Просмотр полной версии : КРАСНЫЕ пудели! Часть три.
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
[
10]
11
12
13
14
15
16
Апрелька
14.07.2014, 12:07
swlena, так это абрикос :smile:
swlena, так это абрикос :smile:согласна) а вот так? https://www.youtube.com/watch?v=L9fNeHMRNQc а на точно такую же мою Тигру топали ногами и кричали что я дура, она красная)))
Апрелька
14.07.2014, 12:21
swlena, но Тигра на тех фото, что Вы показывали, не такая :smile: Но Вы ее не в этом возрасте и показывали.
Апрелька, здесь Тигре 5 мес, показанному щенку 6мес
http://www.isok.ru/img/full/3c0a2ad841272beb1d84449391d4f159.jpg (http://www.isok.ru)
Апрелька
14.07.2014, 12:28
Вот нашла Тигру
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=510472&postcount=258
Оттенок-то другой, цвет кожи другой...
http://www.isok.ru/img/full/b2c0343229b8f4d6b08b83f5e20d312b.jpg (http://www.isok.ru)
Magic Mist
14.07.2014, 12:30
swlena, у Тигры оттенок другой.
В питомнике Мимолетное Видение иногда бывают ооочень тёмные именно абрикосы, у нас в городе изумительного темнозолотого в юности окраса жила собака из питомника Очарование, у Ольги Веня в щенках и по молодости лет был ооооочень насыщенным. Но - абрикосом.
***
Думаю, легче разобраться в нюансах тем, кто с самого начала и постоянно имеет доступ к большому количеству рыжих собак разных оттенков и может в реале видеть окрасы родителей, дедушек и многочисленной родни. Тогда грань перехода оттенков видна легко.
Такие выводы мне позволяет сделать то обстоятельство, что определение окраса почти всегда точно совпадает у нескольких рыжеводов-практиков ( - много лет в окрасе, сотни полученных и выращенных собак), которые живут на огромных расстояниях друг от друга и имеют рыжих собак разных линий, часто не родственных. И учились все они на разном, и от разных людей получали базовые знания. А определяют - сходно. Часто единогласно.
Для меня это очень показательно.
Апрелька обратите внимание на цвет стола ;) освещение и другой угол съемки меняет цвет собаки - у меня преимущество - я собак видела живьем ;) - обе абрикос!!! обе одинаковыеhttp://www.isok.ru/img/full/935d5f96910a7114ec973d0d73f2d970.jpg (http://www.isok.ru) http://www.isok.ru/img/full/9388fbdf95446c28a2ba6ca44acab3e3.jpg (http://www.isok.ru)[URL=http://www.isok.ru]http://www.isok.ru/img/full/7b87d0265014879aa2be50582880cabc.jpg (http://www.isok.ru)http://www.isok.ru/img/full/427e96eb21ca2b3179d1683a7e1f7c21.jpg (http://www.isok.ru)
Апрелька
14.07.2014, 12:39
swlena, не одинаковые они :smile: Теплый рыжий и холодный красный оттенки все равно видны. Даже при таком освещении.
Апрелька, ))) ну да, вам видней (не стремлюсь обидеть)
Апрелька
14.07.2014, 12:45
swlena, да я тоже не стремлюсь никак обидеть! Совершенно! :hb: Главное ведь, что обе красивые, здоровые и любимые.
Апрелька, Совершенно согласна:ura:...добавила выше немного подкорректированное фото...одинаковым стол и все вокруг сделать не выходит:shy:
Апрелька
14.07.2014, 12:50
Тем более, если заводчик в равной степени любит оба окраса и занимается ими одновременно.
до тех пор пока собаки "со слабой интенсивностью окраса" родят щенков (возможно рэд-браун), их надо выставлять в ринге, а если они не красные, но генетически несут красный окрас, это не значит что их надо выставлять в ринге красных.
Свет, а куда же грязный,осветленный красный девать? Договаривай, значит нужно браковать всех кто не имеет четкого красного окраса? Или толкать их в абрикосы и портить абрикосовый окрас? Как то Егор писала, что абрикосы в старости имеют цвет половой тряпки, а может это осветленный красный? Почему то ценители красного окраса не хотят соглашаться, что осветленный красный- это все же красный. Мне за абрикосов обидно. Так можно совсем потерять настоящий, теплый абрикосовый окрас.
Думаю с принятием рыжего окраса нормальные заводчики, которым наконец то удалось разделить красное и абрикосовое разведение продолжат вязать собак окрас в окрас и все будут стремиться сохранить окрасы.
Magic Mist
14.07.2014, 13:50
Почему то ценители красного окраса не хотят соглашаться, что осветленный красный- это все же красный. Мне за абрикосов обидно.
Считаю себя как раз ценителем красного окраса.
И не отпираюсь от своих перецветших или изначально ненасышенного тона красных собак, пишу их красными. Даже если мне и сделают иногда замечание за недостаточную интенсивность, не думаю что я от этого помру.
Моя позиция видна рядом с каждым моим постом. На автарке. Красная без потери окраса и некрашенный красный с потерей окраса. Какие уж есть, без прикрас.
vera, Вера, так изначально грязные, цвета половой тряпки, выцветшие и т.п. назови как хочешь,какой имеют цвет?
Апрелька ну ни как я тебе спокойно жить не даю)))) Забавно читать твои попытки меня "уколоть")))) Не пытайся, меня твои посты только забавляют))))
Свет, а куда же грязный,осветленный красный девать? Договаривай, значит нужно браковать всех кто не имеет четкого красного окраса? Или толкать их в абрикосы и портить абрикосовый окрас? Как то Егор писала, что абрикосы в старости имеют цвет половой тряпки, а может это осветленный красный? Почему то ценители красного окраса не хотят соглашаться, что осветленный красный- это все же красный. Мне за абрикосов обидно. Так можно совсем потерять настоящий, теплый абрикосовый окрас.
Думаю с принятием рыжего окраса нормальные заводчики, которым наконец то удалось разделить красное и абрикосовое разведение продолжат вязать собак окрас в окрас и все будут стремиться сохранить окрасы.
Вера,я к владелец и заводчик и тех и других очень хочу спросить: 1) С чего это осветленный красный вдруг стал грязным???
2)Чем,куда-то там втолкнутая, осветленная красная собака испортит абрикосовый окрас? (Может быть имелось в виду толкать красных в ринги абрикосов и портить нервы владельцам абрикосов? Если Да,то целиком и полностью ЗА!!! Уважаемые породники-эксперты, ну может хоть у кого-то хватит смелости, на моно взять и удалить красных собак(не важно какой интенсивности окраса) из ринга абрикосов,за несоответствие заявленному окрасу!! Думаю именно тогда многие владельцы научатся различать окрасы,сменят своим "псевдоабрикосам" документы и будет все более менее правильно и честно!
3)Что значит браковать всех не имеющих четкий красный окрас??? А что тогда делать с теми кто не имеет насыщенного абрикосового? Кремы там и всякие еле желтенькие? Тоже в "топку" не круто ли? Так 2/3 собак извести можно!(Не только в рыжей гамме) Локотки-то потом всем форумом дружно грызть будем!?!
Апрелька
14.07.2014, 15:09
Zyami, забавного-то тут нет ничего, к сожалению. Если уж заводчики, считающиеся себя опытными и продвинутыми, книжек ни читают и знать не хотят о наследовании окрасов, которые они разводят, чего уж говорить о новичках в породе....:sad:
wahrmund
14.07.2014, 15:51
Перенесу сюда свой пос из "абрикосовой" ветки:
Поскольку все здесь собравшиеся занимаются все-таки разведением собак, а не зашли просто "полюбоваться" красотой оттенков окрасов, выскажу свое виденье предмета спора.
Если бы не , не побоюсь этого слова, ИДЕОТИЧЕСКОЕ запрещение в свое время красного окраса, то сейчас бы по рингам бегали бы "истинно красные" и "истинно абрикосовые собаки".
А сейчас мы имеем собак с разной степенью и скоростью осветления, поэтому лично мне, поскольку я таки рыжими занимаюсь, важна информация об окрасе собаки "в динамике".
И то, что "красная" и "абрикосовая" веточка разделены- для меня очень удобно ))
То, что принята более широкая гамма рыжего окраса- это неплохо. Теперь можно разводить собак не только желаемого окраса, но и ,наконец, совершенствовать тип.
Давайте примем осветление, как данность, в которой мы мало виноваты...
И будем работать, каждый в своем оттенке)))
Читала и молчала последние посты
Конечно многие не преминули пропиарить своих собак фотками во всех видах
Но хочу спросить
Насчет нормальных заводчиков
vera,
вот Даймонд как я понимаю абрикос
Николь красная
И тогда чем вызвана вязка не в окрас в окрас и получением красного щенка?
А я вот последний раз вязала абрикос суку с абрикос кобелем
И получила как я считаю абрикос щенков
А меня некоторые товарищи со стажем как они говорят убеждают что они точно красные
Поэтому не надо голословных заявлений касательно других заводчиков
А надо просто стремиться надеюсь к одной цели
Чтобы наши абрикос -красные были на уровне классики!
Прасковья
14.07.2014, 17:41
iribem, я тоже так считаю, что нам надо просто стремиться всем к одной цели - чтобы наши рыжие были умными, здоровыми и очень красивыми, и не важно какого оттенка.
Апрелька, а забавно то, что ты позволяешь себе хамить и грубить. Ну и считаешь себя Вумной))) очень тебя прошу не замечай мои посты и не упоминай меня так же нигде и моих собак так же не упоминай. Не стоим мы твоих усилий. И думай что и как пишешь.
Апрелька
14.07.2014, 18:23
Ну, да....Считаю себя умной :smile: Книжки люблю читать и писать умею :wink2:
iribem, Конечно многие не преминули пропиарить своих собак фотками во всех видах"многие" это была только я), а мне "пиарить" Тигру...сами знаете ;)
Апрелька
14.07.2014, 18:45
На этом потрясающем обвинении в том, что я себя считаю умной (остальные, видимо, умными себя не считают), позволю себе в обсуждении окрасов более не участвовать. Сил моих больше нет. Считайте, что хотите, как хотите. Воспринимайте, как нравится и хочется. :hb:
Апрелька, позволю себе в обсуждении окрасов более не участвовать. ну тогда не выносите это и на ФБ ;)...ну правда, без обид, что за мода все несогласия выносить за рамки в данном случае форума...на ФБ те же самые зрителиhttp://s19.rimg.info/ced6a73a7d4279ed6e0757ce9e3a282f.gif (http://smayliki.ru/smilie-1237565799.html)
swlena, вообще не о Тигре речь
Извини не хотела душу бередить
Может и спутала с темой абрикосовых
Одновременно же пишут все те же
Там то уж все фоток навыклалывали
Просто не люблю категоричных мнений о других заводчиках
Надо с себя начинать
Это мое мнение
...Истинно красный на пуделе должен быть именно таким, правда? А если гадать начинают какой окрас - значит он уже не красный... ИМХО:wink:
Для того чтобы он только таким и был, нужно поколениями никого не приливать к ним другого цвета. Потому что любое прилитие других окрасов обычно даёт разбавление цвета, и не только в первом-втором поколении.
А всех этих собак нужно держать или отслеживать (не потерять из вида хотя бы), выставлять, опять продуманно вязать - а если она не твоя то уже хозяин-барин, сам решает с кем вязки делать....
Сеттеры красные - так им легко быть красными! У них просто нет других цветов в породе вообще (как давным давно разделили их по породам так и есть у каждой свой окрас).
И то, я лично как то видела (на море была тогда) в машине трёх сеттеров ирландских, сидели в кузове грузовичка спиной ко мне в ряд. Так вот все три были разного тона! Один светлый, другой средний, третий тёмный.
Ну, не такой конечно светлый, как пудели бывают светлокрасные, но всё же явно видно глазами.
А ещё, замечали на сеттерах? У некоторых на фото очёсы в тон телу, а у некоторых светлее. Т.Е. длинная шерсть теряет яркость, но не у всех при этом....
А щенки ир. сеттера, поглядите какого цвета они рождаются
http://puppy.dogs.ru/downlodable/images/17874.jpg
похожи на абрикосов. Пыльных :-)))
http://www.lunnsirishsetters.com/s/cc_images/cache_125958604.jpg?t=1347139860
http://www.pendoric.com/assets/alex%20wallpaper.jpg
iribem, http://s17.rimg.info/96e8083299cc50995a2306a32c5734ad.gif (http://smayliki.ru/smilie-969797991.html)
swlena, Тигру любила, люблю и буду любить не зависимо от окраса
Прасковья
14.07.2014, 19:43
Для того чтобы он только таким и был, нужно поколениями никого не приливать к ним другого цвета. Потому что любое прилитие других окрасов обычно даёт разбавление цвета, и не только в первом-втором поколении.
Это Ваше наблюдение, Ваше предположение, или известный научный факт?
http://www.pets4homes.co.uk/images/classifieds/2013/06/05/323893/large/irish-setter-puppies-51af44617a395.jpg http://irishsettersaustralia.com/wp-content/uploads/2008/03/hugo-adi-_2.jpg
Оденьте пуделя в "очёсы" от правого сеттера и его будут считать абрикосовым :smile:
Но сеттер то правый не перестал от этого быть красным!
Прасковья, а кто-то проводил научные исследования этих фактов?!
Вы про такое слышали? Ссылкой не поделитесь?
Порода ирландский сеттер пример тому. И вязки пуделей разных окрасов.
У Пасечник написано по этому поводу:
(стр 117)
"До недавнего времени механизм ослабления рыжего пигмента не был известен ни для одного биологического вида. Было лишь очевидно, что наследование рыжего цвета шерсти несколько отличается от классических менделевских моделей наследственной передачи признаков. И это обстоятельство ограничивает свободную манипуляцию терми нами "доминантность и рецессивность" применит ельно к проблеме интенсивности рыжего пигмента. То, что наследование оттенков рыжего пигмента носит полигенный характер вещь общеизвестная, и не только потому что об этом говорится у разных авторов...начиная ещё с Ильина), но и пот ому что мы сами видим, как порой странно ведёт себя феомеланин при вязках собак с различной интенсивностью рыжего."
Далее там много, попробую сделать выдержки.
Прасковья
14.07.2014, 21:41
Aikenka, внутри абрикосового окраса или внутри красного окраса, если каждый из них в отдельности рассматривать, действительно, как Вы пишете, может происходить разбавление цвета. А может и от двух светлых собак родиться более темная ( от двух светлых абрикосов более темный абрикос, чем родители, от двух красных - более темный красный). Здесь действительно не наблюдается доминантно-рецессивного типа наследования. Но при вязке красный-абрикос разбавление цвета совсем не обязательно происходит. Может родиться и красная собака, более темная, чем ее красный родитель. Например, от рэд-эпприкота и абрикоса может родиться рэд-браун. Это зависит и от абрикосовой собаки. Есть абрикосовые собаки, которые делают более темным красный окрас своих партнеров. Моя Луша вязалась с отцом Милордом Золотым Львом, эпприкотом, получились два очень темных брауна. Один, которого я наблюдала, был брауном до смерти. Ее дочери от Киспаса тоже были темнее Киспаса и лучше него держали окрас.
