ВСЁ о дрессировке. Часть третья. [Архив] - Страница 4

Алиса

25.05.2015, 13:47

Если не дать корм (за барьер, к примеру), второй раз не так весело прыгнет, а третий раз без корма будет долго думать, пока не покажу корм.

Прасковья, а какого возраста собака?
Если ещё щенок, то каждое выполнение команды нужно обязательно лакомством поощрять. Т.е., Вы даже и не экспериментируйте:) Щенка за каждый правильный шаг нужно награждать:)
Если щенок( или молодая собачка) прыгает барьер с первой команды, нельзя это оставлять без награды. Сколько раз прыгнет, столько раз должна получить лакомство. Или , сколько раз сядет , или ляжет, или подойдет по команде. Если щенка всегда поощрять за выполненную команду, он вообще забудет, что можно не выполнять:).
Сейчас на площадках такие методики работают: за правильный взгляд собачка лакомство получает, а не только за уже выполненную команду:)
Взрослая собака( после года) может получать лакомство уже за несколько выполнений( тот же барьер- прыгнет два раза, получит один кусочек).
Но если команда дана, то добиться её выполнения нужно обязательно. Даже с использованием собственных рук:) Если не садиться, значит нажать на круп, если не прыгает, то бросить за барьер игрушку, палочку. Если упорно не хочет прыгать, а Вы команду дали, то буквально руками ставите её лапы на барьер и подталкиваете за попу. В общем, нельзя оставить собаку в покое, если она не выполнила полученную команду. Даже за вот такой "перелаз" барьера, нужно поощрить вкусняшкой.
Если щенка и молодую собаку за каждую выполненную команду обязательно поощрять лакомством, то к трем годам собака уже и не сомневается, что выполнение команды -это правильно и нужно. Взрослая собака отлично обходится без постоянных поощрений кусочком. Уже достаточно словом и голосом поощрять. Даже на площадке инструктор не разрешает взрослую собаку за каждую команду награждать вкусняшкой, только словом. Но тот же инструктор требует от владельцев , чтобы щенка не забывали за каждый правильный шаг кусочком одобрять.

Иришкин

25.05.2015, 17:45

Прасковья

25.05.2015, 18:07

LikaSolo, нет, аджилити у нас в городе пока нет. Просто дрессировка на послушание, прыгаем барьер. Спасибо за пожелания и советы! Сегодня идем на площадку.

Прасковья

25.05.2015, 18:10

Алиса, спасибо большое! Наверное, он и впрямь еще маленький ( 8 месяцев, а начал в шесть) и я слишком многого сразу захотела. Не буду больше "жадничать".

Шанс Бижу Чейз

25.05.2015, 18:31

Иришкин, у меня собаки на сухом корме. Использую тот же корм, но дроблю его на более мелкие кусочки не больше ногтя большого пальца, а для щенка и мельче. Иногда использую мелкие кусочки сыра. Ежедневный рацион кормления уменьшается на величину вкусняшек данных на занятиях. При натуральном кормлении принцип тот же. В качестве вкусняшек используются мелкие кусочки мяса, сыра (лучше брать те продукты, которые особенно любит собака).

Иришкин

25.05.2015, 19:51

Шанс Бижу Чейз, спасибо огромное!!!! Теперь все ясно.

Sisika

26.05.2015, 10:22

Иришкин, мой на натуралке, сухой корм не прокатывает, вкусняхи магазинные тоже, я, ну ооооооочень редко покупаю их...У нас вкусняха -это сосиска.Если занимаемся дома, то это обычно минут 15-20...сосиска съедается 1/4 , то есть четвертая часть сосиски,а если занимаемся на дресс. площадке, то за 1-1,5 занятий съедается 2 сосиски(занятие 1 раз в неделю) .

MEGI-MV

26.05.2015, 10:28

Девочки, один вопрос! Не могу найти ответ.... Чем вы дрессируете щенков? Вместо кормления - кормом? А если на натуралке? Или специальными лакомствами? Но тогда не слишком ли много вкусняшек получится на один день?

я использую маленькие кусочки твердого сыра! считаю это оле удобным вариантом по сравнению с сосисками-колбасками, от которых руки становятся слишком жирными и пахучими и отвлекают собак от тренировки. А еще очень удобно использовать маленькие кусочки отварной печенки, она не жирная, хорошо режется и хранится, не пачкает карман..
сухой корм и другие сухие вкусняшки я не использую - они вызывают у собаки жажду и не такие привлекательные как сыр или печенка, так как являются повседневной ежедневной пищей...

Sisika

26.05.2015, 10:33

MEGI-MV, у нас от сыра глазки текут...а по поводу печенки согласна, очень хорошо подходит для дрессуры.А чтобы карманы не пачкать у меня есть сумочка предназначенная для лакомств во время дрессуры, очень удобная, рекомендую

Прасковья

26.05.2015, 13:30

Я варю мясо. Всего остального много не дашь. Вчера варила мясо вместе с овощами (морковка, цветная капуста). Так и взяла и то, и другое вместе. Просто за то, что мимо пробежал - морковку. За что-нибудь посущественней - мясо. Если совсем молодец - много мяса. Разговаривала вчера с инструктором. Оказывается, нельзя было пропускать лакомство, он еще маленький и занимается всего полтора месяца. А вот когда подрастет, тогда можно и пропускать, если и тогда будет "халявить", к взрослому можно и построже, а пока это рано. Учили место. С хорошей кормежкой "место" ему понравилось.

Venezia

26.05.2015, 16:47

А нам на курсах по послушанию Москва -Строгино на первом же занятии сказали, что обучаться будем без лакомств.Чтобы реагировали только на команду. Вот не знаю,может быть это только первое время? Позже узнаем. Пока было только одно занятие. В группе 5 щенков примерно в одном весе и возрасте.

Шанс Бижу Чейз

26.05.2015, 16:55

Venezia, поинтерисуйтесь у инструктора по какому методу он проводит занятия? Их несколько... есть такой, где лакомства (исключены).

Прасковья

26.05.2015, 20:35

Шанс Бижу Чейз, а какие методы бывают без лакомства? Какая мотивация у щенка что-то делать в таком случае?

ТоНюша

26.05.2015, 20:57

что обучаться будем без лакомств

это очень странно. Каким образом тогда у собаки вызывается мотивация?

Venezia

26.05.2015, 21:54

Тщательно это очень странно. Каким образом тогда у собаки вызывается мотивация?
Похвалой,ласковым словом. Я поделилась всего лишь опытом первого занятия. Что будет дальше, не знаю. Может быть инструктор скажет приносить лакомства позже. Меня тоже это удивило поначалу,мы были уверены,что лакомство понадобятся и захватили их. Однако те задачи,которые были поставлены на начальном этапе обучения, а именно- хождение "рядом" по кругу, садиться рядом при поворотах хозяина на 90 и 180 градусов,а также "лежать" и "стоять", щенки выполняли и к концу занятия даже можно было выделить отличников.
Шанс Бижу Чейз,обязательно поинтересуюсь.

Шанс Бижу Чейз

26.05.2015, 22:21

Похвалой,ласковым словом.

Хорошо, успокоили :-)

Прасковья

26.05.2015, 22:27

Прасковья

26.05.2015, 22:31

А вот ходить по кругу без лакомства - это правильно. Иначе голова сворачивается на руку.

Шанс Бижу Чейз

26.05.2015, 22:37

Шанс Бижу Чейз, а какие методы бывают без лакомства? Какая мотивация у щенка что-то делать в таком случае?

Самый древний способ, основанный на отрицательном подкреплении.
Сейчас он исключительно редко используется, но есть дрессировщики, которые считают его самым надёжным. Пример: лошадь, поводья, кнут - принуждение, наказание за неподчинение. Поощрение - отсутствие наказания.
Можете не верить, но сравнительно недавно видел занятия по этому методу с собакой и... пошел возмущаться в контору. Оказалось, что это работал Сам основатель и владелец площадки известный и очень уважаемый :-)

Прасковья

26.05.2015, 22:47

Шанс Бижу Чейз, понятно. Интересно, как выглядит работа таких животных. Не вызывает ли она чувство ужаса.

Прасковья

26.05.2015, 22:54

Видела однажды обезьянку в цирке, видимо, дрессированную таким методом, лихорадочно старалась все быстро сделать, если не получалось, впадала в панику. Жуть...

Шанс Бижу Чейз

26.05.2015, 23:18

Шанс Бижу Чейз, понятно. Интересно, как выглядит работа таких животных. Не вызывает ли она чувство ужаса.

После шлифовки навыков работа выглядит нормально, но сами занятия не для слабонервных и зелёных :-)

Cobushka

27.05.2015, 01:30

Можете не верить, но сравнительно недавно видел занятия по этому методу с собакой и... пошел возмущаться в контору.

Скажите пожалуйста, а что и как отрабатывали с этой собакой на занятиях?

Cobushka

27.05.2015, 01:38

А вот ходить по кругу без лакомства - это правильно. Иначе голова сворачивается на руку.

Это смотря как и в какой руке держать лакомство.

Алиса

27.05.2015, 02:04

Разговаривала вчера с инструктором. Оказывается, нельзя было пропускать лакомство, он еще маленький и занимается всего полтора месяца. А вот когда подрастет, тогда можно и пропускать, если и тогда будет "халявить", к взрослому можно и построже, а пока это рано.

Вот и я про то же:) .
Учить щенка послушанию без лакомства- это вообще выше моего понимания. Ведь щенок легко отвлекается на всякую всячину по сторонам, хочет разнообразия в занятиях, и если его не мотивировать вкусняшкой, то как убедить делать то, что требуется? ( про запугивание наказанием за невыполненную команду я даже и думать не хочу, когда речь идет о молодой собаке).

Алиса

27.05.2015, 02:09

Venezia, фантастика! Особенно "лежать" без лакомства к концу первого занятия. У меня руками положить никого было невозможно ( без механических усилий), только за лакомством.
Честно говоря, я не представляю, как щенка можно научить команде "лежать" , используя только ласковые слова, не подкрепляя эти слова лакомством. Т.е., наверное , можно. Но я не представляю. :)

Алиса

27.05.2015, 02:21

Однако те задачи,которые были поставлены на начальном этапе обучения, а именно- хождение "рядом" по кругу, садиться рядом при поворотах хозяина на 90 и 180 градусов,а также "лежать" и "стоять", щенки выполняли и к концу занятия даже можно было выделить отличников.

Venezia, нет ли у Вас возможности заснять фрагмент занятий на видео? Результат, о котором Вы сообщаете, действительно, выдающийся. С лакомством-то на первом занятии далеко не у всех эти повороты получаются, а тем более "лежать". Поэтому чрезвычайно интересно посмотреть такую дрессировку щенков в процессе.
Все до единого инструкторы, с которыми мы встречались на разных дрессировочных площадках , твердили , как "Отченаш", чтобы хозяева во время занятий постоянно поощряли щенков лакомством. Напоминали тем, кто забывал и ограничивался ласковым словом. А Ваш инструктор делает с точностью до наоборот. Очень интересно увидеть , как это происходит.

LikaSolo

27.05.2015, 08:35

Ну, можно еще и предположить, что мотивацией служит игра и игровой предмет, это нормальная методика и для пуделя вполне подходит.
Отрицательное подкрепление и жесткая механика не пуделиный метод. Все-таки, пудели в массе своей достаточно мягкие собаки, есть опасность передавить собачку.
З.Ы. Чуток похвалюсь ребенком. 4х месячный щень живет у меня неделю. За это время выучил кличку, реагирует, в том числе, если зовут домашние или знакомые, ходит на поводке вполне прилично, если на перестежке со старшим - вообще хорошо. С удовольствием тусит с собаками на выгуле, в том числе и с крупняком (самоед, овчарки, метиска рота, щень кадебо), никакого страха, все ритуальные поведенческие моменты щенка со взрослыми присутствуют. Подзывается, даже из игрищ. Освоил связь похвалы и вкусняхи, в глазах прям мысль "дааа, я молодец! Щас нямку дадут". Уже вполне стабильно ходит в туалет на улицу по всем делам, не лениться 5-6 раз выводить и ключик наш, даже притом, что дома ковры. Вещи не портит дома, со старшим вместе остаются молча. В общем, ттт, какашечка мелкая.

Прасковья

27.05.2015, 08:36

Cobushka, мелкой собаке сложно держать корм перед носом, да еще и быстро бежать. Дело техники, возможно, но очень нудобно. Крупной собаке гораздо проще.

Прасковья

27.05.2015, 08:41

LikaSolo, поздравляю, успехов! А какой разновидности щен?

Максим

27.05.2015, 08:46

LikaSolo, а что за щенок? Может, родственник нашему малому? Поведение один в один, только нам пять месяцев.

Шанс Бижу Чейз

27.05.2015, 09:31

Скажите пожалуйста, а что и как отрабатывали с этой собакой на занятиях?

Отрабатывалась аппортировка предмета (деревянная гантель, пёсик - НО) поэтапно: взятие предмета (из рук, с земли) с выдержкой, отдача предмета дрессировщику и т.д.

Больше без подробностей потому, что

Отрицательное подкрепление и жесткая механика не пуделиный метод. Все-таки, пудели в массе своей достаточно мягкие собаки, есть опасность передавить собачку.

Добавлю, это не метод для любительского собаководства (имхо).

Прасковья

27.05.2015, 10:09

Aikenka

27.05.2015, 10:46

Видела однажды обезьянку в цирке, видимо, дрессированную таким методом, лихорадочно старалась все быстро сделать, если не получалось, впадала в панику. Жуть...

с обезьянами всё не так, как с собаками
http://forums.zooclub.ru/showthread.php?t=92262

Калина5

27.05.2015, 15:09

Прасковья, вот-вот...И у нас также.

ТоНюша

27.05.2015, 15:22

Похвалой,ласковым словом.

хех... если б нас руководители хвалили, награждали грамотами, а не давал з\п и премии, вот бы мы работали! Как часы :))
Мне кажется странной дрессировка без лакомства в любом возрасте, не только щенков. Или же на игрушку, но мотивация должна быть, одними ласковыми словами сложно обойтись, детей и то не только хвалим, если молодец, а и гостинчики разные покупаем ;))

Шанс Бижу Чейз

27.05.2015, 17:53

А как вот научить отдавать апорт с выдержкой и брать в рот разные предметы? У нас пока за два месяца на игре и вкусняшках результата нет. Бежит и приносит интересующие предметы, но не держит во рту, а плюет.

Прасковья, вот-вот...И у нас также.

А если так попробовать.
http://frederik-og-fars-monstertruck-hjemmeside.com/wp-content/plugins/wp-sp-pp/sport/aportirovka-veselo-bistro-chetko.html

Прасковья

27.05.2015, 18:14

Шанс Бижу Чейз, cпасибо! Но что-то не получается загрузить текст.

Калина5

27.05.2015, 18:44

хех... если б нас руководители хвалили, награждали грамотами, а не давал з\п и премии, вот бы мы работали! Как часы :))
Мне кажется странной дрессировка без лакомства в любом возрасте, не только щенков. Или же на игрушку, но мотивация должна быть, одними ласковыми словами сложно обойтись, детей и то не только хвалим, если молодец, а и гостинчики разные покупаем ;))
С нашим первым пуделем невозможно было заниматься на площадке с лакомством, т.к он реагировал на него очень бурно - начинал радоваться, прыгать и в результате все внимание было отвлечено не на выполнение команд, а на лакомство. Пришлось от лакомства отказаться и довольствоваться только моральным поощрением. Таким образом мы благополучно сдали ОКД.

Шанс Бижу Чейз

27.05.2015, 19:12

Прасковья, здесь можно почитать http://www.alenstal.lv/poslushanie/aportirovka-veselo-bystro-chetko.html

ТоНюша

27.05.2015, 19:43

С нашим первым пуделем невозможно было заниматься на площадке с лакомством, т.к он реагировал на него очень бурно - начинал радоваться, прыгать и в результате все внимание было отвлечено не на выполнение команд, а на лакомство. Пришлось от лакомства отказаться и довольствоваться только моральным поощрением. Таким образом мы благополучно сдали ОКД.

Мне кажется, в вашем случае это было дело техники, которой не владели. С "радующейся", т.е. замотивированной собакой (собакой, желающей получить этот кусочек) работать в разы проще и интересней :) То, что без лакомства вам удалось пройти ОКД лишний раз это подтверждает, значит у вас был настоящий работяга, фанат своего рода, один из немногих, кто будет работать за идею, а не зарплату :))))
п.с. мой первый пудель тоже был таким, чтоб не было "идиотской" радости, с которой я тогда не умела справляться, я понижала "вкусность" лакомства, очень часто у меня в кармане был банальный сушеный хлеб, а на сыр и мясо его действительно зашкаливало.

Калина5

27.05.2015, 20:07

очень часто у меня в кармане был банальный сушеный хлеб, а на сыр и мясо его действительно зашкаливало.

Даню зашкаливало и на сушеный хлеб. Неординарный был пёс. А почему Вы считаете, что это плохо - работать за идею?

ТоНюша

27.05.2015, 20:39

А почему Вы считаете, что это плохо - работать за идею?

