Просмотр полной версии : ВСЁ о дрессировке. Часть третья.
А мы учимся заходить задом наперед на разные предметы и объекты))))) Сначала делали упражнения с доской, лежащей на земле. Глаз на затылке у собак вроде нет, но меня удивляло, как она умудряется не наступить таки на доску, отходя назад))))))
Конечно, у нас еще много работы впереди, но мы уже научились подниматься по лестнице задом наперед (чем дальше, тем более ловко у нее выходит) и входить на зону горки. Очень прикольно она ножонками нащупывает препятствие сзади))))))
Начали пробовать подниматься на зону бума тем же манером, доберемся и до деревьев))))
http://www.youtube.com/watch?v=V_yfoPfBXDo&feature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=_Z-MNjW-E60&feature=youtu.be
Вторая часть темы о дрессировке находится здесь:
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=56146&page=85
Увеличили угол наклона - все ближе к перпендикуляру! Спасибо тетушке Кумико за идею!)
http://www.youtube.com/watch?v=rXPOKlenvK4&feature=c4-overview&list=UUkyIS0-gugVkhKwYqXTJ-FA
ZoSo, здоровско!)) Думаю, где у нас поблизости есть подходящие поверхности)) Пока у меня всего две (ура!!! две!!!) собаки, можно на прогулке чем-нибудь заниматься) Делитесь идеями!!
Увеличили угол наклона - все ближе к перпендикуляру! Спасибо тетушке Кумико за идею!)
http://www.youtube.com/watch?v=rXPOKlenvK4&feature=c4-overview&list=UUkyIS0-gugVkhKwYqXTJ-FA ZoSo, а это для того, чтобы потом перейти к обучению ходить на двух ногах - передних или задних? Или сам по себе трюк?
Fantik,
а хз, что из этого потом выйдет))))) Valna в этой теме показывала ролик с собакой, которая так вот на дерево становится, тоже захотелось попробовать. Поэтапно вотЬ и по лестнице задком научились ходить, и вообще интересен сам процесс обучения - тем более, нам доводить еще до совершенства надо.
Не знаю, сможет ли она чисто физически стоять на передних лапах, т.к. все-таки немаленькая собака, попец тяжеловат))))
Прикольно смотреть, как она теперь нащупывает опору - такие движения смешные!
Lida,
Мы с топанья по доске начинали. Просто пятясь наступать на доску, лежащую на земле. Это весело, и в процессе кажется, что она никогда на нее не наступит)))))
Пятимесячный Сенечка тоже покоряет вершины мастерства.
Фотографии в альбоме «Семен Семеныч! (http://fotki.yandex.ru/users/life2005/album/150750/)» Сергея Лактюшкина (http://fotki.yandex.ru/users/life2005/) на Яндекс.Фотках
http://img-fotki.yandex.ru/get/9509/10857881.102/0_a342e_10bc144f_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/life2005/view/668718/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/9302/10857881.102/0_a342f_1b9c653_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/life2005/view/668719/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/9153/10857881.102/0_a3430_b9314789_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/life2005/view/668720/)
После затянувшихся каникул Нестор снова "пошел в школу":))))
Сейчас уже темнеет в самом начале занятий, поэтому качество роликов очень неидеальное, тем более, что снимали телефоном. Прошу простить за это.
Сначала вспомнили послушание:
http://www.youtube.com/watch?v=SxJP0DY5hj4&feature=youtu.be
После получасового повторения ОКД самая любимая для Нестора часть- защита владельца.
Тренировали новое упражнение: преследование "нарушителя" с преодолением темного замкнутого пространства( горку использовали для этого:)))).
Не все собаки пошли в препятствие, пытались обегать, гавкали в темноту препятствия, но не шли. Сразу пошли только Нестор и его дружок стафф Малыш. Причем Малыш пробежал под перекладиной горки, а Нестор преодолел её изящным прыжком:)))))
http://www.youtube.com/watch?v=HTideMCoI_c&feature=c4-overview&list=UUDXcfDSNBKJFI5Lx64YW94g
И упражнение на быстрое реагирование:)))). От собаки требуется моментальное переключение с одного фигуранта на другого, чтобы не допустить контакта "агрессора" с владельцем. ( Нестор явно видит большую опасность от мужчины, поэтому его караулит более бдительно:)))))
http://www.youtube.com/watch?v=y64iu44ioJ0&feature=c4-overview&list=UUDXcfDSNBKJFI5Lx64YW94g
Не знаю, сможет ли она чисто физически стоять на передних лапах, т.к. все-таки немаленькая собака, попец тяжеловат))))
вообще видела в цирковом номере хождение большого пуделя на передних лапах (т.е. это возможно), но так то в цирке, там собачек "списывают", если что. А вот суставами своей родной собачки рисковать бы не стала. А вот в таком виде, как у вас, мне нравится, можно и во фристайле использовать, опираясь на реквизит или хозяина.
Оно да, и собаки разные, а риск вообще тут неуместен, это здоровье - на износ зачем работать?
Счас пробуем на деревья, получается даже на миску перевернутую. А хождение рядом назад усовершенствовалось в разы!
Можно дурацкий вопрос по поводу хождения назад?
Я никогда этому не обучал собак. Однажды мой первый пес Шик С Большой Медведицы, поводя со мной отпуск в труднопересеченной местности оказался в ситуации , когда назад можно было только задом , а вперед уже невозможно. Или оказаться в глубоком ручье полностью в воде(старое дерево, перекинутое на другой берег под весом розовощекого молодого мужика, то бишь меня, хрустнуло и сломалось). А он терпеть не мог ходить через лужи , по грязи, по болотистой местности. И если доводилось это делать , то всегда выходил с наименьшими потерями из этой ситуации. Практически всегда сухим и чистым. Так вот он спокойно на этом узком бревнышке сообразил и потихонечку вырулил назад задом ,, не упав и не сорвавшись в воду. Мне показалось тогда что собака , если ей надо будет, сделает это сама.
Вопрос. А кто нибудь из вас , уважаемые дрессировщики имеет навык хождения задней полусферой вперед? Сможет ли кто на приличной скорости пройти двадцать -сорок метров , не задумываясь над тем , чтобы не "впендюриться "( да простит меня "О, великий и могучий... ) куда-нибудь? И для каких целей надо собаку "мурыжить" над решением несвойственной для собак задачи. А если просто дать ей заняться своими делами?
??? это к чему вообще?
Вопрос. тут далеко не один вопрос...:))))))))
А если просто дать ей заняться своими делами?
своими делами - это уток гонять и помойки нюхать??:))))) смешно, ей богу
Fantik, это не ответ. Я о личных навыках хождения задом наперед. И я не пытался сказать, что занятия дрессировкой не нужны.
Shik, тут дело в степени доверия. Если собака доверяет только свои органам чувств - то да, ходить надо только туда, где видишь. А если хозяину - то может и задом. А вообще - это обязательный элемент во фристайле.
Интересно, что дрессировщики для тренировки друг друга с закрытыми глазами водят...) Очень полезное упражнение.
Вопрос. А кто нибудь из вас , уважаемые дрессировщики имеет навык хождения задней полусферой вперед? Сможет ли кто на приличной скорости пройти двадцать -сорок метров , не задумываясь над тем , чтобы не "впендюриться "( да простит меня "О, великий и могучий... ) куда-нибудь? И для каких целей надо собаку "мурыжить" над решением несвойственной для собак задачи. А если просто дать ей заняться своими делами?
Ровно этот вопрос обсуждался тут несколько месяцев назад, откуда собственно тема хождения задом и пошла. Это хорошее упражнение на координацию, на развитие у собаки навыков владения своим телом. Человеку вальс танцевать тоже несвойственно, а как осанка меняется по мере работы над собой! То же самое и с собаками.
PS: вот только сегодня на тренировке на батуте тренер заставил меня все упражнения повторять задним ходом. Именно с той же целью, что и у собак — координация.
PPS: Кстати, и в ралли-обидиенсе тоже есть хождение задом.
Это очень полезно и для физического,и для умственного развития.Масенок занятия с кликером обожает,и хотя она не так хорошо владела задним приводом от природы,как Тарья(для нее вообще,по-моему,что назад,что вперед)в результате развития этой способности сейчас умеет куда осознанее пользоваться своим поясом з\к,выполняя более сложные и точные элементы,чем более одаренная этой способностью от рождения Тарья.Бесполезных навыков не бывает!
Собственно,обучение всяким штукам-это в первую очередь взаимодействие с человеком.А что может быть естественнее для собаки?
http://www.youtube.com/watch?v=giJ9aGve8kM
хорошее видео с кучей идей для трюков
Я о личных навыках хождения задом наперед.
Вопрос. А кто нибудь из вас , уважаемые дрессировщики имеет навык хождения задней полусферой вперед? Сможет ли кто на приличной скорости пройти двадцать -сорок метров , не задумываясь над тем , чтобы не "впендюриться "( да простит меня "О, великий и могучий... ) куда-нибудь? И для каких целей надо собаку "мурыжить" над решением несвойственной для собак задачи. А если просто дать ей заняться своими делами?
Так нужно ответить на эти 2 вопроса о личных навыках и 2 вопроса о дрессировке? Или они все-таки риторические?
ZoSo, спасибо, интересно! Давненько не смотрела на Сильвию) Со времен маленькой Ла. "Воздушная" зона на табуреточке прикольно... Наверное действительно помогает... А кстати, крупная какая бордерица, не поняла, это сука или кобель...
ага, мне тоже понравилось! с бутылочкой трюк классный
А мы сегодня сдавали ГС! Совершенно неожиданно для себя насдавали на 96 баллов каждая))))) Еще и кубок за лучший результат забрали. Интересно было попробовать, это клубная сдача норматива была.
ZoSo, молодцы! поздравляю!
http://www.isok.ru/img/full/daf6f7bd70ed3563cc8fde94962f5157.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/3607f8fa50703c3a753089abb144e22f.jpg (http://www.isok.ru)
вот, сегодня фото вывесили))))
ZoSo, поздравляю! Молодцы!
https://www.youtube.com/watch?v=K65Uo4IZW1Y&feature=player_embedded#at=109
Площадка ОКД, ЗКС - 1967 год
Увидела сегодня впервые, написано что это из фильма "Дай лапу, друг".
Aikenka, спасибо, очень-очень интересно!
Aikenka, Спасибо! надо полную киношку по торрентам поискать.
:hb: :ura:
Тоже поищу фильм целиком, как это я раньше его не видела?!.....
Нашла на рутракере, уже качаю! И "Год собаки" там нашла, интересно посмотреть.
Подскажите как себя вести. Сегодня мой щенок, ему примерно 3 мес, проявил ко мне агрессию. Сначала начал рыться в помойке, когда я прикрикнула, посмотрел внимательно и продолжил свое занятие, я нагнулась и протянула руку, что-бы отогнать его, отпихнуть, он развернулся и зарычал.
До этого тоже был случай, он как бы стал нарываться сам, подбегал и прикусывал меня, я сразу хотела это пресечь, говорила строго "Фу", он эту команду понимает, но не послушался, в итоге очень сильно меня куснул, я громко хлопнула по дивану, он сразу под него спрятался, сидел часа 2, я на него включила игнор, потом потихоньку вылез, прикинулся что ничего не случилось, а может просто поспал и забыл.
Что делать? Я его командам учу, например команду "сидеть" он прекрасно знает, но упрямиться. Такое чувство, что не хочет подчиняться. Я боюсь что эти мелкие непослушания выльются в нечто большее, что он возьмет за правило рычать на меня когда ему что-то не нравиться, так и до зубов недалеко. А ведь в доме дети, если он меня не станет слушать, то может и с детьми заиграться зубами.
То, что надо наказывать и показывать свое недовольство я понимаю, но только как? Прикрикивать не помогает.
Дело обостряется тем, что он стал много внимания обращать на моего мужа, чувствует мужскую силу, и возможно раз муж хозяин в доме, то и он его считает хозяином, но хозяйка то я, я за ним ухаживаю, кормлю и прочее.
В общем посоветуйте конкретно как себя вести, как наказывать и как себя поставить хозяином. Очень надеюсь на советы пока это только началось, еще можно все пресечь.
mg0808, возможно вы правильно реагируете, но не вовремя. Т.е. ругаете не в тот самый момент, когда он рычит, а когда уже перестал. Это не отучит его рычать, но приучит бояться вас.
Вообще, 3 месяца это еще детский возраст... Самоутверждаться начинают уже собаки-подростки, месяцев в 8...
У меня была проблема - щенок очень "доставала" старшую собаку, подбегала и гавкала прямо в ухо. Понятно, что старшая собака никак не реагировала, понимала, что ребенок, но ей было неприятно. Сколько я ни ругала - бесполезно. Тогда я понаблюдала, как щенок это делает и подкараулила, когда она только готовилась прыгнуть и рявкнуть... и... наклонилась и громко прямо в летящую морду сказала "ФУУ!" Оказалось - действенно... Именно потому что ВО-ВРЕМЯ!
mg0808, а покусашки, пока зубы меняются - это все переживают. Особенно все, что движется)) Помню какая-то из давних наших собак месяца в 2 научилась бегать за нами и кусать за щиколотки... Как бы не Жужа это была... Да, наверное. Выросла в очень воспитанную, послушную пуделицу... Так вот, кто мимо идет, она прямо рада, бежит и... за щиколотку, этим острыми щенячьими зубками... Не помню, почему мне это в голову пришло... Кажется я читала, что пока щенки с матерью и братьями-сестрами, они учатся узнавать сигналы о том, что больно, неприятно и т.д. А как они это показывают - визжат. И я стала вскрикивать. Как чувствую эти зубки - высоким голосом громко вскрикивала) И что же вы думаете? Всех продолжала кусать, а меня - прекратила)) Ну я потом родителей тоже научила, а потом зубы поменялись и она совсем перестала это делать.
mg0808,
не ведите себя агрессивно по отношению к щенку - воспитание и дрессировка не имеют ничего общего с укрощением дикого зверя. Все обучение должно строиться на хорошем контакте. Выучите слова-маркеры "да" и "нет", обозначьте щенку, чем ему заняться. Большинство владельцев поступают как раз наоборот - ходят за щенком, смотрят, чем он займется и фукают и кричат на него постоянно - в результате контакта нет, собака не доверяет владельцам и опасается их.
Вы сами должны предложить щенку занятие - игру с предметами, игру в зарабатывание "бонусов", формирующую его желательное поведение, активную социализацию. Возможные конфликтные ситуации проработать ДО ТОГО (соломки подстелить)))), а не вгорячах - наломать можно таких дров, что за всю жизнь не исправить, своими руками вырастить домашнего монстра.
Конкретно по ситуации - щенка просто отзываем от ведра, используя нечто очень ценное и/или вкусное. Ведро коронуем крышкой, при попытке напасть на ведро продолжаем отзывы с поощрением (заодно и команду-подзыв усвоите), можно отманивать, используя лакомство - но лакомство отдавать только в противоположной от ведра стороне, иначе будете поощрять грабеж.
Обязательно провести занятия по обучению команде "фу" с кликером (методику на догскул можно найти). Я его командам учу, например команду "сидеть" он прекрасно знает, но упрямиться. Такое чувство, что не хочет подчиняться.
Правильно - ему НЕЗАЧЕМ это делать))))) Собакам вообще неведомо понятие "раз кормит и ухаживает - значит, хозяин", они никакого чувства долга по этому поводу не испытывают - это чисто наши заблуждения. Лояльность - да, может быть, но никак не чувство долга в человеческом понимании.
Раз не выполняет команду - это чисто Ваша личная недоработка, навык не генерализован. Собака - не упрямый автомат, как учили в книжках по служебному собаководству. Щенок должен знать, что команда - это не муштра или нудная обязаловка, а радость этой жизни! Не выполняет - увеличьте мотивацию и уровень поощрения, упражняйтесь в разных условиях - дома, на улице, везде.
Контакт с собакой и ее послушание с позиции силы и конфликтов не строятся. Определяйте поведение щенка - Вы задаете игры, Вас выгодно слушать (потому что за послушание хвалят), Вы решаете, что и когда делать - и тогда Вы - главный, а не потому что подстерегаете и набрасываетесь не-пойми-за-что.
Сила физическая тут вообще ни при чем - как раз наоборот, а вот сила духа (спокойствие, решительность, выдержка, трезвый ум и его торжество над эмоциями) - вот это животные чувствуют и уважают. Когда мы поддаемся эмоциям, возмущаемся - наше тело выделяет гормоны стресса, собаки это прекрасно чувствуют, заводятся в ответ на запах, физически ощущая нашу неуверенность. Это никак не способствует нашему имиджу на должность главного в глазах собаки))))
mg0808, а покусашки, пока зубы меняются - это все переживают. Особенно все, что движется)) Помню какая-то из давних наших собак месяца в 2 научилась бегать за нами и кусать за щиколотки... Как бы не Жужа это была... Да, наверное. Выросла в очень воспитанную, послушную пуделицу... Так вот, кто мимо идет, она прямо рада, бежит и... за щиколотку, этим острыми щенячьими зубками... Не помню, почему мне это в голову пришло... Кажется я читала, что пока щенки с матерью и братьями-сестрами, они учатся узнавать сигналы о том, что больно, неприятно и т.д. А как они это показывают - визжат. И я стала вскрикивать. Как чувствую эти зубки - высоким голосом громко вскрикивала) И что же вы думаете? Всех продолжала кусать, а меня - прекратила)) Ну я потом родителей тоже научила, а потом зубы поменялись и она совсем перестала это делать.
Я именно так стала поступать со своими щенками, плюс еще специально учила играть руками, чтоб умели регулировать силу сжатия челюстей в общении. Очень удобно - они уже давно взрослые теперь, в игре в потягушки или если нужно выхватить предмет из руки, а рука случайно попадет в зубы - они это чувствуют и больно не сделают, и это их не смущает, как случается с собаками, которых в детстве шлепали по морде за это.
Подскажите как себя вести. Сегодня мой щенок, ему примерно 3 мес, проявил ко мне агрессию. Сначала начал рыться в помойке, когда я прикрикнула, посмотрел внимательно и продолжил свое занятие, я нагнулась и протянула руку, что-бы отогнать его, отпихнуть, он развернулся и зарычал.
Это не покусашки, это проявление недовольства "человек мешает мне делать то, что я хочу". Это тот самый случай, когда на самотёк пускать нельзя.
До этого тоже был случай, он как бы стал нарываться сам, подбегал и прикусывал меня, я сразу хотела это пресечь, говорила строго "Фу", он эту команду понимает, но не послушался, в итоге очень сильно меня куснул, я громко хлопнула по дивану, он сразу под него спрятался, сидел часа 2, я на него включила игнор, потом потихоньку вылез, прикинулся что ничего не случилось, а может просто поспал и забыл.
Вот это "покусашки". Вы всё правильно сделали. Надо демонстрировать собаке, что интересные игры будут только если щенок играет по вашим правилам. Вас не устраивает, как играет щенок — весёлая игра прекращается. Смысла в двухчасовых игнорированиях нет; чтобы щенок понял, что к чему, достаточно 5 минут. Потом выманить его игрой; не "сюси-пуси", а как детей заинтересовывают, между прочим так, например постукав мячом в противоположном углу комнаты. Желательно закончить следующую игру в положительном ключе, не дать щенку распалиться и повторить ошибку. Вообще начинать и заканчивать игры должны вы.
Что делать? Я его командам учу, например команду "сидеть" он прекрасно знает, но упрямиться.
Не упрямится, а не заинтересован в выполнении.
Такое чувство, что не хочет подчиняться.
А что, обязан? На каком основании?
Я боюсь что эти мелкие непослушания выльются в нечто большее, что он возьмет за правило рычать на меня когда ему что-то не нравиться, так и до зубов недалеко. А ведь в доме дети, если он меня не станет слушать, то может и с детьми заиграться зубами.
Правильно боитесь.
То, что надо наказывать и показывать свое недовольство я понимаю, но только как? Прикрикивать не помогает.
Не наказывать и не прикрикивать. А обучать правильному поведению, щедро поощрять следование этим правилам на языке, понятном собаке. Щенка в возрасте до 4 месяцев рекомендуется наказывать по минимуму и щадяще. Игнорирование, прекращение игры в этом возрасте — достаточно серьёзное наказание. Лучше стараться делать так, чтобы он не совершал ошибок, за которые будет наказан.
Дело обостряется тем, что он стал много внимания обращать на моего мужа, чувствует мужскую силу, и возможно раз муж хозяин в доме, то и он его считает хозяином, но хозяйка то я, я за ним ухаживаю, кормлю и прочее.
В общем посоветуйте конкретно как себя вести, как наказывать и как себя поставить хозяином. Очень надеюсь на советы пока это только началось, еще можно все пресечь.
Вы должны сделать себя лидером (не от слова "командует", а от слова "ведёт за собой"), стать интересны щенку, тогда вместо пресечения достаточно будет направлять и поощрять.
До этого тоже был случай, он как бы стал нарываться сам, подбегал и прикусывал меня,
Он не "нарывается", играет ребенок. В таких ситуациях лучше сразу переключать на игру в потягушки, апортики - он приглашал вас играть, вы не поняли и еще и повели себя агрессивно.
Команда "Фу" вообще достаточно абстрактна, особенно в данном случае. Я бы посоветовала вам вообще забыть ее пока (именно вам, а не щенку, Вы фукаете по делу и без дела). Всегда отлично работает именно переключение, а не зафукивание - при таком употреблении команда теряет свою значимость, слишком часто и непонятно употребляется.
Вообще дело, как обычно, не в щенке - Вам нужно больше читать о поведении собак (Брюс Фогл, Александра Горовиц, Людмила Чебыкина, отличная книга "Перевоспитание собак" Гриценко), научиться понимать своего щенка. Пока вы интерпретируете его поведение с точки зрения не вполне грамотной, непонятки и конфликты будут.
Игнорирование, прекращение игры в этом возрасте — достаточно серьёзное наказание.
Это вообще ОЧЕНЬ серьезное наказание, в любом возрасте. Особенно для собаки, уже обученной правилам.
Вечером муж сознался, что вчера играл с ним в эту игру, нападать и прихватывать. Ему нравятся такие игры, щенок видимо сегодня решил со мной так поиграть. А т.к. играю с ним в основном только я, он ко мне и подлез. Вечером все повторилось, я стала объяснять что это больно и плохо, щенок заспорил, т.е. залаял мне в ответ, потом улегся мне на спину и заскулил.
Объясняла мужу что так играть нельзя.
По поводу воспитания, я так понимаю что надо занять позицию старшего товарища, который руководит и воспиывает щенка?
Я кстати понимаю, что пуделю жесткая дрессура ненужна, поэтому стараюсь быть действительно другом, но тут такая грань тонкая, между дружбой и баловством. Бывает не хочется обострять, а он начинает наглеть, как в том случае с укусом. Сказала же не лезь, мне больно, и по реакции он понял что я не играю а сержусь, и все равно проделывает свое, как ребенок упрямый.
Я кстати понимаю, что пуделю жесткая дрессура ненужна, поэтому стараюсь быть действительно другом, но тут такая грань тонкая, между дружбой и баловством.
Жёсткая дрессура [в быту] никому не нужна, а в щенячьем возрасте она категорически противопоказана. Нужен уверенный в своей правоте хозяин, который способен донести свои правила до щенка на понятном ему языке. Тогда и баловство можно себе позволить ;)
А мужа придётся учить правильным играм с собакой, да.