Для образования феомеланина нужен цистеин (одна из 20 основных аминокислот, из которых построены все белки в клетках).
Цистеин поступает в организм извне и синтезируется самим организмом. Т.Е. два независимых источника, каждый контролируется своей группой генов.
Вот уже объяснение на первом этапе, почему простой менделевский характер наследования если и срабатывает, то лишь в отдельных случаях.
У разных собак возможны нарушения в разных группах генов либо сразу в обеих группах.
(стр 119)
1)Пищевой путь получения цистеина (объяснение опускаю. суть в том что транспортировка сложна и разнообразна)
И пример, что у мышей обнаружена мутация в гене, отвечающем за транспорт цистеина в меланоциты, меньше поступает цистеина - меньше производится феомеланина, что приводит к появлению светло-рыжего и белого цвета шерсти.
На чёрный цвет - не влияет.
2) Цистеин может синтезироваться в организме из двух других аминокислот, метионина и серина. Эта химическая реакция катализируется ферментом цистатионазой.
Есть интереснейшая особенность - у младенцев в организме практически нет цистатионазы, поэтому новорождённые должны получать его только с питанием. То есть для щенков цистеин является незаменимой аминокислотой.
Этот факт позволяет понять те странные возрастные изменения рыжего окраса, которые мы наблюдаем у собак.
В породах, где взрослые особи имеют красно-рыжий окрас, щенки рождаются вовсе не красными. У собак с е-рыжим окрасом, например у ирландских сеттеров, это чистый светло-рыжий цвет, у д/ш такс и идругих пород с Ау-рыжим это бурый цвет грязного песка из-за значительной примеси чёрного пигмента...
И только в 3-5 мес появляется краснота.
Есть и обратные примеры - щенки, в дальнейшем превратившиеся в белых, кремовых и палевых собак в детстве частенько имеют интенсивный рыжий цвет шерсти.
Эта странность вовсе не странность.
Разница между детским организмом и взрослым заключается не в отсутствии лишь одной цистатионазы. Это кардинальное отличие в метаболизме цистеина вообще.
Пока один источник не работает, другой работает в особом режиме. Потом подключается второй - в организме перестройка, переход на взрослую генетически заложенную программу. Какие то гены отключаются от работы, какие-то продолжают работать, какие то меняют интенсивность.
Поэтому частично можно прогнозировать, как поведёт себя окрас, частично - нет.
Колебания у одних собак в сторону увеличения пигментообразования, а у других в сторону ослабления, говорит о том, что есть генетически наследуемые отличия в регуляции активности ферментов, участвующих в образовании цистеина.
Это не значит, что бледные собаки испытывают недостаток аминокислоты для строительства важных белков. На них - хватает. Потому что там, где клеткам для работы нужен (образно говоря) "килограмм", для производства феомеланина нужен вагон.
Только у тех собак, у кого собственный синтез идёт более активно, могут обеспечить прирост феомеланина.
Малоактивный синтез цистеина приведёт к недостатку феомеланина в волосах.
К сожалению, исследования у собак по феомеланин-связанной мутации пока ещё не окончены, но предварительная информация была опубликована с подтверждением, что это белок семейства SLC
..................
(стр 122)
Открытие мутации в одном лишь гене не даёт ответы на все вопросы, связанные с интенсивностью и наследованием яркости рыжего пигмента, ведь у собак не два рыжих: красный и палевый, а вся палитра окрасов от белого до красного. Но приблизительный механизм полигенного влияния уже вырисовывается.
Теперь проблему с поставкой цистеина в меланоцит можно изобразить в виде школьной задачки по наполнению бассейна волой. У нас есть несколько кранов с различной пропускной способностью, эти краны могут открываться на полную мощность, на половинную, на тонкую струйку или вообще не открываться. Зависит от того, какая "поломка" в каком кране и сколько их.
Далее автор предполагает, что допустим: транспорт цистеина в меланоциты осуществляют 5 мембранных протеинов. Каждый контролируют свою часть (количество в процентах).
Объясняет, что оперируя пятью локусами, можно математически расписать всю гамму рыжих окрасов.
И даже всего тремя локусами можно её объяснить, если учитывать, что мутации не выключают ген полностью, ведь цистеин жизненно важен и нужен организму для жизни вообще.
А во-вторых: на некотором расстоянии от каждого гена всегда есть так называемые регуляторные последовательности - участки ДНК, способные влиять на уровень экспрессии гена. Одни подавляют, другие возвращают активность....
В общем как собака конкретная всё это дело наследовала - так оно у неё и работает. И тон окраса разнится....
Из-за этого сложности с поддержанием красного окраса в породах, где вяжут кремовых с красными.
Пасечник считает, что в породах, где такие вязки постоянны, красный окрас спустя время почти исчезает. Потому что когда признак количественный, перевести всю пачку генов, его обуславливающих, в гетерозиготное состояние легко, а вот собрать их всех вместе опять в гомозиготное очень сложно.
Ещё она считает, что красный окрас достаточно редкий вообще для природы и уникальный для собак, поэтому его нужно беречь и сохранять, чтобы не потерять вообще.
Разница между ярко-рыжим и красным по-видимому состоит в какой то доминантной мутации в одном из нескольких генов, влияющих на синтез феомеланина.
Рождение щенков красного окраса возможно только там, где есть этот доминантный аллель.
Там где этот аллель утерян - максимально красного не добиться никогда, интенсивность рыжего не будет выше 90%.
А если в вязках с белыми и кремовыми собаками потерять доминантный аллель ещё из одного локуса, то потолок концентрации окраса станет ещё ниже, чем 90%
Ещё ряд факторов действуют на рыжий окрас, но это уже нет сил печатать. Даже совсем "своими словами".
Вся глава об этом - девять печатных листов.
Советую всем прочесть книжку :rev:
Прасковья
14.07.2014, 21:47
У Пасечник написано по этому поводу:
(стр 117)
"До недавнего времени механизм ослабления рыжего пигмента не был известен ни для одного биологического вида. Было лишь очевидно, что наследование рыжего цвета шерсти несколько отличается от классических менделевских моделей наследственной передачи признаков. И это обстоятельство ограничивает свободную манипуляцию терми нами "доминантность и рецессивность" применит ельно к проблеме интенсивности рыжего пигмента. То, что наследование оттенков рыжего пигмента носит полигенный характер вещь общеизвестная, и не только потому что об этом говорится у разных авторов...начиная ещё с Ильина), но и пот ому что мы сами видим, как порой странно ведёт себя феомеланин при вязках собак с различной интенсивностью рыжего."
Далее там много, попробую сделать выдержки.
Имхо, здесь речь идет о наследовании интенсивности рыжего пигмента без выделения красного и абрикосового окрасов пуделя как отдельных друг от друга окрасов.
А у Пасечник в той книге вообще разбирается отличие красного окраса от абрикосового? Или говорится только обо всей рыжей гамме?
Прасковья
14.07.2014, 21:55
А, вот:
"Разница между ярко-рыжим и красным по-видимому состоит в какой то доминантной мутации в одном из нескольких генов, влияющих на синтез феомеланина.
Рождение щенков красного окраса возможно только там, где есть этот доминантный аллель."
Интересно еще, что называет ярко-рыжим и красным у Пасечник. Может, она действительно называет красными только "браунов". Я ярко-рыжие - это кто? Не эпприкоты ли?
Прасковья
14.07.2014, 22:02
Из-за этого сложности с поддержанием красного окраса в породах, где вяжут кремовых с красными.
Пасечник считает, что в породах, где такие вязки постоянны, красный окрас спустя время почти исчезает. Потому что когда признак количественный, перевести всю пачку генов, его обуславливающих, в гетерозиготное состояние легко, а вот собрать их всех вместе опять в гомозиготное очень сложно.
Так ведь это о вязках с кремовыми собаками, а не абрикосовыми!
При вязках с кремовыми или белыми собаками красный окрас действительно разбавляется. Это можно увидеть в первом же поколении. И чем дальше, тем больше. А с абрикосовыми собаками все совсем иначе.
vera, Вера, так изначально грязные, цвета половой тряпки, выцветшие и т.п. назови как хочешь,какой имеют цвет?
Наверное ,как раз и нужно смотреть на генетическую подоплеку.
Думаю, скоро три цвета станет-Абрикосовый, красный и рыжий(Туда и денут). Если помнишь фильм "Бинго Бонго", там Челентано ,как Маугли вырос.Тот момент,когда эксперимент проводили, к кому он себя отнесет к животным или к людям.Он свое фото посередине положил. Ни то ни се называется.
А, вообще, правильно люди с форума уходят, показала Окрас Николь в динамике, говорят "пропиарилась", фото пуделя на форуме нельзя выложить....
Да, и Даймонда вязала с Николь, очень красивый щенок получился-красный сразу ни как Николь. В родословной Даймонда наибольшее количество предков красные, в т.ч. отец.
http://s019.radikal.ru/i627/1407/67/df7c2df443a9.jpg
Кстати? его зовут Ребель (CH Rainbows Kolob`s Redrock Rebel)
Magic Mist
14.07.2014, 22:12
vera, swlena, хочу отметить - про "пиар" отписал тут один единственный человек. Чьи посты даже при двукратном прочтении мне понять не вполне удалось в принципе.
Не обижайтесь, пожалуйста. Мне кажется там просто есть какая-то личная обида на всех подряд. Потому как было написано, что пропиарились ВСЕ (если внимательно читать, то увидите). Негодование в постах улавливают и я, причина же негодования, видимо, находиться за пределами форума и просто связана с сегодняшним разговором.
Не принимайте близко к сердцу, Николь и Тигра очень приятные собачки и многим из нас было приятно увидеть их фото снова! Особенно прицельно - в ракурсе - как окрас менялся с возрастом.
vera, swlena, хочу отметить - про "пиар" отписал тут один единственный человек. Чьи посты даже при двукратном прочтении мне понять не вполне удалось в принципе.
Я вот тоже не поняла-при чём здесь пиар?Люди просто поговорили о динамике окраса с возрастом,подтвердив это фото...и сразу-"пиар"...:wht:Вот блин...лишний раз собаку постесняешься показать.А может кому-то это интересно?
Вера,я к владелец и заводчик и тех и других очень хочу спросить: 1) С чего это осветленный красный вдруг стал грязным???
2)Чем,куда-то там втолкнутая, осветленная красная собака испортит абрикосовый окрас? (Может быть имелось в виду толкать красных в ринги абрикосов и портить нервы владельцам абрикосов? Если Да,то целиком и полностью ЗА!!!
3)Что значит браковать всех не имеющих четкий красный окрас??? А что тогда делать с теми кто не имеет насыщенного абрикосового? Кремы там и всякие еле желтенькие? Тоже в "топку" не круто ли? Так 2/3 собак извести можно!(Не только в рыжей гамме) Локотки-то потом всем форумом дружно грызть будем!?!
Ириш, я за все цвета радуги, меня просто веселит, краснолюбы всегда светлых (осветленных красных) собак стараются внутренне забраковать и отправить в абрикосовые.Не все, но многие. Для меня красные, которых Лена Гордеева называет красными,вообще кажутся коричневыми ,ну, по моему личному восприятию.А про половую тряпку, это давно уже говорили, это не я, но речь шла именно об абрикосах.
Magic Mist, я и не обижаюсь, и собаки на вашей аватарке супер. Я не понимаю,как на этом форуме рождаются некоторые вещи из ничего.
Лиса, твоя Николь не только красная-прекрасная, но и самая умная, сообразительная .Но на видео я ее не узнала.....
Лиса, твоя Николь не только красная-прекрасная, но и самая умная, сообразительная .Но на видео я ее не узнала.....
Я думала,что узнала...она в самом начале первого видео такая деловая...
Лиса, я предположила,но не уверена.
А я вот последний раз вязала абрикос суку с абрикос кобелем
И получила как я считаю абрикос щенков
А меня некоторые товарищи со стажем как они говорят убеждают что они точно красные
iribem, правильно считаете,потому что от двух абрикосов красные на рождаются)))
swlena, Лена,я тоже не хочу твои раны бередить.Но ты сама вспомнила Тигрушу.И она таки красная.
swlena, не одинаковые они :smile: Теплый рыжий и холодный красный оттенки все равно видны. Даже при таком освещении.
Согласна!+1000!
iribem, Даймонд абсолютно кросовый кобель для всех сук нашей страны, и мне очень интересно ,что он может дать своему поколению Next. Пока что все его дети , так похожи на него формой головы и разрезом глаз, что по фото я их уже путаю, а их уже ,кажется, двадцать. Подписываю фото, чтобы не перепутать. На последней актировке был щенок ,бабушка и дедушка которого классического окраса, я ждала, перебьет ли та линия Даймонда, нет снова родился мальчик-точная копия Даймонда.
Суки влияют только на качество и окрас шерсти. От красных сук он дает больше половины красных щенков, разной насыщенности окраса от средне красных до красно-коричневых, видимо в отца,которого я выложила выше и деда, и можете считать, что я пиарюсь, мне все равно.Я делюсь радостью с единомышленниками.
С уважением, Вера.
Дед Даймонда
http://s020.radikal.ru/i720/1407/b5/318b582967a1.jpg
Я не понимаю,как на этом форуме рождаются некоторые вещи из ничего.
Уверяю вас, "некоторые вещи из ничего" рождаются на любых форумах!
Везде, где собирается несколько людей и они что-то обсуждают - обязательно кто-нить родит такое, что только диву даёшься....
С этим ничего не поделать, особенности человеческого восприятия. Все мы разные. Все мы по своему видим мир. Все мы по своему рисуем картину мира вокруг себя.
Надо просто не принимать близко к сердцу чужие реакции. Просто знать, что нужно тебе самому и делать своё дело..... мне так кажется....
.... ветер носит, как говорят..... невзирая на ветер мы идём к своей цели, остальное шелуха! :ven:
:bird:
По теме:
Автор книги (Пасечник) на сколько я понимаю, занимается таксами.
У такс есть насыщенность окраса до красного цвета, его называют махагони (цвет красного дерева)
http://mywishlist.ru/pic/i/wish/orig/000/520/247.jpeg
Но у них он не на базе ее, как у пуделя или ирландскогог сеттера,, а на базе Ау (соболиный)
http://eng.sobaka.lv/img/K0901/Small/209-0106-4985-K-Taks.jpg
И у них появились в породе кремовые таксы
http://prudfish.com/gallery/image.php?mode=medium&album_id=14&image_id=360
На базе ее рыжего.
В Японии таких валом, кстати. у меня сосед такой живёт. С родословной, они мне показывали её - предки почти сплошь чемпионы (америки и японии)
Цвет у него один в один как у Стаси. Я делала как то фото их рядом, жаль нет под рукой.
Т.е. по нашему," пуделиному", он абрикосовый.
По терминологии таксятников таких такс называют кремовые, бежевые, карамельные......
Так же у них есть соболиные на таком светлом рыжем
http://foto.infan.ru/img/f/60/k/krem.jpg
Но, у них в породе по стандарту:
...."красный (рыжий) окрас является более ценным, чем рыжевато-желтый или палевый.
......
Насыщенный, сильный рыжий окрас желателен. Чем желтоватее окрас, тем хуже качество окраса."
ОТСЮДА. (http://www.bestija.ru/библиотека/все-о-таксах/комментарии-к-стандарту-fci-148-такса/)
Прасковья
15.07.2014, 12:09
Aikenka, вот и я думаю, почитав в инете то, что нашла из работ Пасечник, что ее разделение рыжих окрасов существенно отличается от того, как привыкли различать их мы, пуделисты. И это не просто вопрос названия, рыжие окрасы в разных породах наверняка различаются и генетически. И определяются эти различия не только в рамках изученного. Мне показалось, что то, что Пасечник называет красным окрасом - это наш рэд-браун. И он рассматривается как отличный от ярко-рыжего ( то, что мы называем рэд-эпприкотом?). Мы же всегда определяли красный окрас и как рэд-браун и как рэд-эпприкот. Потому что они оба у пуделей наследуются как доминантные по отношению к окрасу, который мы называем абрикосовым, и эпприкоты могут давать браунов с абрикосами.
И это не просто вопрос названия, рыжие окрасы в разных породах наверняка различаются и генетически.
Нет, это просто вопрос названия. Генетически есть два вида рыжих, ее и Ау и эти рыжие присутствуют у всех собак мира, какими бы породными названиям их не называли.
Друг от друга они отличаются тем, что у одного есть чёрные концы на шерсти (разной степени выраженности), а у других их совсем нет, потому что производство чёрного пигмента ген ее полностью тормозит в шерсти.
Окраску млекопитающих обеспечивают всепго лишь два вида пигментов. Черные и коричневые (эумеланины) и жёлто-красные (феомеланины). Эумеланины много где используются в теле кроме собственно окраски шерсти.
Феомеланины можно назвать пигментом (краской) в чистом виде, поскольку они используются в организме лишь для окраски шерсти.
Все рыжие собаки имеют в своей шерсти феомеланин в разной степени концентрации - за счёт этого достигается разнообразие оттенков.
почитав в инете то, что нашла из работ Пасечник,
Я не смотрела, какие там работы выложены, может уже устаревшее что-то?....
Пишу исходя из её книги, последнее самое свежее издание, 2012 год, доработанное исходя из всех современных научных данных по генетике.
Прасковья
15.07.2014, 12:59
"Разница между ярко-рыжим и красным по-видимому состоит в какой то доминантной мутации в одном из нескольких генов, влияющих на синтез феомеланина.
Рождение щенков красного окраса возможно только там, где есть этот доминантный аллель.
Там где этот аллель утерян - максимально красного не добиться никогда, интенсивность рыжего не будет выше 90%."
Вот из этой цитаты из приведенного Вами исходит мое предположение, что красный у Пасечник - это то, что мы называем браун. Но это только предположение.
Прасковья
15.07.2014, 13:10
Нет, это просто вопрос названия. Генетически есть два вида рыжих, ее и Ау и эти рыжие присутствуют у всех собак мира, какими бы породными названиям их не называли.
Друг от друга они отличаются тем, что у одного есть чёрные концы на шерсти (разной степени выраженности), а у других их совсем нет, потому что производство чёрного пигмента ген ее полностью тормозит в шерсти.
Окраску млекопитающих обеспечивают всепго лишь два вида пигментов. Черные и коричневые (эумеланины) и жёлто-красные (феомеланины). Эумеланины много где используются в теле кроме собственно окраски шерсти.
Феомеланины можно назвать пигментом (краской) в чистом виде, поскольку они используются в организме лишь для окраски шерсти.
Все рыжие собаки имеют в своей шерсти феомеланин в разной степени концентрации - за счёт этого достигается разнообразие оттенков.
Но разве существует только один единственный ген рыжего окраса? И зачем же мы тогда действительно спорим, кто красный, а кто абрикосовый?
http://s019.radikal.ru/i627/1407/67/df7c2df443a9.jpg
Кстати? его зовут Ребель (CH Rainbows Kolob`s Redrock Rebel)
Фото жутко переярчено фотошопом.Руки аж красные!И у собаки розовая неестественного оттенка кожа.
(ничего личного).
Я часто встречаю вот такое же усиление яркости на фотках щенков.Чтобы подъярчить окрас.
В принципе,ничё страшного.Личное дело каждого.Но руки,если они есть на фото ,это выдают-варёные такие.
Юта, критикуй не критикуй, а он все рано красный. Американцы мало фотографируют , и красят ,как им нравится.
vera, Вера,а я не спорю,что он красный.Я бы и без фотошопа определила,что он красный)))Просто мне непонятно,зачем красное делать ещё краснее,если и так видно,что это так?
vera, Вера,а ты часто бываешь в американских питомниках,что за всех сразу ответила(я про покраску)?
Прасковья
15.07.2014, 17:26
Судить о цвете собаки по фотографии не стоит. Да что там говорить, не только по фотографии, но и по живой собаке, увиденной на выставке или на вязке не стоит быть уверенными, что она на самом деле такого цвета. А "сюрпризы" с окрасом рыжих собак, привезенных из Америки, бывали. Например, у "истинного абрикоса" начала от корней идти сильно осветленная красная шерсть. И когда родился от него явно красный щенок от абрикосовой собаки, заводчик был удивлен, так как видел на вязке истинно абрикосовую собаку (вязка была вскоре после приезда из Америки). Но только эту собаку видели еще через некоторое время на выставке с его натуральным цветом на крупе и совершенно иным цветом на других местах.
Прасковья, Полина!
Какая Вы молодец!!!
Возвращаете всех именно в тему
Надеюсь кто то прочитав два раза мое сообщение не придумает еще что нибудь про меня
А то просто смешно читать их выкладки
Фото жутко переярчено фотошопом.Руки аж красные!И у собаки розовая неестественного оттенка кожа. - a так лучше? Так он вам менее красным кажется? Или более абрикосовым? :biggrin:
http://images.vfl.ru/ii/1405435450/7706031e/5715904_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/7706031e5715904.html)
Возвращаемся к красным опять же (или не красным, а все же "рыжим"???)...
Во-первых, ну нечасто на такой крохе можно увидеть английского льва здесь у нас...
Во-вторых, ну вот заводчик определил цвет этой собаки как "red-apricot"... T.e. очень яркий абрикос с красным оттенком. Почему абрикос? Потому что желтое в окрасе явно проглядывается для заводчика, а это (опять же для заводчика!) уже никак не "чисто-красный"...
Ну вот так окрасы воспринимаются нашими заводчиками...:shuffle:
http://images.vfl.ru/ii/1405435785/8f06e5fe/5715941_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/8f06e5fe5715941.html)
(La Pettite Toy Poodles)
"Разница между ярко-рыжим и красным по-видимому состоит в какой то доминантной мутации в одном из нескольких генов, влияющих на синтез феомеланина.
Рождение щенков красного окраса возможно только там, где есть этот доминантный аллель.
Там где этот аллель утерян - максимально красного не добиться никогда, интенсивность рыжего не будет выше 90%."
Вот из этой цитаты из приведенного Вами исходит мое предположение, что красный у Пасечник - это то, что мы называем браун. Но это только предположение.
Главное слово тут "по -видимому". Это предположение автора.
Но разве существует только один единственный ген рыжего окраса? И зачем же мы тогда действительно спорим, кто красный, а кто абрикосовый?
Генов рыжего окраса - два. Я об этом явно написала в своём посте. Не понимаю, почему вы меня спрашиваете про один.
А факторов , могущих влиять на интенсивность рыжего - много. Об этом у автора и написано подробно.
Научно они не обнаружены (ну кроме одного примера с мышами). Сколько их на самом деле и как они на что влияют - ещё только предстоит открыть.
Спорим - потому, что явно видно глазами - окрасы разные.
Прасковья, а как ещё судить о собаке,если кроме фото,нет других возможностей?Зачем тогда вообще показывать фото?Давайте пользоваться видео.Вполне современно.Я не судила по фото о собаке(если Вы обо мне),я лишь отметила,что её ,фотку ,нашопили(во всяком случае,мне так видно и я уточнила ,почему).И, в таком случае ,не надо вовсе собак показывать.Пишем-моя собака красная,как хотите,представьте сами)))
EGOR, да,так лучше.Спасибо.И по-прежнему собака красная))))
Прасковья, кста,приведённый пример о вязке- и получении красной собаки от абрикосов.Это тоже относительно.Вполне возможно та,другая собака, тоже красная)))И это вовсе не "сюрпризы",а желание(или убеждение) заводчика видеть свою собаку красной или абрикосовой.Вот отсюда идут потом сюрпризы.А не от самих собак ;)
Magic Mist
15.07.2014, 18:24
EGOR, и по мне он ред-априкот.
Вот только для меня ред-априкот это по смыслу вот так РЕД-априкот)))
Юта, а фото могло и случайно такое огненное получиться. У меня тоже иногда такие получались, с неадекватной цветовой гаммой. И даже с плёнки!
Думаю, многие помнят, как в архивной теме НинСанна, добрая душа, попробовала одну размещенную мною фотку совершенно зелёную в фотошопе "подтянуть" по цвету, но у неё никак не получалось, потому как она думала - собака на фото серебро... А собака на том полностью зеленом фото была - красная!
Так что да - бывает нарочно, не спорю. Но и случайно такое наснимать можно запросто.
Magic Mist, могло,допускаю,что и так.Но как-то не очень верится))) вот,Егор исправила и всё ок,я тоже хотела попробовать,но не стала.Но и даже так -на фото собака красная.
Magic Mist
15.07.2014, 18:29
Прасковья, спасибо за рассказ об "истинном абрикосе" привозном, интересно!
Сама знаю вариант такой - приобретались взрослая собака ровного яркого истинно абрикосового окраса, за довольно небольшое время "истинный абрикос" превратился в ровного цвета светлокремовую собачку. Причём, судя по фото промежуточных стадий - абрикос смывался понемногу с каждой помывкой, а не от корня перецвел. Что-то вроде того.
И будь она раза в два ещё светлее,всё равно,было бы вино,что красная)))
Зачем красить собаку,которую отдаёшь на продажу?Я даже сначала не поняла,о чём речь))))
Спорим - потому, что явно видно глазами - окрасы разные. - вот именно! И судьи видят глазами... И покупатели... И заводчики... А уж что там в генетике окраса у собаки - это только спецам интересно...:wink:
Юта, справедливости ради, наши заводчики, действительно, не сильны в фотографировании своих собак:((( И даже профессиональные фотки не всегда показываются в лучшем виде, т.к. обрабатываются самим заводчиком (уменьшаются, переводятся в другой формат и пр.) как бог на душу положит:((( И не для усиления (или ослабления) реального окраса, а просто по дилетантству и неумению работать с компом (учтите, что 75% разведенцев наших тоев - "бабушки" возраста за 70:wink2: )
Magic Mist
15.07.2014, 18:36
[.
Суки влияют только на качество и окрас шерсти. От красных сук он дает больше половины красных щенков, разной насыщенности окраса от средне красных до красно-коричневых, видимо в отца,которого я выложила выше и деда, и можете считать, что я пиарюсь, мне все равно.Я делюсь радостью с единомышленниками.
У вашего кобеля в родословной преобладают красные собаки? Если да, то меня не удивляет, что от красных сук он даёт больше половины красных щенков.
Если несложно, сможете написать точное количество красных и абрикосовых щенков в его пометах с указанием окраса матери и её предков? Родословную вашего мальчика в картинках я, кажется, уже видела на форуме.
Мне это очень интересно, я давно такую статистику собираю.
Magic Mist
15.07.2014, 18:37
Зачем красить собаку,которую отдаёшь на продажу?Я даже сначала не поняла,о чём речь))))
Чтобы - купили.
Прасковья
15.07.2014, 18:49
Генов рыжего окраса - два. Я об этом явно написала в своём посте. Не понимаю, почему вы меня спрашиваете про один .
Я говорю про один ген, потому что можно предположить, что в Ау работает тот же самый ген рыжего окраса, ответственный за выработку феомеланина, что и в ее, только там он работает не постоянно, а периодически (если пигмент рыжих действительно один единственный)
А факторов , могущих влиять на интенсивность рыжего - много. Об этом у автора и написано подробно.
Научно они не обнаружены (ну кроме одного примера с мышами). Сколько их на самом деле и как они на что влияют - ещё только предстоит открыть.
Спорим - потому, что явно видно глазами - окрасы разные.
Ну вот это и есть то самое генетическое многообразие, которое я и имела ввиду. Оно обусловлено дополнительными факторами, то есть генами, и эти гены еще мало изучены или не изучены. И можно предположить, что в разных породах эти гены могут отличаться, и таким образом автоматически переносить механизм наследования рыжего окраса с одной породы на другую нельзя. Вот это я имела ввиду, когда писала, что окрас в разных породах может быть генетически разным.
Блин,вот ведь заикнулась о фотке))))) уже не рада))))))
Чтобы - купили.
Ну,а потом?:juggle:
Magic Mist
15.07.2014, 19:01
Юта, а потом - хоть потоп.
Юта, а потом - хоть потоп.
Ну дык....))) для таких-да....а я сначала даже не врубилась ,о чём речь идёт про "сюрпризы"..))) :shy:
а потом - хоть потоп. - поэтому же и предупреждаем вас все время: покупайте собак только у ответственных, проверенных, надежных заводчиков запада. Которые не красят щенков чтобы их продать, не подделывают документы, делают тесты и пр...:shuffle:
Прасковья
15.07.2014, 19:13
[QUOTE=Юта;1242856]Прасковья, а как ещё судить о собаке,если кроме фото,нет других возможностей?Зачем тогда вообще показывать фото?Давайте пользоваться видео.Вполне современно.Я не судила по фото о собаке(если Вы обо мне),я лишь отметила,что её ,фотку ,нашопили(во всяком случае,мне так видно и я уточнила ,почему).И, в таком случае ,не надо вовсе собак показывать.Пишем-моя собака красная,как хотите,представьте сами)))
QUOTE]
Юта, Вы правильно отметили, что фотка неестественного цвета (нашопили или так получилось - неважно). Но и при хорошей цветопередаче нельзя быть уверенной, что собака на фото не крашенная. И даже, когда видишь ее живьем. Я не возразила Вам, а, как мне кажется, немного дополнила.
Я говорю про один ген, потому что можно предположить, что в Ау работает тот же самый ген рыжего окраса, ответственный за выработку феомеланина, что и в ее, только там он работает не постоянно, а периодически (если пигмент рыжих действительно один единственный)
Ну вот это и есть то самое генетическое многообразие, которое я и имела ввиду. Оно обусловлено дополнительными факторами, то есть генами, и эти гены еще мало изучены или не изучены. И можно предположить, что в разных породах эти гены могут отличаться, и таким образом автоматически переносить механизм наследования рыжего окраса с одной породы на другую нельзя. Вот это я имела ввиду, когда писала, что окрас в разных породах может быть генетически разным.
Ну да, организм вырабатывает феомеланины, т.к. их наличие является важнейшим фактором в создании приспособительного окраса в живой природе.
Механизм их образования изучен буквально пошагово, в книге об этом есть.
Я вот честно, не понимаю, что вы мне хотите объяснить.
мои слова были:
Для того чтобы "красный был только истинно красным" (исходя из мнения части людей, что истинно красный это только рэд-браун), нужно поколениями никого не приливать к ним другого цвета. Потому что любое прилитие других окрасов обычно даёт разбавление цвета, и не только в первом-втором поколении.
Вы спросили меня:
Это Ваше наблюдение, Ваше предположение, или известный научный факт?
Я, кроме фотографий, привела цитаты из книги по генетике, что там пишет специалист.
При чём пишется это всё исходя не из одной какой-то породы, а на базе обширных исследований собак вообще!
Вы что хотите сказать, что у пуделя может быть отдельная, какая-то альтернативная генетика что ли?!
Ну так это не новость в любительском собаководстве :-)))
На самом деле у собак как у биологического вида в генетике всё одинаково происходит.
Все разночтения - от незнания, недопонимания и терминологии (использования разных названий для одного и того же, с точки зрения генетики)
Magic Mist
15.07.2014, 20:10
- поэтому же и предупреждаем вас все время: покупайте собак только у ответственных, проверенных, надежных заводчиков запада. Которые не красят щенков чтобы их продать, не подделывают документы, делают тесты и пр...:shuffle:
Лена, извини за нескромное любопытство, но не могу не спросить - а очень красный мегашерстяной явно не нуждающийся в покраске канадец Ной приобретался тоже с консультациями у "русских за границей", или владелица сама по себе решилась, ни у кого не консультируясь.
Прасковья
15.07.2014, 20:47
Я вот честно, не понимаю, что вы мне хотите объяснить.
мои слова были:
Для того чтобы "красный был только истинно красным" (исходя из мнения части людей, что истинно красный это только рэд-браун), нужно поколениями никого не приливать к ним другого цвета. Потому что любое прилитие других окрасов обычно даёт разбавление цвета, и не только в первом-втором поколении.
Вы спросили меня:
Это Ваше наблюдение, Ваше предположение, или известный научный факт?
Вы привели цитаты из книги, из которых ясно следовало: разбавление красного цвета происходит при смешивании с кремовыми собаками. Причем вовсе не поколениями нужно воздерживаться от использования крема, а только постоянно не вязать с ними. Уже цитировала это место пару страниц назад. Кремовый окрас генетически отличен от абрикосового окраса абрикосового пуделя .
Вы можете привести цитату из Пасечник, из которой бы следовало, что вот такой окрас, как абрикосовый окрас пуделей приводит к разбавлению цвета красных? Я не нашла у нее такого, а если бы нашла, сочла, что она ошибается, потому что это противоречит опыту смешанного разведения красных и абрикосовых пуделей, моему собственному и тому, что я наблюдала.
Это принципиальный вопрос, потому что он связан с тем, стоит ли ради селекции красного окраса как такового поддерживать его в чистоте, вязать красных только с красными, а абрикосов только с абрикосами?
Прасковья
15.07.2014, 21:03
Прасковья, кста,приведённый пример о вязке- и получении красной собаки от абрикосов.Это тоже относительно.Вполне возможно та,другая собака, тоже красная)))И это вовсе не "сюрпризы",а желание(или убеждение) заводчика видеть свою собаку красной или абрикосовой.Вот отсюда идут потом сюрпризы.А не от самих собак ;)
Та другая собака и ее многочисленное потомство чересчур хорошо известны. Она с абрикосами давала только абрикосов. А абрикосами тогда были все, вне зависимости от желания. Но только все почему-то очень хорошо видели, кто абрикосовый, а кто красный и не сомневались в этом.
vera, Вера,а ты часто бываешь в американских питомниках,что за всех сразу ответила(я про покраску)?
Прежде, чем приобрести щенка, я смотрела много фотографий, как ты сама увидела, красные руки видно сразу, думаешь, я слепая в отличии от тебя?
И вообще, я люблю смотреть фотографии собак на сайтах их питомников, в т.ч. американских, японских, корейских. Сейчас с корейцами общаюсь, которым лайку продали, жена много про курсы груминга там рассказывает, начальное обучение ежедневно в течение пяти месяцев,например и много еще разных вещей, так что можешь задираться дальше, только номер не пройдет.
не могу не спросить - а очень красный мегашерстяной явно не нуждающийся в покраске канадец Ной приобретался тоже с консультациями у "русских за границей", или владелица сама по себе решилась, ни у кого не консультируясь. - да, Настя - Ной приобретался И. Золотухиной в Канаде с моей консультацией, по моей рекомендации, и с моей помощью :wink:
Magic Mist, красные суки не мои были, только Николь. Я вспомню, созвонюсь с заводчицами и отвечу позже в личку, а еще скоро актировка еще четырех щенков, сама увижу окрас, сука красная.
Serenada
15.07.2014, 23:38
- да, Настя - Ной приобретался И. Золотухиной в Канаде с моей консультацией, по моей рекомендации, и с моей помощью :wink:
как "той" ?????.........
Magic Mist
16.07.2014, 09:30
vera, спасибо за ответ. Буду ждать, мне интересно.
Даже если суки чужие, но происходят от известных мне собак окрасы предков я сама могу прикинуть.
Magic Mist
16.07.2014, 09:32
- да, Настя - Ной приобретался И. Золотухиной в Канаде с моей консультацией, по моей рекомендации, и с моей помощью :wink:
Ну вот.
Прямое доказательство, что сколько не консультируйся и не отрекомендовывайся все равно возможны разнообразные сюрпризы.
Magic Mist
16.07.2014, 09:46
Из своего личного опыта могу сказать - приобретение щенка с целями разведения ( не просто наплодить и продавать, а что-то там улушить , ну вы все понимаете...) это аналог русской рулетки.
Большинство приобретенных мною щенков в итоге и близко не получились такими, как мне мечталось. В некоторых случаях этих собак можно было счесть годными к ограниченному разведению, в единичных - просто годными. Большинство приобретнного, по моему мнению - для разведения собаки не интересные вовсе.
Хотя я, вроде как, далеко не первый год в пуделях и кретинизмом повышенным не отличаюсь, однако далеко не все мои покупки были удачными, чаще было разочарование. То по экстерьеру не устроит собака, то по характеру, в особо неудачных случаях - по здоровью.
Потому я считаю огромной удачей, если купленный щенок действительно оправдывает надежды.
Не спорю, чем больше узнаешь о щенке, его родне и его заводчика, тем лучше. Но даже если ты узнаешь все, что можно, и собак из родословной на три колена вниз и тесты будут, и все советы - это все равно не 100% гарантия получения желаемого в итоге.
Собаки живые животные. Не машинки с конвеера. Всегда может быть форсмажор и вместо "гарантированного" суперпупер вырастет неожиданное другое.
Magic Mist, http://s7.rimg.info/31a532dc1c7e44603c610b6ccd0b763c.gif (http://smayliki.ru/smilie-568545447.html)http://s19.rimg.info/75d9f1ec770e4719d27510c3e1659e42.gif (http://smayliki.ru/smilie-1227098727.html)
Вы привели цитаты из книги, из которых ясно следовало: разбавление красного цвета происходит при смешивании с кремовыми собаками. Причем вовсе не поколениями нужно воздерживаться от использования крема, а только постоянно не вязать с ними. Уже цитировала это место пару страниц назад. Кремовый окрас генетически отличен от абрикосового окраса абрикосового пуделя .
Вы можете привести цитату из Пасечник, из которой бы следовало, что вот такой окрас, как абрикосовый окрас пуделей приводит к разбавлению цвета красных? Я не нашла у нее такого, а если бы нашла, сочла, что она ошибается, потому что это противоречит опыту смешанного разведения красных и абрикосовых пуделей, моему собственному и тому, что я наблюдала.
Это принципиальный вопрос, потому что он связан с тем, стоит ли ради селекции красного окраса как такового поддерживать его в чистоте, вязать красных только с красными, а абрикосов только с абрикосами?
Вот такой окрас, как кремовый у таксы, у пуделя называется абрикосовым.
http://pesiq.ru/forum/attachment.php?attachmentid=32772&d=1275554218
Нашла, что когда-то вставляла это фото на пёсике! (http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=1250375&postcount=2977)
Справа - это моя Стася лежит в кадре. Фото сделано в тёмное время суток (за спиной раздвидная стеклянная входная дверь в наш многоэтажный дом, видно что там темно), в холле горят неяркие лампы дневного света, фото сделано со вспышкой. Вспышка немного выбелила собак.
Я специально положила её, чтобы такс подошёл вплотную понюхать её и я смогла сфотать их вместе спокойно.
В том что она настоящий абрикосовый пудель, ведь ни у кого нет сомнения?
Окрасы называют как угодно в разных породах: крем, оранж, карамель, палевый, песочный и т.п.
Это не значит что каждый из них имеет свою, какую то особенную генетику. Чаще всего это просто разные названия одного и того же, с точки зрения генетики.
Я никак не пойму, чем же отличается, именно генетически, кремовый от абрикосового?!
Это ведь тот же самый рыжий, только светлее тоном. Почему он вдруг стал другим генетически?.......
Что именно у него другое? Хотелось бы как то понять это мнение.
Это принципиальный вопрос, потому что он связан с тем, стоит ли ради селекции красного окраса как такового поддерживать его в чистоте, вязать красных только с красными, а абрикосов только с абрикосами?
Исходя из того, что я видела на примере вязок (своих, чужих, в Японии и в России, из того что замечала в разведении Канады и Америки) и исходя из того, что написано в книге Пасечник, мой личный ответ на этот вопрос такой:
Вязать с другими окрасами ради улучшения чего-либо (экстерьера, здоровья, характера, шерсти - в общем всего, что лично хотел бы улучшить в своих собаках) - необходимо.
Но на красный цвет это будет влиять, однозначно.
По цвету будут рождаться разные щенки, как повезёт. И вот дальше с этим цветом работать, чтобы он опять возвращался к рэд-брауну, нужно иметь возможность с ним работать. Иметь поголовье, иметь достоверные данные о нём, иметь доступ к полученным результатам и планированию (а так же осуществлению) работы именно с ним далее.
Нагромоздила немножко, но надеюсь понятно пишу свои мысли.
Примеры поддержания глубоко красного, не цветущего окраса селекцией лично я наблюдаю здесь, в Японии. Напомню всем, что той-пудели здесь очень популярны (они находятся в первой тройке по статистике продаж щенков в течении 15-ти лет минимум). Подавляющее большинство их - рыжие (в основном красные) и белые.
Из своего личного опыта могу сказать - приобретение щенка с целями разведения ( не просто наплодить и продавать, а что-то там улушить , ну вы все понимаете...) это аналог русской рулетки.
Большинство приобретенных мною щенков в итоге и близко не получились такими, как мне мечталось. В некоторых случаях этих собак можно было счесть годными к ограниченному разведению, в единичных - просто годными. Большинство приобретнного, по моему мнению - для разведения собаки не интересные вовсе.
Хотя я, вроде как, далеко не первый год в пуделях и кретинизмом повышенным не отличаюсь, однако далеко не все мои покупки были удачными, чаще было разочарование. То по экстерьеру не устроит собака, то по характеру, в особо неудачных случаях - по здоровью.
Потому я считаю огромной удачей, если купленный щенок действительно оправдывает надежды. .
Я не совсем с тобою согласна ... у меня совершенно другой опыт ... я ни от одного своего приобретения не получила разочарования - все они оправдали мои надежды, а потомки и вообще превзошли мои ожидания, в том смысле, что потомки были однозначно лучше мам и пап или на уровне их (а это был хороший уровень) ... но я возможно не показатель, у меня зачастую работает 6 чувство, я конечно исхожу из экстерьерных данных, но я частенько вижу и порою не могу объяснить, почему я хочу сделать ту или иную вязку, смешать окрасы, уйти в другой размер, приобрести ту или иную собаку, я просто знаю, что я получу от данной вязки или, что я приобретаю, какой у моего приобретения будет потенциал, пока, ттт - мне везло!
Конечно, когда я приобретаю собаку я интересуюсь ее экстерьером, данными о предках, выставочными успехами, рекомендациями и пользуюсь услугами посредников, но решение я всегда оставляю за собою, потому как у меня хорошо работает интуиция, она меня еще не подводила, ттт! Приобретая собаку из Нового Света - я всегда учитываю то, что разведение несколько отличается от разведения в Европе, более свободно относятся к смешиванию окрасов - жди сюрпризов в потомках, в плане неожиданных окрасов, то, что в НС - 3 разновидности пуделя, а в Европе 4, что наша миниатюра 29-35 см, а на Американском континенте 26-39 см - жди сюрпризов в росте , которого не ожидал, то, что они не смотрят на комплектацию зубов - жди сюрпризов в недокомплекте ... надо учитывать, приобретая тоя или карлика (миниатюру) и то, что собаки в НС закрываются к полутора годам, по нашему в юниорском возрасте, а у нас только начинают набирать обороты, а так как собаки, особенно кобели растут порой (окончательный рост) до 2-х, 2-х с половиной лет и собака закрывшись и имея титул и доки на той пуделя, на самом деле вырастает в 29-33 см, а кто это видит? Или приобретая американскую миниатюру, ваша собака вырастет в 36-39 см и станет малой по европейским меркам, а ваш той вырастет в карлика. Когда приобретаешь там собаку - всегда учитывай это и не будет разочарования!
P.S. На счет того красного, который, приобретался как той по рекомендации EGOR ... не знаю, но мне кажется он ничуть не разочаровал владельцев, да, он не той, но у него в предках тоев много и он, мне так кажется, хорошо может поработать в этих 2 разновидностях - в тоях и в миниатюре, а уж про экстерьер, окрас, шерсть и т.д. - я молчу, он мне очень нравится! Какое уж разочарование тут может быть! Одни плюсы!
А у нас родился вот такой вот красный! На сколько он повторит мамкин окрас покажет только время. Мамка-Лялька держит его на 5+.
http://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/07/e1ff019a3a318bcba41e56b35787e77a.jpg (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=e1ff019a3a318bcba41e56b35787e77a)
http://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/07/436db85aa6ce5f0b886053f8a5d5b6d4.jpg (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=436db85aa6ce5f0b886053f8a5d5b6d4)
http://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/07/adce8b270fb8edbe232474b85ff69051.jpg (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=adce8b270fb8edbe232474b85ff69051)
Прасковья
16.07.2014, 16:15
Я никак не пойму, чем же отличается, именно генетически, кремовый от абрикосового?!
Это ведь тот же самый рыжий, только светлее тоном. Почему он вдруг стал другим генетически?.......
Что именно у него другое? Хотелось бы как то понять это мнение.
Абрикосовый отличается от кремового тем, что он светлее, да и оттенок другой. А любые различия обусловлены работой генов.
Если Вы хотите, чтобы я Вам молекулярно-генетический анализ дала отличий крема от абрикоса, то я этого сделать не смогу. Для меня очевидно только, что внешние различия обусловлены генетическими различиями. Можно представить, что крем - это сильно осветленный абрикосовый окрас, полученный вследствие очень сильно работающих генов осветления.
Ваш опыт, о котором Вы пишете, связан с большими пуделями и с тем, что в их родословной есть именно кремовые собаки, по родословной белые. У таких собак много вот этих самых генов осветления, из-за которых белый окрас именно белый.
У меня другой опыт. Я работала с абрикосами, у которых давно никаких белых не было, и они прошли селекцию на яркость окраса, и генов осветления у них было мало. У некоторых - даже меньше, чем у тех красных, с которыми их вязали. Поэтому у части красных потомков генов осветления получилось меньше, чем у красного родителя, и они получились ярче своего красного родителя, в этом заслуга абрикосового партнера.
Вот как-то так. Все дело в генах осветления ( я так их назвала условно). Их может быть мало у абрикоса ( если он яркий и стойкий) и много у красного(если красный бледный и нестойкий), а может быть наоборот.
Ну так и я считаю то же самое - осветление рыжего зависит от количества генов осветлителей (либо каких-то не генетических факторов, если они есть), доставшихся от предков.
Когда идёт разведение только в красном окрасе и собаки, теряющие его рано и быстро хоть как то отсеиваются, тогда и получаешь потом стабильно тёмно-красных собак.
Когда вяжешь с любым другим окрасом, за ним может прийти любое другое сочетание осветляющих генов и факторов. Как они разложатся в щенках - лотерея. Каждому достаётся что-то, пусть не проявившись в данный момент. Но потом, встретившись в потомках - оно опять сложится и проявится.
Генов-осветлителей может быть мало у одного абрикоса, у второго, но много у третьего и четвёртого.
При условии свободных вязок между окрасами всё равно это распространяется в красный.
Нашла рассказ Пасечник про рыжие окрасы на форуме такс.
Ужасно грузится, но попробую сейчас перенести к нам отдельной темой.
Прасковья
16.07.2014, 17:49
Когда идёт разведение только в красном окрасе и собаки, теряющие его рано и быстро хоть как то отсеиваются, тогда и получаешь потом стабильно тёмно-красных собак.
Так можно отсеивать собак, теряющих окрас, полученных и от смешанных красно-абрикосовых вязок, если уж установка есть на селекцию окраса. Для этого надо отсеивать собак, окрас которых не устраивает - красный или абрикосовый, а как они получены, от смешанной вязки или окрас в окрас, учитывать не нужно.
Прасковья
16.07.2014, 17:51
Генов-осветлителей может быть мало у одного абрикоса, у второго, но много у третьего и четвёртого.
При условии свободных вязок между окрасами всё равно это распространяется в красный.
Но и в красном окрасе с той же вероятностью может быть этих генов много или мало. И можно получить эти гены осветления и от красного партнера. Поэтому... отбор и только отбор.
Magic Mist
16.07.2014, 18:33
Я не совсем с тобою согласна ... у меня совершенно другой опыт ... я ни от одного своего приобретения не получила разочарования - все они оправдали мои надежды, а потомки и вообще превзошли мои ожидания, в том смысле, что потомки были однозначно лучше мам и пап или на уровне их (а это был хороший уровень) ... но я возможно не показатель, у меня зачастую работает 6 чувство, я конечно исхожу из экстерьерных данных, но я частенько вижу и порою не могу объяснить, почему я хочу сделать ту или иную вязку, смешать окрасы, уйти в другой размер, приобрести ту или иную собаку, я просто знаю, что я получу от данной вязки или, что я приобретаю, какой у моего приобретения будет потенциал, пока, ттт - мне везло.
Мне кажется эта разница у нас не от полного отсутствия у меня интуиции, а от различия базового уровня ожиданий.
Наверное я хочу слишком многого. Всегда.
И я никогда не бывают в полной мере довольна никакой своей собакой - ни купленной, ни своим - в седьмом уже поколении - щенком. Некоторые из них могут в разной степени быть годными в дальнейшее моё разведение, большая часть - нет.
К совершенству же ( к тому, что бы вот прямо ПРЕВЗОШЛИСЬ все мои ожидания) можно только стремиться. Что я и делаю понемногу - по мере сил, возможностей, таланта и удачи.
Многое не получается сразу, иногда достижение одного случается параллельно с провалом в другом... Но пока мне интересно - буду пробовать дальше.
Magic Mist
16.07.2014, 18:35
Заринка, Лялька красавица у вас! И окрас держит на пятёрочка!
Расскажите нам подробнее про нее - как её зовут официально, каково её происхождение и кто папа щеночка)))
Мне кажется эта разница у нас не от полного отсутствия у меня интуиции, а от различия базового уровня ожиданий.
Наверное я хочу слишком многого. Всегда.
Ну, нет предела совершенству! Конечно мы стремимся к идеалу, но надо же реально смотреть на вещи и не ставить себе непосильные задачи ... (черт, написала целый опус, а комп все снес ... пишу заново)
К примеру, мне нужно - сука, той, красный, современного типа, 25-27 см в холке ... начинаю искать, поднимаю на уши всех кого могу, начинают приходить предложения, я начинаю фильтровать - бридер, предки, какого размера и окраса, рекомендации, последнее для меня - это титулы - это вот, когда правильно и как надо! Такое у меня тоже бывает, но часто бывает и наоборот - увидев живьем или на фото, меня что-то толкает - ТВОЁ! И я беру не торгуясь, мне говорят - хоть прикус, зубы посмотри! Ну посмотрю, если просят, но я как-то уверена, что там все нормально ... так вот - ни разу не ошиблась! Так и партнеров подбираю - мне - ой он неполнозубость несет, пятна и вообще стерильный .. ну сплетни не слушаю вообще! А так я вот предполагаю, что результат меня не подведет ... не подводил! Даже случай с моими зонарниками - разочаровало ли меня то, что они не фантомы оказались .. по большому счету нет, я даже приятно удивилась - тои и эксклюзив ... нет ни у кого, а у меня есть, а уж там я бы сделал пару вязок (эх, не вышло!)
Или взять вязку Гвен и Вуду ... увидев Вуду, я сразу сказала Свете, что хочу их повязать ... а ведь Света посадила Вуду на диван - решив, уж и не знаю почему она его не использовала, да и было ему уже 10 лет и развязался он один раз подпольно ... кто бы повязал свою суку при таком раскладе? То, что родились черные - ну так это и ожидалось, неожиданно было то, что они оказались и вовсе без отметин, хотя мисмарки были ох как возможны! А то, что одна сука оказалась малой - это был бонус, который дал мне возможность заложить малых арлекинов офигенного экстерьера, спецом для нее был куплен Пеллегрино! А ведь за эту вязку меня не пнул только ленивый, говоря, что у меня родятся крокодилы! Из под одной суки, самой мелкой попробую вытащить и карликов с тоями ... вообще эти черные офигенские, уж поверь! Эх! Мне бы только здоровья бы хватило, финансов, времени и места все это осуществить! Я тяну из последних сил своих больших арлекинов ... я вижу их, я знаю как мне работать дальше .. палки в колеса бы не вставляли!
А Америка? Уж кто только меня не пнул - что ее надо на диван и дело с концом (хотя эту собаку я не приобретала, она мне досталась случайно) ... ну коль уж она оказалась у меня, я прошерстила все по предкам, тем более, что у меня ее происхождение было, ох, начиная с конца прошлого века, ее бридер прислала рукописные данные по предкам, спасибо Tania Libkind, она мне в этом очень помогла, узнать какой у Америки потенциал, а какие у нее внуки в Прибалтике родились (кстати - я порекомендовала повязать дочь Америки с Мурчи) .. эх, не удалось мне сделать еще одну с нею вязку, которую я задумала, там бы тоже был бы интересный результат ...
Повторю еще раз - меня не разочаровала ни одна моя собака, ни одно мое приобретение и ни одна вязка, и все щенки, и вязки сделанные мною или по моей рекомендации меня не разочаровали ... ттт! Просто надо ставить себе посильные задачи и реальные цели, а не выдумывать мифическую идеальную собаку!
А вот это - Большинство приобретенных мною щенков в итоге и близко не получились такими, как мне мечталось. В некоторых случаях этих собак можно было счесть годными к ограниченному разведению, в единичных - просто годными. Большинство приобретЕнного, по моему мнению - для разведения собаки не интересные вовсе.
Хотя я, вроде как, далеко не первый год в пуделях и кретинизмом повышенным не отличаюсь, однако далеко не все мои покупки были удачными, чаще было разочарование. То по экстерьеру не устроит собака, то по характеру, в особо неудачных случаях - по здоровью. - мне такое честно непонятно или это для того, чтобы - а поговорить? ... или , ну не знаю, слезу пустить или просто стеб и мягко говоря неправда или, что мне кажется сомнительным, так как действительно стаж у тебя не маленький и собак ты вроде видишь и таких ляпов делать не должна ... или тотальное невезение или означает одно - значит не видишь, что покупаешь, не видишь потенциал ... как то так!
Конечно, бывает, что тебя объегорят или ты ошибешься, но вот чтобы так тотально не везло? Ты или наговариваешь на себя или ...
Так можно отсеивать собак, теряющих окрас, полученных и от смешанных красно-абрикосовых вязок, если уж установка есть на селекцию окраса. Для этого надо отсеивать собак, окрас которых не устраивает - красный или абрикосовый, а как они получены, от смешанной вязки или окрас в окрас, учитывать не нужно.
о и в красном окрасе с той же вероятностью может быть этих генов много или мало. И можно получить эти гены осветления и от красного партнера. Поэтому... отбор и только отбор.
Отбор это хорошо! И отбирать очень даже можно! Если есть возможность.
Это ведь не белых от чёрных отобрать - сразу видно.
В квартирном разведении, когда собак можно держать дома единицы, не подержишь, пока отсеять можно.... что есть на руках с тем и работаешь :-)))
А что ты отсеял, даже вдруг удачно, другой в разведение пустил, так что вдальнейшем всё это в породе, туда же и потом вязаться твои потомки пойдут, в этот генетический пулл.....
(черт, написала целый опус, а комп все снес ... пишу заново)
JASMIN, у меня тоже сносит часто сообщения,и не только здесь.И я теперь так делаю-если много написала(или фотки вставила),сначала выделяю всё и жму на "копировать".Потом только отправляю сообщение.Если снесло ,захожу заново и писать не надо заново,достаточно вставить копированное.Очень удобно)))
Прасковья
16.07.2014, 20:27
А что ты отсеял, даже вдруг удачно, другой в разведение пустил, так что вдальнейшем всё это в породе, туда же и потом вязаться твои потомки пойдут, в этот генетический пулл.....
Если запущены в разведение твои не очень здоровые потомки - это плохо.
А если кто-то ведет отбор без учета тонкостей окраса - да ради Бога.
У каждого свои приоритеты, главное, чтобы собаки были умными, здоровыми, красивыми экстерьерно, ну и затем уже - определенного оттенка, если на то есть прихоть заводчика.
При этом... я не считаю, что смешанное красно-абрикосовое разведение в определенных питомниках может повредить окрасу всей популяции рыжих в целом.
Я как раз считаю наоборот.
Почему - не буду повторяться, это есть в моих предыдущих объяснениях.
Прасковья
16.07.2014, 20:36
Magic Mist, Настя, я тоже никогда не бываю полностью довольна ни одной своей собакой, но в целом считаю, что я удачно приобрела двух своих собак - я ведь всего только два раза покупала собак, сук, двадцать лет назад и полтора года назад. И в целом они выросли такими, какими я и предполагала, когда решалась купить.
Юта, я тоже копирую, но у меня снесло, когда я еще не дописала, почти уже закончила, но еще парочку предложений надо было написать и все слетело, вообще с форума выкинуло ... вот это бесит!
Magic Mist
16.07.2014, 21:14
Прасковья, с рыжими собаками мне чаще везло.
Из четырёх собак целенаправлено полученных мною от других людей ( не моего разведкниея и не алиментники) в рыжее разведение три оказались " вполне годящими", на мой взгляд.
А вот с другими окрасами у меня вышла совсем обратная статистика. Да и далеко не из всех моих щенков вырастает то, что я бы желала видеть. Бывает оставишь на совладение, отчемпионишь посмотришь на собаку в два три года и... Оставишь её грелкой диванной, не пустишь в разведение.
***
Хочу дополнить.
Иногда бывает, что самая первая производительница в питомнике оказывается суперудачным пробандом огромного перспективного семейства. Семейства на много колен вверх задающего тон, семейства на котором будут выстроены другие успешные семейства в других питомниках. В рыжих миниках так было в питомнике Делисс Серпантин (Телла Велонфи) , так было в питомнике Файэри Данс (Хейли Лукреция Милорд).
Сейчас не так много (навскидку вспоминается только Питер) сейчас успешных питомников рыжих миниатюр, в которых не было бы ни капли крови какой-нибудь из этих двух производительниц. А то и обеих сразу.
Но это исключение, большая редкость, чтоб первая собака сразу оказалась настолько успешной.
Прасковья
16.07.2014, 22:35
Magic Mist, сильно успешной с точки зрения экстерьера моя Луша не была. Она была симпатягой, в ней была изюминка. Головка была выразительная. И очень много жизни, энергии, воли, и могучих инстинктов.
Прямое доказательство, что сколько не консультируйся и не отрекомендовывайся все равно возможны разнообразные сюрпризы- ну почему же? Качество, шерсть, окрас - все это у купленного в Канаде кобеля присутствует. Ну а рост - тут уж извините, с тоями в этом вопросе очень сложно везде (и у вас - тоже!), природа -таки упорно старается "перевести" потомков в "средний" для вида рост.
...Кстати родители у Ноя оба - по 25 см в холке:wink:
Magic Mist
17.07.2014, 13:06
EGOR, я не понимаю, какая связь между цитированием моих слов и ростом Ноя?
Разве хоть в одном своем вышенаписанном на эту тему посте я упомянула - рост?
Про рост писали, но это была не я.
Arci-i-Lui
17.07.2014, 16:15
И я никогда не бывают в полной мере довольна никакой своей собакой - ни купленной, ни своим - в седьмом уже поколении - щенком. Некоторые из них могут в разной степени быть годными в дальнейшее моё разведение, большая часть - нет.