за идею работать неплохо, просто слишком мало (катастрофически) мало собак такого типа. И опять же смотря чему учить, общий курс да, реально сделать "за идею", но есть же масса вещей гораздо сложней и интересней, когда собака впадает в ступор и просто уходит (в себя или вообще), и тогда очень пригождается повышенная мотивация, и сухариками не обойтись, не то что идеей.

Калина5

27.05.2015, 20:45

за идею работать неплохо, просто слишком мало (катастрофически) мало собак такого типа. И опять же смотря чему учить, общий курс да, реально сделать "за идею", но есть же масса вещей гораздо сложней и интересней, когда собака впадает в ступор и просто уходит (в себя или вообще), и тогда очень пригождается повышенная мотивация, и сухариками не обойтись, не то что идеей.
Для нас тогда было важно научить собаку ходить рядом на поводке, а то, что он научился выдержке и пр.собачьим премудростям - это вообще было приятным сюрпризом. О большем мы и не мечтали.

ТоНюша

27.05.2015, 20:54

Для нас тогда было важно научить собаку ходить рядом на поводке, а то, что он научился выдержке и пр.собачьим премудростям - это вообще было приятным сюрпризом. О большем мы и не мечтали.

Я вас поняла, и согласна, что представлялось возможным научить ОКД без лакомства. Просто у меня сейчас уже другие планки, другие загоны, а мотивация больная тема, вот и пишу о том, что русскому хорошо - немцу смерть, что есть вещи, которые без кликера (а кликер - значит только с лакоством) не возможны :)))

Cobushka

27.05.2015, 22:39

Отрабатывалась аппортировка предмета (деревянная гантель, пёсик - НО) поэтапно: взятие предмета (из рук, с земли) с выдержкой, отдача предмета дрессировщику и т.д.

Спасибо за ответ. Всё понятно.

Cobushka

27.05.2015, 22:51

Cobushka, мелкой собаке сложно держать корм перед носом, да еще и быстро бежать. Дело техники, возможно, но очень нудобно. Крупной собаке гораздо проще.

Прасковья, Вы правы, с крупной собакой, конечно, проще, наклоняться не приходится. Но ничего сложного в том, чтобы немного походить (и даже побегать) нагнувшись, обучая щенка или мелкую собаку, нет. Я, например, так (в поклоне) своего кота обучала рядовости и змейке, а он у меня размером всего лишь с карликового пуделя. Получалось очень весело.
И для примера - работа с малышом малинуем. Ссылка на видео с канала Вяткина. Vyatkin`s D-Spike 9 weeks old, - YouTube

Прасковья

27.05.2015, 23:41

Шанс Бижу Чейз, cпасибо за ссылку! Это как раз примерно та методика, по которой мы и учим, утешает, что автор считает нормальным такое медленное продвижение. Одна владелица моего щенка рассказывала мне, что она заставляла держать насильно. Вкладывала в пасть и наказывала, если выпускала. Научила делать апорт как в ИПО. Я сегодня спросила инструктора стоит ли это делать. Она против категорически.

Прасковья

27.05.2015, 23:46

Cobushka, посмотрела вот по этой ссылке
http://www.youtube.com/watch?v=nKILiXIUTlU

Какая прелесть этот щенуля! Ну просто захотелось такого. Только он все-таки поглядывает на дрессировщика, головку поворачивает. А нам это не очень хорошо для ринг-дрессуры, сзади получается движение боком. Эксперту сложно так оценивать движения.

Шанс Бижу Чейз

28.05.2015, 07:28

Шанс Бижу ЧейзОдна владелица моего щенка рассказывала мне, что она заставляла держать насильно. Вкладывала в пасть и наказывала, если выпускала. Научила делать апорт как в ИПО. Я сегодня спросила инструктора стоит ли это делать. Она против категорически.

Так я сделал аппорт своей догине - вкладывал в пасть и придерживал, постепенно увеличивая время удержания и... в один прекрасный день собака поняла, что я от неё хочу. Никаких наказаний я не применял!!!
Желание наказать собаку - верный признак, что дрессировку необходимо прекратить!

anagori

28.05.2015, 15:20

Наша инструктор тем, у кого не получалось в игре научить апортировке, предлагала такой способ: берется предмет, который приятно держать в пасти. Например, канатик, гантелька силиконовая - что-нибудь "вкуснее" деревяшки. Предмет используется только для занятий, не для игры, как и традиционный апортировочный. Предмет вкладывается в пасть с командой "апорт". Собака берется за ошейник и при попытке выплюнуть хозяин оперативно дергает за ошейник со словами "держи". Сильно дергать не надо, просто создать неприятный момент - как при обучении рядовости, например. В перерыве между "держи" идут восторги и похвала очень бурным потоком. Потом "дай" и предмет отдается в руку хозяина, а собака получает порцию вкусняшек.

Предмет держится в пасти каждый раз разный промежуток времени, чтобы собака не привыкла. Следующий этап - команда "рядом" с предметом в пасти.

Прасковья

28.05.2015, 16:58

Шанс Бижу Чейз,

anagori,
Спасибо за ценные советы! Надеюсь, потихоньку все освоим. Спешить некуда, в армию срочно не собираемся :biggrin:

Шанс Бижу Чейз

28.05.2015, 17:36

Прасковья, от меня - не совет. Вы занимаетесь под руководством инструктора - стоит следовать его методу.

Прасковья

28.05.2015, 18:00

Шанс Бижу Чейз, спасибо!

Алиса

28.05.2015, 18:30

Прасковья, поделюсь своим опытом обучения команде "апорт". Вернее, не своим, а тем, которым на нашей площадке инструкторы обучали. Это самый старый "классический "метод. Он в книжках ещё семидесятых годов описан:). Возможно, он сейчас совсем устаревшим воспринимается. Но для моих собак он был очень эффективен.
Обучение начинается с того, что собака на длинном поводке разыгрывается апортировочным предметом( хоть игрушкой). Когда щенок уже очень заинтересован предметом, бросаем предмет метра на три вперед, говорим "апорт",даем щенку подбежать и схватить предмет. Затем повторяем "апорт" и аккуратно подтягиваем поводком собаку к себе .Затем вынимаем предмет из пасти, меняя на вкусняшку. Ни в коем случае не отнимать предмет, ни тянуть его . Это собаке может очень понравится, она и будет стараться в перетягивание играть :) Поэтому, как только щенок оказался рядом, нужно одной рукой брать предмет из пасти, а другой предлагать лакомство:)При этом важно не показывать щенку лакомство , когда он только подходит, чтобы он не бросил предмет раньше времени.
Это начальный этап обучения. Когда щенок освоит этот этап( т.е. будет приносить предмет, чтобы обменять его на вкусняшку), можно дальше идти. Командовать "сидеть" , когда подошел. Потянуть время удерживания предмета в пасти.
И последний этап, когда собака усаживается по команде "рядом" или "сидеть", предмет бросаем, но собаку не пускаем, повторяем: "сидеть". Удерживаем несколько секунд в этом положении, потом командуем: апорт.
В общем,не сразу все учим, а поэтапно осваиваем все стадии:).

У нас была проблема с удерживанием. Нестор так хотел получить кусок, что бросал предмет , подбегая ко мне. Пришлось специально работать над этим. Не давала лакомство за такое исполнение. Учила отдельно команду "держи"( точно так же, как Шанс Бижу Чейз) .

Прасковья

28.05.2015, 18:47

Алиса, cпасибо! Вот и у нас то же самое - бросает предмет, только я легкое движение делаю, чтобы руку протянуть, или подбегает и бросает. Не настолько азартно играет с "добычей", чтобы не хотеть мне ее отдавать. Со своей матерью оба перетягивают предметы очень настойчиво, а со мной - даже не знаю, почему так легко раньше времени отдает. Лакомство-то я все равно за это не даю.

Алиса

28.05.2015, 18:58

Прасковья, да, тут уж нужно изловчиться и схватить предмет из пасти прежде, чем пес её бросит:). С высокой собакой и это проще. Я уже на подходе руку к пасти протягивала и успевала взять и тут же наградить. Но все-таки пришлось учит отдельно команду" держи". Говорила "держи" и вкладывала предмет в пасть( в лесу очень палки сосновые годятся, потому что собаке их вкус нравится), рукой придерживала пасть так, чтобы собаке не бросить было предмет и нахваливала при этом. Потом говорила "дай"- и тут же вкусняшку.
Удачи, Прасковья!

Прасковья

28.05.2015, 22:20

Алиса, спасибо! :hb::hb::hb:

Cobushka

28.05.2015, 22:21

] Вот и у нас то же самое - бросает предмет, только я легкое движение делаю, чтобы руку протянуть, или подбегает и бросает. Не настолько азартно играет с "добычей", чтобы не хотеть мне ее отдавать. .[/QUOTE]

[B]Прасковья, апортировка, по-моему, один из самых сложных навыков. Вам правильно советовали - отрабатывать его надо по частям.
В вашем конкретном случае, когда собака рано бросает АП, мне кажется просто необходимым научить её играть с Вами в перетяжки (просто играть). Один из способов обучения апортировке - собирать навык "сзади-наперёд": сначала научить собаку брать АП из рук и тут же его отдавать, потом - брать (из рук)-держать-отдавать, потом - включаете держать+двигаться за Вами, далее - брать с пола-держать(двигаться)-отдавать. И только в самом конце вводить выброс АП. При таком подходе на каждом шаге обучения собачка будет заканчивать упражнение хорошо знакомым и отрепетированным действием, за которое всегда получает вкусняшку.
Это всего лишь возможная схема , работы. И ещё - здесь очень поможет кликер. Проверено.

Прасковья

28.05.2015, 22:39

Cobushka, cпасибо, очень интересно! У меня стал появляться некоторый оптимизм на счет апорта, столько идей, оказывается существует. Будем стараться!
Очень хочется попробовать кликер, но пока не знаю как и где. А можно самостоятельно пробовать?

LikaSolo

30.05.2015, 08:43

бросает предмет, только я легкое движение делаю, чтобы руку протянуть, или подбегает и бросает. Не настолько азартно играет с "добычей", чтобы не хотеть мне ее отдавать.
Надо смотреть в живую, конечно, но самое вероятное предположение, что он просто не настроен с вами бороться за добычу. Слишком уважает. Мол "тебе нужна добыча? Забирай". Поговорите со своим дрессом, возможно стоит со щенком целенаправленно поиграть, дать понять, что играть и удерживать добычу не запрещено.
Чернышу своему когда-то апортировку "собирала" из трех частей: "держи" - игрой в перетягивания-отнимашки, собака побеждает сначала всегда, потом почти всегда, "неси" - начинали с шага-двух, потом носил все и километрами и "дай" обменом на лакомство. Когда все собралив кучу, там уже было пофиг, что и как апортировать.
Но выбирая из методов, нужно в первую очередь смотреть по собаке, что подойдет. Ваш дресс внушил уважением вот этим:
Вкладывала в пасть и наказывала, если выпускала. Научила делать апорт как в ИПО. Я сегодня спросила инструктора стоит ли это делать. Она против категорически.

З.Ы. Щень - малый рыжик, от того же заводчика и примерно того же плана, что и старший, которого в "запчастях" вешала, версия 2.0))))) Пока у меня тусит в режиме присмотреть\поприучать к азам, но ручки чешутся себе оставить. Хорош, пакость.

oley

30.05.2015, 09:52

Обучение апортировке игровым методом часто приводит к тому, что собака поджёвывеат предмет при подносе, играет им. От этого трудно, почти нереально отучить. Для норматива ОКД, конечно, и так сойдёт. Для других собачьих задачек это неприемлемо. Собак-ассистентов учат с младых лап на позитиве, с кликером: сначала просто брать, потом нести и отдавать, удерживать в пасти и т.п. Игровой метод не единственный позитивный.

http://www.rusforum.com/attachment.php?attachmentid=77182&d=1432365643
Фото отсюда:https://instagram.com/p/2-Zz3btk-p/

Шанс Бижу Чейз

30.05.2015, 13:34

Прасковья

30.05.2015, 15:24

самое вероятное предположение, что он просто не настроен с вами бороться за добычу. Слишком уважает. Мол "тебе нужна добыча? Забирай". Поговорите со своим дрессом, возможно стоит со щенком целенаправленно поиграть, дать понять, что играть и удерживать добычу не запрещено.

LikaSolo, спасибо!
Мне тоже так кажется - не хочет со мной бороться за добычу, слишком готов слушаться. И инструктор советует мне больше играть, чтобы он понял, что отнимать у меня добычу можно. И уже есть сдвиги. Если предмет у меня в руке, а не на веревке, он иногда начинает хорошо тянуть на себя. Пока не получается, если предмет на веревке, и я продвигаюсь к нему по веревке, тогда он не дает мне за него схватиться. Будем продвигаться потихоньку.

LikaSolo

30.05.2015, 17:13

я продвигаюсь к нему
Ошибка!
Если он действительно такой - мягкий, готов уступить (что нормально для пуделя, тем более щенка), то не надо идти к нему, это равно наступлению. Так старший по рангу подходит, отгоняя, или даже просто сосредотачивает внимание на младшем и тот уступает.
Тут лучше бежать от щенка. Стараться играть сидя на полу\ковре, не нависать. Не смотреть слишком пристально - т.е. максимально снимать давление. И хвалить желание удержать игрушку, давать победить. Если играть в догонялки, то вы бежите от щенка. А "удочку" пробовали? Она немного на расстоянии, возможно щенку будет проще.

Игровой метод не единственный позитивный.
Отлично сказано. ))

Прасковья

30.05.2015, 17:18

LikaSolo, то есть говорить "дай" на расстоянии? Не беря предмет в руку? И пусть он его плюет по команде?

Прасковья

30.05.2015, 17:21

Когда я убегаю, он хватает предмет на веревке и тянет на себя, но как вот потом забрать этот предмет по команде "дай"?

LikaSolo

30.05.2015, 17:29

Прасковья,
Не спешите, "дай" тут пока не надо. Пусть ребенок поймет, что не отберут игрушку и вообще, принципиально можно ему ее забирать.
Обговорите этот момент со своим дрессом, там по собаке смотреть надо когда можно вводить отдачу. Но в целом ориентир - когда будет держать и нести, не выплевывая при приближении руки.

Вот еще один альтернативный метод обучению апортировке. Банальное лакомство и никакого давления. И тоже "в обратном порядке", обратите внимание.)
http://www.youtube.com/watch?v=moL5NJYyvrM

Прасковья

30.05.2015, 18:49

LikaSolo, cпасибо! Очень понятная и убедительная методика. Хочется попробовать.

Алиса

31.05.2015, 03:11

LikaSolo, отличный ролик! Спасибо.

Fantik

31.05.2015, 14:51

Вот бы кто-нибудь , кто освоил кликер дрессировку и оперантный метод не только в теории, но и на практике открыл бы соответствующую тему и поделился бы своими знаниями было бы просто здорово!Шанс Бижу Чейз не вижу смысла. Для тех, кто будет читать, это опять лишь теория. Практику и общение с тренером это чтение не заменит. Лучше один раз увидеть. А дальше полет фантазии дрессировщика и куча клипов с примерами на русском и импортном ютубе.
Я уже давала когда то ссылки на статьи об освоении апортировки кликер-методом. Описанные шаги - не догма. Кто то сделает кликер же методом, но чуть по другому...

http://www.esmina.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=50:2010-02-13-20-59-10&catid=53:2010-02-13-20-59-40&Itemid=106
Апортировка
http://www.esmina.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=117:2012-05-02-10-05-27&catid=53:2010-02-13-20-59-40&Itemid=106

Darena

31.05.2015, 17:24

Очень хочется попробовать кликер, но пока не знаю как и где. А можно самостоятельно пробовать?

Почитайте книжку "Клик-Ням", основы написаны легко и доступны. Ну а дальше уже - полет Вашей фантазии.

*Книжку можно читать бесплатно в сети. Полное название: Клик-ням! (Кликер-дрессировка для начинающих), автор Золотникова Светлана.

Прасковья

31.05.2015, 18:05

:hb::hb::hb:Darena, cпасибо!

Cobushka

01.06.2015, 13:59

Вот бы кто-нибудь , кто освоил кликер дрессировку и оперантный метод не только в теории, но и на практике открыл бы соответствующую тему и поделился бы своими знаниями было бы просто здорово!

Есть очень интересная тема - "Тренировки и занятия с нашими собаками" на Labrador.ru , её открыла Екатерина Гурова (Речка). Там очень много видео и ценнейших советов не только для новичков, но и для продвинутых.

Шанс Бижу Чейз

01.06.2015, 21:44

Fantik, обе ссылки одинаковы. Когда будет продолжение ? :-)

Шанс Бижу Чейз

01.06.2015, 21:59

Cobushka, спасибо! Теперь эта тема у меня в закладках :-)

Fantik

01.06.2015, 23:07

Шанс Бижу Чейз, странно. А я щелкаю и попадаю на разные статьи.
А так? Апортировка. http://www.esmina.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=117:2012-05-02-10-05-27&catid=53:2010-02-13-20-59-40&Itemid=106
Там две статьи. Приучение к кликеру и апортировка. Продолжения не будет. Наоборот, скоро удалю сайт. Надоело время тратить...

Шанс Бижу Чейз

01.06.2015, 23:19

Fantik, теперь и я попал на две статьи.
Продолжения не будет. Наоборот, скоро удалю сайт. Надоело время тратить...

Очень жаль, ваш сайт мне очень нравится... не торопитесь удалять.

Fantik

02.06.2015, 10:54

Шанс Бижу Чейз, спасибо. До конца года он еще просуществует, а дальше, если не найду времени для глобального обновления, то удалю.:) Интересные статьи пристрою к кому-нибудь.

Aikenka

16.07.2015, 21:04

Милые танцующие блохи
https://www.youtube.com/watch?v=9LMfSihgcQA

ТоНюша

16.07.2015, 21:58

Aikenka, это Ванда Грегорова, известная чешская спортсменка. Приезжала судить соревнования в Москва и Киеве, проводила семинары. Очень любит мелочь и откровенно завышает малышне оценки:))))

Калина5

16.07.2015, 22:43

Милые танцующие блохи
https://www.youtube.com/watch?v=9LMfSihgcQA

Чудо!...Хоть и не пудели...

Aikenka

17.07.2015, 19:33

ТоНюша, спасибо, буду знать!
Малышня да ещё кучкой, так старательно всё делающая, вызывает просто умиление!!!

ТоНюша

18.07.2015, 11:37

Малышня да ещё кучкой, так старательно всё делающая, вызывает просто умиление!!!
а для меня, пытавшейся что то делать с чихом, все происходящее кажется просто фантастикой :))) Ведь чихи - дааааалеко не пудели :))))

ТоНюша

19.08.2015, 19:15

Развлекаемся с интеллектуальной игрушкой:
https://www.youtube.com/watch?v=x0WQhiyO0xA

Fantik

19.08.2015, 21:39

ТоНюша, Люба, а-а-а, как клево! Люша так профессионально носом двигает полосочки! :))))))))))))

ТоНюша

20.08.2015, 11:19

Fantik, Настя, это потому что лакомство желанное, за корм давно перестала убиваться:)))

Aikenka

29.08.2015, 17:31

Норматив BH — BegleitHund (Собака-компаньон)

Норматив oт 01.01.2012
Тест состоит из двух частей: А и Б:

”А” — общее послушание.
”В” — поведение собаки в городских условиях.

Общая информация

К этому тесту допускаются собаки всехпород и размеров. Минимальный возраст собак должен быть 15 месяцев.
Чтобы быть допущенным к разделу ”В”, участник теста должен набрать минимум 70% баллов в выполнении упражнений разделa ”А”.

Высшый балл за раздел послучание — 60. Чтобы сдавать чаcть «В», сдающий должен набрать минимум 42 балла.

После сдачи норматива дается оценка «сдано» или «не сдано».
В сдаче участвуют по 2 собаки (одна проходит схему, другая лежит в упражнении «укладка с отвлечением»). Для сдачи норматива необходимо минимум 4 собаки.
Раздел ”А” — общее послушание

Схема прохождения

1. Старт
2. мин 50 шагов
3. разворот и 10-15 шагов
4. 10-15 — быстрый шаг
5. 10-15 шагов — медленный шаг
6. мин 10 шагов, правый поворот, 15 шагов
7. разворот и мин. 5шагов до остановки.
8. ОП
9. Проход восьмеркой через группу.
10. ОП и отстегивание поводка.
Проход группы без поводка и выход к старту к упражнениям без поводка.

http://www.isok.ru/img/full/0d45f364c19b910229c303ea813093c8.jpg

Каждое упражнение начинается и заканчивается в основной позиции (ОП) ”Рядом” (собака сидит рядом с левой стороны от проводника). На собаке должна быть одета цепочка или шлейка

1. Упражнение ”Рядом” на поводке — 15 баллов.

Команда голосом ”Рядом” (”фус”). После команды ”Рядом” собака начинает свое движение с ОП и должна продемонстрировать проход с желанием и заинтересованностью.

Вначале проводник проходит без остановок по прямой линии 50 шагов и делает левый разворот. После 10-15 нормальных шагов проводник дает комнду «фус» и чередует бег (12-15 шагов) и медленную ходьбу (12-15 шагов) с последующим переходом на нормальный шаг, во время которого он должен продемонстрировать минимум 1 правый и 1 левый повороты, 1 левый разворот, остановка с автоматической усадкой собаки. Собака должна двигаться рядом с проводником, плечо собаки у левой ноги и не должна забегать вперед, отставать или идти на расстоянии от проводника.
При остановке проводника собака должна самостоятельно быстро сесть в ОП.
Во время всех упражнений с поводком, поводок должен быть в левой руке и провисать.

Группа:
Группа состоит из 4 человек и должна находиться в движении. Проводник с собакой должен обойти одного члена группы левыми поворотами и одного правыми, остановиться непосредственно у одной персоны.

Разворот (180°):
Разворот разрешается только через левое плечо. При этом разрешены 2 варианта:
- Собака обходит проводника плотно сзади:
- Собака разворачивается на месте у ноги проводника.

НА ПРОТЯЖЕНИИ ВСЕЙ СДАЧИ РАЗРЕШЕН ЛИШЬ ОДИН ВАРИАНТ РАЗВОРОТА.

2. Упражнение без поводка (15 баллов)

По распоряжению судьи проводник отстегивает поводок, вешает через плечо или кладет в карман и начинает движение в группе и всю схему заново.

Упражнения «сидеть» (1-4) и «лежать» (5-7).

http://www.isok.ru/img/full/0fd06580e2edfa77e291deeadba6f435.jpg

3. Упражнение «Сидеть» (10 баллов)

Из ОП проводник проходит 10-15 шагов и ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ в ОП. Дает собаке команду «сидеть» и удаляется на 15 шагов от собаки, разворачивается и останавливается. По сигналу судьи возвращается к собаке и становится в ОП.

Если собака встанет или ляжет, упражнение оценивается в 5 баллов.

4. Упражнение «Лежать» (10 баллов)

Из ОП проводник проходит 10-15 шагов и ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ в ОП. Дает собаке команду «лежать» и удаляется на 30 шагов от собаки, разворачивается и останавливается.
По сигналу судьи подзывает собаку, которая должна быстро подбежать к проводнику и сесть перед ним. После команды принять ОП.
Сядет собака или останется стоять, но выполнит подход и смену позиции, упражнение оценивается в 5 баллов.

Любая помощь собаки (открытая или скрытая), неспокойное поведение проводника, неспокойное поведение собаки во время подхода к ней проводника, все это отмечается снижением баллов.

5. Упражнение на выдержку ”Лежать” при отвлечении — 10 баллов

Перед тем, как другой проводник с собакой готовятся начать упражнения по послушанию, первый проводник проходит на указанное для укладки место и дает собаке команду ”Лежать!”. После этого проводник уходит от собаки на 30 шагов, не оставляя рядом никакого предмета (поводок и др.). Проводник должен спокойно стоять спиной к собакена виду у нее.

Собака остается в лежачем положении до тех пор, пока другая собака не закончила упражнения № 1 — 4. После окончания упражнения № 4 по сигналу судьи проводник подходит к собаке и занимает ОП, ждет 3 сек, после чего дает собаке команду ”Сидеть!” и пристегивает поводок.

Проводник не должен двигаться, стоя в указанном месте, до тех пор, пока судья не попросит его забрать собаку.

Движения проводника, замаскированная помощь собаке, а также вставание собаки с лежачего положения рассматриваются судьей как ошибки, и приводят к вычету баллов.

Баллы вычитаются, если собака садится или встает с лежачего положения, при этом оставаясь в указанном месте.

Если собака отходит более чем на 3 метра от назначенного места до того как другая собака закончила упражнение № 2, то происходит полный вычет баллов — 0. До 3-х баллов вычитается, если собака встает с лежачего места во время подхода проводника к собаке.
Раздел ”В” — поведение собаки в городских условиях.

Упражнения должны быть выполнены на открытом месте, где также присутствует дорожное движение и т.п. Какие проводятся упражнения устанавливает судья. При этом проверяется:
1. Поведение собаки при встрече с велосипедистом.
2. Поведение собаки при проезжающих машинах. При этом одна должна остановиться и водитель машины должен провести короткую беседу с проводником.
3. Поведение собаки при встрече с бегуном и скейтером.
4. Поведение собаки при встрече с другими собаками.

Так как раздел ”В” занимает больше времени, то максимальное количество собак, участвующих в ВН, может быть в день не более 15. Несмотря на большое количество участников, упражнения не должны быть изменены.

В разделе ”В” баллы не присуждаются. Общее впечатление судьи по поведению собаки в городских условиях является решающим фактором в определении сдан ли этот раздел или нет.

Aikenka

29.08.2015, 17:40

Часть В. Поведение собаки в условиях города

Это упражнение проводится вне тренировочной площадки, а в условиях города (улица, дорога, площадь) в месте, где имеется не сильное движение транспорта. Помех движению транспорта создаваться не должно. Проведение этого вида испытаний может из-за его своеобразия занять много времени. Качество проведения проверки не должно страдать от количества собак. Баллы за отдельные упражнения не выставляются. Определяющим является общее впечатление судьи от поведения собаки в условиях города. Описанные ниже упражнения являются рекомендациями и могут варьироваться судьей в зависимости от действительных условий.

1. Встреча с группой людей
По указанию судьи проводник идет с собакой на поводке по тротуару на указанном судьей участке улицы. Судья движется за ним на некотором расстоянии. Собака должна послушно следовать на уровне левого колена проводника на свободно провисшем поводке. Собака не должна обращать особого внимания на прохожих и на движение транспорта. Во время движения проводника с собакой их должен обогнать бегущий прохожий (контрольное лицо). Собака должна оставаться нейтральной.
Проводник и собака идут дальше в группу людей, состоящей по меньшей мере из 6 человек, один из которых приветствует проводника рукопожатием и разговаривает с ним . По указанию проводника собака должна сесть или лечь и оставаться спокойной во время этого короткого разговора.

2. Встреча с велосипедистом
Взятая на поводок собака идет вдоль дороги с проводником и обгоняется сзади велосипедистом, который дает при этом звуковой сигнал. На большом расстоянии велосипедист поворачивает и идет навстречу проводнику и собаке. При этом подается еще один звуковой сигнал. Велосипедист должен обгонять проводника с собакой со стороны собаки. Собака должна оставаться непринужденной.

3. Встреча с транспортом
Со взятой на поводок собакой проводник проходит мимо нескольких машин. При этом одна машина заводится, а у другой — закрывается дверь. Во время того, как проводник с собакой идут дальше, рядом с ними останавливается машина, открывается окно и человек, сидящий в машине что-то спрашивает у проводника. По указанию проводника собака садится или ложится. Собака должна оставаться нейтральной по отношению к машинам и уличному шуму.

4. Встреча с бегущими людьми
Со взятой на поводок собакой проводник идет по спокойной дороге. Как минимум два бегуна обгоняют его, не снижая темпа. Когда бегуны удалились, они снова затем пробегают мимо собаки и проводника, не снижая скорости. Собака не обязана идти корректно у ноги проводника, но она не должна приставать к обгоняющим или двигающимся навстречу людям. Разрешается, чтобы проводник во время встречи, посадил или положил собаку.

5. Встреча с другими собаками
При встрече с другими собаками, идущими навстречу или мимо, собака должна относится нейтрально. Проводник может повторить команду «Рядом» или посадить или уложить собаку.

6. Поведение собаки в общественном месте, оставленной одной на привязи, поведение по отношению к животным
По указанию судьи проводник идет с собакой на поводке по тротуару не очень оживленной улицы. Через некоторое время по команде судьи проводник останавливается и привязывает поводок собаки к забору или какому- либо креплению и уходит на короткое время из поля зрения собаки, например, в магазин, подъезд или т.п. Собака может стоять, лежать или сидеть. Во время отсутствия проводника мимо привязанной собаки в 5 шагах от нее должен пройти человек с собакой на поводке. Оставленная одна собака должна вести себя спокойно и не проявлять агрессивность к проводимой мимо собаке (бросания , сильный лай ).

Примечание.
Судья вправе решить, проводят ли он отдельные упражнения с каждой собакой в соответственно предусмотренных местах или проводит он со всеми экзаменующимися только несколько упражнений и посещает тогда следующее проверочное место и поступает там так же.

ОТСЮДА. (http://chelny-dress.ucoz.ru/forum/14-33-1)

""Как мы сдавали экзамен ВН (собака-компаньон).
Этап второй.

В. Транспортное движение
Второй этап проводится не на полигоне, а в обычных городских условиях. Возможно прохождение этапа одновременно всей группой (не более 8 собак), И состоит из следующих упражнений:

1. Движение в группе людей
Собака на свободном поводке, движется слева от дрессировщика по тротуару. Собака должна оставаться равнодушной к прохожим и проезжающим велосипедистам. Дрессировщик и собака входят в группу людей, минимум 6 человек. Собака должна оставаться нейтральной. Дрессировщик беседует с участниками группы, обменивается рукопожатием, собака спокойно сидит или стоит у левой ноги дрессировщика.

2. Встреча с велосипедистом
Дрессировщик с собакой на свободном поводке идут по улице, мимо проезжает велосипедист. Собака должна оставаться спокойной.

3. Встреча с автомобилем
Дрессировщик и собака проходят мимо стоящих автомобилей. Хлопает автомобильная дверца.
Автомобиль проезжает мимо идущего по тротуару дрессировщика с собакой на свободном поводке. Автомобиль останавливается около дрессировщика с собакой, водитель проводит короткую беседу с дрессировщиком. Автомобиль проезжает. Собака должна во время остановки сидеть или стоять рядом с дрессировщиком спокойно.

4. Встреча с бегуном и спортсменом на роликах
Дрессировщик и собака на поводке двигаются по тротуару. Мимо них пробегают не останавливаясь минимум 2 бегуна. Возможен вариант, когда дрессировщик стоит, собака сидит или стоит рядом, бегун или роллер двигаются перед ними. Собака должна оставаться спокойной.

5. Встреча с другой собакой

Перед стоящими дрессировщиком и собакой на поводке проходит другой дрессировщик со своей собакой на поводке. Собака должна оставаться спокойной. Позволяется дать команду голосом «сидеть» или «лежать» своей собаке, чтобы удержать ее в этой позиции.

6. Привязывание собаки в оживленном месте. Поведение по отношению к другим животным.

Собака привязывается за поводок на не очень оживленной улице. Дрессировщик скрывается из виду. Другие собаки проходят испытания на улице. Собака должна находится в любой позе, быть спокойной. При резких рывках, настойчивом лае, собака дисквалифицируется ""

Aikenka

22.10.2015, 18:38

http://www.ted.com/talks/ian_dunbar_on_dog_friendly_dog_training/transcript?language=ru

О дрессировке с дружелюбием к собаке.
Видео с титрами на русском языке.

Fantik

04.01.2016, 13:47

Занятно! Лошадь аппортирует брус. Сама, в виде игры. Ей в удовольствие.:))))))))))))
https://www.youtube.com/watch?v=_wVTZRtCKc4

ТоНюша

04.01.2016, 18:46

Fantik, прикольно, но страшно как то оказаться рядом с такой играющей лошадкой :)))

Toy Art

08.02.2016, 14:56

Не знаю, может было уже, но меня поразил артистизм некоторых собак, изображающих "гибель под расстрелом" :
Что случится с собакой после выстрела из пальца?
https://www.youtube.com/watch?v=puRudNRaC9A

Aikenka

20.04.2016, 10:22

https://www.youtube.com/watch?v=bS6gK7QrpbI
Дрессированный чих.

ТоНюша

20.04.2016, 12:09

https://www.youtube.com/watch?v=bS6gK7QrpbI
Дрессированный чих.

Aikenka, это какой то чихо-гений!!! Спасибо за позитив :))))
Не понравилось, что кусочки ему редко давали, он такой умняшка, что поощрять нужно часто-часто :))

Aikenka

21.04.2016, 12:12

ТоНюша, ага, мне тоже очень понравился пёсик! Хозяин такой молодец, видно что серьёзно и с любовью подходит к дрессировке.
Может быть кусочков мало давали, потому что съёмка?....

EGOR

22.04.2016, 02:37

Хозяин такой молодец, видно что серьёзно и с любовью подходит к дрессировке. - серьезно - да (причем слишком), с любовью - вот уж нет, любовью там не пахнет... Я-то знаю как он отрабатывал все эти трюки...:rolleyes:

Aikenka

22.04.2016, 06:13

Лена, все эти трюки можно отрабатывать на лакомство и похвалу. Если к мелкой собачке использовать насилие, работать она будет так, как буд-то её палкой били, с утра до вечера. Именно так это будет выглядеть со стороны.
А чтобы она спокойно работала, нужно много терпения и ласки, без любви тут никак.

ТоНюша

22.04.2016, 18:04

Может быть кусочков мало давали, потому что съёмка?....
может. Иначе обидно за малыша, вдруг хозяин думает: уже научился - значит должен.

с любовью - вот уж нет, любовью там не пахнет... Я-то знаю как он отрабатывал все эти трюки...
я немножко знаю что такое заниматься с чихом :))) Чиха купила после смерти большого пуделя и ротвейлера, которые были очень хорошо отдрессированы "старыми" методами. Кое чему научила за кусочек, а потом решила "по-быстрей", на что мой чих "сказал": фигушки! тебе надо ты и делай! и просто самоустранился. Волшебным пендалем можно овчарку хорошо дрессировать или ротвейлера (можно, НО НЕ НУЖНО!!!), пуделя даже можно (какой ужас я пишу, но это так), а вот с чихом не пройдет, только наведением, только положительным подкреплением, это ж достаточно примитивная порода, у них нет желания подчиняться.

EGOR

23.04.2016, 00:42

ТоНюша, а я разве про пендель для чиха что-то написала??? :eek: Там психологическое давление, никакая не любовь... Плавали-знаем... Вы жe дресс, должны понимать, что кроме кнута, пряника и "работы за любовь" есть еще куча разных других методов...:shuffle:
У меня так тут бассенжи работает у одного, на чистом психологическом подчинении вожаку, никакой особой любви, лакомств и пр. И никаких пенделей...

ТоНюша

23.04.2016, 22:01

EGOR, ну я про "пендаль" образный, понятно что не били его. Не знаю, у меня давлением на чиха не получилось, на ротвейлере и пуделе работало, на Люше стараюсь не применять, только за провинности (кошки, драки и т.д.), с чужими (разными) тоже не применяю (хотя иногда хочется), хозяев стесняюсь :))) Мне чишка не показался "униженным", скорее старательно сосредоточенным, желающим получить редкий кусок, но согласна, нас там не было, по этому, что гадать?

Naturella

24.04.2016, 10:26

В инете про Фунтика чиха очень много роликов и хозяин рассказывает как он учил его по несколько месяцев.....Терпение и труд все перетрут ))))

Aikenka

25.04.2016, 14:02

EGOR, ничего не могу сказать про басенджи, я этих собак и живьём то не видела (разве что очень издали, одного на выставке), не то что общаться с ними. Если они примерно как сибы японские по характеру, то там на чисто психологическом подчинении можно добиться многого и хвост при этом будет колечком в любой ситуации. А с чихами много сталкивалась, пока работала в питомнике. Там без постоянной демонстрации любви, кучи похвалы и лакомства никакой работы не будет. Будет или бесконечно вырывающееся существо или креветка лебезящая. вВ общем, именно "как буд-то её палкой били, с утра до вечера".

EGOR

26.04.2016, 03:36

А с чихами много сталкивалась, пока работала в питомнике. Там без постоянной демонстрации любви, кучи похвалы и лакомства никакой работы не будет. Будет или бесконечно вырывающееся существо или креветка лебезящая. - Да нету в том ролике ни постоянной демонстрации любви, ни кучи похвалы, ни лакомств все время...Собака не лебезящая (не "креветка", да), но и не радостно-восторженная, какой должна быть если похвала, лакомство и любовь присутствуют... Собака именно так ведет себя, как в том мультфильме про шаха - "слушаю и повинуюсь, боюсь тебя разгневать и не угодить, мой господин"...
И чихи, кстати, тоже разные бывают, как и пудели... Нельзя всех под одну гребенку чесать...:shuffle:

Aikenka

27.04.2016, 11:44

Я не чешу под одну гребёнку. Я высказываю мнение, исходя из своего личного опыта работы с представителями породы. И наблюдений работы остальных дрессировщиков с чихами (5 человек нас там работало). Считаю что в ролике нет постоянных демонстраций похвалы и кучи лакомства потом, что там снята уже стабильно работающая собачка. Не требующая поддержки на каждом шагу.
Радостно восторженной она тоже не обязана не быть, в силу своего характера.
Многие чихи из лично встреченных мной, на пуделя по характеру совсем не были похожи.
Считаю, что тут есть прямое противоречие: .Собака не лебезящая (не "креветка", да)....... Собака именно так ведет себя, как в том мультфильме про шаха - "слушаю и повинуюсь, боюсь тебя разгневать и не угодить, мой господин"...
О каком именно мультике идёт речь?
Шаху, как мне кажется, как раз и повинуются, лебезя. А не то голова с плеч полетит....

Марина777

02.05.2016, 21:12

А у нас был французский бульдог, который любил дрессироваться. Я могла на пол дня уйти, а по приходу они с мужем выучивали новую команду. Причем до года почти его невозможно было подчинить, "дурочку" включал, а потом как-будто выключателем щёлкнули, каждое слово и взгляд стал ловить и интересно ему стало подчинятся. Заводчица просила команде "фас" не учить))). А ооочень долго не могли научить давать лапку, а потом - пошло-поехало!!!!!

Naturella

03.05.2016, 22:51

Подскажите,плиз,с какого возраста лучше заниматься барьерами,лестницей-бревно и т.п.?

Алиса

06.05.2016, 03:01

Naturella, месяцев с пяти можно уже маленькие снаряды тренировать: низкий широкий бум( бревно), барьер сантиметров 30-40( на площадках есть специальные барьеры, где высота варьируется), лесенки -горки до метра. Пяти-шестимесячный стандартный пудель играючи все это освоит без вреда для себя. А стандартные ( для ОКД) снаряды примерно с 10-12 месяцев уже можно осваивать. Мои большие пудели в год уже прыгали метровые барьеры. Сейчас кобелю шесть с половиной лет, когда делали год назад тесты на суставы, врач сделал заключение, что суставы в отличном состоянии, нагрузки уменьшать не нужно.

Вот с такого бума можно начинать и четырехмесячному щенку:).
http://s020.radikal.ru/i721/1605/07/db2372b258fc.jpg (http://radikal.ru/big/1218b218d5164114bfb19e0ccde94c4b)
( на этом фото не щенок, а восьмилетний карлик, которого взяли на площадку за компанию с большим пуделем, а он ( карлик) легко пошел не только по "детскому" буму,но и по "взрослому":)
http://s019.radikal.ru/i640/1605/b6/52682ade0a86.jpg (http://radikal.ru/big/6cadef1576b440509b2d587e2f6da576)

К сожалению, нет фото самых первых занятий на "детских" снарядах большого пуделя. Но вот такие снаряды осваивали в шесть-семь месяцев:
http://s017.radikal.ru/i415/1605/0b/55a91f7720ef.jpg (http://radikal.ru/big/bf5cf328c5ee4ee7a79d02a6fe9f75cb)

http://s020.radikal.ru/i721/1605/3c/fd22c9d553ce.jpg (http://radikal.ru/big/4cc9756c11b941ea92a525ad7818dc13)
обратите внимание: на среднем плане виден бум, хоть и "детский" по высоте, но по ширине он такой же, как стандартный для ОКД

http://s017.radikal.ru/i442/1605/27/3fc6fbfc478a.jpg (http://radikal.ru/big/02d34a93ae7544abb76e2e69c66e0e57)

Здесь именно на снаряды обратите внимание: на среднем и дальнем планах бумы разной высоты для щенков разного возраста и уровня подготовки. А барьере планка ставится на любую высоту до метра. И для четырехмесячного щенка вполне подойдет та высота, где стоит нижняя планка или следующая высота:
http://s19.radikal.ru/i192/1605/c2/6ded37995b69.jpg (http://radikal.ru/big/40d296212dea4bf3a86eae514165e298)

Освоив, играючи, такие детские снаряды, десятимесячный пес легко пойдет и на стандартные снаряды.

Главное помнить: начинающего заниматься щенка нужно постоянно бдительно страховать. Особенно на буме( даже на маленьком).
И, конечно, нужно выбрать площадку, обустроенную снарядами для щенков и обязательно с хорошим инструктором. Именно инструктор подскажет, как преодолеть опасения молодой собаки , или упрямое нежелание выполнять команду, или ещё какие-нибудь сложности:).

Naturella

06.05.2016, 10:34

Алиса, огромное спасибо.У нас на ближайщей площадке к сожалению все тренировочные снаряды похоже для овчарок,очень высокие и крутые.Есть бум взрослый такой как на фото№2 и барьер фото№4.Мы их освоили давно с большим интересом,нам 9 месяцев. Попытались осваивать барьерочную лестницу как на заднем фоне фото№4,конечно с подстраховкой,на первую половину залазила и спрыгивала......нам сделали замечание хозяин собаки породы бигль,не знаю,может он инструктор,конечно,что раньше 1,5 лет нельзя на таких снарядах заниматься,они для крупных пород лаек,овчарок,слишком крутой подьем и спуск опасно для неокрепшего позвоночника.....
Вот я и решила спросить с малым пуделем в 9 месяцев на каких снарядах можно........а то активно прыгаем через барьеры различные и я как то призадумалась не рановато ли ..........

ТоНюша

06.05.2016, 15:28

Naturella, на мой взгляд до года-полутора вообще не стоит преодолевать барьеры выше собаки в холке. Многие аджилитисты до года бегают по лежащим планкам барьеров.

Алиса

06.05.2016, 16:36

Naturella, именно для крупных пород ( тяжелых) нежелательно рано большие нагрузки давать.Именно их позвоночник нужно укрепить ,прежде чем на высоких лестницах и высоких барьерах работать. А для 9-месячного малого пуделя уже лестница ничем не навредит( я сейчас не о возможных травмах при падении, от этого никто не застрахован).Но опасаться , что высокий бум или высокая лестница повлияют вредно на 9-месячную собаку веса малого пуделя, мне кажется, не стоит. Я, конечно, говорю о хорошо физически развитой, с нормальной для возраста мускулатурой собаке.
Вы же не будете по пятьдесят раз гонять своего пса вверх по лестнице и назад.
Пару раз за занятие поднимется на лестницу- и хватит.
Для меня лестница больше другую опасность представляет: иногда пес слишком торопится наверх, и лапа может попасть между ступеньками, может травмироваться. Поэтому нужно придерживать скорость, я даже команду "тише" с ним выучила специально для притормаживания.

У нас на площадке занимался семимесячный карликовый пинчер, так он огромную лестницу "на ура" брал. Даже тоже притормаживать приходилось. Три инструктора у нас на площадке работают, ни один не запретил эти подъемы. А вот владельцу крупного немца- юниора инструктор велел подождать с большой лестницей, пару месяцев на маленькой тренировали.

Алиса

06.05.2016, 16:51

Попытались осваивать барьерочную лестницу как на заднем фоне фото№4,конечно с подстраховкой,на первую половину залазила и спрыгивала.....

Вот эти спрыгивания с высоты ,действительно, для 9-месячного пса очень нежелательны. Т.е., для Вашего пуделя сам подъем и спуск с лестницы ничем не навредит, а во прыжок вниз с большой высоты- это очень вредно.
Если пускаете на лестницу, то исключите возможность спрыгивания( т.е. сами рядом поднимайтесь и спускайтесь, держа пса на поводке.).
А вообще-то, если собака пока побаивается высоко подниматься и не идет выше какого-то уровня, то, мне кажется, и заставлять пока не надо. Потренируйте на маленькой лестнице ( такая видна на третьем фото сверху в посте 872), а если такой нет, то подождите, пусть у собаки прибавится уверенности в себе:)

avi_back_to_black

06.05.2016, 16:57

Naturella, я честно скажу — я не даю прыгать, Ави сейчас 11 месяцев. Мы делаем барьеры, но на очень низкой высоте, примерно с мою ладонь. До 7 месяцев я не давала ей прыгать даже с дивана, потому что жалко и суставы, и кости — они же у них в фазе роста, зона роста не закрылась, все очень хрупкое. Мне кажется, столько можно учить сейчас помимо высоких снарядов и барьеров: змейки, танцы, обходы препятствий, разные фокусы, послушание, выдержку — какой смысл рисковать?

Алиса

06.05.2016, 17:16

Когда я писала, что для пяти-шестимесячного пуделя вполне допустим барьер высотой в 30-40 см, я имела в виду, конечно, большого пуделя. :).
Для малого девятимесячного пса нормального физического развития с крепкой мускулатурой барьер высотой в 40 см ( как раз примерно с его холку) вряд ли представляет опасность. У собаки в 9 месяцев суставы все-таки не фарфоровые, и связки ,и мускулы уже достаточно крепкие, чтобы нагрузку на себя взять.
И ,опять же, не стоит давать собаке прыгать ежедневно по многу раз. А три-четыре прыжка через невысокий барьер в течение часа здоровой собаке ничем не угрожают, по-моему.

Алиса

06.05.2016, 17:20

Naturella, на мой взгляд до года-полутора вообще не стоит преодолевать барьеры выше собаки в холке. Многие аджилитисты до года бегают по лежащим планкам барьеров.

ТоНюшаА какой вообще самый высокий барьер в аджилити?

ТоНюша

06.05.2016, 20:37

ТоНюшаА какой вообще самый высокий барьер в аджилити?
65 см максимум, обычно 60 см на соревнованиях.
п.с. сейчас с ужасом вспоминаю свою юность, когда мы ходили на ОКД-шные площадки, там был 2м барьер и мы друг перед другом заставляли своих собак прыгать :( Моя ротвейлерша вверх забиралась по команде (не могла ослушаться), зависала на гребне, вниз прыгать ей было страшно, потом она падала, ударялась мордочкой... Вот сейчас думаю: зачем мне были эти "подвиги"? Кому они нужны? Как применимы в жизни? Пусть это будем моим покаянием, из которого каждый может сделать свои выводы. На данном этапе, когда мне уже ближе к 40 годам, я могу сказать, что прежде, чем "учить" собаку преодолевать препятствия нужно трижды (или три десятка раз) задать себе вопрос: "Зачем?". Свою нынешнюю собаку я конечно не берегу, как хрустальную вазу, но на первое место ставлю адаптацию к городской жизни, социализацию, развитие мозгов безопасными трюками. На мой взгляд это важней, чем "взятие высоты".

Naturella

06.05.2016, 20:47

Я не спецом учу преодолевать высоты,просто на площадке решили некоторые снаряды опробовать,у неё получилось,причём непринужденно,вот сильно крутой и высокий несколько раз пробовали одолевать,получалось,но с опаской делала,а потом делать не захотела,перестали настаивать......
Все новое с интересом делает,НО обязательно вкусное вознаграждение!!!!

Olga*

06.05.2016, 21:03

Алиса, какие у вас хорошие площадки в Москве! у нас ничего нет для щенков, учились сразу на взрослых снарядах. Бумы вообще на всех площадках высоченные. Но для легкой ловкой некрупной собачки как бы и несложно. А вот щенкам крупных пород тяжелее, да и боятся они как правило.

барьерчики мы начинали прыгать месяцев в 4 -5 чисто символические - см по 10 примерно.

Алиса

07.05.2016, 03:05

Olga*, мы не в Москве живем и тренируемся:). Мы- питерские:smile:

Olga*

08.05.2016, 02:40

Olga*, мы не в Москве живем и тренируемся:). Мы- питерские:smile:

ну конечно Питер))) отличные площадки у вас и город прекрасный :smile:

Шанс Бижу Чейз

08.05.2016, 15:27

Все обращают основное внимание на наличие хороших снарядов (бум, лестница, штакетник, горка), кстати я тоже не являюсь исключением из этого правила, но работа на снарядах занимает только 10-15% времени от всей работы... . На мой взгляд, гораздо важнее наличие на площадке толкового инструктора.

Алиса

09.05.2016, 04:24

Шанс Бижу Чейз, почему же "все обращают внимание только на снаряды" ?:smile: Вот ведь в самом начале этой беседы я и выделила главное:

И, конечно, нужно выбрать площадку, обустроенную снарядами для щенков и обязательно с хорошим инструктором. Именно инструктор подскажет, как преодолеть опасения молодой собаки , или упрямое нежелание выполнять команду, или ещё какие-нибудь сложности:).

Каждому начинающему дрессировать собаку опытный грамотный инструктор совершенно необходим!
Для меня вообще инструктор в абсолютном приоритете. Какие бы ни были прекрасные снаряды на площадке, меня туда не заманишь, если я не знаю инструктора или не доверяю ему. И наоборот, за хорошим инструктором уйду на самую примитивную площадку. :)
Но мне везло: на хорошо оборудованной площадке работает и замечательный инструктор:smile:

Шанс Бижу Чейз

09.05.2016, 17:13

Для тех у кого нет поблизости хорошо оборудованных площадок стоит пойти на более простой курс не ОКД, IPO, а скажем, ГС (городская собака) и ему подобные. Там нет, если я не ошибаюсь, снарядов, аппортировки, но есть послушание. Пойти и отработать послушание насколько это возможно. Если хозяин может командой положить бегущую собаку, то лично я это высоко оценю и для реальной жизни это значимо. Мне из всех снарядов реально только раз понадобился бум - в походе переходил по бревну с собакой горный ручей. Возможно, ещё лестница, но тогда моя собака весила более 60 кг :-)

Алиса

10.05.2016, 00:42

Шанс Бижу Чейз, так ведь Naturella не о послушании спрашивала. Не о том, как правильно отдрессировать послушание и с какого возраста это начинать. Возможно, её собака уже отлично слушается . Вопрос был именно о снарядах. А на снарядах ведь занимаются не только для того, чтобы это в реальной жизни использовать. Это просто спорт, способ загрузить собаку , разнообразить её жизнь, доставить ей удовольствие и т.д.
Вот ,например, кросс со снарядами из ОКД, усложненный барьерами в воде и преодолением рвов - отличный спорт, на мой взгляд ,для сильной и ловкой собаки.

Naturella

10.05.2016, 09:30

да,Алиса, права,я хочу разнообразить прогулки собаки,и подготовить к периоду после течки......когда начинается "грустняшка о детях",с прошлыми собаками нас очень выручали разнообразные прогулки до изнемождения,плавание вообще классная штука,НО безграничная возможность пить воды,что опять таки увеличивает поступление молока..........Вот и интересуюсь как? что? когда? можно?

Шанс Бижу Чейз

10.05.2016, 12:23

Шанс Бижу Чейз, так ведь Naturella не о послушании спрашивала.

Она о своём, а я о том, что мне ближе и кажется главным :-)

JASMIN

27.08.2016, 14:20

О соревнованиях ... Вот не люблю и не любила! Это людские амбиции, когда это из игры переходит в спорт .... мои никогда бы не пошли на это второй раз, вот так проехав носом или сделав такой кульбит, при котором свернуть шею как не фиг сделать!

https://m.youtube.com/watch?v=W4Rnch1BFb8

Aikenka

27.08.2016, 16:16

Эта тканевая труба явно повышено травмоопасна для собак, отменили бы её нафиг.....

nyur

27.08.2016, 20:50

Хм. Мой пес без всяких труб, просто в погоне за пуллером такииииие кульбиты исполняет!!! Что теперь, не играть с ним? Ему нравится безумно, он в азарте так же как эти собаки в аджи. Никто их туда силком не тащит, собакам это в кайф. В лесу мой пес обожает сигать через канавы, иногда и носом потом проедется, если канава слишком широкая, это его выбор. А что, вне соревнований никогда собаки ничего себе не ломают? Ктото и с дивана упасть может.... Имхо это совсем не тоже, что большой спорт для людей

nyur

27.08.2016, 20:59

Недавно были на пикнике с друзьями на высоком берегу реки, спуск крутой, глинистый мокрый, , с корнями, травой, ступеньками. Весь день мужчины кидали Артохе пуллер на середину реки и он с бешеной скоростью несся вниз и сигал в воду. Он 20 раз мог сломать там и лапы и хребет, но этого не случилось. Через несколько часов пес все пытался пихнуть кому-нибудь в руки пуллер для броска и категорически отказывался садится в машину, когда мы уже все погрузились, ходил с пуллером в зубах вокруг машины)))

Naturella

27.08.2016, 22:53

nyur, ой,как здорово с пуллером ваш ковбой играет!!!!!!А моя жадина страшная,когда играем с двумя дома,так она сразу два соберёт и прятаться ,чтоб их погрызть.......

nyur

28.08.2016, 00:14

Naturella, это как вы дома с пуллерами играете??? Они для улицы. Тем более два - это только на улице

Максим

28.08.2016, 07:30

В лесу мой пес обожает сигать через канавы, иногда и носом потом проедется, если канава слишком широкая, это его выбор.

спуск крутой, глинистый мокрый, , с корнями, травой, ступеньками.

Весь день мужчины кидали Артохе пуллер на середину реки и он с бешеной скоростью несся вниз и сигал в воду. Он 20 раз мог сломать там и лапы и хребет, но этого не случилось

пес все пытался пихнуть кому-нибудь в руки пуллер для броска и категорически отказывался садится в машину,

Вы знаете,то, о чем вы пишете, это безответственное и наплевательское отношение к собаке. Видимо, вам просто хочется продемонстрировать своей компании, насколько ваш пес крут, рискуя его здоровьем и жизнью. Но я всё же надеюсь,что вы просто не осознаете насколько опасно спускаться по крутым мокрым склонам или прыгать через широкие канавы. Вы считаете, что таким образом вы демонстрируете чудеса дрессировки? А почему тогда в конце вашего пикника он демонстрирует полное непослушание?

nyur

28.08.2016, 08:34

Максим, мы точно говорим о собаке, а не годовалом ребенке? Мы и сами там спускались, с нами был семилетний ребенок - она тоже там спускалась, так как это единственнный спуск к воде, правда не так быстро, но у собаки все же полный привод. И пес самостоятельно там бегал - воды попить, искупаться. Дрессировка вообще не причем, пес сам по себе патологический аппортировщик, так что мы его развлекали, и в машину не хотел садится - хотел продолжать веселье, хотя только вылез из воды. Через канавы в лесу он прыгает САМ, нравится ему, тут я вообще повлиять не могу, если только лишить его регулярных многочасовых прогулок по лесу. Пудель это собака, охотничья собака, а не хрупкая диванная понарошка

Fantik

28.08.2016, 08:51

nyur, Пудель это собака, охотничья собака, а не хрупкая диванная понарошка совершенно согласна... Я знаю, сколько вы с ним гуляете. И представляю, какой там мышечный корсет, особенно на бедрах.
JASMIN,
Aikenka,по поводу травм в большом аджилити - их очень много, и не только от жесткого туннеля. Особенно микротравм передних ног и позвоночника. Спортсмены уделяют большое значение разогреву-разминке, массажу, а вне занятий физиотерапии. Однако судить сложно - плохо или хорошо такое явление, как большой спорт. Оно существует. И собака в большом спорте может быть намного счастливее диванной побрехушки у бабульки, гуляющей во дворе на рулетке и питающейся перловкой с подсолнечным маслом... Однако ни та, ни другая не осознают своего положения. У спорт собаки, по крайней мере, огромное удовольствие от работы и самовыражения. Они горды собой, да, да! И мозг загружен и функционирует до старости. Про мышцы и остальной организм и не говорю... Пост Жасмин рассматриваю, как очередную страшилку - поохать и поругаться сидя пред телевизором... Тем более на пуделином форуме. Здесь мало кто занимается спортом, поэтому обсуждение предполагается в определенном ключе...:)))

Максим

28.08.2016, 09:11

nyur, вы сами написали об опасности, зачем тогда так писать? О том, что пес мог 20 раз сломать там и лапы и хребет, но этого не случилось.
Если он у вас так замечательно тренирован, то , что вы пишете, по меньшей мере, нелогично. А то, что он патологический аппортировщик, не отменяет послушания. Непослушание = дефект дрессировки.

nyur

28.08.2016, 10:29

Максим, я это все к тому, что видео с нарезками из аджилити - ниочем. Я могла бы сделать такую же из Артохиных кульбитов в погоне за пуллером, на ровном поле. И что? Лишить его этого удовольствия? Нормальную активную собаку с активными хозяевами каждый день подстерегают опасности, потенциальные. И амбиции тут не при чем. Сейчас едем в опуск. На жуткий каменистый берег озера, потом на белое море с жуткими мокрыми камнями, потом полезем на смерть-гору все вместе. Полно опасностей и шансов переломать руги ноги лапы шеи. Вот такие мы безответственные) надеюсь все заводчики занесли нас в черный список)
Зы а сколько понарошек ломает лапы падая с диванов? Диваны запретить ящетаю!
Зызы я никогда не писала, что у меня идеально дрессированый пес

JASMIN

28.08.2016, 11:33

Fantik, большой спорт всегда травмы ... Но Вы обратили внимание, что в этой нарезке нет пуделей? Я не даром написала, что мои, вот так проехавших один раз, второй раз на такое бы не пошли, во всяком случае притормозили бы и себя подстраховали, пудель не подходит для большого спорта ... поиграть да, всегда пожалуйста, а вот на такое - скажет идите лесом и будет прав! Не даром, для большого спорта пуделя не берут профспортсмены ... И да, я считаю, что этот снаряд можно из соревнований убрать, от травм никто не застрахован и они неизбежны, но зачем добавлять риск? Одно дело сломать лапу или вывихнуть или другое дело сломать позвоночник или получить такую травму, что у шелти на ролике, я уж молчу о выбитых зубах ...

nyur, что касаемо ваших игр на природе, да порою наши собаки, а особенно щенки азартны, а наши человеческие дети? Это нормально, но на то ты хозяин и родитель, в местах повышенной опасности, а выезд на природу, пересеченная местность, овраги, склоны, это места повышенной опасности - наша задача бдить! Думаю, Вы своего семилетнего ребёнка все-таки страховали при спуске, сами написали, что сделали это медленно и в данном случае, собака Ваш ребёнок ... я не говорю запрещать играть, но в дикой среде, волчица бы проконтролировала своё чадо, в данном случае её роль на Вас! В азарте пёс за пулером понесётся не то что на середину реки, а и в пропасть прыгнуть может, он не ждёт подвоха от хозяина и в данном случае ему доверяет - кинул, значит прыгну и достану, принесу ... ему не понять, что под ним бездонная пропасть!

Роль волчицы, матери на Вас, щенок тот же ребёнок, которого Вы должны научить мудрости, а не только играть с ним!

Максим

28.08.2016, 12:45

nyur, ну, об аджилити ничего не знаю, нет его в нашем городе, не моя нарезка, не смотрела. Это не ко мне. Затем, о понарошках - они падают с диванов у тех хозяев, кто за ними не следит. Еще собака может грызть провода, выпасть из окна, отравиться лекарствами. Это, если провода, лекарства и окна нараспашку доступны. Не кажется ли вам, что мы в ответе за тех, кто живет рядом с нами?
Сейчас едем в опуск. На жуткий каменистый берег озера, потом на белое море с жуткими мокрыми камнями, потом полезем на смерть-гору все вместе. Полно опасностей и шансов переломать руги ноги лапы шеи. В

Вашу иронию понимаю. Многие владельцы ходят с собаками по оживленным улицам без поводков. У моей знакомой одна собака погибла под колесами, другие неоднократно попадали под машину. У моего ученика амстафф утонул в реке, когда веселая компания на протяжении часа кидала ему мячик. Сердце. Не хочу вас учить, не мое это дело, но даже если хозяева активны, то нормальная активная собака не должна постоянно рисковать своей жизнью.

Aikenka

28.08.2016, 13:03

Максим, я это все к тому, что видео с нарезками из аджилити - ниочем.

А по мне так - видео очень даже "о чем" ! Если эта труба из скользкой ткани способствует тому, что собаки вылетая из неё подскальзываются и летят кубарём, значит задача человека минимизировать риск травмы и сделать снаряд более безопасным для животного.
Этот снаряд ведь просто придуман человеком, что из природы он копирует?
Раз его придумали так, что собака на выходе может травмироваться, значит должны усовершенствовать и придумать, как снизить риск. Например, ну так, навскидку, сделать эту трубу из двух видов ткани - верхнюю часть из скользкой, нижнюю часть, по которой собака лапами бежит - из нескользкой.

Aikenka

28.08.2016, 13:14

..... Он 20 раз мог сломать там и лапы и хребет, но этого не случилось. ))))))
Ну а когда случится, сломает, лапы или хребет, будет у вас собачка-инвалид или вообще не станет собачки, какая ерунда, правда?
Всегда ж можно новую завести!

Нет, я понимаю прекрасно, что у собаки должна быть насыщена интересна активная жизнь, но как то мне кажется что у хозяина есть и обязанность контролировать как то уровень рисков и степени опасности и думать, стоит ли посылать туда собаку...... Как кто-то рассказывал, что махнул собаке рукой, "барьер" ну собака и пригнула. А там обрыв и высота приличная, собака там и осталась.......

Aikenka

28.08.2016, 13:19

Fantik, я в посте 904 написала что я имею в виду.
Я не за то, чтоб собаки по домам сидели и ничем слишком активным не занимались, я за то чтоб человек думал, как минимизировать риски для собаки, раз уж он ей предлагает этим заниматься.
Прыгнуть барьер неудачно - это случай чистой воды, ну так вот звезды сложились. Потому что преодоление препятствия это нормально и физиологично для псовых.
Вылетать вслепую из скользкой трубы на скорости - это придумано человеком. Вот пусть человек и подумает, как сделать чтобы кувырком не летели.
Шелтика очень жалко, он ведь теперь пожизненно от болей мучается, на сколько я поняла.......

JASMIN

28.08.2016, 13:28

И добавлю ещё - да, волки и дикие собаки-парии, вообще живущие на улице безхозные собы, тоже бегают, прыгают, поднимаются и спускаются по склонам, носят чего-то в зубах, но делают они это на своей скорости, приноравливаясь к своим возможностям, щенки играют в перетягивания каната, царь-горы, устраивают потасовки и борьбу между собой, погрызушками занимаются ...

А вот пулеры, диски и всем таким и подобным, они занимаются от того, что это им предложил человек, в естественной среде волку или собаке не столкнуться с чем-то подобным диску и пулеру и такие кульбиты, чтобы поймать эти снаряды совершать для собаки и волка противоестественно ... Надо иногда и голову включать, на предмет того, а нужны ли такие игры Вашей собаке, я не говорю исключить такие игры, я говорю о том, что везде нужна мера!

nyur

28.08.2016, 13:35

JASMIN, нет, ребенка его родители не страховали, люди и животные должны уметь пользоваться своим телом, в разумных ессно пределах.
Людский спорт тоже весьма травматичен, но любящие заботливые родители осознанно отдают туда детей.
Почему этот туннель такой травматичный? Особенности конструкции? Может у собак не очень хорошая координация? Интересно, сколько травм пооучают собаки на других снарядах? Мне вот кольцо и бум тоже кажутся небезопасными, особенно бум

JASMIN

28.08.2016, 13:36

Aikenka, эта штука вообще должна быть не такой - тут фишка в том, что собака должна идти в тоннель не видя выхода, в темноту - значит это должен быть тоннель из непропускающей света ткани, жёсткий, чтобы собака не запутывалась в нем, а в конце ширма из нарезанных резиновых полос к примеру, они держат форму и в спокойном состоянии за ними ничего не видно и собака за ними ничего не увидит, а вот этот тряпочный ужас должен быть изъят из снарядов!

nyur

28.08.2016, 13:48

JASMIN

28.08.2016, 13:52

JASMIN, нет, ребенка его родители не страховали, люди и животные должны уметь пользоваться своим телом, в разумных ессно пределах.

Это без комментариев! Это выше моего понимания! Вы мне только скажите, как ребёнок поймёт, где его предел, ЕГО ЭТОМУ НАДО УЧИТЬ!!! Даже в большом спорте, на соревнованиях всегда есть страхующий!!!

nyur Людский спорт тоже весьма травматичен, но любящие заботливые родители осознанно отдают туда детей.

Ага! И я осознанно выбрала для своих детей - бальные танцы, бассейн и капоэйра, как наименее травматичные, но наиболее развивающие тело, мышцы, дающие хорошую осанку и координацию ... Вам может показаться странным выбор капоэйра, но дело в том, что обучение начинается через танец, пластику, растяжки, обучению игры на народных музыкальных инструментах, в некоторой степени язык, а акробатика, борьба (без контактная, в замедленном ритме, в быстром и минимальном контакте - это уже мастера) приходит потом, когда человек уже научился владеть своим телом ...

nyur Почему этот туннель такой травматичный? Особенности конструкции? Может у собак не очень хорошая координация? Интересно, сколько травм пооучают собаки на других снарядах? Мне вот кольцо и бум тоже кажутся небезопасными, особенно бум

Я выше написала - я считаю, что неправильная конструкция!

В кольце ничего страшного нет, в природе такое переплетение ветвей, через которое надо пролезть или в которое надо прыгнуть в порядке вещей, как и что-то типа бума - узкий карниз или бревно ...

ТоНюша

28.08.2016, 13:53

об аджилити ничего не знаю, нет его в нашем городе

правда? :)))) меня всегда умиляет как отдельные жители отвечают за весь город :)))
первая ссылка в поиске: http://www.dogandyou.ru/

JASMIN

28.08.2016, 14:09

nyur, пулер, диск и охота?! Это где?! Что, добыча сама летит волку или собаке в зубы на приличной высоте, заставляя волка исполнять акробатические трюки???!!! Бросте! Не надо притягивать за уши! Что-то типа охоты, это курсив, бег, следовая, поисковая работа, но только не пулер с диском!

Максим

28.08.2016, 14:19

ТоНюша, ну и о чем говорит эта фотография?О соревнованиях по ЮФО. У нас работает лишь одна секция на гребном канале, работает непостоянно. На Монархе все сообщения об аджилити датируются 2012 годом. Интересно, почему из Белгорода вам виднее, что происходит в нашем городе? Да, есть энтузиасты, но всё это очень слабо развито. Так же, как и другие виды дрессировки и спорта с собаками.

nyur

28.08.2016, 14:25

Это без комментариев! Это выше моего понимания! Вы мне только скажите, как ребёнок поймёт, где его предел, ЕГО ЭТОМУ НАДО УЧИТЬ!!! Даже в большом спорте, на соревнованиях всегда есть страхующий!!!

человек уже научился владеть своим телом ...

что-то типа бума - узкий карниз или бревно ...

В разумных пределах имела ввиду со стороны родителей, видимо в данном случае они решили, что их ребенок с этим справится. Учить и страховать до какого возраста? Когда человечек должен учиться сам рассчитывать силы и возможности и включать голову? Ага страхут))) при прыжках в воду например, мотоспорте, на бревне тоже можно прекрасно разложиться и никто его не исключает из программы

Как понять, что уже научился пользоваться телом? Маму мою учили учили, а потом бац - спиной об воду с 10 метров, и ведь не сама она решила прыгнуть, тренер оиправил

Вот вы бум считаете безопасным, а мой пес с вами не согласен категорически) а вот канавы и склоны - вполне)) а туннеля у нас такого на площадке не было

nyur

28.08.2016, 14:27

JASMIN, пуллер не летит. Он катится по земле. Про фрисби я ничего не писала

Максим

28.08.2016, 14:40

nyur,мне кажется, что весь этот спор не о чем. Я, к примеру, никогда не стану кидать своей собаке мячик далеко в воду, так как течение у нас быстрое, а в тихих местах водятся сомы по 2 метра длиной. А вот пойти с собакой вместе поплавать запросто. Вам "кульбиты с пулером" нормально, а мне, представьте, нет. Я думаю, нет смысла об этом дальше спорить, у нас просто разное понимание риска и опасности.

nyur

28.08.2016, 14:48

Максим, а я не спорю. Я точку зрения выссказываю. Конечно каждый сам дорогу выбирает

JASMIN

28.08.2016, 15:30

nyur, все в разумных пределах... Я не знаю ребёнка Ваших знакомых и как они его воспитывают и как заботятся, может им фиолетово на все ...

Снаряды вообще травмоопасные все, но бум и кольцо при кажущейся большей опасности, чем пулер и диск, более естественнен для псовых, хоть и травмоопасен, с этими препятствиями щенков знакомит мать и учит их преодолевать, в данном случае эту функцию на себя перед хозяин и да, некоторые собаки боятся высоты, а некоторых надо учить плавать, а то камнем ко дну пойдут, хотя и бытует мнение, что все животные умеют плавать с рождения, а вот не все!

Не понимаю, что Вы мне пытаетесь доказать? Мои слова- это жизненный опыт, Вы ещё пороху не нюхали ...

Мне вообще-то фиолетово, примите Вы мои слова к сведению или нет, давно перестала учить кого либо, просто высказала своё мнение, основанное на жизненном опыте, поймёте с возрастом, права я или нет... Могу лишь пожелать, чтобы опыт Ваш был легким ...

Я не требую от Вас отказаться от пулера и диска, просто думайте, что Вы в ответе за своего питомца и должны минимизировать риски - все разумных пределах! У меня был пудель, терявший голову от мячиков и мячики ему бросали только тогда, когда - рядом не было маленьких детей, щенков, котят и мелких животных и вообще каких-либо препятствий - летел так, что мог себе голову свернуть или сшибить кого-нибудь по пути ... Пару раз не уследили, не предупредили гостей, что Леопольду мячики не бросали - в первый раз убил свою 2-х месячную дочь втемяшив её в стенку, погибла на месте и второй раз впечатал 3-х месячного сиамскогго котёнка в ножку дивана, сильнейшее сотрясение мозга, умер на третий день ... Наш косяк, мы не уследили, в природе такого бы не произошло, не было бы повода ... а тут азарт, скорость ...

JASMIN

28.08.2016, 15:56

В разумных пределах имела ввиду со стороны родителей, видимо в данном случае они решили, что их ребенок с этим справится. Учить и страховать до какого возраста? Когда человечек должен учиться сам рассчитывать силы и возможности и включать голову? Ага страхут))) при прыжках в воду например, мотоспорте, на бревне тоже можно прекрасно разложиться и никто его не исключает из программы

Как понять, что уже научился пользоваться телом? Маму мою учили учили, а потом бац - спиной об воду с 10 метров, и ведь не сама она решила прыгнуть, тренер оиправил

Вот вы бум считаете безопасным, а мой пес с вами не согласен категорически) а вот канавы и склоны - вполне)) а туннеля у нас такого на площадке не было

Это все человек делает сознательно, по собственной инициативе, это его проблемы - где он совершил ошибку, плохо разогрелся, был не готов, отвлёкся... А за собак и детей ответсвенность несём мы - хозяева и родители! В случае с Вашей мамой - тренер! Я об этом!

Aikenka

28.08.2016, 17:06

Максим, большой сом может собаку под воду утащить и съесть?
А людям они опасны?

Максим

28.08.2016, 17:20

Рыбаки ловят таких сомов в низовьях Дона. Все неприятные случаи с исчезнувшими козлятами, барашками и тп в деревнях люди связывают с сомами. Пошел, типа, на водопой и не вернулся.

http://images.vfl.ru/ii/1472393982/34d10018/13907278_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/34d1001813907278.html)

http://images.vfl.ru/ii/1472394259/f2ebb770/13907336_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/f2ebb77013907336.html)

Не знаю, опасны ли они для людей, но выглядят внушительно.

nyur

28.08.2016, 17:28

JASMIN, несем, но в крайности впадать не надо, а то уже преодолевать естественные преграды типа канав для собаки смертельная опасность. Вот водить собаку по городу без поводка крайне опасно и безответственно. А в таких кульбитах ничего ужасного не вижу. Повторюсь, артоха в погоне за пуллером (катящееся по земле кольцо) такие кульбиты выписывает в момент поимки добычи, и мордой по земле проехать может, и радостный несется обратно и уговаривает еще с ним играть. Аджи для собак тоже игра, и никакие человеческие амбиции не заставят собак сильнее любить аджи, а хороший аджилитист - азартный.
Шелти жалко, но....
Мамин тренер не виноват, она уже неплохо прыгала, просто дерьмо случается..... можно и с кровати упасть неудачно

Aikenka

28.08.2016, 17:32

Максим, капец! Такое чудовище ребёнка точно наверноезаглотить сможет.....

nyur

28.08.2016, 17:33

Я слышала сомов на дохлых кошек ловят. Но все же это рыба придонная и крупный сом вряд ли будет под берегом стоять, чтоб барашка утянуть. Это быстрей рыбаки))))
ИМХО ессно, у нас такие монстры не водятся

Максим

28.08.2016, 17:40

nyur, в низовьях у нас есть мелкие места, рыбаки там сети закидывают и ловят. Не акула, конечно, поджидать и нападать не будет, но... Вот я уже писала, как амстафф утонул. Было 2 версии - сердце и сом. Ушел под воду без малейшего всплеска, так и не нашли, хотя трое мужчин в чем были тут же кинулись спасать.Приехали на рыбалку, на пикник.
Про дохлых кошек не слышала. Вряд ли, где сейчас дохлую кошку найдешь? Конечно, такие сомы у нас редкость, попробуй вырасти до таких размеров при нашей экологи:lol::lol::lol:и

EGOR

28.08.2016, 17:51

Aikenka - особо крупные сомы (cat-fish) известны тем, что и домашних животных, и людей могут поглощать...:str:
http://knowledgenuts.com/2013/09/15/the-giant-catfish-that-eat-humans/
https://www.youtube.com/watch?v=nKCiiAUmiRA
http://voices.nationalgeographic.com/2010/07/27/giant_catfish_threatened_by_mekong_dams/

nyur

28.08.2016, 18:13

Максим, ну не знаю, за что купила, знакомый лет 15 назад рассказывал, любитель рыбалки на НВ. Вроде как раз на кошку клюнул сом, которого два здоровых спортивных мужика не смогли вытянуть из воды

ТоНюша

28.08.2016, 20:28

Максим, "слабо развито" и "нет совсем", это разные понятия. Просто только сегодня поздравляли Марину Воробьеву с серебрянным призерством на ЧМ по парааджилити, потому и резанули Ваши слова об отсутствии. И наши друзья из Воронежа каждый год ездят в Ростов на соревнования. Нормально развито:) только пудели не занимаются.

Naturella

28.08.2016, 21:28

Naturella, это как вы дома с пуллерами играете??? Они для улицы. Тем более два - это только на улице

Очень просто играем садимся в комнате или длинном коридоре,я с одной стороны комнаты дочь с другой и катаем друг к другу пуллер.....

EGOR

18.10.2016, 04:02

Чарли - умный пудель...

https://www.youtube.com/watch?v=JUlZviq4-Jw

Toy Art

05.12.2016, 06:51

'Был разговор в "позитивном тренинге" о стойке-посадке-укладке с фиксацией передних или задних лап собаки.
Словами описывать - сложно и непонятно
Вот видео нашла от бывшего нашего инструктора клуба, правда, я не совсем так делала(я "маяком" сразу не пользовалась), но принцип понятен:
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1146097242123931&id=100001709975447

Toy Art

05.12.2016, 07:43

Про выбор "передней" или "задней" фиксации шутят, что если у собаки "попа тяжёлая", то приходится использовать "заднюю" фиксацию.))))))))

nyur

08.12.2016, 15:30

Toy Art, сегодня попалось видео о такой фиксации и обучению команда на расстоянии.
https://m.youtube.com/watch?v=XO69g7jRmPE

Koshatina

08.12.2016, 15:56

nyur, это великолепное видео!!! Срочно надо искать, что бы как маркер приспособить) Очень понравилась идея)
Спасибо!

avi_back_to_black

08.12.2016, 16:00

nyur

08.12.2016, 17:27

nyur, это великолепное видео!!! Срочно надо искать, что бы как маркер приспособить) Очень понравилась идея)
Спасибо!

Я думаю что угодно, хоть платок носовой. В аджилити есть похожий момент с "целью" ( тот же маркер) для прохождения зоновых снарядов. Инструкторы рекомендовали обычную крышку от пластикового контейнера. Нам не подошло - мой балбес начинал ее жевать. Приспособила под "цель" мягкий чехол от очков. У одной девушки это вообще был кликер, так как он всегда с собой

Мне тоже видео понравилось, так как у нас ну ни в какую не получаются команды на расстоянии - подходит ко мне, хоть тресни. Буду с "целью" пробовать.

nyur

08.12.2016, 17:34

А как она добивается, чтобы собака не переступала на маркере, когда ты двигаешься? У нас похожая система, только они встают на любую тряпку или вещь, которую я кладу на землю. Научить лапы ставить — буквально вопрос минуты. Научить бежать и ставить лапы — сложнее, но тоже легко далось. Команды делать — тоже ничего. Но они переступают, а в этом видео не объяснили, как этого добиться.

Наверное как сидеть на выдержке учат. Усадили, отошли на полшага - вернулись, похвала, вкусняха. Увеличиваем расстояние. Ходим вокруг собаки. Хвалим, кормим. Она же должно ровненько сидеть. Потом команда с помощью руками - хвалим (кликаем) только когда лапы на маркере и тд. Переступила - откатываемся на шаг назад и опять помогаем механически. Я так думаю. Или я не поняла ваш вопрос?

avi_back_to_black

08.12.2016, 17:39

nyur,

Koshatina, даже лучше, если маркером будет не что-то конкретное, а что-то любое. Бумажка, тряпка, куртка, миска. Все, что угодно. Тогда в танцах (ну если вдруг захочется сделать танец) можно будет собаку отправить на любой маркер.

avi_back_to_black

08.12.2016, 17:42

nyur, да, скорее всего так и есть. Пропустила я этот шаг — надо сделать его обязательно.

Toy Art

08.12.2016, 20:39

Toy Art, сегодня попалось видео о такой фиксации и обучению команда на расстоянии.
https://m.youtube.com/watch?v=XO69g7jRmPE

Да, я это видела не помню когда.
Я отрабатывала "комплекс" вообще без маяка
Мне так удобнее.
Сначала учим команды комплекса со щенком (сидеть, лежать, стоять), как обычно перед собой, но сразу правильно, с правильной перегруппировкой из положения в положение.
Потом тренируем , поставив собаку на возвышение: обрез снаряда типа "ров" на площадке, а на прогулках - любой бетонный "куб", встречающийся по пути.
Сначала перед собой, потом - уаеличивая расстояние.
Потом переходим на землю.

PS Кстати, и вопрос с "переступанием" решается сам собой : переступать , стоя на обрезе снаряда или кубе сложновато.))))))))))

Алиса

09.12.2016, 04:40

Мне тоже видео понравилось, так как у нас ну ни в какую не получаются команды на расстоянии - подходит ко мне, хоть тресни. Буду с "целью" пробовать.

Я видела ,как инструктор учил не продвигаться вперед при исполнении команд при помощи маркера, но не плоского, а как маленький барьерчик. Даже сумка подходит. Собаку поставить за маркер( например, обувная коробка) и сначала с близкого расстояния,вручную удерживая от попытки перешагнуть коробку. А потом ,всё удаляясь, учить комплекс.
Я со своим псом пробовала. Он "сидеть-лежать" отлично на месте делал, а "стоять" частенько с шажком вперед. Как только я стала ставить хоть малюсенький вертикальный маркер, он все выполняет на месте, не перешагивая маркер.

Алиса

09.12.2016, 04:43

PS Кстати, и вопрос с "переступанием" решается сам собой : переступать , стоя на обрезе снаряда или кубе сложновато.))))))))))

Да, тоже вариант:).

Но вот мой на буме все команды делает, не продвигаясь, а на земле "стоять" почему-то с шажком ко мне. Только маленькая преграда помогла.

Toy Art

09.12.2016, 05:37

Да, тоже вариант:).

Но вот мой на буме все команды делает, не продвигаясь, а на земле "стоять" почему-то с шажком ко мне. Только маленькая преграда помогла.
Бум не очень подходит - узковат. Дополнительные усилия для сохранения равновесия мешают сосредоточиться и делать перегруппировки правильно.

Главное - учить щенка сразу правильным перегруппировкам, втащить их в мышечную память

Toy Art

09.12.2016, 06:36

Наверное как сидеть на выдержке учат. Усадили, отошли на полшага - вернулись, похвала, вкусняха. Увеличиваем расстояние. Ходим вокруг собаки. Хвалим, кормим. Она же должно ровненько сидеть. Потом команда с помощью руками - хвалим (кликаем) только когда лапы на маркере и тд. Переступила - откатываемся на шаг назад и опять помогаем механически. Я так думаю. Или я не поняла ваш вопрос?
Да, именно как на выдержке.
Посадили(положили ) собаку, отошли-вернулись, сначала на шаг, потом увеличивая расстояние, ходя вокруг, перешагивая через соьаку.
Потом, можно добавить взмахи руками, прыжки, приседания, пробежки от собаки и обратно...

rybka

09.12.2016, 14:04

Друзья, у вас тут сложные виды дрессировки, а я не могу с простой справиться :((
Гуляем вечером с Брайсом (1 год, малый) на большом стадионе. На поводке-рулетке выполняет команды "ко мне, сидеть, иди сюда, куда пошёл, не трогай, не ходи" без возражений. Но стоит отпустить, это всё: ничего не слушается вообще! Последнее время непослушание усилилось.
Раньше на "ко мне" пробежит мимо пару раз, но амплитуда уменьшается и в результате прижимается к ноге. Вот уже пару вечеров не могу его поймать и подозвать вообще! Говорю "пойдем домой" и бежит рядом на расстоянии 1,5м, только у подъезда могу прицепить на поводок.
Прекрасно просекает малейшие движения поймать его, даже когда сильно занят обнюхиванием, отпрыгивает как заяц в сторону.
Вкуснятку протягиваю на руке не интересует совершенно.
Я вроде пыталась ошибок не делать: не злюсь и не ругаю, если всё же подошёл; хвалю/глажу; не пристёгиваю чтобы не считал, что "ко мне" значит прогулка закончилась. Но похоже распустила его совсем...
Дома тоже слушается хорошо, бежит ломая ноги.
Утром гуляем только на поводке, т.к. нет времени за ним бегать перед работой. Раз пять спокойно говорю "ко мне", бежит тут же.
Ну что делать???

avi_back_to_black

09.12.2016, 14:43

rybka, я в такой же ситуации сменила команду. Примерно в этом возрасте старшая перестала подходить, я ошибочно давала команду и не могла добиться выполнения, поэтому команду пришлось сменить. Тогда как раз я купила свисток, и на свисток она отлично отзывалась и неслась. В нашем случае это сработало.

Fantik

21.12.2016, 00:30

Талантливая собачка... (не пудель).:) и хорошие клипы по обучению аппортировке.

https://www.youtube.com/watch?v=moL5NJYyvrM

вторая часть
https://www.youtube.com/watch?v=nAADgQYPKaI

Fantik

30.12.2016, 22:33

Симпатичная подборка по начальной дрессировке и решению некоторых проблем поведения.

Видео уроки по дрессировке вашей собаки. Обучаем и решаем проблемы
Лень в дрессировке – частая проблема хозяев=)
https://www.youtube.com/watch?v=KH5PFSSkNxQ

Правильная прогулка – основа послушания
https://www.youtube.com/watch?v=eefWpfqAzRw

Команда Рядом ошибки, разрушающие послушание
https://www.youtube.com/watch?v=UWTigLHg71Y
https://www.youtube.com/watch?v=_9c6UGZKJfY
https://www.youtube.com/watch?v=A1j1dQUDi7U

Ко мне обучение и убираем ошибки
https://www.youtube.com/watch?v=RIoGo3eO9lc
https://www.youtube.com/watch?v=Ye2dzhjBnHc

Команда «лежать» Обучение
https://www.youtube.com/watch?v=hocFEgo3ruc
https://www.youtube.com/watch?v=GCBgNfdvxDA

Пес прыгает на вас - отучаем!
https://www.youtube.com/watch?v=nm6Bd92p0UQ
https://www.youtube.com/watch?v=2O_W6J4GAlQ

Как завязать морду и сделать быстрый ошейник – важно для всех!
https://www.youtube.com/watch?v=VECRZXlB19A

Как научить команду стоять?
https://www.youtube.com/watch?v=2yjQPa09XUM

Как без насилия приучить к наморднику?
https://www.youtube.com/watch?v=o8ngoMvZPZc

ТоНюша

30.12.2016, 22:52

Fantik, познавательные видео. Спасибо!

Aikenka

15.02.2017, 11:59

"О тайных знаниях или умеете ли вы ругаться матом"
https://www.youtube.com/watch?v=E3Fm4-Da-vo

Видео про лошадей, но там много познавательного, что применимо и к собакам.
Вообще, автор роликов (их много) очень просто и интересно рассказывает, я наткнулась случайно и просто зависла, пересматривая сюжеты на разные темы!

vip_i

16.02.2017, 19:49

Aikenka, у этой дамы крайне фривольное трактование науки...
Женщина кричащая матом... брррр....
Стала вспоминать, какие слова использую для "усиления воздействия". Обычно это- "пожалуйста". Редко вместо "иди сюда " - "come here". Хотя животным обычно достаточно взгляда и интонации.

Aikenka

16.02.2017, 20:47

Ну.... главное там для меня не крик матом, а общий подход и понимание.
Просто сам ролик так называется .
И в ролике она отвечает на вопрос про мат, потому что у неё такая система: ей задают вопросы, она снимает ролики с пояснениями, что как и почему.

Fantik

30.03.2017, 19:47

Какая-то масштабная конференция по поведению собак затевается в Москве...
http://petsbehavior.ru/
Правда, я никого из этих тренеров не знаю...

avi_back_to_black

16.04.2017, 22:11

Не знаю, в какую тему написать вопрос - решила сюда. У меня такой вопрос, может быть кто-то сталкивался? Мы переехали в новый дом из квартиры, и старшая собака воет и лает, когда мы уходим. Она этим и в щенячестве-то не страдала, а тут вдруг начала. Причем я думала, что она быстро успокаивается, но сегодня муж был на верхних этажах, а я вышла и оставила собак в гостиной закрытыми. 15 минут меня не было — 15 минут она выла и металась между окном и дверью. Помимо перемены места изменилось то, что я закрываю их в гостиной, потому что еще не поставила детскую загородку на лестницу. Поскольку в щенячестве я ни с одной не сталкивалась с вытьем/нытьем и, особенно, лаем, я несколько растерялась. Как прекратить это безобразие?

Я никогда эмоционально из дома не уходила и не возвращалась, и тут совершенно не ожидала такого подвоха. Первые дни после преезда мы были дома, попало на выходные. Выходили максимум на 5 минут. Неделю кто-то тоже был дома большую часть времени. С чего это вдруг такие истерики?

PS: маленькая нормально, спит.

EGOR

17.04.2017, 04:46

avi_back_to_black, это separation anxiety, читайте и работайте над устранением (плюс успокаивающие препараты типа Stress Calm (натуральные).

https://www.cesarsway.com/dog-behavior/anxiety/dealing-with-separation-anxiety
http://www.whole-dog-journal.com/issues/11_7/features/Canine-Separation-Anxiety_16044-1.html

Aikenka

17.04.2017, 17:26

avi_back_to_black, для неё дом ещё чужой и она не хочет там быть без вас.
Может в боксе попробовать закрывать временно?....
Мне это помогло, когда я с собакой в Россию ездила и оставляла её там в квартире одну. Без бокса выла, в боксе - спала и молча меня ждала.

avi_back_to_black

17.04.2017, 19:12

Aikenka, я думала о боксе, но одну закрыть - другую нет? Не разберусь как-то. У одной все отлично, вторая в истерике. Причем я говорю ей перед выходом «Авик, иди на место». Она идет. Ложится, лежит. Выхожу - истерика. Попробую-ка я, действительно, с боксом. Маленькую я оставляла в боксе в самом начале - это отлично работало. Я как-то совершенно не ожидала, что совершенно не склонная к истерикам собака, да еще и которая остается не одна, будет выдавать такие фортели в 2 года )

мон ренессанс

17.04.2017, 19:33

У меня тоже нервничали собаки при переезде на новую квартиру, в новый дом. Нет, не выли, но видно было, что напряжены. Видимо, считали, что тут мы временно, типа в гостях - в общем восприняли как чужую территорию. Везде за мной ходили хвостом, не выпуская из виду. Потом освоились, конечно, и уже спокойно разбредались по комнатам - кто куда. А приняв тот факт, что теперь это их территория, по-первости попытались её охранять. То есть, при выходе из квартиры на всякий случай погаффкивать на встреченных в коридоре незнакомых соседей. На старой квартире всех соседей при встрече на лестнице они приветствовали. Кстати, теперь точно так же забегают к консьержке - поздороваться. )))

avi_back_to_black, дайте время. Думаю, адаптируется собака.

avi_back_to_black

17.04.2017, 19:49

мон ренессанс, да, лаять они стали ощутимо больше обе, но это как раз я хорошо понимаю — тут соседи, собаки, дом же очень отличается от квартиры. Конечно, они и двор пытаются охранять, и дом. Но вот такие истерики хотелось бы, конечно, облегчить для нее, потому что она очень стрессует — жалко же. Я попробую, наверное, действительно боксы их достать, маленькую очень успокаивало. Тут триггером получается то, что она несется к окну смотреть, как я ухожу, и ее это, вероятно, нервирует. А у меня видно входную дверь в окно. Купила сегодня загородку на лестницу, поставлю и попробую закрыть в коридоре. Может, это прервет стресс у нее.

EGOR

21.01.2018, 03:18

Подниму тему из небытия интересной статьей про известного специалиста по поведению собак и исправлению дефектов собачьего поведения - Антуана Наджаряна.

«Каждая собака – личность».
Интервью со специалистом по поведению собак Антуаном Наджаряном.

Про дело жизни
- Мне 39 лет, и ни разу в жизни я нигде не работал. Я хотел делать то, что мне нравится, потому что убежден: для того, чтобы достичь успеха, человек должен любить свое дело. А сколько людей ненавидят свою работу, не развиваясь при этом!

- Я родился в Ереване. Мой отец – народный артист Армении, мама – известная журналистка. Они всегда мечтали, чтобы я продолжил их путь, кем-то стал, поступил в институт. А я любил собак.

Мне было пять лет, когда я увидел, как овчарка нашего соседа выполняет его команды. Что бы хозяин ни говорил, она слушалась. Я был поражен и тоже захотел собаку, но родители не разрешили. Тогда я начал общаться с бездомными собаками – они спали на нашей площадке, ходили за мной по пятам. Я их подкармливал, ухаживал за ними, любил. Помню, как ругались соседи из-за того, что дом стал собачьим царством.

- Постепенно общение с собаками стало моим всем. Я изучал поведение животных и учился его корректировать. Тренировался на собаках друзей и знакомых – брал животных на перевоспитание. Все вокруг удивлялись: «Как ты это делаешь?» Я тогда уже понимал, что хочу заниматься собаками всю жизнь. Так я и стал специалистом по поведению собак.
...Далее - читайте здесь -
http://rustoria.ru/post/vedite-sebya-prilichno/

EGOR

20.02.2018, 00:22

Cesar 911 - Цезарь Миллан учит хозяев пуделей как прекратить воровство еды со стола...

https://www.youtube.com/watch?v=Y3PUg3PhmRA
http://cesar911.com/episode/203

"My dog steals food all the time worse than those poodles. He even eats off the kitchen counter! How can I set boundaries when I’m not around?

By setting them when you are around. Do not feed your dog when the humans are eating, and not in the same room. The dog eats after, and isn’t allowed to approach the table. Take control of the food bowl and the feeding ritual and train your dog to not approach the bowl until you give permission. Some people also like to put something on the counter, like a stack of paperback books, that will fall harmlessly but loudly if the dog jumps up, teaching them to avoid the area, but if you work on the first steps, you won’t need that"
Вопрос: - Моя собака крадет пищу даже хуже, чем те пудели. Он даже поедает все на кухонной стойке! Как я могу установить границы когда меня нет?

Ответ: - Установив их, когда вы рядом. Не кормите свою собаку тогда, когда люди едят, и не в одной комнате. Собака всегда ест после, и она не должна подходить к столу. Возьмите под контроль миску для еды и ритуал кормления и приучите собаку, чтобы она не приблизилась к еде, пока вы не дадите разрешение. Некоторые люди кладут что-то на кухонный прилавок, например, стопку книг в мягкой обложке, которые падают безвредно, но громко, если собака вскакивает на прилавок, обучая ее избегать этой области, но если вы будете работать над установлением границ при себе, вам не будете необходимо отучать собаку от воровства в ваше отсутствие.

vip_i

20.02.2018, 20:07

EGOR, даже не знаю... У меня собака никогда не ворует при мне, не подбирает с земли (никогда), не ест без разрешения... Но ворует когда меня нет- виртуозно.

EGOR

21.02.2018, 04:43

vip_i, рекомендация в вашем случае - в ответе Цезаря выше... Четко установИте свое место в стае как вожака, т.е. - "Не кормите свою собаку тогда, когда люди едят, и не в одной комнате. Собака всегда ест после, и она не должна подходить к столу. Возьмите под контроль миску для еды и ритуал кормления и приучите собаку, чтобы она не приблизилась к еде, пока вы не дадите разрешение"
Ведь вряд ли вы это все выполняете, правда?! Вот собака и считает, что не так уж вы и "властны", и когда вас нет - можно и стащить что-то...:shuffle:

vip_i

21.02.2018, 19:49

Вот собака и считает, что не так уж вы и "властны", и когда вас нет - можно и стащить что-то..

Нет, именно эта собака очень очень нервничает, когда остается дома одна и "заедает" это. Когда не оказалось еды съела помаду...

EGOR

22.02.2018, 02:39

именно эта собака очень очень нервничает, когда остается дома одна и "заедает" это. - а это уже психическое расстройство у собаки, которое называется separation anxiety ( тревога от расставания). Есть много разных средств от этого - проконсультируйтесь с хорошим ветом или собачьим психологом-дрессировщиком. Посмотрите интернет на эту тему.

PoMa m

22.02.2018, 12:46

EGOR, даже не знаю... У меня собака никогда не ворует при мне, не подбирает с земли (никогда), не ест без разрешения... Но ворует когда меня нет- виртуозно.

Аналогично - виртуозно когда остается без внимания.

Максим

23.02.2018, 07:15

Что может быть такого виртуозного в воровстве в отсутствии хозяина?Пришел, увидел кусок бесхозный на кухне и стащил беззастенчиво. Начнем с того, что это не совсем правильно оставлять еду и куда-то уходить, разве нет? Если вы оставляете еду летом, к примеру, это может быть просто опасно кишечными расстройствами. Затем, почему в детстве не приучить щенка не делать этого? Я, например, люблю есть в гостинной за журнальным столиком, когда остаюсь одна. Несколько провокаций (оставил кусочек, спрятался, наругал в момент попытки воровства - и всё. Теперь будут сидеть перед любой едой и обливаться слюной, но никогда не возьмут , потому что нельзя. А если едим все вместе за большим столом, то та же манера поведения - усаживаются неподалеку с жалкими мордами. Увы, папа у нас слабое звено.

vip_i

23.02.2018, 16:59

- а это уже психическое расстройство у собаки, которое называется separation anxiety ( тревога от расставания).

Эта собака очень ласковая, любит когда ее чешут, моют, стригут... Она любит быть в центре внимания, в компании. На улице всегда рядом (только в туалет отходит), смотрит в глаза, следит за малейшими движениями, даже когда пробовала охотиться и гналась за белкой достаточно назвать ее имя и она пулей летит назад. Она готова за хозяином прыгать в пропасть, бежать в огонь. Так что есть плюсы... Но вот одна не любит быть (если с кобелем, то лучше). Поэтому у нее есть несколько косточек, для погрызть если одна и нервничает...
Так, что мы нашли компромиссы, но иногда бывают "непонятки"

Что может быть такого виртуозного в воровстве в отсутствии хозяина?Пришел, увидел кусок бесхозный на кухне и стащил беззастенчиво

Ха, если б все так просто))))
Оставила вариться десяток яиц и пошла в магазин... Когда вернулась яиц в кипятке не было, вот как можно из кипящей кастрюли яйца достать?
Сварили 10 литров борща в чугунной кастрюле и оставили на плите остывать... Эту кастрюлю полную я не поднимаю, она более 15 кг. весит. Когда вернулись кастрюля на полу, борщ что не съела - размазала.
А как она с аквариума умудрилась достать витамины для кошки и открыть пластиковую банку с закручивающейся крышкой?
А открыть шкаф с косметикой, чтоб скушать помаду?
Да она это делает виртуозно. Я не всегда могу предсказать, что она может сделать, а что нет.
Сейчас редко, раз в месяц подобные "проколы", это раньше по молодости она чудила сильно )))
Кстати, белый только раз ел "несанкционировано". Мы напекли оладьи и оставили на столе, кошка запрыгнула на стол, когтем подцепляла оладий и кидала собакам, те на лету ловили. Пришлось наказать всех))) Хотя до сих пор, не понимаю, как они сговорились?

Lisi4ka

15.05.2018, 20:12

Буду признательна всем за ответы (исходя из Вашего личного опыта) на 2 вопроса по воспитанию карликового пуделя.
1) Если сначала собаку воспитывает преимущественно взрослый член семьи, будет ли собака слушаться команд ребенка в быту типа "нельзя", "рядом", "место" (если на момент взятия щенка ребенку лет 7)? И будет ли слушаться потом, если у подросшего ребенка появится желание обучать собаку простеньким трюкам и т.д.?
2) Насколько спокойно карликовые пудели переносят одиночество в квартире (нет других собак, кошек и т.д.)? Разные могут быть моменты в жизни, и насколько комфортно будет собаке одной в течение 5-6 часов обычно и до 12 часов изредка (речь уже о взрослой собаке, конечно)?
Да, все животные разные, поэтому интересует чей-то личный опыт или опыт знакомых.

tsilya-v

15.05.2018, 20:30

Не будет слушаться ребенка, ребенок не авторитет, он низшее звено , это относится к любой породе собак, пуделя нельзя заставить что то делать, это Не та порода, если вы хотите, что бы ребенок в дальнейшем что то разучивал с собакой, нужно и заниматься в месте, а вообще подумайте о другой породе, пудель карликовый- это не совсем то, что нужно, тогда уж лучше малый, или большой, и то не факт, что подойдет для трюков тем- более, это надо иметь к этому индивидуальный талант, тип темперамента и характера.

Lisi4ka

15.05.2018, 21:46

tsilya-v, спасибо!
Основное пожелание - чтобы слушалась ребенка в быту, т.е. чтобы могли дома вместе остаться, спокойно, без проблем выйти погулять-поиграть и т.д. Трюки - вообще не самоцель, а вдруг захочет попробовать и будет получаться (совсем простое, вроде "зайки"). Конечно, если у собаки будет интерес и способности. А нет - так нет.
А с какого возраста ребенок для пуделя не "низшее звено"? У знакомых лабрадор (понимаю, что другая порода, но всё-таки) ребенка 7 лет слушается ("сидеть", "дай лапу" и т.д.).

мон ренессанс

15.05.2018, 22:07

А с какого возраста ребенок для пуделя не "низшее звено"?
Я отпускала свою 8-летнюю внучку одну гулять с пятью(!) собаками без поводков. Она прекрасно ими управляла. Но внучка моя родилась и растёт в семье "собачников", а посему органично впитала уже правильное обращение с собаками, употребляет нужные команды и интонации, что-то требуя от них. Потому и собаки адекватно себя ведут с ней.
Так что, ребёнок ребёнку рознь, и нет какого-то вот прям определённого возраста.

пуделя нельзя заставить что то делать, это Не та порода,
Миф.

tsilya-v

15.05.2018, 22:58

Я конечно имею ввиду тупо дрессуру, пуделю должно просто нравится делать определенные вещи. Если заставлять, не каждая собака может выдержать, тем- более мелкие разновидности, а если замыкаться в себе начнет? Кроме пуделей есть много хороших пород именно для детей, мне например в детстве с пуделем было бы совсем не интересно, ребенку нужна Собака, а не декорашка.

GriAlek

16.05.2018, 10:34

ребенку нужна Собака, а не декорашка.

Извините, но это даже обидно.
Что-то вы одним махом поставили на собаках крест и записали их в не начто не способных кроме как стоять на столе, а уж пробежать круг по рингу это их максимум.

Сука, карлик, 8 месяцев.
Зимой по снегу гуляли не меньше 1,5 часа по парку, в парке бегали прыгали по сугробам, но это просто игры можно не считать.

Сейчас или я на самокате она бежит рядом, дистанция около 6~7 км, средняя скорость 6 км/ч, максималка до 8 км/ч, темп держит хорошо.
Или в лесу гоняем на коротких дистанция по очереди двух корги и одного бигля.

вообще подумайте о другой породе, пудель карликовый- это не совсем то, что нужно, тогда уж лучше малый, или большой, и то не факт, что подойдет для трюков тем

А это вообще извините какой-то бред.
Мимоходом выучили зайку, запрыг, перепрыг, на поводок, рядом, стой, беги, на меня, ждать, на ручки.

GriAlek

16.05.2018, 12:13

«Каждая собака – личность».
Интервью со специалистом по поведению собак Антуаном Наджаряном.

Антуана можно смотреть, только для понимания чего можно добиться, опыта у него может и много, но учитывая полное отсутствие какой-то научной базы под его знаниями, он не всегда правильно формирует причинно следственную связь и не всегда может донести до зрителя мысль как достичь похожих результатов. Плюс учитывая южную кровь, в его видео слишком много пафоса, показушности и желания покрасоваться.

tsilya-v

16.05.2018, 20:30

GriAlek

16.05.2018, 21:08

Зайки, вальсики, это малая моя первая умела все и больше, сразу оговорюсь, что никаких трудов и тем- болеее дрессуры я к ней не прикладывала, закрепилось в общении, что просто собаке нравилось, насчет зимних прогулок с маленькой собачкой, ну знаете, да , любят, да я не люблю намокшую до костей собаку, а комбез превратит ее в колтун, так что долгие прогулкт только для не выставочной коротко стриженой одетой собаки, насчет ваших самокатов, так моя первая выдавала практически авто, поезда ЭР- 200 в 90 е годы были любимой забавой по четвергам(((((.
Я вам про Фому, а вы про Ерему.
Вы просто поставили крест на всех меньше малых, я попытался их реабилитировать.
Я хорошо понимаю, что физические возможности собак соотносятся с их формфактором.

я просто исхожу из возраста ребенка, если и мальчик скажем, хочется большую сильную собаку в массе своей, да, не буду говорить за всех, я всегда советую людям малых, не карликов и возрст ребенка должен быть хотя бы лет 10, это не только мой опыт, а опыт десятилетий моих друзей собачников с детства.

Тут полностью согласен, возможно выбор формфактора собаки это иллюзия, что раз собака меньше с ней будет проще? В 7 лет собаку можно, если ребенок по характеру и ответсвенности "дядя Федр", но даже в этом случае её нельзя оставлять полностью во владении ребенком. Плюс ребенок должен быть готов, что собака не только развлечние, но и очень много физического труда и не всегда самого приятного.

tsilya-v

16.05.2018, 22:04

GriAlek, вы вот все мелкие порды в качестве нагрузок, так к примеру терьеров взять, вроде и ростом могут меньше быть, чем наши каолы, но там же сгусток энергии, тот же охотник ягд, или модный рассел, там я даже и не против такой нагрузки, они для этого и приспособлены, а если карлик с тоистыми кровями, если вам так интересен этот вопрос, задайте его вету по профилю, кардиологу например, знаю линии, где по сердцу далеко не все Ок генетически, так зачем к примеру усугублять проблему своими эксперементами.

Lisi4ka

16.05.2018, 22:24

GriAlek, спасибо!
Вот поэтому изначально вопрос был: если взять щенка, когда ребенку лет 7, и собаку будут воспитывать преимущественно взрослые (вообще собака не для ребенка, а для себя планируется), будет ли она ребенка хотя в быту слушаться (простое послушание типа "нельзя", "место")? Я так понимаю, что есть некоторые породы (или скорее, некоторые отдельные собаки), которые кроме одного хозяина никого вообще не признают и не слушаются. Когда в семье несколько человек, тем более, дети, то это очень осложняет жизнь.
Естественно, уход за собакой преимущественно осуществляется взрослыми.

tsilya-v

16.05.2018, 22:45

Для этого и существуют породы как популчрные, так и аборигенные и правильно, не надо осложнять себе жизнь, также я не рекомендую брать пуделя в качестве первой собаки, вы будете делать массу ошибок, и может статься " горе от ума", так как пудель слишком умен, опять же правильный уход, не готовы если, не надо сбя обременять, лучше потратить это время на прогулки и общение с собакой.

мон ренессанс

16.05.2018, 23:22

я не рекомендую брать пуделя в качестве первой собаки, вы будете делать массу ошибок, и может статься " горе от ума", так как пудель слишком умен, опять же правильный уход, не готовы если, не надо сбя обременять,

tsilya-v, вот знаете, своими постами Вы хронически занимаетесь ребрендингом породы, прямо как вредитель какой-то...
Может, Вы вообще форумом ошиблись? Всё беды какие-то новичкам пророчите, как та Кассандра. :iq:
А я напротив, порекомендую брать именно пуделя в качестве первой собаки. У меня перебывали до первого пуделя другие породы, и пудель всем дал фору по многим параметрам, а уж по мозгам в первую очередь.
Естественно, что выбирать люди должны ростовую разновидность сообразно своим возможностям и семейным обстоятельствам. Равно как и должны быть предупреждены заводчиком об уходе за шерстью (чёски/стрижки). Вот и всё. Кстати сказать, достаточно мало уже осталось пород, обходящихся вообще без груминга.

tsilya-v

17.05.2018, 08:10

tsilya-v

17.05.2018, 08:18

уже осталось пород, обходящихся вообще без груминга. Ну многие породы стало модным грумить, скорее мода, а не необходимость, тот же голден спокойно проживет не мытым и не стриженым)), а пудель нет, поэтому и пишу, чем убивать часы на привод собаки в порядок, лучше пойти с ней гулять, тем - более новичку этот процесс не ведан вовсе.

rybka

17.05.2018, 12:59

Lisi4ka, у пуделя только одна проблема-после него все собаки кажутся глупыми:)
"Воспитанный" взрослыми пудель будет слушаться ребенка, если ребенок проявит некоторую твёрдость, т.к. пудель - умная собака и быстро разберется в иерархии семьи.
Например, когда мы с мужем гуляем вместе с пуделем, то меня этот поросёнок (пудель) игнорирует, зато мужу достаточно вполголоса команду сказать и она выполнена.
Но это я сама слабину дала, не проявляю твёрдость:)

vary

17.05.2018, 23:26

Кроме пуделей есть много хороших пород именно для детей, мне например в детстве с пуделем было бы совсем не интересно, ребенку нужна Собака, а не декорашка.

Не подскажете,какие же это породы? Кто лучше умного ,игривого пуделя может больше подойти ребенку семи лет? Овчарка,болонка,джек рассел?
И почему Вы часто пишете,что пудель может замыкаться,уходить в себя?с психикой так плохо все у карликов,или это Ваш личный опыт? Дааа,как плохо все у мелких.....жаль.

tsilya-v

18.05.2018, 08:38

Голден)

tsilya-v

18.05.2018, 08:40

Почему пишу, про психику, не люблю кич, но слишком много повидала людей, собак и ситуаций))

мон ренессанс

18.05.2018, 09:05

Голден)
Мдя....Неплохо бы Вам быть в курсе, как попорчена уже эта порода разведенцами/размноженцами. Стандартная ситуация - собаки как жертва популярности породы. Тут и непородное поведение (нервозность, злобность), и вопросы здоровья (в т.ч., аллергичность, ДТБС). Я уже не говорю о том, как будет сыпаться шерсть с этих собак. Я уже не говорю об их размере, когда на этом форуме люди ищут в основном собак некрупных.

Про шерсть. Лично мне проще раз в неделю (и реже) вычесать собаку, нежели почти ежедневно собирать шерсть в квартире и на одежде. Была у меня лайка, кавказец, добер - не скушно...Вот казалось бы, доберман - гладкошёрстная порода. Так вот, по всей квартире выметала за ним шерсть - как иголки с новогодней ёлки. Насмотрелась и у своих друзей-собачников на другие породы...(((
В этом смысле Пудель - абсолютно уникален. Кто держал пуделя, редко после него меняет породу. Потому что - От добра добра не ищут.

мон ренессанс

18.05.2018, 09:26

Почему пишу, про психику, не люблю кич, но слишком много повидала людей, собак и ситуаций))
Ну что же...Вы не одна тут такая - повидавшая. И знаете, есть такая историческая фраза - Каждый видит то, что его интересует.
<В фильме "Посол Советского Союза" была такая сцена - Цивилизованный европейский журналист очень интересовался у посла Кольцовой относительно ситуации с туалетами в СССР. Посол ответила: "Каждый видит то, что его интересует".>

PS^ И не подскажете ли, что в данном контексте означает слово "кич"? К какому месту это приложить-то?

tsilya-v

18.05.2018, 09:35

Если человек задает такой вопрос, видимо не в курсе, вы вот лично про трохею спрашивали, а собственно с вашим опытом должны бы знать.

tsilya-v

18.05.2018, 09:47

Несоглашусь я с вами насчет голденов, у меня перед глазами несколько питомников разных линий, тестированы, нормальные собаки не гавкучие, очень много берут семьи с детьми, даже как вы пишите про размер, есть очень некрупные девочки, да и кобели нормального вида. Зато у меня соседский мальчик, брали кстати тоже у соседки во дворе, спокойно двух кобелей без поводков выгуливает, а один к ним на переустройство взрослым попал.

мон ренессанс

18.05.2018, 13:33

Мен Ренессаес, просто видно у нас свами опыт по жизни разный, безусловно, а когда собачек начинают переустраивать люди, не моих, потому как не подумали при выборе породы, мы ж для вас москвичей всегда большой деревней были, ну видимо у вас все покупатели правильно-грамотные.

А "Мен Ренессаес" - это Хто? :eek: Ежели это про меня, так я для начала "вумен". :girl: А "Ренессаес" вааще какой-то монстр словесный.
А не проще ли просто кликнуть на ник оппонента?

Если человек задает такой вопрос, видимо не в курсе, вы вот лично про трохею спрашивали, а собственно с вашим опытом должны бы знать.
И совсем даже не должна. Это область ветеринарии, знаний специальных, и тут у меня нет ессно никакого опыта.
На собаках своих ничего такого особо не замечала, вот и поинтересовалась, каковы клинические признаки того диагноза.
А Вы - ветеринар? Тогда должны бы знать, что не существует такого органа как трОхея.

Несоглашусь я с вами насчет голденов, у меня перед глазами несколько питомников разных линий, тестированы, нормальные собаки не гавкучие, очень много берут семьи с детьми, даже как вы пишите про размер, есть очень некрупные девочки, да и кобели нормального вида. Зато у меня соседский мальчик, брали кстати тоже у соседки во дворе, спокойно двух кобелей без поводков выгуливает, а один к ним на переустройство взрослым попал.
Отвечу Вашими же словами:
Мен Ренессаес, просто видно у нас свами опыт по жизни разный
И на прогулках бывали с ними неприятные встречи, где отмахиваться приходилось, и знакомые есть с этими собаками, ими недовольные, и породные веточки почитываю, где честные разведенцы проблем не утаивают.
И потом, я же не сказала, что вся(!) порода такая.
Ну а здесь:
....... даже как вы пишите про размер, есть очень некрупные девочки, да и кобели нормального вида.
- ну прям совсем несерьёзно...Вы можете гарантировать, взяв щенка, какого роста он будет в итоге?
Ещё раз. Какого... Вы советуете собак крупных пород, когда люди на этом форуме в основном ищут собак мелких, уж не говоря о том, что ищут именно пуделя.
Поэтому я и написала - Вы прям как вредитель какой-то, антирекламу нашей породе постоянно делаете. Достаточно почитать, что Вы пишете людям в теме "Поиск". :wht:

tsilya-v

18.05.2018, 13:51

Я что хочу, то и пишу, как тут не раз подмечалось разными пользователями), а какого роста собаки вырастают, так никто до миллметров никогда и никому не гарантирует, в стандарте, ну может опытный заводчик скажет примерный рост.

tsilya-v

18.05.2018, 14:02

Мон Ренессанс, ну что вы право, в каждой породе хватает всякого и у нашей тоже, а уж какие лица делают некоторые эксперты, или веты при виде пуделя, так просто коробит от таких людей. А насчет покупателй, так даже здесь кто искал и купил и у кого я знаю лично, так ой-ой, оставляют люди желать много лучшего, поэтому и пишу, особенно у кого не было никогда ничего и никого, то думать надо, а кто с малолетными детьми, так особо, потому как люди не особо то будут образ жизни свой менять, скорее с животным расстанутся((

Мария

18.05.2018, 17:19

Зайки, вальсики, это малая моя первая умела все и больше, сразу оговорюсь, что никаких трудов и тем- болеее дрессуры я к ней не прикладывала, закрепилось в общении, что просто собаке нравилось, насчет зимних прогулок с маленькой собачкой, ну знаете, да , любят, да я не люблю намокшую до костей собаку, а комбез превратит ее в колтун, так что долгие прогулкт только для не выставочной коротко стриженой одетой собаки, насчет ваших самокатов, так моя первая выдавала практически авто, поезда ЭР- 200 в 90 е годы были любимой забавой по четвергам(((((. Сами понимаете, что микроинфарктов от такой собачки всей семьей получено образно ни один раз, я просто исхожу из возраста ребенка, если и мальчик скажем, хочется большую сильную собаку в массе своей, да, не буду говорить за всех, я всегда советую людям малых, не карликов и возрст ребенка должен быть хотя бы лет 10, это не только мой опыт, а опыт десятилетий моих друзей собачников с детства.

Ну шо ты несешь то???? Я гуляю со всеми своими собаками, маленькие гуляют так же как и малые зимой, по снегу, на даче - в лесу, никакого колтуна нет, шерсть на месте, папильотки не отвалились, комбезы только когда снег мокрый.

Мария

18.05.2018, 17:21

Мария

18.05.2018, 17:24

Голден)

Не ну сравнила, этого крупного, тяжелого, волосатого кошмарика с пуделем. Еще аллергия на постоянно летящую шерсть бывает. Грязи от него до фига. Собака крупная, а мыть и расчесывать.... ой, да не дай Бог такого.

Люди хотят пуделя, друга, компаньона, без шерсти и грязи в квартире, а ты советуешь брать эту махину, ни о чем, не боец, ни сторож, ни охранник, ни защитник...ничего...а еще ест много, ребенка с ног может снести....

А уж что они милашки, у нас такие милашки ходят, всех сожрать готовы, хуже немцев в сто раз. Немцы идут нормально, эти чудики на всех швыряются....

Люди приходят на породный!!! форму, люди ходят взять/купить пуделя, может им помощь выбрать разновидность / размер? Нет, обязательно надо рассказать какая пудель порода удивительная, не для всех. У меня только один вопрос, зачем тебе столько пуделей? Может лучше поменять на голденов?

А стрижки, так лев мало кому нужен, постригли в спортивную и все отлично. Вот скажи честно, Вер, если к тебе прийти к тебя все идеальны и во льве? Нет... далеко нет. Поэтому надо всегда начинать с себя, а потом уже на других говорить. А то люди еще только хотят купить щенка, а ты уже рассказываешь черт те что.

Марина777

18.05.2018, 22:53

А я пришла от ротвейлеров и французов к пуделям. Мои три копейки относительно того, что начинать надо с других пород, а заканчивать пуделем - это трудный путь. Ведь щенок пуделя в 2 месяца уже отлично знает свою кличку, команду ко мне и это без занятий, а если и позаниматься минут 5 в неделю, то и ОКД к 3 месяцам освоит)))) легко!!! А вот щенок ротвейлера до года выучит только удобную для него команду ко мне и кличку, знать-то он будет и много ещё чего, но вот выполнять - не будет и даже тупые глаза может строить. Только после 10-12 месяцев, а свою породную злость он покажет гарантированно - месяцев с 8 к посторонним людям и собакам, если конечно, он с неиспорченной психикой. А до года будет упрямится. А сожрать кого-нибудь в этом возрасте он уже может легко. Французики - милые и тоже умные, но тоже упрямая порода до полугода примерно, а то и до 8 месяцев и тоже будет изображать тугоухость тысячепроцентную. Не то, что пудель. Только стал глазками хорошо видеть, а в глазах уже читается:"Мой обожаемый хозяин, что тебе сделать, зайчика, танец или присядочку?" Лучше всего начинать с пуделя,многие же владельцы, обладая очень приятными собаками по экстерьеру, даже и не думают о выставочной карьере питомца. Ну и всё тогда, никаких проблем - купили машинку и в добрый путь. Пускай не такой красивый как во льве, зато послушный и безпроблемный. Я никогда не хотела пуделя, мне казалось, что пудель - это собака расфуфыренных жеманниц, и только заведя себе пуделя (за то, что это порода-долгожитель), я увидела насколько это легкая в общении, управлении собака, что фактически не требуется никаких усилий по воспитанию. С грумингом, да, сложновато, это не тряпочкой ротвейлера перед выходом в ринг от пыли протереть, но есть грумеры, можно самому попробовать поучиться, а можно шерсть почти под ноль собаке состричь. Красоты такой не будет, но порода всё-таки очень хорошо сложена и смотрится красиво, даже побритая машинкой. А ещё большой плюс по сравнению с другими линяющими собаками. Вот один ротвейлер в линьке за три дня засыпает шерстью квартиру почти ковром (это у меня сломался пылесос и я три дня не пылесосила) , французы ещё больше линяют, да и не долгожители они. Пудель на мой взгляд - не порода, а сказка!!!!! Гуляешь и отдыхаешь!!!! Их даже наказывать практически не за что!!! А не то что выходишь с крупной собакой и шарахаешься от всех, кто-то боится, кто-то злится. А с пуделем гуляешь - сплошной позитив!!!! И с любыми собаками можно дружить и гулять. У меня ротвейлер был злобны,как положено по стандарту, хотел сожрать всех кобелей на земном шаре, а вот пуделя кобеля, любил и разрешал даже на себя рычать и скалить зубы, когда тот находил кость и охранял эту кость! В общем лично для меня - лучше пуделя и комфортнее в быту - породы НЕТ!!!!!!