Сказала же не лезь, мне больно, и по реакции он понял что я не играю а сержусь, и все равно проделывает свое, как ребенок упрямый.
Ничего не говорите, встаньте в полный рост, руки скрестите. Что будет через 20 секунд?
Сказала же не лезь, мне больно, и по реакции он понял что я не играю а сержусь, и все равно проделывает свое, как ребенок упрямый.
Вы от щенка хотите невозможного - он речь НЕ ПОНИМАЕТ!!!! Вот если Вы пискните, когда вас прихватили сильно - это понятно, а говори-не говори, без толку. Да по интонации Вы снова рычали на него, проявляли с его точки зрения немотивированную агрессию.
Хочет щенок играть - играйте! Иначе если он сам найдет себе развлечение, вам оно вряд ли понравится и вы по замкнутому кругу непоняток начнете гулять. Да, нормальный здоровый щенок играет и хочет играть, он должен играть! Устали вы, не хотите - ваши проблемы, игра со щенком чудесно расслабляет, кстати - правда, мешает тупить в телек (что мы все привыкли уже делать).
я стала объяснять что это больно и плохо
Как?
А вот с рычанием как быть? Отвлекать от плохого занятия и не нарываться на этот рык недовольный, а вдруг это потом вылезет когда он уже вырастет. Ведь уходить от острых углов не всегда получится. Или собака с возрастом сама проведет эту грань между допустимым поведением и недопустимым?
А вот с рычанием как быть? Отвлекать от плохого занятия и не нарываться на этот рык недовольный, а вдруг это потом вылезет когда он уже вырастет. Ведь уходить от острых углов не всегда получится.
Не ходите мимо помоек без поводка. Отучить собаку подбирать после того, как она попробовала этой радости, очень сложно. Часто невозможно.
Вообще отпускать с поводка непредсказуемую собаку в непредсказуемых условиях нельзя.
Или собака с возрастом сама проведет эту грань между допустимым поведением и недопустимым?
Нет, само ничего не бывает. Но если вы не позволите щенку сформировать нежелательное поведение в раннем возрасте, то оно и не закрепится.
mg0808,
Вы сами сформируете у собаки то поведение, которое захотите. Ничего не вылезет, можете поверить - собака будет вести себя как вами то положено (при условии соблюдения вами же правил обучения и понимания собаки).
Моя старшая собака потенциально могла бы стать жутким головняком (активная, энергичная, умная,целеустремленная, знает себе цену и вообще всем расскажет, что им делать - лидер по натуре. Кусаться, кстати, могла бы, да.) Эта же сумма задатков дала мне чудесную собаку, отличного компаньона, который своим уровнем послушания удивляет окружающих. Как? Я училась заново понимать собак, в ее воспитании ни разу не применяла ничего сколько-нибудь смахивающего на принуждение или физическое наказание. Абсолютно все делали без принуждения. Очень здорово иметь рядом с собой свободную Личность, которая слушает тебя не из-под палки или страха, уровень отношений другой. Да и мне прям жить легче стало, когда осознала, что собака мне ничего не должна - как постараюсь, так мне и воздастся)))))
ZoSo, Вы не поверите, но телик я смотрю только когда муж его для себя включает. Обычно отдыхаю просто в тишине, т.к дома 3 детей, вечная суета. :)
А со щенком играю, вообще провожу сним много времени, знаю когда он примерно встает, кормлю и развлекаю, т.к. понимаю что ему одному скучно. Работаю я в другой комнате, у меня машинки швейные и прочее должны быть в недосягаемрсти, так-же за работой не люблю отвлекаться, НО когда он просыпается, я делаю перерыв, иду к нему, когда сильно некогда, все равно выхожу хоть приласкать, говорю что скоро освобожусь и опять иду работать. Я все равно с ним разговариваю, хоть он и не понимает речь, все равно лучше меня знать будет.
А вообще спасибо за такие верные советы, сразу начинаешь видеть все с другой стороны. Книжки пока на стадии изучения. Мне одна женщина с форума здорово помогла, на счет книги о пуделях. Сейчас ее читаю, много нового открыла для себя, но вот такие беседы в живую все равно лучше.
mg0808,
Вы сами сформируете у собаки то поведение, которое захотите. Ничего не вылезет, можете поверить - собака будет вести себя как вами то положено (при условии соблюдения вами же правил обучения и понимания собаки).
Моя старшая собака потенциально могла бы стать жутким головняком (активная, энергичная, умная,целеустремленная, знает себе цену и вообще всем расскажет, что им делать - лидер по натуре. Кусаться, кстати, могла бы, да.) Эта же сумма задатков дала мне чудесную собаку, отличного компаньона, который своим уровнем послушания удивляет окружающих. Как? Я училась заново понимать собак, в ее воспитании ни разу не применяла ничего сколько-нибудь смахивающего на принуждение или физическое наказание. Абсолютно все делали без принуждения. Очень здорово иметь рядом с собой свободную Личность, которая слушает тебя не из-под палки или страха, уровень отношений другой. Да и мне прям жить легче стало, когда осознала, что собака мне ничего не должна - как постараюсь, так мне и воздастся)))))
Спасибо! Вселили уверенность, действитель Вы правы. С завтрашнего дня буду стараться следовать именно законам дружбы.
Уровень активности у каждого щенка свой - может, Ваш активнее среднестатистического - игры должны быть веселее и такими, чтоб он уставал.
Разговаривать нужно, конечно - только не думайте, что он все понимает)))) С возрастом собаки прекрасно понимают фразы и некоторые понятия(типа "где?", "кто?" "все", "куда?") множество слов, но с маленьким щенком общаться так, чтобы он понимал, чего вы хотите - в доступной форме. Т.е. - сильно прикусил - визжите, ваше "мне больно, так нельзя" - непонятны малышу.
Нужно быть немножко собачкой - изучить сигналы и доступные собаке методы объяснения.
дома 3 детей,
О! это ж три юных кинолога! научите их играть со щенком - для кусалок/потягушек используйте канатики, ухваточки, пошейте из старых джинсов валик-апортик с ручкой и хвостиками, собаки от таких в полном восторге. Можно играть в подзывы - по очереди звать щенка и хвалить, запускать его друг к другу и за подбегание давать вкусняшку.
Мои дети в восторге от игры в поиск игрушки: собака отсылается на место, дети прячут игрушку в комнате, собака ищет и отдаёт.
Подготовительная работа, конечно, должна проделываться взрослым. На первых порах лучше всегда следить за играми детей с собакой, учить их играть с собакой, чтобы дети не совершали ошибок, а собака не пыталась с детьми обойти правила, установленные вами.
О! это ж три юных кинолога! научите их играть со щенком - для кусалок/потягушек используйте канатики, ухваточки, пошейте из старых джинсов валик-апортик с ручкой и хвостиками, собаки от таких в полном восторге. Можно играть в подзывы - по очереди звать щенка и хвалить, запускать его друг к другу и за подбегание давать вкусняшку.
Мы так и делаем подзываем по очереди :)
Он очень любит детскую, там всегда можно стащить что-то из игрушек, особенно когда дети играют на полу.
А вообще у него своя коробка с игрушками, он ее сам достает с нижней полки, потом вместе собираем игрухи.
Svetlyachok
06.11.2013, 10:34
собака отсылается на место, дети прячут игрушку в комнате, собака ищет и отдаёт
Попутный вопрос - как ищет? Шафран ищет игрушки, используя глаза. И вообще первичный поиск осуществляет глазами. Нюхом только если надо различить, что за палка лежит - ту, которую кидали, или какая другая. Мне б надо, чтобы он носом искал. Мне надо научить его кошку искать. А где она заныкивается - глазами не найдешь, только по запаху (например, если нечаянно в шкафу закрыли).
Не ходите мимо помоек без поводка.
Помойка в доме. Я бы вообще рекомендовала убрать из поля зрения - например, в шкафчик под мойкой. Ну или купить контейнер для мусора с закрывающейся крышкой и педалькой.
Он эту крышку носом снизу подталкивает, и мордочку просовывает. Теперь ставим тяжесть на крышку. Под мойку не убрать. И стараемся кухню закрывать, но дети то носятся туда сюда.
mg0808, главное, чтобы поведение угасло, а этого можно достичь только тогда, когда добыть подкрепление из ведра станет невозможным. И отзыв используйте, как только видите, что намылился к ведру. Ласково, весело, с большим и вкусным поощрением.
Попутный вопрос - как ищет? Шафран ищет игрушки, используя глаза. И вообще первичный поиск осуществляет глазами. Нюхом только если надо различить, что за палка лежит - ту, которую кидали, или какая другая. Мне б надо, чтобы он носом искал. Мне надо научить его кошку искать. А где она заныкивается - глазами не найдешь, только по запаху (например, если нечаянно в шкафу закрыли).
Интересно, мои носом ищут, причем даже если предмет вроде как в поле зрения, все равно - пока нос не нашел, глазки не видят.
мои тоже игрушки ищут только глазами. Нос вообще не включают.
НО! Что деется когда средняя и старшая волну кошачьего запаха ловят!!! Или хонорика какого-нить убежавшего, который в дождевых сливных каналах тусуется! Ну прям охотничьи ищейки сразу, глязки горят, хвосты трубой, в ушках бананы....
Попутный вопрос - как ищет?
Ищет всегда носом, может в процессе запросто врезаться в ножку стола/стула (зрение выключается начисто). Сам, никак не учили. Наверняка какие-то методики существуют, но я их не знаю.
Помойка в доме. Я бы вообще рекомендовала убрать из поля зрения - например, в шкафчик под мойкой. Ну или купить контейнер для мусора с закрывающейся крышкой и педалькой.
У меня щенок ворошил мусорку с большим азартом. Пришлось запирать кухню, когда уходила из дома. Когда я в доме, собак мусорку игнорировал. Перерос это не сразу, последняя пара инцидентов случилась, когда ему было уже около двух лет (после полугодового перерыва).
Svetlyachok
07.11.2013, 09:48
Вот у меня, как у Айкенки. Игрушки глазами. Но нос по ветру ведет. Если я прихожу домой, а мужа еще нет, беру собаку и иду гулять, то по возвращению я точно знаю, пришел муж или нет. Потому что если он входил в подъезд, Шафран нюхает воздух, виляет хвостом и рвется домой. Аналогично муж может догадаться, что пока они гуляли, я пришла с работы.
Вопрос к тем, у кого ищут носом. Если взять игрушку и накрыть ее чем-то (тряпкой или коробкой) - найдут?
По идее,так и надо-можно на улице,раздразните игрушкой,собаку придержите,игрушку забросьте в траву.Не очень далеко,но так,чтоб глазки не помогли.
Svetlyachok
07.11.2013, 10:12
По идее,так и надо-можно на улице,раздразните игрушкой,собаку придержите,игрушку забросьте в траву.Не очень далеко,но так,чтоб глазки не помогли.
Я кидала в траву. Ищет глазами, только чуть пониже пригибается. Может пройти в паре сантиметрах от игрухи. Ведь с такого расстояния точно должен был бы унюхать? Даже если не по ветру? В общем, буду еще думать, как это дело обставить, а кошке предстоят веселые деньки с закрыванием в шкафах на период обучения поиску ))))
Svetlyachok, мои сейчас находят игрушки под одеялом, пледом, коробкой... Сначала прикрывала игрушку легкой тканью (и не полностью, а так чтоб бок один был открыт, но не видим). Но я научила, чтоб игрушку приносили... поэтому шкаф- пытаются открыть. Думаю лучше обозначать голосом. Для упрощения поисков показывала собакам комнату где искать (они не по все квартире, а только в какой либо комнате ищут).
Svetlyachok
07.11.2013, 16:52
Сначала прикрывала игрушку легкой тканью (и не полностью, а так чтоб бок один был открыт, но не видим)
У нас после еды полагается стряхнуть с ушей резинку, принести мне и положить в руку. А если я не замечаю собаки, то привлечь мое внимание лапкой. Так вот однажды резинка сама свалилась с ушей в процессе еды и упала за миску. Не нашел. Даже когда я махнула в ту сторону. Резинка была плохо видна из-за миски, но все же видна. Но я попробую с легкой тканью, спасибо за идею. Я вообще думаю, что у Шафрана очень стереотипное мышление. Когда я вижу намеки хитрости и нестандартного для него решения задачи, я всегда очень радуюсь. Так что надо будет поделать упражнения, выводящие его немного за рамки, в которых он видит мир.
С другой стороны носки из-под подушки он прекрасно тырит ))) А я их в разные места кладу))))
Svetlyachok,
Может, он все-таки пользуется верхним чутьем?
У нас есть пара игр любимых - это высыл
http://www.youtube.com/watch?v=cWbM5petiZQ&feature=c4-overview&list=UUkyIS0-gugVkhKwYqXTJ-FA
который легко можно продолжить прятками - только собаку оставлять на привязи, а игрушку не забрасывать, а прятать сложнее и сложнее
http://www.youtube.com/watch?v=P2gy_mvctYg
Не помню, где-то ролик был - они так орут от восторга, когда искать отпускаешь! Поиск, конечно, хаотичный - но мне надо, чтоб они убегались)))) Но и на практике помогает - пару раз оброненные вещи нашли!
Может пройти в паре сантиметрах от игрухи. Ведь с такого расстояния точно должен был бы унюхать? Даже если не по ветру?
Не факт - мои хрюшки иногда пролетают мимо,почти над игрушкой, а поток запаха ловят метров с трех-пяти в стороне. Распространение запахов зависит от кучи факторов, я читала по этой теме много чего.
http://www.youtube.com/watch?v=dl9GvmJ-goQ
тут видно, как поток запаха пойман совсем не по прямой. Это Масек в самостоятельной работе, поэтому все гораздо вдумчивей, чем в паре.
Сложность запрятывания надо увеличивать постепенно, чтоб собака не теряла азарта. Работа носиком много сил отнимает, очень устают потом - я пару-тройку пусков делаю, не больше, а лучше - один, "на сладкое". Тарья месяцев до четырех вообще не понимала, что вещи можно искать - ну пропала и пропала игрушка!))) а потом дошло - тоже плавно так делали, мячик в травку закатывали, ее пускали. Потом бросала игрушку через кустики-изгородь - видно, что улетела и почти видно куда, но поискать надо. К первой своей зиме (10-11 мес.) она уже хорошо искала и под снегом, заброшенную резиновую сосиску (наугад в метель) и пуск через 10 минут находила, ищет очень упорно. Показываю, что игрушки могут не только на земле прятаться, но и на деревьях, задача для верхнего чутья.
Вопрос к тем, у кого ищут носом. Если взять игрушку и накрыть ее чем-то (тряпкой или коробкой) - найдут?
Да. Но поиски будут ощутимо дольше. С коробками играть вообще прикольно: мы берём 3-4 одинаковых и прячем игрушку под ними в произвольном порядке, такая игра в напёрстки получается :)
С другой стороны носки из-под подушки он прекрасно тырит ))) А я их в разные места кладу))))
Вот!!! :appl:
Я кидала в траву. Ищет глазами, только чуть пониже пригибается. Может пройти в паре сантиметрах от игрухи.
Для меня это как раз признак, что ищет чутьём, а не глазами. Глазами-то на таком расстоянии невозможно не заметить!
Мой в последнее время начал хитрить, когда ищет заброшенную игрушку в траве: сначала несколько раз подпрыгивает на всех четырёх, пытаясь увидеть, и только потом начинает шарить носом.
Согласна с ZoSo, если прятать предметы выше пола — задача дополнительно усложняется, это уже совсем другая игра!
Вообще, это очень классно — наблюдать, как собака пользуется своим чутьём!
Svetlyachok
08.11.2013, 11:10
Может, он все-таки пользуется верхним чутьем?
Надо, наверно, заснять и посмотреть со стороны, как это выглядит.
Распространение запахов зависит от кучи факторов, я читала по этой теме много чего.
Да, я про запаховые коридоры тоже читала, подзабылось уже, надо освежить.
Для меня это как раз признак, что ищет чутьём, а не глазами. Глазами-то на таком расстоянии невозможно не заметить!
Это смотря куда смотреть. Вот случай с резинкой за миской - никакого ветра ж нет в квартире, как ее не учуять с двух шагов. А взглядом не зацепился. И это мы с нашего роста больше видим глазами, а у них-то другой угол обзора.
Мой в последнее время начал хитрить, когда ищет заброшенную игрушку в траве: сначала несколько раз подпрыгивает на всех четырёх, пытаясь увидеть, и только потом начинает шарить носом
Ой, какая прелесть :)
Вообще, это очень классно — наблюдать, как собака пользуется своим чутьём!
Да. И довольно глупо, имея в доме нос, каждое утро бегать по квартире, ища кошку. У меня прям свербит, что это дело надо перепоручать )))
никакого ветра ж нет в квартире, как ее не учуять с двух шагов.
Есть! воздух в квартире не стоит, она ведь не подлодка)))) мелкие сквознячки, вентиляция, температура - все это создает потоки воздуха, так что не статично все.
Вот случай с резинкой за миской - никакого ветра ж нет в квартире, как ее не учуять с двух шагов.
Запахи от миски забивают всё остальное?
Так что надо будет поделать упражнения, выводящие его немного за рамки, в которых он видит мир.
поозадачивайте парня кликером))))
Svetlyachok
09.11.2013, 18:08
Запахи от миски забивают всё остальное?
Так миска пустая уже была и вылизанная до дыр. Кроме того, всегда полно вокруг резких запахов, которые могут отвлекать от объекта поиска.
В общем, я поснимала и готова спамить вас своими корявыми хоум видео ))). Звиняйте, собака растрепанная, квартира в бардаке, но пока я все разгребу, сил и желания снимать уже не будет)))
На улице
Подлая хозяйка (ака Svetlyachok) сделала вид, что кинула мячик, а когда Шафран за ним побежал, на самом деле кинула в другую сторону.
Совсем короткий поиск, я не знаю, носом ли там
http://www.youtube.com/watch?v=ogF29Use8d4
Здесь виден поиск носом, успел отвлечься на то, чтобы лизнуть чью-то метку и на проходящую собаку
http://www.youtube.com/watch?v=Wnp_HzeGb0s
Дома
Подлая хозяйка (ака Svetlyachok) стырила резинку с головы Шафрана, пока тот ел, и спрятала.Шафран поел, привычно отряхнулся, чтобы стряхнуть резинку с головы, удивился, что с головы ничего не упало, поискал немного резинку сам.
Это видео я сняла вчера вечером, спрятав резинку за кресло. Шафран, не найдя резинки в коридоре, залез на полку на этажерке и принес мне оттуда запасную резинку - вдруг прокатит )))) Хитрюга )))
http://www.youtube.com/watch?v=tC1qaC_467k
Сегодня утром я повторила маневр, спрятав резинку под штору, но так, чтобы она была видна.
Тырю и прячу:
http://www.youtube.com/watch?v=_57mtIERaDo
Шафран ищет:
http://www.youtube.com/watch?v=Af79xxBPPUY
Я обратила внимание, что он ищет не только по горизонтали, но и по вертикали, а тут упоминали, что это выход на новый уровень. Похоже, клевещу я на собаку, когда говорю про стереотипное мышление. Я никогда в жизни ничего не прятала на высоте. Да и вообще никогда ничего не прятала, мы первый раз в это играем сознательно, все предыдущие поиски осуществляли по необходимости, действительно теряя резинки и мячи.
Svetlyachok,
Он вполне нормально ищет, только Вы от него сразу много хотите. Постепенно усложняйте задачу, т.к. поиск резинки в другой комнате - это уже обыск помещения, сложная работа. Если даете сразу очень сложные задачи, энтузиазм падает. Погоняйте его на высыл, потом придержите-отпустите в поиск - азарта будет больше.
Еще мне кошь понравилась))))) может, ее заодно приучить приходить по команде? Кошки тоже отлично дрессируются с кликером.
И больше жизни в руководство собакой!)))) "Ищи" надо произносить так, чтоб хотелось бежать и искать - мои во время домашних игр в поиск даже неубиваемый ламинат чуток того...потому как вылетают из ванной с воплями "улю-лю" и ищут неистово)))))
Во время поиска подбадривать тоже заговорщически бодрым тоном, в конце дико обрадоваться)))))
Svetlyachok
10.11.2013, 10:45
Он вполне нормально ищет, только Вы от него сразу много хотите.
Но все же - дома ведь глазами? Хотя мне уже кажется, что к этому не стоит придираться - как ему удобно, так и ищет, в разных случаях по-разному.
поиск резинки в другой комнате - это уже обыск помещения, сложная работа.
А где ж ее еще искать? Прятать и искать. Если на самом видном месте положить - так без проблем найдет.
Погоняйте его на высыл, потом придержите-отпустите в поиск - азарта будет больше.
Вот все забываю спросить. Чем высыл отличается от ОКД-ного апорта? Выдержка-кинуть/положить мячик-выдержка-высыл/апорт.
может, ее заодно приучить приходить по команде?
Я начинала это, но не смогла создать достаточной мотивации для стойкого результата. Кличку свою она прекрасно знает (и еще в возрасте 8 месяцев это спасло ей жизнь). Но подходит только если жрать хочет )))) А поскольку она малоежка и в еде зело капризна, то с этим траблы. Можно ее подозвать на игрушку - опять же, если в данный момент ее величество будет в настроении. Плюс еще надо параллельно выдрессировать гомо сапиенсов (включая себя), чтобы они тогда создали ей искусственный дефицит внимания, с подзывом на еду и игру, а знаете, как сложно пройти мимо сонных пяточек (см. ссылку) (http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1086100&postcount=894) и не чмокнуть! В итоге имеем затисканную, зажратую кошку ))))
Насчет тона понял, буду стараться :)
Плюс еще надо параллельно выдрессировать гомо сапиенсов (включая себя), чтобы они тогда создали ей искусственный дефицит внимания, с подзывом на еду и игру
Svetlyachok,
Депривация тут вовсе не нужна - наверняка есть какое-то лакомство, от которого киця будет просто не в состоянии удержаться. Не надо килограммов, 2-3-5 кусочков на повторения и закрепление. А вот дрессировка гомосапиенсов - первейший в любой дрессировке процесс))))
Вот все забываю спросить. Чем высыл отличается от ОКД-ного апорта? Выдержка-кинуть/положить мячик-выдержка-высыл/апорт
Абсолютно всем! ОКДшный апорт - это из области обязаловки, это не игра. Высыл в игре может быть не обязательно к игрушке, это мисочка может быть с чем-то сильно вкусным. Собака должна очень хотеть то, к чему высылается. Цель у ОКДшной апортировки - другая, это навык, который соответствут нормативу. Игровой высыл позволяет создать у собаки стремление к чему-то - собак-аджилитистов на старте видели? Это - результат перенесения игры, сильное желание схватить нечто ценное переносится на сильное желание прыгнуть барьер. И в нашем случае - сильное желание искать, упорный активный поиск.
А где ж ее еще искать? Прятать и искать. Если на самом видном месте положить - так без проблем найдет.
Хотя бы область поиска обозначить яснее, замотивировать собаку на поиск перед пуском.