Какое очаровательное кокетство ) Помнится, когда я написала, что мне хотелось бы видеть очень узнаваемый тип потомков Киспа несколько более современным вы были очень возмущены. И долго еще приводили примеры его потомков с "идеальным" современным типом.
А тут оказывается, что ваши личные потомки Киспаса в лучшем случае "годные" :appl:
EGOR, а как насчет передаваемой психики?
Или все суки виноваты в агрес поведении?
Или это не важный признак в пуделе?
Или меня опять не поймут при двойном прочтении?
а как насчет передаваемой психики?
Или все суки виноваты в агрес поведении?
Или это не важный признак в пуделе?
Или меня опять не поймут при двойном прочтении? - психика - важнейший фактор при выборе партнера для вязки... А что с психикой Ноя? Какие проблемы? Мне об этом ничего не известно (также как и заводчице кобеля). Просветите пожалуйста (можно в личку, чтобы здесь склок не разводить)...
Апрелька
17.07.2014, 17:42
О! Пошел прямой разговор, а то уже пару страниц вокруг до около :biggrin: и такими намеками, и другими :smile:
О! Пошел прямой разговор, а то уже пару страниц вокруг до около и такими намеками, и другими - о!, ну я и не сомневалась что вы встрянете... Если ж можно пнуть конкурента хоть с какой стороны - вы ж тут как тут...:rolleyes:
По всем обвинениям (характер, темперамент, манеры и пр.) - доказательства, плиз!:wink: (в личку, в "Разговоры..." или на е-мейл - не засоряйте тему).
Апрелька
17.07.2014, 19:32
EGOR, про конкурента не поняла, если честно. В рингах не встречалась ни разу, так что смысла никакого не вижу никого пинать. Да и незачем.
А вот конкретно... не думаю, что кто-то здесь все же открыто напишет. Про личку я подумаю.
Да напишу в личку
Так как есть у меня личный опыт помощи в приобретении щенка от этого кобеля
За что меня и отблагодарили со стороны владелицы кобеля обвинив во всех смертных грехах в моей личной теме
Хорошо хоть та сторона меня не обвинила в сговоре
Мне он тоже не конкурент так как у меня тои
Да и кто его видел его за последний год а то и больше?
Что так ратуют за стойкий окрас?
На выставках Россия Евразия или национальной его нет
Magic Mist
17.07.2014, 20:07
Какое очаровательное кокетство ) Помнится, когда я написала, что мне хотелось бы видеть очень узнаваемый тип потомков Киспа несколько более современным вы были очень возмущены. И долго еще приводили примеры его потомков с "идеальным" современным типом.
А тут оказывается, что ваши личные потомки Киспаса в лучшем случае "годные" :appl:
Не могла я использовать термин - идеальные.
легко могла сказать - хорошего, современного типа собаки. Я так и сейчас думаю, мнение не изменилось.
Если можно, хотела бы узнать - где именно и когда я писала про "идеальность" типа потомков Киспаса, у меня видимо частичная потеря памяти приключилась. Не помню подобного.
Magic Mist
17.07.2014, 20:10
iribem, в этот раз я вас с одного прочтения поняла самым точным образом, как мне кажется.
Большое спасибо!
Magic Mist
17.07.2014, 20:24
EGOR, самого Ноя я не видела ни разу.
Видела двух его детей недавно, однопометников. У суки спокойный характер, без драйва, но - спокойный. А вот кобель, как бы выразиться ловчее, нервный очень. Небезопасно нервный. Владелица не вызывает подозрений в плохом отношении, не первый выставочный пудель у неё. Мать - очаровательное темпераментное и дружелюбное существо.
Понимаю, два щенка вообще не показатель. Ничего не показатель. Но я такого поведения у официальных пуделей не видела давно, надеюсь больше не увидеть.
Пишу только о том, чему лично была очевидцем. Как чукча - что видела, то пою.
И я не понимаю, почему о Киспасе или Паласике (и их детях) написать про слабую нервуху - можно, а про другую собаку это засорение темы.
Если запущены в разведение твои не очень здоровые потомки - это плохо.
А если кто-то ведет отбор без учета тонкостей окраса - да ради Бога.
У каждого свои приоритеты, главное, чтобы собаки были умными, здоровыми, красивыми экстерьерно, ну и затем уже - определенного оттенка, если на то есть прихоть заводчика.
При этом... я не считаю, что смешанное красно-абрикосовое разведение в определенных питомниках может повредить окрасу всей популяции рыжих в целом.
Я как раз считаю наоборот.
Почему - не буду повторяться, это есть в моих предыдущих объяснениях.
Здоровье, ум и красоту не обсуждаю, это и так понятно - надо чтоб были.
Я тоже не считаю, что смешанное красно-абрикосовое разведение в определенных питомниках может повредить окрасу всей популяции рыжих в целом.
Я говорила лишь о цвете рэд-браун, в ответ на слова:
""если гадать начинают какой окрас - значит он уже не красный... ИМХО""
Считаю, что прилитие других окрасов (в глобальном масштабе) приводит к тому, что порой "приходится гадать"....
Обоснование своих мыслей привела, тоже не буду повторяться :rev:
Апрелька
17.07.2014, 20:59
Но я такого поведения у официальных пуделей не видела давно, надеюсь больше не увидеть.
Я тоже давно не видела, а теперь вижу довольно часто, к сожалению.
А что у других миников всех окрасов,кроме Ноевых деток ,тоже все так благополучно с психикой!? От него рождаются красивые, высокого уровня собаки.Надо тогда уж вообще отдельную тему открыть от какого кобеля с какой психикой щенки,если его потомство нет даёт многим покоя.
Прасковья
17.07.2014, 22:11
Апрелька, Оля, ты когда стала заниматься, у нас в регионе ситуация немного улучшилась. Какой-то отбор мы вынуждены были провести. Помог и Рейн Данс. А то, что ты видела в своем питомнике, так это просто повезло, что от ДC Шампань у вас пошло такое поголовье. Близкий потомок Тэлы Велонфи, про которую тут недавно поминали... Стрессоустойчивость, смелось и контактность))
Тяжело, тяжело нам дается вносить и поддерживать эти качества.
На последней Евразии,если я не ошибаюсь, было шесть собак у которых Ной отец и,что кто-то заметил плохое их поведение,как в ринге ,так и вне его?Кого -то покусали?
Newsja, не надо преувеличивать роль отдельного кобеля в разведении красно абрикос миников
Просто уже достаточно случаев неадекватного поведения некоторых его потомков
И почему это должно замалчиваться?
Могу привести пример потомков от ФД Ланселота и разных сук
Не видела ни на одной выставке чтобы кто то из них когда нибудь
кусал эксперта или хозяина
А по экстерьеру и всем др качествам они почти всегда на самых высоких местах
iribem,Ланселот прекрасный производитель и Хенесси последний тому пример,но он уже не молод.(Полина не обижайтесь).Я нисколько не преувеличиваю роль отдельных кобелей в разведении, однако согласитесь сами она всё-таки есть,а без внесения новых кровей трудно двигаться вперёд. Красных кобелей,которые дают красивых детей у нас не так много и ,слава богу, что выбор расширился.
Апрелька
18.07.2014, 08:32
Прасковья, да, я согласна, что нам повезло. И очень этому рада :smile:
На самом деле это тема очень деликатная, обычно такие вещи обсуждаются между собой, не на форуме. Этот вопрос обсуждается довольно активно. Особенно после Националки, где многие видели то, что видели. И в обсуждении речь идет о довольно большом количестве потомков.
Я думаю, стоит обратно эту тему увести в кулуары. Или в лички.
Апрелька
18.07.2014, 08:34
Красных кобелей,которые дают красивых детей у нас не так много и ,слава богу, что выбор расширился.
Дети действительно красивы и довольно однотипны, но вот по поводу расширения выбора....Слишком большая цена за цвет окраса и шерсть, на мой взгляд :wink2: Но выбор теперь расширен, да.
http://s020.radikal.ru/i713/1407/1f/af7795bd710b.jpg
Sivka, супер! Очень он мне нравится!
Мне вот интересно, как что и сразу кобель виноват ... я его разглядывала пристально, не заметила ни какого неадекватного поведения, а его сын у Наташи, у которой и мой Шанти, вот у Наташи нет нареканий по поводу его психики, скорее наоборот ...
Эх, была бы у меня сука, повяза бы ее с ним, причем бегом!
Sivka, супер! Очень он мне нравится!
Cпасибо! Мне тоже ничего так. Фото не обработано, ничего не пририсовано и не отмазано :wc:
Мне вот интересно, как что и сразу кобель виноват ...
Как владелец кобеля, подтверждаю - кобель виноват всегда и во всем! И даже в том, что щенки иногда получаются лучше суки-мамы :)
Апрелька
18.07.2014, 09:24
Sivka, красивый мальчик! Очень давно мне нравится! :hb:
Sivka, красивый мальчик! Очень давно мне нравится! :hb:
Мальчик? Который из них это?
Прасковья
18.07.2014, 09:59
Это Сакура, кажется :smile: Ее особенности пропорций налицо
Апрелька
18.07.2014, 11:26
Sivka, я думала почему-то, что на фото однопометник Сакуры Саншайн Регги, который недавно выставлялся, на FB были его фото у Полины.
Ну, Сакура, так Сакура :smile: Не сильно ошиблась :smile:
Апрелька
18.07.2014, 11:44
Мне вот интересно, почему сразу все всё утрируют до степени неузнаваемости....Никто не писал, что только кобель во всем (!) виноват (я бы в жизни такого не написала! :biggrin:), никто не писал, что все (!) дети какие-то не такие.
Было написано, что именно при определенных вязках с определенной собакой процент нестабильности стал заметен заводчикам и просто зрителям. Некоторые сделали выводы. Некоторые ими поделились в личных беседах (мы тут все еще лично общаемся на выставках :wink2:). Некоторые вот не побоялись намекнуть на форуме.
Я думаю, что нет смысла никакого ничего доказывать, кого-то в чем-то убеждать. У каждого свой путь, свои приоритеты.
И делиться, я думаю, тоже ничем на форумах не стоит :wink2: Ни к чему хорошему это не приводит. Кому интересно, тот найдет у кого спросить, где посмотреть, как посмотреть и т.п.
tsilya-v
18.07.2014, 20:28
Вот не хотела писать, но не удержалась, мне непонятно одно, что, кто разводит красно-коричневую гамму не осведомлён, что психика этих окрасов достаточно отличается от других? Не поверю, и дело не в конкретных производителях, а в окрасе в целом, эти собаки более не доверчивы к посторонним, не трусы в большинстве, но очень много, слишком думают), поэтому получая истинно красную собаку, не всегда понятно какой по характеру она будет, хорошо, что этот признак не доминатен, для дома наверное всё устраивать может, если не кусачий, но для шоу, может ставить много вопросов.
Радуница
18.07.2014, 20:47
но очень много, слишком думают),
Подпишусь под этими словами А во всем остальном-да.особенные С ними нужно постепенно набирать обороты.поздно взрослеют Ума-разума и стабильности набираются к 2 годам.Я говорю о малых.возможно.у миниатюры все иначе
Ну не знаю ... повторюсь, что передержала все окрасы и все разновидности .. особенной разницы не увидела ... пожалуй выделю все таки больших и из них арлекинов, в том смысле, что эти собаки меня устраивали во всем, но были и тои - абрикос, красный и серебро, были черные и белые большие ... не увидела я, что красные и кто там еще коричневые отличаются в какую-то сторону от других окрасов .. все индивидуально, зависит от генетики и линий, все остальное - лирика!
Поздравляю любимого сына малого красного Джолли Стар Пёрпл Кокаин (Guliver Golden Boy Teschiro x Dzholli Star Viva Victoria) с титулом Юный Чемпион России! В эти выходные 3-х кратный ЛЮ и ЛПП))))!!!!
http://www.isok.ru/img/full/0f2e3f6a812ba7dd10087a7738576bd0.jpg (http://www.isok.ru)
Magic Mist
22.07.2014, 06:45
ДЖОЛЛИ, поздравляю!!!
Такой яркий! И голова красивая))) только одно фото есть? Может ещё портретик сняли?
Зы. Классно, когда за выходные можно на три выставки попасть разом в одном городе, очень удобно.
Прасковья
22.07.2014, 07:52
ДЖОЛЛИ, эффектное фото! Поздравляю! Надеюсь увидим этого красавчика и живьем!
ДЖОЛЛИ, поздравляю!!!
Такой яркий! И голова красивая))) только одно фото есть? Может ещё портретик сняли?
Зы. Классно, когда за выходные можно на три выставки попасть разом в одном городе, очень удобно.
Спасибо за поздравление! Портретик попробую переснять с распечатанного фото с выставки (оцифровку не прислали, а свой фотик был забыт дома...).
По-поводу выставок, то да))) Я люблю эти выставки, их устраивает содружество нескольких клубов. Всего было 4 выставки за два дня. Мы писались на три для закрытия титула. Сейчас РКФ не разрешает проводить им больше 2-х выставок в один день. А раньше в один день проходило 3 выставки. Было очень удобно. При постоянной катастрофической нехватке времени, да и сил уже тоже, съездить один раз и махом закрыться очень здорово! Эксперты Островская М., Лакатош Ю., Шиян Т., Гаврилова Я. Под Гаврилову не писались, т.к. сертификат под ней уже есть, а эксперта этого обожаю)))...
Magic Mist, вот последний помет Даймонда от красной суки, фото делала на свой айфон, но все равно видно ,что три кобеля красные и одна девочка -абрикосовая.
http://s002.radikal.ru/i199/1407/04/ea97daa93383.jpg
http://i031.radikal.ru/1407/ce/857360f94ffa.jpg
http://s006.radikal.ru/i214/1407/51/8e9a93f75d7a.jpg
http://s018.radikal.ru/i521/1407/b4/eef981822b31.jpg
http://s018.radikal.ru/i524/1407/9f/c7fc31de4a0b.jpg
http://s017.radikal.ru/i427/1407/c3/6315394b0a66.jpg
Папа Даймонд ,подготовка Серенады, фото Букаткиной Е.
http://s017.radikal.ru/i440/1407/b9/83c79b9a966a.jpg
Vorozheya
25.07.2014, 18:19
http://s019.radikal.ru/i640/1407/6d/6459d9678a37.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s57.radikal.ru/i156/1407/9e/8f9a493e8fd8.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i423/1407/08/2098127c0c2a.jpg (http://www.radikal.ru)
Руся на этой выставке стала третей в группе.
Прасковья
25.07.2014, 22:14
Vorozheya, поздравляю!!! У Баклушина глаз-алмаз!
Ирина Москва
26.07.2014, 12:44
Vorozheya, поздравляю! очень уважаю этого эксперта, он строг и хорошо видит анатомию. мы тоже под ним выставлялись с малым красным, было приятно в 15 мес получить взрослый САС и ЛПП в конкуренции со взрослым кобелем.
Magic Mist
26.07.2014, 18:50
Vorozheya, поздравляю!
Баклушин умеет оценить рыжую собаку и в группе и в бис, причём вавилоны на голове ему совсем не обязательны.
Проверено на живой натуре (с)
Vorozheya
27.07.2014, 10:02
http://i069.radikal.ru/1407/07/1e6f03546b57.jpg (http://www.radikal.ru)
ДЖОЛЛИ СТАР ТАСМАНИЯ
http://www.isok.ru/img/full/5be8cda44fa83de3ff767f1ecaa95904.jpg (http://www.isok.ru)
ДЖОЛЛИ СТАР ТОП ТРЕНД и ДЖОЛЛИ СТАР ТАСМАНИЯ
http://www.isok.ru/img/full/3e4bf4c767edf19aeb69a68203f51b88.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/5937b0749a521e7d1887b7e32468d543.jpg (http://www.isok.ru)
Ред Каприз Покоритель Сердец
http://www.isok.ru/img/full/1ce6813e5039e5aa70be9630dcdf2ff7.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/155c7121fb6c96fe79db98ba6a107f75.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/fee60931152f7fcc2922b9492eaa7f98.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/277d0c54f79edb295c7016dacb261305.jpg (http://www.isok.ru)
Джолли Стар Анжелина Джоли
http://www.isok.ru/img/full/6b18c6089dbe631c34c20b1055b27a76.jpg (http://www.isok.ru)
"Россия-2009". САСИБ
http://www.isok.ru/img/full/92855d5815b08aca0ad08045ce154189.jpg (http://www.isok.ru)
"Евразия-2009". САСИБ
http://www.isok.ru/img/full/6d289fd20c768caaaf6c2ef8557de865.jpg (http://www.isok.ru)
Вот такой окрас
http://www.isok.ru/img/full/0fe1fcaa4633313625d8c817003d5b50.jpg (http://www.isok.ru)
Фронт
http://www.isok.ru/img/full/65fcb450c17195d8addc036af3ea8939.jpg (http://www.isok.ru)
А это один из пятерых - самый маленький мальчик, той кобелек :ma:
http://www.isok.ru/img/full/c3136706dc9fd7ae56cb89cfc4af0dc2.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/ce9421a3b57f8b8183cae39d2e056e51.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/50b2e7bb71d5d1d09dd18d1cd57bf07f.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/2d0e6d06a1bfb1829ed366f73b926465.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/8e2f201bc05d24eb8d0bc7ee750c712c.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/0279ae82af60d088c2b58044f02bbc7a.jpg (http://www.isok.ru)
Валяемся на клумбе
http://www.isok.ru/img/full/902975be6bf093094ff7faf655e5b574.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/5b7beb97c80eea7d8f456da3742bf3c4.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/46fb61f61dc111a4a574bc564c862659.jpg (http://www.isok.ru)
Хотя красные пудели сейчас в топ тренде.
ТОП ТРЕНД И ТАСМАНИЯ
http://www.youtube.com/watch?v=RFskDnsCzRY
Прасковья
03.08.2014, 17:05
ДЖОЛЛИ, успехов деткам!!! А Озаренная Солнцем Ред Каприз - от кого?
... А Озаренная Солнцем Ред Каприз - от кого?
Разведение Татьяны Терентьевой. Кличка Озаренная Солнцем Ред Каприз переросла в название питомника " Ред Каприз" у Т. Терентьевой. А составляющая клички "Озаренная Солнцем" дала название другому питомнику (заводской приставке)- у Ирины Золотухиной. Поэтому тебя, видимо, и заинтересовала эта кличка.
У Озаренной Солнцем Ред Каприз родители: отец - Очарование Юстас Янтарный Мальчик ( Полин, и тут для тебя сюрприза не будет, да? :wink: Ты ведь мои предпочтения знаешь...); мать - Нюшель Персей (Персей х Олуэн Фон Керри).
Ну, вот, дала полный и развернутый ответ, правда, с небольшой задержкой))) :smile:
Прасковья
06.08.2014, 08:13
ДЖОЛЛИ, cпасибо! Ты угадала, у меня было предположение, что у кобеля есть в предках ФД Бриз Бонни. А получается, что у щенков повторяется только Киспас, находящийся не слишком близко (вроде так?) По материнской линии у него, судя по кличке матери, старые малые крови? Что ж, интересно! Ждем фотки всех детишек!
ДЖОЛЛИ...Ты угадала, у меня было предположение, что у кобеля есть в предках ФД Бриз Бонни....
Есть желание использовать в своем разведении внука ФД Бриз Бонни - Озаренный Солнцем Покоритель Сердец (тут тоже интересное совпадение, или повторение кличек...Не путать с Ред Каприз Покоритель Сердец! на будущее...). :smile: (от - Denali`s Hot Affair - Бридж Стар Кассиопея). Видела этого кобеля у вас в Обнинске на монопородке. Понравился. И, главное, не заметила нежелательного поведения в ринге у этого мальчика, в отличие от некоторых других потомков Ноя.
Не знаю, удастся ли осуществиться этим моим планам, но хотелось бы...
Прасковья
06.08.2014, 21:43
ДЖОЛЛИ, да, очень эффектный кобель, запоминающийся.
Ирина Москва
07.08.2014, 16:31
подниму темку нашим малым красным мальчишкой. вчера ему было 4 мес.
http://www.isok.ru/img/full/7ecc51ee0245f16ba88301b8c628c337.jpg (http://www.isok.ru)
Радуница
07.08.2014, 17:00
Поздравляем малышню!Поскорее расти-подрастать да и в ринг!Посмотрите свою темку:фото дедушки сбросила Есть в кого быть красивым
Ариэлька
07.08.2014, 23:49
Один из многочистленных потомков Denali's Hot Affair:crazy::biggrin:
На днях, получила весточку из Норвегии, и много-много слов благодарности.
http://s017.radikal.ru/i438/1408/5d/3063ed38e653.jpg (http://www.radikal.ru)
Magic Mist
08.08.2014, 10:11
Ариэлька, изумительная шубка и очень изящная голова)))
Перетащу сюда из темы вологодской моно ( надеюсь автор публикации не будет против) фото ещё одного сына Ноя, по интернет впечатлениям мне очень понравился этот собакин
ОРАНЖ КИНДОМ ГРАН ПРИ
http://s019.radikal.ru/i628/1408/f8/1511e41ed625.jpg (http://www.radikal.ru)
Magic Mist
08.08.2014, 11:11
ДЖОЛЛИ, интересная беседа - в таких хитросплетениях повторяющихся сочетаний запутаться немудрено. Благодарю, что навела некоторую ясность)) Мне ещё из молодёжи красной понравился сильно сын Ноя внук Ланса - Оранж Киндом Гран При.
А дед вот этого помета - Янтарный Талисман из Золотых Кладовых это тот самый кобель, что ни дал ни разу абрикосового потомка? Я не путаю?
Serenada
08.08.2014, 12:48
Ариэлька,
а можно поинтересоваться какого роста вырос парень и кто мама? Оч приятный!
ДЖОЛЛИ, интересная беседа - в таких хитросплетениях повторяющихся сочетаний запутаться немудрено. Благодарю, что навела некоторую ясность)) ...
Да, Настя, я сама было запуталась, когда приехала в Обнинск на монопородку и увидела в каталоге кличку кобеля Озаренный Солнцем Покоритель Сердец. О!...., думаю, папка наш наконец-то на монопородку выбрался. А потом на родителей посмотрела, и вижу, что нееет...., - это другой мальчик))). Конечно, повторение одинаковых кличек и сочетаний слов у собак примерно одного возраста, сбивает с толку. Поэтому и стараешься всегда придумать что-то неординарное и отличающееся от других...
ДЖОЛЛИ, ... Мне ещё из молодёжи красной понравился сильно сын Ноя внук Ланса - Оранж Киндом Гран При.
...
Мне он тоже нравится. Хотя выставляется по тоям, но в типе карлика, и, конечно, карлицу этой линии вполне можно вязать с ним, но там какие-то бесконечные заморочки с вязкой этого кобеля у хозяйки...
...
А дед вот этого помета - Янтарный Талисман из Золотых Кладовых это тот самый кобель, что не дал ни разу абрикосового потомка? Я не путаю?
Yes! Ты все правильно помнишь, не путаешь))) Поэтому, видимо, и в помете все детки - краснюки...
Magic Mist
08.08.2014, 19:21
Ага... А Озаренная Солнцем Ред Каприз ( дочка Юстаса) - тоже красная наверное, да?
Да, она тоже красная.
Тут в этом помете одна девчушка есть - по цвету сеттериная. Надо фотку разместить. Все времени нет толком этим вопросом заняться...
Ариэлька
08.08.2014, 22:18
Magic Mist
шубка,обычная :wink: бывало и получше...
А голова, да, изящная, при обьемном костяке.
За фото Гранда, спасибо. Необыкновенно притягательный юноша.
Magic Mist
09.08.2014, 07:12
Ариэлька, обычная для потомства Ноя шубка - привычно выглядит набитой изумительно)))
Конечно, мнение составила по фото в основном - но что вижу, то пою.
В данном случае по фото вижу ещё и намеки на нешуточный со временем топнот.
Yulja c Dizelem
10.08.2014, 00:32
http://data17.gallery.ru/albums/gallery/198225-c7e8f-80376096-m549x500-u72fe2.jpg (http://gallery.ru/watch?ph=ZJl-fBpEO)
Magic Mist, это фото наше. Видели красавчика вживую, одет просто шикарно! Только не понятно, почему то он в абрикосовом окрасе был по каталогу, так же и выставлялся.
Magic Mist
10.08.2014, 10:52
Только не понятно, почему
Это не только вам непонятно, да. Многим не понятно.
Окрас его совершенно однозначно красный. Даже без всяких там ИМХОв.
Ну да: хозяин-барин... а экспертам все едино как видимо.
Это не только вам непонятно, да. Многим не понятно.
Окрас его совершенно однозначно красный. Даже без всяких там ИМХОв.
Ну да: хозяин-барин... а экспертам все едино как видимо.
Magic Mist, уже много лет выставляю и красных и абрикосовых, всем экспертам действительно все едино. За все время единственный был случай, когда на монопородке ДЕЛЬТА-ПАЛ, эксперт Галина Савина оставила без оценки двух или трех красных, которые вышли в ринг абрикосовых. Бывают ред априкоты, которых не всегда понятно, к какому окрасу отнести, но когда ярко красный, краснее не бывает, заявлен как абрикос, это для меня не понятки полностью. Хотя, согласна, возможно и хозяин барин...
Magic Mist
10.08.2014, 11:59
За все время единственный был случай
Может и ошибаюсь, но мне кажется подобный случай был еще и с участием Ю. Н. Щуко. Но подобное - большая редкость, да.
Наверное, особенно странно это было видеть в исполнении многолетнего рыжевода на национальной выставке в этом году.
Может и ошибаюсь, но мне кажется подобный случай был еще и с участием Ю. Н. Щуко. Но подобное - большая редкость, да.
Наверное, особенно странно это было видеть в исполнении многолетнего рыжевода на национальной выставке в этом году.
Magic Mist, именно при таком положении вещей, я положительно отношусь к решению ФЦИ сделать один окрас - рыжие. Это называется за что боролись, на то и напоролись.
Может быть есть новые фотографии и видео?
Только такие.Это Тасмания
http://www.isok.ru/img/full/7b3f8e65297532500e3d569d10794390.jpg (http://www.isok.ru)
Тасмания и Рыжик (Тобаго Голд)
http://www.isok.ru/img/full/bff212c1f73ec60db90be9e127506179.jpg (http://www.isok.ru)
В стойках фото нет..Есть только такое.Тасмания.
http://www.isok.ru/img/full/d1ea537efc8b81dee19ede36ce50fa3f.jpg (http://www.isok.ru)
Magic Mist
10.08.2014, 19:39
Погуглила нового малого ЧМ
Dragonflame`s Golden Eye
И попала на рекламу помета от него
http://www.goldfires.fi/puppies.htm
Чёрный щенок на фото - подразумевается, что это из заявленного помета тоже?...
Чёрный щенок на фото - подразумевается, что это из заявленного помета тоже?...
????
Да явно НЕТ. Там в шапке сайта как бы заявлены три окраса, которыми занимается питомник, и фото щеночков тоже носит чисто иллюстративный характер, ИМХО оно должно быть где-то сверху и лучше выделено.
Синеглазка
10.08.2014, 21:49
подобный случай был еще и с участием Ю. Н. Щуко.
Баклушин в Новосибе на монке из абрикосовых в красный перевёл.
Magic Mist
10.08.2014, 22:33
Lika-MV, в шапке написано. А на этой странице предложены щенки от пары имярек + на ней же фото щенков.
Может это просто фото щенков - абстрактно. А может и нет. Я не поняла и спросила.
Magic Mist
10.08.2014, 22:34
После серебра позиционируемого как потомка двух белых родителей я уже ничему не удивляются.
После серебра позиционируемого как потомка двух белых родителей я уже ничему не удивляются.
Абстрактно-абстрактно :biggrin: Такой уважаемый питомник никак не мог самолично намекнуть, что мама налево сходила :smile:
В стойке
http://www.isok.ru/img/full/c984afadd6c540bddd4193dfe3704326.jpg (http://www.isok.ru)
Ураааааа!!!
http://s008.radikal.ru/i306/1408/20/f874fbdda908.jpg
Взято с ФБ - https://www.facebook.com/photo.php?fbid=693624650690607&set=a.327622687290807.90751.100001292344713&type=1&theater
JASMIN, поздравляю с красивым тебя внуком!
Magic Mist
11.08.2014, 11:48
Марина, поздравляю!
Рада успеху внука Альта и Америки! Альт-то мне и вовсе как родной)))
добавлю еще одного красненького ЮЧМ)))
Салина Вестен Юпитер
http://www.isok.ru/img/full/956b5a6d32f1ce651ea9eb413f85c44a.jpg[/URL]
Magic Mist
11.08.2014, 11:52
Может кто-нибудь найдет и добавит еще и фото малого красного ВОВ?
для полноты картины красных ЧМ этого года)))
Ураааааа!!!
http://s008.radikal.ru/i306/1408/20/f874fbdda908.jpg
Взято с ФБ - https://www.facebook.com/photo.php?fbid=693624650690607&set=a.327622687290807.90751.100001292344713&type=1&theater
Поздравляю!
Извините за вопрос - окрас мальчика красный?На фото смотрится как коричневый.:shuffle:
Hanuma, он красный - ред-браун, махагоновый ... фото с телефона, немного темновато, в этой теме я его вывешивала чуть раньше и в персоналке моей его много ...
Hanuma, он красный - ред-браун, махогоновый ...
Понятно.Красавчик!
Может кто-нибудь найдет и добавит еще и фото малого красного ВОВ?
для полноты картины красных ЧМ этого года)))
http://www.isok.ru/img/full/2d1f85f3c8a2d7f7ba524ce1c2466437.jpg (http://www.isok.ru)
Zlato-Sibiri
11.08.2014, 15:46
Ураааааа!!!
http://s008.radikal.ru/i306/1408/20/f874fbdda908.jpg
Взято с ФБ - https://www.facebook.com/photo.php?fbid=693624650690607&set=a.327622687290807.90751.100001292344713&type=1&theater
Рада успехам внука!!! ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!
Hanuma, он красный - ред-браун, махагоновый ... фото с телефона, немного темновато, в этой теме я его вывешивала чуть раньше и в персоналке моей его много ...
В жизни он не рэд браун. Да красный, но не с оттенком браун. на фото совсем не нго цвет.
Zyami, понятно, если бы это было мое платье, я сказала бы однозначно, что оно у меня коричневое :biggrin:
vera, вот и я по фото не признала. Только по хозяйке узнала)
Zyami, ну не знаю, вот он на солнце ...
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/13852_677513088968430_4326465478876550871_n.jpg?oh =f8744be094d7ae9c46ec630528ea5c9f&oe=541E4A55&__gda__=1411690296_3ed2500e9b244653ffacca7ec2fb4d8 a
Рядом с матерью - она ред-априкот ...
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/t1.0-9/1959654_629566777096395_1772530154_n.jpg
На Мире ...
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/t31.0-8/s960x960/10355448_694056927314046_5268552779753524869_o.jpg
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t1.0-9/10609533_694067187313020_5888536776448659203_n.jpg
Он светлее отца, но явно не просто ред, вот отец ...
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/320608_272348616139078_724028484_n.jpg?oh=486b48fe bf2ec9fe7d48dbe21115fe63&oe=5414915E&__gda__=1411413580_2fa375666fb54fa53e48b6e576b9ef6 0
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/10030_685107608196508_237904226_n.jpg
И еще не вечер, он только юниор, вообще весь помет из тех, кто набирает окрас с возрастом, некоторые вообще родились непонятного окраса. Не белые, не красные,не абрикосовые, а сиреневые ...
https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/1901807_618001728252900_1613434529_n.jpg
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/532339_487024411350633_1334725573_n.jpg
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/558942_488280651225009_639278832_n.jpg
https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1/943325_496241570428917_1256382001_n.jpg
А стали такие, это тот самый, сиреневый ... его вообще хотели записать в брак, мол изабелловый ... ну да, из под 2-х красных, с черной пигментацией и темными глазами ... я тогда хозяйке написала, что я думаю по этому поводу, о дамах из клуба ...
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1/1559590_618001664919573_1595416827_n.jpg
А вообще, фиолетово - не браун, так не браун, вообще абрикосовый - все равно классный!
P.S. Все фотки взяты со стены и из альбома хозяйки с ФБ, не пишу каждый раз, так как она разрешила мне их брать и показывать тут ... надо, я забываю ...
Zyami, ну не знаю, вот он на солнце ...
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/t1.0-9/1959654_629566777096395_1772530154_n.jpg
Вот здесь -другое дело!
А можно узнать, там абрикосовая Награда издалека видна,нет ли еще ее фото7
vera, к сожалению, пока все, что есть ...
P.S. Я же сказала, что фотка темная, с телефона ...
JASMIN, спасибо, это я просто любуюсь, без претензий.
http://s009.radikal.ru/i309/1408/ad/a6172e66605c.jpg (http://www.radikal.ru)
фото взято отсюда https://www.facebook.com/photo.php?fbid=664789383574134&set=a.406637576055984.106574.100001292344713&type=1&theater
Спорить об оттенке абрикосов, красных и серых можно бесконечно. Те, кто наблюдает современный окрас наяву, знают, что даже при дневном свете оттенок может меняться взависимости от времени суток и яркости солнечного света.
JASMIN, очень красивые рыжики, супер!
http://s009.radikal.ru/i309/1408/ad/a6172e66605c.jpg (http://www.radikal.ru)
фото взято отсюда https://www.facebook.com/photo.php?fbid=664789383574134&set=a.406637576055984.106574.100001292344713&type=1&theater
Половой деморфизм "на лице"=налицо. Мама очень мне нравится, красивая :hb:
JASMIN, видела его живьём, поэтому и написала.
vera, Вера , Награда на фото общем есть, Галя в синем костюме
Zyami, Свет, я видела, но таааак мало, собаку вообще не разглядишь.Хочется....Конеч о я ее живьем сто раз видела, но хочется фото с Мира.
Zlato-Sibiri
11.08.2014, 20:28
http://s58.radikal.ru/i162/1408/d8/0519e5fbdfc5.jpg (http://www.radikal.ru)
Мама с сыном с Чемпионата Мира ( Дочка и внук моего Альта) Мать хорошо выставилась - 3 место на Чемпионате Мира
JASMIN, видела его живьём, поэтому и написала.
Когда Вы его видели?
на Мире Света его и видела :) она там тоже выставлялась,только в тоях.
ариша, он конечно не такой темный как на фото с телефона, но и не ред-априкот, гораздо темнее матери ... а вообще спор ни о чем ... пусть будет таким, как кто его видит ...
JASMIN, он на всех фото разным смотрится-но классный! и с этим не поспоришь! большая удача для заводчиков получить такого королевича-поздравляю Вас с успехами и дочки,и внука на Мире!
Hanuma, красные пудели кажутся коричневыми непривычным к окрасу людям. У меня про мою Андромеду многие спрашивали - а что это за цвет, коричневый?
Конкретно Вегаса видела моя знакомая (непуделистка, дрессировщик) на выставке как то и написала мне о нём: видела на выставке пуделя коричневого вроде бы, но какого-то странного оттенка :-)))
JASMIN, Марина, поздравляю тебя, а так же заводчика и владельца в одном лице!
Прекрасный результат у твоего внука! (и моего правнука :leb: )
Aikenka, спасибо! Дети и внуки Америки с Альтом удались на славу!
http://s58.radikal.ru/i162/1408/d8/0519e5fbdfc5.jpg (http://www.radikal.ru)
Мама с сыном с Чемпионата Мира ( Дочка и внук моего Альта) Мать хорошо выставилась - 3 место на Чемпионате Мира
Поздравляю Елену Ермакову и Марину Коцюбинскую с заслуженными победами их общих дочери и внука!
Отличный результат ваших общих усилий!:poz:
http://s011.radikal.ru/i318/1408/e2/0791711f0cc1.jpg (http://www.radikal.ru)
spasibo vsem boljwoe za pozdravlenija!!
http://s020.radikal.ru/i709/1408/cf/27eedc5c6715.jpg (http://www.radikal.ru)
lexy, повешу и эту фотку сюда! ИХ НАДО ВЫСТАВИТЬ В КОНКУРСЕ ПАР!!!
http://s005.radikal.ru/i210/1408/07/8c47fb51cbec.jpg (http://www.radikal.ru)
Vegas Baltic Dream LV<&EE JCH and WORLD JUNIOR WINNER 2014!
and his mother
Etual Nuar Zolotje Sijanije LV JCH & LV,EE,LT,RU CH at WORLD DOG SHOW 2014, Finland - third best female!
мы будем пробовать выставлять их вместе! :)
Результаты моего девятимесячного Danger Star Fire King von Elzeila на Чемпионате Мира более, чем скромные -- оценка "отлично". Но дебют в классе юниоров таки состоялся :)
http://f5.s.qip.ru/cMfvVfvi.jpg
http://f6.s.qip.ru/8eyNuSYf.jpg
http://f5.s.qip.ru/11k2tYl3H.jpg
Serenada
12.08.2014, 14:48
Рюджа,
шикарнейший окрас у вашей собаки!!!!!!!
Скажите, а кто вторая собака на фото рядом с вашей??? очень стильно смотрится!
Serenada, спасибо :)
Это Goldfire's Questa Sancho. Мне понравились он и его брат Goldfire's Questa Siraz. Один из них понравился больше, но я не запомнила, кто это был из братьев. Возможно, как раз Siraz, ставший в расстановке вторым.
мон ренессанс
12.08.2014, 17:20
Скажите, а кто вторая собака на фото рядом с вашей??? очень стильно смотрится!
Точно! Я тоже на него глаз положила.
...и его брат Goldfire's Questa Siraz. Один из них понравился больше, но я не запомнила, кто это был из братьев. Возможно, как раз Siraz, ставший в расстановке вторым.
Goldfire's Questa Siraz - ERI JUK2 VASERT (резерв САС)
А это уже правнук Ясмин, внук ее сына Шанти - Дивный Танец У Костра
https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/1381327_331139867051626_6225265333325358696_n.jpg? oh=995d343785907d112bd4af331790f98f&oe=54662073
мон ренессанс, да, я так и написала, что Goldfire's Questa Siraz стал в расстановке вторым. Но кто из братьев понравился мне больше, не могу точно сказать, хотя отметила эту собаку для себя (отвлекалась, а потому не помню, была эта собака сразу после нас или через одну). Но сейчас пересматриваю фото и предполагаю, что таки да, это Siraz :)
Точно! Я тоже на него глаз положила.
Goldfire's Questa Siraz - ERI JUK2 VASERT (резерв САС)
И я :smile: группа поклонников образовалась)) Мне еще и происхождение его очень нравится :smile:
На ФБ Санна (заводчица) пишет, что это Goldfire's Questa Sancho
http://www.isok.ru/img/full/7bc161ad7ac0d6479be0b2e0f03397ea.jpg (http://www.isok.ru)
мон ренессанс
13.08.2014, 00:13
Этот п-к вообще на Мире прозвездил:
ROP - BOB kasvattaja - breeder Goldfire's (Rautiainen Sanna) - лучший п-к
Etual Nuar Zolotje Sijanije - Габи - ринг чемпионов ...
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t34.0-12/10524417_694949527224786_1458676616_n.jpg?oh=ced94 5709d8a0a9ab0aa9a6f85d0ca80&oe=53EDC7EC&__gda__=1408066508_1a1edff1967e015dc6c5b2617d134d8 f
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t34.0-12/10595967_694949787224760_497007189_n.jpg?oh=c9eace a91f4fbe853ddee5d0edf1c610&oe=53ED4F9D&__gda__=1408067008_a8653d6f95cb8c1403a872877cfee86 c
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t34.0-12/10601164_694950007224738_1774908848_n.jpg?oh=0285f 34c873a6104ddb716c4a4c808f5&oe=53EDB0F3&__gda__=1408090979_b917c9725f3ccd40898c193389d93c2 9
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t34.0-12/10596003_694950220558050_608237611_n.jpg?oh=37dcbc 6f1e5cd95fbe8e02b30e5d4c90&oe=53ED6173&__gda__=1408073646_68acf0a3a1984f2c64feb1246744e45 a
Ну и мама с сыном после ЧМ - все - можно и отдохнуть!
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t34.0-12/10592322_694954187224320_1337814699_n.jpg?oh=6cfa9 208b772e2016d593995f5122976&oe=53EDCCA9&__gda__=1408102649_e0cab9458a27438ad88dcbf6c8fd858 c
Очень мне эта фотка нравится!
P.S. Габи тут, так как она не абрикосовая, а ред-априкот, от слова ред, из всех ее 9-ти щенков (братьев и сестер Вегаса) - все 9 красные и очень яркие ...
Ну и мама с сыном после ЧМ - все - можно и отдохнуть!
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t34.0-12/10592322_694954187224320_1337814699_n.jpg?oh=6cfa9 208b772e2016d593995f5122976&oe=53EDCCA9&__gda__=1408102649_e0cab9458a27438ad88dcbf6c8fd858 c
Очень мне эта фотка нравится!
P.S. Габи тут, так как она не абрикосовая, а ред-априкот, от слова ред, из всех ее 9-ти щенков (братьев и сестер Вегаса) - все 9 красные и очень яркие ...
Да нет, не все.... Можете меня побить- но те что в Литве, не очень то ред....
Может я и не права, я мало что знаю о красных.... Но Ора намного ярче чем Vulkan и его сестра...
Gaida, ja toze sklonajusj k tomu cto oni abrikos, no u nas scitajut cto u abrikosa drugoj ottenok :) i voobwe Kakaja raznica red ili apricot, glavnoe 4to vse dovolni i radi ;)
Gaida, это не брат и сестра, это сын и мать ... Вы сами признаете, что мало знаете о красных, а я вот знаю достаточно ... даже у светло-красных, кажущимися абрикосовыми или у очень ярких абрикосов, кажущимися красными - между ними есть разница - ОНИ ИМЕЮТ РАЗНЫЙ ОТТЕНОК!
И я согласна с lexy, какая к черту разница ... мы все скоро станем рыжими, а Габи, ее однопометники, их мать с отцом и их дети вместе с Вулканом и те собаки, в их родословных, которых можно проследить по имеющимся фото - имеют красивый насыщенный оттенок и что немаловажно РОВНЫЙ окрас, без всякого ремня на спине, темных ушей по сравнению с окрасом корпуса, высветленных лап и т.д. и т.п., что темные, что светлые (кремовых нет) - у всех ровный окрас, да и последний помет Америки такой же и все с очень достойным экстерьером ...
Gaida, это не брат и сестра, это сын и мать ... Вы сами признаете, что мало знаете о красных, а я вот знаю достаточно ... даже у светло-красных, кажущимися абрикосовыми или у очень ярких абрикосов, кажущимися красными - между ними есть разница - ОНИ ИМЕЮТ РАЗНЫЙ ОТТЕНОК!
И я согласна с lexy, какая к черту разница ... мы все скоро станем рыжими, а Габи, ее однопометники, их мать с отцом и их дети вместе с Вулканом и те собаки, в их родословных, которых можно проследить по имеющимся фото - имеют красивый насыщенный оттенок и что немаловажно РОВНЫЙ окрас, без всякого ремня на спине, темных ушей по сравнению с окрасом корпуса, высветленных лап и т.д. и т.п., что темные, что светлые (кремовых нет) - у всех ровный окрас, да и последний помет Америки такой же и все с очень достойным экстерьером ...
Я про брата и сестру Вегаса...
А вообше да, я согласна- какая разница и вообше не в цвете дело:hb:
Джолли Стар Тасмания
http://www.isok.ru/img/full/24d498be009547404edaa652575bc83b.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/e9b1d1621c903bf2f8ab999b892b3ef5.jpg (http://www.isok.ru)
Джолли Стар Топ Тренд
http://www.isok.ru/img/full/10932fdabe68d1ff49d9ce4d607c9c27.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/2d711fc79dac2e291fa26d8b99e02715.jpg (http://www.isok.ru)
Бабушка помета Озаренная Солнцем Ред Каприз
http://www.isok.ru/img/full/8a017576ad77f9622a73e8d51f5ed30d.jpg (http://www.isok.ru)
Сестра литовской девочки. Очень мне лицо Антонио на этой фотографии нравится
http://s005.radikal.ru/i210/1408/1d/0ef9ff5baa90.jpg (http://www.radikal.ru)
Я очень довольна, что они посетили профессионального грумера
http://i080.radikal.ru/1408/f6/b19b549b82e2.jpg (http://www.radikal.ru)
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot