теперь хоть грабить перестали.
Открыли платные стоянки. Но 6000 руб. в месяц не все могут заплатить. Школа во дворе, но приходится родителям водить детишек начальных классов за руку, так как пешеходного тротуара нет, надо идти по дороге, правила водителями 20 км/час во дворе не соблюдают. Носятся с визгом. Опять добивались, чтобы положили "лежачие полицейские". Хоть скорость сбавляют.
Бегу на работу вдоль дома, несётся машина. Идут детки в школу, шарахаются. Я покрутила у виска, водитель увидел. Машина с визгом останавливается, выползает дядя нерусской национальности и на меня с матом. Орет, ЧО хочу, то и делаю. Мне никто не указ. Вот так!

Синеглазка

11.11.2012, 14:50

ну, насчёт никто не указ это не правильно, у нас это потихоньку, но решается. Кстати и со школьными дворами и с освещением, и с полицейскими лежачими и с бродячими собаками за последние годы все вопросы решили.
У нас одна беда осталась - пьянство.

Что касается европейскй части - узнавала, что можно сделать - пользоваться законами, они есть, объединяться. Конечно, в крупных населённых пунктах это труднее, но реально.

Сейчас ещё истерия идёт по поводу декабря 12 года, одна накладывается на другую. В 13том многие полезные вещи будут легче идти.

Собаки с владельцами в парках на самом деле много народа защищают. Нам с собачками пару раз приходилось прибегать на крик "помогите!" в местном Меланжевом парке. Кто знает, как ситуация без собачек развивалась...

И ещё, надеюсь никому не пригодится - в экстренных ситуациях, когда вещество должно подействовать как можно быстрее, но попать в вену трудно, можно вводить препараты в корень языка. там очень много кровеносных сосудов. естественно, те препараты, которые не обладают раздражающим действием и не вызывают некрозы.

Outia

11.11.2012, 14:57

Решила глянуть, как выглядит улица Марата. Интересно же!

Если это узкая, то широкая тогда что?! :frfr:
У наст ваще.... мышиные тропы получается :au:
В Японии улицы обычно - это ширина дороги в две полосы (одна твоя другая встречная) и тротуар неширокий. А часто вообще нет тротуара - дорога, по краю белая полоса идёт и за ней ширина типа обочины неширокой, а дальше сразу забор или стена дома. Причём, дороги эти (если они местного значения считаются, а не государственного) не прочерчены по центру разделительной полосой, чтобы машина, если нет встречных, ехала ближе к центру дороги, а не жалась к обочине. Это сделано для уменьшения несчастных случаев с пешеходами и выезжающими с боковых дорог.
А площадок для выгула городских у нас вообще нет в принципе! Есть частные, очень редко где. Платные.
Крупных собак мало, но они есть! Люди гуляют с ними на поводках, по улицам, заходят в парки небольшие местные, вдоль реки есть пешеходная зона, там можно на велике с собакой прокатится.
Мелкие тоже все на поводках. Намордники никто не носит.
Каки почти все убирают, писать на углы чужих домов не разрешают - для этого есть электрические столбы городские :biggrin:

Вот для примера вид обычной японской дороги.

Чтобы разъехаться со встречной машиной, оба водителя чуть прижимаются к обочине.

Марата я привела навскидку, потому что там живу, когда приезжаю. Очень похожа на наши некоторые улицы, то есть много места для машин и мало тротуара. Ну и конечно так пустынно никогда не выглядят парижские улицы в центральных районах. Машины стоят плотно вдоль тротуара, какаем прям на тротуаре, а где ещё? Не уберёшь каки - штраф, но французы - не японцы :biggrin:, Париж засран. Утром красоты необыкновенной, чистенький после моечной машины, а к вечеру - мамадарагая.
Вот сейчас гуляла с собаками, думаю: ну и хде тут мэр может площадку для выгула сделать? Негде.

Outia

11.11.2012, 15:04

Tamara,

Жёсткий текст и очень правильный.

Svetlyachok

11.11.2012, 15:05

Машины стоят плотно вдоль тротуара, какаем прям на тротуаре, а где ещё? Не уберёшь каки - штраф, но французы - не японцы , Париж засран.
Ну вот, а догхантеров, размахивающих ядом со словами "засрали город" у Вас нет. А у нас, при том, что собаки на тротуарах не гадят вообще - травят домашних. Я на тротуарах только конское г...но видела, больше ничье.

Останина Татьяна

11.11.2012, 15:23

Tamara , тоже считаю, что Вы очень правильно написали!

мон ренессанс

11.11.2012, 15:53

очень много случаев, когда они приходят именно туда - на эти отведенные места. Вконтакте есть их группы, они прямо там и договариваются.
Ну так я и написала "как бы" требуют - это была грустная ирония...

Outia

11.11.2012, 17:48

Outia, низкий Вам поклон за Ваши хлопоты по отправке лекарств! Бываю на "Песике", а вот в ветеринарию не "забегала". Теперь буду.

Мне просто легко представить себя на месте форумчан, если бы на капельницах лежала моя отравленная крысиным ядом собака, а антидота нет. Российские ветеринары так и говорят владельцам: ищите К1, спасёте собаку, препарат в России не сертифицирован, правительству до этого дела нет. На коробках с крысиным ядом пишут: противоядие - К1, а самого противоядия нет. Сюр какой-то. Вот и провозят ребята в чемоданах для своих интераптеках или по интернету в Европе и США заказывают. Но это как получится, проверит таможня посылку или нет.
Во всех европейских центрах противоядия пишут: 2 укола из расчёта 5 мг на 1 кг веса с интервалом в 24 часа, а потом самое главное - орально с жирной пищей для большей усваемости - 21 день! То же самое количество антидота! И для этого существуют ветеринарные таблетки. Очень сильные. 1 таблетка 50 мг заменяет 5 ампул.

Вот и представьте себе, во сколько вылетит лечение отравленной собаки, если нет сильных таблеток. Орально нужно будет давать инъекционный. Литрами? Да, написал на ветеринарном форуме один известный ваш ветеринар из известной московской ветклиники. К сожалению. 1 ампула 10 мг - это на 2 кг веса. 1 таблетка 50 мг - на 10 кг веса.

Наши ветеринары в ужас приходят, когда я рассказываю, сколько погибло собак в России от крысиного яда. Тут это было бы из ряда вон выходящее событие. Инъекционный продаётся в любой аптеке, стоит копейки. Таблетки - у любого ветеринара, круглосуточные дежурные ветеринары есть в любой деревне, не говоря о городе.

Чуть позже напишу о другом. О человеческих лекарствах тоже. Что творится в России - волосы дыбом. На Песике тоже общались в одной теме на этот сюжет.

Outia

11.11.2012, 17:59

Ещё о ветеринарии и ваших ценах. Это же сколько денег нужно, чтобы спасать или лечить собаку!
Вот сайт. Цены в 3-4 раза больше наших.

http://www.vetoborudovanie.ru/vetmedin/

Поэтому и пишут мне ваши ветеринары: помогите купить дёшево, владельцу не справиться с такими ценами, это ведь пожизненные лекарства.

Outia

11.11.2012, 18:04

Ну а примеры человеческих лекарств - это какой-то ужас. Написали мне на Песике в открытом доступе мольбу детских врачей. Для детских домов нужен был Терален. Они покупали на этом сайте.

http://apteka-mir.ru/theralene.html

Вы видите объявление вверху: имеется в продаже Терален. Позвоните туда. Сколько стоит бутылочка, фото которой внизу? 100 евро и больше.

Во Франции - 3 евро.

Outia

11.11.2012, 18:17

Вот опять.....только что на Песике....

http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=4204105&postcount=476

И так уже несколько лет.

Gernika

11.11.2012, 18:31

Outia, вот и у нас встают волосы дыбом от того, что происходит. Маме моей было 85 лет. Возраст уже большой. Но она - МАМА, а мама старой не бывает. Когда она заболела, мне участковый сказал: "Ну что Вы так нервничаете. Она всё равно умрет". Я со стула свалилась от этих слов.

А цены в России просто убивают! В России у власти нет дела ни до людей, а тем более, до собак!

Gernika

11.11.2012, 18:34

Outia, вот видите, как хорошо, что немного поспорили. Так больше узнаем о друг друге.

Outia

11.11.2012, 18:36

Вот сижу и думаю, что делать. Знаю, у кого из московских собачников есть запасы, но они ведь для своих собак у меня заказывали, если не дай Бог беда. Заранее. Поименно к ним обратиться не имею права....

Выставила пост. Надеюсь откликнутся на беду и поделятся.

http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=4204287&postcount=1544

Gernika

11.11.2012, 18:37

Outia, я Вам написала в личку.

Outia

11.11.2012, 18:40

Outia, вот видите, как хорошо, что немного поспорили. Так больше узнаем о друг друге.

Так и должно быть, Нина! Нас ведь объединяет общая любовь, общее желание, чтобы наши собачки не болели и жили долго-долго.

Пост Тамары из США был, повторяю, очень правильным. Ну что делать пока они есть, эти ублюдки-догхантеры? Как-то ограждать свою собаку от них......никто не поможет нам позаботиться, кроме нас самих.....

Outia

11.11.2012, 18:46

Outia, я Вам написала в личку.

Нина, ответила. Сейчас пойду гулять с пудельками, а Вы пока с Русланой общнитесь на эту тему.

Gernika

11.11.2012, 19:24

Outia, спасибо большое!

Галка

11.11.2012, 20:16

na minutku

11.11.2012, 21:15

Во-первых, хочу подписаться под каждым словом Tamara. Сама хотела написать нечто подобное, да что-то меня остановило, к сожалению.

Во-вторых, рада, что в споре родилась истина. Пусть маленькая, но родилась.

В-третьих, постараюсь сегодня по возможности коротко рассказать, как тут у нас. Может, и oley подтянется и уточнит.

Outia

11.11.2012, 22:07

Я переписываюсь с одной знакомой из Финляндии. У неё несколько лет назад отавили несколько больших пуделей. С трудом откачали только одного а их было пять. Причём, гуляли собаки на своей огороженной територии у СВОЕГО частного дома. Это в Финляндии!

Вот мой диалог с форумчанкой, живущей в Финляндии. Там очень дорого стоит К1. Она пишет, что немцы и французы с собой везут, когда едут в Суоми на выставки.

Эта финская форумчанка, которую россияне просят, не может купить в Финляндии. Заказывает в Германии.

http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=6096&page=35

Tamara

11.11.2012, 22:56

Любовь из Франции. Любовь из Парижа. Ребята мне пишут в лички на Песике, когда видят, что много заказов и я не справляюсь. У них в 2,5 раза дороже, чем во Франции, но форумчанам бывает срочно нужно, а я далеко. Мне дней 10 нужно, чтобы найти кого-нибудь кто летит из Парижа. Гиды, туристы, деловые люди, зоозащита - всегда найти можно и попросить, но нужно чуть-чуть времени. Иногда просто к Лувру иду с пуделями, русскую речь слышу и пристаю: спасите русских собачек, возьмите пакетик! Иногда в аэропорт езжу, когда очень-очень срочно. Там пристаю.

Никогда никто из российских туристов (НЕЗНАКОМЫХ!) не отказал мне в помощи за эти годы. Это ведь не шмотку просить отвезти, а лекарства.
пока такие люди есть - мир не рухнет )))))))))))))))

Tamara

11.11.2012, 22:59

постараюсь сегодня по возможности коротко рассказать, как тут у нас. Может, и oley подтянется и уточнит. давай !!!!

Gvendolen

11.11.2012, 23:09

ВНИМАНИЕ! ТРАВЯТ СОЛНЕЧНОГОРСК моск. обл.! СПОРТИВНАЯ, ЛЕНИНА, ЗВЁЗДНАЯ!!!!! Погибли 4 собаки, сегодня "тащила" еще 8 собак, будут ли живы к утру, не знаю. Это частный сектор, бросают за забор.

Tamara

11.11.2012, 23:12

бросают за забор. vot suki

Gvendolen

11.11.2012, 23:19

Tamara, ага. мне через 2 часа опять туда идти, я не вет, но наши ветеринары принимают с 9 до 20, а дальше сами как-то.

Наталья Колесникова

11.11.2012, 23:36

Gvendolen, ой, Катя.......... ((((((((((((((((((( береги своих...............

Gvendolen

11.11.2012, 23:46

Наталья Колесникова, мы чуть дальше живем, на Обуховской и туда гулять не ходим. Но кто знает. В любом случае без собак я туда ночью не пойду, и своих с поводка отпускать не буду.

Gvendolen

12.11.2012, 17:11

Спасли 2 собаки. Сегодня рентген показал наличие металлических предметов в желудке. Ежа, говоря языком убийц. Только теперь не знаю, догхантеры были или нет. Может, под эту лавочку кто-то обокрасть эти дома хотел, а собаки мешали. Странная закономерность: травили вольерных, которых на ночь по участку выпускают, цепных не трогали. Все равно жалко. Плачу по ВЕО Ральфу, НО Альфе, КО Джою и метисам Тиму, Инге, Рыжему, Пусу и Леди. И по тем, чьих имен не запомнила. Все они службу несли ответственно, на сколько обязывала это их собачья душа.

Gernika

12.11.2012, 17:55

Gvendolen, очень жалко собачьи души!!!!!!

Outia

12.11.2012, 18:32

МОСКВА, 12 ноя — РИА Новости.

Москвичи в последнее время стали значительно чаще покупать намордники для собак, чтобы уберечь своих питомцев от догхантеров, сообщили РИА Новости в понедельник сотрудники ряда столичных зоомагазинов.

В последнее время в Москве участились случаи отравления собак ядами. В конце октября около полутысячи владельцев собак и зоозащитников собрались в столичном Новопушкинском сквере с требованием привлечь к ответственности живодеров-догхантеров. По словам организаторов митинга, только в 2012 году на улицах Москвы погибли более тысячи как бездомных, так и домашних собак. Среди них были собаки-спасатели, собаки-поводыри, собаки-"психотерапевты", которые помогали детям с нарушениями развития. Также сразу несколько случаев отравления животных произошли за последнее время на территории МГУ.

«Продажи намордников выросли не меньше чем в два раза. У нас ограничено количество этой продукции. Я думаю, что если намордников было больше, то раскупили бы и это количество», — сказала агентству представитель зоомагазина у станции метро «Бабушкинская».

По ее словам, намордники покупают как для больших, так и для маленьких собак. При этом если раньше в основном покупали тряпичные, то теперь просят полностью закрытые.

Как в свою очередь отметила сотрудница зоомагазина у метро «Университет», горожане стали покупать намордники в два раза чаще.

«Такую тенденцию мы отмечаем в течение двух месяцев», — уточнила собеседница агентства.

По словам представителя зоомагазина, расположенного недалеко от станции метро Каширская, количество продаваемых намордников выросло примерно на 20%, потому что в этом районе также были случаи отравления собак.

http://news.rambler.ru/16330486/comments/

Новость появилась 2 часа назад и уже 800 комментариев под ней. Разных.

Aikenka

12.11.2012, 19:22

Gvendolen, как жаль собак........

Gvendolen

12.11.2012, 20:00

Aikenka, эти никогда за забор не выходили! Сегодня прививала свою в СББЖ, приносили собак разных на руках. ЗА ЧТО????

Я жалею, что я человек. Или люди стали другими.

emerei

12.11.2012, 20:31

Ой, Катя... сочувствую... Жалко как собак...

Tamara

12.11.2012, 20:34

Aikenka, эти никогда за забор не выходили! Сегодня прививала свою в СББЖ, приносили собак разных на руках. ЗА ЧТО????

Я жалею, что я человек. Или люди стали другими. Derzhites' !!!

Gvendolen

12.11.2012, 23:50

Tamara, стараюсь, но у меня ж не бычье сердце. В прошлую ночь на руках у меня умерло 6 собак. Тяжело.

Арника

13.11.2012, 00:42

Ненавижу таких тварей в человечьем обличье.
Низкий поклон всем, кто спасает животных, сил вам.
Я всегда задаюсь вопросом, почему это происходит в странах снг, у нас что, люди другие? Почему такое в обществе отношение к животным? Огромная разница между западным цивилизованным обществом.

oley

13.11.2012, 11:23

Gvendolen................... больно за собак, за владельцев, за Вас. Сил Вам!

JASMIN

13.11.2012, 11:57

Gvendolen, какой кошмар! Держитесь!

Gernika

13.11.2012, 12:23

Gvendolen, держитесь! Читаю, а сердце сжимается от боли.....

Галка

13.11.2012, 14:39

Арника

13.11.2012, 14:56

Арника, Да нет! В других странах тоже есть такие собаконенавистники.

Вы знаете, уроды и садисты есть везде, это конечно. Но там все-таки в общем по моим наблюдениям люди намного гуманнее и добрее. Это неслыханное дело, чтобы так массово разбрасывали яд, нет такого там. И там есть закон, который соблюдается и службы, которые следят за нарушением прав собак. У них работает эта система, дают реальные сроки за издевательства над животными, у нас известны единичные случаи. Все-таки у нас люди в общей массе более жестокие и озлобленные, я бываю в Америке и в Европе была, это очень ощутимо, разница большая.

TAIL

13.11.2012, 15:13

TAIL

13.11.2012, 15:18

На прошлой неделе у нас приют с животными сожгли...Кого смогли спасти, те разбежались...И что с ним будет теперь.....??? Можно предположить....

Синеглазка

13.11.2012, 15:57

Gvendolen,
острые инородные предметы довольно хорошо выводяся простым способом - дают ватные шарики, обильно смоченные маслом (подсолнечным, вазелиновым, какое есть) минут через 20, плюс но-шпа, первый раз лучше в инъекциях. Иногда иголки застревают в прямой кишке - убирается пальцами в перчатках.

Не все имели возможность привезти звериков (у нас была единственная круглосуточная на весь край), но много жизней спасено таким простым способом не выезжая из дома. Конечно, не 100% гарантия, но всё же.

ZoSo

13.11.2012, 18:57

В тему

http://www.dp.ru/a/2012/11/12/Prokuratura_trebuet_zakri/

у этого.......на странице еще и фашистская символика есть - которой, кстати, немало у дх на страницах. Знаю, потому что регулярно жаловалась админам вконтакте на эти странички. Гражданам РФ проще - админы российские граждане, на них можно в прокуратуру жаловаться.

Kysya

13.11.2012, 18:58

Какой ужас! Господя..... ну совсем не изменились люди с 20х годов 20 века......все те же Швондеры и Шариковы злобными толпами маршируют по России....печально.... "за Державу обидно"!!! Этим живодерам что кошке голову свернуть, что ребенку, что женщине... все едино.... А власть имущие заняты переделом власти.....

Галка

13.11.2012, 19:23

Какой кошмар! Совсем озверели! А ведь иголки могут застрять и в тонком кишечнике(что более вероятно), тогда может спасти только операция!

ЛенУля

13.11.2012, 23:32

Gvendolen, держитесь! Очень жалко собак:(

tazhtavatur

14.11.2012, 09:04

СПб!На отрезке между Кантемировской ул. и ул. Матросова, гуляя в скверике отравились 2 собаки, одну не спасли. Будьте осторожны!

tazhtavatur

14.11.2012, 09:45

СПб! ТРЕВОЖНЫЕ НОВОСТИ!
Внимание! В парке Замшина-Полюстровский-Металлистов расскидывают отраву для собак. Есть случаи отравления ребенка и собаки! РАССКАЖИТЕ ВСЕМ! И будьте осторожны.

tazhtavatur

14.11.2012, 09:49

12.11.12 Помогите найти хозяина!!!(гр.ВК)
Внимание! Вчера, за домом 26, корп. 2 по ул. Белградская вдоль детского сада для детишек с проблемами со зрением были обнаружены краковская колбаса, целая, мы ее увидели, а в метрах пяти моя собака начала тыкать намордником, я откинула листву, пол палки ливерной!!! Осторожнее!

tazhtavatur

14.11.2012, 09:51

10.11 Санкт-Петербург!ВНИМАНИЕ!!!
Только что сообщили,
что в Яблоневом саду - угол ТУРКУ и БЕЛГРАДСКОЙ вчера
опять отравилась собака! умерла за 20 минут.....
На этот раз были разбросаны КОСТИ.
Улица Бухарестская - во дворе между детсадом и домом 33/1 разбросаны кости и несколько больших кусков мяса (очень похоже на тушки мышей, но без шкур). В жухлой траве их не видно было. По ул. Бухарестской, вдоль трамвайных линий, по прогулочной аллее вчера видела несколько кусков печенки , прикрытые салфетками или пакетами.БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ!!!!!

tazhtavatur

14.11.2012, 09:52

Срочно! Просили перепост! Колпино подвергнуто атаке дохов - аккуратно разбросанные куски булки,грязного фарша. погибли подкармливаемые нами бездомные собаки, которые постоянно жили рядом с нами и никого не кусали никогда. про домашних пока новостей нет. Пожалуйста, будьте аккуратны, очень просим. если увидите человека, разбрасывающего яд - постарайтесь его задержать, звоните при нем в полицию, запомните лицо - это могут быть ваши соседи!
Колпино - разбросан аккуратными тропами яд в булках и фарше - улицы Машиностроителей, Пролетарская, Володарского, павловская, Анисимова, много мертвых голубей, пропали бездомыши, которых мы кормили, их нигде нет.
будьте внимательны

tazhtavatur

14.11.2012, 09:53

Санкт-Петербург! Внимание! Яд!
5-й Предпортовый проезд, по аллее вдоль Пулковского шоссе, парк Город Геров!
Будьте очень осторожны!

tazhtavatur

14.11.2012, 09:54

СПб.! Ожидается, что яд будет разбросан в следующих местах: НИИ Скорой помощи им.Джанелидзе (ул.Будапештская д.3);
Смоленское кладбище, сторона по Малому проспекту;
м. Пл. Мужества, ул. Тореза, д. 9

tazhtavatur

14.11.2012, 09:55

Рассыпан яд в гранулах на Софийской в районе домов 47-57 и рядом с 241 почтовым отделением! Будьте аккуратны!

tazhtavatur

14.11.2012, 09:57

Санкт-Петербург, ВНИМАНИЕ!
На перекрёстке ул. Дыбенко и Дальневосточного пр. сегодня 7.11 был разбросан ЯД! Погибли 10 бездомных собак, которые жили там более 10 лет!

tazhtavatur

14.11.2012, 10:25

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ- РАЙОН МЕТРО УДЕЛЬНАЯ!!!!!
ВНИМАНИЕ!!!!!
Уже погибло несколько собак. Будьте ВНИМАТЕЛЬНЫ!!!!
ЯД разбросан:

1.ПРООСПЕКТ ЭНГЕЛЬСА д.55 во дворах
2.Ул. ГДАНЬСКАЯ между 8 и 10 домами
3.КОСТРОМСКОЙ Пр. со стороны Удельного парка
4.ЯРОСЛАВСКИЙ ПР.
5. в сквере около ПЕНСИОННОГО ФОНДА
6.ПАРК СОСНОВКА

Svetlyachok

14.11.2012, 10:50

Не город, а минное поле...

Gernika

14.11.2012, 11:44

Svetlyachok, да, у нас в городе какой-то кошмар!!!!!!!!!!!!!

Синеглазка

14.11.2012, 12:05

А вообще ДХ знают, что город на болотах.
И у шаманов есть версия, что болота могут его поглотить, если в городе собак не останется?
Вроде как собаки землю со звёздами соединяют, являясь посланцами Сириуса.

JASMIN

14.11.2012, 13:02

Gernika, что там у Вас за ужас творится!

Gernika

14.11.2012, 14:05

JASMIN, практически нет места, где НЕ травят собак! Намордники не спасают. Притом, травят и в частных домах. Власти ничего не предпринимают. Накал страстей растет....

ZoSo

14.11.2012, 14:25

Когда пойдут самосуды - а до этого дойдет, я уверена более чем - вот тогда и остановится.

Анжелика

14.11.2012, 14:33

Когда пойдут самосуды - а до этого дойдет, я уверена более чем - вот тогда и остановится.
да уж, у нас любят долго раскачиваться, если уже конкретно вот так пошли, так и надо собираться в группы, как в старые добрые времена, и выслеживать этих тварейhttp://s20.rimg.info/f930c6534023aa2d69a9fd08bdbab47a.gif (http://smayliki.ru/smilie-1263733479.html)

ZoSo

14.11.2012, 14:51

вылеживать их можно в том же интернете

мон ренессанс

14.11.2012, 15:05

вылеживать их можно в том же интернете

Легко. Так же, как это делается с педофилами. А поскольку не делается, отсюда и мысль была про "госзаказ". Деньги государственные на стерилизацию БС растырили, бездомных становится всё больше, проблема осталась, только усугубилась - вот и отдали на откуп ДХ.

ZoSo

14.11.2012, 15:13

а то!
заодно и общество занято войной само с собой, все при деле...

emerei

14.11.2012, 15:22

tazhtavatur, Лен, это что, по всему Питеру сегдня войну собакам объявили?

Svetlyachok

14.11.2012, 17:00

вылеживать их можно в том же интернете

Сейчас уже опасаются они вывешивать свои злодеяния Вконтакте. Если где что и есть - то в закрытой части форума.

Gernika

14.11.2012, 17:09

emerei, это не только сегодня!!!!!!

Svetlyachok

14.11.2012, 18:48

Москва! Рязанский проспект: на объединенной территории школ 921 (Рязанский проспект 68-2) и 436 травят собак! Умерла голденша, девочка была приучена не подбирать и не брать еду из рук чужих... Соседский такс выжил. Про остальных не знаю.

Svetlyachok

14.11.2012, 19:20

Еще погибли три таксы и лабрадор. Видимо, травят не только на школьном: лабрадор этот гулял на собачьей площадке обычно...

tazhtavatur

14.11.2012, 22:36

emerei, это не только за сегодня.. это с конца октября...

Gvendolen

14.11.2012, 23:53

Ужас какой!!!!! Я 2 дня сюда не заходила, забыть хотелось, а тут еще хуже дх натворили. Когда же закончится это избиение младенцев?????? Бойня просто........

tazhtavatur

15.11.2012, 00:01

http://p1spb.ru/news/deputaty_sankt_peterburga_prinjali_zakon_o_nakazan ijakh_dlja_zhivoderov/2012-11-14-2989

tazhtavatur

15.11.2012, 00:03

В начале января 2011 года в поселке Володарский в животноводческих хозяйствах возникла эпидемия африканской чумы. По приказу властей было утилизировано большое количество свиней и дано распоряжение об отлове и уничтожении бродячих животных. Операции по ликвидации бродячих животных проходили при активном сопротивлении собакозащтников. К санитарной операции подключились догхантеры, по слухам — официально. При этом их не останавливало даже наличие у безнадзорных собак ошейников, которыми недобросовестные собакозащитники часто маскируют бродячих собак, под якобы домашних.

Многие будут отстреливать или травить животных в разный районах, пользуясь случаем. Милиции они совершенно не боятся. По информации с их сайта, милиция препятствовать не будет и возможно даже за головы собак они получат награду.

«Питерские догхантеры совместно с простыми охотниками, продолжают активно уничтожать бродячую заразу, — пишет вольный стрелок под ником „Гамлет“. — На сегодняшний момент, в связи с плохими метеоусловиями операция приостановлена. Будем накрывать другие районы, где „Спецтранс“ бездействует. Только что получил отчёт из Каменки. Рейд прошёл успешно: 12 собак застрелены. В Красносельском районе отравлено 6 собак, застрелено 2. Из остальных районов сводки уточняются».

мон ренессанс

15.11.2012, 00:46

Прошла по ссылке...нда...штраф 5000 руб. - сильно, однако. И, конечно же, эта сумма непременно остановит живодёра...:crazy: Власти проснулись! :crazy:

И всё же <прошу не нападать>, выслушаем и другую сторону (из комментов к закону):
************************************************** ********

"Всего комментариев: 14 1 2 »
0 14 лол (Сегодня 00:59:33)
бездомных псин стрелять, травить и т.д. пользы и толку от них 0, как и от большинства собакофилов, отписавшихся в комментах. всем любовь и мир.

0 12 Андрюха (Сегодня 00:24:53)
Да не переживайте так. Закон сделан морально успокоить собачников. Хотели - получите, только все равно работать не будет.
Кто будет доказывать, что с собакой жестоко обращались. Псина лично даст показания? Причинно-следственную связь докажете.
А с собачниками все просто - надо мочить в сортире, как ВВП обещал...., а не собак забижать. У нас же за человека меньше пекутся, если что еще гастрики приедут или ребят из зимбабве завезем.
А собака без хозяина издохнет от голода сама, что переживать. Или ее скушают более суровые дворовые собратья.
Все путем.

0 11 Наталья (Сегодня 00:14:06)
Как таких уродоd (Петр) земля носит... Гори в аду!

0 10 Игорь (Сегодня 00:09:35)
В таком случае для хозяев, чье животное покусает человека, штраф тысяч в 100 тоже надо предусмотреть!!! И для администраций районов на чьей территории это будет происходить, если животные бездомные!

0 9 Екатерина (Вчера 23:28:30)
Наказание действительно слишком мягкое для бездушных живодеров. Но как быть со стаями бездомных голодных собак в районе м. Ломоносовская, что делать с ними и когда "слуги народа" обратят внимание и на эту проблему.

0 8 Trusfleerge (Вчера 22:53:01)
давно пора

0 7 Петр (Вчера 22:51:46)
Вы сами Уроды!!! Власти обязаны организовывать отстрел (отлов) бродячих собак регулярно, т.к. они представляют угрозу жизни и здоровью людей. Я должен трепетать перед подонками-собачниками, которые выгуливают собак убийц на обычных тротуарах без намордников и поводка? При этом на их рожах написано удовольствие от того, что они могут держать в страхе прохожих. И это никого не волнует!!!! Возьмите статистику, скольких людей покусали, сделали инвалидами и убили собачники и их собаки. Вы кто и откуда?

0 6 Сергей (Вчера 22:42:27)
уродов издевающихся над животными надо топить в реке ! а штраф это очень слабая степень воздействия !

0 13 стрекоза (Сегодня 00:54:52)
Вас наверное не кусала бродячая собака? после чего пришлось делать уколы от бешенства? у нас закон собак бродячих защищает, а не людей, и милиция тоже разводит руками, службы по отлову упразднены!! У нас весной в детском саду поселилась свора из 7-ми собак, детей невозможно было вывести на прогулку!!!! После нескольких обращений в милицию, только через 4!!! дня приехал мужичок с петлей и поймал одну собаку !!! остальные спокойно перебежали в другой квартал. Если такие уж любители и защитники - почему не забираете с улиц таких собак? Вчера на мою знакомую напала бродячая собака на территории школы!! У нее на руках был грудной ребенок! !! как она должна была себя защитить? Петр !!! Я с Вами полностью солидарна!!! ".
************************************************** ******

То, о чём пишут "Пётр" и "Стрекоза" мною лично пропущено через себя.
Попробуем быть объективными. И ещё попробуем не записывать меня после моего поста в ряды ДХ.

Gvendolen

15.11.2012, 01:10

мон ренессанс, не записывая Вас в ряды ДХ, отступлю от темы. Стрекоза пишет: Вас наверное не кусала бродячая собака? (с)
Я тоже по ссылке ходила, читала все комменты. Спросить хочу у таких, как эти, как их... Они ж не убивают, поощряют. А на вас люди никогда не нападали? Так что всвязи с последними событиями, "имела я ввиду" их мнения.

мон ренессанс

15.11.2012, 01:18

Так что всвязи с последними событиями, "имела я ввиду" их мнения.

Вас легко понять - вы столкнулись напрямую...через себя пропустили этот ад...:frown: тут уж не до объективности... :obida:

s-kardinal06

15.11.2012, 02:05

Ну, на меня напала свора из 7 здоровенных дворняг, а у меня был ребенок в сидячей! коляске. Пытались атаковать и меня и ребенка! Да, было очень страшно. Место безлюдное совсем. Как мы с догом от них отбились, до сих пор не понимаю. Да, я готова была даже в этой неравной схватке потерять свою собаку, но слава Богу, обошлось. Спасибо тебе, Дарик! Однако, что-то не замечаю у себя никаких желаний даже пнуть бездомную собаку. Живодеры, они рождаются живодерами, а прикрыть свои садистские наклонности "благими" целями надо. Я глубоко убеждена, что большинство из этих нелюдей в недалеком будущем перейдут и на тех людей, что защитить себя не могут. Сначала бомжи, потом старики одинокие. Они, ведь, тоже жить помешают таким уродам. Потом что? Дети, женщины?

Gernika

15.11.2012, 02:07

мон ренессанс, сколько пьяных за руль садятся!!!!! Мою тетушку сбил насмерть водитель. Выпил пивка, забыл включить фары и на пешеходном переходе.... Сколько аварий каждый день с летальным исходом!! Значительно больше, чем покусов собаками.
Водителей наказывают. Ведь можно нерадивых хозяев собак тоже привлекать, штрафовать. А бездомные собаки - это вина людей. Тот, кто научился убивать братьев наших меньших, тот и дальше с легкостью пойти может.

Aikenka

15.11.2012, 18:34

Можно ведь открыть отдельную тему, в которой обсудить бродячих собак и проблемы с ними связанные.
Можно поискать в форуме темы об этом - уже были подобные!
Тут - о местах отравлений, ядах и способе с ними бороться.

Еффка

16.11.2012, 11:00

Aikenka, Я не умею искать темы((
Выложите кто-нибудь ссыль на тему о бродячих собаках,а то правда-зафлудили

Yulja c Dizelem

16.11.2012, 19:32

kolibry высказывает свою точку зрения и не переходит на личности, как поступаете Вы. На публичном форуме кидаетесь словами догхантер, то бишь убийца, не имея на то никаких оснований и фактов.
Вы - адекватны? Может нравственный беспредел исходит из Ваших уст?
полностью согласна с Колибри и Ирай.
Девочки, Колибри предложила ТОЛЬКО!! ВАРИАНТ спасения от отравления
, может я тоже разучилась понимать написанное....
Но конкретного оскорбления и нарушения правил я не увидела.
И полностью поддерживаю на счет намордника (моей первой собаке -подбирашке очень помог) и на счет вдыхания гранул-ну честно это бред, вдохнуть пыль можно, но не гранулы!

Алиса

17.11.2012, 03:04

Yulja c Dizelem, да никто не агитирует против намордников.У нас в городе есть закон, по которому собачка выше 40 см в холке должна быть в наморднике в общественном месте. Если надеетесь, что намордником спасете собаку, конечно, надевайте намордник. Вы не уловили главного, что вызвало возмущение: посоветовали надеть намордники на собак и УСПОКОИТСЯ, а не поддерживать "истерию".Т.е., ничего, что травят, намордники надевайте на собак- и спите спокойно.Тот кошмар, что происходит сейчас в Питере и Москве, нужно , видимо, принимать ,как должное, главное - намордник не забыть надеть, и порядок!
С этим Вы полностью согласны?!

Toy Art

17.11.2012, 08:18

************************************************** ********

Я должен трепетать перед подонками-собачниками, которые выгуливают собак убийц на обычных тротуарах без намордников и поводка? При этом на их рожах написано удовольствие от того, что они могут держать в страхе прохожих. И это никого не волнует!!!! Возьмите статистику, скольких людей покусали, сделали инвалидами и убили собачники и их собаки. Вы кто и откуда?

************************************************** ******

Хм. По свидетельствам психологов, субъекты, испытывающие удовольствие от страданий других людей и от причинения страданий собакам - не просто "братья по разуму", но - "близнецы-братья" по наличию-отсутствию такового... Преступная психология выраженная в разных формах...
А бездомные собаки...
Да у нас людей бездомных сколько!
Детей брошенных!
Пока наше общество, и каждый человек в отдельности не научится нести ответственность за всех, кто от него зависит, будут у нас "выброшенные" на улицу и люди и собаки(((((
А расплачиваться за моральное уродство "сильных" всегда будут слабые и незащищенные - и люди, и собаки, - отданные на откуп бандитам, садистам и прочим моральным уродам для их самоудовлетворения.((((((

Toy Art

17.11.2012, 08:30

[b]У нас в городе есть закон, по которому собачка выше 40 см в холке должна быть в наморднике в общественном месте. Если надеетесь, что намордником спасете собаку, конечно, надевайте намордник. Вы

У в одном проекте такого закона было - "выше 20см")))))

А намордник - действительно не спасет
-ни от нападения собаки (если вспомнить "полицейский" навык - "атака в наморднике" - обычная злобная собака вполне способна произвести нечто подобное без всякого спец.обучения ),
- ни от слизывания отравы с земли - ну только если не затянуть намордник так, чтобы собака ни язык высунуть, ни дышать вообще не смогла...(((((
Увы.

Шанс Бижу Чейз

17.11.2012, 09:29

oley

17.11.2012, 09:48

А намордник - действительно не спасет
-ни от нападения собаки (если вспомнить "полицейский" навык - "атака в наморднике" - обычная злобная собака вполне способна произвести нечто подобное без всякого спец.обучения ),
- ни от слизывания отравы с земли - ну только если не затянуть намордник так, чтобы собака ни язык высунуть, ни дышать вообще не смогла...(((((
Увы.

Всё это очевидно только нам, собачникам (и то, в силу предрассудков, далеко не всем). Тем, кто принимает решения, эти решения кажутся очень умными и, если не решающими все проблемы сразу, то решающими бОльшую часть проблемы. С их точки зрения существует проблема: люди жалуются, что их кусают собаки, и существует предложенное им (вероятно, кем-то предприимчивым) решение: спустить на собак этих "недолюдей" и пусть разбираются. Всё, что от них требуется, это сидеть, сложа ручки и молча кивать. Осваивать выделенные на благоустройство города бюджеты. И при этом проблема будет сама собой решаться, пусть не вся, но почти вся. А об этом уже можно написать рапорт и рассчитывать на повышение. Очень удобно.

И другого решения они не видят и сами они до него не дойдут, если им не будет предложено альтернативного взвешенного решения "снизу". Причём такого, что продолжать реализовывать старый вариант станет крайне неудобно (публичная огласка). Но для этого необходимо, чтобы такое решение было кем-то сформулировано и публично представлено так, чтобы общественность, включая жертв покусов, сочла его приемлемой альтернативой травле. А если молча копить ненависть, то так до второго израильско-палестинского конфликта рукой подать...

oley

17.11.2012, 09:52

У нас мальчик выгуливает щенка ризеншнауцера только в наморднике (кто-то из кинологов посоветовал, чтобы отучить подбирать с земли) он у неё матерчатый и закрытый. Она в нем бегает, свободно резвится и не имеет возможности ничего подбирать. Думаю, что как одна из мер по предотвращению отравления намордник годится.

С целью обеспечения безопасности здоровья собаки, собака должна иметь возможность спокойно открывать пасть в наморднике, высовывая язык. Поэтому для действенного предотвращения отравлений нормальный намордник не годится.

Gernika

17.11.2012, 11:58

Toy Art,

oley, полностью с вами согласна.

Увы, не все понимают глубины проблемы. Намордник не спасет от больной психики, от убийств. Ведь ДХ уже призывают расправляться с хозяевами собак, мотивируя тем, что без хозяев и еды собаки быстрее сдохнут. Если такие призывы открыто в инете, то чего ждать завтра?????

Toy Art, Вы правильно написали, что за моральное уродство этих "сильных" расплачиваются "слабые". А власти беспокоятся только о своём кармане.

Гуляла с собаками. У стоянки машин за забором сидел мужчина. Ну сидит и сидит. На следующий день выхожу, сидит. Подошла. Живой. Вызвала скорую помощь. Черепно-мозговая травма. Забрали в больницу. Как дальше, не знаю. Ведь постоянно ходили люди!!!!!! Полное безразличие! Это беда нашего общества!

Шанс Бижу Чейз

17.11.2012, 13:13

oley, Вот старая история! пишешь одно, а люди воспринимают по своему! Я с собаками с 69-го года и, что я не знаю каким должен быть намордник? Если он подобран с умом, то собака в нём и пасть сможет открывать и дышать нормально и не сможет съесть отраву или нашпигованный иголками кусочек мяса. Реально у того мальчика щенок и дышал нормально, и бегал, и прыгал, и играл с моими собаками. Вернее играла и играет (она девочка).
Я не говорю, что намордник решает все проблемы, но часть их убирает. Если у нас будут случаи отравления, то я подстрахуюсь таким способом, а другие, кто не согласен, пусть поступают по своему!

Шанс Бижу Чейз

17.11.2012, 13:33

Ведь ДХ уже призывают расправляться с хозяевами собак, мотивируя тем, что без хозяев и еды собаки быстрее сдохнут. Если такие призывы открыто в инете
Gernika,
Такого я ещё не видел, но если увижу, то несомненно напишу заявление в соответствующие органы с требованием разобраться с лицами, открыто призывающими к насилию (статья на эту тему есть) и так может поступить каждый собачник.

Но (рискуя вызвать недовольство и возмущение всех собачников) скажу - часто мы сами, своим поведением, множим ряды собаконенавистников, в этом случае многое зависит от нас, от каждого лично!

ZoSo

17.11.2012, 14:17

Мы множим их ряды самим фактом существования. Вот это жлобское " самим жрать нечего" - и понеслось! мне некоторые тут не верят - но у нас просто проходя с собакой на поводке такого порой наслушаешься! а боятся - так просто потому, что собака. На смеси страха и зависти и действуют, а "госзаказ" только подзадоривает.
А такие призывы действительно есть, кроме того - на страницах шариковых полно фашистской символики. И ничего, никому и дела нет! Правда, руководство вконтакте прикрывало странички, на которые упорно жалобы шли - но у них поток жалоб по разным причинам.

Шанс Бижу Чейз

17.11.2012, 14:42

ZoSo, только один раз с пуделями услышал "людям есть нечего, а тут таких собак разводят" от бабульки, которую любой бы пожалел (очень старая и немощная). У нас, проходя с собаками, слышишь " Какие красавицы!!!" Многие подходят знакомиться и подводят своих детей.
Но есть больные люди для которых мучить и убивать безнаказанно животных - удовольствие. По моему мнению, таких нужно находить и ставить на спец. учет т.к. они часто не останавливаются на убийстве животных, а со временем идут дальше... . Но это прерогатива государства.

Я со своими собаками просто стараюсь не вызывать озлобления у вполне нормальных людей (не доставлять ненужное беспокойство соседям постоянным вытьём и гавканьем, не ср*ть под окнами и в их полисадниках, не спускать с поводка своих собак там, где люди гуляют со своими детьми и т.д.) Думаю, что в нашем городе движение ДХ не имеет поддержки среди населения. И от нас зависит, чтобы и в будущем этого не было.

мон ренессанс

17.11.2012, 14:52

Но (рискуя вызвать недовольство и возмущение всех собачников) скажу - часто мы сами, своим поведением, множим ряды собаконенавистников, в этом случае многое зависит от нас, от каждого лично!

Я об этом попробовала было написать выше - тут же поставили на вид, что тема не об этом. А тема-то как раз об этом. Две стороны медали. Причинно-следственные связи. А посему: "AUDIATUR ET ALTERA PARS - следует выслушать и другую сторону". И на этой, другой, стороне и мы, собачники, в какой-то степени порой оказываемся. Пример недавний. Иду с собаками. Через каждые 10-20 метров живописно расположены собачьи фекальные художества; часть из них - прямо на тротуаре, люди обходят, чтоб не вляпаться...слышу матюги...невдалеке резвится бесповодочная ВЕО, которую по большому радиусу, по жидкой грязи, осторожно огибают прохожие (и я в том числе); удачно обогнувшие опять же матерятся...рядом со стройкой хронически пасётся БС, перманентно проявляющая территориальное поведение - туда нини; ну и вот оно, наконец, настоящее счастье - встреча с роторами и стаффами в элегантном свободном полёте! не кусаются же! чо не полетать! ну и так далее до бесконечности. Лично я на каждую прогулку выхожу как на последнюю - вот такой психозец...о том, как я осатанела, слушая чуть ли не круглосуточно вой одинокой таксы с этажа подо мной - я уж и не говорю...скажу только о том, что поймала себя на мысли, что желаю ей сдохнуть...и это я - собачник! Что же спрашивать в таком случае с людей, собак в принципе не любящих (а они в своём праве), а уж тем паче с людей, от этих собак пострадавших...Про психически больных живодёрством людей - тема отдельная.
Ну вот и приплыли брёвна к водопаду, рванула ситуёвина...сколько верёвочке ни виться....русские долго запрягают да быстро потом едут - похоже, тронулись...во всех смыслах этого слова.

Svetlyachok

17.11.2012, 15:57

Такого я ещё не видел, но если увижу, то несомненно напишу заявление в соответствующие органы с требованием разобраться с лицами, открыто призывающими к насилию (статья на эту тему есть) и так может поступить каждый собачник.
Посмотрите, как чудесно у нас органы реагируют на информацию в интернете:
http://www.ridus.ru/news/53471/
Сайт, скриншот которого дан в начале статьи - работает...

Но (рискуя вызвать недовольство и возмущение всех собачников) скажу - часто мы сами, своим поведением, множим ряды собаконенавистников, в этом случае многое зависит от нас, от каждого лично!
Ну не любят и не любят - и что теперь. Они не имеют право совершать такие действия. Я вот не люблю машины. И считаю, что им не место под окнами, на тротуарах и газонах. Представьте, что будет, если я лозунг в интернете повешу "очистим город от машин". Знаете, сколько сразу к движению ненормальных присоединится, которые будут сублимировать свою агрессию почем зря и устраивать поджоги (а проблема им будет до фени - лишь бы посублимировать). А я потом скажу, что совсем не то имела в виду, что я за то, чтобы эвакуатор вызвать, когда нарушение видишь, что все эти подростки, сатанисты, фашисты и прочие товарищи к моему движению просто примазались, я их знать не знаю. И вообще каждый все понимает в меру своей испорченности. А табличку "Ваши машины будут гореть пока не начнете парковаться в положенных местах" не я вешала. И добавлю, что сами виноваты - если нет возможности содержать машину как положено - зачем было заводить. Сами спровоцировали на поджог.

И ведь если бы такое началось - уж наверняка власти очень быстро бы зачесались и камеры понавешали.

мон ренессанс

17.11.2012, 16:21

Представьте, что будет, если я лозунг в интернете повешу "очистим город от машин". Знаете, сколько сразу к движению ненормальных присоединится,

Во! Я первая буду! :crazy: :biggrin: Достали парковщики на тротуарах - изволь обходить их по проезжей части. Мне в инете понравилось: предлагают наклейки на такие машины с текстом "Я паркуюсь как м..дак". Вот, думаю, воспользоваться. Переговоры ни к чему не привели. Только узнала о себе много интересного. :ponder:

vip_i

17.11.2012, 16:32

Svetlyachok

17.11.2012, 16:36

Достали парковщики на тротуарах - изволь обходить их по проезжей части.
И меня. А еще машины создают пробки и мешают продвижению общественного транспорта, скорой помощи и полиции + совершают наезды на людей. От машин куда больше людей страдает, чем от собак. В общем, все зло в этом городе вовсе не от собак - оно от машин!

Svetlyachok

17.11.2012, 16:38

[b]Часто собачники провоцируют такое отношение к себе и собакам.
Дело не в отношении, а в методах воздействия. Я же не жгу машины, хотя меня ох как провоцируют. Виноваты не собаки, а их владельцы - так почему страдают собаки? Ну начистите морду владельцу - перестанет вести себя по-хамски. Собаку-то зачем убивать - это уже живодерство.

vip_i

17.11.2012, 17:35

Svetlyachok, ни при каких условиях я не оправдываю убийства и травлю. И как писала ранее, очень надеюсь, что это движение у нас не получит поддержку. Сейчас я вижу детей которые кормят белок с рук, подростков - вешающих кормушки птицам, бабушек которые дворовым собакм покупают курицу и делают на зиму будки... Но я понимаю, как хрупко это равновесие...

ZoSo

17.11.2012, 19:38

только один раз с пуделями услышал "людям есть нечего, а тут таких собак разводят" от бабульки, которую любой бы пожалел (очень старая и немощная). У нас, проходя с собаками, слышишь " Какие красавицы!!!" Многие подходят знакомиться и подводят своих детей

у нас про "жрать нечего" скорее услышишь от откормленной тетки))))))и чаще.
У моих сейчас детей много в друзьях - сначала знакомых приглашала, потом стали подтягиваться их приятели - дольше родителей уговариваешь не бояться, поначалу очень опасаются. Эти дети уже не будут шарахаться от каждой встречной собаки, надеюсь. сначала сильно боятся и они - видно, что любимая мамина пугалка "вот тебя собака укусит" сидит в подкорке накрепко. Потом знакомятся, играют - выясняется, что в семьях не принято заводить детям животных - они не умеют общаться со зверьем и боятся.

Максим

17.11.2012, 19:39

[b]Svetlyachok[/b
Но я понимаю, как хрупко это равновесие...

у нас про "жрать нечего" скорее услышишь от откормленной тетки))))))и чаще.
в семьях не принято заводить детям животных - они не умеют общаться со зверьем и боятся.

похоже, в столицах это равновесие уже нарушено. Встает вопрос - почему в Москве и в Питере ДХ так озверели? И еще - почему такой негатив по отношению к собакам в провинциальной Украйне? Мы, жители крупного миллионного города, ТТТ, с этим сталкиваемся минимально. Да, у нас на набережной эабрали под детскую площадку традиционное место выгула, и конфликт между родителями и собачниками вылился в несколько кусков мяса с крысиным ядом. Тут дело, видимо, в постоянных стрессах, которые люди испытывают в мегаполисах и в бедности и бескультурье жителей провинций. Но вот как с этим бороться? Вот в чем вопрос...

ZoSo

17.11.2012, 19:41

Причина историческая - собаку держал барин, собаке доставались лучшие куски, чем холопу. Холоп стал пролетарием и мстит.
Все замечания насчет собак слышишь от людей явно не отягощенных интеллектом и образованием. Это те же человечки, которые ломают лавочки в парках и т.д. и т.п. Инстинкт разрушения такой.

Максим

17.11.2012, 20:05

ZoSo,
Согласна! Эта публика самая опасная и в столице, и в любом другом месте. Именно они мстят собакам, что тем, порою, лучше живется, чем им. Как в "Дубровском" - " и сытнее, и теплее". Есть, правда, еще категория людей, от собак пострадавшая. Но если у них с психикой в порядке, они травить ядом не будут. У нас вот за забором все лето без перерыва лаяла припадочная сука. Естественно, "Заткнись , дура!"она слышала постоянно, но жива и здорова! Никто ее не порешил.

Gernika

17.11.2012, 20:15

Я об этом попробовала было написать выше - тут же поставили на вид, что тема не об этом. А тема-то как раз об этом. Две стороны медали. Причинно-следственные связи. А посему: "AUDIATUR ET ALTERA PARS - следует выслушать и другую сторону". И на этой, другой, стороне и мы, собачники, в какой-то степени порой оказываемся. Пример недавний. Иду с собаками. Через каждые 10-20 метров живописно расположены собачьи фекальные художества; часть из них - прямо на тротуаре, люди обходят, чтоб не вляпаться...слышу матюги...невдалеке резвится бесповодочная ВЕО, которую по большому радиусу, по жидкой грязи, осторожно огибают прохожие (и я в том числе); удачно обогнувшие опять же матерятся...рядом со стройкой хронически пасётся БС, перманентно проявляющая территориальное поведение - туда нини; ну и вот оно, наконец, настоящее счастье - встреча с роторами и стаффами в элегантном свободном полёте! не кусаются же! чо не полетать! ну и так далее до бесконечности. Лично я на каждую прогулку выхожу как на последнюю - вот такой психозец...о том, как я осатанела, слушая чуть ли не круглосуточно вой одинокой таксы с этажа подо мной - я уж и не говорю...скажу только о том, что поймала себя на мысли, что желаю ей сдохнуть...и это я - собачник! Что же спрашивать в таком случае с людей, собак в принципе не любящих (а они в своём праве), а уж тем паче с людей, от этих собак пострадавших...Про психически больных живодёрством людей - тема отдельная.
Ну вот и приплыли брёвна к водопаду, рванула ситуёвина...сколько верёвочке ни виться....русские долго запрягают да быстро потом едут - похоже, тронулись...во всех смыслах этого слова.

Полностью согласна. Но во всех этих грехах виноват хозяин, человек. Вот таких человеков и надо наказывать, а не убивать безответных собак. Мои хоть и большие, но мирные. Детки из нашего двора всегда нас встречают, бегут погладить. У меня тоже "психозец", когда в свободном полете носится азиат, ВЕО. И радовалась, когда у соседа не стало стаффа. Собака в подъезде была в свободном полёте. Я два дня приходила в себя, когда эта собака без поводка и намордника бросилась на Злату в лифте ( мои на поводке). "Психозец" именно на владельцев, как правильно написала ZoSo, не отягощенных интеллектом и образованием.

Алиса

18.11.2012, 03:23

Дело не в отношении, а в методах воздействия. Я же не жгу машины, хотя меня ох как провоцируют. Виноваты не собаки, а их владельцы - так почему страдают собаки? Ну начистите морду владельцу - перестанет вести себя по-хамски. Собаку-то зачем убивать - это уже живодерство.

Вот очень простые и верные слова! Методы воздействия- в них все дело.
Ведь ни один нормальный собачник не станет спорить с тем, что собаки не должны причинять неудобства людям(всем: любящим и не любящим собак).
И я тоже считаю жутким свинством отпускать на выгул собак на детских и школьных площадках, на газонах,и не убирать за ними. И я тоже считаю недопустимым, чтобы неуправляемые собаки носились по дворам.
НО! Бороться-то не собаками надо! Как же можно этого не понимать?! Как можно злиться на собаку, которая сделала "кучу" в песочнице, но при этом ничего не предпринять против такого хозяина. Да напишите заявление в милицию,приложите фото , сделанное в момент совершения "преступления", потребуйте регистрации заявления и мер по нему. Сейчас участковый не может не отреагировать на такое заявление. До суда дело, конечно, не дойдет, но штраф владелец собаки заплатит и несколько неприятных моментов переживет. И ,возможно, в следующий раз подумает, не взять ли с собой специальный пакетик .
Но ведь нет,это же хлопотно: писать заявление, идти в полицию. Легче , потеряв человеческий облик, собаку беззащитную отравить. И детей своих так настроить, что они с удовольствием подожгут привязанную к дереву собаку.

Кстати, о машинах во дворах. Я сегодня шла по двору между домами(у Gerniki) во дворе и думала, что что нахожусь в декорациях фильма ужасов, где машины выжили с земли людей. Просто вообще нет газонов, не заставленных машинами. Вреда от них несравненно больше, чем от собак. Но ведь никто не берется за биту, не бьет стекла в машинах. Почему? Не потому ведь, что воспитание не позволяет)))). А потому только, что такое деяние труднее осуществить втихаря, наверняка после такой акции последуют ответные действия хозяина машины. А яд подбросить очень даже втихаря удобно. Догхантеры - не просто подонки, а ещё и трусливые подонки, выли вающие свою ненависть на беззащитных, на тех, кто слабее и уязвимее. А это так мерзко.
Меня поражают слова неглупых, вроде , людей о том, что можно понять догхантеров, поскольку собаки всех достали. Не собаки достали, а люди, владеющие собаками, и госслужбы, призванные решать проблему, но ворующие напропалую.

мон ренессанс

18.11.2012, 04:31

Меня поражают слова неглупых, вроде , людей о том, что можно понять догхантеров, поскольку собаки всех достали. Не собаки достали, а люди, владеющие собаками, и госслужбы, призванные решать проблему, но ворующие напропалую.

А меня вот поражает, как можно писать <подобные процитированному> общие места и пытаться ещё ими же "вправлять мозги" "неглупым, вроде, людям".
Аллилуйя! Я теперь узнала, наконец-то, кто виноват.

Toy Art

18.11.2012, 11:05

Шанс Бижу Чейз, мон ренессанс, прирсоединяюсь к Вам. Часто собачники провоцируют такое отношение к себе и собакам. Я стараюсь не доставлять людям дискомфорта собаками. Собаки у меня часто без поводков, но если надо пройти мимо людей - они на команде рядом. .

Дорогие оптимисты, считающие, что соблюдая правила, вы гарантируете себя от нападок!
Вы все равно вынуждены будете отвечать "за всех" собачников - просто по факту того, что у вас ЕСТЬ СОБАКА.
К сожалению, в нашем обществе - это более важный маркер, чем ваше собственное поведение.
Хамы, моральные уроды, подонки и просто психически неполноценные личности встречаются СРЕДИ ЛЮДЕЙ - как собачников, так и собаконенавистников.
Но оценивают Вас встречные граждане ТОЛЬКО по наличию у вас собаки - "СССССОБАЧНИК" или "ССССОБАЧНИЦА". Увы.
Хоть ВЫ даже по факту и будете являться самым воспитанным человеком в вашем городе.
У меня во дворе до недавнего времени никто не ставил машин на газоны, но.. поменялись жильцы нескольких квартир и ...началось.
Когда я напомнила одному из таких лентяев (у нас через дорогу - автостоянка!) что парковать машины на газоне запрещено ПДД, он нагло мне заявил: "А вы сами выгуливаете своих собак на детской площадке!" Это при том, что я сама неоднократно "гоняла" с детской площадки ленивых собаководов, которым тоже лень через дорогу перейти - там за автостоянкой - большой пустырь, за ним - лесок и болото - почти пересохшее - гуляй-не хочу. Я своих собак выгуливаю исключительно там, через детскую площадку мы даже не проходим - она в другой стороне от нас! Спрашиваю:"Вы хоть раз видели моих собак на площадке?" ОН (уже не так уверенно): - "Да." - Я:-"А Вам мама в детстве не говорила, что врать - нехорошо?" Ушел, бормоча под нос ругательства.
Даже мои той-пуделеныши - в резинках и заколках практически всегда вызывающие у (нормальной) публики умиление и восторг, и то бывает служат поводом для упреков:"С собаками тут ходят ... Развели...."
В таких случаях я - грешна, бывает! - отвечаю: "Обратите внимание - собаки, в отличие от Вас, ведут себя прилично." Обычно отстают.
Но все равно неприятно.

Toy Art

18.11.2012, 11:15

. А потому только, что такое деяние труднее осуществить втихаря, наверняка после такой акции последуют ответные действия хозяина машины..

К сожалению, видимо, власти дожидаются - когда владельцы собак последуют-таки примеру владельцев машин...((((
Отдельные прецеденты уже были.(((((

мон ренессанс

18.11.2012, 15:24

Дорогие оптимисты, считающие, что соблюдая правила, вы гарантируете себя от нападок!

Такой вывод сделали Вы. Так Вам захотелось. Лично ко мне это не имеет отношения.

Я говорила лишь об определённой части людей, составляющих догхантерское движение. И по отношению именно к ним я предлагала "на себя оборотиться", искать корни зла в себе - вести себя цивилизованно, выгуливая своих животных.
О людях больных и нелюдях в контексте моего поста я не рассуждала - о них должны позаботиться психиатры и карательные органы.

Gernika

18.11.2012, 19:00

Если встать на позицию ДХ, которые называют себя " венцом природы", то сколько людей придется отправить на "тот свет"! Мне крайне не нравятся алкоголики, которые всё время пьют на первом этаже. Все детские площадки завалены окурками, бутылками, битым стеклом, заплеваны. Моя дочка брала складной стульчик, когда гуляла с коляской, чтобы можно было посидеть и почитать не у детской площадки. Вчера какой-то умник менял масло в своей машине, старое вылил на проезжую часть. А так как дорога для пешеходов и для машин у нас одна, то приходилось выступать в роли балерины, чтобы не извазюкаться маслогрязью.
Собак вывожу поздно. вчера уже было почти 00 часов, когда выбрались. Вот думаю, одни набегаемся. Размечталась!!!! Во дворе носилось 5 здоровых овчарок. На просьбу взять на поводок, отвечали, что не кусаются. Внутри всё кипело от возмущения!
Но ни разу не было желания кого-то отравить, поджечь и т.п. Если человек не воспитан, то его нужно воспитывать. А эту роль должно брать на себя государство.

мон ренессанс, больными и нелюдями не будут заниматься психиатры и карательные органы. ЗАКОН занимается, а остальные органы исполняют этот закон. Наши законы не работают. Вот эти нелюди и выползли, и живут по своим понятиям, потому что чувствуют полную безнаказанность!

Gvendolen

18.11.2012, 20:12

Gernika, Полностью с Вами согласна. " Рыба тухнет с головы". А голова самая главная - это отдельная песня. Так что, терпи, народ, когда слуги народа с мигалками едут.... Грустно....

мон ренессанс

18.11.2012, 21:03

Гм, форумчане обладают удивительным даром: говорить фактически об одном и том же, но в полемическом ключе, порождая при этом массу всяческих позиций. Эдак мы, одарённые, никогда не закончим изводить мегабайтами интернет-пространство. :umn:

Gvendolen

18.11.2012, 22:35

мон ренессанс, ах, если б не Вы, мы б вообще ничего б не поняли. Одаренная Вы наша, спасибо за то, что Вы есть.

мон ренессанс

18.11.2012, 23:23

мон ренессанс, ах, если б не Вы, мы б вообще ничего б не поняли. Одаренная Вы наша, спасибо за то, что Вы есть.
Рада, что пригодилась. Но я не "ваша" - успокойтесь. :cool:

Gvendolen

19.11.2012, 00:29

Спокойна, как никогда. Да и вообще не нервничаю...

Toy Art

19.11.2012, 01:53

Я говорила лишь об определённой части людей, составляющих догхантерское движение. И по отношению именно к ним я предлагала "на себя оборотиться", искать корни зла в себе - вести себя цивилизованно, выгуливая своих животных.
.

Проблема-то в том, что даже от этой - "определенной" - части людей ЛЮБОЙ, - даже самый интеллигентный - владелец и его собака могут пострадать, просто потому что они ЕСТЬ.
Сами озлобленные граждане не очень-то настроены "отделять агнцев от козлищ", а уж разбросанному в округе яду вообще нечем "сортировать" - кому он достанется -беспризорной собаке распущенного хама, или воспитанной собаке приличного человека, не причинившего никому никакого вреда, гуляющего с ней исключительно в разрешенных местах, с пакетиками и намордником...
Или - вообще - не дай Бог ! - любопытному малышу, все пробующему на вкус...((((((
Я - об этом, собственно.

мон ренессанс

19.11.2012, 02:13

Проблема-то в том, что даже от этой - "определенной" - части людей ЛЮБОЙ, - даже самый интеллигентный - владелец и его собака могут пострадать, просто потому что они ЕСТЬ.

Ох, ну вот, её-богу, даже здесь не соскучишься... Знаете, есть такая нравственная формула: "Делай, что должен, - и пусть будет, что будет.".

Toy Art

19.11.2012, 04:58

Ох, ну вот, её-богу, даже здесь не соскучишься... Знаете, есть такая нравственная формула: "Делай, что должен, - и пусть будет, что будет.".

"Делать что должен" - согласна :wink:
А вот с тем, чтобы озлобленные индивидуумы творили то, "что будет" - нет! :evillaugh:

Toy Art

19.11.2012, 05:30

А ВЫ?
Согласны "пострадать за чужие грехи"?
Вы ведь тоже не застрахованы от "слепой и беспощадной" мести "всем собачникам подряд".
Не дай бог, конечно.(((((

vip_i

19.11.2012, 06:28

Toy Art, Gernika, отдельные духовно и душевно больные люди были, к сожелению, были всегда. Но при определенной морально-нравственной позиции общества, они не смогут причинить какого-либо существенного вреда. Как писали ранее это трусливые люди.. зная, что любой прохожий или свидетель может его остановить, запомнить, привлечь к ответственности или представлять угрозу.. не рискнут.
А вот если позиция окружения настроена негативно-враждебно по отношению к собакам, то это "развязывает" руки подобного рода людям.
Пример. Как-то мы ехали в электричке с собаками, контролеры проверяли билеты и попросили погладить собак. Мне нравится, когда люди гладят моих собак, все были рады... На следующей станции вошел мужчина и увидев собак сказал "А почему без намордников". Несколько человек сделали ему замечание, что собаки ведут себя лучше чем он. Я ничего не говорила, а контролеры побеседовали с мужчиной на тему "поведения в общественном транспорте". Если бы общество было настроенно против собак или даже пассивно.. то ситуация могла развиваться по другому сценарию -(
Поэтому конечно - наказание (или лечение) для соответствующих людей и обязательно корректное поведение собачников.
И как мне кажется есть еще одна большая проблема- это нетерпимость. На этом форуме - породники, любящие собак... почему иногда начинается "разбор полетов" мне не понятно... Что ж тогда говорить об остальных?

Toy Art

19.11.2012, 07:34

Toy Art, Gernika, Как писали ранее это трусливые люди.. зная, что любой прохожий или свидетель может его остановить, запомнить, привлечь к ответственности или представлять угрозу.. не рискнут.

Вот когда за травлю собак начнут наказывать так же, а лучше - еще строже! -как за поджог машин, вот тогда и появятся прохожие-свидетели и прочие "участники процесса"....
А пока - закон джунглей - кто сильнее, изворотливее, хитрее, - тот и прав.(((

Галка

20.11.2012, 00:25

Завтра (уже сегодня) 20 ноября в 23.25 по каналу Россия1 в программе "Специальный корреспондент" будут обсуждать тему о догхантерах.

Gernika

20.11.2012, 01:02

Галка, что-то такое позднее время выбрали для актуальной темы!!!!!

Алиса

20.11.2012, 03:18

Дорогие оптимисты, считающие, что соблюдая правила, вы гарантируете себя от нападок!
Вы все равно вынуждены будете отвечать "за всех" собачников - просто по факту того, что у вас ЕСТЬ СОБАКА.
К сожалению, в нашем обществе - это более важный маркер, чем ваше собственное поведение.
Хамы, моральные уроды, подонки и просто психически неполноценные личности встречаются СРЕДИ ЛЮДЕЙ - как собачников, так и собаконенавистников.
Но оценивают Вас встречные граждане ТОЛЬКО по наличию у вас собаки - "СССССОБАЧНИК" или "ССССОБАЧНИЦА". Увы.
Хоть ВЫ даже по факту и будете являться самым воспитанным человеком в вашем городе.
.

Очень-очень верно, к сожалению. Недавно я видела очень обнадеживающую картину: молодой человек , выгуливающий свою НО на большом газоне, побирал в пакет её экскрименты. Я порадовалась такому явлению . Но тут же и подумала с горечью, что и его собака может стать жертвой отравления.
И все же я вижу хоть какое-то решение проблемы именно в том, чтобы собачники постоянно и систематически убирали за собаками там, где продукты жизнедеятельности собак категорически недопустимы. Если такая тактика станет массовым явлением, то общественное мнение может склониться в пользу собачников.
Догхантеры своей садисткой деятельности из-за этого не прекратят, но хотя бы не будет поддержки людей, которые сейчас озлоблены из-за постоянного натыкания на собачье дерьмо. А если общественное мнение будет сочувственным по отношению к собакам, то и с догхантерами будет по-проще бороться.
Но опять же, муниципальные власти должны озаботиться и установкой специальных ящиков с пакетами, как это сделано во многих странах Европы, и достаточного количества контейнеров, куда эти пакеты выбрасывать и ,опять же, реальными штрафами для тех, кто правила не выполняет.
Но опять повторю "общее место"- никакие причины не являются не то чтобы уважительными, а даже понятными , когда мы говорим о зверском убийстве собаки.
И не об одном и том же,Мон Ренессанс, мы говорим, высасывая полемику из пальца. Никогда я не соглашусь с тем, что "определенная часть "догхантеров заслуживает того, чтобы их выслушали и поняли.
Здесь мы с Вами категорически расходимся. Если человек травит собаку, и она умирает в мучениях(Вы видели, как корчатся от страшной боли отравленные собаки?), то мне все равно , почему он это делает. Покусал ли его пес или нагадил у его парадной,или выла соседская собачка день напролет- ничто не может оправдать жестокого убийства животного, которое не знает о том, что совершило преступление. Даже если случилось самое страшное- собака убила человека, и в этом случае суд должен вынести решение об усыплении собаки, и, конечно, о наказании владельца, если он есть. Тем более, что именно он и виноват в том, что собака не может контролировать свою агрессию.

Вся борьба, все наказания должны быть направлены по адресу: неумелым владельцам или бездействующим муниципальным спец. службам- вот такое общее место.

P.S. На всякий случай, чтобы не говорили, что, видно,меня собаки не кусали, сообщу, что дважды в моей жизни меня серьезно кусали собаки. Когда мне было лет семь( я не помню обстоятельств, я помню боль и шок), и шрам на ладони у меня с того укуса остался. А лет десять назад меня укусил опять же за ладонь большой сторожевой пес, с которым я была излишне фамильярна, тоже кровищи море было. Но никакой ответной злобы и жажды мести я не почувствовала. Просто убедилась, что не ко всякой собаке можно лезть со своим дружелюбием.

Gernika

20.11.2012, 11:52

Обращение Петербуржцев:

Дорогие петербуржцы! У нас, у собачников - горе. Умирают собаки, которых хладнокровно и подло травят живодёры, распыляющие отраву в парках, скверах и на улицах Санкт-Петербурга. Масштаб этой акции ненависти таков, что отравлен, практически весь город. В новостях вам говорят «собачники встревожены», а на самом деле мы доведены до отчаянья. Нам объявлена война. Серийных убийц собак никто не ловит, не преследует, они даже не скрываются – их страницы и сайты, открыто призывающие к экстремизму и насилию, вы спокойно можете найти в интернете. Власть их не преследует. Это не укладывается в голове. Вы думаете, что это только наша проблема, проблема собачников и собак? Но нет. Это не так. Это теперь уже и ваша проблема! Распыленная отрава грозит не только собакам, но и людям, грозит детям, гуляющим в парках. Вы думаете, это война против собак? Это война против человечности! Петербуржцы!! Не отдавайте жизни наших собак и ваших детей в руки живодёров и маньяков, именующих себя догхантерами. Взывайте вместе с нами к властям, бездействующим, отдыхающим так, как будто ничего не происходит, как будто не умирают ежедневно в мучениях собаки, ни в чём неповинные, как будто не грозит опасность отравиться уже и детям! Помогите нам!! Поддержите наш крик о помощи!! Если вы крикните вместе с нами – то может быть ВЛАСТЬ УСЛЫШИТ НАС! Давайте остановим взаимную ненависть, пойдём друг другу навстречу во взаимных справедливых требованиях в отношении выгула, ответственности за собак и т.д. с нашей стороны, и терпимости - с вашей. Поймите! Нам негде гулять, для нас не делают специальных площадок, для бездомных собак не создают приютов и не стерилизуют их – власти полностью бездействуют, тем самым сваливая эти проблемы на нас с вами, стравливая нас, разжигая ненависть, порождая и вскармливая паразитов и кровопийц - живодёров, присосавшихся к кровоточащим язвам, к сложным и запущенным проблемам, которые требуют поэтапного решения, терпения и взаимопонимания. И которые не уйдут за одну секунду.. Эти вампиры пьют нашу и вашу кровь, играют на самых примитивных и низменных ваших инстинктах. Не поддавайтесь на их провокации! Не поддавайтесь даже если по пути повстречали злого пса и хама хозяина. Не воюйте с собаками! Виноваты люди, а не четвероногие. Разговаривайте с людьми, выясняйте с ними отношения, требуйте у властей: ужесточения штрафов, введения налога на собак, всё что угодно! – но только не поддерживайте прямо или косвенно хладнокровных убийц беззащитных собак! Ни единым словом! Просто не губите свою душу!! Надо попытаться создать приемлемые условия жизни в одном городе, чтобы не раздражать и не ненавидеть друг друга. Ведь мы - люди и можем найти решения, которые спасут и нас и собак! Только ваше содействие поможет остановить ту катастрофу, которая происходит прямо у нас на глазах и грозит уже не только нашим собакам, но и ВАШИМ ДЕТЯМ. Люди!! Не давайте сводить себя с ума с одной стороны – бездействующим властям, с другой - убийцам беззащитных животных, наслаждающихся насилием над меньшим братом! Не позволяйте делать из себя орудие ненависти! Не потакайте фашизму и изуверству! И даже если вас безумно раздражает неубранное собачье дерьмо – всё равно – не поддерживайте изуверов!! Не выращивайте ненависть! Не продавайте свою душу дьяволу. Мы страдаем от тех же проблем, что и вы – только с другой стороны! Мы и наши собаки – не враги ваши, а товарищи по несчастью в стране, где ничего не делается ни для людей, ни для детей, ни для собак. Не пригревайте на своей груди змею, которая уже превратилась в ядовитую гадюку, которая вас же самих и ужалит.. Не позволяйте моральным уродам исковеркать ваше сердце и душу! Не обманывайте себя – вы никогда не сможете чувствовать себя в безопасности и спокойно гулять с детьми, а главное ЖИТЬ в мёртвом городе, в котором собак всех видов и мастей, бездомных и домашних отравили или замучали живодёры и серийные убийцы. Это будет страшный мир. Погружённый в кромешную тьму и мёртвую тишину.Мир, в котором злоба, жестокость и ненависть победили человечность. Мир без любви. Петербург станет городом смерти.

Svetlyachok

20.11.2012, 12:22

Вот знаете, все-таки с логикой у ДХ не очень. Ну вот распыляют они яд, который глазом не увидишь, в виде аэрозоля. Какой вывод у собаководов? На газон собак не пущать (тем более что намордник от распыленной гадости не спасает). Только по асфальту, на коротком поводке. Ну ладно, какашки за собой уберут. Нооо.... теперь асфальт будет зассан. Зимой все тропинки будут желтыми. За что ДХ боролись - на то и напоролись. Ну типа боролись. Делали вид, скажем так.

Вот что еще обидно. Всем известно, что дворовые кошки писают и какают в детские песочницы. Я когда вижу песочницу, так у меня первая мысль - знатный лоток у местных кошаков. А вот собака, накакавшая на газоне, где никто не ходит - это уже кошмар и ужас. Я не против того, чтобы убирать, у меня всегда с собой пакетики. Но говорить, что собаки прям засрали город - для меня странновато. При этом я совершенно не считаю, что город обязан выделять собачникам какие-то там диспенсеры пакетов, не вижу ничего сложного в том, чтобы всегда иметь их в кармане. Но обидно, что собакам приплетают эти какашки. Как человек, который убирает за своей собакой и, соответственно, лазает за ней по зеленым уголкам с целью сбора экскрементов, заявляю - НИ РАЗУ я не вляпалась на этих полянках в дерьмо. Ну ни разу! Где собаки засрали город?

Татьяна

20.11.2012, 13:48

Сегодня 20 ноября по ЦТ канал "РОССИЯ 1" в передаче "Специальный корреспондент" в 23.25 будет дискуссия на тему"отравителей собак..."

Всем рекомендую смотреть!!!!!!!!

vip_i

20.11.2012, 15:06

Алиса, Gernika, очень очень жаль собак и владельцев. Надеюсь обращение Петербуржцев будет услышано. Пусть этот кошмар закончится...

Svetlyachok

20.11.2012, 15:41

О сегодняшнем эфире... Если действительно все эти кадры пойдут в эфир... Тады ой... А если разбрасывание отравы действительно можно квалифицировать как терроризм - тогда петиции надо на новую ступень выдвинуть и начать катать жалобы в ФСБ.

http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=4233597&postcount=10

Toy Art

20.11.2012, 16:56

Gernika, Наверное стоит добавить к страшной картине "мира без собак" еще один штрих: по многочисленным свидетельствам психологов и криминалистов разных лет, абсолютное большинство преступников, отбывающих сроки за самые жестокие преступления против людей, в том числе - детей! - "начинали свой кровавый путь" с насилия над животными!
А значит - и живодеры, называющие себя "догхантерами" уже крадутся по той самой кривой дорожке пьянящей жестокости и безнаказанности, на которой им может совсем скоро повстречаться ЛЮБОЙ из тех, кто их сейчас поддерживает, или делает вид - что все в порядке.
Подумать надо не только о гибнущих сейчас несчастных собаках, но и о себе, своих семьях, - ибо недалек тот день, когда на месте беззащитных четвероногих может оказаться любой из вас, ваших детей. членов семей - тех, кто особенно беззащитен, - поскольку на сильных, уверенных в себе эти нелюди вряд ли решатся напасть!

мон ренессанс

20.11.2012, 17:11

Не знаю, может уже писали. Сегодня (20-го): "Россия-1" 23:25 "Специальный корреспондент" - будет обсуждаться эта тема. В анонсе, среди участников видела разгневанного Ивана Затевахина.

Шанс Бижу Чейз

20.11.2012, 18:08

если разбрасывание отравы действительно можно квалифицировать как терроризм - тогда петиции надо на новую ступень выдвинуть и начать катать жалобы в ФСБ.

Сегодня консультировался на эту тему с нашим юристом.
Получается, если распространяют ядовитые вещества, не находящиеся в свободном обращении в населённых пунктах это одно, а если те, что можно купить в магазинах и аптеках, то с этим ничего сделать нельзя.

Остаётся только 245 ст УК!
Процитирую её (на тот случай, если не все её помнят).

ст. 245, "Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 16.10.2012)

1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 27.12.2009 N 377-ФЗ, от 06.05.2010 N 81-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
2. То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

Шанс Бижу Чейз

20.11.2012, 18:20

Для применения этой статьи необходимо наличие покалеченного или мёртвого животного, обвиняемого (обвиняемых), доказательства их вины. К сожалению в этой статье ничего не сказано о пропаганде жестокого отношения к животным.

Kysya

20.11.2012, 18:24

Завтра (уже сегодня) 20 ноября в 23.25 по каналу Россия1 в программе "Специальный корреспондент" будут обсуждать тему о догхантерах.
Наконец то по ценральному каналу поднимут этот вопрос! Споры обещают быть жаркими. Надо посмотреть. Может после этой передачи "наверху" обратят внимание на проблему.....

Галка

20.11.2012, 18:28

Наконец то по ценральному каналу поднимут этот вопрос! Споры обещают быть жаркими. Надо посмотреть. Может после этой передачи "наверху" обратят внимание на проблему.....
Жаль, что поздно, но надо посмотреть.

Toy Art

20.11.2012, 18:30

Шанс Бижу Чейз, пробегала взглядом - "по диагонали" - цитату из УК РФ....
После "...от ста тысяч до трехсот тысяч рублей"... по инерции прочла: "...принудительными работами на срок до двух тысяч лет, либо лишением свободы на тот же срок"...))))))
Вернулась... Перечитала.... И расстроилась - мало!..(((((((

Алиса

20.11.2012, 19:04

Так как "Специальный корреспондент"- это авторская программа, а автор её- Аркадий Мамонтов, то толку большого ждать не приходится. Мамонтов всегда сам и вопросы задает , и отвечает на них, предоставляя компетентным людям секунды четыре-пять. Его обычное кликушество никогда не выводит разговор в конструктивное русло.
Тут я согласна с Е. Типикиной- это будет бессмысленное ток-шоу. А если ещё и покажут, как готовить орудия убийства(с осуждением, конечно), то это шоу будет ещё и крайне вредное.
Ведь создана же группа по защите животных при Общественной палате, в ней именно компетентные люди- юристы, правозащитники, зоозащитники. Вот они бы лучше рассказали, какие конкретные меры будут принимать и как действовать тем, кто пострадал от преступлений догхантеров.
Кстати, я что-то не поняла Типикину: она утверждает, что догхантеры не травят домашних собак, а только стаи бездомных, и в то же время говорит, что подготовила целую пачку документов об отравлении домашних собак для передачи в прокуратуру, но никто этими документами не заинтересовался. Если домашних травят не догхантеры, то кто? Неорганизованные собаконенавистники? Так для меня это "одна контора". Неорганизованные собаконенавистники- потенциальные догхантеры, они и вливаются в ряды организованных убийц.
Е.Типикина давно и постоянно поддерживает уничтожение бродячих собак, призывая отстаивать права домашних животных. Очень странным мне кажется, что она не признает очевидный факт, что яд для бродячих собак подбирают и домашние.(уж не говоря о том, что странно от зоозащитницы слышать, что физическое уничтожение животных- благо для общества. Казалось бы, что она-то должна бороться за претворение в жизнь постановления правительства Петербурга об обязательной стерилизации безнадзорных собак, добиваться наказания тех вет.служб, которые ,получая немалые деньги на программу по стерилизации и чипирования, тратят их по своему усмотрению.Но нет, зоозащитница поддерживает массовое убийство безнадзорных собак. Понятно, что это не так хлопотно, как пытаться провести стерилизацию.
Я рассказывала о своем опыте борьбы с вет.службой моего района. Этот опыт был положительный. После моего заявления в прокуратуру и милицию о том, что собак забирают не на стерилизацию, а на уничтожение, и ,что деньги, выделенные на программу, видимо, уходят не на неё, у нас ситуация коренным образом поменялась. Собак стали забирать только в присутствии волонтеров, возвращают в точно оговоренные сроки, при этом считывают номер чипа, доказывая, что чип поставлен. Сейчас у нас гораздо реже рождаются щенки от безнадзорных собак, даже вообще не помню, когда это было в последний раз.Т.е., можно добиться , чтобы работала цивилизованная программа, только время нужно, конечно, потратить и нервы.

Svetlyachok

20.11.2012, 21:31

Получается, если распространяют ядовитые вещества, не находящиеся в свободном обращении в населённых пунктах это одно

А стрихнин? Я так поняла, им тоже не брезгуют... Его вроде нет в продаже. Но, конечно, нужна экспертиза.

ZoSo

20.11.2012, 23:50

Но говорить, что собаки прям засрали город - для меня странновато. При этом я совершенно не считаю, что город обязан выделять собачникам какие-то там диспенсеры пакетов, не вижу ничего сложного в том, чтобы всегда иметь их в кармане. Но обидно, что собакам приплетают эти какашки. Как человек, который убирает за своей собакой и, соответственно, лазает за ней по зеленым уголкам с целью сбора экскрементов, заявляю - НИ РАЗУ я не вляпалась на этих полянках в дерьмо. Ну ни разу! Где собаки засрали город?

ППКС!

ZoSo

20.11.2012, 23:52

Получается, если распространяют ядовитые вещества, не находящиеся в свободном обращении в населённых пунктах это одно, а если те, что можно купить в магазинах и аптеках, то с этим ничего сделать нельзя.

насколько знаю, на эти вещества требуется рецепт - т.е. это уже не свободное обращение

Outia

20.11.2012, 23:55

Сегодня 20 ноября по ЦТ канал "РОССИЯ 1" в передаче "Специальный корреспондент" в 23.25 будет дискуссия на тему"отравителей собак..."

Всем рекомендую смотреть!!!!!!!!

Смотрим. Иншаков выступил, Типикина. Сейчас догхантер говорит.

На Песике комментируют он-лайн.

tazhtavatur

21.11.2012, 00:03

19.11 умерла собака, Красногвардейский район, угол ул. Белорусской и ул. Хасанской:
просто по газону пробежала понюхала возле углового дома Хасанская - белорусская (кирпичный), дома в лифте стала покачиваться (собака молодая, решили, что шалит), дома отказали передние лапы, через 10 мин задние, началась рвота, потом рвота с кровью, через 15 мин собака умерла
На Солидарности с такой же симптоматикой вчера умер йорик, хозяйка побежала в 1 ветеринарную, добежала уже с мертвой собакой

ZoSo

21.11.2012, 00:12

Алексей Ведула зверски изнасилован и покалечен в тюрьме, — адвокат
Сен 25th, 2012 | By spletni-edit | Category: Главная новость, Звездные новости

Алексей Ведула переведен из камеры в госпиталь. Причиной тому послужил акт насилия со стороны других заключенных, — сообщил в эксклюзивном интервью корреспонденту портала Сплетни Звезд адвокат изверга. По его словам, Алексей Ведула стал жертвой сексуального насилия, а также зверского избиения. У Ведулы сломано два ребра, кисть левой руки, повреждена прямая кишка, выбито два зуба, также есть подозрение на сильнейшее сотрясение мозга.

Тем временем, мать Алексея Ведулы написала письмо на имя Генпрокурора и президента Украины с просьбой повлиять на пересмотр дела «о зверских убийствах и издевательствах над животными».

Напомним, что ранее апелляционный суд Киева оставил без изменений приговор Святошинского районного суда г. Киева по делу догхантера Алексея Ведулы

Как сообщили в пресс-службе столичной прокуратуры, государственный обвинитель по делу Людмила Гуменюк просила суд оставить без удовлетворения апелляцию осужденного Ведулы и его защитника.

«Суд при назначении наказания учел все обстоятельства дела, в том числе и те, которые будут способствовать исправлению осужденного, а самое главное те, которые будут способствовать предупреждению совершения им и другими живодерами таких преступлений. Для Ведулы адекватным наказанием является лишение свободы. Только такой приговор мы считаем справедливым и обоснованным», — отметила Гуменюк.

19-летний Алексей Ведула был задержан в 2011 году по подозрению в издевательстве над собаками и их убийстве в Киеве. Он с особой жестокостью убил более 100 бездомных животных, выкладывая страшные фотографии трупов псов в интернете.

Приговором Святошинского районного суда г. Киева Алексей Ведула приговорен к 4 годам лишения свободы за жестокое обращение с животными (ч. 1 ст. 299 УК Украины) и распространение товаров, пропагандирующих культ насилия и жестокости (ч. 3 ст. 300 УК Украины)..

Outia

21.11.2012, 00:48

Алиса,

Ира, Вы смотрите? Сейчас моих парижских подружек показали, Иру и Наташку! Про Францию.

Брюнетка - это Ира Фонтен, которая брала у меня интервью для журнала "Собачий Остров" и напечатала в нём Ваше стихотворение!

Gvendolen

21.11.2012, 01:20

http://vipzal.tv/document/specialnyj...rossiya-1.html
ссылка на программу с песика, не знаю будет ли работать, там на 7 странице темы о дх. Раздел Собаки и общество. Меня хватило на 20 минут....

Gernika

21.11.2012, 01:38

Outia, видели Ваших подружек!

мон ренессанс

21.11.2012, 02:20

Большая просьба к пишущим в этой теме. Выделяйте, пожалуйста, сообщения об очередных действиях ДХ и локализации опасных мест для выгула хотя бы другим цветом. Сейчас это - главное. И очень не хочется продираться через посты в полмонитора в стиле "тож про тож", когда речь идёт о потенциальной смертельной опасности для наших собак.

Галка

21.11.2012, 02:41

Я уже боюсь собаку на улицу водить. Может мне её отучить гулять на улице и опять приучить ходить в лоток?

Алиса

21.11.2012, 03:50

Outia, я смотрела и сразу вспомнила, что Вы писали мне об Ирине Фонтейн. К сожалению, не услышала от Ирины ни одного полезного слова. Да, мы знаем, что во Франции нет безнадзорных собак. А хотелось бы услышать, как во Франции этого добились.
И даже ответ на вопрос о наказании французского живодера был не очень внятным. Для нашей аудитории было бы полезно услышать о том, что этот человек сидит в камере до суда! Что он не отпущен под залог или ещё как-нибудь.Т.е.не просто проговорить, что он арестован, а сделать акцент на неотвратимости его наказания , довольно серьезного.
Но в оправдание французским дамам отмечу, что Мамонтов и не давал им особо говорить. Как и остальным. Он сам предпочитает говорить, обычно. Минуты три задает вопрос, разжевывая донельзя, а потом на третьей секунде прерывает отвечающего. Так и в этот раз было.

Алиса

21.11.2012, 03:55

ZoSo, спасибо за цитату о Ведуле. Вот все-таки получил нелюдь своё! Я не об издевательствах в камере, этого быть не должно. Я о реальном сроке заключения. И то, что его в камере избили и изнасиловали , не является основанием для пересмотра приговора.

Алиса

21.11.2012, 03:58

Я уже боюсь собаку на улицу водить. Может мне её отучить гулять на улице и опять приучить ходить в лоток?

А ещё лучше купить игрушечную заводную собачку!Ей и лоток не нужен.

Галка

21.11.2012, 09:48

А ещё лучше купить игрушечную заводную собачку!Ей и лоток не нужен.
Вы ещё и шутить изолите? Вам хорошо а у нас и так гулять мало где можно а на нашем маленьком пятачке уже фарш находим. Что посоветуете?

Шанс Бижу Чейз

21.11.2012, 10:24

Галка, если у Вас маленькие собачки, то я бы перевёл их на лоток, а прогулки на руках. До того времени пока ситуация не нормализуется.

Svetlyachok

21.11.2012, 10:55

Так уже больше двух лет травят...
Вот карта с лабрадора, она создана в апреле 2010...
http://maps.yandex.ru/?um=c71iYhLTErNqN1vyLTT8cYUbp1VZTCdk&l=map

Svetlyachok

21.11.2012, 10:56

Я мячик перестала кидать. Раньше выбирала зеленый клочок, осматривала его с фонариком, после чего кидала там мячик. А теперь боюсь всяких там незаметных порошков и жидкостей - вдруг мячик изваляется. Жду снега, может, на лыжах хоть набегаемся - там уж и нюхнуть не будет возможности.

Шанс Бижу Чейз

21.11.2012, 11:02

Svetlyachok, посмотрел! Жуть!

Gernika

21.11.2012, 11:05

Шанс Бижу Чейз, с трудом верится, что ситуацию в скором времени нормализуется. Больше двух лет травят, страсти в Питере кипят, власти молчат. Точно, наверно, что-то сдвинется, если в беду попадет собака Путина ( ТТТ), как вчера сказали в передаче. Если маленькие собачки в лоток, то что делать с большими? Лоток - не выход!

Gernika

21.11.2012, 11:07

Так уже больше двух лет травят...
Вот карта с лабрадора, она создана в апреле 2010...
http://maps.yandex.ru/?um=c71iYhLTErNqN1vyLTT8cYUbp1VZTCdk&l=map
Это ужас!!!!!!!!!

Галка

21.11.2012, 11:13

Галка, если у Вас маленькие собачки, то я бы перевёл их на лоток, а прогулки на руках. До того времени пока ситуация не нормализуется.
Спасибо за понимание!
У нас все вороны пропали...

Svetlyachok

21.11.2012, 11:21

Ужас еще и в том, что отрава лежит в нашем дворе... Гуляю на коротком поводке, быстрым шагом по асфальту, вечером лапы мою с шампунем. Вчера вечером видела новое объявление на дереве. +2 собаки погибли вчера утром. А я еще думала, какой идиот гуляет на зеленых клочках, если на каждом столбе черным по белому написано - травят. Говорят, телевидение приезжало.

Черт, пересмотрела карту. Многие собачники ушли на противоположную, нечетную сторону улицы. Теперь вижу на карте на этой противоположной стороне 8 смертельных.

oley

21.11.2012, 12:09

Что говорят ветеринары, какие вещества используют дог-хантеры? Видела упоминание крысиного яда, стрихина. Что в аэрозолях? Как долго эти вещества остаются ядовиты? Не может быть, чтобы ВСЕ эти вещества были безопасны для людей, для гуляющих детей! Об этом страшно даже подумать...

Svetlyachok

21.11.2012, 12:27

oley, про стрихнин в какой-то передаче говорил как раз ветврач - что тут и вкусняшек не надо, рассыпал бесцветный порошок и собирай урожай. Его и в воде развести можно. Не знаю, сколько действует. А так чаще все же изиниозид - ну он действует пока лежит, это же обычное противотуберкулезное лекарство, в любой аптеке за копейки. От крысиного яда еще более-менее можно откачать, он проявляется не сразу, а вот стрихнин и изик - быстро действуют, тут диагностировать даже некогда, собаки до клиник не всегда успевают доезжать. Если кто на дом вызывает врача - тем более не успеть.

Но для доказательств надо вскрытие делать в лаборатории, вроде это 20 тыр стоит - не каждый пойдет эту сумму тратить. Не говоря уже о том, что убитые горем владельцы на такое бывают не согласны. Я даже больше скажу. У одного собачника у нас погибла собака, и он так погрузился в свое горе, что даже не предупредил остальных. Они об этом узнали только когда позвонили ему через два дня узнать, чего это он не появляется на выгуле и все ли в порядке... Тут даже можно не спрашивать о вскрытии.

oley

21.11.2012, 12:36

Про изониозид. Вот только что нашла на ПабМеде (уважаемый медицинский ресурс) информацию о том, как можно остановить отравление им у собак: витамин B6+диазепам (валиум). Останавливает действие изониозида даже после начала судорожных припадков. Статья тут (публично доступен только заголовок): http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8592842 Ветеринары, прокомментируйте пожалуйста!

Svetlyachok

21.11.2012, 12:37

Кстати, бездомных собак у нас нет. Точнее была одна пара кобель + сука, но не там, где травили. А уж стай точно никаких не было. Тут явно целевая аудитория домашние.

Svetlyachok

21.11.2012, 12:59

У меня дома лежит коробка В6 - вроде как раз его и используют. Но полную схему лечения только веты подскажут, там одним В6 не обойтись.
Я вот еще боюсь уходов на работу, фиг его знает, что там с собакой происходит. Каждый день прихожу, сую ключ в дверь и прислушиваюсь - сопит ли в дверь, жив ли. Если муж последним уходит, звоню ему на работу - ты когда уходил, собака живая была?

oley

21.11.2012, 13:08

Поэтому и хотелось бы комментариев ветеринаров. Если иметь под рукой запас B6 и валиума (или другого успокаивающего препарата, которым можно его заменить, если можно?) в ампулах, то можно с помощью ветов высчитать заранее необходимую конкретной собаке дозу (скажем, из рассчёта, что съедена одна таблетка). Хотя бы в мышцу сделать укол (понятно, что в вену мало кто умеет), а потом уже в ветеринарку мчаться.

Шанс Бижу Чейз

21.11.2012, 13:10

Больше двух лет травят, страсти в Питере кипят, власти молчат.

А кинологические клубы, как они на это реагируют? Рискну предположить - делают вид, что всё нормально и занимаются сбором денег на очередную выставку.
Не стоит ли собаководам начать с ближнего начальства и заставить клубы заниматься этим делом? Ведь клубы - юридические лица они могут обращаться в свои федерации (а те в РКФ) организовать сбор подписей... Наивно, но если ничего не делать, то всё может только ухудшиться!

Шанс Бижу Чейз

21.11.2012, 13:24

И ещё

После моего заявления в прокуратуру и милицию о том, <...> ,что деньги, выделенные на программу, видимо, уходят не на неё, у нас ситуация коренным образом поменялась.

Мне кажется, что в городах, где много отравлений не вредно организовать сбор подписей за проведение проверок на предмет целевого использования бюджетных средств на эти программы. Может в этом всё дело?

oley

21.11.2012, 13:33

Ведь клубы - юридические лица они могут обращаться в свои федерации (а те в РКФ) организовать сбор подписей...

Из устава РКФ: РКФ является юридическим лицом по законодательству РФ, т.е. обладает обособленным имуществом, имеет собственный баланс, может от своего имени совершать сделки, не запрещенные законодательством РФ, приобретать имущественные права и нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде, арбитражном и третейском суде.

Ну имеют они право подать в суд. На кого?! Вот если из-за сложившейся ситуации сорвётся "Золотой ошейник", это будет серьёзным стимулом РКФ для того, чтобы начать подключать более мощные каналы.

Svetlyachok

21.11.2012, 15:19

Хотя бы в мышцу сделать укол (понятно, что в вену мало кто умеет), а потом уже в ветеринарку мчаться.

Еще бы научили, как собаку фиксировать - собака-то в конвульсиях, фиг удержишь. Мелочь еще как-то можно скрутить, а крупняк...

Советы про первую помощь были тут:
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=55337&page=7
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=55337&page=8
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=55337&page=11

Ну и, конечно, собака помещается в стационар, а владельцу желательно наблюдать ее круглосуточно, все-таки врачи стационара не имеют возможность постоянно следить за животным.

Шанс Бижу Чейз

21.11.2012, 15:34

oley, я прекрасно Вас понимаю, но это

Вот если из-за сложившейся ситуации сорвётся "Золотой ошейник", это будет серьёзным стимулом РКФ для того, чтобы начать подключать более мощные каналы.

точно Утопия!

Svetlyachok,

Еще бы научили, как собаку фиксировать - собака-то в конвульсиях, фиг удержишь. Мелочь еще как-то можно скрутить, а крупняк...

В старых учебниках по ветеринарии есть. Не "скручивать", а связывать. Делается фиксирующая повязка на морду (простой одинарный узел на челюсти и концы за уши на шею, а там завязываются простым двойным узлом) и ноги связываются попарно и фиксируются за ножки стола.

Здесь хорошо бы по всем направлениям разработать мероприятия.
1. Профилактические (чтоб не допустить)
2. Что делать если уж случилось? ("вета" рядом нет)
3. Кого и как "теребить", чтоб ситуация изменилась в лучшую сторону!
Ну, мне так кажется.

Svetlyachok

21.11.2012, 15:42

Шанс Бижу Чейз, ну я думаю, за челюсти в данном случае не надо фиксировать - пена ведь идет, захлебнуться можно. А вот за ноги попарно - это мысль. Но это все в случае если до ветеринара ехать долго или его нет. Если есть вет клиника в пределах 5-10 минут пути - то лучше не терять время на связывание.

Шанс Бижу Чейз

21.11.2012, 16:02

Svetlyachok, Безусловно если есть рядом нормальный врач, то лучше к нему, но часто получается... Так, что лучше подготовиться заранее. Вдруг пригодится.

Шанс Бижу Чейз

21.11.2012, 16:12

думаю, за челюсти в данном случае не надо фиксировать - пена ведь идет, захлебнуться можно.
Знать приёмы фиксации -одно, а применять их следует по обстоятельствам. Иногда между челюстями "чурбачок" вставить можно ( язык наружу! под "чурбачок"!), чтоб не захлебнулся, но лучше конечно к врачу (хорошему!).
А если пришлось самому, то необходимо понимать, что делаешь ! И зачем!

Svetlyachok

21.11.2012, 16:17

Иногда между челюстями чурбачок вставить можно, чтоб не захлебнулся, но лучше конечно к врачу (хорошему!).

А с языком делать что-то надо?

Шанс Бижу Чейз

21.11.2012, 16:22

Svetlyachok, уже ответил (подправил предыдущий пост). Но хорошо бы и практикующих ветеринаров почитать в этой теме!

Svetlyachok

21.11.2012, 16:28

Шанс Бижу Чейз, я вот иногда думаю, что неплохо бы где-нибудь были курсы первой помощи. Ну как в СССР все девушки учились на медсестер гражданской обороны. Я вот не умею поставить катетр или сшить рану. А было бы неплохо хотя бы таким несложным практическим вещам поучиться. Я была в этом году в Алуште, сталкивалась с местными ветеринарами в целях получения обратной справки. И поняла, что случись что - они мне не помогут. Жалко, что на вет медсестер не учат, я бы пошла чисто для личных целей.

Шанс Бижу Чейз

21.11.2012, 16:35

Svetlyachok, я всегда и всем говорю, что приёмы оказания доврачебной помощи просто необходимо осваивать если у тебя животные. И примеров море, когда владея элементарными навыками можно было сохранить жизнь животному, а иногда и человеку. Таких курсов нет, но есть самообразование и при желании и осознании необходимости можно освоить, а литература имеется в интернете.

Галка

21.11.2012, 18:12

Синеглазка

21.11.2012, 18:51

Зафиксировать собаку при отравлении стрихнином нет никаких проблем - она сама себя фиксирует , судорогой.
Самое главное все действия должны быть мягкими, свет приглушённый, разговоры шепотом - любой раздражитель усиливает судороги.

Ввести препараты в одиночку при навыках вв инекций никакого труда - соба на полу, фиксируется шея и лопатка собственной коленкой (мягко, естественно), руки свободны.

Кроме общего детокса вводится сильно разведённый миорелаксант, например рометар 1:20 с водой для инъекций, очень очень медленно, до прекращения судорог.

Через некоторое время действие миорелаксанта слабеет и если будет какой-то раздражитель (судороги только в ответ на раздражитель), то приступ может повториться.

если удастся два-три часа поддерживать баланс, чтобы судороги не возникали - проходит почти без последствий.

Потом только ограничение нагрузок, витаминки, травки для сердца (сердце и диафрагма - тоже мышцы)

Но вот пишу я это всё, и думаю - научиться любому вводить ввенно - не проблема (у меня студенты за 5 минут учились - привязываешь к собственной ноге тонкую капельницу или катетер п/э плёнкой (типа вена под кожей) и тренируешься, раз посмотреть технику - забыть почти невозможно , навыки оказания первой помощи тоже можно приобрести, даже можно дополнительную ванну небольшую для крупных собак в доме поставить - чтобы в туалет туда ходила - но это не выход. Решать надо глобально.

tazhtavatur

21.11.2012, 22:12

сегодня в Красногвардейском районе разбросан яд, погибло 2 собаки(( Территориально Хасанская и Белорусская улицы. Надо осторожнее..... понюхали, 15 мин и всё(

Шанс Бижу Чейз

21.11.2012, 22:27

Все ли подписали?
http://www.change.org/ru/петиции/требуем-пресечь-и-наказать-за-преступные-зверства-догхантеров?utm_campaign=day_fo

мон ренессанс

21.11.2012, 22:39

Все ли подписали?

я - да.

мон ренессанс

21.11.2012, 22:43

Галка, если у Вас маленькие собачки, то я бы перевёл их на лоток, а прогулки на руках. До того времени пока ситуация не нормализуется

Очень хороший совет, разумный. Я бы непременно так и сделала, но, в моём случае, увы - у меня четыре малых пуделя!...Просто слежу коршуном и сократила прогулки...

Алиса

21.11.2012, 23:45

Вы ещё и шутить изолите? Вам хорошо а у нас и так гулять мало где можно а на нашем маленьком пятачке уже фарш находим. Что посоветуете?

Галка, я не шучу! Это не шутка, а горький сарказм. Дело в том, что по моему глубокому убеждению, держать пуделя(хоть и тоя) исключительно дома, не выводить для пробежки, просто подышать, посмотреть на мир- тоже жестокое отношение.
Пересидеть дома период обострения жестокости собаконенавистников - очень проблематично, не очень понятно, когда это закончится.
Уж лучше тогда все-таки намордник, короткий поводок и постоянный внимательный контроль. Буквально прочесывать глазами тот путь, по которому Вы ведете собаку. С маленькой собачкой это вполне возможно.Её скорость такова, что Вы сможете ежесекундно конролировать движение.
Вот с большой собакой проблему решить значительно сложнее( а ведь её и на лоток не посадишь),,,

Алиса

21.11.2012, 23:57

Галка

22.11.2012, 00:03

Галка, я не шучу! Это не шутка, а горький сарказм. Дело в том, что по моему глубокому убеждению, держать пуделя(хоть и тоя) исключительно дома, не выводить для пробежки, просто подышать, посмотреть на мир- тоже жестокое отношение.
Пересидеть дома период обострения жестокости собаконенавистников - очень проблематично, не очень понятно, когда это закончится.
Уж лучше тогда все-таки намордник, короткий поводок и постоянный внимательный контроль. Буквально прочесывать глазами тот путь, по которому Вы ведете собаку. С маленькой собачкой это вполне возможно.Её скорость такова, что Вы сможете ежесекундно конролировать движение.
Вот с большой собакой проблему решить значительно сложнее( а ведь её и на лоток не посадишь),,,
У меня всю жизнь были большие пудели и мне было легче следить за ними - видно что они нюхают. Я как раз столкнулась с тем, что маленькая собачка идёт где-то внизу и мне вообще не видно что она там нюхает. Мне с большими легче было.
Я уж и так внимательно смотрю куда она идёт и что нюхает, но .... , посмотрев фильм, я поняла, что есть какой-то яд, которым обливают траву и его совсем не видно - просто страшно!
Моя собака, к сожалению, приучена ходить на улицу и просто не получается не гулять - она терпит и не хочет ходить на лоток. Только иногда, после мытья и сушки феном, она может пописать в лоток, который я не убираю.
Правда было несколько дней весной, когда я просто не могла гулять с ней из-за позвоночника и лежала дома - Леська все дела дома делала.

Алиса

22.11.2012, 00:05

А кинологические клубы, как они на это реагируют? Рискну предположить - делают вид, что всё нормально и занимаются сбором денег на очередную выставку.
Не стоит ли собаководам начать с ближнего начальства и заставить клубы заниматься этим делом? Ведь клубы - юридические лица они могут обращаться в свои федерации (а те в РКФ) организовать сбор подписей... Наивно, но если ничего не делать, то всё может только ухудшиться!

Считаю, что это очень здравая мысль. Сама об этом думала и говорила. Именно РКФ должна бы возглавить борьбу за принятие соответсвующих законов, за давление на правоохранительные органы.
Но Вы же видели господина Иншакова?! Он же вразумительно не по одному вопросу не высказывается, его позиция вообще непонятна. Не принимать же всерьез его слова о том, что он своими руками удушит догхантера, если встретит. Никакой определенной позиции РКФ, никаких официальных обращений к правительству или прокуратуре, ничего сколько-нибудь результативного.Вот такая у нас Российская Кинологическая Федерация.

oley

22.11.2012, 00:07

Я недавно купила В6, Нина рассказала подробно, какая доза на наш вес. Прочитала рекомендации врача, где он сообщает, что если отравленной собаке быстро ввести В6 и влить большое количество воды( с марганцовкой, с углем,) то шансы на выживание очень высоки. Конечно, после этих мер первой помощи сразу к врачу. Пишет, что больше 80% выживают.

Ирина, доза B6 зависит от кол-ва яда, а не от веса собаки! Кроме B6 требуется ещё хорошая доза транквилизатора. Сейчас очень нужна профессиональная информация от ветов: чёткая инструкция что и как делать, ответы на все срочные вопросы: сколько у владельца времени, что предпринимать первым делом, есть ли смысл во внутримышечном введении (витамин, введённый в мышцу, начинает действовать не сразу, а через 30-40 минут у человека; сколько у собаки —не знаю). Почему веты молчат?! Может быть, на каких-то других ресурсах это есть??? Питерцы, москвичи, от вашей сплочённости многое зависит!

Галка

22.11.2012, 00:07

oley

22.11.2012, 00:13

Считаю, что это очень здравая мысль. Сама об этом думала и говорила. Именно РКФ должна бы возглавить борьбу за принятие соответсвующих законов, за давление на правоохранительные органы.
Бредовая идея. В мандат РКФ не входит борьба с правонарушениями, борьба за права животных, борьба со сложившимся чиновничьим беспределом. Они просто не имеют никаких формальных оснований, чтобы требовать чего-то от государства, принимать участие в решении проблемы на гос. уровне. Личные связи высокопоставленных представителей РКФ с представителями власти —*может быть. Но как тут сбор подписей поможет?

oley

22.11.2012, 00:19

Это если отравление изониазидом!
Если отравление крысиным ядом, то антидот - викасол.

Антидотом для ядов на основе кумарина является витамин K1 (КОНАКТИОН, phytomenadione или phytonadione). Викасол — K3, синтетическая версия K1. Викасол не эффективен в маленьких дозах. Его применяют, увеличивая дозу в среднем в 10 раз. Результата гарантированного не дают. Самое главное Викасол очень сильно бьет по печени, поэтому его не рекомендуют использовать. Параллельно с К1 делают частичное или полное переливание крови и поддерживающие капельницы. K1 в России не сертифицирован и официально не продаётся.

EGOR

22.11.2012, 00:34

Галка

22.11.2012, 01:08

Хммм... Почитала кошмарные новости об отравлениях, и вспомнила что говорила мне подруга с северо-запада столицы еще весной: к ним в район вдруг внезапно Собянин нагрянул с проверкой, и через 2 дня все бездомные и часть домашних (которые без поводков но с ошейниками сами себе гуляют) были уничтожены.... Наводят меня вышеописываемые события на нехорошие мысли... Никакие это не дог-хантеры, это государство, похоже, решило почистить улицы таким образом...:frown: Вы в Канаде живёте? Рассуждайте про Канаду! Не надо настраивать российских граждан против государства! Думать можно все что угодно а вот говорить... Создаётся впечатление, что это кто-то специально нас так настраивает.

EGOR

22.11.2012, 01:26

Галка, я привела факты которые мне рассказали и свои размышления на тему... Очень бы хотелось чтобы они оказались неверными...:shuffle:

мон ренессанс

22.11.2012, 02:14

Вы в Канаде живёте? Рассуждайте про Канаду! Не надо настраивать российских граждан против государства!

Какой странный, экспансивный пост, да ещё и в повелительном наклонении...Человек вправе рассуждать о чём вздумается. И не менее странный вывод о "настраивании"...да ещё и с обобщениями - "российских граждан". Лично я себя настраиваемой не почувствовала.

мон ренессанс

22.11.2012, 02:21

Антидотом для ядов на основе кумарина является витамин K1 (КОНАКТИОН, phytomenadione или phytonadione). Викасол — K3, синтетическая версия K1. Викасол не эффективен в маленьких дозах. Его применяют, увеличивая дозу в среднем в 10 раз. Результата гарантированного не дают. Самое главное Викасол очень сильно бьет по печени, поэтому его не рекомендуют использовать. Параллельно с К1 делают частичное или полное переливание крови и поддерживающие капельницы. K1 в России не сертифицирован и официально не продаётся.

oley, спасибо за Ваш пост-опровержение. Непозволительно в этой теме публиковать некомпетентное мнение - это может стоить кому-то жизни. Мне-то лично казалось, что про нерезультативность викасола уже все знают наизусть - ан нет, оказывается...

Outia

22.11.2012, 02:25

Вот тоже мнение о вчерашней передаче.

http://www.pesiq.ru/forum/showpost.php?p=4239152&postcount=509

Toy Art

22.11.2012, 03:33

Outia, спасибо

oley

22.11.2012, 07:28

oley, спасибо за Ваш пост-опровержение. Непозволительно в этой теме публиковать некомпетентное мнение - это может стоить кому-то жизни. Мне-то лично казалось, что про нерезультативность викасола уже все знают наизусть - ан нет, оказывается...

мон ренессанс, к сожалению, я не являюсь в данном вопросе сколь-нибудь компетентной. Очень хочется пообщаться с практикующими ветеринарами, желательно специализирующимися на отравлениях, задать им все вопросы и получить разумительные ответы, которые собрать в статью. Потому что в этой ситуации, когда все пытаются в недрах интернета и памяти что-то накопать и соединить в единое целое, дефицит информации только усиливает панику.

Вот про аэрозольный яд, о котором уже было несколько упоминаний, кто-то что-то знает? Что это за спрей который на траву разбрызгивают? Как он проявляется? Каково лечение?

Svetlyachok

22.11.2012, 11:25

Потому что в этой ситуации, когда все пытаются в недрах интернета и памяти что-то накопать и соединить в единое целое, дефицит информации только усиливает панику.

На лабрадоре консолидируют информацию, у них целый раздел посвещен отравлениям. http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showforum=65
Информационная тема - туда заносятся все новые сведения об отравлениях.
Есть карты по городам, они апдейтятся раз в неделю, самые свежие новости - именно в информационной теме.
Также там даны инструкции первой помощи:
http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=54153&st=0

Единственное, про что не написали - про цианиды. А их недавно нашли при вскрытии. http://www.pesiq.ru/forum/showpost.php?p=4239681&postcount=527
Про антидоты можно почитать в Википедии, но хотелось бы, конечно, мнение ветов тоже услышать
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B4

Ну и наконец на лабрадоре есть инструкцию, куда писать заявления, если все же случилось, где делать вскрытие и т.д.

По поводу аэрозолей.Тут есть где разбежаться, и используются разные. Тот же стрихнин развести, цианиды, аминототоксин - его использовали в парке 50-летия октября.
http://saint-petersburg.ru/m/313106/
http://www.gazeta.ru/social/news/2012/09/18/n_2534997.shtml
Я целую собаку перед уходом. Если мне станет на работе плохо - по крайней мере я смогу быстренько попросить мужа съездить домой и проверить, как там собака.

В общем, выбор большой, намордник как средство защиты не очень-то катит. По сравнению с аэрозолями изониазид уже почти не страшен.

Наталья Колесникова

22.11.2012, 12:06

А кто-нибудь видел - КАК и КТО эти яды раскидывает , распыляет на территории ?????????????????????????????????
Все пишут - нашли фарш, кусочки мяса... погибли собаки..........
С чьей помощью и когда ЭТО все попадает на газоны и т.д. ?????????????????

Svetlyachok

22.11.2012, 12:16

А кто-нибудь видел - как и кто эти яды раскидывает , распыляет на территории ?
Можно подумать они такие идиоты, чтобы при людях все это делать.
http://www.dni.ru/incidents/2012/9/26/241078.html

Темнота - друг молодежи. В темноте не видно рожи.

Наталья Колесникова

22.11.2012, 12:35

Toy Art

22.11.2012, 12:41

Я одного боюсь, что теперь, просмотрев передачу "Спец.корреспондент", масса молча ненавидевших собак людей , выйдет с отравой в парки других городов... Так скажем , присоединятся к "этому движению".............

А что - вполне....
Технологию достаточно подробно отрекламировали....
О практически полной безнаказанности - уведомили...((((((

Svetlyachok

22.11.2012, 12:48

Я одного боюсь, что теперь, просмотрев передачу "Спец.корреспондент", масса молча ненавидевших собак людей , выйдет с отравой в парки других городов... Так скажем , присоединятся к "этому движению".............

Я думаю, жителям всех городов в любом случае надо быть начеку. Никогда не знаешь, где бомба рванет, террор есть террор. Хоть с фильмом, хоть без (хотя с фильмом еще страшнее). Эта ситуация не исправится, если не случится двух вещей: либо собаководы перейдут от слов "убъю за собаку" к делу, либо эта ситуация затронет и другие слои населения (e.g. массово отравятся люди, собаководы придут гулять на детские площадки, и начнут возмущаться родители, начнутся поджоги собственности ДХ, а рядом сгорит собственность других людей)/

Наталья Колесникова

22.11.2012, 12:55

Svetlyachok, но есть уже пострадавшие дети... почему об этом не КРИЧАТ ????????????

Svetlyachok

22.11.2012, 13:09

Svetlyachok, но есть уже пострадавшие дети... почему об этом не КРИЧАТ ????????????

Я не уверена, что там доказано, чем именно отравились дети. Кроме того, это не массовое явление, а власти на пару случаев обращать внимания не будут, скажут "несчастный случай".

Kysya

22.11.2012, 13:15

Наталья Колесникова

22.11.2012, 13:33

Я не уверена, что там доказано, чем именно отравились дети. Кроме того, это не массовое явление, а власти на пару случаев обращать внимания не будут, скажут "несчастный случай".
все недоказано......... значит надо ходить по улицам и паркам с постоянно включенными в режим "видеосъемка" фотиками и мобильниками ))))))))

Outia

22.11.2012, 14:10

Те, которые смотрели передачу (из неё кстати очень много вырезали, мне парижанки Ира с Наташей сказали, они 20 минут говорили, всё вырезали) знают, что в ней принимала участие Елена Типикина. Почитайте на досуге.

Перечитала наконец некоторые обсуждения на форумах.Что редко, но делаю, чтобы оценить результаты резонанса, произведённого эфиром на общественное мнение.

и ОЧЕНЬ расстроилась. на Пёсике вроде как сильно не дураки разговаривают друг с другом на фоне общефорумных болтушек - существенно содержательнее обсуждения.
но...............
СПЕЦИАЛЬНО К ДАМАМ С ФОРУМА PesIQ.
вынуждена обратиться отдельно, чтобы указать на неточность вашего горячего обсуждения

http://riesenschnauzer.mybb.ru/viewtopic.php?id=1018&p=28

Outia

22.11.2012, 14:32

мон ренессанс, к сожалению, я не являюсь в данном вопросе сколь-нибудь компетентной. Очень хочется пообщаться с практикующими ветеринарами, желательно специализирующимися на отравлениях, задать им все вопросы и получить разумительные ответы, которые собрать в статью. Потому что в этой ситуации, когда все пытаются в недрах интернета и памяти что-то накопать и соединить в единое целое, дефицит информации только усиливает панику.

Вот про аэрозольный яд, о котором уже было несколько упоминаний, кто-то что-то знает? Что это за спрей который на траву разбрызгивают? Как он проявляется? Каково лечение?

Вся беда в том, Оля, что если это госзаказ (склонна думать всё-таки, что не на уровне верхушки, а на уровне гос. идиотов/чиновников для борьбы с бродячими собаками), то у них доступ к ядам, о которых мы не знаем. Следовательно, не знаем антидотов. Если бы это был крысиный яд, как раньше, то все уже знают, что единственным антидотом является К1. У большинства есть запасы, а если нет, то кричат на форумах и собачники поделятся. Таким образом за 3 последних года спасено много собак.

Но сейчас ещё и другие яды. Страшные. И пока мы будем копаться в специализированной литературе, переводить её на русский язык, сколько погибнет собак?

Берегите своих питомцев. Намордники или ещё что-то.

Везде есть ублюдки. Но это преступники, их ищут, наказывают. А в России они - в прямом эфире.

БЕДА.

Шанс Бижу Чейз

22.11.2012, 16:43

Везде есть ублюдки. Но это преступники, их ищут, наказывают. А в России они - в прямом эфире.

БЕДА.]

Вот только не надо - везде хорошо, в одной только России плохо ( ДХ отнюдь не русская аббревиатура)

Вот здесь http://koira.net.ru/go/?www.baby.ru/blogs/post/59524963-7431449/ очень интересно: "ребенок умер от неизвестного яда" и всё? Нормально? В городе на детской площадке умирают дети от отравления неизвестным ядом и власти спокойны!!!
Раньше была тема, где были ссылки на голосование против ДХ. Ещё раз приведу её т.к. не все присутствующие на форуме проголосовали (я так думаю!)
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=56307

emerei

22.11.2012, 19:22

Ну имеют они право подать в суд. На кого?! Вот если из-за сложившейся ситуации сорвётся "Золотой ошейник", это будет серьёзным стимулом РКФ для того, чтобы начать подключать более мощные каналы.

А может быть действительно попробовать провести компанию по игнорированию крупных выставок? Что-то мне кажется, что поможет. Какие-то действия синициирует обязательно!

Gernika

22.11.2012, 20:22

А может быть действительно попробовать провести компанию по игнорированию крупных выставок? Что-то мне кажется, что поможет. Какие-то действия синициирует обязательно!

Мне кажется - это правильное решение!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Алиса

22.11.2012, 20:37

Бредовая идея. В мандат РКФ не входит борьба с правонарушениями, борьба за права животных, борьба со сложившимся чиновничьим беспределом. Они просто не имеют никаких формальных оснований, чтобы требовать чего-то от государства, принимать участие в решении проблемы на гос. уровне. Личные связи высокопоставленных представителей РКФ с представителями власти —*может быть. Но как тут сбор подписей поможет?

oley, причем тут мандат РКФ?! Для того, чтобы требовать от государства принятия мер против преступлений не нужно иметь "формальные права"!
РКФ- общественная организация. Совершенно логично было бы именно ей организовать и возглавить очень разрозненные сейчас действия людей, так же не имеющих никаких формальных прав. Те, кто собирает подписи под петицией президенту, тоже не имеют никаких формальных прав, но Вы же, насколько я понимаю, не считаете их действия "бредовыми". Общественная организация, члены которой страдают от преступлений, может и должна быть выразителем общественного мнения и доводить его до сведения компетентных органов без всяких мандатов!
Вот недавно в Общественной палате создали группу для содействия жертвам жестокого отношения к животным. У этой группы нет никаких властных прерогатив, но она будет отслеживать исполнение закона о жестоком отношении к животным и давать юридические консультации пострадавшим. Так вот, такая группа и должна была быть создана по ини циативе какой-нибудь общественной кинологической организации. Но это сделано без их участия и интереса.
Митинги и пикеты, сборы подписей и обращения к согражданам- это все общественная деятельность, и вполне естественно, что общественная кинологическая организация все это и координировала бы и организовывала.
P.S. oley, хочу попросить Вас не употреблять по отношению к чужому мнению таких характеристик, как " бредовая идея". Даже если Вам идея непонятна или кажется неприемлемой.

Алиса

22.11.2012, 20:40

А может быть действительно попробовать провести компанию по игнорированию крупных выставок? Что-то мне кажется, что поможет. Какие-то действия синициирует обязательно!

И об этом предложении скажу: очень здравая мысль! Может руководство РКФ очнется наконец! Только вот ,кто бы на себя взял организацию такой компании? Не представляю...

oley

22.11.2012, 21:12

oley, причем тут мандат РКФ?! Для того, чтобы требовать от государства принятия мер против преступлений не нужно иметь "формальные права"!
РКФ- общественная организация.

Ирина, извините, погорячилась с характеристикой идеи. Тем не менее, попробую объяснить ещё раз, почему я считаю эту идею обращения к РКФ бессмысленной. РКФ — общественная организация. С точки зрения руководителей городов и страны вцелом, это просто такая кучка людей. Не имеющая никаких полномочий. Ну разве что имеющая право высказываться вслух. Как и все мы.

Когда люди пишут президенту, собирают петиции и т.п. они пишут человеку, который имеет все возможности изменить ситуацию: поручить кому-то её решение, самому кому-то по шапке надавать (ну, образно). Он для этого и поставлен править страной. И он ОБЯЗАН реагировать на обращения. Также как обязаны реагировать на обращения губернаторы и мэры.

Собирать подписи о том, что мы хотели бы поручить РКФ заниматься этой проблемой? Ну приедет глава РКФ к вам в Питер и .... и что? Если решения о невмешательстве в дела дх принимаются на уровне района/города/области, то что сделает РКФ, даже если они после массы петиций решат для себя, что действительно должны обратиться в гос. органы? Поднимать общественность, формировать общественное мнение — это важно и правильно. Надеяться, что РКФ возглавит эту миссию, мне кажется несколько несерьёзным. Это для нас они "администрация", выдающая "документы" нашим собакам, а на деле это всё от гос-ва очень далеко. Даже ДОСААФ имел бы больше шансов в СССР.