Svetlyachok
11.11.2013, 11:23
наверняка есть какое-то лакомство, от которого киця будет просто не в состоянии удержаться
Не, она не пищевик. Для нее вообще понятия лакомства нет. Есть то, что она согласится сегодня съесть. И, может быть, даже всю порцию. Сегодня любит одно, завтра другое, послезавтра не хочет ничего. Я молчу про то, как приходится делать из сырого мяса жертву и швырять его по комнате, чтобы она бегала, охотилась и ела. Но вы меня уговорили, я попробую. Кошке явно скучно, в дни прогулок она так не капризничает. И, хотя гулять, не любит, смена плана в итоге действует положительно. Добавлю ей красок в жизнь кликером, попытка не пытка :) Не догоню - так согреюсь :)
Высыл в игре может быть не обязательно к игрушке, это мисочка может быть с чем-то сильно вкусным.
А, так мы так делаем, получается. Если кошка кинутое мясо не съедает, я высылаю собаку все доедать )))) А пока кидаюсь мясом - сидит, ждет на выдержке. Надо просто превратить это в систему и подключить игрушки, правда, с ними с мотивацией сложнее, но поработаем, раньше мотивации к игрушкам вообще практически не было, сейчас все гораздо лучше.
Не, она не пищевик.
Мы ВСЕ пищевики)))) непищевики умерли от голода, которым сами себя заморили. Другое дело, что лакомство может и должно быть разным. Нам тоже сегодня конфет хочется, а завтра - колбаски.
Насчет высыла собаки к лакомству(игрушке) - попробую снять и показать, как это делается. Если собака просто идет и ест, это немного не то - стараться сделать это как можно быстрее - то самое.
Svetlyachok
11.11.2013, 21:37
Нам тоже сегодня конфет хочется, а завтра - колбаски.
Моя версия - облигатный хищник живет в обедненной среде и развлекается как может. Ну что там раз в месяц поймать муху и сожрать. Так, редкая добыча. Правда, качество полезное - уже два рассадника моли с ее помощью нашли.
Насчет высыла собаки к лакомству(игрушке) - попробую снять и показать, как это делается. Если собака просто идет и ест, это немного не то - стараться сделать это как можно быстрее - то самое.
Буду ждать :)
Нам тоже сегодня конфет хочется, а завтра - колбаски.
вот же проблема! у нас так же! вспоминаю спокойное время с ротвейлером, когда за "какашку" сухого корма чудеса творились ;)))) А "прЫнцессам" то легкое, то печенка, то желудки утячие, то еще чего пригрезится. Есть то она все будет, но нужного энтузиазма это не вызовет.
Мы занимаемся обычно перед едой, когда собаки вроде как голодные. Лакомства всегда меняю, даже просто смена лакомства - уже новое впечатление.
Мы занимаемся обычно перед едой, когда собаки вроде как голодные. Лакомства всегда меняю, даже просто смена лакомства - уже новое впечатление.
так мы тоже вроде голодные, ну сильно голодом не морю, к примеру ела в 7-8 вечера, а занимаемся в 6 часов следующего, т.е. почти сутки проходят, но если лакомство надоевшее, то должного энтузиазма нет.
А вчера после 2 суточной голодовки (мама накормила яблоком, приключился дикий понос), побоялась ей печенку давать (она же тоже вроде слабит) занимались на сухой корм, и тааак бодренько :)
Надо же, а у меня обе без энтузиазма, если ели 2 часа назад :)))))))))) (сухой корм, а тренируемся только на сыр сейчас, без выбора).:))))))) Но и то учат нормально. :)))))А если вечером ели (едят в 23ч.), а утром занимаемся - то прям с чрезмерным энтузиазмом. Приходится на выдержку сажать...:)) Не прынцессы видать?? :tongue: :biggrin: (или друг другу завидуют, отсюда энтузиазм..? занимаюсь с одной, а другая за дверью подлаивает или на улице рядом к дереву привязанная:) )
А мой зайчик дрессируется на морковку... Даже не знаю, что о нас теперь подумают :)
Моя только за игрушку любимую... Кладу неподалеку игрушку в траву, отходим в сторонку, тренируемся. А за выполненные правильно команды Джина получает в награду свой любимый мячик.
Не прынцессы видать??
ну да, видать мы не в мамочку :)))))
А вообще, действительно конкуренция очень влияет, борьба за внимание идет, а у нас одна-единственная и неповторимая, не сильно переживать будет,если мама "не любит" - папа пожалеет.
А мой зайчик дрессируется на морковку..
как мило :)))) Мой первый пуделек тоже очень любил морковку, как то на даче всю грядку перекопал :)))
Лакомство у каждого свое, бывает совсем нетрадиционное. В дрессировочном лагере отмечали "новый год" (обычай такой там есть), были на столах апельсины, хозяйка КХС приберегла... На утро с ее собакой случилось чудо! она наконец "проснулась" :))))
ТоНюша,
У нас тоже есть волшебный сушняк для занятий - это Натика)))) запашищщщщееее...
na minutku
14.11.2013, 03:14
А мой зайчик дрессируется на морковку... Даже не знаю, что о нас теперь подумают :)
что вы мучаете детей и животных! дети мышкуют, а собаки готовы за морковку дрессироваться :jok::bird:
[ ОКДшный апорт - это из области обязаловки, это не игра. Высыл в игре может быть не обязательно к игрушке, это мисочка может быть с чем-то сильно вкусным. Собака должна очень хотеть то, к чему высылается. Цель у ОКДшной апортировки - другая, это навык, который соответствут нормативу. Игровой высыл позволяет создать у собаки стремление к чему-то -
Пытаюсь разобраться в этом тексте, но, вроде, не удалось:unknw:
То, что я увидела в Вашем ролике, действительно выглядит , как исполнение команды "апорт". Предмет апортировки может быть разным( игрушка, мячик и пр).
Вы говорите, что апорт- это обязаловка, а "высыл"- игра. Но в чем тогда момент дрессировки? Вы пишите: "Собака должна очень хотеть то, к чему высылается. ". Так собаку и учить не надо, чтобы она бежала к тому, что ей очень надо."Создать стремление" к любимой игрушке или к мисочке с чем-то сильно вкусным- это ломиться в открытую дверь. И в Вашем ролике это отлично видно. Собака хочет свою игрушку, и как только получает разрешение ,бежит за ней. В чем тут "фишка"? Чему учится собака? Брать, то, что хочется, когда разрешат?:))))
А вот если собака по команде бежит за предметом и по команде приносит и отдает, даже когда очень не хочет отдавать- вот момент обучения навыку, дрессировка. И эта "обязаловка" для многих собак- очень веселое занятие. С удовольствием приносят и отдают, и хотят , чтобы снова бросили, чтобы снова принести и получить кусок.
Я не "цепляюсь", я действительно не понимаю , чего Вы хотите достичь, играя с собакой в такой "высыл"? Игра очень простая для собаки с интеллектом( особенно "высыл к мисочке с чем-то вкусным":)))))) Я бы поняла, если бы в игре тренировлся "высыл ОТ мисочки с чем-то вкусным":))))))
Или цель этой игры приучить собаку по команде "стремиться к чему-то"?
Т.е., Вы произносите "высыл", и собака сразу стремится к чему-то ? Так это тот же апорт, та же обязаловка. Нет?
что вы мучаете детей и животных! дети мышкуют, а собаки готовы за морковку дрессироваться :jok::bird:
Да-да, жене цветы, дитям мороженое!!! Ну немножко перепутали :)
Смех смехом, а дитятя на сырную диету перешёл, с зёрнышками... Дайте ему на следующий год роль какого-нить ослика, чтоли — зелень совсем не ест!
na minutku
14.11.2013, 05:43
Да-да, жене цветы, дитям мороженое!!! Ну немножко перепутали :)
Смех смехом, а дитятя на сырную диету перешёл, с зёрнышками... Дайте ему на следующий год роль какого-нить ослика, чтоли — зелень совсем не ест!
:jok::jok::jok::bird: валяюс..... училке передам, так и знай!
Или цель этой игры приучить собаку по команде "стремиться к чему-то"?
Это разрешение собаке устремиться к тому, чего ей хочется. Сравните с высылом собаки на рукав.
Т.е., Вы произносите "высыл", и собака сразу стремится к чему-то ? Так это тот же апорт, та же обязаловка. Нет?
Не-а! Собака заведомо хочет того, к чему высылается. Задача перенести эту мотивацию на что-то другое. Воспитательный момент наоборот в сдерживании.
Алиса,
Смысл игры-управление возбуждением,создание сильной мотивации стремиться к чему-то.Точно так же собака потом сидит на старте,получает отсчет,и с большим энтузиазмом устремляется куда я скажу.Это игры для создания драйва и управления им.
Смысл игры я объяснила выше-если интересны подробности,пойдите на семинар Большаковой.Там и про кликер расскажут,и про значение этих и других игр-если бы кое-кто играл в такие игры,издеваться над собакой при помощи ЭШО не понадобилось бы.
А мой зайчик дрессируется на морковку... Даже не знаю, что о нас теперь подумают :)
а у нас одна-единственная и неповторимая, не сильно переживать будет,если мама "не любит" - папа пожалеет. Девушки, повеселили!:popc1::biggrin:
Алиса,
если бы кое-кто играл в такие игры,издеваться над собакой при помощи ЭШО не понадобилось бы.
Вот рискнула после большого перерыва Вас спросить о чем-то конкретном и сразу получила нравоучение:)))))).
Я Вас уже просила не употреблять слова " издеваться над собакой" применительно к моим отношениям с моей собакой. Это абсурд до такой степени, что и оспаривать не буду. Просто прошу Вас в очередной раз воздержаться от подобных оценок моих отношений со собакой.
А играть в такую игру со взрослой собакой,что у в Вас в ролике показана, это "время на ветер", на мой взгляд. Это давно пройденный этап( где-то месяцев в пять щенок легко научился удерживаться от устремлений к игрушке и бежать за ней по разрешению). "Кое-кто" :)))))) считает довольно наивным показ того, как взрослые собаки умеют охотно бежать за игрушкой после разрешающей команды:)))))
Вы уже не в первый раз "кидаете камень в мой огород" по поводу ЭШО.
Если Вам интересно, как можно использовать электронный ошейник без всякого "шока", я Вам расскажу. Если же Вы , не имея конкретного представления о том, как можно работать с ним , в каких исключительных случаях, с каким воздействием на собаку, и пр, пр,просто хотите в очередной раз убедить, что собаку нужно обучать только положительным подкреплением, а все остальное- издевательство, то и начинать серьезный разговор не стоит.
Да , я использовала электронный ошейник, чтобы победить ярко выраженный инстинкт охотника моей собаки. Но я перед этим две недели занималась с инструктором, который учил меня не нанести вреда собаке, учил, как приучить пса бежать ко мне, когда почувствует неприятный звук или сигнал, как наблюдать за настроением пса после применения импульса или ультразвука. И крайне редкое применение этого ошейника не на йоту не сделало моего пса менее веселым, активным, азартным и жизнерадостным. Он, получив неприятное ощущение от импульса( не шок, избави, Боже), даже хвоста не поджимал, просто останавливался и бежал ко мне, получал кусок и радовался . Все, кто его видели, кто общался с ним в непринужденной обстановке( а на форуме таких людей немало),подтвердят, что и тени подозрения не может быть, что он подвергается издевательствам.
Так что ещё раз прошу Вас не давать оценку тому, о чем не имеете представления или имеете представление по статьям в интернете.
Это разрешение собаке устремиться к тому, чего ей хочется. Сравните с высылом собаки на рукав.
Не-а! Собака заведомо хочет того, к чему высылается. Задача перенести эту мотивацию на что-то другое. Воспитательный момент наоборот в сдерживании.
Вот это понятно. Научить собаку удержать свое стремление к желаемому- это необходимо. И такому навыку собака обучается, когда тренирует команду апорт. Ведь малыш, когда обучается апорту, тоже в игре это осваивает. Учится не срываться за любимой игрушкой, а удерживаться на месте, и бежать за ней только после команды.
И аналогия с посылом "на рукав" очень удачна, я считаю. Именно в этом упражнении очень хорошо закрепляется навык сдерживания. Собака ( моя, по крайней мере) очень хочет броситься к цели как можно скорее, но сидит на месте, пока не получит разрешения. Это отрабатывается до стопроцентной чистоты исполнения. Более того, отрабатывается в этом упражнении и умение включить сдерживающий механизм в процессе достижения цели. Уже разрешили, помчался, цель близка- и тут команда " нельзя" или "стоять". И через несколько секунд повторное разрешение и достижение желанной цели.
Вот это понятно. Научить собаку удержать свое стремление к желаемому- это необходимо. И такому навыку собака обучается, когда тренирует команду апорт. Ведь малыш, когда обучается апорту, тоже в игре это осваивает. Учится не срываться за любимой игрушкой, а удерживаться на месте, и бежать за ней только после команды.
Ну так хорошее упражнение! И я думаю, оно и после пяти месяцев полезно. Социализация и самоконтроль — две вещи, которые нельзя "выучить" раз и навсегда. Нужно поддерживать и развивать. Я с Брайтом в похожее тоже играю, в разных вариантах. Да даже выдержку перед миской с последующим "кушай" можно сюда же отнести. Мы же не перестаём это делать по мере взросления собаки.
А потом, у нас ведь тут не конкурс на самого крутого дрессировщика. Мы делимся методиками и приёмами... так чего копья ломать.
А потом, у нас ведь тут не конкурс на самого крутого дрессировщика. Мы делимся методиками и приёмами... так чего копья ломать.
Конечно, тем более тот, кто пытается ломать - даже не инструктор. Я, знаете ли, в некоторой степени горжусь тем, что не использую принуждения и жестоких методов в обучении собак. Все, чего только можно хотеть от собаки - вполне возможно сделать без какого-либо насилия, а уж подзыв и отзыв - и подавно. Если человек захочет понять, зачем взрослой собаке игры с хозяином и что такое все-таки кликер - он пойдет на семинар, заплатит деньги и там ему все лично расскажут и по полочкам разберут. За отдельную плату можно будет и поспорить)))))
Насчет ЭШО - то-то кое-кто долго стеснялся признаться в его использовании, теперь-то можно пытаться оправдываться тем, что это "совсем не больно" и т.д. и т.п. Если способно остановить собаку, устремившуюся за целью, от которой ее до того никак и ничем удержать не удавалось - то воздействие достаточно сильное. Оправданий не нужно, это личное решение - применять или нет.Мой выбор - нет.
Разница между апортировкой и упражнением с высылом огромна - апорт не принадлежит собаке, не является сам по себе наградой, упражнение не заканчивается на хватании апорта. Суть и цель игры - создание управляемого драйва, укрепление контакта. И потом, собаки любят такие игры - играть вместе очень важно в любом возрасте, зачем же лишать полезного удовольствия? С этой игрой (конечно, гораздо короче по времени, т.к. щенку трудно удерживать концентрацию и драйв в силу возраста) знакомимся в детстве, потом она остается с нами))))) И главное в ней - не сдерживание. Именно в такой игре Тарья захотела хватать деревянную гантель - при первом знакомстве она ее не заинтересовала, и тогда мы сыграли в эту игру. Ранее не вызывавший желания носить его деревянный апорт стал очень желанным, стереотип сработал.
А потом, у нас ведь тут не конкурс на самого крутого дрессировщика. Мы делимся методиками и приёмами... так чего копья ломать.
Да, согласна. Вот и хочется делиться и обмениваться, задавать вопросы и получать ответы по существу, а не нравоучения. Мы уже столько раз выясняли, можно обойтись без наказаний или нет, что нет смысла заходить на очередной круг.
Я не очень понимаю, почему мой вопрос о том, в чем "особость" или "эффективность" того элементарного упражнения, что показано в ролике, привел к противопоставлению разных методов дрессировки.
Напомню, что был вопрос( не мой) к автору ролика, в чем отличие высыла за игрушкой от обучения команде "апорт". Ведь так же собака заинтересована, так же сдерживает желание бежать и взять, так же бежит и берет по команде.
Ответ ( апорт-"обязаловка") показался мне неубедительным, непонятным, мудреное объяснение- нелогичным. Поэтому я попыталась уточнить( не копья ломать), в чем именно разница между этим высылом и традиционным высылом за апортом. Ведь в качестве апорта на начальном этапе обучения тоже используется любимая игрушка щенка( это аксиома), естественное стремление щенка схватить эту игрушку. Огромное количество собак обожают бегать за мячом или палкой , бесконечно требуя , чтобы им бросили ещё и ещё раз. А когда тренируется выдержка , то желание бежать и получить желаемое становится ещё острее. Так что, я не вижу разницы между тем, что традиционно называется апортировкой и тем, что автор ролика называет высылом . Посыл на рукав, посыл на место- да, другое, мотивация другая. А то, что в ролике показано, мне кажется апортировкой и ничем иным, как ни назови. Вот только об этом речь .
Разница между апортировкой и упражнением с высылом огромна - апорт не принадлежит собаке, не является сам по себе наградой, упражнение не заканчивается на хватании апорта. Суть и цель игры - создание управляемого драйва, укрепление контакта.
Ещё раз, на всякий случай: апорт на начальном этапе обучения- это ОБЯЗАТЕЛЬНО любимая игрушка щенка, то, что его интересует, то, что он хочет. И обучение как раз и строится на том, что хватание этой игрушки- удовольствие для щенка, награда. А когда щенок обучается отдавать предмет в руки хозяину, он не только получает дополнительную награду в виде вкусняшки, но и укрепляет этот самый контакт с хозяином, который гладит, хвалит и восторгается.
Привыкнув к исполнению команды "апорт" с игрушкой, собака и другой предмет( обычную палку) охотно приносит, испытывая те же эмоции, тот эе драйв.
Если разница только в том, что апортировка предполагает обязательную отдачу предмета в руки владельца, а высыл- собака просто бежит и берет, то в таком случае высыл можно назвать первым этапом в освоении апортировки. Но обычно нормальный щенок сразу всю последовательность осваивает.
na minutku
15.11.2013, 03:33
Девушки, повеселили!:popc1::biggrin:
я веселила подобным образом целый дрессировочный клуб местный. С Кокоской туда ходили, потом с Пончиковым. Ну нас там учили приносить САМОЕ ВКУСНОЕ В МИРЕ ЛАКОМСТВО. Дoлжна оговориться, что ходила я туда не потому, что не знаю, как научить пуделя простейшим командам, а потому, что мне было интересно, а как у них тут это устроено.
Так вот. Да, я иногда сыр брала с собой. А так.... Что попадется. Огурцы. Морковку ту же. Морковка очень удобно. У нас есть морковка, которая называется baby морковка. Это такие обрубочки морковки. Стандарту на один взгляд. Чистенькие, ессно. Резать не надо. Пальцы не пачкает. Очень удобно.
http://www.isok.ru/img/full/3b12df39552b94bb836d2026d29013c6.jpg (http://www.isok.ru)
Ещё раз, на всякий случай: апорт на начальном этапе обучения- это ОБЯЗАТЕЛЬНО любимая игрушка щенка, то, что его интересует, то, что он хочет. И обучение как раз и строится на том, что хватание этой игрушки- удовольствие для щенка, награда. А когда щенок обучается отдавать предмет в руки хозяину, он не только получает дополнительную награду в виде вкусняшки, но и укрепляет этот самый контакт с хозяином, который гладит, хвалит и восторгается.
Привыкнув к исполнению команды апорт с игрушкой, собака и другой предмет( обычную палку) охотно приносит, испытывая те же эмоции.
Ой, вот не факт... по всем пунктам. Некоторых собак бывает очень сложно обучить тому, что игрушку надо не только приносить и отдавать, но и НЕ отдавать до соответствующей команды и вообще всё это выполнять по соответствующему ритуалу. Далеко не все собаки обучаются нормативной апортировке игровым методом. Многие собаки в принципе от природы не апортировщики и апортировку им ставят механическим способом (сначала учат удерживать предмет в пасти, потом его носить, потом за ним бежать и только потом за ним НЕ бежать без команды). Вкусняшка при обучении апортировке... опять же очень сомнительную пользу имеет; есть собаки, которые при апортировке игнорируют вкусняшки. И как их тогда наставлять на путь истинный, если им и так до чёртиков весело? :) То, что подходит Вашей собаке, может совершенно не подойти другой. Поэтому Ваш универсальный рецепт мне видится несколько... странным.
na minutku
15.11.2013, 04:15
Ой, вот не факт... по всем пунктам. Некоторых собак бывает очень сложно обучить тому, что игрушку надо не только приносить и отдавать, но и НЕ отдавать до соответствующей команды и вообще всё это выполнять по соответствующему ритуалу. Далеко не все собаки обучаются нормативной апортировке игровым методом. Многие собаки в принципе от природы не апортировщики и апортировку им ставят механическим способом (сначала учат удерживать предмет в пасти, потом его носить, потом за ним бежать и только потом за ним НЕ бежать без команды). Вкусняшка при обучении апортировке... опять же очень сомнительную пользу имеет; есть собаки, которые при апортировке игнорируют вкусняшки. И как их тогда наставлять на путь истинный, если им и так до чёртиков весело? :) То, что подходит Вашей собаке, может совершенно не подойти другой. Поэтому Ваш универсальный рецепт мне видится несколько... странным.
вот хихик! моя младшая забака делает следующим образом. аппорт с радостью приносит, но, даже, если у меня в руке вкусняшка, то аппорт не выплевывает. стоит и загружается. то ли аппорт врагу отдать, то ли сожрать то, что мать в руке держит...... аппорт всегда побеждает.
Насчет ЭШО - то-то кое-кто долго стеснялся признаться в его использовании, теперь-то можно пытаться оправдываться тем, что это "совсем не больно" и т.д. и т.п. Ес
Взможно, "кое-кто стеснялся признаться", но точно не я:)))))). Если бы я стеснялась, то Вы бы никогда и не узнали о том, что я воспользовалась электронным ошейником.:wink:
Я неоднократно сообщала( не "признавалась", а сообщала), что не справилась со стремлением моего пса бросаться в погоню за мелькнувшим вдали велосипедистом или лыжником традиционными методами. У меня ситуация усугублялась тем, что гуляем мы постоянно в лесу, собака бегает совершенно свободно, уловить появление объекта "охоты" раньше, чем его увидит пес, часто невозможно. Если я видела такой объект раньше и успевала скомандовать "стоять" до того момента, когда собака уже бросилась в погоню, то и погоня отменялась. Но если пес срывался в погоню раньше, чем слышал команду "стоять", то в пылу погони пес вообще не слышал меня. С этим сталкивается огромное количество владельцев. И здесь на форуме об этом не один человек писал.
Водить собаку по лесу на поводке я не считаю возможным и правильным( у меня, как и у Вас , есть свои представления о гуманном отношении к собаке:)))). Я вижу его радость, даже его восторг от полноценной лесной прогулки с дальними пробежками, с вынюхиванием интересных следов и пр.) Тем более,что он послушен и подходит по команде без проблем.
Смириться с его бросками за лыжниками, грибниками, велосипедистами, которые изредка встречаются нам на лесных тропинках, я не могла тоже. Для меня совершенно недопустимо, позорно, когда собака кидается за человеком в погоню( не имею в виду ЗКС), да и для собаки опасно . Поэтому я решила проблему с наименьшими потерями для себя и собаки. Повторю, после специальной подготовки, после подробного инструктажа и т.д.
Объяснять, как работает ошейник, как можно вполне обойтись без сильного болевого воздействия и пр, я не буду. Это отдельный "инструктаж":)))))). Скажу, что результат мы получили практически моментально.И он меня очень обрадовал. Сейчас( уже два года ) пес вообще не реагирует на случайные встречи в лесу. Теперь я не боюсь, что он напугает человека, или сам получит удар или газ в морду. Ни характер моего пса, ни темперамент, ни любознательность и азарт не пострадали от этого метода.
Не все собаки так легко воспринимают такое обучение. Именно поэтому и существуют методики определения, можно ли конкретную собаку без негативных последствий для неё подвергать воздействию любого сигнала( даже ультразвука, есть такие нервные псы с очень тонкой душевной организацией, для которых любое непонятное воздействие - стресс) или ни в коем случае нельзя. И какая степень воздействия возможна, и как часто. И масса других нюансов.
Я не писала ранее об этом подробно , поскольку понимала и понимаю сейчас, какой может быть реакция . Ясно же, что противники использования электронного ошейника будут говорить о жестокости, издевательстве( Вы это и продемонстрировали), я буду в ответ тоже не слишком лояльна- вот и получится очередной скандал, свара с оскорблениями и взаимными обвинениями. " Оно Вам надо?"
Только нежелание провоцировать склоку объясняет тот факт, что я не писала о своем опыте использования эл.ошейника. Но уж поверьте мне, что ко мне на раз обращались форумчане в приватной переписке с просьбой о подробном рассказе об опыте использования эло. Именно потому, что я не раз вскользь упоминала в открытых темах о том, что применяла его. И в приватной переписке я делилась этим опытом со всеми , кто проявлял интерес.
Я не только не стесняюсь, что применяла ЭЛО, но и радуюсь, что применение было столь результативным.
Подчеркну, что не для всякой собаки подходит этот метод. Но мне повезло, мой пес имеет совершенно "бронетанковую" психику, и неприятной вибрацией и жужжанием под ухом его с жизнерадостного настроя не собьешь более, чем на пару секунд:))))
Не стала бы и сейчас писать об ЭЛО, но Вы уже неоднократно меня задевали (и совсем недавно) , а сейчас ещё и утверждаете, что я стесняюсь:)))))). Вынуждена была ответить на Ваш повторяющийся вызов.
Ой, вот не факт... по всем пунктам. Некоторых собак бывает очень сложно обучить тому, что игрушку надо не только приносить и отдавать, но и НЕ отдавать до соответствующей команды и вообще всё это выполнять по соответствующему ритуалу. Далеко не все собаки обучаются нормативной апортировке игровым методом. Многие собаки в принципе от природы не апортировщики и апортировку им ставят механическим способом (сначала учат удерживать предмет в пасти, потом его носить, потом за ним бежать и только потом за ним НЕ бежать без команды). Вкусняшка при обучении апортировке... опять же очень сомнительную пользу имеет; есть собаки, которые при апортировке игнорируют вкусняшки. И как их тогда наставлять на путь истинный, если им и так до чёртиков весело? :) То, что подходит Вашей собаке, может совершенно не подойти другой. Поэтому Ваш универсальный рецепт мне видится несколько... странным.
"Мой универсальный рецепт" - вовсе не мой. Это обычный метод обучения апортировке. В чем его странность, опять не понимаю. Так и в учебниках по дрессировке рекомендуют обучать( начинать с любимой игрушки), так и на площадках учат.
Если собака не обучается игровым методом, к ней ищут индивидуальный подход, конечно. Но от этого обычный метод "странным" не становится.
И вообще , мы же не о способах обучения апортировке дискутировали, а об отличии апортировки и высыла в ролике. Давайте как-то придерживаться темы, если наш пост - ответ собеседнику. Иначе мы просто уходим от предмета все дальше и в результате получается столь частое " в огороде бузина, в Киеве дядька"
"Мой универсальный рецепт" - вовсе не мой. Это обычный метод обучения апортировке. В чем его странность, опять не понимаю. Так и в учебниках по дрессировке рекомендуют обучать( начинать с любимой игрушки), так и на площадках учат.
http://www.tempo.lv/learn/stat/lind_ap.html
http://www.tempo.lv/learn/stat/aport1.html
http://www.tempo.lv/learn/prakt/aport.html
Если собака не обучается игровым методом, к ней ищут индивидуальный подход, конечно. Но от этого обычный метод "странным" не становится.
Методов существует два, Ваш и неправильный. Ой, нет, не так... Ваш — для правильных собак и наважно какие ещё — для тех, кому с собаками не повезло.
Непонятно только, зачем Вы каждый раз обращаетесь за разъяснениями, если не готовы ни на шаг отступить от своих единственно-правильных представлений и попытаться понять.
И вообще , мы же не о способах обучения апортировке дискутировали, а об отличии апортировки и высыла в ролике. Давайте как-то придерживаться темы, если наш пост - ответ собеседнику. Иначе мы просто уходим от предмета все дальше и в результате получается столь частое " в огороде бузина, в Киеве дядька"
В тему апортировки увели Вы, не увидев смысла в высыле и к чему-то сравнив его с апортировкой. Ну не видите и ладно.
вот хихик! моя младшая забака делает следующим образом. аппорт с радостью приносит, но, даже, если у меня в руке вкусняшка, то аппорт не выплевывает. стоит и загружается. то ли аппорт врагу отдать, то ли сожрать то, что мать в руке держит...... аппорт всегда побеждает.
Импульсом не пробовала лечить? Говорят, правильным собакам хорошо помогает.
Шанс Бижу Чейз
15.11.2013, 08:38
Видел много занятий по этой методике http://www.tempo.lv/index.php?adr=http://www.tempo.lv/learn/stat/aport1.html - зрелище крайне неприятное!
Видел много занятий по этой методике http://www.tempo.lv/index.php?adr=http://www.tempo.lv/learn/stat/aport1.html - зрелище крайне неприятное!
Я вовсе не агитирую за этот метод, я говорю о том, что устоявшихся методов существует более одного. В то же время я согласна с автором статьи в том, что игровой метод в его примитивной трактовке редко позволяет добиться хоть сколько-нибудь качественного выполнения команды:
Обучение молодой и более взрослой собаки ... с помощью игры представляется весьма сомнительным занятием по многим причинам: - собака будет приносить предмет, если у нее есть настроение к игре, если нет — возможны любые отклонения от желаемого поведения; - для достижения конечного результата "игровым" методом дрессировщику потребуется неопределенное количество времени — это могут быть месяцы или, в худших случаях, годы!
Теперь представьте себе собаку-поводыря или ассистента, которую годами обучают подносить предметы... Причём не игрушки и не только в хорошем настроении, а те, которые нужны человеку в данный момент: кошелёк, телефон, что-то железное. И тем не менее, собаки-ассистенты существуют и их как-то обучают, причём обучают НЕ принудительными методами. Всё, что я хотела сказать своими ссылками — методов существует МНОГО. Если кто-то применяет метод, отличный от того, которым обучалась ваша собака, это не значит, что он чем-то плох и надо непременно найти в нём подвох.
Шанс Бижу Чейз
15.11.2013, 09:11
Согласен
методов существует МНОГО
И метод, основанный на избегании животным боли самый древний.
Я его мог бы применить только в исключительном случае. К примеру, работая в армейском питомнике (там могут списать собаку, которую ты должен обучить).
Но если основная роль собаки - домашний питомец, то использование подобных методов считаю (только для себя) недопустимым.
Я отдачу предмета делала с кликером младшей-она до того просто уходила и ложилась с "добычей".У старшей апортировка вызывает бурю эмоций,они с мамой придумали игру-неотдавайку,которую все-таки с кликером же удается преодолеть.Спасибо Большаковой-она показала тот момент,которого я не учитывала.Не знаю,если бы я действовала жесткой механикой-доверие Санечки потеряла бы точно,она мягонькое существо,очень чуткое.Старшая изобрела бы две тыщи и один способ бодания,чтоб было по ее.А так-доверие и еще раз оно,собаки в итоге начинают хотеть так,как мне надо. А мотивацией избегания можно привить нежелание работать вообще.Я считаю порчеными собак,которые привыкли заниматься по принуждению-работать они не любят,дискомфортно себя чувствуют и валят при первой возможности.
Принуждение не делает собаку надежной,это заблуждение.Наоборот,получ ается эффект сжатой пружины-как только собака чувствует,что наказать ее не получится,отрывается по полной)))и при этом-недоверие проводнику.
я веселила подобным образом целый дрессировочный клуб местный. С Кокоской туда ходили, потом с Пончиковым. Ну нас там учили приносить САМОЕ ВКУСНОЕ В МИРЕ ЛАКОМСТВО. Дoлжна оговориться, что ходила я туда не потому, что не знаю, как научить пуделя простейшим командам, а потому, что мне было интересно, а как у них тут это устроено.
Так вот. Да, я иногда сыр брала с собой. А так.... Что попадется. Огурцы. Морковку ту же. Морковка очень удобно. У нас есть морковка, которая называется baby морковка. Это такие обрубочки морковки. Стандарту на один взгляд. Чистенькие, ессно. Резать не надо. Пальцы не пачкает. Очень удобно.
http://www.isok.ru/img/full/3b12df39552b94bb836d2026d29013c6.jpg (http://www.isok.ru) na minutku, точно, удобный размерчик. Я такую как раз вчера увидела в готовой замороженной испанской смеси овощной. И как раз подумала, что удобно и человеку и собаке "на один зуб".:))) Моя Геля точно будет такую. Посмотрю в супермаркетах.
ОФФ в этой теме, но она у меня вчера квашеную капусту клянчила. И съела ведь...
Методов существует два, Ваш и неправильный. Ой, нет, не так... Ваш — для правильных собак и наважно какие ещё — для тех, кому с собаками не повезло.
.
oley, читая Ваши посты, обращенные ко мне, я совершенно отчетливо вижу, что Вы ведете спор со мной ради спора. Вы опять используете методы, которые так банальны: придумываете за меня и иронизируете над своими придумками.
Никогда я не утверждала, что "мой" метод дрессировки- "самый правильный". И нет никакого "моего метода". Я сама постоянно занимаюсь под руководством опытного и авторитетного инструктора. У меня есть пятнадцатилетний опыт занятий на дрессировочной площадке и занятий в агитбригаде. Этот опыт не дает мне никаких оснований считать, что правильно только так, как я делаю. Так считать самонадеянно до глупости. Немеряно людей, которые гораздо успешнее в дрессировке, чем я.
И здесь на форуме я откровенно восхищалась их успехами. И сейчас с удовольствием любуюсь на достижения замечательных дрессировщиков. Я откровенно писала о проблемах, которые были, не претендуя на то, что с легкостью могу их решить.
Вы увели в сторону тему о схожести или различии двух навыков: апорт и высыл, Вы заменили обсуждение конкретного вопроса на обсуждение проблем апортировки вообще, просто игнорируя тот факт, что меня интересовала именно принципиальная разница в освоении двух навыков. И не только меня, ведь не я задала вполне естественный вопрос: " в чем разница".
Обратите внимание на мои первые посты, обращенные к Вам в этом разговоре. Они миролюбивы и нацелены на достижение согласия. И что получаю в ответ? См. выше:)))))
Не вижу для себя смысла в дальнейшей дискуссии с Вами, поскольку нет перспективы позитивного окончания её.:)))))), а есть перспектива "напряжения и обострения", мне это неинтересно.
Вот все забываю спросить. Чем высыл отличается от ОКД-ного апорта? Выдержка-кинуть/положить мячик-выдержка-высыл/апорт.
Я это процитировала не в продолжение дискуссии, а как иллюстрацию Вашей необъективности. Вы утверждаете, обращаясь ко мне:" В тему апортировки увели Вы, не увидев смысла в высыле и к чему-то сравнив его с апортировкой. Ну не видите и ладно. "
Как видите, НЕ Я увела в тему апортировки. Я лишь поддержала этот вопрос, поскольку посчитала( и считаю ) его логичным. И действительно хотела уловить принципиальную разницу. Не случилось.
И действительно хотела уловить принципиальную разницу. Не случилось.
Разница между навыком и мотивационной игрой таки существует, поверьте))))) Навык имеет четкие рамки, игра их не имеет. Навык - цель, игра - база. В навыке из курса ОКД совершенно неважно, с какой скоростью и желанием собака берет апорт(несколько быстрее или несколько медленнее, и какие у собаки глазки при этом), игра создает базу для многих навыков - от "разгона" на трассе до желания апортировать быстро или концентрироваться на задаче.
-доверие Санечки потеряла бы точно
Очень часто вижу это высказывание. А что значит "доверие" собаки? Мои подходят для наказания сами. Один идет опустив голову, все видом показывая - ну не прав... другая летит что есть мочи и пытается облизать...
Разница между навыком и мотивационной игрой таки существует, поверьте))))) Навык имеет четкие рамки, игра их не имеет. Навык - цель, игра - база. В навыке из курса ОКД совершенно неважно, с какой скоростью и желанием собака берет апорт(несколько быстрее или несколько медленнее, и какие у собаки глазки при этом), игра создает базу для многих навыков - от "разгона" на трассе до желания апортировать быстро или концентрироваться на задаче.
Вот теперь яснее:))))) Правда, в ОКД скорость исполнения навыка очень даже важна. За медленное неохотное исполнение снимут баллы обязательно .
Но в принципе, принимаю как веский аргумент, что такая игра дает базу для дальнейшего обучения. И для молодых собак вполне актуальны такие упражнения.
Очень часто вижу это высказывание. А что значит "доверие" собаки? Мои подходят для наказания сами. Один идет опустив голову, все видом показывая - ну не прав... другая летит что есть мочи и пытается облизать...
vip_i, у меня Нестор ведет себя один в один , как Мадрид. Если накосячит, подходит понуро получить внушение( уточняю: словесное:)))), а получив его, тут же радостно прыгает рядом, давая понять, что все позади, мир и любовь. Никогда не пытается избежать " наказания".
Вставлю и я пару слов на тему... надеюсь не закидают помидорами ))))
Сначала на тему высыла и апорта. Для меня апорт - это принести вооон ту штуку и отдать мне или положить куда я скажу. А высыл - это движение вперед и заканчивается он не обязательно приносом игрушки, это может быть барьер вдалеке и я не успеваю добежать, в танце я высылала собаку к цветам и она их обходила по команде "аут" и т.п. Я даже проверяла на собаке - так ли нужна нам эта команда "вперед" - например, давала команду на слалом метрах в 6-7 от него - собака искала слалом у себя под носом и не находила его. А вот сочетание команд вперед-слалом давало отличный результат.
На начальных этапах я использовала как миску с лакомством для высыла (причем мы сразу учили, что мы выполняем не только высыл, но и другие команды попутно, чтобы собака потом не неслась сломя голову к миске игнорируя другие команды). Так же и апорт я использовала для обучения высылу, до сих пор когда играем в апортировку добавляю команду "вперед".
Надо сказать, что мой большой пудель - страстный апортировщик, единственное не хотела отдавать игрушку и кругами бегала вокруг меня - давай ка догони и отними... Это легко вылечилось обменом на вкусняшку. Все наши навыки апортировки построены только на игре, поэтому я не согласна с oley, что это странный и сомнительный метод. У меня собака приносит предметы по команде, отдает в руки, скажу нести - будет нести сама, может сидеть на выдержке и ждать разрешающей команды, собирает апортировочные предметы в корзину, сейчас учим разные трюки с апортом в зубах.
Обучение молодой и более взрослой собаки ... с помощью игры представляется весьма сомнительным занятием по многим причинам: - собака будет приносить предмет, если у нее есть настроение к игре, если нет — возможны любые отклонения от желаемого поведения; - для достижения конечного результата "игровым" методом дрессировщику потребуется неопределенное количество времени — это могут быть месяцы или, в худших случаях, годы!
Моя собака полностью это опровергает, учится быстро, приносит по команде всегда, единственное с разной степенью азарта.
ВСЕ СОБАКИ РАЗНЫЕ!!!! Нам подошел игровой метод идеально, надо только добавить, что лакомство в обучении присутствовало всегда, не только игра, но и вкусняшка - для достижения более быстрого и стабильного результата.
А вот другие мои собаки не такие страстные апортировщики - с ними такой метод не подходит, там больше за еду, чем за игру, но все равно стараюсь разыгрывать и вызывать азарт...
А сегодня, начитавшись про поиск предметов в этой теме, развлекалась следующим образом - Сажала собаку на выдержку и закидывала палку в высокую траву и отправляла искать - Лиришне моей очень понравилась эта игра, получалось, что она направление видела, но не могла точно оценить куда упало и приходилось искать. С каждым разом она все лучше пользовалась носом и траекторию поиска выбирала более правильную - умничка девочка.
Для общего развития надо периодически устраивать такие игры ))))
Надо сказать, что мой большой пудель - страстный апортировщик, единственное не хотела отдавать игрушку и кругами бегала вокруг меня - давай ка догони и отними... Это легко вылечилось обменом на вкусняшку.
у нас не настолько легко - апорт забивает все, она даже не пьет, если видит его. Но Варвара (Большакова) показала мне маассеенький такой нюансик в упражнении с кликером на отдачу - и пошло!
А что значит "доверие" собаки? Мои подходят для наказания сами. Один идет опустив голову, все видом показывая - ну не прав... другая летит что есть мочи и пытается облизать...
как художник художнику скажу - на словах не объяснишь, это надо видеть и чувствовать))))) понурое поведение собаки не есть следствие осознания ей своей вины - она только по вашему поведению видит, что ей счас влетит. Не верите? а сыграйте сцену призыва к ответу, если собака не виновата - получите то же самое. Попытки облизать в такой ситуации - подчиненное поведение, тоже реакция на ваше поведение, но никак не осознание вины.
Мои собаки не демонстрируют подчиненного поведения или страха передо мной - вот это и есть один из показателей доверия.
Наказаний я не использую - они неэффективны. Гораздо эффективней спокойный анализ МОЕГО поведения и построения мной того или иного обьяснения - если я неправильно строю объяснялку, лезут косяки и не собака в этом виновата. Тем более, с тех пор как я стала себя правильно вести и правильно выстраивать требования к собакам - наказания отпали сами собой, они не нужны вообще.И не придумаю, когда и за что.
Ещё раз, на всякий случай: апорт на начальном этапе обучения- это ОБЯЗАТЕЛЬНО любимая игрушка щенка, то, что его интересует, то, что он хочет. И обучение как раз и строится на том, что хватание этой игрушки- удовольствие для щенка, награда. А когда щенок обучается отдавать предмет в руки хозяину, он не только получает дополнительную награду в виде вкусняшки, но и укрепляет этот самый контакт с хозяином, который гладит, хвалит и восторгается.
Привыкнув к исполнению команды "апорт" с игрушкой, собака и другой предмет( обычную палку) охотно приносит, испытывая те же эмоции, тот эе драйв.
Не-а)))) как раз те самые завзятые апортировщики УЖЕ награждаются, как только предмет попал в пасть. Есть варианты развития событий - бывают любители продолжать игру (т.е. процесс -бросили-принес-бросили) им маниакально нравится, это моя старшая. Правда, они с моей мамой придумали, как эту игру изукрасить подробностями, которые ей (собаке)))) понравились и она этот сценарий предлагала и мне. А бывают собственники (типа моей младшей), которые добытое относят в уголок и там им всласть обладают. И та, и другая в подобных ситуациях апорт ценят выше вкусняшки, особенно если апорт "заработан" за что-то. Кликер очень помог разрулить ситуацию так, чтоб обидно никому не было))))
По поводу предметов - щенка нужно знакомить с разными апортами с детства - разный материал, фактура, форма, размер, вес. Моя старшая, приученная ко всякому-перевсякому, не хотела брать деревянную гантель (теперь обе от нее страшно тащатся). Кроме того, апортировка у моих - понятие широкое, разные предметы требуют разного обращения - мячик, игрушки, фризби и пуллер - все имеет свои правила. Многие собаки, приученные к игрушкам одного типа, очень прохладно относятся к другим просто потому, что незнакомы с ними.
Моя собака полностью это опровергает, учится быстро, приносит по команде всегда, единственное с разной степенью азарта.
Так это как раз одно из последствий игрового метода! Неспешный возврат, возврат не по прямой траектории, жевание апорта в процессе возврата, необходимость сверлить собаку глазами, чтобы она таки подошла, а не улеглась с апортиком в сторонке, бросание апорта у ваших ног. У всех симптомы разные, но причина одна и та же! В апортировке, которая строится на инстинкте "догнать и схватить", всё интересное для собаки заканчивается в момент, когда апортик окажется у неё в пасти. Дальше идёт какой-то скучный ритуал, который зачем-то нужен хозяину. За выполнение ритуала хвалят, дают какие-то бонусы и т.п.... но главное всё-таки — это догнать и схватить.
Этого часто бывает достаточно, если задача —*сдать норматив как-нибудь или просто под настроение палочку покидать. Но если захочется поучаствовать в соревнованиях хоть по тому же ОКД, навык придётся "допиливать". И это то, о чём говорил автор статьи — игровую апортировку сложно вывести на иной качественный уровень, сделать так, чтобы собака с энтузиазмом без промедления приносила и отдавала. В общем, так себе метод... хоть и весёлый и даёт начинающему дрессировщику на первом этапе ощущение, что он большой молодец :)
Смею предположить, что вышеупомянутые трюки вы учили не через "апорт", а посредством команд "возьми", "неси", "дай"? А эти команды ставили при помощи кликера, щедрой похвалы и игры? Имея эти команды в арсенале трюки ставить можно самые разнообразные. В том числе и качественный поднос предметов (апортировку).
ZoSo, как мы синхронно! Вы очень классно всё по полочкам разложили!
Правда, они с моей мамой придумали, как эту игру изукрасить подробностями, которые ей (собаке)))) понравились и она этот сценарий предлагала и мне.
Ооооо, как это знакомо! :))) У нас "правила" такие: предмет надо поймать в воздухе, желательно в прыжке. Если ты поймал —*то ты жуткий умница и тобой все гордятся, поэтому надо сделать широкий круг почёта галопом и только потом бежать отдавать. Если не поймал —*ты всё равно большой молодец, но игрушка плохая, её надо наказать, пару раз жевнув. Наказанную игрушку уже можно нести хозяйке. Ни о каких соревнованиях/испытаниях при таком подходе можно и не думать, зато игра хорошая, с правилами! :)
na minutku
15.11.2013, 20:54
Импульсом не пробовала лечить? Говорят, правильным собакам хорошо помогает.
http://www.isok.ru/img/full/d66a6c5852c46243f696bb977d7c69ce.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/6aeafc73cc239a760088e690041f3bdf.jpg (http://www.isok.ru)
В апортировке, которая строится на инстинкте "догнать и схватить", всё интересное для собаки заканчивается в момент, когда апортик окажется у неё в пасти. Дальше идёт какой-то скучный ритуал, который зачем-то нужен хозяину. За выполнение ритуала хвалят, дают какие-то бонусы и т.п.... но главное всё-таки — это догнать и схватить.
Апортировка - это все равно "догнать и схватить", да. А вот последующий сценарий надо тоже разбить на кусочки и обыграть так, чтоб было интересно. Быстрый возврат - убегать от собаки, как только схватила предмет. А вообще играть в догонялку с апортом или без(собака догоняет) - игра страшно полезная. Уходит в уголок помолиться на добытое - подзыв, догонялка, отдача в руки как отдельная кликер-игра, потягушки с обменом. Нам помогло!
И потом - команду вводить тогда, когда уже сделано все, а не посередине и не в начале обучения.
Ясно же, что противники использования электронного ошейника будут говорить о жестокости, издевательстве( Вы это и продемонстрировали), я буду в ответ тоже не слишком лояльна- вот и получится очередной скандал, свара с оскорблениями и взаимными обвинениями. " Оно Вам надо?"
Только нежелание провоцировать склоку объясняет тот факт, что я не писала о своем опыте использования эл.ошейника. Но уж поверьте мне, что ко мне на раз обращались форумчане в приватной переписке с просьбой о подробном рассказе об опыте использования эло. Именно потому, что я не раз вскользь упоминала в открытых темах о том, что применяла его. И в приватной переписке я делилась этим опытом со всеми , кто проявлял интерес.
Я не только не стесняюсь, что применяла ЭЛО, но и радуюсь, что применение было столь результативным.
Подчеркну, что не для всякой собаки подходит этот метод. Но мне повезло, мой пес имеет совершенно "бронетанковую" психику, и неприятной вибрацией и жужжанием под ухом его с жизнерадостного настроя не собьешь более, чем на пару секунд:))))
Радуйтесь, конечно, чего там. Было бы чему. Если собака в пылу погони не слышит команд - это плохой подзыв, Вы не раз упоминали о том, что подходит он "уж точно не бегом". Относительно прогулок в лесу и исследования следов - тоже достаточно скользкая тема, я не считаю, что собаке можно разрешать гонять, тревожить диких животных и рыться в их норах - разрешать исследовать след -это та же нагонка почти, неудивительно, что рано или поздно конфликт интересов собаки и хозяина возникнет(если хозяин не охотник, конечно).
Насчет использования поводка - триста раз упоминала, что пока собака не обучена, то в тех местах, где может быть срыв, она должна быть на поводке(а в городе - в общественных местах, это правила). Дальше - все, собака знает, как пользоваться свободой. Мои в отведенных местах и там, где я знаю, что мы не мешаем окружающим, гуляют и играют без поводка(в т.ч. - соревнования и выставки, где много народу и собак, а выступать нужно практически среди толпы и без всякого снаряжения). В мои понятия о гуманности как-то не вписываются болевые воздействия на собаку - ни ЭШО, ни строгачом, ни как-то еще.
Как-то не стыкуется у меня одно - собака, увлеченная погоней настолько, что не слышит зова главного в жизни человека - и вдруг только жужжанием она отвлекается(железобетонну психику каким-то там жужжанием не проймешь). Лукавите что-то,не? Не зря Вы именно замалчивали факт использования ЭШО - писали о том, что "метод нашли, но не скажете, какой".
Апортировка - это все равно "догнать и схватить", да.
Да вот нет же! Апортировка в общем случае — это поднос хозяину. По-английски это "retrieve", то есть возвращение. "Ретривер" тоже оттуда.
А вот последующий сценарий надо тоже разбить на кусочки и обыграть так, чтоб было интересно. Быстрый возврат - убегать от собаки, как только схватила предмет. А вообще играть в догонялку с апортом или без(собака догоняет) - игра страшно полезная. Уходит в уголок помолиться на добытое - подзыв, догонялка, отдача в руки как отдельная кликер-игра, потягушки с обменом. Нам помогло!
Если вариант начинать с "последующего сценария" (команды "возьми", "неси" и "дай"), и только потом вводить погоню. Или НЕ вводить. Вот нашла интересное видео, отлично демонстрирующее то, о чём я говорю: https://www.youtube.com/watch?v=5phL604aZDA
И потом - команду вводить тогда, когда уже сделано все, а не посередине и не в начале обучения.
Да.
PS: ещё одно похожее видео нашла: https://www.youtube.com/watch?v=eJ0XscXn5qA — обучают 4-месячного щенка большого пуделя подноске предметов без использования инстинкта погони за добычей, для последующей работы ассистентом. В комментариях тётенька дополнительно рассказывает, что делать, если не всё идёт гладко на каком-то раннем этапе.
Возможно я вклинюсь не в тему, и этот предмет уже обсуждался, но у меня возникла проблема с щенком пуделя-карлика, почти шестимесячным. Она вообще ничего не хочет брать в пасть и догонять-ловить тоже ничего не хочет ! В игрушки ,конечно, играет, но даже отнимешь в игре, подразнишь и бросишь недалеко, ни за что не пойдет подбирать. Не знаю, что и делать совсем, никогда раньше с таким не сталкивалась! Все мои собаки отлично аппортируют, да и носят, что попрошу.А тут... Помогите советом, пожалуйста, или ссылкой,
Да вот нет же! Апортировка в общем случае — это поднос хозяину. По-английски это "retrieve", то есть возвращение. "Ретривер" тоже оттуда.
Я о том, что "догнать и схватить" из песни про апортировку не выкинешь))))) И у большинства эта часть проходит хорошо.
Возможно я вклинюсь не в тему, и этот предмет уже обсуждался, но у меня возникла проблема с щенком пуделя-карлика, почти шестимесячным. Она вообще ничего не хочет брать в пасть и догонять-ловить тоже ничего не хочет ! В игрушки ,конечно, играет, но даже отнимешь в игре, подразнишь и бросишь недалеко, ни за что не пойдет подбирать. Не знаю, что и делать совсем, никогда раньше с таким не сталкивалась! Все мои собаки отлично аппортируют, да и носят, что попрошу.А тут... Помогите советом, пожалуйста, или ссылкой,
Отнимать игрушку у собаки нельзя - возможно, собачка мягкая, и ваше право на игрушку чтит настолько, что не решается брать то, что брошено. Игрушку можно только выменивать - на другую или лакомство. Если играете в потягушки, то побеждать всегда должна собака (я свою младшую приучала к этой игре, постепенно удлиняя фазу борьбы, но побеждала всегда она).
С кликером можно решить проблему - игра+занятия на поощрение, игрушку "намишенить", например (тычок носом в игрушку в руках по аналогии с рукой-мишенью), потом требования повышать до прикусывания.
понурое поведение собаки не есть следствие осознания ей своей вины - она только по вашему поведению видит, что ей счас влетит.
Это совсем не так. Иногда я по поведению собаки вижу, что что-то "накосячили", еще до наказания. А иногда, подзываю собаку- а он идет не "шифруясь" - значит не за что наказывать -)
Мои собаки не демонстрируют подчиненного поведения
Вне зависимости от того какое поведение демонстрируют мои собаки, я буду от них требовать подчинения. По другому не представляю жизнь в городе с собакой.
мои понятия о гуманности как-то не вписываются болевые воздействия на собаку - ни ЭШО, ни строгачом, ни как-то еще.
Как-то не стыкуется у меня одно - собака, увлеченная погоней настолько, что не слышит зова главного в жизни человека - и вдруг только жужжанием она отвлекается(железобетонну психику каким-то там жужжанием не проймешь). Лукавите что-то,не? Не зря Вы именно замалчивали факт использования ЭШО - писали о том, что "метод нашли, но не скажете, какой".
Ваши понятия о гуманности мне ( и всем на форуме) хорошо знакомы. Ну сколько ж можно об одном и том же?! :)))))
Если у Вас не стыкуется , что " собака, увлеченная погоней настолько, что не слышит зова главного в жизни человека - и вдруг только жужжанием она отвлекается(железобетонну психику каким-то там жужжанием не проймешь)", это Ваши проблемы.
Я говорю , как есть: достаточно было не ультразвука даже, а просто звукового сигнал с вибрацией на шее, чтобы пес опомнился. Вы не можете судить об этом, потому что никогда реально не работали с таким ЭЛО.
О "замалчивании" уже объясняла, но ,видимо, Вы не обратили внимания. Вы видели реакцию на мой пост об ЭЛО ( картинку мультяшную) ? Помните, что сами написали об "издевательстве над собакой"?И ещё не то можно ожидать от "доброжелательных " форумчан. Так зачем мне было подставляться, объясняя то, что ни Вы, ни ещё кто-нибудь никогда не поймете?
По поводу лукавства могу заметить, что некоторые Ваши рассказы об идеальных отношениях с собаками и идеальном их послушании , мне тоже кажутся лукавством, а точнее довольно сомнительными. Но я не позволяла себе до сего дня этими сомнениями делиться публично. Сомнения не в том, что Вы не признаете наказание как метод воспитания. А сомнения в достижениях отличного результата. Я уже писала, что Ваши собаки всегда находятся под Вашим тотальным контролем, они либо играют с Вами,либо исполняют какие-то упражнения в тесном контакте с Вами. Поэтому очень трудно судить о реальном послушании. Однако ,Вы постоянно приводите в пример своих собак , как идеально послушных.
Моя собака постоянно на прогулке находится в ситуации, полной соблазнов. Частенько он даже визуально мне не доступен( поскольку в лесу ), и тем не менее, у меня нет никаких опасений на его счет. Полтора часа ( а летом гораздо больше) он свободен от моих установок и команд. Исключая то время, что тратим на повторение упражнений по ОКД, но это не больше 15 минут. Если я его не вижу больше 3-5-ти минут, я позову , и он прибежит обязательно! И снова свободен. У нас взаимное доверие: не только он доверяет мне, но и я ему:))))))
Я сейчас не хочу начинать разговор о том, как правильно: постоянно контролировать собаку или "отпускать на свободу". Я помню Ваши убеждения, Вы знаете мои- нет смысла начинать сначала. Я о том, что о послушании собаки нужно судить не на площадке , не в процессе дрессировки( тут они все отличники или хорошисты), а в той ситуации, когда собака имеет массу отвлекающих и провоцирующих непослушание факторов.
Если же строить все отношения с собакой на избегании сложных ситуаций, никогда не допускать провоцирования совершения неправильного действия,чтобы не пришлось наказывать( а я помню, что это Ваш главный принцип), то и судить о замечательных результатах метода "пряника" нет оснований( я так думаю:))))
Надо сказать, что мой большой пудель - страстный апортировщик, единственное не хотела отдавать игрушку и кругами бегала вокруг меня - давай ка догони и отними... Это легко вылечилось обменом на вкусняшку. Все наши навыки апортировки построены только на игре, .
И у нас то же самое.
понурое поведение собаки не есть следствие осознания ей своей вины - она только по вашему поведению видит, что ей счас влетит.
Как же Вы безапеляционны:)))). Как же Вы во всем уверены:))))).
А я полностью согласна со словами VIP I:"Иногда я по поведению собаки вижу, что что-то "накосячили", еще до наказания. А иногда, подзываю собаку- а он идет не "шифруясь" - значит не за что наказывать -)"
Бывает так, что какой-то косяк даже не заметишь, и только по тому, как пес подходит, понимаешь, что совершено что-то недозволенное. Например, осенью собаке запрещено лезть в речку. И он этот запрет выполняет.Но вот не удержался,залез( за уткой или ещё почему-то). А я не увидела за деревьями .Зато по его понурому виду, по опущенной голове я сразу пойму, что что-то сделал запретное. Я ещё не разгляжу, что он мокрый, но увижу, что он знает, что накосячил. И наказание будет неотвратимо:)))))
Таких примеров каждый собачник, у которого собака свободна в выборе действия, может привести "море". Так что , вовсе не по нашему поведению собака понимает, что ей влетит, а сама показывает, что есть, за что наказать.:)))))
Если же строить все отношения с собакой на избегании сложных ситуаций, никогда не допускать провоцирования совершения неправильного действия,чтобы не пришлось наказыват
А что в этом плохого? Зачем провоцировать нежелательное поведение, которое закрепляется почему в разы быстрей желательного, и потом его "героически" исправлять? К примеру, наши выгулы 5-10 минутные строятся на бросании пуллеров и писи-каки в перерывах, собака сосредоточена на мне, а не на кошках, др.собаках или людях. Каждая собака - охотник, в большей или меньшей мере, и если она однажды (а если не однажды) сорвалась за кошкой, а потом получила трепку, она все равно будет срываться снова и снова, потому как вот этот "кайф" от побега, он так сильно желаем, что последующее наказание отходит на задний план.
Алиса, простите, но для меня дико читать, что собака пропадает из поля зрения на 3-5 минут, это же вечность за которую может произойти что угодно.
Вне зависимости от того какое поведение демонстрируют мои собаки, я буду от них требовать подчинения. По другому не представляю жизнь в городе с собакой.
Совершенно согласна. И не только в городе, а где бы с собакой не находились.
А что в этом плохого? Зачем провоцировать нежелательное поведение, которое закрепляется почему в разы быстрей желательного, и потом его "героически" исправлять? К примеру, наши выгулы 5-10 минутные строятся на бросании пуллеров и писи-каки в перерывах, собака сосредоточена на мне, а не на кошках, др.собаках или людях. Каждая собака - охотник, в большей или меньшей мере, и если она однажды (а если не однажды) сорвалась за кошкой, а потом получила трепку, она все равно будет срываться снова и снова, потому как вот этот "кайф" от побега, он так сильно желаем, что последующее наказание отходит на задний план.
Алиса, простите, но для меня дико читать, что собака пропадает из поля зрения на 3-5 минут, это же вечность за которую может произойти что угодно.
ТоНюша, я не оцениваю, что плохо, что хорошо. Я не говорю, как надо! Я не призываю провоцировать нежелательное поведение! Вы выбрали для себя определенный способ общения с собакой. Это Ваше дело и Ваше право.
У меня отношения строятся по-другому. То, что для Вас дико, для меня нормально. Мои прогулки с собакой проходят так, как я считаю полезным, радостным, насыщенным для собаки.
Для меня дико, что большая собака выходит на улицу на 5-10 минут с пуллером поиграть. Но это Ваша собака, и Вам решать.
Вы себе представьте мои прогулки с собакой: лес с хорошо известными тропинками и дорожками, никаких машин, почти никаких людей, лес сосновый прозрачный, все изредка встречающиеся собаки и собачники хорошо знакомы. Собака со щенков приучена гулять только в том направлении, куда иду я. Мне НИКОГДА не нужно его искать или волноваться, идет ли он за мной. Загляните к нам в персоналку, чтобы понять , в каких условиях гуляет моя собака:
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1083904&postcount=81
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=830175&postcount=1594
P.S. Кстати, мои прогулки с собакой видели или даже принимали в них участие многие из форумчан( и не только питерские). Никому они не показались "дикими", хотя собака не вертелась рядом постоянно. Он и с нами играет, и ОКД тренируется, и по своим интересам носится.
Для меня дико, что большая собака выходит на улицу на 5-10 минут с пуллером поиграть
я писала о ВЫГУЛАХ, а прогулки у нас около часа, да это занятия, "свободный полет" есть, НО собаке САМОЙ не хочется отходить дальше 20м и тем более пропадать из поля зрения. Ну да, действительно, у каждого свое право.
Это совсем не так. Иногда я по поведению собаки вижу, что что-то "накосячили", еще до наказания. А иногда, подзываю собаку- а он идет не "шифруясь" - значит не за что наказывать -)
Вне зависимости от того какое поведение демонстрируют мои собаки, я буду от них требовать подчинения. По другому не представляю жизнь в городе с собакой.
Собака вполне может слушаться и без наказаний. Более того - Вы наказываете своих собак, а проступки они все же совершают, верно? Причем все те же, за которые наказываете.
Отсутствие наказаний вовсе не означает отсутствия воспитания и дисциплины, как у нас почему-то многие уверены.
Да, раньше с прежними моими собаками я тоже так считала и поступала - и они снова и снова делали то, чего я бы не хотела, подходили за дежурным пенделем, и все шло по кругу. А я вместо того, чтобы отдыхать на прогулке с собаками и получать удовольствие от общения с ними, выполняла роль этакого рупора - не делай то, не делай это - и следила зорким соколом, чего они там задумали. При этом собаки в целом послушные были, постоянные участники показух и конкурсов. Но - они знали сильно много "нельзя" и не знали чего "можно". Теперешние знают, что можно, а "нельзя" уже не нужно.
А что в этом плохого? Зачем провоцировать нежелательное поведение, которое закрепляется почему в разы быстрей желательного, и потом его "героически" исправлять? К примеру, наши выгулы 5-10 минутные строятся на бросании пуллеров и писи-каки в перерывах, собака сосредоточена на мне, а не на кошках, др.собаках или людях. Каждая собака - охотник, в большей или меньшей мере, и если она однажды (а если не однажды) сорвалась за кошкой, а потом получила трепку, она все равно будет срываться снова и снова, потому как вот этот "кайф" от побега, он так сильно желаем, что последующее наказание отходит на задний план.
Люба, наверное, есть какой-то кайф в вечной борьбе с собственной собакой - сначала провоцировать и закреплять нежелательное, а потом пытаться исправить это. Причем способы выбираются пожестче - там, где можно было бы обойтись методикой угасания и заодно подзыв "подтянуть" - выбирается почему-то ЭШО.
Ну да, собака же - член семьи, я забыла. Поводок на время и закрепление подзыва, игра с хозяином - это негуманно же, да)))))) С членами семьи надо покруче, а то сядут на голову, типа как наши - и наказать не за что будет.
Насчет ЭШО, строгачей, удавок, кобр и прочего арсенала у меня мнение одно - я так не работаю и не хочу никому рекомендовать. Не хочу строить отношения на насилии.
Во многих странах Западной Европы электрошоковые ошейники запрещены законом, поскольку вред, который они наносят физическому и психическому состоянию здоровья собаки, был доказан научно. В Австрии этот запрет вступил в силу в 2005 году, в Германии — в 2006-м. В США за запрещение этого инструмента выступает наиболее влиятельное объединение тренеров собак APDT, активно поддерживаемое владельцами собак. Вооруженные силы страны и ассоциация начальников полиции (ACPO) уже ввели запрет на использование электрошоковых ошейников для подготовки служебных собак.
Тем не менее, по-прежнему существуют люди, отвергающие эти факты и продолжающие доказывать правомерность использования электрошоковых ошейников.
Аргументы сторонников электрошоковых ошейников, которые могут убедить неподготовленного владельца
Электрический ток довольно слаб и его воздействие не травмирует собаку.
Воздействие током призвано всего лишь создать у собаки негативную ассоциацию с тем действием, от которого ей надо отучиться. Для подкрепления приводится теория И. Павлова об условных рефлексах.
Применение электрошокового ошейника рекомендуется как наиболее эффективное средство тренировки.
В ряде случаев применение электрошокового ошейника рекомендуется как «последний шанс решить проблему» поведения собаки.
Тренировка с электрошоковым ошейником считается быстрым методом обучения собаки; приводится целый список так называемых «предрассудков», которые «опровергаются» с помощью дальнейших аргументов.
Утверждают, что электрошоковый ошейник настолько хорош, что его широко применяют во всем мире самые лучшие дрессировщики.
Наблюдаемая реакция собак при применении электрошоковых ошейников
По словам самих защитников электрошоковых ошейников в момент удара током собаки отскакивали от фигурантов и начинали вокруг них бегать, а то и вовсе бежали к хозяину (Екатерина Вилкова, коммерческая статья «Мифы и правда об электрошоковых ошейниках»). По свидетельствам других очевидцев, получив неожиданный удар током, собаки взвизгивали, теряли ориентацию, долгое время оставались подавленными.
Профессор Университета г. Киль (Германия) Дорит Феддерсен-Петерсен провела серию этологических наблюдений за поведением собак, подвергавшихся воздействию электрошоковых ошейников в процессе коррекции поведения (собак отучали убегать от хозяина).
Поведение собак до и после стимуляции электрическим током кардинально отличалось. Особенно отличалось поведение собак в отношении к хозяину: за исключением одной собаки, все животные стали боязливыми, беспокойно двигались, не хотели оставаться вблизи хозяина, постоянно стремились избегать контакта. Ротвейлер, до стимуляции током чувствовавший себя уверенно, и чей бег был остановлен ударом тока, сохранил свою уверенность и при повторной тренировке, но стал при этом раздраженным и агрессивным. Другая собака, ризеншнауцер, была настолько подавлена, что установить контакт с ней стало невозможно. Она забилась в угол и стала апатичной. Одна из собак бегала в панике зигзагами по тренировочной площадке, старалась убежать и все время прыгала на забор. У большинства животных наблюдалось неуверенное поведение, они избегали всех тех раздражителей, которые в начале тренировки не вызывали у них страха.
Как электрошоковый ошейник воздействует на физическое состояние собаки?
По многим параметрам воздействие электрошокового ошейника совпадает с воздействием других видов ошейников, применяемых с целью механической коррекции поведения собаки: строгих ошейников, ошейников-удавок, ошейников «Антилай» и др. [1]
Эти ошейники воздействуют на самую чувствительную область собаки — на ее шею, где расположены жизненно важные артерии. Собаки, как и все другие животные, особенно оберегают эту область, и любое воздействие на нее, особенно электрическим током, вызывает панику и очень быстро травмирует психику. Сильное и резкое давление на шейные позвонки и горло собаки нередко наносит существенный вред ее физическому здоровью [2].
Строгий ошейник, электрошоковый ошейник, ошейник «Антилай» и др. причиняют собаке боль. Силу этой боли вы можете прочувствовать сами, если наденете ошейник, например, себе на руку и потянете за него или нажмете «красную кнопку», то есть сделаете со своей рукой то же, что вы делаете с шеей собаки. Специальные исследования показали, что от строгих ошейников под шерстью собаки остаются раны от шипов, а давление самого ошейника на шею при рывке за поводок может привести к серьезным повреждениям как шейных позвонков, так и других частей скелета. Понятно, что последствия применения электрошоковых ошейников еще ужаснее. Их использование может привести к нарушению функций центральной нервной системы. В исследованиях отмечаются следующие распространенные нарушения поведения и заболевания: изменение поведения комфорта, снижение интереса к окружающему миру, отсутствие желания играть и общаться с социальными партнерами, равнодушие ко всему происходящему, апатия, попытка к бегству, неврозы, опухоли желудочно-кишечного тракта, состояние беспомощности, общая подавленность, снижение аппетита и веса, бессонница. Постоянный стресс приводит также к снижению иммунитета и заболеваниям сердца [3].
Как электрошоковый ошейник воздействует на психику собаки?
Тренеры считают, что удар током всегда ассоциируется у собаки именно с нежелательным поведением, что заставляет собаку прекратить неугодное хозяину поведение. На этом принципе построена тренировка с помощью электрошокового ошейника. Для большей убедительности тренеры приводят теорию Павлова об условных рефлексах. Однако по каким-то причинам (возможно, для удобства или по незнанию) они не упоминают другие важнейшие аспекты восприятия собаки, которые сводят на нет все аргументы в пользу применения электрошокового ошейника.
1. Электрошоковый ошейник блокирует умственные способности собаки
Собака — сложный организм, оснащенный мощным инструментом — мозгом, — который принципиально не отличается от человеческого. Как на тренировке, так и в повседневной жизни собака постоянно старается наблюдать обстановку и принимать решения, чтобы вести себя соответствующим образом. При этом она полагается на свои органы чувств и разнообразные коммуникативные возможности. Ее действия основаны также на предыдущем опыте и тесно связаны с ее актуальным состоянием: здоровьем, эмоциями, уровнем стресса. Кроме того, собака, как социальное животное, все время старается понять, что от нее требуют социальные партнеры. Так что мозг животного вовлечен в сложные процессы, с которыми он великолепно справляется, если собака спокойна, хорошо себя чувствует и имеет необходимую степень свободы для беспрепятственного решения поставленных перед ней задач. Другими словами, собаки находится среди нас не в состоянии тупых механизмов, а в состоянии активных, думающих и чувствующих социальных партнеров. И в этом их преимущество перед орудиями труда.
Однако почему-то многим до сих пор хочется внедриться в этот естественный механизм и заменить чем-то своим, так как естественный механизм непонятен, и изучать его нет никакого желания. Для этого на собаку надевают «электрошоковый», «строгий» и другой ошейники. В итоге мозг собаки, способный на чудеса, погружается в стресс и оказывается способным работать только частично. Как показывает практика, ни к чему хорошему это не приводит, но создает одни лишь проблемы. Так, большой труд по тренировке собаки может привести к уродливому результату, когда у собаки взамен одних проблем появляются другие, а «успехи» могут обернуться травмами.
Собака, работающая под воздействием ударов тока, не может в полной мере сосредоточиться на том, чтобы понять и выполнить задачу. Вместо этого она сосредотачивается только на действиях, избавляющих ее от ударов тока. Таким образом, естественный потенциал обучения собаки остается неиспользованным. Она становится похожа на безвольного, послушного раба.
2. Воздействие электрошокового ошейника часто приводит к фобиям.
Удары током не обязательно будут ассоциироваться у собаки с нежелательным действием. Они могут привести также к ассоциациям с любым другим объектом окружающей среды, на которое было направлено внимание собаки во время удара током.
Причем невозможно определить заранее, на какой объект собака направит свое внимание, или какой раздражитель приведет к ассоциациям вместе с нежелательным действием, поскольку в момент удара током на органы чувств собаки одновременно воздействует множество раздражителей (например, звук пролетающего самолета, пение птиц, освещение, вид прохожих, предметы обстановки и т. д.). В итоге у собаки внезапно может возникнуть страх перед каким-то совершенно нейтральным предметом.
3. Применение электрошокового ошейника приводит собаку в состояние постоянного стресса.
Собака, которую тренировали с помощью электрошокового ошейника, никогда не знает, когда ее застигнет удар током. Поэтому она может оставаться в напряжении постоянно, ожидая очередного внезапного удара. Это состояние можно сравнить, например, с тем, как если бы у вас время от времени на протяжении нескольких часов или дней внезапно сводило бы ногу. Уже довольно скоро вы бы почувствовали себя очень неуверенным и несчастным, ваши мысли были бы направлены лишь на опасливое ожидание внезапной боли. По результатам психологических исследований, это состояние оказывает настолько сильное воздействие, что его можно сравнить с пыткой.
В программу исследования проблем поведения собак многие западные специалисты включают тест для определения того, как способы тренировки повлияли на психику животного. Собаки, которых тренировали с помощью электрошоковых ошейников и ошейников «Антилай» нередко боятся, казалось бы, нейтральных явлений, а также могут выглядеть слишком смиренными, подавленными или, наоборот, агрессивными. Немецкий тренер Кларисса фон Райнхардт (школа animal learn, Германия) свидетельствует о том, что собаки, которых тренировали с помощью ошейника «Антилай», боятся шипящего звука открываемой бутылки минеральной воды.
Почему защитники электрошокового ошейника еще существуют?
Многие владельцы собак интуитивно или сознательно противятся использованию электрошокового ошейника, поскольку из собственного опыта понимают, что удары током неприятны и даже опасны не только для них самих, но и для их собак. Специалисты нередко и сами это сознают.
Почему же электрошоковые ошейники все-таки используются?
1. Низкая квалификация тренера, недостаточные знания владельцев о воздействии электрошоковых ошейников и их некритическое отношение к рекомендациям продавцов и тренеров.
Среди тренеров все еще много тех, кто работает устаревшими методами. Их аргументы в защиту электрошокового ошейника, даже если они и искренние, по-прежнему основаны на интерпретации мотивов поведения собак и способах решения проблем, которые использовались в прошлом. Они предлагают электрошоковый ошейник по причине того, что не знакомы с альтернативами или отказываются от их использования на практике.
2. Равнодушие к собаке, инерция системы дрессировки собак.
Тот широко известный факт, что развитие мысли в кинологии уже пошло дальше грубого насилия, до сих пор не волнует еще многих и многих тренеров. Их усилия направлены только на получение дохода из отлаженной системы курсов по дрессировке. Последствия воздействия жестоких методов работы их не заботят, точно так же, как охотников не волнует крик жертвы.
3. Попытка добиться от собаки противоестественно высоких результатов.
На сегодняшний день большинство приверженцев электрошоковых ошейников — это спортсмены, стремящиеся добиться высоких результатов на спортивных соревнованиях, результатов, которых чаще всего невозможно добиться от собаки, работающей в своем естественном биологическом режиме. Удары током — это своего рода «система выжимания пота» из собак. Последствиями такой тренировки, помимо достижения спортивных целей хозяина, являются физические и психические травмы животного.
4. Электрошоковые ошейники — выгодный товар.
Электрошоковые ошейники относятся, пожалуй, к одному из немногих товаров зоорынка, цена на которые очень высока. Торговля этим товаром является хорошим бизнесом только оттого, что многие владельцы собак мало знают о психологии своих питомцев.
Вывод
Проблема поведения собаки — это всегда признак ее состояния. В отличие от прошлых десятилетий, мы значительно больше знаем о собаках, чтобы понять мотивы ее поступков и реагировать на них таким образом, чтобы устранить проблему, а также научить собаку альтернативному поведению и укрепить контакт с хозяином. Применение электрошокового ошейника — это отголосок того времени, когда сведения о собаках были скудны и дрессировщики не могли придумать ничего лучшего как использовать средства для принуждения. С помощью электрошокового ошейника невозможно решать проблемы, а возможно лишь травмировать собаку..
я писала о ВЫГУЛАХ, а прогулки у нас около часа, да это занятия, "свободный полет" есть, НО собаке САМОЙ не хочется отходить дальше 20м и тем более пропадать из поля зрения. Ну да, действительно, у каждого свое право.
Ну да - моим тоже интереснее со мной, и они это выбирают сами. Им нравятся активные игры, тренировка у нас 1,5-2 часа.
Насчет пуллера - 20 минут занятий с пуллером эквивалентны 5 км.пробега. Я проверяла шагомером на ошейнике игру с мячиком - около 4 км. за 20 минут.
Еще об "осознании" собакой вины за проступки
им, один известный дрессировщик тигров наблюдал нечто похожее у своих тигров и тоже верил в некую передачу мыслей. Но мне кажется, что говорить о явной передаче мыслей на расстояние можно было бы лишь в том случае, когда человека и животное разделяет, например, целая анфилада комнат, когда они полностью изолированы друг от друга и исключена всякая возможность улавливания сигналов при помощи слуха или зрения. Как часто ведь кто-то подергивает или кривит губы, или сжимает пальцы, прежде чем высказать что-то словами! А животное, зорко следящее за своим учителем и настороженно ожидающее команды, согласует свои действия с такими вот «предкомандами», о которых его учитель зачастую сам ничего не подозревает.
Я это проверил на собственном опыте, когда дрессировал своего ручного волка Чингиса. Я приучил его исполнять определенные действия в ответ на вспыхивание электролампочки. Но, к моему величайшему удивлению, он вскоре стал исполнять требуемое и тогда, когда я только намеревался включить лампочку (выключатель я при этом держал в руке), но лампочка еще не вспыхивала! Тогда я понял, что волк ориентировался не на свет вспыхивающей лампочки, а на еле заметное движение моего большого пальца, которым я нажимал на кнопку. Животные, живущие совместно с хозяином бок о бок долгие годы, ежедневно наблюдающие его привычки, исполняющие его команды, способны улавливать сигналы, еще гораздо менее заметные постороннему глазу или слуху. Они ведь знают все повадки своего хозяина даже лучше, чем он сам
С Гржимеком спорить не будете?))))
ZoSo, во -первых, если Вам так хочется, Вы можете воспринимать весь текст статьи об ЭЛО как абсолютную истину. Это Ваше дело, опять же.Я же вижу там нагромождение нелепых вымыслов( раны на шее и т.п.) Я на примере собственной собаки и на примере многих других убедилась в совершенно безвредности ЭЛО при правильном, грамотном и крайне редком использовании. Я уже и не помню, когда последний раз надевала на собаку этот ошейник.Тот текст, что Вы выложили ничего не меняет . В нем нет ничего, о чем бы я раньше не слышала. Спорить с Вами об ЭЛО , конечно, не буду. Себе дороже. Сами выкладывайте статьи- сами читайте, сами себя убеждайте:wink:
Во вторых:вот эти Ваши слова к кому относятся:"наверное, есть какой-то кайф в вечной борьбе с собственной собакой - сначала провоцировать и закреплять нежелательное, а потом пытаться исправить это. Причем способы выбираются пожестче - там, где можно было бы обойтись методикой угасания и заодно подзыв "подтянуть" - выбирается почему-то ЭШО.
Ну да, собака же - член семьи, я забыла. Поводок на время и закрепление подзыва, игра с хозяином - это негуманно же, да)))))) С членами семьи надо покруче, а то сядут на голову, типа как наши - и наказать не за что будет."?
Это кто в вечной борьбе, да по-жестче?Кто считает, что игра с хозяином- не гуманно? Где это такие монстры- хозяева обитают?
Неужели это обо мне?:biggrin:
Ох, не хотела конкретизировать , но уж слишком Вы далеко зашли в оценке "моих методов" дрессировки.
ZoSo, Ваших собак никто из нас живьем не видел ни на ринге, ни на дрессировочной площадке, ни на свободном выгуле. Об их идеальных качествах мы знаем только с Ваших слов. В тех роликах, что Вы выкладывали, собаки выполняют простейшие трюки в тесном контакте с Вами.
Мою собаку видели в разных условиях и обстоятельствах десятки людей( форумчан в том числе). Многие видели его на прогулках в лесу, вместе были в дальней дороге, путешествовали по заповедным паркам и усадьбам, в незнакомых домах и отелях, оставались с ним одним в салоне, проводили много часов в многолюдной и многособачьей компании на пикниках, купались на многолюдных пляжах, видели его на спортивных площадках и в походах за грибами. Все( без исключения), кто встречался с моим псом отзываются о нем( и в нашей персоналке в частности), как об очень веселом, артистичном, послушном общительном кобеле с большим чувством собственного достоинства. Как Вы думаете, производил бы он такое впечатление, если бы воспитывался так , как Вы описываете( см выделенную цитату).
Я не идеализирую ни себя как дрессировщика, ни свою собаку. Моя собака вся на виду. Я не скрываю ни просчетов, ни ошибок( чем и даю Вам шанс постоянно меня учить:biggrin:) Но я уверена в своей собаке, он для меня абсолютно предсказуем.
И ещё. Да простит меня VIP I за самовольное упоминание о её собаках, но скажу, что, боюсь, Вам и не снилось то послушание, что демонстрируют её собаки! Вы бы зашли в тему " В поход с пуделем", посмотрели бы на реально послушных, отдрессированных собак. Дальние походы и поездки на машине, на лыжах, на велосипедах, ночевки в палатках с двумя большими пуделями и двумя детьми- это не за игрушкой по команде бегать:)))))
Собаки ведут себя как идеальные компаньоны, за ними не нужен глаз да глаз, они сами отлично знают те правила, которым нужно бесприкословно подчиняться, они четко выполняют требования хозяйки, им даже можно доверить за детьми присмотреть( за ними-то, за собаками, присматривать не нужно). В условиях похода по лесам и горам собаку невозможно уберечь от встречи с провоцирующими непослушание факторами( не на поводке же псов таскать). И очень важно, что у собак есть большой опыт игнорирования соблазнов. Но вполне возможна ситуация, когда хозяйка разрешит и побегать за птицами-зайцами, если это будет в подходящий хозяйке момент.
Нам с Нестором далеко до того уровня послушания, что я вижу у собак
VIP I. Но и я совершенно уверена, что мой пес будет вполне послушен и в лесу, и в горах, и в ресторане, и на пляже, и везде, где есть провоцирующие факторы и соблазны.Проверено многократно.
А когда нужно, и на поводке две недели проходит спокойно( в заграничных путешествиях или в прогулках по заповедным местам). Потому что адаптирован к любым условиям существования и привык подчиняться тем правилам , которые мы диктуем, поскольку абсолютно доверяет нам.
Еще об "осознании" собакой вины за проступки
С Гржимеком спорить не будете?))))
При чем тут "передача мыслей"? Об этом речи вообще не было!
Я-то как раз уверена, что нет никакой передачи мыслей, что собака именно улавливает по мельчайшим нюансам наши намерения. Это до Гржимека многими доказано, об этом недавно на семинаре МНС рассказывала( ещё в 60-е годы ставили подобные эксперименты)
Мой пример с залезанием в речку никакого отношения к передаче мыслей не имеет. Давайте уж как-то логику разговора сохранять.:)))))
С кликером можно решить проблему - игра+занятия на поощрение, игрушку "намишенить", например (тычок носом в игрушку в руках по аналогии с рукой-мишенью), потом требования повышать до прикусывания.
Самый подходящий способ!
Алиса,
Насчет "живьем не видел" - ну почему же, а как же фото с соревнований и тот факт, что в отличие от Вас, послушание мы сдавали не только при свете дня, но и в присутствии прессы. Все зафиксировано - не только с моих слов, но и корреспондентами, и экспертами - ну да, если Вам хочется спорить, то, конечно, аргументов вы предпочитаете не видеть.
В той же морской теме полно фото с моего отдыха, где собаки мои по полдня без поводков - отдыхаем на диких пляжах, гуляем там. Причем, опять же - мне на надо, как vip_i, наказывать их за что-нибудь)))) При этом я вряд ли увижу живьем Вашу собаку - поэтому рассказы о его послушании могу тоже считать областью фантастики, так?)))
Всегда есть возможность того, что Ваш прекрасно самостоятельно гуляющий пес в том же лесу встретится с таким же питбулем, которого вот так же "выпускают из виду на 5 минут, а он потом приходит". И пока Вы будете звать, Вашу собаку могут уже тихо доедать, не думали?
Вам отчаянно хочется перевести стрелки и оправдаться за ЭШО - что ж, пробуйте, придумывайте - фантазия у Вас есть, но не очень богатая. Может, покажете все-таки диплом Нестора по ОКД или фото или видео сдачи?(не в темноте и не в обстановке секретности))))) Честно говоря, каждый из нас может делать со своей собакой что захочет - вот Вы и делаете, только признаться вам неудобно бывает. Собака в итоге не оправдывает ваших ожиданий из-за ваших ошибок, вот и расплачивается - не удивлюсь, если помимо битья(Вы признавались, что били щенка, чтобы приучить к расчесыванию) и ЭШО там еще что-нибудь есть.
Поэтому не ищите у других соринок, у Вас бревен искать не станут.
Вы себе представьте мои прогулки с собакой: лес с хорошо известными тропинками и дорожками, никаких машин, почти никаких людей, лес сосновый прозрачный, все изредка встречающиеся собаки и собачники хорошо знакомы. Собака со щенков приучена гулять только в том направлении, куда иду я. Мне НИКОГДА не нужно его искать или волноваться, идет ли он за мной.
Представьте мои прогулки с моей миниатюрой... Далее мне хочется слово в слово цитировать Вас .... НО... идиллия заканчивается, когда из кустов вылетает стафф без намордника, поводка, хозяин успевает налету схватить собаку за ошейник. В это время я делаю хлопок в ладоши, Джина, находящаяся в 1,5 - 2 метров от меня, взлетает ко мне на руки. Да, мне пришлось научить свою собаню такой команде, и она по одному только хлопку прыгает ко мне на руки. Потому что я ВОЛНУЮСЬ за свою девочку.
Поэтому я полностью согласна собаке САМОЙ не хочется отходить дальше 20м и тем более пропадать из поля зрения.
P.S. Хозяин стаффа меня "мило" предупредил, что его собачка расправляется с подобными пуделями не долее 5 минут.
P.S. Хозяин стаффа меня "мило" предупредил, что его собачка расправляется с подобными пуделями не долее 5 минут.
Блин! как я ненавижу хозяев стаффов, ненавижу самих стафов и их подобным, мечтаю чтоб весь город заполонили безмозглые чихи и йорки, но это совсем другая история...
ZoSo, да я своих собак и хвалю и наказываю. Все хорошо в меру. Невозможно в жизни избегать дискомфорта и боли, это такая же часть как и удовольствие. Почему то под наказанием иногда понимают избиение собак. Для некоторых собак - строгая интонация уже наказание, игнор - наказание, отправка на место-наказание, прогулка на поводке- наказание.. и т.д. Каждый выбирает под собаку соответствующее ситуации и собаке воздействие.
Более того я несколько очеловечиваю собак и считаю, что они могут понимать многие ситуации (в некоторых ситуациях они принимают более правильные решения, и быстрее чем я).
ТоНюша, Elenka, у нас в городе очень хорошие стаффы и доброжелательные хозяева. Если собаки неадекватные -то все на поводках и(или) в намордниках.
у нас в городе очень хорошие стаффы и доброжелательные хозяева. Если собаки неадекватные -то все на поводках и(или) в намордниках.
Вам повезло... У нас всякие попадаются и хозяева, и соответственно их собаки. Кто-то воспитанный, а кто-то пытается "дрессировать" свою собаку на наших...:vis:
мон ренессанс
17.11.2013, 21:32
Мне НИКОГДА не нужно его искать или волноваться, идет ли он за мной
Конечно. Чего волноваться владельцам слонов. Пусть волнуются владельцы мелочи - это их жизнь ставится на карту. А слоны в свободном полёте всегда в шоколаде. Нарисовываются своими мордоворотами по принципу "вдруг откуда ни возьмись..." А далее - читать пост № 153.
Абсолютно безобразная позиция - позиция силы. В лучшем случае - беспечность.
Представьте мои прогулки с моей миниатюрой... Далее мне хочется слово в слово цитировать Вас .... НО... идиллия заканчивается, когда из кустов вылетает стафф без намордника, поводка, хозяин успевает налету схватить собаку за ошейник. В это время я делаю хлопок в ладоши, Джина, находящаяся в 1,5 - 2 метров от меня, взлетает ко мне на руки. Да, мне пришлось научить свою собаню такой команде, и она по одному только хлопку прыгает ко мне на руки. Потому что я ВОЛНУЮСЬ за свою девочку.
Elenka, я , конечно, имела в виду, что свободный выгул и даже утрата на какие-то минуты визуального контакта, годится только для больших , сильных собак. Ни в коем случае я не оставлю без присмотра моего карлика Платошу. Он всегда рядом со мной. Даже если и побежит за Нестором подальше, то недолго, остановится и будет ждать меня, потому что знает прекрасно, что я не разрешу убежать далеко. И если нам встретится большая агрессивная собака, я точно так же , как Вы, схвачу Платона на руки. Слава Богу, у нас в нашем довольно ограниченном сообществе местных собачников нет диких и неадекватных владельцев, как нет и опасных собак. Есть у нас пит и стафф, и они вполне доброжелательны и отлично воспитаны.
P.S. Хозяин стаффа меня "мило" предупредил, что его собачка расправляется с подобными пуделями не долее 5 минут.
А вот такие заявления нельзя оставлять безнаказанными. Это явная и открытая угроза нанесения ущерба Вам и Вашему имуществу( приходится использовать этот дурацкий термин в отношении наших обожаемых собак).
Вы имеете все основания написать об этой угрозе заявление в полицию и требовать принятия мер. Конечно, в полиции не будут серьёзно заниматься расследованием, но можно добиться, чтобы участковый поговорил с этим отморозком. Пусть хотя бы поймет, что Вы готовы защищаться.
Алиса,
Вам отчаянно хочется перевести стрелки и оправдаться за ЭШО - что ж, пробуйте, придумывайте - фантазия у Вас есть, но не очень богатая. Может, покажете все-таки диплом Нестора по ОКД или фото или видео сдачи?(не в темноте и не в обстановке секретности))))) Честно говоря, каждый из нас может делать со своей собакой что захочет - вот Вы и делаете, только признаться вам неудобно бывает. Собака в итоге не оправдывает ваших ожиданий из-за ваших ошибок, вот и расплачивается - не удивлюсь, если помимо битья(Вы признавались, что били щенка, чтобы приучить к расчесыванию) и ЭШО там еще что-нибудь есть.
Одна нелепица на другой, и опять это абсурдное предположение, что я хочу в чем-то оправдаться. По поводу сдачи экзамена уже писала, фото выкладывала и диплома, и самого экзамена.( то, что в темноте экзамен сдавали,- это вообще не предмет обсуждения, у нас в ноябре в 18 часов темнеет, но там фонари ярко светят:)))),по поводу того, что била щенка- просто бессовестное передергивание. Я говорила, что дам щелчок по носу, если будет выкаблучиваться, а не буду полдня ползать за щенком по квартире, уговаривая не сопротивляться.
Обо всем остальном- примерно в том же духе можно бесконечно "бодаться". Предлагаю остановиться в выяснении, у кого лучше получается строить отношения с собакой. Между нами есть серьезная разница: я не отрицаю, что Вы можете делать так, как Вам угодно, а Вы непременно хотите доказать, что я делаю неправильно. Вы позволяете себе оскорбительные измышления, что я издеваюсь над собакой, бью( била щенка), допускаете самые нелепые варианты поведения моей собаки и т.д Помнится, Вы заявляли, что я ЗКС на девочках тренирую, что было неприкрытой ложью, а когда я доказала Вашу ложь роликами, Вы даже не извинились за отвратительные выдумки. Я тогда очень эмоционально высказалась по поводу Вашей манеры шельмовать "недругов" , не стесняясь прибегать к выдумкам. Вроде , Вы отстали от меня. А сейчас мой конкретный вопрос о смысле конкретного упражнения снова повлек за собой использование все того же арсенала.
Почему бы Вам не успокоится уже? Дрессируйте своих собак так, как считаете нужным, но воздержитесь же от "анализа" и оценки того, как я занимаюсь с собакой. Это мое дело, я получаю тот результат, который хочу, моя собака на виду, все ,кто его знают, не находят ничего, что могло бы встревожить защитников животных. Я частенько в персоналке получаю такие сообщения :" я хотела бы быть Вашей собакой":biggrin:,Вам хоть раз кто-нибудь подобное написал? Мой пес живет насыщенной, разнообразной, интересной жизнью- долгие прогулки, плавание,игры с собаками ,путешествия близкие и далекие, дрессировочная площадка, выставки, общение с огромным количеством людей и безграничная взаимная любовь и привязанность между нами тремя( Нестор, я, мой муж), я с полной ответственностью могу сказать, что в жизни моего пса существует гармония. И не Вам оценивать , какие правила я устанавливаю для своей собаки. Как и я не беру на себя наглость , указывать Вам, как нужно дрессировать или как поведут себя Ваши собаки в той или иной ситуации.
Со своей стороны могу заверить Вас, что больше никогда не обращусь к Вам ни с каким вопросом, не буду реагировать ни на какие Ваши сентенции, и этим постом в одностороннем порядке завершаю наши " препирательства". Если же Вы будете продолжать сочинять про меня и мою собаку небылицы, сочту это неким комплексом и только.
А если позволите себе уж слишком наглую ложь, вроде вот этой: "Собака в итоге не оправдывает ваших ожиданий из-за ваших ошибок, вот и расплачивается - не удивлюсь, если помимо битья(Вы признавались, что били щенка, чтобы приучить к расчесыванию) и ЭШО там еще что-нибудь есть.," или будете определять, чего мне "отчаянно хочется", то придется и у модераторов просить оградить меня от этих оскорбительных измышлений.
Ваша неприкрытая агрессия тем более удивительна, что Вы ратуете за гуманность! Или на людей Ваша гуманность не распространяется? ( это риторический вопрос, ответа не требуется)
Кстати, по поводу гуманности. Я не раз, и не два спасала бездомных собак от жестокого уничтожения. Боролась с муниципальными властями за соблюдение закона о защите животных и добилась того, чтобы отлов животных для стерилизации проводился в присутствии волонтеров; организовывала стерилизацию дворовых собак, устраивала в приют подброшенных щенков. Добилась прокурорской проверки службы по отлову собак. Никогда не пишу об этом( один раз в специальной теме, когда все мы опытом этой работы делились) , но Ваше бессовестное абсурдное утверждение, что я свою собаку подвергаю жестоким наказаниям , заставило упомянуть об этом.
На этом считаю наши "выяснения" законченными.
Ваше бессовестное абсурдное утверждение, что я свою собаку подвергаю жестоким наказаниям , заставило упомянуть об этом.
На этом считаю наши "выяснения" законченными.
Алиса,
Знаете, у Вас потрясающая манера дискутировать (причем в любой теме) - не особо разбираясь в понятиях, путая их Вы все равно беретесь спорить и доказывать, что все кругом неправильные. Я еще про кликер "объяснялки" не забыла, было забавно))))
А насчет наказаний и степени жестокости - решать Вам, Вы и никто другой писали о том, что били щенка, а ЭШО во всем мире признан жестоким методом.
Мне "выяснять" с Вами нечего - сами откровенничаете и вынуждены отвечать на неудобные вопросы потом.
мон ренессанс
17.11.2013, 23:04
Алиса, Знаете, у Вас потрясающая манера дискутировать (причем в любой теме) - не особо разбираясь в понятиях, путая их Вы все равно беретесь спорить и доказывать, что все кругом неправильные...
Ну вот и Вы, поняли, наконец...
http://www.isok.ru/img/full/21a29aeb34f4fbe99278b212822c65be.gif (http://www.isok.ru)
Ну вот жеж, блин...И эта ветка стала вотчиной Алиса, в её неуёмной страсти - везде и всегда, по любому поводу, на все лады - пиарить своего кобеля. http://www.isok.ru/img/full/1be7b3007d9630f4c57f82390fda938b.gif (http://www.isok.ru)
ZoSo, я Вас умоляю - не помогайте ей в этом. Впрочем, она и без Вас справится...
Elenka, я , конечно, имела в виду, что свободный выгул и даже утрата на какие-то минуты визуального контакта, годится только для больших , сильных собак.
ага...Я так влипла когда-то. Не раз писала об этой истории - когда на моего старичка метров так с пятидесяти пустили кавказца. Самое интересное, что мы с владельцем кавказца несколько лет гуляли в степи, не пересекаясь и я даже не знала о его существовании. Спасло только то, что мои собаки были рядом со мной - я заставила кавказа довольно позорно капитулировать, но укусить он успел.
Если бы я позволяла "утрачивать визуальный контакт", то следующий визуальный контакт с моим крупным, сильным тогда еще, но абсолютно мирным псом мог состояться только весной в качестве "подснежника".Вот так как-то.
на все лады - пиарить своего кобеля.
это больше черный пиар какой-то)))))) пудель, который требует ЭШО для обучения?
мон ренессанс
17.11.2013, 23:22
пудель, который требует ЭШО для обучения?
Не знаю насчёт ЭШО, не берусь судить. Знаю только, что действительно есть очень сложные ситуации, очень закреплённый во времени нежелательный тип поведения, уходящий корнями глубоко в инстинкты (в частности, добычный). Возможно, ЭШО - единственный выход из положения.
ага...Я так влипла когда-то. Не раз писала об этой истории - когда на моего старичка метров так с пятидесяти пустили кавказца.............
Спасло только то, что мои собаки были рядом со мной - я заставила кавказа довольно позорно капитулировать, но укусить он успел.
Если бы я позволяла "утрачивать визуальный контакт", то следующий визуальный контакт с моим крупным, сильным тогда еще, но абсолютно мирным псом мог состояться только весной в качестве "подснежника".Вот так как-то.
Я помню об этой истории - читала. Ужас! Да и вообще:
"утрачивать визуальный контакт"
- это из области слабоумия владельцев.
мон ренессанс
17.11.2013, 23:37
утрата на какие-то минуты визуального контакта, годится только для больших , сильных собак.
Ну вот жеж, слов нет - годиццо и всё тут! Потому как:
Мой пес живет насыщенной, разнообразной, интересной жизнью
- и пИливать, какой жизнью поживут, пусть даже одномоментно, встречающиеся псу (большому и сильному) люди, порой с маленькими собачками.
И тут же:
Ни в коем случае я не оставлю без присмотра моего карлика Платошу. Он всегда рядом со мной
Ну вот и вся логика...весь менталитет: я угроза, мне угроза. Тут играем, тут не играем (с).
какой жизнью поживут, пусть даже одномоментно, встречающиеся псу (большому и сильному) люди, порой с маленькими собачками.
И тут же:
ага! мне, например, просто ради того, чтобы не пугать и без того перепуганных собачьей темой людей приходится использовать поводок на людных аллеях парка - просто спокойствия ради, потому что у меня 2 большие собаки.
На днях возвращались домой - улица, люди, собаки (естественно) на поводке и "рядом". Старшая чуть гарцует, потому как с любимым мячом и довольна этим фактом. Мимо идет женщина, поравнявшись со мной пугается(вроде ж видела все!), резко шарахается и орет мне в ухо - "а-а-а!"Чего?
И таких тетенек - пруд пруди, если б она без поводка собаку увидела? Все, инфаркт! А так только я легким испугом)))))
мон ренессанс
18.11.2013, 00:15
...Все, инфаркт! А так только я легким испугом)))))
А сколько тяжёлых испугов наших визави? и заикающихся в итоге детей?
Странно даже обсуждать всё это...
Мой пес живет насыщенной, разнообразной, интересной жизнью
- это ж до какой степени искажены понятия в голове, чтоб подобное писать! Типичный случай антропоморфирования животного. Тут уж недалеко и до мизантропии...по отношению к тем, кто мешает жить собашке "интересной насыщенной жизнью". :wht:
.
- это ж до какой степени искажены понятия в голове, чтоб подобное писать! Типичный случай антропоморфирования животного. Тут уж недалеко и до мизантропии...по отношению к тем, кто мешает жить собашке "интересной насыщенной жизнью". :wht:
.
- это из области слабоумия владельцев.
с диагностикой поаккуратнее... )))
ага! мне, например, просто ради того, чтобы не пугать и без того перепуганных собачьей темой людей приходится использовать поводок на людных аллеях парка - просто спокойствия ради, потому что у меня 2 большие собаки.
На днях возвращались домой - улица, люди, собаки (естественно) на поводке и "рядом". Старшая чуть гарцует, потому как с любимым мячом и довольна этим фактом. Мимо идет женщина, поравнявшись со мной пугается(вроде ж видела все!), резко шарахается и орет мне в ухо - "а-а-а!"Чего?
И таких тетенек - пруд пруди, если б она без поводка собаку увидела? Все, инфаркт! А так только я легким испугом)))))
что вы прицепились к человеку; навязываете своё мнение почище любого участника форума!
Алиса мильон раз написала, что гуляет в малолюдном месте. Я бы её место проживания даже хутору уподобила. Чужие там не ходЮт, не откуда им взяться!
В похожем безлюдном месте , кстати, гуляет и Rococo cо своей немаленькой и очень разнообразной по возрасту и размерам собак стаей. Хорошо управляемой стаей, что немаловажно!
Никто никого не съел, не напугал и не довёл ни до состояния инфаркта-микарда)), ни заикания: ни люди-человеки, ни собаки.
мон ренессанс
18.11.2013, 00:52
с диагностикой поаккуратнее... )))
Всенепременно, Roza, в следующий случай включу Вас в состав консилиума. Не досадуйте так - что в этот раз обошлась без Вас.
что вы прицепились к человеку
- со сленгом поаккуратнее...
Ваше внезапное дружбанство с Алисой попробуйте выражать менее выпукло.
мон ренессанс, ваша группа поддержки, сузилась по самые некуда. Скоро будете одна торчать на опушке, як... придумайте сами).
Roza, Мон Ренессанс ради увеличения группы поддержки даже с ZoSo "задружилась":biggrin: Ведь ещё недавно Мон Ренессанс в прямом смысле гнала ZoSo c форума в свойственной ей манере, противоречила ей по каждому поводу в любой теме,не стеснялась самых оскорбительных формулировок( как в мой адрес сейчас). А тут вдруг слились в общем экстазе "недружелюбия" ко мне. Надолго ли ? Дружить против кого-то , конечно, легче, но вот как быть, когда этот "источник дружбы" будет исчерпан?:biggrin:
Roza, спасибо за попытку очередной раз объяснить, что никакой опасности ни для кого моя собака не представляет, что я отлично понимаю, где можно, а где нельзя отпускать в свободный полет.Я -то знаю, что у меня собака социализирована и адаптирована "дальше некуда".
Только ведь все эти попытки объяснить обречены на неудачу.
Тут ведь нет интереса - понять, тут один интерес- нахамить, оценить со своей колокольни умственные способности оппонента. В отношении Мон Ренессанс все настолько и давно ясно, что уже ничем не удивит,и ничего из сказанного ею опровергать даже не считаю нужным. Уже столько в мой адрес хамства было с её стороны, что и не задевает:))))
Столько времени не было повода " прицепиться ", а тут на тебе- можно порезвиться! Ну пусть, если других радостей не хватает:)))))
Только я -то не поведусь:figa::biggrin:
И больше всего раздражает и даже бесит Мон Ренессанс, когда на её провокации( словесные или смайликовые) нет реакции.
Так что, Ир,самое разумное- просто не снисходить до ответов. Конечно, не позволяя безнаказанно хамить. И тут уж пусть модераторы разбираются:)))))
мон ренессанс, ваша группа поддержки, сузилась по самые некуда. Скоро будете одна торчать на опушке, як... придумайте сами).
Просто остальные уже устали доказывать и отчаялись объяснить... Осталось только игнорировать, авось само угаснет.
Господи,а как мы хорошо про поиск игрушек беседовали,пока специалистов не понабежало...Во всех областях,прям.
Алиса,
опять путаете грешное с праведным.и божий дар с яичницей)))я не сливаюсь в экстазах недружелюбия ни с кем-но объективно - Вы с МР - одного поля ягоды.И Вы в своей манере спорить о том,о чем не имеете понятия,потом бросаете кость для ссоры(типа меня с vip_i), потом оскорбляетесь и бегом жалуетесь модераторам-типа,вас обижают-так предсказуемы.
мон ренессанс
18.11.2013, 12:17
Алиса,
опять путаете грешное с праведным.и божий дар с яичницей)))я не сливаюсь в экстазах недружелюбия ни с кем-но объективно - Вы с МР - одного поля ягоды.И Вы в своей манере спорить о том,о чем не имеете понятия,потом бросаете кость для ссоры(типа меня с vip_i), потом оскорбляетесь и бегом жалуетесь модераторам-типа,вас обижают-так предсказуемы.
Говоря о предсказуемости других, не обносите и себя - это было бы несправедливо. Ваши посты грешат одним и тем же, из года в год - "синдром мессианства" называется. Всё бы ничего, развлекайтесь, но ведь и новички читают. А советы Ваши порой бывают просто преступны. Заметили, что я давно уже Вам не оппонирую? Ибо, там где идёт одержимость (чем бы то ни было) - лучше отойти в сторону. "Поддакнула" же я Вам в последних постах лишь там, где наше видение совпало. О моих же понятиях, ZoSo, Вы без понятия - ибо Ваши личные понятия вытесняли из Вашей головы всё. Ну, разве, кроме обычной ядовитости.
Господи,а как мы хорошо про поиск игрушек беседовали,пока специалистов не понабежало...Во всех областях,прям.
Если бы Вы просто и понятно ответили мне на конкретный вопрос относительно "высыла", то Вам так и было бы "хорошо". Но посмотрите, с чего началась склока: на мой вопрос Вы ответили , вставив в свой пост нравоучения и указания на мои ошибки. Мне не нужно от Вас советов, как и что надо делать. И без меня Вам тут есть, кого учить правильной дрессировке:))))))
Вы не заметили, что я многие месяцы вообще не вступаю с Вами в беседу, ни когда согласна с Вашими высказываниями, ни когда имею другой взгляд на вещи? Именно потому, что не принимаю Вашего менторского тона, Вашей уверенности, что Вы все знаете и всех можете поучать. Так что , можете быть спокойны, больше я не нарушу Ваших бесед об игрушках.
Алиса,
Вы с МР - одного поля ягоды.И Вы в своей манере спорить о том,о чем не имеете понятия,потом бросаете кость для ссоры(типа меня с vip_i), потом оскорбляетесь и бегом жалуетесь модераторам-типа,вас обижают-так предсказуемы.
Всё- неправда! Категорически запрещаю Вам ставить меня " на одну доску" с Мон Ренессанс.Я никогда не оскорбляю людей ради удовольствия! Я никогда не бросаю кость для ссоры( в случае с VIP I я просто не смогла игнорировать тот факт, что Вы подвергаете сомнению правильность и успешность дрессировки , которая дала блестящие результаты).
И по поводу жалоб модераторам. За три года присутствия на форуме я пожаловалась два раза.( вчера- третий) Ни разу на Вас, хотя поводы были:))))Я обращала внимание модераторов только на явные и грубые оскорбления .
Неужели Вы считаете, что подобные слова МР, комментирующие мое высказывание, можно просто не заметить:"это из области слабоумия владельцев. "
Я же не могу ответить тем же, поскольку считаю такие формулировки в адрес даже очень неприятного оппонента не только признаком плохого воспитания и отсутствием представления о приличиях, но и признаком интеллектуального бессилия. Но и позволять так "распоясаться" и превращать форум в место базарной вульгарной склоки не хочу.
Сколько бы мы с Вами не "ругались", не обвиняли друг друга в разных ошибках и заблуждениях, мы никогда не перегибали палку ,оставаясь в рамках общения , допустимого публично.
Наталия Дмитриева
18.11.2013, 15:07
Какая тема замечательная ....была. Ну обязательно надо и её "обделать".
И эта ветка стала вотчиной Алиса, в её неуёмной страсти - везде и всегда, по любому поводу, на все лады - пиарить своего кобеля.
Ну и что? И что из того, что владелец ПИАРИТ своего кобеля? А разве рассказов и фотографий других собак (в том числе и МР) на форуме мало? А раздел персональных тем для чего заведён? Разве не для того, чтобы рассказывать о своих питомцах? Или это тоже ПИАР?
Другой разговор, что применяемые методы дрессировки собак, отдельными владельцами, не всем могут понравится. Я , так же, как и многие, считаю, что с пуделем можно справится и без ЭШО, если воспитанием собаки заниматься с детства, а не когда собака уже села на шею своему хозяину. Другой разговор, если в руки человека попадает взрослая, не вполне адекватная собака. Возможно, тут и может потребоваться ЭШО.
Алиса, твой Нестор некоторым спать спокойно не даёт......
Там, где Алиса гуляет с Нестором, лес, людей не встречала. Я часто в хорошую погоду езжу со своими большими в этот лес гулять. Пока никого не напугали, с поводка собаки отпущены.
oley, я тебя последнее время не понимаю. Не замечала раньше за тобой агресси. Я тоже в игноре?
И эта ветка стала вотчиной...
Мне интересно, когда эта ветка, наконец, станет вотчиной тех, кто занимается дрессировкой? Тихо сидели, обсуждали себе игрушки с собаками - нет, понеслось - "отпустите в лес", "пиарит кобеля", и т.д. и т.п. Я еще понимаю участие здесь Алисы - она занимается с собакой хотя бы, ходит вопросы задавать в меру своих представлений - но те, кто с собаками не занимается и не собирается - им-то что?
Что, девочки - ноябрь заканчивается, боитесь, не успеем на осеннее обострение в последний вагон?))))))) Так успеваем вроде, судя по скорости и накалу!
Наталия Дмитриева
18.11.2013, 15:56
Мне интересно, когда эта ветка, наконец, станет вотчиной тех, кто занимается дрессировкой?
Наверное, когда народ закончит пиарить друг друга.:biggrin: Ведь чёрный пиар - это тоже пиар.:biggrin:
oley, я тебя последнее время не понимаю. Не замечала раньше за тобой агресси. Я тоже в игноре?
Агрессия — это когда не пользуются игнором, а я как раз пытаюсь избегать накала эмоций. Раз уж спросили, отвечу: сильно задела меня дискуссия про неправильные клетки и правильных собак, которым они не нужны. Поэтому я временно включила "игнор". В обсуждении "высыла" не удержалась — и решила поучаствовать в дискуссии без пропусков. Очень быстро поняла, что поторопилась и вернула всё как было.
Если бы Вы просто и понятно ответили мне на конкретный вопрос относительно "высыла",...
Алиса,
Ой, написала ответ - и вытерла все. Вспомнила про кликерную объяснялку))))) Помогло.
Очень хорошее видео с игрушками и апортировкой(начало)
http://www.youtube.com/watch?v=M8RM6rpLX94#t=420
Подскажите пожалуйста, как научить собачку закрывать двери(толкать их) и давать лапу? С лапой у нас ничего не получается, моя девица делает вид, что меня совсем не понимает и лапу категорически не дает хитрая морда)))
Svetas, я делала очень просто: вкусняшку прикладываем к двери на высоте чуть выше поднятого собачьего носа. Чтобы дотянуться, собака встаёт на задние. Получает нямку. Дверь приоткрываем, повторяем. Потом вкусняшку зажимаем в кулаке у двери на меньшей высоте. Вставать на задние уже не надо, но что-то надо делать... собака пробует разные способы, в какой-томомент толкает или трогает дверь лапой — приз. Потом вводим голосовую команду и начинаем от двери отходить.
Собака не "делает вид",это вы плохо объясняете.
Собака не "делает вид",это вы плохо объясняете.
Точно! собаки, в отличии от людей, прямолинейны :) За это я их и люблю :))))
oley Спасибо, попробуем))) А давать лапу как научить? Сидеть, стоять, рядом, слезь - это мы без проблем освоили, да и разговариваем всей семьей с собакой как с человеком( точнее как с ребенком:smile:)
svetas, есть разные способы. Попробуйте всей семьей заняться с собакой кликер-тренингом, трюков выучите массу))))
На занятиях в клубе мы проводили эти тесты, брали из какого-то журнала. Собаки, которые были обучены ОКД не прошли тест, т.к. сидели в полотенце не двигаясь, не переворачивали банку с лакомством без дополнительных команд. Поищу этот журнал,там есть еще задания, не описанные здесь.
http://mirsobak.org.ru/446-test-na-iq-dlya-sobak/ взято отсюда
Тест на IQ для собак
Кто ваша собака – гений, достойный Нобелевской премии или тугодум, не хватающий с неба звезд, который может только лежать на диване? Выяснить это можно с помощью тестов, разработанных профессором психологии Университета Британской Колумбии Стенли Кореном. Эти тесты проверяют адаптивный интеллект собаки – ее способность решать проблемы, реагировать на речь и т.п.
1.Для теста вы можете использовать только вашу собственную собаку старше одного года, которая проживает с вами не менее 3-х месяцев.
2.Тест должен проходить в виде игры.
3.Вы должны разговаривать спокойно, не повышая голос, не раздражаясь и не радуясь излишне.
4.Вы должны пройти этот тест с собакой один раз, максимум, вы можете его повторить чтобы откорректировать баллы.
5.Вы можете проводить тесты в любой последовательности и частями. Поскольку тесты в основном построены на пищевой мотивации, постарайтесь, чтобы собака выполняла их на голодный желудок, также собака не должна быть усталой или вялой
Что интересно - вывод о собаках, обученных ОКД (видимо, традиционными у нас методиками) - утраченная инициатива.
Мы в такие игры играем - фото коробочек я как-то тут помещала)))) Аккуратно открытую и расшматованную)))) Правда, под полотенцем собаки сидеть обучены - после купания заворачиваемся, так что сбрасывать не будут. Игрушку, попавшую под мебель если не могут вытащить сами, то зовут меня)))) шкафчику с конфетами и лакомствами "предлагают" шаги и "нос", поглядывая на мою реакцию.
http://www.youtube.com/watch?v=hIViGoBLJHM
приучение маленьких собак:
не лаять на звонок в дверь;
спокойное отношение к рукам постороннего человека.
Оставлю информацию, может кого заинтересует.
Летний дрессировочный лагерь в г.Орле
http://oreldog.ru/camping
Мы там были два года подряд в 2011 и 2012 году, и опять планируем.
http://www.youtube.com/watch?v=hIViGoBLJHM
приучение маленьких собак:
не лаять на звонок в дверь;
спокойное отношение к рукам постороннего человека.
Спасибо за видео! Там еще много интересного материала по корректировке поведения собак. Антуан молодец!
Elenka, да, мне тоже он понравился!
Антуан такой себе...удавка мне у него не нравится однозначно, и ее много.
Информативное видео про отучение гавкать на звонок в дверь. У нас подобная же ситуация с двумя большими, и это очень напрягает, особенно теперь, с маленьким ребенком!
По-моему, подобные методы решения демонстрировал и Миллан.
Все в принципе понятно и доступно. Нужно только чтобы дошли руки смоделировать ситуацию чьего-то прихода (звонка в дверь).
Еще мне не нравится, что после звонка домофона (и концерта по этому поводу) собаки либо караулят под дверью (и тут же кидаются нюхаться-гладиться к гостям) либо, лишенные этой возможности, периодически подгавкивают в стороне или в другой комнате. Причем, страдает подобным желанием контролировать ситуацию в основном старшая белая. :)
мне интересно, как оно в долгосрочном плане - очень смущает то, что для выработки любого навыка нужно в среднем 70 повторений, а тут имеем навык, закрепленный годами. ИМХО - ушел чужой шибко вумный дядя, унес камеру, прошло несколько часов, кто-то позвонил в дверь - и вуаля! все во всей красе. Такая переделка за один день не делается. У человека то же самое - перенесите выключатель или переставьте холодильник, рефлекс вас будет водить довольно долго)))))
С уходом дяди ситуация меняется на прежнюю, навык вылезет как пить дать.
ZoSo, так никто и не говорит, что теперь всё будет само по себе волшебно-чудесно!
Сейчас собаки замолчали потому что они увидели новый результат своих действий. Неожиданный для них, но понятный им.
Потом они будут пробовать опять зондировать почву. Задача хозяев опять адекватно, вовремя и правильно реагировать - тогда будет долгосрочный результат.
Антуан такой себе...удавка мне у него не нравится однозначно, и ее много.
я все ролики не смотрела.
Разве с тоями была удавка? Мне кажется, просто поводок с ошейником.
Смотрела ролик, как кобелей маламутов приучали не драться друг с другом. Там была удавка (и намордник). Весьма к месту.
для выработки любого навыка нужно в среднем 70 повторений
Для пуделя ? В среднем для разучивания трюка одна печенюшка надо (только из личного опыта). По ощущениям, надо дать понять, чего хотим от собак -и все они делают.
vip_i, я думаю, зависит от того, что считать выработанным навыком. Если собака что-то выполнила однократно и потом смогла повторить, это ещё не навык.
Я имею в виду не конкретную собаку или породу,а среднее количество повторений,необходимое для образования устойчивого навыка.Спасибо oley за пояснение относительнр терминов.Я не очень люблю эти дрессировочные шоу,люди потом делают неверные выводы,считая,что волшебная таблетка таки есть.А работать ой как не хочется)))
А работать ой как не хочется)))
Может, Вы правы, но бывают ситуации, когда человек просто не знает или неправильно информирован. При этом он ХОЧЕТ учиться, ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ работать. Конечно, речь идет о небольшой категории людей... Для них такие "видеоуроки" - нужная и полезная вещь.
Я и себя имею ввиду. Когда у меня появилась Джина (это мой первый пудель), я "шерстила" весь пуделиный форум, задавала кучу вопросов, особенно по воспитанию. И спасибо всем, кто мне отвечал, помогал (в том числе и Вы) :rev:
P.S. Заходила не некоторые породные форумы... Тишина... Только на нашем форуме жизнь кипит )))) :bee:
бывают ситуации, когда человек просто не знает или неправильно информирован. При этом он ХОЧЕТ учиться, ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ работать.
Совершенно верно! И Антуан никогда( я много его роликов смотрела) не обещает моментального результата. Ведь он постоянно твердит владельцам, что они должны работать. Он и не обещает, что после его ухода будет все "как по маслу"(да и смешно было бы на это рассчитывать), он просто показывает саму "схему", путь, метод- как угодно.
От Миллана он сильно, по-моему , отличается отношением к собакам. Я не вижу у него того жесткого подавления личности пса, которое так наглядно демонстрирует Миллан. Даже в работе с агрессивным алабаем Антуан довольно лоялен и терпелив.
В ролике с тоями никаких удавок не заметила. Легкая корректировка поведения поводком - и только.
Elenka, жаль,но не все такие, как Вы. Основная масса людей хочет все-таки чуда и мгновенного результата. Это как с похудением))))) в упражнения и правильное питание никто не верит, слишком банально. А вот чудо-супер-мега-коктейль какой-нить, всякие чудо-таблетки-кофе-чаи - это ж О!
Но кто работает - тот в итоге пьет шампанское!))))
Хотя от теле-шоу-дрессировщиков больше все-таки вреда, чем пользы - если смотрит более-менее грамотный человек, он разберется, что к чему и что можно, а что нет. А человек "с нуля" часто начинает делать с собакой то, что увидел в последней серии, результат в лучшем случае - ой....
Насчет удавок задавала вопрос самому Антуану - молчок, и вопрос удален...
Осваиваем с Брайтом базовую в общем-то команду "мишень". Идёт с явным усилием в отличие от многих других команд. С самого начала собак был уверен, что миску-мишень надо отталкивать назад лапой (любит так играть), а не вставать на неё. Занимаемся вторую неделю по чуть-чуть, но сам вставать одной лапой начал только пару дней назад. Двумя — на предыдущем занятии. Нынешнюю стадию можно назвать "я понял, как добыть из мамы вкусняшку! ... но что-то она пока нестабильно работает" :)
К сожалению, не запечатлела предыдущие стадии для сравнения. Вот хочу показать, что имеем на настоящий момент. Наверное, как демонстрацию того, что если не получается пуделю с одной вкусняшки объяснить, чего ты хочешь, это не повод отчаиваться и думать, что собака неспособная. Просто некоторые вещи иногда даются сложнее, чем другие.
https://www.youtube.com/watch?v=P7nFatjNtII
С форматированием видео я немного промахнулась, но так может и лучше — больше внимания на ноги. Да, для тех, кто не в курсе, Брайту 10-й год ;)
Svetlyachok
15.01.2014, 10:15
oley, а мы начали с постановки не миски, а тазика, и команда называется "барабан". Пока учимся задними ногами вокруг тазика ходить. Надо попробовать, что будет, если более мелкий объект поставить.
Svetlyachok, барабан — это весело!!! Я как-то не подумала, что можно начать с чего-то большого, что собака не станет как игрушку ногами пинать. До работы задними мы, боюсь, не скоро дойдём... На самом деле, я не знаю, чего дальше с этим навыком делать (когда станет качественно получаться). Может, скейтборд попробовать? :)
Svetlyachok
15.01.2014, 10:51
До работы задними мы, боюсь, не скоро дойдём...
А мы тоже не особо-то работаем. Пока просто без команды "ходим". Выглядит так: собак, приученный стоять передними лапами на тазике, стоит ими там на выдержку )))) Боже мой, ржака какая, тазик на выдержку, хорошо, что нас не читают служебники ))) А я уже медленно иду вокруг тазика, подталкивая его коленями в бедро и побуждая переставлять задние лапы вокруг тазика. Пока так. Но тазик у него вызывает какой-то прям ажиотаж. Он аж не верит, что надо всего-то куда-то поставить лапы - и убдет вкусняшка. Поэтому в этот тазик он влетает нередко со всей силы, и более мелкие объекты просто уезжают под его натиском. Поэтому миски даже и не пробовали ставить.
А ничо не ржака,а работа с мишенью!)Скейт из этих "топов"потом легко получается,мы пробовали!даже думаю купить,ищу по скидке.
Миски ставьте,не бойтесь.Мы на миске маршируем и прицельного коника делаем.У меня миски трикси всех калибров-купила их для домашнего хозяйства,они удобные и во много раз дешевле аналогов от посудных брендов,выглядят так же и та же нержавейка.
Хотя от теле-шоу-дрессировщиков больше все-таки вреда, чем пользы - если смотрит более-менее грамотный человек, он разберется, что к чему и что можно, а что нет. А человек "с нуля" часто начинает делать с собакой то, что увидел в последней серии, результат в лучшем случае - ой....
Сегодня утром познакомились с 6-месячным тайским риджбеком. Я до сих пор в некотором недоумении от общения с хозяйкой. Она просто не знает, что делать с собакой, которая рвется с поводка (я помогла 2 раза его отловить), постоянно все подбирает и тут же проглатывает, совершенно не знает свое имя, не обращает внимание на хозяйку... Вопрос: "Почему именно эта порода?" Ответ: "Дочка на каком-то сайте прошла тест, который и определил, что данная порода ей подходит" "У Вас уже были собаки?" "Ой, что Вы! У нас это первая собака! Дочка целых 3 часа смотрела по интернету видео с Антуаном и Милланом, но так и не поняла, что делать с собакой. Правда, мы уже нашли человека (кинолога), который будет этим заниматься."
Вот и получается. Взяли собаку, а что дальше делать с ней?... Это тот самый случай, когда видео не помогло, к сожалению(((
та же нержавейка.
У меня дома по ковролину нержавейка летала из-под лап аки олимпийский диск... Поэтому перешли на пластиковую из-под воды. Она была такая клёвая, со слоем резины под донышком. Была :)
Если б это только экзотики всякой касалось!да так полстраны живет))))
Вопрос: "Почему именно эта порода?" Ответ: "Дочка на каком-то сайте прошла тест, который и определил, что данная порода ей подходит"
Я даже боюсь представить, сколько эта экзотическая новинка стоит...
oley, мои аккуратненько как-то!даже забавно,с младшей понятно,она вообще нежнее,а старшая с кликером стала все действия аккуратней делать,сосредоточеннее-чтоб какую мелочь не пропустить,видимо.Она вообще в мане "тыщ-тыдыщ-бууум!"все делает,а тут внимательная такая))))))))
ZoSo, кликер... Мы как без него начали, так и продолжаем. Возможно, он бы именно тут пригодился!
У меня собак очень переживает, когда что-то не складывается, начинает повторять ошибочное действие с удвоенной силой в надежде, что всё-таки он правильно понял. Если не видит от меня моментальной реакции (то есть, я просто сижу и жду, что он ещё предложит) — начинает лаять. Поэтому приходится хвалить за каждый мелкий шаг в нужном направлении, а нежелательные останавливать максимально быстро. Я понимаю, что это, наверное, не самый оптимальный путь, но нам обоим нравится заниматься, а остальное вторично.
Svetlyachok
15.01.2014, 11:38
Кстати, насчет кликера. ZoSo меня тут подбила кошку дрессировать ))) Выучили команду "ап" - это прыгать с одной табуретки на другую. Сейчас начинаю "зайку" с ней учить, но пока не придумаю, как коротко обозвать, чтобы кошке проще было.
Кликер-страшная сила!мне сильно понравилось!хотя поначалу тоже скептически относилась.Сейчас апортировку делаем красивую,с посадкой и отдачей.Прикольно,даже старшая ведется,хотя у нее ваще другие понятия насчет этого.
wild rose country
15.01.2014, 20:22
Сегодня утром познакомились с 6-месячным тайским риджбеком. Я до сих пор в некотором недоумении от общения с хозяйкой. Она просто не знает, что делать с собакой, которая рвется с поводка (я помогла 2 раза его отловить), постоянно все подбирает и тут же проглатывает, совершенно не знает свое имя, не обращает внимание на хозяйку... Вопрос: "Почему именно эта порода?" Ответ: "Дочка на каком-то сайте прошла тест, который и определил, что данная порода ей подходит" "У Вас уже были собаки?" "Ой, что Вы! У нас это первая собака! Дочка целых 3 часа смотрела по интернету видео с Антуаном и Милланом, но так и не поняла, что делать с собакой. Правда, мы уже нашли человека (кинолога), который будет этим заниматься."
Вот и получается. Взяли собаку, а что дальше делать с ней?... Это тот самый случай, когда видео не помогло, к сожалению(((
Тайский риджбек - это же практически собака-пария. Там мощные инстинкты и примитивный контакт/интеллект. И уж точно не годится на роль первой собаки
Тайский риджбек - это же практически собака-пария. Там мощные инстинкты и примитивный контакт/интеллект. И уж точно не годится на роль первой собаки
Очень и очень многим и лабра на роль первой собаки ваще не годится. Им как-то по жизни с собаками "не везет". Насчет парий и примитивных - басенджи тоже таковыми считаются, а я знаю уже целую стайку вполне себе спортивных басек.Интеллект и контакт у собанек много-премного получше, чем у многих представителей традиционных пород.
Если человек выбирает породу исходя из результатов теста в интернете - нуууу, и где тут смайлик с аплодисментами? Эт хорошо, девочке не какое-нить кане-корсо или злокусачий алабай подошел, а только тайский ридж...
Шанс Бижу Чейз
15.01.2014, 21:21
Сейчас начинаю "зайку" с ней учить, но пока не придумаю, как коротко обозвать, чтобы кошке проще было.
- "але" :-)
Насчет апортировки и кликера - обожаю Тарью за креативность))))) Любит она гантельки брать за шарик и носить так, как прилипшую к губе сигарету (с деревянной все ок, а резиновые вот так, прям Джимми Пейдж в лучшие годы))))) Кликали дома за правильное взятие, согласилась вроде брать за серединку. Попробовали на улице - рановато, наверное, возбуждается сильно, до визга - и принесла таки за шарик, НО - села и держала так))))) я ржала в тряпочку и хвалила дитю)))))
Скейт из этих "топов"потом легко получается,мы пробовали!даже думаю купить,ищу по скидке.
А есть идеи, как скейт правильно подобрать для собаки? Я бы хотела, чтобы и самой и собаке можно было. Для себя присматриваю мини-крузер, длиной ~75см, но не коротковат ли собаке? Буду рада любым соображениям! Кроме длины, наверное, и ширина важна и расстояние между колёсами на оси... По идее, чем шире, тем удобнее собаке, хотя и менее маневренная.
PS: себе я вот такую лялечку присматриваю, 76см и шириной 19.5см... Наверное, узковата будет?
PPS: и собачка для вдохновения: https://www.youtube.com/watch?v=nsthAz_8vUc
Нашла подробный инструктаж как обучить собаку ездить на скейте, в двух частях на английском: https://www.youtube.com/watch?v=PhnQRz7_iWE Вдруг кому-то ещё интересно :)
oley, насчет габаритов скейта не задумывалась-мы просто взяли на 15минут у детей скейт,пока они со старшей в мяч-об-стену играли,доучились до езды стоя передними на скейте и переступая двумя задним
и.Ехали до стенки.
PPS: и собачка для вдохновения: https://www.youtube.com/watch?v=nsthAz_8vUc
офигеть!!!
Последние шесть постов из "дрессировки" переместила в тему "Рабочие качества", они там более к месту и к разговору :-)
Собака - не человек, наказания она чаще всего НЕ ПОНИМАЕТ
все она понимает. и любое животное понимает. Это зоопсихология, если что. на этом биологи эксперименты ставят,для изучения реакций.
как вы интересно, научите добротой и лаской не кусать людей, не жрать на улице всякую пакость? как вы добротой воспитаете кавказца? или удержите питбуля от съедения маленькой собачки или ребенка? от желания разобрать кошку на улице? Если вы сможете это сделать ни разу в жизни не ударив собаку, ну вы значит чудо человек, что ж. я не умею. Поэтому не держу больше тяжелых в воспитании собак.
все она понимает. и любое животное понимает. Это зоопсихология, если что. на этом биологи эксперименты ставят,для изучения реакций.
как вы интересно, научите добротой и лаской не кусать людей, не жрать на улице всякую пакость? как вы добротой воспитаете кавказца? или удержите питбуля от съедения маленькой собачки или ребенка? от желания разобрать кошку на улице? Если вы сможете это сделать ни разу в жизни не ударив собаку, ну вы значит чудо человек, что ж. я не умею. Поэтому не держу больше тяжелых в воспитании собак.
Может, не в тему - ничего чудесного в воспитании собаки без насилия НЕТ. Собаки ЛЮБОЙ породы, добавлю. Посетите семинары Большаковой, О Ши, любых нормальных аджилитистов - это норма, а не чудо.
Что касается рукоприкладства в воспитании собаки, что бы показать собаке что Вы не довольны порой достаточно окрика, если собака слишком увлечена и не обращает внимания - ну ущипнуть за бок можно, привлекая к себе внимание. Если собака пытается доминировать, то опять же главное подчинить ее, тем же самым придавливанием к земле пока не успокоится. Но где учат пинать собаку ногами? причинять ей реальную физическую боль?
Я просто понять не могу, кому нужна в семье собака которая тебя боится? это НЕ НОРМАЛЬНОЕ ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ поведение - держать кого-либо в страхе и удовлетворяться за счет этого.
Моя собака для меня друг, член семьи, я хочу что бы да, она подчинялась мне, но не из-за страха, а из уважения, любви, благодарности. Я хочу что бы моя собака была счастлива рядом со мной, ведь для этого я ее и завела, ее жизненный срок очень мал, и единственное что я могу - сделать ее жизнь максимально яркой и счастливой. И выставками мы занимаемся по этой же причине, нам весело вместе путешествовать по разным городам, спать в обнимку в автобусах, гулять и выбирать вкусняшки на выставках, куражится на ринге...
Неужели есть люди для которых СОБАЧЬИ выставки важнее самой СОБАКИ? Ведь выставки это всего лишь этакое приложение к СОБАКЕ! Что за не правильные приоритеты? Цели то какие? первое, второе и закуску жрать из этих кубков? всю квартиру розетками обклеить вместо обоев? нос кому то утереть? Это жалко...и низко...люди, оставайтесь ЛЮДЬМИ, с большой буквы "Л".
Вы не довольны порой достаточно окрика, если собака слишком увлечена и не обращает внимания - ну ущипнуть за бок можно, привлекая к себе внимание. Если собака пытается доминировать, то опять же главное подчинить ее, тем же самым придавливанием к земле пока не успокоится.
????????? Ущипнуть за бок?????? Доминировать?????? Да вы реально пытались это делать, с хорошей собакой-то? Эд Фраули описывал случай, когда дрессировщица так подоминировала над рабочим немцем, он ей пол-лица отъел.
Что за методы - щипать собаку???? Вы че там, в Казани - садисты поголовные, что ли? Не знаете, как с собакой на внимание работать? Боже, первый класс, вторая четверть, неучи...
Оправдывать применение физического наказания к собакам НЕЛЬЗЯ НИЧЕМ И НИКОГДА. Это раз. И- навсегда. И - точка.
Ну вот и воспитайте всех до единой собак таким образом. с любым складом характера и любой психикой. Может и научную премию за это получите, если справитесь.
Но где учат пинать собаку ногами? причинять ей реальную физическую боль?
про то и речь. я не писала, что собаке должно быть больно, получать за дело не значит быть избитой, и уж тем более ногами.
ZoSo, тут немного не о том разговор. Мы вот, грешны, применяли физические методы чтобы отучить подбирать с земли. Ну, очень опасно сейчас из-за догхантеров. Все это делалось, возможно, неправильно, не знакомы тогда были с кликер-дрессировкой. Бить нельзя, но иногда потрепать слегка можно. Но это уже, наверное, в другой теме надо обсуждать!
Я не знаю, мне не надо щипать моих собак, они и так глаз не сводят. Работаю потому что с ними, а не кубки собираю.
Ну вот и воспитайте всех до единой собак таким образом. с любым складом характера и любой психикой. Может и научную премию за это получите, если справитесь.
)))) Это даже не мои фантазии и не моя методика. Ей лет сорок работают, и у нас начали, в новинку пока. Собаки абсолютно разных пород и характеров, доказательств море. Учитесь! Но, я представляю, какой силы должно было быть воздействие на собаку, чтобы даже Вас возмутило.
Эд Фраули описывал случай, когда дрессировщица так подоминировала над рабочим немцем, он ей пол-лица отъел.
наверное потому, что собака уже доминировала над человеком и считала себя выше и сильнее. вот вам и результат, что собака позволяет себе укусить дрессировщика. Только Вы забываете, что собака это животное, и если оно не будет подчиняться человеку, случаев, что собака загрызла ребенка или еще кого-то, будет еще больше. Даже пудели калечат детей. маленькие пудели, если их не воспитать. психика у всех собак разная. и порой с раннего возраста.
Модератор Форума Все О Пуделе, ОК!
Нокаут, есть смысл перейти в дресс.тему, а? Насчет "загрызающих детей и хозяев собак" - это как раз там происходит, где с собаками жестоко обращаются, 90% случаев - семьи алкашни какой-то, где собака привязаная к батарее и битая, причем это - стафф или что-то типа. Вести себя надо правильно, объяснять собаке правила игры - и никакого давления и не нужно будет. Все проблемные собаки - как раз те, кого "давили" с разной степенью силы. Уж я-то знаю!
По конкретному случаю, описанному Фраули - нет, там хозяйка вообразила себе в поведении собаки намеки на доминирование (на этой ошибочной теории немало помешанных) и давай действовать! а пес расценил это как вероломное нападение и с перепугу вот так...
Эээ...давайте без фанатичности ага? со своей собакой я это не делала, я ее растила со щенка и если и ругала, то исключительно голосом, интонацией. А данный пример я привела в отношении взрослых служебных собак к примеру, которые попадают в новую семью невоспитанными, избалованными - исключительно по вине бывших владельцев, которые не занимались собакой, а потом когда начались проблемы - просто избавились. Вот представьте себе и такие случаи бывают, а еще собаки с плохой генетикой, агрессивным поведением. И я сейчас не про пуделей которые все с полуслова понимают и очень ориентированы на человека.
И приведенные мной примеры - это коррекция, которая чередуется с поощрениями, совместными занятиями и пр.
И что для вас значит "ущипнуть"? я лишь имела в виду привлечь внимание собаки - БЕЗ БОЛИ, или вы там своей богатой фантазией вообразили крученный болезненный щипок?! Ну-ну..фантазируйте дальше, какие у нас в Казани ПОГОЛОВНО все садисты...
А вобще тема уже поделилась аж на три части 1. Шокирующая жестокость Ангелины к собаке, 2. Жестокость и поведение юных и не очень хендлеров и 3.Методы воспитания собак
Модератор Форума Все О Пуделе
28.01.2014, 22:17
Перенес часть постов. Наверняка там еще остались сообщения, которые хорошо бы перенести. Позже посмотрю или пишите номера постов в личку Модератору. Спасибо.
ZoSo, я за соразмерное воздействие на собаку. Не вижу ничего "криминального" в наказании собаки.
Например сегодня щенок подошел к кровати и попытался туда запрыгнуть. Две моих собаки рыкнули. Сами лежат на кровати, а щенку дескать нельзя -))) Пришлось собакам сказать: "Ушли с кровати". Они с обиженными минами легли рядом на ковре. Для них это наказание. Но больше подобного поведения от них не видела. (Итого за 5 секунд решили ситуацию). Теоретически можно было взять игрушки, переключить внимание и т.д. А зачем?
Svetlyachok
29.01.2014, 09:38
vip_i, у вас новый щенок?
ZoSo, я не понимаю некоторых вещей, наверное. Что бы вы сделали в ситуации, описанной в посте 245? Или, например, как вы приучаете щенка писать в одном месте? Вы же все-таки пользуетесь словом "нельзя", сказанным строгой интонацией?
Я понимаю, что вы против рукоприкладства в любой форме, но по вашим постам можно подумать, что вы только и делаете, что положительно подкрепляете собак. А всякими "нельзя" и "фу" вы совсем не пользуетесь?
(Про более серьезные ситуации не говорю, здесь уже более понятно, что собака, которая замкнута только на вас вряд ли побежит под машину. То есть в таких случаях уже действует "система", применяемая со щенячества. )
То есть, для того, чтобы понять Что такое хорошо, надо понимать, Что такое плохо. Как вы даете это понять?
Теоретически можно было взять игрушки, переключить внимание и т.д. А зачем?
Ну, знаете)))))) не смогу я Вам объяснить, "зачем". Это - из области убеждений. Это - осознанный выбор, хочу ли я быть "маленьким диктатором" или другом маленького существа, только и всего. Наверное, поэтому и мои собаки не рычат друг на друга))))))
emerei, собак не волнуют моральные категории "хорошо-плохо". Если знакомы с элементарной информатикой, то вспомним двоичные коды - единицу и ноль. Подкрепление - единица, ничего - ноль. Заметьте, не "минус единица")))))
С писаньем в нужном месте все просто - щенок там поощряется, делов-то))))) Еще и будят потом пораньше, чтоб выбежать и заработать.
Вообще, толочь воду в ступе не собираюсь, уж слишком много мы этот момент обсуждали. Да, воспитание и дрессировка без наказаний не то что возможны, а абсолютно нормальны. Я в свое время поставила себе такую задачу - и сделала это. Никаких особых сложностей, кроме как необходимость держать голову включенной, а эмоции отключенными. Кто хочет и кому интересно - пожалуйста, литература доступна, сайты/блоги тоже, семинары есть - работайте и зарабатывайте, учитесь, обращайтесь к первоисточникам - я, конечно, теоретически могу переписать сюда книги, но зачем? Каждый при желании может погуглить, прочесть, и даже проконсультироваться с автором, будь у него такое желание.
И еще - знания, добытые собственным трудом, лучше запоминаются и осознанно применяются. Ищите, думайте, анализируйте, работайте!
Очень понравилось видео.
http://www.youtube.com/watch?v=qnzhCFgAytg
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot