Просмотр полной версии : "Чужое разведение"
Первоначальное сообщение от Прасковья
Правда, она еще мне писала, что он является главным тренером и воспитателем других ее собак. Остается догадываться, какими методами он их воспитывает:biggrin:
Аналогично!
Может быть и ничего криминального:smile: .
У меня такая Юста (напоминаю, собака не моего раведения, взятая мной в 2 года, прошедшая ОКД и ЗКС зачем-то у прежней хозяйки, хотя можно догадаться.)
Я отдавала ей на воспитание щенков их 2 пометов. (подзадержавшихся, конечно). Если Ника прививала щенкам одно (она животное, до мозга костей!)-обороняться, хватая за лапы, рыть ямы, охотиться-хорошие навыки для домашней собачки:biggrin: , то Юста обучала играм и способствовала развитию контакта с человеком (не грызть игрушки как добычу, а приносить человеку и проч...).
В итоге, щенки, которые были проданы в разных возрастах в большей или меньшей степени были похожи на мать (не просто походили, вплоть до копии в некоторых моментах).
Макса, который остался у меня, (сына Ники) я целенаправленно отделила насколько смогла от Ники, его воспитывала Юста. (Не, я тоже старалась:biggrin: ). В итоге получилось вот что. Макс-вылитая Юста-играет, напрвлен на человека, охотничий инстинкт ему чужд, не реагирует на кошек и.т.д.).
НО! При долгом отсутсвии Юсты (например обе суки текут одна за другой и я с Максом или суками в изоляции), в нем четко начинает проявляться мать! Вот вам гены и воспитание!
И тут же приходит на ум "классификация":biggrin: . Макс не лидер, мягкий характер, на рожон не лезет... третья группа.
emerei добавил(а) 1324634836:
Первоначальное сообщение от Прасковья
Но если кобель хотя бы настолько хорошо скорректирован, что кажется нормальным - значит, он все же не совсем "псих", и с хорошей сукой совсем плохими дети его не будут.
Да! И желательно суку к нему из 2 группы (я так думаю).
emerei добавил(а) 1324635133:
Первоначальное сообщение от Rococo
Roza
У меня была подобная проблема с одной из моих стандарток. В подростковом периоде она вдруг начала бояться мужчин, видимо, что-то случилось в моё отсутствие... Она просто шарахалась от экспертов-мужчин.
Опять что-то общее вырисовывается. Ведь у многих сук я замечала именно боязнь мужчин.:biggrin: (Из разговоров за рингом сколько раз слышала, и у нас есть таких парочка).
У меня даже возникло предположение, что это реакция на агрессивный мужской парфюм. А некоторые мужчины этим еще злоупотребляют. А может андрогены какие-нибудь?:biggrin:
emerei добавил(а) 1324635160:
Убегаю до вечера...
Прасковья
23.12.2011, 13:52
В том то и дело ,что когда фобия пришла из-вне...приобретенно-она лечится....упорно занимаясь с собакой можно убрать перекос....если же сдвиг врожденный его практически не возможно убрать...
И все же одно и то же нехорошее воздействие оставляет разный след у разных собак. Одному достаточно недели, чтобы все забыть, и без всякой специальной коррекции, другого надо долго и упорно заново к чему-то приучать. А третий вообще не впечатлился. Наверное, все же лучше разводить тех, кто поменьше впечатляется и легче забывает свои страхи.
Наверное, безусловно,))))))) что лучше разводить таких.))) Получение по всем параметрам идеальной собаки - мираж, видимо).
Хотя всегда найдутся товариСЧи, у которых Усё в порядке по определению, в смысле, что они сами довольны полученным результатом)). Это так, в качестве прикола. Почти безадресно)))....
Roza добавил(а) 1324638117:
Rococo, Апрелька, cпасибо.
Первоначальное сообщение от Апрелька
Апрелька добавил(а) 1324634114:
а сдвиги бывают вообще разные :) У меня, например, Апик иногда, примерно раз в полгода (!), вспоминает, что ему страшно подниматься по лестнице :shy: почему-то :shy: вдруг.... и стоит он внизу и размышляет, какую ногу на ступеньку поставить, а когда я начинаю сверху ругаться, поднимается около стеночки быстренько-быстренько на полусогнутых ногах :smile: Случается это очень редко, на той же же лестнице, по которой он поднимался не ранее чем 2 часа назад, в том же родном доме...Но вот раз, замкнет чего-нить, и все :) потом снова полгода нормально ходит и даже не вспоминает. [/B]
Как предположение - он может реагировать на запах кого-то или чего-то, что прошло (или пронесли) по лестнице перед ним...
Fantik добавил(а) 1324643526:
Первоначальное сообщение от emerei
Мнение О Ши на этот вопрос (впрочем также как и многих других ринг тренеров). Собака не обязана пускать всех в свое личное пространство. Ошибка эксперта, если при осмотре собаки она от него отодвигается, а эксперт пишет "Не достаточно социализирована". Чтобы собака не демонстрировала такую реакцию, есть несколько приемов. (Как для больших, так и для маленьких). на курсах по ринг дрессуре много чего показывал Бельский, например. Да и О Ши тоже. Я, честно говоря, только про больших запомнила.
Заметьте, это искусственные приемы. Приемы дрессировки. Как у людей - не лягать стоматолога в кабинете, не толкаться в тесной толпе в метро, например. О врожденном темпераменте и состоянии нервной системы такое наученное вежливое поведение не говорит. Как не говорит и обратное поведение - лягать стоматолога, кусать или трястись от эксперта. Это просто невоспитанность и неудобное для общества поведение из разряда - мне не приятно - не хочу, не буду...
Если человек хочет показывать собаку на выставках, то она должна быть вежлива с экспертом. А этому нужно ее научить. Все просто.
Если человек хочет, чтобы его ребенку вылечили зубы, то ребенок должен быть вежлив со стоматологом. И этому нужно ребенка научить. А как - методы разные. Я за положительное подкрепление. :))))
Прасковья
23.12.2011, 17:24
Хотя всегда найдутся товариСЧи, у которых Усё в порядке по определению, в смысле, что они сами довольны полученным результатом)). Это так, в качестве прикола. Почти безадресно)))....
Roza, поскольку Вы отвечаете на мой пост, то Ваше "почти" может касаться меня, поэтому отвечу:
у меня не все идеально, но с некоторых пор мне не хочется себя обманывать.
Fantik, да, это искусственные приемы. Здесь подержите за голову, здесь подержите за попу и суньте в рот кусочек:biggrin: . Работает очень хорошо. Не зря же это советы профессионалов.
Прасковья, да, это была реакция и на со держание Вашего поста в том числе.
Но не на собак, к которым Вы имеете непосредственное отношение).
Что повторять, как известный чеховский персонаж, общеизвестные вещи?..
Мы же здесь УЖЕ обсуждаем несколько страниц поведенческий аспект. Причём не просто собак, а выставочных собак с необходимым комплексом экстерьерных качеств согласно стандарту породы. Не так ли?))
Roza добавил(а) 1324663533:
[i]Первоначальное сообщение от Прасковья
...у меня не все идеально, но с некоторых пор мне не хочется себя обманывать. [/B]
Это Ваше высказывание любой чуть мнительный читатель тоже может транспонировать на себя))))))))).
В любом случае, если я Вас обидела или задела, приношу свои извинения.
Апрелька, Правда, обычно люди пристают сами, и мы этому просто рады никогда никому не отказываю погладить собачку. - у меня обратная проблема - собачка пристает ко всем чтоб погладили и поиграли. Приходится удерживать...:)
еmerei, да, это искусственные приемы. - согласна, Тань... И как в случае с твоим Максом как только "корректирующий фактор" убирается, к собачке возвращается ее "натуральное поведение", заложенное в генотипе. Кстати, тем кто помнит моего Гошу: вот с "графским" поведением ведь был пес, а у нас в семье (клянусь!) все было по-простому:) Никто из него графа не делал, он сам такой был - культурно-вежливо-отстраненно-интеллигентный:) Это - в генах!:)
Прасковья
23.12.2011, 21:40
В любом случае, если я Вас обидела или задела, приношу свои извинения.
Roza, Вы меня не задели и не обидели. Если я пишу с Вашей точки зрения банальные общеизвестные вещи, то прошу меня также извинить.
Будем считать в этом случае инцидент исчерпанным.:hb:
Harlequin
24.12.2011, 01:12
Я уже испугалась, что сейчас перейдем на выяснения отношений... Слава богу, миновало... Давайте постараемся не дойти до закрытия темы.
Девочки, столько всего интересного в этой теме , но не успеваю все прочитать и уж тем более переработать.
А давайте поговорим о холериках. Где граница холерика и какой-то уже паталогии?
Пример, моя сука немецкого происхождения. ООООчень живенькая девочка. Невероятно юркая, быстро двигающаяся. Постоянно увлечена игрушками. С большой претензией на доминантность. Когда не спит, постоянно в движении, чего-то активно делает. Страстно стремится на руки. Забравшись, облизывает с ног до головы. Абсолютно не агрессиная. Страшно сообразительная, но одновременно ведет себя так, как будто знает о том, что она утомительна, и при любом взмахе руки прыгает вниз с рук, как бы зная, что ей достанется.... Насторожило, что во время беременности она носилась с игрушками буквально до сносей. Совершенно не было заметно характерного чувства самосохранения беременной собаки, как то не бегать так активно, не вмешиваться в толпу, не прыгать на диван и с дивана, короче беречь себя. Ей, как бы по фигу. Она настолько занималась попрыгушками вверх и вниз, что складывлось впечатление (человеческое), что она хочет избавиться от того, что у нее есть в животе. Понятно, что это бред. Но поражала ее подвижность в таком "уважаемом" периоде. Она ужасно мила, потрясающе хорошо ведет себя на столе, очень сообразительна. Кажется, что она готова все что угодно стерпеть, только бы ею занимались... Собака приехала ко мне в 2-хгодичном возрасте. Еще отмечу, что она дико боялась поводка первое время, но потом привыкла. Какие мнения?
Сегодня перечитала свой пост и поняла, что дала плохое описание. Суть в том, что у собаки совершенно бешенный темперамент. И ее не менее бешенные попрыгулочки в период на сносях меня очень озадачили. Забыла добавить, что она даже большие дела делает на бегу. Т.е. как бы присела, но продолжает бежать. Я такого еще не видела. Я была потрясена, когда ее дочь (с похожим буйным темпераментом, но все же не такая заводная) стала делать эти дела ТОЧНО так же, как маманя.
Первоначальное сообщение от Подруга
В том то и дело ,что когда фобия пришла из-вне...приобретенно-она лечится....упорно занимаясь с собакой можно убрать перекос....если же сдвиг врожденный его практически не возможно убрать...
У моей Лумки был псих- она месйцев с 6 до 11 имела переыв в выставках... и когда в Тарту, страшный дяденька решил её потрогать... Она сказала РРрррр..... А он- молодец, достал игрушку! Всё! Как рукой сняло- теперь мы всех судей обожаем:)
Прасковья
24.12.2011, 06:27
Будем считать в этом случае инцидент исчерпанным
Roza, прекрасно! :hb: :smile:
Совсем не имела цели никого задеть!
По топику я высказываться, с позволения уважаемой публики, не стану) Я насчет холериков. Исключительно))
Harlequin, представила то, что вы описываете. Все собаки, конечно, разные, но кое-что похожее у меня было.
Поведение зависит и от типа характера. Я считаю, что гиперактивной была у меня Бабетта. При этом, она была самой "доминантной" из всех моих собак, которых я имела. Ее уважали все собаки - во дворе, дикие стаи у платформы, неуправляемые хозяевами крупные агрессивные собаки... При этом она никогда не дралась. Просто могла толкнуть плечом и постоять сверху, показывая зубы "зарвавшейся" овчарке... На мелких не реагировала. Но жажда деятетельности была страшная)) Начала "охотиться" на кошек (при этом никогда ни одну не тронула зубами)... Могла бы преобрести и другие вредные привычки, если бы ни аджилити. Как только занялись.... Во-первых, мой авторитет поднялся до небес)) Полностью была реализована потребность в движении. Стала слушаться ВСЕГДА и родителей тоже.
Она НИКОГДА не могла устать. После целого дня напряженных соревнований, когда 9 собак устраивались спать вповалку у тренера в багажнике, только Бэби всегда сидела и смотрела в окно.
С ней можно было ехать в гомонящем плацкарте сутки, где все ее гладили, а дети просто жили у меня на полке, и с 8 утра она весело бежала в ринг, и в 9 вечера с таким же желание шла в бэст, а после еще и бесилась с любимой игрушкой, и общалась с приютившими нас друзьями до полуночи и утром - как огурец))
Она умерла в полном расцвете сил, она ни секунды ни была старой. За 4 месяца до смерти от быстротечного рака в 10 лет она показала свой лучший результат на ЧР по аджилити...
Ее дочь, Ева Мэй - тоже очень активна... Но, она не лидер, никогда не претендовала на это... Она очень умна, гораздо умнее матери, что сильно осложняло дрессировку)) Зато ей по-плечу задачи, которые решают бордеры - многоходовки, логические цепочки... Сейчас, в свои 10 с половиной - она просто нормальный пудель, интересуется всеми собаками, играет со щенками, совершенно повернута на игрушках! Но к 8ми годам почти любой пудель становится идеальным)) А наше первое появление на площадке аджилити я запомнила на всю жизнь)) Ей было месяцев 6... Начав знакомство со снарядами, я отстегнула поводок... Это была ошибка))) Манюся увидела, что рядом идут занятия по ОКД для щенков крупных пород... сделав кружок, под мои истошные вопли она собрала небольшую группу из 2-3 овчарок, кавказца, ризена и еще пары собак и вся эта банда минуты 3 мешала заниматься всем, потом она увела их в ближайшее болото... московское)) Отловив своего вонючего пуделя, я обтерла ее всем, что было под рукой и поехала домой... на метро)))
Я считаю, что гиперактивной была у меня Бабетта. При этом, она была самой "доминантной" из всех моих собак, которых я имела. Ее уважали все собаки - во дворе, дикие стаи у платформы, неуправляемые хозяевами крупные агрессивные собаки... При этом она никогда не дралась. Просто могла толкнуть плечом и постоять сверху, показывая зубы "зарвавшейся" овчарке... На мелких не реагировала. Но жажда деятетельности была страшная))
А полную кличку можно? - а то сильно кое-кого напоминает)))))
ZoSo, так и звали - Шанс Бижу Бабетта (1996-2006).
А вот Ассоль Шанс Бижу, при всех ее титулах, повязана не была. Она прекрасно выставлялась... Ее можно было оставить просто на столе и уйти на час. Она вела себя великолепно. С достоинством. Очень любила это дело, брала и бэсты ветеранов! Но в жизни ее характер меня не устраивал. Слишком ласковая... Слишком увлекающаяся... Всю жизнь жила с другими собаками, но с чужими в контакт входила плохо. В детстве, в 4 месяца, ее гоняла дикая стая на даче... Так получилось. После этого, так она и не научилась доверять чужим собакам. Если попадалась неадекватная собака, бросалась обязательно на Асю. Она терпела чужих, но играла только со своими. С возрастом стала провоцировать всю стаю выть без нас... Когда ее не стало, все прекратилось.
Она однопометница Бонифация? Тогда ясно все)))))
ZoSo добавил(а) 1324753844:
Много общего с Тарьей - жажда деятельности(причем если уж дали задание - будьте уверены, сделает с полной отдачей), уверенность в себе, страсть к игрушкам - и всегда, работая с ней или играя, нужно следить чтобы не навредить ей - усталости она не понимает, настолько увлекается работой.
Harlequin, Нюха моя тоже холерик, но конечно не такой гиперактивный, как лидина Бабетта:) Но так же как и твоя делает дела на бегу (боится пропустить какой-то "фан" в жизни, видимо:) ) До 9 лет тоже практически невозможно было ее "ухайдакать" никакими нагрузками, сейчас стала уставать после долгой беготни. Я не считаю такое поведение "порочным", надоедливо иногда - да, но это нормальный пудель-холерик... :wink2: :smile2:
Gvendolen
24.12.2011, 22:39
Lida, твое описание Бэбы очень похоже на мою Еву. И после занятий (у вас аджилити, у нас фаст-трек) эта собака стала образцовой. Просто мечта. НО это Вожак. И что с того, что стая ее из 12-летней Лины и болеющей Вени. Свои обязанности выполняет на все 100! Она их пасет, выгуливает и защищает от нападения агрессоров. Не рвет нападающих, но по ней видно, если что, пощады не будет. Может понты просто, все всегда отступали (ТТТ). Лид, это счастье, когда у тебя умный и грамотный Вожак.
И еще я помню, как на маленькую 10 месячную Гвендолен напал азиат, а Бабетта его ПРОГНАЛА!!!!!
Harlequin
24.12.2011, 22:45
Lida, Egor, спасибо, успокоили.
Она, конечно, может сильно утомлять, но ужасно мила. Просто меня очень беспокоили ненормальные игры, беготня и прыжки на стадии последних недель беременности.
Lida , посмеялась (Ева Мэй) . :smile:
ZoSo, Gvendolen, родственнички!))
Сейчас у меня среди девченок нет лидера... Только ситуационный)
Harlequin, прыгала беременная у меня и Жужа и (правда не у меня)) ШБ Иллюсия) Нормальные бордеры бегают трассы на соревнованиях всю первую половину беременности, для них это естественно, как дышать, так что...
Теперь, имея "нормальную" собаку (ШБ Сорель), я удивляюсь, как это она может сидеть или стоять по своей инициативе на улице)))
Lida, Теперь, имея "нормальную" собаку (ШБ Сорель), я удивляюсь, как это она может сидеть или стоять по своей инициативе на улице))) - Лид, Сола характером (да и видом - тоже!:) ) в папку-Мурза. А тот - великий мыслитель пуделизма:evillaugh: :biggrin:
Не дадим теме надолго пропасть! Может быть ее переименовать? Тогда и больше посетителей будет.
Написав ряд постов, я многое предумала и переосмыслила:wink: .
Очень кстати было напоминание про тесты по поведению! Я их знала давно, но как-то так мимо проходила... А ведь их можно и нужно учитывать (насколько возможно, конечно) при подборе пары.
Ну и конечно же-читайте Крушинского!
Еще раз спасибо собеседникам! (Ухожу на каникулы:smile: ).
Не дадим теме надолго пропасть! Может быть ее переименовать? ...
Предлагайте варианты! Переименую :)
Про отбор, увидела сегодня пост на пёсике (порода другая):
...вернулась со стажировки из крупнейшего в Европе питомника .......
У заводчика питомника- мировое имя, уровень поголовья великолепный, для примера скажу о .... Чемпионах Мира.
Сам питомник огромный, более 200 собак постоянно проживают в нем, "оборот" щенков - около 300 в год. Конечно же, нас больше всего интересовало - как все это можно было реализовать, на что нужно делать акценты в разведении.
"Отсев" очень жёсткий- из разведения выводится любая линия с любыми проблемами в здоровье, суки с кесаревым и их потомки, красивые перспективные щенки "переводятся" в петы всего лишь из-за отсутствия темперамента. И продаются как петы, без выставок и разведения (не уточнила как документально это отображается в ........).
"Отбракованные" таким образом собаки, взрослые собаки продаются в семьи, при условии оплаты операции по стерилизации/кастрации новыми владельцами ветеринаром заводчика (150 евро).
Наслушалась, насмотрелась, сижу перевариваю полученную информацию и пытаюсь сопоставить это с нашей российской действительностью. Вроде есть к чему стремиться, но не совсем понятно, как это применить здесь.
Имеются ввиду не обороты поголовья питомника, а селекция и отбор собак для дальнейшей племенной работы.
Интересен чужой опыт!....... :thk:
Gvendolen
26.12.2011, 18:42
Aikenka, а что за порода?
Первоначальное сообщение от Aikenka
Предлагайте варианты! Переименую :)
Про отбор, увидела сегодня пост на пёсике (порода другая):
...вернулась со стажировки из крупнейшего в Европе питомника .......
У заводчика питомника- мировое имя, уровень поголовья великолепный, для примера скажу о .... Чемпионах Мира.
Сам питомник огромный, более 200 собак постоянно проживают в нем, "оборот" щенков - около 300 в год. Конечно же, нас больше всего интересовало - как все это можно было реализовать, на что нужно делать акценты в разведении.
"Отсев" очень жёсткий- из разведения выводится любая линия с любыми проблемами в здоровье, суки с кесаревым и их потомки, красивые перспективные щенки "переводятся" в петы всего лишь из-за отсутствия темперамента. И продаются как петы, без выставок и разведения (не уточнила как документально это отображается в ........).
"Отбракованные" таким образом собаки, взрослые собаки продаются в семьи, при условии оплаты операции по стерилизации/кастрации новыми владельцами ветеринаром заводчика (150 евро).
Наслушалась, насмотрелась, сижу перевариваю полученную информацию и пытаюсь сопоставить это с нашей российской действительностью. Вроде есть к чему стремиться, но не совсем понятно, как это применить здесь.
Имеются ввиду не обороты поголовья питомника, а селекция и отбор собак для дальнейшей племенной работы.
Это про питомник Chic Choix
Интересен чужой опыт!....... :thk:
Это про питомник Chic Choix
:smile:
Harlequin
26.12.2011, 19:04
более 200 собак постоянно проживают в нем,
Аж затошнило...
ну вот, я спецом породу убрала и страну - чтоб без конкретики было :)
Юль, названия питомника не знаю. Но порода - весты. Испания.
Кстати, 24 Чемпиона Мира у них - там было в посте. (http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=2998749&postcount=377)
Harlequin, а я-то тут выступаю, блин, что мне 4 пуделя - много)))
В наших, российских условиях сомнительно, чтобы такой проект был осуществим...
Отличие наших "питомников" в том, что они, в большинстве своем "коллективные". Если бы мы не привлекали в разведение наших проданных сук, я бы сейчас только планировала помет на букву "Д" (т.е. 4й помет за 20 лет))), а не любовалась щенками на букву "Ч" (22 помет)))
Мировое имя и 200 собак - лично для меня не являются показателем качества ( даже при наличии чемпионов мира :crazy: ), лично меня больше привлекают общее здоровье и долголетие линий собак, использующихся как племенные, условия их содержания, этика и философия разведения, а также моя личная симпатия и уважение заводчика ( питомника) .
Для сведения - у топ-бридера миниатюры в США дома проживает 15 собак :wink2:
Вы сами то представляете - 200 собак в питомнике :crazy: Даже при наличии грумеров и помощников :crazy:
Лучше меньше - да лучше ( В.И. Ленин) . :wink2:
Harlequin
26.12.2011, 20:42
Первоначальное сообщение от Nicole
Мировое имя и 200 собак - лично для меня не являются показателем качества ( даже при наличии чемпионов мира :crazy: ), лично меня больше привлекают общее здоровье и долголетие линий собак, использующихся как племенные, условия их содержания, этика и философия разведения, а также моя личная симпатия и уважение заводчика ( питомника) .
Для сведения - у топ-бридера миниатюры в США дома проживает 15 собак :wink2:
Вы сами то представляете - 200 собак в питомнике :crazy: Даже при наличии грумеров и помощников :crazy:
Лучше меньше - да лучше ( В.И. Ленин) . :wink2:
Согласна. Птице-ферма. Рожалки и осеменители.
Ну это такой - паппи-мил :crazy: Другого уровня немного :crazy:
Harlequin
26.12.2011, 20:51
Первоначальное сообщение от Lida
Harlequin, а я-то тут выступаю, блин, что мне 4 пуделя - много)))
В наших, российских условиях сомнительно, чтобы такой проект был осуществим...
Отличие наших "питомников" в том, что они, в большинстве своем "коллективные". Если бы мы не привлекали в разведение наших проданных сук, я бы сейчас только планировала помет на букву "Д" (т.е. 4й помет за 20 лет))), а не любовалась щенками на букву "Ч" (22 помет)))
:biggrin:
А вот про это :
"Отсев" очень жёсткий- из разведения выводится любая линия с любыми проблемами в здоровье, суки с кесаревым и их потомки, красивые перспективные щенки "переводятся" в петы всего лишь из-за отсутствия темперамента. И продаются как петы, без выставок и разведения (не уточнила как документально это отображается в ........).
"Отбракованные" таким образом собаки, взрослые собаки продаются в семьи, при условии оплаты операции по стерилизации/кастрации новыми владельцами ветеринаром заводчика (150 евро).
Как говорил мой дедушка :smile: , делайте губами, говорите тоже.
Gvendolen
26.12.2011, 21:10
Harlequin, согласна, из 200 до чемпиона и из 20 до чемпиона разные случаи
Harlequin
26.12.2011, 21:12
Да разве можно уследить, когда 300!!! щенков в год, кто из них какого темперамента, мягко выражаясь?... :crazy:
Юлия Корж
26.12.2011, 21:17
Однако чтобы вести реальную работу с поголовьем 4 суки мало....да и 15 это вобщем-то не много...если эти 15 не старше возраста рожающей собаки...Реально племенным разведением можно заниматься только ведя несколько линий и имея 2-3 маточных семейства...что с породой большой пудель в нашей стране сделать не реально...и причем тут отношение к собаке как к домашнему любимцу?Люди поставили себе целью создать "Идеальный товар"-во главе угла стоят ЗДОРОВЬЕ,ТЕМПЕРАМЕНТ и ТИТУЛЫ....им важен РЕЗУЛЬТАТ...а результат это БРЭНД...это безбедная старость...и ИМЯ...
Подруга добавил(а) 1324923535:
Первоначальное сообщение от Harlequin
Да разве можно уследить, когда 300!!! щенков в год, кто из них какого темперамента, мягко выражаясь?... :crazy: Задатки темперамента видны у 8-10 недельного щенка...лучших оставляют до 7-10 месяцев ...после течки у половины сук уносит крышу-их продают...
А о нашей "Красной звезде" забыли?
Был и у нас такой немаленький питомник, в котором не только разводили собак, но и работали над новыми породами: чёрный терьер (удачно), московская сторожевая (не совсем удачно), московский дог (не удачно). Наверняка и чемпионы оттуда были.
А в результате дело кончилось тем, что поехали за собаками за рубеж, где собаководство в основном осуществляется в небольших и даже маленьких питомниках.
Я тоже думаю, что качество здесь зависит не от объёма питомника, а от политики в области разведения, которую проводит тот или иной питомник.
Ну это такой - паппи-мил :crazy: Другого уровня немного :crazy:
В Японии немало подобных "ферм", как тут выразились. Разного уровня.
Например у господина Омуры в год рождается 70 щенков (это его слова из интервью с ним, которое показывали в фильме про породу пудель).
Не знаю, правда, к какому уровню его отнести.... у него не так много Чемпионов Мира, как у вышеописанного питомника :)
Harlequin
26.12.2011, 21:28
Задатки темперамента видны у 8-10 недельного щенка...лучших оставляют до 7-10 месяцев ...после течки у половины сук уносит крышу-их продают...
Подруга , нееее, птице-ферма....ИМХО.
Первоначальное сообщение от Harlequin
Да разве можно уследить, когда 300!!! щенков в год, кто из них какого темперамента, мягко выражаясь?... :crazy:
В таких питомниках работает персонал, как правило люди с опытом и знаниями. И ученики, которые едут туда за опытом и стажировкой.
Вольеры. Выгульные дворики. Отдельное помещение для беременных и родивших сук. Щенятник где щенки живут помётами и потом группами (те кто оставлен на доращивание и досмотр).
Много чего в общем.
Я просто рассказываю, как и что обычно бывает в подобных питомниках, поскольку видела примеры своими глазами :)
Юлия Корж
26.12.2011, 21:34
Так я и говорю...смотря что Вы хотите)))Идеальный товар или разведение для своего удовольствия)))
Harlequin
26.12.2011, 21:36
Aikenka , Аня, как бы "хорошо" это не было обставлено, все равно у меня лично вызывает отвращение. Ничего не могу с этим поделать. Конвейер. Как для меня - так отврат!
Harlequin добавил(а) 1324925715:
Это , как разводить в хороших условиях (котороые оооочень редко встречаются, между делом) малюсков.
А ведь это собаки... Интеллигентные, нуждающиеся в человеческом обществе и тепле существа.
Первоначальное сообщение от Подруга
Так я и говорю...смотря что Вы хотите)))Идеальный товар или разведение для своего удовольствия)))
Собаки для меня лично - не товар. Я стараюсь совмещать этическое разведение с удовольствием :wink2: Если этим заниматься тяжело - а это все очень непросто, заниматься разведением :crazy: :wink2:, то считаю это надо оставить, заняться коллекционированием марок или открыток :crazy:
"Идеальный товар"-во главе угла стоят ЗДОРОВЬЕ,ТЕМПЕРАМЕНТ и ТИТУЛЫ....им важен РЕЗУЛЬТАТ...а результат это БРЭНД...это безбедная старость...и ИМЯ...
Вы опять смешиваете мух и котлеты :crazy: Для безбедной старости я работаю на государственном предприятии ( мух тоже кстати), ну и еще много чего делаем для безбедной старости :wink2: вот это хобби мое , разведение, оно мало того что очень недешевое, оно еще отнимает кучу нервов, времени и физических сил.
Бренды и имена питомникам - зарабатываются трудом... титаническим трудом... и еще деньгами :wink2: Тут опять надо различать :crazy: Не буду бросаться именами :crazy: Дабы не будить зверя :crazy: :wink2:
Никто мне не докажет - что кто-то , кроме меня, сможет лучше поцеловать или приласкать моего пуделиного ребенка :shy: Быть может только его собственный заводчик :shy:
Персонал видела :crazy: Уж лучше я сама :wink2:
Harlequin
26.12.2011, 22:09
вот это хобби мое , разведение, оно мало того что очень недешевое, оно еще отнимает кучу нервов, времени и физических сил.
Там, где такое немыслимое кол-во собак проблема "нервов" уже не волнует. Там нет нервов. Может, эти люди и любили когдааа-то собак. Когда начинали... Но все это в прошлом. Вот такие страшные фантастические метаморфозы происходят время от времени с разведенцами.... Чур меня, чур....
Юлия Корж
26.12.2011, 22:13
Nicole, Может в Канаде и так...а вот в Испании ,да и с некоторых времен у нас-этак...Я тоже говорю не просто так-видела...Да и общаюсь много с заводчиками разных формаций...и с любителями...и с профи-теми кто держит соответствующие питомники...Я не считаю себя в праве судить людей...каждый занимается своим делом так как считает нужным....для кого-то это хобби...дорогое или не очень...(если не делать всего что положено делать в животноводческом хозяйстве...а щеночков продавать регулярно-можно получить приличные деньки не очень заморачиваясь на питании и вет обслуживании своих"любимцев)
для когото это чистой воды бизнес...особенно в не очень богатой стране Испания...где есть весьма успешные питомники не только пуделиные...а бизнес это все то что я написала выше...
Подруга добавил(а) 1324927072:
Вот такие страшные фантастические метаморфозы происходят время от времени с разведенцами....
И опять ярлыки...Вы знаете этих людей лично?и почему наша психология заставляет человека думать так о людях делающих бизнес на дивотных?почему вас не дергает так при виде песцовой или норковой шубы?или вы не стали вегетарианкой?У КАЖДОГО человека есть право на определение как ему жить...и у большинства из этих людей живет дома любимец...НО!они не смешиваю котлеты и мух...и не смешивают свою любовь к собаке с достижением определенной цели...
Подруга добавил(а) 1324927222:
Вот поэтому во всем мире существует любительское разведение и професиональное...и я не говорю что лучше а что хуже...надо принять то что это есть...и не делать выбор-Вы его уже сделали для себя)))Как ,впрочем,и я)))
С некоторых пор я боюсь профи :wink:
Прочитала весь пост - ищу в нем слово любовь - или какое то напоминание о ней :wink2: И не вижу :shy:
Разведением должны заниматься только люди с устойчивой психикой и любовью к породе, которую разводят.
Юлия Корж
26.12.2011, 22:34
Nicole, Любовь ...она иногда для породы смерть...тогда когда от любви...только непонятно к чему к собаке или к деньгам-спасают нежизне способных щенков,разводят эпилептиков и психов...их же ЛЮБЯТ...Я за то что бы любовь не одевала РОЗОВЫЕ очки по отношению к тому что и кого мы разводим!Я ОБАЖАЮ своих собак!И слишком слаба чтобы заниматься проф разведением...но я с открытыми глазами живу...и не хочу придумывать мифы о том как хорошо что мы любители,и как плохо что они профи...посему участие свое в данном разговоре закрываю)Спасибо собеседникам))))
Gvendolen
26.12.2011, 22:41
Nicole, а если б Вы между строк читать могли, то в каждом слове ПОДРУГИ, Вы услышали слово ЛЮБОВЬ!
Первоначальное сообщение от Harlequin
Aikenka , Аня, как бы "хорошо" это не было обставлено, все равно у меня лично вызывает отвращение. Ничего не могу с этим поделать. Конвейер. Как для меня - так отврат!
...
Мне тоже многое не нравится.......
Но что делать - это объективная реальность, окружающая нас.
Подруга очень хорошо сказала, я присоединюсь:
Вот поэтому во всем мире существует любительское разведение и профессиональное...и я не говорю что лучше а что хуже...надо принять то что это есть...и не делать выбор-Вы его уже сделали для себя)))Как ,впрочем,и я))) :)
Harlequin
26.12.2011, 23:02
Подруга , ну что вы? Я далека от всяких ярлыков. Если бы я могла давать ярлыки, я бы называлась по-другому.Это "А".
"Б" :
и у большинства из этих людей живет дома любимец...
Стало быть Нелюбимцы живут где-то тааам...
Наверно, вы и я говорим о разном, Поэтому такое несовпадение :biggrin: Видимо, вы уже в той стадии...
Вас восхищают победы на выставках и сборы на старость. Меня, поверьте тоже восхищало бы то и другое, если бы хоть у какого-то НЕДОчеловека была бы такая возможность , как:
обслужить всех 200 собак и их щенков, что есть :
тщательное наблюдение в течение каждых 24 часов беременных собак(ведь не одна сучАчка рожает! А многААА) за суками и щенками, не говоря о вниманиии и наблюдении за беременными, типа там как едят, что едят и вААбче едят ли? Это при 200 собак....
Родили, слава богу! Сколько ж должно быть наблюдающих и какова смертность сук и щенков при таком кол-ве? Проехали.
Как можно трезво и непредвзято (уже не говоря о таких пустяках, как любовь и нежность...) при таком кол-ве щенков и 24 часов в сутках до, как вы пишите 10 недель возраста определять что либо о щенках, акромя каких-то драстических паталогий???
Это только о беременных и щенках. И совсем чуть-чуть....
:smile:
Нокто не сказал, сколько ж там сучЁчек и щенков мрут??? Неее. Это врядли. Во имя "великой цели"!....
Harlequin добавил(а) 1324930822:
С некоторых пор я боюсь профи
Ой, а я как боюсь!!! Не дай бог, стать таким профи!
Любовь ...она иногда для породы смерть...
Лучше смерть, чем бездушие...
Родили, слава богу! Сколько ж должно быть наблюдающих и какова смертность сук и щенков при таком кол-ве? Проехали.
Достаточно 2-3 дежурных в родильном отделении.
С чего это там сукам умирать? Они под присмотром, ежели что - ветеринар обычно в таких местах есть свой, постоянный.
А щенки..... но, если с точки зрения природы и естественного отбора - то зачем слабенького щенка выхаживать под грелками и выпаивать искусственно? Лучше если он уйдёт сразу..... здоровые и крепкие буду жить и продолжать породу.
Это так, отстранённо от "они мне как дети и я всё для них сделаю". Про любовь, которая иногда для породы смерть.....
Harlequin
26.12.2011, 23:28
Аня, ну просто коммунизм.... И следящие есть, и понимающие. И проверяющие понимающих... Я, как Станиславский - не верю. Все! Больше не вмешиваюсь в "профессиональную" тему. А то вырвет...
Юлия Корж
26.12.2011, 23:30
Harlequin, Хотела не отвечать-отвечу...Вы бывали когда ни будь в проф питомниках?вы точно знаете о чем пишете-или Это Ваши фантазии?
отвечу так...когда человек начинает делать чтото профессионально он вынужден делать это хорошо...потому как если не сделать прививок поголовье может сдохнуть в течении пары тройки дней или даже часов,если не кормить не будет нормальных родов и приплода..если не ухаживать опять-же инфекции и смертность...И потом почему Вы считаете что суки обязательно должны умирать родами?А Вам никто не говорил что ска должна рожать сама?и к ней не надо лезть?Я так угробила один помет и чуть не угробила свою горяче любимую собаку-думала что знаю все(((это былдо в далекой моей собачьей молодости-однако вылечило меня от завышенного самомнения )
Я чаще всего такое отношение к "любимцам" вижу у любителей когда собаке забывают налить воды...или кормят шоколадом во время родов(((Одна моя клиентка была поражена тем что я приняла роды у карликового шпица без потерь...оказывается у них бытует мнение что один два щенка обязательно должны погибнуть в родах...особенно первый...они же рожают как люди....это все любительство...потом когда щенок не берет грудь в течении суток его начинают кормить из шприца(ах!он умрет-этоже минус1000баксов!!!)но даже не проверят не начинается ли у ски мастит(нифига не занать но захотеть денег -это примета современного любительства.....)
Почему меня задел этот разговор...да потому что большинство любителей ,по крайней мере в нашей стране,это дилетанты не желающие ничего знать о физиологии и психологии животных,но весьма бодро умеющие считать деньги какие ,теоретически ,можно заработать продавая щенков...Я не за проффесионалов...я там уже была...я и не за любителей...я туда тоже не хочу)))Я анархист)))Но я не могу не признать того грустного факта что в мире выставок побеждают проффесионалы...да и в плане получения лучшего поголовья слово будет за ними...так как отбор сильнейших и красивейших животных из 300 особей скорее приведет к нужным ,для выставок,результатам...вобщ ем се-ля-ви)))
Подруга добавил(а) 1324931581:
А то вырвет... Вот как...ну ступайте-ступайте...
Harlequin
26.12.2011, 23:45
Первоначальное сообщение от Подруга
Harlequin, Хотела не отвечать-отвечу...Вы бывали когда ни будь в проф питомниках?вы точно знаете о чем пишете-или Это Ваши фантазии?
отвечу так...когда человек начинает делать чтото профессионально он вынужден делать это хорошо...потому как если не сделать прививок поголовье может сдохнуть в течении пары тройки дней или даже часов,если не кормить не будет нормальных родов и приплода..если не ухаживать опять-же инфекции и смертность...И потом почему Вы считаете что суки обязательно должны умирать родами?А Вам никто не говорил что ска должна рожать сама?и к ней не надо лезть?Я так угробила один помет и чуть не угробила свою горяче любимую собаку-думала что знаю все(((это былдо в далекой моей собачьей молодости-однако вылечило меня от завышенного самомнения )
Я чаще всего такое отношение к "любимцам" вижу у любителей когда собаке забывают налить воды...или кормят шоколадом во время родов(((Одна моя клиентка была поражена тем что я приняла роды у карликового шпица без потерь...оказывается у них бытует мнение что один два щенка обязательно должны погибнуть в родах...особенно первый...они же рожают как люди....это все любительство...потом когда щенок не берет грудь в течении суток его начинают кормить из шприца(ах!он умрет-этоже минус1000баксов!!!)но даже не проверят не начинается ли у ски мастит(нифига не занать но захотеть денег -это примета современного любительства.....)
Почему меня задел этот разговор...да потому что большинство любителей ,по крайней мере в нашей стране,это дилетанты не желающие ничего знать о физиологии и психологии животных,но весьма бодро умеющие считать деньги какие ,теоретически ,можно заработать продавая щенков...Я не за проффесионалов...я там уже была...я и не за любителей...я туда тоже не хочу)))Я анархист)))Но я не могу не признать того грустного факта что в мире выставок побеждают проффесионалы...да и в плане получения лучшего поголовья слово будет за ними...так как отбор сильнейших и красивейших животных из 300 особей скорее приведет к нужным ,для выставок,результатам...вобщ ем се-ля-ви)))
Подруга добавил(а) 1324931581:
Вот как...ну ступайте-ступайте...
Я подумаю над всем, что вы написали, обещаю. Но больше 200 собак в питомнике, это просто нонсенс!
Заниматься выпечкой булок на хлебокомбинате гораздо проще, чем заниматься огранкой бриллиантов :crazy:
Про 2-3 ветеринаров :crazy:
Ужасное сравнение - но все же :crazy:
Я работала в родильном отделении и видела это массовое производство :crazy: когда врач - акушер-гинеколог вырывает у роженицы плаценту, потому что он опаздывает на игру в гольф :crazy:
И работала-рожала с акушеркой :shy:И вот она разница. :hb:
В свете последних родов своей собаки - не буду тут описывать все, скажу только одно - если я бы терпеливо не сидела с ней и не рожала, она была бы классическим случаем кесарева...я увидела своими глазами - и прочувствовала каждой клеточкой - где бы новичок мог сдаться на милость ветеринару...Сидеть с рожающими суками столько, сколько потребует природа, с абсолютно пустыми руками и любовью и спокойствием в сердце, это многого стоит...
Так что историю про дежурных ветов - не принимаю:crazy:
А потом говорят - у нас суки не рожают и потомков их нерожающих мы в петы определим:wink2:
А вы им дали попробовать родить то самим :crazy:
Юлия Корж
26.12.2011, 23:55
А вы им дали попробовать родить то самим
Вот я и думаю...чегойто в других породах...суки рожают сами...а в нашей всегда с проблемами?Карликовые пинчеры (30см) и чихи (20-25см)-рожают...а моя пудла в 31см всегда(3раза)с бубнами и посиделки по ночам...даже стандарты иногда с бубнами...х-з...что это....мне когда-то говорили что бостон терьеры и брюссельские грифоны -рожают только через кесарево...типа из-за морды...а оказалось нифига подобного...не надо разводить линии где суки не рожают(((и та и другая порода имеют линии с рожающими суками...как то так...
wahrmund
26.12.2011, 23:59
Я езжу к своим подопечным "принимать роды" и считаю своей основной задачей -успокоить испуганных и суетящихся хозяев.
"На ноги- мягкие тапки, в сердце- добро и покой"
Про мягкие тапки я давно уже писала :smile:
Harlequin
27.12.2011, 00:00
Первоначальное сообщение от Nicole
Заниматься выпечкой булок на хлебокомбинате гораздо проще, чем заниматься огранкой бриллиантов :crazy:
Про 2-3 ветеринаров :crazy:
Ужасное сравнение - но все же :crazy:
Я работала в родильном отделении и видела это массовое производство :crazy: когда врач - акушер-гинеколог вырывает у роженицы плаценту, потому что он опаздывает на игру в гольф :crazy:
И работала-рожала с акушеркой :shy:И вот она разница. :hb:
В свете последних родов своей собаки - не буду тут описывать все, скажу только одно - если я бы терпеливо не сидела с ней и не рожала, она была бы классическим случаем кесарева...я увидела своими глазами - и прочувствовала каждой клеточкой - где бы новичок мог сдаться на милость ветеринару...Сидеть с рожающими суками столько, сколько потребует природа, с абсолютно пустыми руками и любовью и спокойствием в сердце, это многого стоит...
Так что историю про дежурных ветов - не принимаю:crazy:
А потом говорят - у нас суки не рожают и потомков их нерожающих мы в петы определим:wink2:
А вы им дали попробовать родить то самим :crazy:
И многое, многое другое..
Юлия Корж
27.12.2011, 00:01
"На ноги- мягкие тапки, в сердце- добро и покой" Святые слова!И главное что эти слова нужны не только в родах....
Первоначальное сообщение от Подруга
Любовь ...она иногда для породы смерть...тогда когда от любви...только непонятно к чему к собаке или к деньгам-спасают нежизне способных щенков,разводят эпилептиков и психов...их же ЛЮБЯТ...Я за то что бы любовь не одевала РОЗОВЫЕ очки по отношению к тому что и кого мы разводим!Я ОБАЖАЮ своих собак!И слишком слаба чтобы заниматься проф разведением...но я с открытыми глазами живу...и не хочу придумывать мифы о том как хорошо что мы любители,и как плохо что они профи...
Совершенно согласна!
Чтобы заниматься грамотным разведением, надо научиться отбрасывать чувства и эмоции, отстраняться от душевных переживаний, уступая место холодному, жесткому и обезличенному расчету.
Это не всякому дано...
Первоначальное сообщение от Nicole
....
Про 2-3 ветеринаров :crazy:
..........
Так что историю про дежурных ветов - не принимаю:crazy:
Если перестать нервно смеяться, выпучив глазки (или как назвать действия этого смайла? ) и сосредоточиться на понимании текста - то, оказывается, там нигде не написано про двух-трёх ветеринаров!
Потому и принимать то нЕчего, кроме своих фантазий :rev:
Aikenka добавил(а) 1324965842:
Я работала в родильном отделении и видела это массовое производство когда врач - акушер-гинеколог вырывает у роженицы плаценту, потому что он опаздывает на игру в гольф
Может, в канадской консерватории что-то поправить?
Или в какой стране врач на игру в гольф опаздывает и рвёт плаценты роженицам??
А акушерка никуда не опаздывает? Она в гольф не играет видимо......
А потом говорят - у нас суки не рожают и потомков их нерожающих мы в петы определим
А вы им дали попробовать родить то самим
Да, вот именно! В большом питомнике, ведущем целенаправленную племенную работу много лет, как раз и работают люди, имеющие опыт и спокойное сердце, чтобы не нервничать по пустякам, не дёргать рожающую суку, не торопить события.
Аня, ну просто коммунизм.... И следящие есть, и понимающие. И проверяющие понимающих... Я, как Станиславский - не верю.
Да никакой это не коммунизм! :) Это опыт, профессионализм, трезвый расчёт и целенаправленная работа на пути к определённым целям.
Если цель срубить бабла, а там будь что будет - то это разводня, попав в которую да, тошнит и слёзы на глазах.
Если цель - разводить красивых, здоровых породных животных, иметь репутацию и имя в кинологии - то там.... всё по другому :)
А ошибки - они везде бывают. Сколько собак гибнет и т.п. в любящих руках единственных владельцев? Ничего же! Никто их не ставит к стенке за это.....
Aikenka добавил(а) 1324967054:
Но больше 200 собак в питомнике, это просто нонсенс!
далась тебе эта цифра! :)
Всё зависит от количества человек, занимающихся этими собаками и того, как поставлена и налажена работа с ними.
Ну а чем, например, 100 лучше, если они в клетках сидят безвылазно и вяжутся постоянно?......
Или 1 - если она сидит закрытая в туалете и выводится два раза в день на поводке на 10 мин - погадить....... или сидящая на балконе, и там же гадящая под себя (это реальные случаи).
Может быть для кого-то, с большим воображением, покажется что я сторонник и поклонник таких больших питомников - нет, не приписывайте этого мне. Это не так.
Я о другом пишу! О том что это есть и о том, как это работает. И там есть свои плюсы и минусы.
Svetus'ka
27.12.2011, 12:17
А вообще все очень зависит от человека.
Может и собака типа "любимец единственный" быть несчастнее собаки, одной из 100, но в качественном питомнике. Возможно и обратное.
Приходилось и вызволять своих и шоу-, и пэт-детей там где это возможно, и скрепя сердце после попыток забрать махнуть рукой на шоу-перспективного ребенка с договором совладения. Так что везде разные люди, и любовь к собакам у них разная.
Harlequin
27.12.2011, 14:30
Если цель - разводить красивых, здоровых породных животных, иметь репутацию и имя в кинологии - то там.... всё по другому
Ань, а для этой цели необходимо такое кол-во обезличенных животных? Штучек 20-30, скажем, не было бы достаточно? :smile: Там, где столько животных держат, мне кажется, цель очень прозрачна.
Но, видимо, я слишком сентиментальна :smile: Удаляюсь.:smile:
Mannique
27.12.2011, 14:46
нет ни одного питомника пожалуй с мировым именем, где 4-5 собак, ето невозможно простои собаках в обшем то не нужно сюси-пуси , лежать на диване и есть из фарфоровых мисок, они вполне счастливы и в огромных пито,никах, если он организован правильно. Когда, держашие собак, "играют в дочки-матери" с собаками и относятся к ним как к собственным детям, тут наврядли можно заниматься кинологией и селекцией . Любовь она как известно разная , есть и не несушая никому радости и пользы ...
Ето я к тому, что коли огромный питом,ник организован как надо, достаточно персонал ( и о да ! персонал любит собак :) ), то нет там несчастных собак, они весёлые, сытые, нагуляные и отдрессированные.
Плохо ето где по клеткам сотня, но ето ведь совсем другой разговор
Mannique добавил(а) 1324986518:
Первоначальное сообщение от Harlequin
Ань, а для этой цели необходимо такое кол-во обезличенных животных? Штучек 20-30, скажем, не было бы достаточно? :smile: Там, где столько животных держат, мне кажется, цель очень прозрачна.
Но, видимо, я слишком сентиментальна :smile: Удаляюсь.:smile: а как у вас работает питомник ? Постоянно оставляются суки, привозятся кобели, покупаются суки, животные стареют ... у вас не растёт число животных ? Скажем лет за 10 сколько их будет, если заниматься породой и начать с одной собаки ? А если лет 30-40 ?
Первоначальное сообщение от Harlequin
Ань, а для этой цели необходимо такое кол-во обезличенных животных? Штучек 20-30, скажем, не было бы достаточно? :smile: Там, где столько животных держат, мне кажется, цель очень прозрачна.
Ир, мне лично - нет :)
Я бы с удовольствием спросила у того же г-на Омуры, зачем ему столько и можно ли обойтись 20-30тью. Чисто ради интереса и информации, услышать мнение и опыт. Но, увы, не могу :)
Svetlyachok
27.12.2011, 15:01
А как они отслеживают здоровье собак? Выпустили всех на выгул, как узнать, кто надристал...
Svetus'ka
27.12.2011, 15:03
Svetlyachok, мне кажется, они не выпускают всех на выгул, выпускают маленькими группами в вольеры. там достаточно легко отследить. должно быть :)
Svetlyachok, когда собак много - они не гуляют всей толпой вместе. Ну, из того что я видела. Живут группами кто с кем уживается и гуляют тоже этими группами.
В больших питомниках всё по расписанию - режим дня и т.п. Поэтому когда собаки поели, они какают обычно в одно время. Увидели понос, если все чувствуют себя хорошо и активны, явно недомогающую собаку незаметно - в след раз после еды. выпуская, кто-то постоит и посмотрит, кто как покакал.
Это как вариант, чисто теоретически :)
Aikenka добавил(а) 1324987803:
Не знаю, может это необычно и удивительно для тех, кто никогда не был в питомниках и держал только 1-2-3 своих домашних собаки - работники как правило любят собак. Потому что работа по уходу за ними - тяжёлая и надо любить их, чтобы она была не сильно в тягость.
И они знают всех собак, за которыми ухаживают, в лицо. Помнят их характеры, особенности, привычки :)
Юлия Корж
27.12.2011, 15:51
Я скажу для особо нервных-мне такие питомники напоминают наши пионер-лагеря)))лагерь-он и есть лагерь- с режимом...думаете в пионер лагере очень заморачиваются кто и как сходил в туалет?а явно прибаливающее животное ,будь то собака или двуногое,видно почти сразу...особенно когда у тебя перед глазами сотня здоровых...я думаю что в больших питомниках меры ПРОФИЛАКТИКИ не дают шансам недомоганиям...в частности крайне редко бывает вот то самое(дрист)...ибо не с чего...это дома собака может получить что-то не то со стола...да и натур кормление не всегда дает гарантий в этом вопросе...
Harlequin
27.12.2011, 17:07
у вас не растёт число животных ? Скажем лет за 10 сколько их будет, если заниматься породой и начать с одной собаки ? А если лет 30-40 ?
Mannique , я с вами почти параллельно подумала об этом тоже . Но мне кажется, в таких профессиональных питомниках, где имеет место быть очень жесткий отбор, от собак избавляются, как от отработанного материала и в относительно молодом еще возрасте. Иначе их бы там было раз в 5 больше. Это входит в колоду карт.
s-kardinal06
28.12.2011, 00:35
Первоначальное сообщение от Svetlyachok
А как они отслеживают здоровье собак? Выпустили всех на выгул, как узнать, кто надристал...
:hah: Да даже с коровами пастух бродит. И знает, кто дрищет. Неужто Вы думаете, что собаки в загоне без присмотра совсем бегают. Если питомник большой, соответственно, на определенное количество животных рассчитано определенное количество работников. За работником закреплено определенное кол-во собак и он за них отвечает. И за недомогания тоже с него спрос. То же предприятие получается с наемными работниками. Не думаю, чтобы, например, хотя бы уже упомянутый г-н Омура принял на работу человека, которому собаки (пудели!!!) были фиолетово. Значит и пригляд за собаками соответствующий.
У КАЖДОГО человека есть право на определение как ему жить...и у большинства из этих людей живет дома любимец...НО!они не смешиваю котлеты и мух...и не смешивают свою любовь к собаке с достижением определенной цели... - именно по такому принципу работают все питомники, собаками которых вы так восхищаетесь.. И американские, и европейские
Чтобы заниматься грамотным разведением, надо научиться отбрасывать чувства и эмоции, отстраняться от душевных переживаний, уступая место холодному, жесткому и обезличенному расчету. Когда, держашие собак, "играют в дочки-матери" с собаками и относятся к ним как к собственным детям, тут наврядли можно заниматься кинологией и селекцией . - тоже очень верно сказано! Если страдать над каждым "неперспективным" щенком или записывать всех щенков в чемпионы "априори"- далеко в разведении не уйдешь!
А вообще все очень зависит от человека. Может и собака типа "любимец единственный" быть несчастнее собаки, одной из 100, но в качественном питомнике. Возможно и обратное. - ну насчет 100 не знаю, а 30-40 вполне нормальное число для хорошо организованного п-ка со своим менеджером, ветом, работниками и достаточной территорией.
Но мне кажется, в таких профессиональных питомниках, где имеет место быть очень жесткий отбор, от собак избавляются, как от отработанного материала и в относительно молодом еще возрасте. Иначе их бы там было раз в 5 больше. - Harlequin, Ира - ну как подумай, что было бы у тебя в доме (и был бы у тебя дом вообще!) если б ты не избавлялась от собак как от отработанного материала?! :eek: :rolleyes:
Harlequin
28.12.2011, 12:39
[QUOTE]Harlequin, Ира - ну как подумай, что было бы у тебя в доме (и был бы у тебя дом вообще!) если б ты не избавлялась от собак как от отработанного материала?![/QUOT
Как раз, Лена, ЭТО я сказала не хуля. Т.к. у самой в этом смысле рыльце в пушку... Это был ответ на пост Лены Mannique. По-другому, видимо, не может получаться... Когда я приобрела первых собак, наивно думала, они останутся у меня на всю жизнь. Так бы оно и было, если бы мне не захотелось улучшать тип... Конечно, всех не оставишь. Поэтому собак, не оправдавших мои надежды, дарю на диваны. Хотя очень жду, когда все это уже устаканится наконец и я избавлюсь от этих душевных мук.
Первоначальное сообщение от Deliss
Совершенно согласна!
Чтобы заниматься грамотным разведением, надо научиться отбрасывать чувства и эмоции, отстраняться от душевных переживаний, уступая место холодному, жесткому и обезличенному расчету.
Это не всякому дано...
Согоасна. ну может быть только не так жестко. Надо суметь заставить себя отделять мух от котлет. (Разведение и любовь к своим сюсечкам:biggrin: ).
Мне удалось это сделать пройдя через шквал огня в свой адрес и пережив буквально катарсис на собачьем фронте (если можно так выразиться). Будучи полной энтузиазма, горевшей выставками и т.д. я попала в ситуацию, когда по разным причинам оказалась с 4 стандартами , совершенно потрясными моими сюсечками и любимцами, но не идущими ни в разведение ни на выставки. (кого-то пригрозили выкинуть, кто-то тяжело заболел... Розка, котрая оказалась неполнозубой... по разным причинам.)
Я прекрасно осознавала, что на ближайшие 10 лет я попала в глубочайшую "Ж", при том, что мне далеко не 20 лет,но отказаться от своих друзей не смогла.
Зато я на всю жизнь научилась отделять мух от котлет. Мне это разъяснили мои "невыставочные", которых я любила не меньше, чем любила бы ЧМ:biggrin: . Ценность выставок для меня понизилась в разы по сравнению с радостью ежедневного общения (Хоть это и была вынужденная мера).
Зато какой я получила материал для наблюдения жизни собак в стае!!! У меня в летний сезнон с мая по октябрь собиралось 6 стандартов и на пару лет еще от 3 до 4 тоев:biggrin: .
Научившись любить невязанных и невыставочных, я легко отделяю эмоции от расчета, потому, что мне, оголтелому выставочнику по натуре, жизнь хорошо и во-время вправила мозги.:biggrin: .
Теперь я стараюсь в таком ключе "воспитывать" или подбирать владельцев щенкам питомнка.:smile:
emerei,
Полностью согласен с Вашим постом #575.
Нужно всегда быть в первую очередь человеком, а потом уже всё остальное.
Harlequin
28.12.2011, 21:36
Ира - ну как подумай, что было бы у тебя в доме (и был бы у тебя дом вообще!) если б ты не избавлялась от собак как от отработанного материала?!
Egor, Ленка, я вот тут подумала маненько и справедливости ради хочу сказать, что я бы не назвала тех собак, которых я раздарила, "отработанным материалом". По крайней мере, первые трое подаренных собак (Лука, Асунта и Маркус) ни разу не были повязаны. Другие 2 (Сонечка и Пепита) родили у меня щенков дважды. Так что, назовем это на четверть "отработанным материалом". Я могла бы их продать, но взрослых молодых сук можно продать только разведенцу, а поскольку я разведенцам больше не доверяю, чем доверяю, и я не хотела, чтобы из них выжимали сок до последнего издыхания, я предпочла их подарить. Обеим хозяйкам даже в страшном сне не придет идея заниматься разведением.
Mannique
28.12.2011, 21:44
кто ж мешает продавать стерелизованых живостных, как собственно обычно и делают мега питомники :)
Harlequin
28.12.2011, 22:04
А зачем мне стерилизовать суку без медицинских показаний? Не вижу оснований.
Mannique
28.12.2011, 22:29
показания - чтобы никто ваших отданых/проданных не использовал в разведении ...
Harlequin
28.12.2011, 22:58
Во-первых, отданных. Во-вторых, если я дарю одну собаку многолетней коллеге моей сестры, а вторую родственнице моей приятельницы, то я должна быть уверена в том, что детей там делать не собираются. Даже, если предположить невероятное, что кто-нибудь из этих дам сбрендит на старости лет и решит разок побаловаться щенками, то пусть побалуется. Собаки ведь не увечные и не больные.
Mannique
29.12.2011, 00:51
ну получается вы сами себе противоречите - с одной стороны отдаёте собак и волнуетесь, чтобы их не использовали , с другой пусть используют ... не поняла
в обшем то без разницы продали или отдали, смысл ведь в том, что вы передали право владение другому, поетому я и то и другое упомянула
Harlequin
29.12.2011, 01:09
Не вижу противоречия. Мне странно, что вы не видите разницы между - продать мерзавцу-разведенцу, который будет вязать собаку каждые полгода до изнеможения и содержать аллах его знает в каких условиях или подарить доброй любящей тетеньке, которая души не чает, где собака будет счастливо жить членом семьи и, если этой тетеньке захочется когда-нибудь поразвлечься щенками, то пусть развлечется. Я вижу оооочень большую разницу. Тем более, что тетеньку не по обьявлению в инете искали... И чего вы вообще вредничаете? Я чем-то оскорбила ваше "гражданское достоинство"?:biggrin:
Harlequin, Ир, ну так и я ж о том же: так или эдак, но всех собак у себя ты держать не можешь...:( Либо надо их использовать (насколько надо или целесообразно) и отдавать, или не использовать и тоже отдавать... Другого пути у серьезного разведенца нет... :shuffle:
Первоначальное сообщение от emerei
Согоасна. ну может быть только не так жестко. Надо суметь заставить себя отделять мух от котлет. (Разведение и любовь к своим сюсечкам:biggrin: ).
Мне удалось это сделать пройдя через шквал огня в свой адрес и пережив буквально катарсис на собачьем фронте (если можно так выразиться). Будучи полной энтузиазма, горевшей выставками и т.д. я попала в ситуацию, когда по разным причинам оказалась с 4 стандартами , совершенно потрясными моими сюсечками и любимцами, но не идущими ни в разведение ни на выставки. (кого-то пригрозили выкинуть, кто-то тяжело заболел... Розка, котрая оказалась неполнозубой... по разным причинам.)
Я прекрасно осознавала, что на ближайшие 10 лет я попала в глубочайшую "Ж", при том, что мне далеко не 20 лет,но отказаться от своих друзей не смогла.
Зато я на всю жизнь научилась отделять мух от котлет. Мне это разъяснили мои "невыставочные", которых я любила не меньше, чем любила бы ЧМ:biggrin: . Ценность выставок для меня понизилась в разы по сравнению с радостью ежедневного общения (Хоть это и была вынужденная мера).
Зато какой я получила материал для наблюдения жизни собак в стае!!! У меня в летний сезнон с мая по октябрь собиралось 6 стандартов и на пару лет еще от 3 до 4 тоев:biggrin: .
Научившись любить невязанных и невыставочных, я легко отделяю эмоции от расчета, потому, что мне, оголтелому выставочнику по натуре, жизнь хорошо и во-время вправила мозги.:biggrin: .
Теперь я стараюсь в таком ключе "воспитывать" или подбирать владельцев щенкам питомнка.:smile:
РЕСПЕКТ !!!
Mannique
29.12.2011, 10:27
Первоначальное сообщение от Harlequin
Не вижу противоречия. Мне странно, что вы не видите разницы между - продать мерзавцу-разведенцу, который будет вязать собаку каждые полгода до изнеможения и содержать аллах его знает в каких условиях или подарить доброй любящей тетеньке, которая души не чает, где собака будет счастливо жить членом семьи и, если этой тетеньке захочется когда-нибудь поразвлечься щенками, то пусть развлечется. Я вижу оооочень большую разницу. Тем более, что тетеньку не по обьявлению в инете искали... И чего вы вообще вредничаете? Я чем-то оскорбила ваше "гражданское достоинство"?:biggrin: я вот как бы пытаюсь дискуссию вести, но опять не получается, " И чего вы вообще вредничаете? Я чем-то оскорбила ваше "гражданское достоинство"?" ... при чем тут ето то ? Ведётся дискуссия, я в ней поучаствовала.
Я вижу разницу в том, что собака вяжется или не вяжется ... то есть либо продавать/отдавать с правов на разведение, либо без право, получается кому-то можно, а кому-то нет ... как вы определяете, кто злобный разведенец, а кто славный владелец, кому "можно" ? Через интернет найти владелься ето плохо ? А ведь кто-то вас злобным разведенцем считает и кто-то вас собаку не продаст/отдаст с возможностью раведения, вам не будет обидно от навешенного ярлыка ? Одно дело 100 собак по клеткам в однушке и другое всё остальное.
показания - чтобы никто ваших отданых/проданных не использовал в разведении ...
))))))ну, меня-то ни за какие коврижки уже не уговорить завести щеночков)))))))))))))))))
Mannique
29.12.2011, 11:38
не всё ж про вас говорить :)
Harlequin
29.12.2011, 12:50
я вот как бы пытаюсь дискуссию вести, но опять не получается,
Mannique может, вы не замечаете, но вы в какой-то странной странной для меня манере ведете дискуссию. Поучительный тон и то, как вы обращаетесь (а, вернее, не обращаетесь :smile: ) выглядит, как просто личная несимпатия и попытка куснуть меня за лодыжку:smile:
Но на случай, если я заблуждаюсь:wink2: , я отвечу вам на ваш вопрос:
Я вижу разницу в том, что собака вяжется или не вяжется ... то есть либо продавать/отдавать с правов на разведение, либо без право, получается кому-то можно, а кому-то нет ... как вы определяете, кто злобный разведенец, а кто славный владелец, кому "можно" ? Через интернет найти владелься ето плохо ? А ведь кто-то вас злобным разведенцем считает и кто-то вас собаку не продаст/отдаст с возможностью раведения, вам не будет обидно от навешенного ярлыка ? Одно дело 100 собак по клеткам в однушке и другое всё остальное.
Не все только черное или белое. Зависит от ситуации. Я не ищу в инете нового хозяина для собаки, которую хочу подарить, потому что обьявится моментально тьма слащавых дяденек и тетенек, которые будут меня уверять, что "не корысти ради...", а токмо как лучший друг и домашний любимец нужна им моя собака. Когда я хочу подарить взрослую собаку, я ищу для нее хозяина сугубо в среде своих знакомых. К примеру, упомянутую Пепиту мне удалось отдать очень быстро - стоило только моей сестре заикнуться среди коллег об этом, как тут же нашлась дама, вот-вот уходящая на пенсию, оказывается давно мечтающая о маленькой собачке, все равно какой породы. А вот хозяйку для Сонечки я искала больше года. В итоге оказалось, что человек тут под боком и у него просто никто не догадался спросить о собаке.
И с чего вы взяли, что подавляющее большинство владельцев пэтов только и мечтают о потомстве? Как раз наоборот.
И да, (опять же сугубо теоретически), поскольку я уже писала, что там делать щенков никто не собирается, но, если и собрались бы, то прежде всего посоветовались бы со мной. Ну , я так думаю. :smile: Может, я бы искренне попробовала отговорить, обьяснив человеку, какой это все геморрой. А, может, взялась бы за поиски кавалера. Кто знает. Во всяком случае одно точно, если человек захотел бы "пощенятиться" разок - я бы поняла и не запрещала. Мне не жалко. И помогла бы во всем.
Harlequin, Ир, вот тут уже я согласна с Леной ( Mannique) и несогласна с тобой... Если уж отдаешь собак как домашних любимцев (а не в совладение, чтоб использовать как племенной материал), то никакого разведения не должно осуществляться новым "петовым" хозяином. Ты себе представляешь что он там наразводить может? С твоего согласия или без оного...:( А ведь будет считаться что это из твоего дома вышло в результате. Ну вспомни Ангелику - ты ж не хочешь идти по ее стопам, надеюсь?! :fingal: :str: :eek:
не всё ж про вас говорить
все ж надеюсь, что я не одна такая))))))
Harlequin
29.12.2011, 23:00
Лена Egor и Лена Mannique , короче 2 Лены :smile: , а заодно и другие, которым не по нраву, что отдала девочек без кастрации :wink2: :smile: , во-первых, разговор прежде всего беспредметный, т.к. повторюсь, НИКТО из этих пожилых дам и не мечтает о потомстве. Во-вторых, знаем мы, что уж чего только не могут нагородить хозяева НЕ пэтов.... Надеюсь, про это не будем спорить.?Очень надеюсь. И знаю также хозяев пэтов из числа моих бывших клиентов и вообще по жизни всяких знакомых, у которых в виде легкого хобби и желания чуть понянчиться получались замечательные здоровые щенки, которые радуют своих владельцев долгие годы. Как недавно я столкнулась с молодой девушкой,у которой собака без всяких документов родила совершенно изумительного щенка от такого же папы без документов. К тому же по экстерьеру просто выставочного. Также, как и знаю заводчиков, продавших больных пэтов и ничего кроме разочарования, потери денег, грусти и стресса, не принесших владельцам этих щенков. Так что все относительно. И лотерея.
Совершенно, ни разу не чувствую, что совершила ошибку в этих случаях. :smile: И не пытайтесь меня переубедить. :smile:
Harlequin добавил(а) 1325189637:
И еще добавлю, что мне просто совесть моя не позволяет кастрировать здоровую молодую суку только потому, что я от нее бессовестно отказалась поскольку мои условия и желания не согласуются содержать собак в большом кол-ве. Для меня 8 собак предел! И, считаю, для них самих (собак) тоже предел.
Юлия Корж
29.12.2011, 23:34
Нет страшнее человека думающего сердцем...Хотели как лучше а получилось как всегда...
Harlequin, Какое СЧАСТЬЕ что Вы живете в "европейской деревне"...и Ваши окружающие живут простой и натуральной жизнью...не помышляя о обмане,наживе и эксплуатации!Дай Бог Вам так прожить ещё подольше не познав обман и насилие над Вашей бывшей собакой!!!Счастлив не ведающий...ибо не ведает он что творит!
Mannique
29.12.2011, 23:43
Первоначальное сообщение от Harlequin
Лена Egor и Лена Mannique , короче 2 Лены :smile: , а заодно и другие, которым не по нраву, что отдала девочек без кастрации :wink2: :smile: , во-первых, разговор прежде всего беспредметный, т.к. повторюсь, НИКТО из этих пожилых дам и не мечтает о потомстве. Во-вторых, знаем мы, что уж чего только не могут нагородить хозяева НЕ пэтов.... Надеюсь, про это не будем спорить.?Очень надеюсь. И знаю также хозяев пэтов из числа моих бывших клиентов и вообще по жизни всяких знакомых, у которых в виде легкого хобби и желания чуть понянчиться получались замечательные здоровые щенки, которые радуют своих владельцев долгие годы. Как недавно я столкнулась с молодой девушкой,у которой собака без всяких документов родила совершенно изумительного щенка от такого же папы без документов. К тому же по экстерьеру просто выставочного. Также, как и знаю заводчиков, продавших больных пэтов и ничего кроме разочарования, потери денег, грусти и стресса, не принесших владельцам этих щенков. Так что все относительно. И лотерея.
Совершенно, ни разу не чувствую, что совершила ошибку в этих случаях. :smile: И не пытайтесь меня переубедить. :smile:
Harlequin добавил(а) 1325189637:
И еще добавлю, что мне просто совесть моя не позволяет кастрировать здоровую молодую суку только потому, что я от нее бессовестно отказалась поскольку мои условия и желания не согласуются содержать собак в большом кол-ве. Для меня 8 собак предел! И, считаю, для них самих (собак) тоже предел. вот же забавно, никто ж не говорил, что плохо, что отдали без стерелизации или хорошо, что надо было так или иначе, мы обсудили пример, который вы же сами привели на публичном форуме :) пример дали вы, мы пообсуждали, где вы увидели какой негатив ? какие преследования ? какие подколы и подковырки ??? где ???
Harlequin
30.12.2011, 00:18
Первоначальное сообщение от Подруга
Нет страшнее человека думающего сердцем...Хотели как лучше а получилось как всегда...
Harlequin, Какое СЧАСТЬЕ что Вы живете в "европейской деревне"...и Ваши окружающие живут простой и натуральной жизнью...не помышляя о обмане,наживе и эксплуатации!Дай Бог Вам так прожить ещё подольше не познав обман и насилие над Вашей бывшей собакой!!!Счастлив не ведающий...ибо не ведает он что творит!
Подруга , может вы правы на счет "европейской деревни" :smile: и я в самом деле еще не столкнулась по-настоящему с истинными обманщиками. Хотя был момент, не имеющий к этим собакам отношение... Но это отдельная история. Но, поверьте мне на слово уж как-нибудь, что девочки мои в хороших любящих руках и совершенно уверена, что там никто даже не помышляет "выжимать соки". Вель я не случайно искала в среде друзей новых хозяев. И нашла.
Юлия Корж
30.12.2011, 00:32
Harlequin, Это Ваше счастье!Мы живем в СТРАШНОМ месте!И нам это уже не понять...нормальных человеческих отношений...их почти нет у нас(((
Harlequin
30.12.2011, 00:32
Первоначальное сообщение от Mannique
вот же забавно, никто ж не говорил, что плохо, что отдали без стерелизации или хорошо, что надо было так или иначе, мы обсудили пример, который вы же сами привели на публичном форуме :) пример дали вы, мы пообсуждали, где вы увидели какой негатив ? какие преследования ? какие подколы и подковырки ??? где ???
кто ж мешает продавать стерелизованых живостных, как собственно обычно и делают мега питомники
Леночка, вот это прозвучало для меня , как укор и нравоучение :smile: .
И мне совсем не хочется сравнивать с ебя с мега-питомниками, как вы их называете, которые изрыгают из своей пасти по как минимум 1500 щенков за пятилетку (что есть не правда. Гораздо больше! Как и не может быть правда, что там ТоЛЬКО :biggrin: "более 200 собак" по той простой причине, что в Европейских странах есть налог за каждую собаку и каждый заводчик заинтересован скрыть хотя бы по этой причине истинное кол-во собак.) Уж не обижайтесь.
Harlequin добавил(а) 1325198810:
Первоначальное сообщение от Подруга
Harlequin, Это Ваше счастье!Мы живем в СТРАШНОМ месте!И нам это уже не понять...нормальных человеческих отношений...их почти нет у нас(((
Да, ну как так. Но я все равно благодарна вам и другим девочкам, что вы хотели меня насторожить. Хотя я и была насторожена и именно поэтому не искала новых хозяев в среде разведенцев.
Harlequin, Ира! Не бери в голову ... ты совершенно правильно поступила! И нашла своим девочкам замечательных хозяек!
Mannique
30.12.2011, 11:36
Первоначальное сообщение от Harlequin
Леночка, вот это прозвучало для меня , как укор и нравоучение :smile: .
И мне совсем не хочется сравнивать с ебя с мега-питомниками, как вы их называете, которые изрыгают из своей пасти по как минимум 1500 щенков за пятилетку (что есть не правда. Гораздо больше! Как и не может быть правда, что там ТоЛЬКО :biggrin: "более 200 собак" по той простой причине, что в Европейских странах есть налог за каждую собаку и каждый заводчик заинтересован скрыть хотя бы по этой причине истинное кол-во собак.) Уж не обижайтесь.
Harlequin добавил(а) 1325198810:
Да, ну как так. Но я все равно благодарна вам и другим девочкам, что вы хотели меня насторожить. Хотя я и была насторожена и именно поэтому не искала новых хозяев в среде разведенцев. ето было простое высказывание, где в Европе берут налог ? Не везде ! и как раз огромные "мега питомники" работают честно, паппи миллы же работают в любой стране не честно, вы просто не понимаете между ними разницы наверное ибо никогда не были в большом, отлично организованном питомнике. К "мега питомникам" я отношу не количество, а качество, которое часто сопровождается огромным, в вашем понимании, количеством.
Я с вами не спорю и не подкалываю и ничего другого, я с вами обшаюсь и пытаюсь обьяснить, что питомники бывают разные, любовь к собакам тоже, верней к ним отношение. И , если вы не были в большом питомнике с хорошей организацией, не видили там своих работников, ветеринаров и счастливых собак, то ето вовсе не значит, что такого быть не может :)
Harlequin, не мучьте себя в Вашей ситиуации Вы все сделали правильно в этом я полностью подддерживаю JASMIN
Максим добавил(а) 1325243287:
Всех Пудель леди поздравляю с наступающим Новым годом!
http://s44.radikal.ru/i106/1112/cb/dee3c18852e8.jpg (http://www.radikal.ru)
Harlequin
30.12.2011, 17:22
:smile: :smile: :smile: Всех с наступающим!
http://shot.photo.qip.ru/3009qta.jpg
мон ренессанс
06.01.2012, 23:04
Молчала-молчала... читала-читала.... Захотелось сказать. Щаз спою (с).
Подруга, именно с этой концепции:
Нет страшнее человека думающего сердцем...
начинаются паппи-миллы. Т.е. голая комммерция. Нельзя так с собаками. Ну просто - нельзя... и всё тут... без сердца...Иначе кончится вот этим:
использовать как племенной материал
Не-а. Низззя.. Это ж собаки, мало того,
- пудели, т.е существа с тонкой душевной организацией. Это не хомячки и не морские свинки. У меня живёт старая сука, 16-й год. Она ходит за мной по пятам на уже плохо гнущихся ногах и поминутно заглядывает мне в глаза. Как это? как я её отдам? Кому бы то ни было? Это же предательство. Сорри за банальность, но - мы в ответе за тех, кого приручили (с).
Несколько переиначу Ваш пост: Нет страшнее человека, который уже не слышит своего сердца. Этому состоянию уже давно есть определение: жестокосердие.
Юлия Корж
06.01.2012, 23:23
Да...я все понимаю...но вот на этом то и кончается разведение...мы не можем двигатся вперед...и все что происходит у нас это не разведение ...а получение линейного потомства...оно не лучше предков...а иной раз и хуже...так как дома зачастую остается не лучшие дети ...а те что остались ...те к то прильнул к душе....
Я и говорю что нельзя путать проф разведение с достижением определённых высоких целей(титулов и Имя)и наше разведение для своего удовольствия...получили титул-хорошо...не получили...будем любить какая есть....
И я не призываю Вас отказатся от того что составляет частицу Вашей жизни...я просто констатирую факт...И не надо приписывать мне жескосердие и холодность...Но я за трезвую оценку своего участия в породе....
мон ренессанс
06.01.2012, 23:39
Да... крупные питомники, да... по 100-200 голов, да... грамотно организованные, да... с обслуживающим образованным персоналом... да, да и да. Разумом понимаю, что вроде бы ничего нет в этом страшного.... более того - это грамотно, ибо на большом поголовье легче через статистику больших чисел, через адекватную выборку легче проследить результаты твоей племенной работы, т.е. какая линия на какую ложится с запрограммированным (желаемым, ожидаемым) результатом , либо нет.... Но... чой-то не нДравится мне это в проекции на Пуделя. Уж больно социальны эти собаки. Уж больно любят они людей. Уж больно привязаны они к ним. Поясню. Я практически всегда держала сук. Много лет имела возможность вязать их с "импортными" питомникового (клеточного) разведения кобелями. Разницу (в поведении щенков первой генерации) видела сразу. Не буду описывать в деталях. Скажу лишь, что когда я возращалась в свою линию (собачек, выращенных на подушках хозяев) - это были совсем другие щенки. Поясню - чистоплотные, трепетные (т.е. ловящие взгляд и интонации хозяина-владельца), желающие любить и быть любимыми. Ну, то есть, Пудель - короче. ЕВП.
Юлия Корж
06.01.2012, 23:46
мон ренессанс, Тамара!А какже бишоны и Мальтезе?Их держат в больших питомниках еще чаще чем пудлов...так как маленькие оне...Они тоже черезвычайно социальны....вообще все зависит от того как человек относитя к тому что он делает...делать хорошо и делать бездумно это разные вещи...100-200 собак...зачем муссируют количество общеее?ведь все зависит от того сколько собак с каким количеством людей и КАК ОБЩАЮТСЯ...у нас в России много питомников в которых собаки у одного человека и 40 и 50 собак...которые человека не видят...сидят по боксам и клеткам...это СТРАШНО!!!!Я и говорю что надо трезво разделять ху из ху....
мон ренессанс
07.01.2012, 00:25
Подруга, Значиццо так.. Ведь правда, что Вы меня не знаете лично, я Вас не знаю. Т.е. мы с Вами друг для друга не более, чем ники. Всё, что нас объединяет на этом форуме - любовь к этим собакам. Это к тому писано, что между нами нет ни симпатий, ни антипатий. Никто никому и никогда не переходил дорогу. Поэтому надеюсь на нормальный диалог. Буду сейчас Вас цитировать, с целью ответить:
Да...я все понимаю...но вот на этом то и кончается разведение...мы не можем двигатся вперед...и все что происходит у нас это не разведение ..
Почему кончается??? Нажмите в моей подписи www и посмотрите на моих собак. Первый мой пудель - рождения 1981 года. Чем у меня лично, не имеющей промышленного масштаба питомника, закончилось? Да ничего. Нормальные щеники, Больше скажу - даже плембрак меня почти не посещал. Хотя смело шла не то что, на инбридинги множественные, на инцесты - дочь-отец и т.д. Результат - хорошие собаки, с хорошей психикой, с хорошим экстерьером, любящие и любимые/ценимые своими владельцами. Если Вы мне сейчас скажете, что в моём питомнике нет собак с титулами ЧЕ и ЧМ, я легко на это отвечу. Ну, во-первых, у меня маленький домашний питомник, где помёты появляется раз в два года, во-вторых, далеко не у каждого владельца (и у меня, в частности) есть временнАя и материальная возможность посещать выставки подобного статуса. Это, думаю, понятно. Во всяком случае мои дети внутри своей страны (из тех, кто до выставок добрался) все имеют минимум ГЧРов.. Еще раз - см. мой сайт. Короче, я довольна.
Далее:
и все что происходит у нас это не разведение ...а получение линейного потомства...оно не лучше предков...а иной раз и хуже...так как дома зачастую остается не лучшие дети ...а те что остались ...те к то прильнул к душе
Тэк-с. Отвечаю по пунктам за себя. Цель - пояснить, что не только в огромных по численности п-ках может рождаться что-то интересное. Во-первых, всегда, как всякий нормальный заводчик, оставляла себе лучшего щенка и "прильнувшие к душе" тут ни при чём. Во- вторых, отвечая на это:
...а получение линейного потомства...оно не лучше предков...а иной раз и хуже...
Ну... енто..... я в ауте. Ето ж кто у нас доразводился до нарушения главного принципа воспроизводства: "Дети лучше родителей, внуки лучше детей". Так должно быть, что в больших, что в маленьких питомниках. Иначе заводчику - кердык.
мон ренессанс добавил(а) 1325886368:
Подруга, сорри. Я писала свой последний пост одновременно с Вашим. Ну, то есть, ещё его не видя. Ну прочла задним числом. Поняла, что пишем-то, вообщем-то, почти об одном и том же, только немножечко с разных концов.:smile:
Ну, ещё раз Вас процитирую:
вообще все зависит от того как человек относитя к тому что он делает...
Нравится:hb:
мон ренессанс добавил(а) 1325887288:
у нас в России много питомников в которых собаки у одного человека и 40 и 50 собак...которые человека не видят...сидят по боксам и клеткам...это СТРАШНО!!!!
Да. Ненавижу.
Юлия Корж
07.01.2012, 07:32
мон ренессанс, Тамара)Я Вас знаю)))Немного...Очень немного пересекались в Пудель-клубе Столица...правда это было в далекие 90тые...и была у меня черная королевишна...Ваших собак видела и могу ответить что Ваше разведение это тот редкий случай когда собаки узнаваемы в лицо...тоесть у собак Вашего разведения очень узнаваемая ,практически однотипная внешность...
А про сказанное выше я уже писала...что в любом типе питомника можно получить отличные результаты...только в большом и продуманно-грамотно устроенном это получается в разы быстрее...то на что люди тратять десятилетия -в большом питомнике требует от 3до 5 лет в зависимости от сложности селекционной задачи...
мон ренессанс
08.01.2012, 02:09
Подруга, мон ренессанс, Тамара)Я Вас знаю)))Немного...
Спасибо. К сожалению, не могу ответить тем же.:shy:
А вот это:
пересекались в Пудель-клубе Столица...правда это было в далекие 90тые..
да. Было. Отдала этому клубу пять лет своей жизни. В нехилой такой (как сейчас говорят) виртуальной должности: координатор племсовета, руководитель секции (малые, карликовые и той пудели). Да -так... - страшные 90-е годы... когда всё полетело к чёртовой матери.....И в первую голову - наши любимые пудели....Заводчики просто перестали вязать своих сук, насидевшись со щенками и продавшие их не скоро и за гроши, а то и подарившие. Короче, "компания распалась окончательно" (с). Впрочем, тогда я себе сказала: нет худа без добра. Вот сейчас наши ряды очистятся от случайных людей (читай: размноженцы). И именно с этого момента, когда с пуделями остались настоящие фанаты этой породы, её, породу, не предавшие, пудель в его качественном уровне стремительно стал прибавлять. На выставках появлялись, пусть числом 2-3-5 в ринге (против бывших 50-60), но отборные экземпляры. Уря! Пудель жил, Пудель жив, Пудель будет жить!!!:ven: :bis: :bis: :bis:
...Ваших собак видела и могу ответить что Ваше разведение это тот редкий случай когда собаки узнаваемы в лицо...тоесть у собак Вашего разведения очень узнаваемая ,практически однотипная внешность...
Спасибо. Очень лестно. Нннно.... мне кажется, что Вы несколько ошибаетесь. В данный момент у меня четыре собаки и они, будучи ближайшими родственниками, друг от друга произошедшие, тем не менее, чётко расслоились на типы (условно назовём это так: европейский тип (немцы) и континентальный (америкашки). Абсолютно разные по экстерьеру собаки. Считаю это нормальным. Ибо клоны - это ...ммм .... ненадоть. Природа не терпит повторений. Ща, в качестве иллюстрации к вышенаписанному, попробую найти фотки.
Вот..... То что я называю европейским типом :
http://s018.radikal.ru/i508/1201/41/a7ef2b9b514f.jpg (http://www.radikal.ru)
Сейчас пороюсь, найду своих "америкашек".
мон ренессанс добавил(а) 1325978639:
http://s017.radikal.ru/i404/1201/7f/128bc0da32f6.jpg (http://www.radikal.ru)
нну? Как говорится, почувствуйте разницу. Первое фото - это тётка второй собаки.
мон ренессанс добавил(а) 1325979706:
Вот, ещё нашла - более показательное фото. Обратите внимание на плечевой пояс, на пресловутый форбруст:
http://s018.radikal.ru/i511/1201/9a/53ef32651467.jpg (http://www.radikal.ru)
мон ренессанс добавил(а) 1325980183:
Ну вот так ещё:
http://s001.radikal.ru/i196/1201/2d/ea2c6f5672af.jpg (http://www.radikal.ru)
Юлия Корж
08.01.2012, 10:28
Эх...тогда мне ближе европейский тип)))хотя многие америкашки тоже по душе)))нравятся и ногастые и головастые и наоборот приземисто -шеястые...Хех...люблю всех...пошла собираться на семинар....Вчера так насеминарились что ручки -ножки не ходюшки)))а надо)))
Harlequin
08.05.2012, 21:23
Птицеферма в Венгрии . Чивава. Более 3ОО собак.
Класс, не правда ли?
http://s019.radikal.ru/i618/1205/7e/d258090b21f6.jpg (http://www.radikal.ru)
Татьяна Шершова
08.05.2012, 21:29
Harlequin, Как цыплята-бройлеры !
бедняги
Harlequin
08.05.2012, 21:47
Говно, сцаки убирают. Жрать, пить дают. А что еще надо этим тварям?
Gvendolen
08.05.2012, 22:39
Страшно....... И жалко..... Без эмоций, просто констатирую факт. Я в оципенении......
Charodeika
08.05.2012, 22:43
А как же: Собака- Друг Человека?
Это ведь Друг, а не продуктивный скот.
Это оборотная сторона медали пэтшопов.
Людям ведь нравится, это ж так удобно - пришёл в магазин, там как огурцы на полках, всегда есть щенки в ассортименте......
А как они туда попадают....... куда деваются не проданные......... мало кого волнует.....
Говно, сцаки убирают. Жрать, пить дают. А что еще надо.....
Как что?! А собственный крематорий для сжигания отработанного материала?!.................
У некоторых такие фермы в квартирах и частных домах ) и мы все знаем таких людей, пуделистов со стажем ) так что чего ужасаться
tsilya-v
09.05.2012, 11:54
У меня тоже своих не мало, благо квартира позволяет и дышать есть чем, в основном старенькие и возвращенцы, куда ж девать, вот все при мне, не пойму только, неужели есть такой огромный спрос на щенков, что надо такое кол-во, вполне вкаждой стране хватает животных из приютов.
Первоначальное сообщение от Harlequin
Птицеферма в Венгрии . Чивава. Более 3ОО собак.
Класс, не правда ли?
http://s019.radikal.ru/i618/1205/7e/d258090b21f6.jpg (http://www.radikal.ru)
https://picasaweb.google.com/111912210478995921391/Beschlagnahmung09112011?authkey=Gv1sRgCOGk-u_W4s6J-QE&feat=email#5673087393385367826
Alla, посмотрела - ЖУТЬ!!! :(
Harlequin
09.05.2012, 22:35
Alla , это там же, что ли?
Апартамент люкс.
Первоначальное сообщение от Harlequin
Alla , это там же, что ли?
Апартамент люкс.
там же, эту ссылку разместили на ФБ
Harlequin
09.05.2012, 22:57
Посмотрела.... Жаль, героиню не показали.
Жуть какая. Никогда я такого живодерства не смогу понять.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot