Просмотр полной версии : ПАРТИКОЛОРЫ и необычные окрасы! Все в гости к нам! (2)
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
Открываем вторую часть темы "Партиколоры..."
Начало предыдущей (закрытой) темы здесь:http://www.rusforum.com/showthread.php?t=7895
Конец: http://www.rusforum.com/showthread.php?t=7895&page=254
http://www.isok.ru/img/full/4277039dc335b14a4cd16b604dbba4d7.jpg (http://www.isok.ru)
(Crabapple poodles)
http://www.isok.ru/img/full/90cf20f33e386002d9287f48cbe9f021.jpg (http://www.isok.ru)
(Heidi's poodles)
http://www.isok.ru/img/full/e513438d79072137f611a098fe501423.jpg (http://www.isok.ru)
(Crossbrook poodles)
Продолжу темку...
http://www.isok.ru/img/full/207be712223d6062da16b28c29f72610.jpg (http://www.isok.ru)
(Renovned Poodles)
мистер А
07.09.2013, 14:56
Блин какие все же тигры классные)))Надо подумать от кого бы себе такое "родить")))Но ведь не то получится ))Закон подлости никто не отменял)))
Блин какие все же тигры классные)))Надо подумать от кого бы себе такое "родить")))Но ведь не то получится ))Закон подлости никто не отменял))) - да уж... "Тигр", он "нечаянно нагрянет, когда его совсем не ждешь...":smile2::hah:
http://www.isok.ru/img/full/1f6db0827cf12f008ac6ac73fea9d6af.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/f67fbb87756605107a5473a7f9cd29d2.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/88cf0363b529bf55cf25e09540ed47f7.jpg (http://www.isok.ru)
(Kit-Sue Poodles; Oak Hills Poodles; Caroline Acres Poodles)
Светланка
08.09.2013, 22:44
посмотрите, какого симпатягу отдают(может кто-то скрин сделает, я не умею...)
http://www.avito.ru/moskva/sobaki/sobachka_v_dar_209196226
Светланка, вот фотка - действительно красотун!
http://www.isok.ru/img/full/83eb5d31b8579f77634a7af5f90845d8.jpg (http://www.isok.ru)
Смотрите какой!
http://pesiq.ru/forum/attachment.php?attachmentid=83786&d=1378717248
Пишут, что родился вроде как от двух белых пуделей.
С пёсика это. (http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=5292985&postcount=13285)
Тут тоже фото, но оно большое, поэтому ссылкой вставила
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1262869_451407188305915_1076110207_o.jpg
Человек, который разместил, живёт в Азербайджане, Баку.
Aikenka, на мерле не похоже... Просто белый с крапом...
Пишут, что родился вроде как от двух белых пуделей. - похоже что и родители не белые, а с очень мелким крапом, которого на неналысо бритой собаке не видно...
Мерле...
http://www.isok.ru/img/full/3b4be0c7f44f29aa254bc3d55cbc5e27.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/1b6acc13e3282c373a5ed06e8da23c61.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/9288ed34598ea1cc701578ef76f4c3f2.jpg (http://www.isok.ru)
Семейство -
Мама...
http://www.isok.ru/img/full/35e7287065ba33e6647b5f22ed422f31.jpg (http://www.isok.ru)
Папа...
http://www.isok.ru/img/full/0ffb699aa4f1716e975b477896ffb604.jpg (http://www.isok.ru)
Детки...
http://www.isok.ru/img/full/be5b0fb2e346ae168f6e4ba042b16c1d.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/33e8531bdee7dab03a66c76111d32ce9.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/1715a5d515110c9137e4af9da2d82b4f.jpg (http://www.isok.ru)
(nextdaypets.com)
http://www.isok.ru/img/full/c33673fd1ba9ffb9022f23bf0be9987d.jpg (http://www.isok.ru)
Ogava, какой соболеныш симпотный у вас... Кто родители (какого цвета, имеется ввиду, клички и титулы меня не интересуют)?
Мама соболиная,папа арлекин
это братик(мама такого окраса)
http://www.isok.ru/img/full/8e46df1e2d18e4ce68340605dd3bca77.jpg (http://www.isok.ru)
Мама соболиная,папа арлекин
это братик(мама такого окраса) - очень интересный окрас, ровный и нежный!
Покажу тогда тоже соболиного (с фантомными отметинами) ребенка:
http://www.isok.ru/img/full/c67801b2ec586a63a34f886296a706cf.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/d2455ae9c9796f0d2bf49e028fca0af5.jpg (http://www.isok.ru)
(kijiji.ca)
http://www.isok.ru/img/full/e12d22f8c8b03f6965ec4417b46c71f2.jpg (http://www.isok.ru)
UKC Gr Ch JACKNIC'S COLOR OF THE STEEPLE
http://www.isok.ru/img/full/8081f39cca6597d61ccedf68425c5f94.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/f3dc74fee9471308a5a28b5ef840dcba.jpg (http://www.isok.ru)
(Jacknic Poodles)
Здравствуйте! Меня зовут Елена. Сейчас у меня нет пуделя, но я их очень люблю. 10 лет назад я была счастливым владельцем карликового абрикосика. Сейчас у меня замечательная девулька прямошерстного ретривера. Но пудель остался в сердце навсегда. Так как я всегда любила необычные окрасы у собак, периодически заглядываю в эту темку... И слюнки текут))) Больше всего влюбилась в красных соболей и красных арлекинов. Это что-то умопомрачительное!
Теперь вот мечтаю о таком... Случайно нашла на авито такое объявление: "Эксклюзивный пуделёк" регион Санкт-Петербург (ссылки пока не могу размещать, поэтому только так и могу предложить посмотреть объявление.
Вот честно, была б девчушка, даже не задумалась бы... Эх, как жаль, что такая красота нестандартна и рождается редко в России....
Бело-красных у нас пока и нет, встречаются иногда мисмарки, а вот бело-черные, реже бело-серебристые и бело-тигровые -есть ... ну и красных соболей, тоже не встречала ...
arctous, Елена, здравствуйте!
Посмотрите, вот тут есть девочка рыже-белая
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=59183
Aikenka, спасибо) Там милашка абрикосик))) Я имела ввиду именно красных арлекинов и соболей) Веточка у вас просто замечательная! Так как по образованию я биолог, просто растворяюсь в генетике пуделиных окрасов)))
arctous, довольно ярких соболей (карликовой разновидности ) тоже продавали тут на форуме ни раз, они иногда выщепляются при чёрно-рыжих вязках.
Так как, открыли вторую тему про партиков, первую даю ссылкой, а то ее не дали и новички могут ее не найти, а жаль, там много фоток шикарных .. господа, не забывайте, когда открываете продолжение, в первом посте давать и ссылку на предыдущую тему ...
Партиколоры и необычные окрасы! Все в гости к нам!(1), последняя страница тут - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=7895&page=254
Magic Mist
21.09.2013, 15:04
Так как по образованию я биолог, просто растворяюсь в генетике пуделиных окрасов)))
Наследование окрасов у пуделей ничем особенным не отличается от других пород собак, чесслово.
Так как, открыли вторую тему про партиков, первую даю ссылкой, а то ее не дали и новички могут ее не найти, а жаль, там много фоток шикарных .. господа, не забывайте, когда открываете продолжение, в первом посте давать и ссылку на предыдущую тему ... - Марин, я уже исправила свою оплошность (спасибо МНС за подсказку).... В первом посте уже есть ссылки на начало и продолжение первой темы о партиколорах...
Не могу не показать собачку...
Я уже показывала ее в щенках, окрас - "обратный тигр" (reverse brindle)...
http://www.isok.ru/img/full/fbda3aab9a64ecfc8b07daece9f48f8b.jpg (http://www.isok.ru)
Вот такого красивого окраса собака стала во взрослом возрасте:
http://www.isok.ru/img/full/4f2df6d4f7b35d22c76dc702c200c774.jpg (http://www.isok.ru)
(Windswept Poodles)
Aikenka, спасибо! Будем послеживать))
Magic Mist, кто бы сомневался. Но далеко не у всех пород представлено столько аллелей, не так ли?)))
EGOR, красота!)))
"Tрюфельные" пудели (белые по шерсти, но арлекины - по коже):
http://www.isok.ru/img/full/79e1617852520e322f9b61655edf0886.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/2c937598db68910f328409b2a5dced22.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/68210e51ac2be5014f0acf5259700ef3.jpg (http://www.isok.ru)
(Cherdon's Poodles)
Анукет Небесная Газель бело-тигровая и Алкмена Красивейшая - бело-черная.
http://cs313222.vk.me/v313222365/346e/Q-aF3UjcQZg.jpg
http://cs313222.vk.me/v313222365/3486/WMNnWk_-AZg.jpg
http://cs313222.vk.me/v313222365/348e/uvVs93Z9ofw.jpg
Аврора Утрення Заря - бело-тигровая и Алкиона Сверкающая Звезда - бело-черная.
http://cs313222.vk.me/v313222365/3496/4S1JBcugjOY.jpg
http://cs313222.vk.me/v313222365/349e/nmceqc1HEu0.jpg
http://cs313222.vk.me/v313222365/34a6/MCYcz0RogX8.jpg
Помогала фотографировать моя дочь Женя.
JASMIN, красивые девчонки! А дочь на тебя стала похожа очень! Вроде раньше не так была...:wink:
EGOR, была .. в мою породу, один тип ...
Magic Mist
24.09.2013, 15:00
Magic Mist, кто бы сомневался. Но далеко не у всех пород представлено столько аллелей, не так ли?)))
У чихов вообще все окрасы можно, если не ошибаюсь.
"обратный тигр" (reverse brindle)...
Красивый окрас!
Лен, а "обратный тигр" это что значит?
Magic Mist, у чихов да, есть почти все, можно не все, например, запретили мерле, и хорошо, что запретили. Но чихи -неее. Это не мое совсем)))
Лен, а "обратный тигр" это что значит? -
[BRINDLE: A coat that exhibits a tiger-striped pattern resulting from layered black hair intermingled in areas of lighter color: ie: lighter color with black stripes.
REVERSE BRINDLE: black striping is so heavily concentrated that the lighter background, while clearly still present, is much more subdued, giving the appearance of the coat being black in color with lighter stripes.]
"Тигровый": Окрас, который выявляет тигрово-полосатый рисунок в результате наложения слоев черных волос на основной светлый фон... То есть: основной светлый цвет с черными полосами.
"Обратный тигровый": черные полосы так сильно сконцентрированы, что более светлый фон, при том что он явно присутствует, является намного более подавленным, что делает окрас как бы черным с более светлыми полосами.
Magic Mist
26.09.2013, 11:28
"Обратный тигровый": черные полосы так сильно сконцентрированы, что более светлый фон, при том что он явно присутствует, является намного более подавленным, что делает окрас как бы черным с более светлыми полосами.
EGOR, понятно. То есть просто тёмно-тигровый)))
Коричнево-белые...
http://www.isok.ru/img/full/e3279a02f38616150c20c891d7df0c77.jpg (http://www.isok.ru)
(dogster.com)
http://www.isok.ru/img/full/96842d00fbb9024e7a21c849a4ad1bba.jpg (http://www.isok.ru)
(BPoodles kennel)
Юлия Корж
04.10.2013, 13:23
А вот родились Бело-рыженькие)
Взято с ФБ
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/s403x403/562943_468355293278630_1116010085_n.jpg
Вот тут они живут в америке (https://www.facebook.com/susan.abeln.1/photos_albums)
Ой! У Америки, от Реда во втором помете было вот таких 2 щенка, кобель и сука, погибли родами .. один в один!
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/555509_266718673442294_396802874_n.jpg
Ой! У Америки, от Реда во втором помете было вот таких 2 щенка, кобель и сука, погибли родами .. один в один!
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/555509_266718673442294_396802874_n.jpg
[B]JASMIN/B] , очень красивый щенок. Жаль, что ваши погибли(((
А вот родились Бело-рыженькие)
Взято с ФБ- это собачки п-ка Kit-Sue (последний помет).
А вот предыдущие, подросшие:
http://www.isok.ru/img/full/93b41bdcaa329fe43c735326ffdcc811.jpg (http://www.isok.ru)
Ну и следующее поколение красно-белых производителей в п-ке Kit-Sue:
http://www.isok.ru/img/full/ba3d6584ec1ad9f3c462c9bb4d0690ec.jpg (http://www.isok.ru)
-
Ну и следующее поколение красно-белых производителей в п-ке Kit-Sue:
http://www.isok.ru/img/full/ba3d6584ec1ad9f3c462c9bb4d0690ec.jpg (http://www.isok.ru)
Красота! Папочка Флори из этого питомника ... Донни ...
JASMIN, Марин - твои внуки?:wink:
http://www.bcmp.be/site/index.php/en/breeders/available-puppies
http://www.passioncanine.be/index.php?page=chiots
EGOR, аха! Спасибо! Знаю про них! Шарль с Дени очень ждали - бело-тигров, бело-коричневых, бело-соболей, бело-серебристых ... но родились все бело-черные, ну может кто и станет потом бело-голубым ...
JASMIN , Вот так всегда с партиками - никогда не знаешь что получишь, даже если совершенно уверен в определенном результате:wink:
На тебе еще "тигриков":
http://www.isok.ru/img/full/0795f8fe9e473342fc11c93d9307f985.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/057f84e5e29da368f34e35ba0bee1276.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/dd71bccc99839cf9a51acf03abe000b1.jpg (http://www.isok.ru)
(Кit-Sue Poodles)
MISTER TWISTER22844
16.10.2013, 09:49
JASMIN, Это,наверное, для Вас.
Объявление на Авито, продают за 10тысяч, пробовали вязать с пуделями, не получили желаемого. С помесями даёт подпалых.
http://www.isok.ru/img/full/5740ab2e7113bef5654ef9ebf25428ed.jpg (http://www.isok.ru)
Продавец
* (компания) написать письмо
Телефон
Пожалуйста, скажите продавцу, что Вы нашли это объявление на АВИТО
Не соглашайтесь на предоплату,
если не уверены в надёжности продавца.
Город
Санкт-Петербург, м. Проспект Ветеранов показать на карте
Порода: Пудель
продаю не дорого по семейным обстоятельствам мальчика той пуделя. 2 года, необычного и эксклюзивного окраса ласковый,доверчивый,дружит с кошкой и собакой.дома ничего не грызёт и не портит.
есть документы.
у нас родился вот такой вот щенок!
http://s004.radikal.ru/i206/1310/83/f23479f566f0t.jpg (http://radikal.ru/fp/b69093ed4b8d4c29b5684c8ca9024766)
http://s020.radikal.ru/i716/1310/46/3a5b1425a38f.jpg (http://radikal.ru/fp/d38bcc587fa5497aa8dd499baacf0a12)
http://s020.radikal.ru/i717/1310/d7/ab64344ae00b.jpg (http://radikal.ru/fp/0d53b91491c6428693f5756cb2a32e2c)
http://s019.radikal.ru/i610/1310/79/f35df0f10331.jpg (http://radikal.ru/fp/75a498eb25154f179c98d5bc5fd94a9c)
MISTER TWISTER22844, черт! Надо звонить и забирать, я лучше тут его кому-нить пристрою ... вот так и знала ...
Нюся, будет такой, как вот выше Вашего поста ...
MISTER TWISTER22844
16.10.2013, 11:22
Нюся, будет такой, как вот выше Вашего поста ...
Наверное от Вашего мальчика, хозяйка говорила, что вязала его не так давно.
Нюся, Очень похожие детки, очень славненькие.
MISTER TWISTER22844, похож ... написала, может, если что кто-нить захватит его на Россию и привезет сюда ... ой, если это он, он еще и бело-красных дает ....
нет это щенок не от Томмика, мама у него красная, а папа подпалый!
Нюся, Кто у Ваших деток папа и мама?
А, ответили уже ... хорошие детки!
Мы тоже думали, что наш будет похож по окрасу на Томми, но судя по перецвету, то он будет просто соболем, как братик у Ханика)))
Нюся, если корни по цвету темные, то как Томми, если темные только кончики, то соболь ...
Нюся, где фотка бело-красного, давайте его сюда ...
Yulja c Dizelem
16.10.2013, 13:48
Марин, забирай парня назад..
MISTER TWISTER22844
16.10.2013, 14:10
Нюся, Мой был вот такой.
Чингиз Хан и Червончик Золотой
http://s46.radikal.ru/i114/1011/45/09f4b5a012de.jpg
http://s48.radikal.ru/i119/1011/ad/b083551bc6a7.jpg
http://s57.radikal.ru/i155/1102/80/c512ce881eb9.jpg
и таким вырос
http://s017.radikal.ru/i444/1111/f8/4e83eacf2557.jpg
Yulja c Dizelem, написала .. были бы деньги прям сейчас бы выкупила ... попросила прислать, но не я же его продавала, без договара. я своих, когда отдаю, всегда это прописываю, что если что возвращали мне ... на усмотрение хозяйки теперь, а так, кто-нить его бы захватил на Россию ...
MISTER TWISTER22844, я думаю Ваш тоже не соболь, а зонарно-подпалый, просто мой черно-красный, а у вас голубо-абрикосовый, тоном светлее ...
Марина, забирай сына, пока по рукам не пошёл....
Вон, выше в теме arctous искала себе яркого соболя, может ей мальчика предложить?.....
Aikenka, на сколько поняла ... нужна девочка ...
JASMIN, ну так, может они девочку потом найдут и ещё возьмут?.... А сейчас мальчика захотят?...
Томми очень красивый, правда свежих фоток нет, может он потускнел? вечером пофотографирую получше соболенка и выложу, я ему побрила попку, там по хребту шерсть прям черная а по бокам светлая (рыжина)
MISTER TWISTER22844
17.10.2013, 09:43
Нюся, Хозяйка сказала что очень посветлел.Побрит коротко.
вот еще детки
http://s019.radikal.ru/i620/1310/94/434096f9a708.jpg (http://radikal.ru/fp/9a962584bb5d412299c5dcfefa4b93a7)
Нюся, у меня его сестра живет ... ничего не потускнело ... вот ее фотки этого года ...
http://f15.ifotki.info/org/b7fd5073bc15ce6916058327a62691a76dad07164654308.jp g (http://i-fotki.info/)
MISTER TWISTER22844
17.10.2013, 10:20
JASMIN, Прелесть!
MISTER TWISTER22844, смотря как коротко, может как раз тот слой оставлен, где шерсть светлая ...
Томми очень красивый, правда свежих фоток нет, может он потускнел? вечером пофотографирую получше соболенка и выложу, я ему побрила попку, там по хребту шерсть прям черная а по бокам светлая (рыжина)
Тогда похож на зонарно-чепрачного ...
Сестричка очень красивая! про происхождение могу сказать только то, что у Чипа папа белый из питомника "Невский сувенир" мама черно подпалая от вязки черного с рыжим.
MISTER TWISTER22844
17.10.2013, 16:21
Сестричка очень красивая! про происхождение могу сказать только то, что у Чипа папа белый из питомника "Невский сувенир" мама черно подпалая от вязки черного с рыжим.
_______________________________________
Отец Чипа - Рис(Лаки Райс)? У Чипа был однопомётник белый?
А мама чья? От кого, хотя бы примерно?
Сестричка очень красивая! про происхождение могу сказать только то, что у Чипа папа белый из питомника "Невский сувенир" мама черно подпалая от вязки черного с рыжим.
мама - дочка Юси?
Arci-i-Lui
17.10.2013, 20:27
Нюся, щенки прелестные ))
Моя девочка - тоечка. Родилась черно - подпалой, сейчас вот такая http://i023.radikal.ru/1310/df/8106d19c8006.jpg (http://radikal.ru/fp/515a3c85966a45d1adbaf6acc3997ff1)
да мама Фэфка, дочка Юсика, точно не помню какой питомник. в помете было два щенка Чип и белая сестра. Рис наш папка...
MISTER TWISTER22844
17.10.2013, 21:46
Ну вот про папу Риса(Лаки Райс вл. и зав. Анна Морозова) я могу всё показать
http://s017.radikal.ru/i437/1310/22/5fc369aabc30.jpg (http://radikal.ru/fp/31cee44ed7814699a88a08909dd438f3)
snow, да она и сейчас у Вас черно-подпалая, просто черный поседел ... бывает ...
snow, да она и сейчас у Вас черно-подпалая, просто черный поседел ... бывает ...
Да, конечно, не удивительно, с учетом ее бабки - серебра.
я думаю Ваш тоже не соболь, а зонарно-подпалый, просто мой черно-красный, а у вас голубо-абрикосовый, тоном светлее
Тогда похож на зонарно-чепрачного ...
В современной классификации окрасов зонарный и чепрачный окрасы - со всеми присущими им вариациями рисунка, напоминающего "подпал" именуется просто "зонарным" или "чепрачным",- соответственно:
Отсюда: http://pikc.at.ua/publ/genetika_okrasov_nemeckoj_ovcharki/1-1-0-462 :
Зонарно-серый окрас
Зонарно-серый окрас отличается большим разно-образием. Аналогичная изменчивость этого признака наблюдается и у диких родичей собаки — волков, шакалов и койотов. Его основные окрасообразующие аллели — аwаw B-Em-kk.
Аллели аwаw обусловливают зонарное распределение пигментов в волосе. При этом цвет отдельных волосков зависит от их длины, толщины и места расположения на корпусе. Как правило, короткая шерсть на лапах и морде окрашена светлее, более светлый окрас имеет и шерсть на груди, штанах и т. д. Эти отметины образуют специфический рисунок, несколько напоминающий подпалый или чепрачный, однако он никогда не имеет столь четких очертаний. Иногда собаки с типичным «диким» рисунком имеют более темные лапы, что обусловлено более длинной темной зоной на конце коротких волос конечностей. Разнообразный рисунок присутствует и на голове.
Большое значение в формировании оттенков зонарно-серого окраса имеют полигенные факторы, обусловливающие оттенок и насыщенность феомеланина. Красный феомеланин придает окрасу более яркий рыжий оттенок, а желтый — более светлый. Аллели cchcch придают зонарно-серому окрасу серебристый оттенок и практически до белого обесцвечивают цвет подпала.
Интенсивность зонарно-серого окраса зависит от действия многочисленных генов-модификаторов, вызывающих изменения в относительной ширине кольцевых зон волоса. В тех случаях, когда относительно более широкими оказываются желтые зоны, окрас становится зонарно-рыжим, увеличение ширины бесцветных зон ведет к общему осветлению окраса, а при значительном сужении желтых и бесцветных зон волос становится практически черным.
Таким образом, у немецких овчарок существует значительное разнообразие возможных генотипов зонарно-серого окраса. С этим связаны и проблемы неоднозначности наследования этого окраса.
Примерные генетические формулы зонарно-серого окраса:
awaw B-С-D- Em-kk R-(rr) S- — с рыжим рисунком;
awaw B-cchcchD-Em- kk R-(rr) S- — с серым рисунком;
awasа B-С-D- Em- kk R-(rr) S- – с затемнением на спине с рыжими отметинами;
awasа B-cchcchD- Em- kk R-(rr) S- – с затемнением на спине со светло-серыми или белыми отметинами.
Чепрачный окрас
При чепрачном окрасе у собаки темная спина, с которой черный или серый цвета равномерно опускаются на бока, образуя так называемый «чепрак». Ноги, морда, живот — рыжие.
Собаки чепрачного окраса наиболее типичны для породы. Их основная масса имеет «чепрак» классических очертаний, обусловленный действием аллелей asaasa. Цвет подпалин зависит от типа феомеланина. Красный феомеланин придает окрасу более яркий рыжий оттенок, а желтый — более светлый. Собаки — носители аллеля С- имеют рыжие подпалины, а собаки генотипа cchcch — белые или светло-серые.
Кроме того, аллели asaasa имеют развитую систему генов-модификаторов, обусловливающую различную протяженность чепрака. Это приводит к тому, что в одних случаях генетически чепрачная собака фенотипически может быть зонарно-серой, а в других, напротив, выглядит фенотипически подпалой или практически черной. Такая изменчивость чепрачного окраса в большой степени затрудняет его генетическую идентификацию.
Собаки чепрачного окраса могут иметь разный рисунок на голове. Иногда это темная «шапочка» со «стрелкой» между глаз, в других случаях — зачернение на висках и ушах, а иногда голова остается рыжей. То же касается и рисунка на груди. В одних случаях собаки имеют совершенно черную грудь, в других — хорошо выраженный воротничок, в ряде случаев черного пигмента на груди может не быть совсем.
Примерные генетические формулы чепрачного окраса:
asаasа B-С-D- Em-kk R-(rr) S- — классический черно-чепрачный окрас с рыжим подпалом;
asаasа B-cchcchD-Em-kk R-(rr) S- — классический черно-чепрачный окрас с светло-серым, практически белым подпалом;
asаasа B-С-D- Em-kk R-(rr) S- tt — серо-чепрачный окрас с размытым чепраком и рыжим подпалом;
asаasа B- cchcchD-Em-kk R-(rr) S- — серо-чепрачный окрас с размытым чепраком и светло-серым, практически белым подпалом и т. д.
А "черно-подпалый" и "коричнево-подпалый" отличаются от этих двух окрасов именно абсолютно четкой определенностью "рисунка":
В отличие от чепрачного, подпалый окрас имеет всегда совершенно определенные отчетливые очертания. Подпалины имеют совершенно определенный рисунок и расположены на строго определенных местах. Симметричные пятна подпала с четкими границами, чистого рыжего или красного цвета, строго определенного рисунка, без промежуточных переходных тонов и без отметин на них, расположены на щеках и бровях на мороде, подгортанью, двумя треугольниками на груди, на внутренней поверхности плеч и бедер, на пястях, плюснах, лапах и вокруг анального отверстия. Наиболее четко он выражен у доберманов, ротвейлеров, английских кокеров, сеттеров-гордонов, некоторых терьеров и др.
Toy Art, ну да ... только вот до сих пор думают думают куда отнести чепрачный окрас - к зонарникам или к подпалым, все время меняется, появляются новые тесты - сначала он считался самостоятельным, потом одним из вариантов подпалого, теперь - зонарный, а что будет завтра? Ясно только одно - это группа агути ...
Что касается Томми и его сестры Пери, я говорила о них с Пасечник, какого же они окраса - зонарные, чепрачные или все-таки подпалые, так как тесты матери и отца четко сказали, что щенки должны быть только подпалые ... ответ был примерно такой, так как тесты до сих пор несовершенны и четкой картины не дают все равно, а тем более у пуделя (по ссылке Вашей, в теме Генетика - это хорошо понимаешь), то это можно проверить только по потомкам ... пока такой возможности нет ... от Томми результатов пока нет, а Пери я еще не вязала и не знаю буду ли ... Л. Пасечник мне сказала, если они будут давать больший процент черно-подпалых, значит они черно-подпалые (со всякими там осветлителями), если же будет опять такой непонятный и размытый вариант, значит зонарники ... как-то так ... тут же еще будут добавляться гены и отца ...
Светланка
18.10.2013, 20:43
совершенно очаровательная трехцветная красотка ищет абрикосового жениха с хорошей фигурой
http://www.avito.ru/volgograd/sobaki/ische_kovalera_dlya_vyazki_225287341 сделайте пожалуйста скрины с фоток-интересный окрас у красотки!
Светланка
18.10.2013, 21:43
oley, спасибо! а как такой окрас назвать можно?
Первая мысль была — соболь. Но мне собачка больше всего напомнила окрасом анатолийскую овчарку. У них это называется "кремовый с маской". У догов он зовётся просто "палевым". Как это на буковки ложится — надо спрашивать гуру.
PS: нет, вру! Первая мысль была: "Зачем пуделя макнули в миску с гудроном?!!!" :)
Светланка
18.10.2013, 22:09
вот и у меня была мыслЯ что куда-то мордой влезла....на фото она палевая с серебристым чепраком(?)
спасибо! а как такой окрас назвать можно? - соболиного окраса собачка эта, самый что ни на есть натуральный соболиный окрас... А морда у них бывает и такая же темная как уши, и светлее...
http://www.isok.ru/img/full/522d2659d8797c57faeb4482ba88cae5.jpg (http://www.isok.ru)
(Utopia Poodles)
http://www.isok.ru/img/full/8d66393eda0d1e57b981b0df8344de4b.jpg (http://www.isok.ru)
(Heidi's poodles)
- соболиного окраса собачка эта, самый что ни на есть натуральный соболиный окрас... А морда у них бывает и такая же темная как уши, и светлее...
Если морду побрить, то будет ещё больше, наверное, похоже...
Но вот то ли мне глючится, то ли я там ещё и подпал (???) вижу, на втором фото. Корпус светло-серый, а ноги светло-жёлтые. И характерный рисунок над бровями. А на ушах рыжины не видно... У соболей так бывает?
oley, бывает ... а вообще больше на зонарника похожа, там где коротко - темная, где длиннее палевое, еще длиннее опять темное ... и конечно она никакая не трехцветная ...
мистер А
19.10.2013, 16:52
JASMIN, Марина а Вы интересовались если Ваших Перри и Томми повязать с черно-подпалым они дадут подпалых или родятся тоже соболи?Вообще от соболей когда нибудь рождались фантомы??
У меня была попытка родить себе фантома с соболинным результатом)))Хорошо был кобель,а то была бы сука думала бы оставить себе....соболь-красивый окрас сам по себе...
Только нигде не видела пометы от соболя и не соболя к чему приводят)))Интересно)))
Кто нибудь знает?)))Видел?)))поделитесь пожалуйста))
мистер А, Пэрри и Томми не соболи , они зонарники. У соболя кончики волос темные, разной степени выраженности, а у зонарных цвет идёт зонами по шерстинке.
Под руку попалась только картинка для кошек
http://s46.radikal.ru/i113/0908/2b/c2ca0d22d507.jpg
мистер А, да, Aikenka, права - они не соболи, я буду свою вязать с фантомом ... посмотрим .. как минимум будут зонарные, как максимум фантомы, рыжий, зонарный ...
Harlequin
20.10.2013, 23:01
Почему я не получаю известий из темы?
Harlequin, не знаю!
Спам-ящик проверила?
Toy Art, ну да ... только вот до сих пор думают думают куда отнести чепрачный окрас - к зонарникам или к подпалым, Да вроде уже решили сомнения...
Это "немчатники" еще народ путают. называя черно-подпалыми чепрачных собак с обширным чепраком - модифицированным:Некоторы авторы и заводчики полагают, что черно-подпалые немецкие овчарки являются чепрачными собаками (as) с другим геном, который отвечает за площадь черного в окрасе собаки, другие считают, что это отдельный ген из серии «агути». Исходя из практики изучения окрасов других пород собак более вероятным представляется второй вариант.
На первый взгляд, фенотипы аs и at сходны, но чепрачные особи имеют больше рыжего, чем черно-подпалые, особенно на морде, плечах, боках и конечностях. Однако, большое распространение черного в чепрачном окрасе может напоминать черно-подпалый. Из двух этих окрасов чепрачный наиболее вариабилен.
Литтл (1957) предположил, что чепрачный и черноподпалый окрасы обусловлены действием одного аллеля, а различия между ними являются результатом работы модифицирующих полигенов. Однако, в 1976 году Виллис убедительно продемонстрировал различия между генами аs и аt и доказал доминирование аs над аt
Что касается Томми и его сестры Пери, я говорила о них с Пасечник, какого же они окраса - зонарные, чепрачные или все-таки подпалые, так как тесты матери и отца четко сказали, что щенки должны быть только подпалые ... То есть по тестам родители - оба гомозиготны at/at?
ответ был примерно такой, так как тесты до сих пор несовершенны и четкой картины не дают все равно, а тем более у пуделя Хм...
Слышала, что и не только - по пуделям...(((
Вот это-то и напрягает больше всего: какой смысл в тестах, дающих ответ как бабка-гадалка: "то ли-да, то ли-нет"...(((((
от Томми результатов пока нет, а Пери я еще не вязала и не знаю буду ли ... Л. Пасечник мне сказала, если они будут давать больший процент черно-подпалых, значит они черно-подпалые Немчатники, "профессионалы-в окрасах агути")))) трактуют это так: В каждом локусе (в данном случае в локусе А, «агути») собака несет два гена. Один ген она наследует от отца и один от матери. Если собака унаследует «а» (рецессивный черный) от обоих родителей, она будет черной. Если она унаследует «а» от одного из родителей и любой другой ген от другого родителя, она будет иметь тот окрас, который унаследует от другого родителя (не черный). Другими словами, если собака несет гены «а» и «as» - она будет чепрачной. Если она несет гены «а» и «aw» - она будет серой (зонарной). Порядок доминирования определяется указанным списком:
a + a = черный окрас
a + at = черно-подпалый окрас
a + as = чепрачный окрас
a + aw = зонарный окрас
at + a = черно-подпалый окрас
at + at = черно-подпалый окрас
at + as = чепрачный окрас
at + aw = зонарный окрас
as + a = чепрачный окрас
as + at = чепрачный окрас
as + as = чепрачный окрас
as + aw = зонарный окрас
aw + a = зонарный окрас
aw + at = зонарный окрас
aw + as = зонарный окрас
aw + aw = зонарный окрас
мистер А, да, Aikenka, права - они не соболи, я буду свою вязать с фантомом ... посмотрим .. как минимум будут зонарные, как максимум фантомы, рыжий, зонарный ...
если второй " агути" - at, то конечно фантомы получатся - 50 на 50...
Хотя у вас и "зонарники" очень симпатичные получаются... На фото - просто красавцы...
В альтернативе выставлялись ?
Дети с докУментами будут?
JASMIN, Марина, у Пасечнок по поводу подпалого и чепрачного окрасов написано:
""Ген чепрачного окраса можно навсегда вычеркнуть из генетики окрасов собак.
Теперь уже точно известно, что нет такого аллеля в локусе Агути, а все собаки чепрачного окраса на самом деле подпалые, at/at или at/a, просто зоны подпала у них на много больше, чем у типичных представителей подпалого окраса.
..............
...неизвестный ген-модификатор (который изменяет подпал до чепрака (пояснение моё) ) имеет два аллельных состояния: доминантный аллель отвечает за расширение подпалов; рецессивный аллель сохраняет небольшие размеры подпалов.
.......
Не забываем так же о большой группе гормонов и белков другой спецификации, которые могут оказывать незначительное модифицирующее воздействие не размеры подпалов.""
В книге Пасечник много и подробно написано, советую купить и почитать. .
Aikenka, вопрос остается спорным по сей день, разные авторы придерживаются разного мнения.
Но пока генетики породолжают "ломать копья", нам. как разведенцам, важно другое: при вязке двух черно-подпалых собак НИКОГДА не рождаются чепрачные щенки.
Такое "возможно" лишь в породах - типа немецких овчарок, в которых сильно распространены все варианты и модификации чепрачного и зонарного окраса, и в которых "черно-подпаыми" именуют часто собак весьма отдаленно напоминающих по рисунку истинно черно-подпалый окрас - как у роторов и доберов, к примеру.
В породах, имеющих исключительно истиннывй черно-подпалый или "триколорный" - черно-подпалый с белым окрас, НЕ БЫВАЕТ ни чепраков, ни зонарников...
Мне лично это все объясняет...)))
..неизвестный ген-модификатор (который изменяет подпал до чепрака (пояснение моё) ) имеет два аллельных состояния: доминантный аллель отвечает за расширение подпалов; рецессивный аллель сохраняет небольшие размеры подпалов. В принципе, - даже если это и так, сути дела это не меняет: просто ген , "ответственный" за разницу между "чепраком" и "подпалом" "перенесен" в другой локус - проходили мы уже это - ничего нового...))))
Дааже если ген, определяющий истинный подпал - рецессивный к гену, определяющему "чепрак" будет отнесен генетиками к другому локусу, как гген А - в свое время, - одним окрасом "чепрак" и "подпал" все равно не становятся - все так же: подпал рецессивен по отношению к чепраку:доминантный аллель отвечает за расширение подпалов; рецессивный аллель сохраняет небольшие размеры подпалов
Понятно то, что ничего непонятно ... может сдам и посмотрим чего она несет,а по родителем должна быть at/at ...
Toy Art, да они с доками СКОР, Томми не знаю выставляли ли, а свою планирую перед новым годом ...
Aikenka, вопрос остается спорным по сей день, разные авторы придерживаются разного мнения.
Я и написала: по книге Пасечник.
Для меня, на данный момент, это автор, предоставивший самую свежую информацию по исследованиям в этой области.
одним окрасом "чепрак" и "подпал" все равно не становятся
Я вроде бы и не писала, что это один окрас?
Я написала выдержку из книги, в которой сказано, что все собаки чепрачного окраса на самом деле несли в своём генотипе at/at или at/a (я так понимаю, это было выявлено с помощью тестирования).
И что за превращение подпала в чепрак ответственен какой-то ещё, дополнительный фактор(ы).
О том что чепрачный окрас доминирует над подпалым у Пасечник тоже написано.
Собачка из Саратова
http://cs413316.vk.me/v413316352/3761/REYFT8v-kH4.jpg
С пёсика.
Я и написала: по книге Пасечник.
Для меня, на данный момент
Хорошо.
Тогда - если Вы не согласны с официально существующим, приведенным мною выше обозначением at и as, :Марина, у Пасечнок по поводу подпалого и чепрачного окрасов написано:
""Ген чепрачного окраса можно навсегда вычеркнуть из генетики окрасов собак.
Теперь уже точно известно, что нет такого аллеля в локусе Агути, а все собаки чепрачного окраса на самом деле подпалые, at/at или at/a, просто зоны подпала у них на много больше, чем у типичных представителей подпалого окраса.
..............
...неизвестный ген-модификатор (который изменяет подпал до чепрака (пояснение моё) ) имеет два аллельных состояния: доминантный аллель отвечает за расширение подпалов; рецессивный аллель сохраняет небольшие размеры подпалов.
тогда расскажите - как правильно их записывать?
Что писать вместо "вычеркнутого" as ?
Toy Art, Пасечник Л.А. даёт такой ответ на этот вопрос:
Для того чтобы отличать эти два варианта подпалых окрасов, далее обычный подпалый я буду обозначать символом at, а чепрачный окрас - at(asa)
Я считаю что это очень удобное обозначение. :smile:
Harlequin
21.10.2013, 17:04
Harlequin, не знаю!
Спам-ящик проверила?
Свой спам регулярно проверяю, Аня.
Harlequin, просто мне недавно писали тоже, что перестали получать уведомления. Нашли в спаме....
Я не знаю почему они вдруг могут пропадать. Это вопрос не моей компетенции. Я никаких уведомлений никогда не получаю, отказалась изначально, чтоб не мучаться чисткой ящика ещё и от этого....
К вопросу о чепрачном и подпалом окрасе http://vk.com/albums-3713360?z=photo-3713360_291225643%2Fphotos-3713360
Ольга Викторовская серьезный ученый генетик, одна из основателей Зоогена. Ныне работает в США.
К вопросу о чепрачном и подпалом окрасе http://vk.com/albums-3713360?z=photo-3713360_291225643%2Fphotos-3713360
Ольга Викторовская серьезный ученый генетик, одна из основателей Зоогена. Ныне работает в США.
Марина, вот кому тебе надо вопрос написать на мэйл! Может быть она поможет разобраться с тестом и результатом вязки, вдруг ей будет интересно?!........
Aikenka, да, надо будет попробовать! О - это же в ВК! Отлично, вступила в группу ...
МНС, большое спасибо за информацию и ссылки!
Столько фотографий интересных там!
Для того чтобы отличать эти два варианта подпалых окрасов, далее обычный подпалый я буду обозначать символом at, а чепрачный окрас - at(asa)
Я считаю что это очень удобное обозначение.
Частное мнение одного автора - которое он сам позиционирует именно так - я буду обозначать, даже несмотря на ваше личное одобрение:Я считаю что это очень удобное обозначение. - к сожалению, пока это больше никем не принято - остаетсяч лишь предложением...
Тем более, что вся разница - лишь в том, что к обозначению - приведенному ранее - предлагается всего лишь "прикрутить" еше две скобки и две буквы...
Я привела не предположение одного автора, импонирующее лично мне - как Вы - а общепринятую на настоящий момент терминологию, - посему не нахожу ваше желание во что бы то ни стало меня поправить обоснованным - уж извините.)))
Toy Art, при чём тут моё одобрение или нет, вообще?? Вы о чём?!
Я написала вам информацимю о новых данных, полученных на базе научных исследований, только и всего.
Свежие научные данные такие, нравится вам это или не нравится!
И моё личное одобрение тут не причём. Вы задали вопрос - как, исходя из новых научных данных записывать окрас в формуле - я вам написала ровно то, что написано у автора книги по генетике "Окрасы собак".
Моё мнение: Я считаю что это очень удобное обозначение - было сказано лишь потому, что вы меня спросили, а не сами пошли и поискали.
Считаю, что раз я пишу ответ - я имею полное право высказать своё мнение по данной теме Вот я его и высказала - считаю что обозначение очень удобным, т.к. оно не создаёт никакой путаницы и при этом напоминает своим видом, что исходя из современных научных исследований нет такого гена в локусе Агути.
Это доказано исследованиями, а не предположение одного автора!
Понимаете разницу?
Вот выше Мария Николаевна ссылку дала на другого генетика, рассказывающего об этом.
Чепрачный и подпалый окрасы обусловлены не двумя разными вариантами гена агути (как многие считали раньше), а одним и тем же (at).
...........
И наконец-то появилась статья Шейлы Шмуц, описывающая эту аллель гена агути.
..............
..........важное заключение из результатов этой работы - это доказательство того, что отдельной аллели агути, приводящей к чепрачному окрасу, не существует. Как я говорила и ранее, с точки зрения локуса А чепрачный и подпалый окрас - это одно и то же. Оба окраса - из-за аллели at.
Таким образом, эта работа поствила жирную точку на спорах об аллелях локуса А. Их найдено четыре - Ay > aw > at > a, а не 5 или даже 6, как описывали в старых исследованиях по генетике окрасов собак.
Ссылка на публикацию: http://jhered.oxfordjournals.org/content/102/Suppl_1/S11.long
Я вас не поправляла, а написала ту информацию, которой владею.
Каждый может сам прочитать и подумать об этом, если ему интересно.
А чем вам лично хочется пользоваться, это ваше дело и ваш выбор.
при чём тут моё одобрение или нет, вообще?? Вы о чём?! - Анют, не заводись.. Ты забыла что ли с кем споришь? Сама ж знаешь что бесполезно и бестолку... Не трать время и энергию... Лучше скажи, если Чепрачный и подпалый окрасы обусловлены не двумя разными вариантами гена агути (как многие считали раньше), а одним и тем же (at)., то овчарки своим чепраком тоже этому гену обязаны? А почему тогда у них он в четкий подпал не переходит?
С ФБ, так и не поняла чьи, с какого питомника ...
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/558866_313544638759697_971248139_n.jpg
И от туда же, очень интересный тигр ...
http://f15.ifotki.info/org/958be0e3a55959b7cdfd97e2d36fb4736dad03165151226.jp g (http://i-fotki.info/)
EGOR, у овчарок несколько вариантов окрасов группы агути ...
Собака зонарного окраса со слабой интенсивностью подпала (aw-IntInt)
http://zwinger.narod.ru/poroda/st3/f1.jpg
Собака зонарно-рыжего окраса (aw)
http://zwinger.narod.ru/poroda/st3/f2.jpg
Собака типичного чепрачного окраса (as) - но сейчас правильнее писать at/at
http://zwinger.narod.ru/poroda/st3/f3.jpg
Собака чепрачного окраса (as) с большим количеством черного в окрасе, но не черно-подпалого ... сейчас такой окрас наверное будет выглядеть так - at/a
http://zwinger.narod.ru/poroda/st3/f4.jpg
Собака черно-подпалого окраса (at) ... правда недоделанный какой-то подпал, очень маленький а на морде и вовсе нет ... это затемненный черно-подпалый
http://zwinger.narod.ru/poroda/st3/f5.jpg
Настоящий черно- подпалый, только рисунок, фото не нашла ...
И есть у них еще ослабленный черно-подпалый, который поразительно похож на черно-зонарный, хм, может мои детки как раз такое и есть ...
http://zwinger.narod.ru/poroda/standard/pic55.jpg
Собака типичного рецессивного черного окраса (аа)
http://zwinger.narod.ru/poroda/st3/f6.jpg
EGOR, потому что у них в генотипе есть какой-то неизвестный ген модификатор, который этот подпал расширяет до чепрака.
Он доминирует над подпалом, в соответствии с законами Менделя (написано у Пасечник), из чего делается вывод, что этот неизвестный ген-модификатор имеет два аллельных состояния:
доминантный аллель отвечает за расширение подпала;
рецессивный аллель сохраняет небольшие размеры подпалов.
Чепрачные овчарки все несут в себе доминантные аллели этого гена-модификатора, поэтому рождаясь визуально подпалыми, взрослея они становятся чепрачными.
Я так это понимаю :rev:
JASMIN, Aikenka, спасибо за разьяснения...
Собака типичного чепрачного окраса (as) - но сейчас правильнее писать at/at- все это только предположения... Все они - и чепрачные и подпалые - аt...
потому что у них в генотипе есть какой-то неизвестный ген модификатор, который этот подпал расширяет до чепрака.- вот тут и ответ, разумеется... Опять же "неизвестный" ген-модификатор, который, похоже, у овчарок-таки всегда доминантный... Потому как не видела я овчарок (а я их много перевидала, поверьте) натурального "фантомного" окраса. Вон и Маринасмогла найти картинки только, потому как нет фоток таких собак... Все так называемые "затемненные фантомные" окрасы у овчарок - это те же подпалые, просто очередной ген-модификатор (неизвестный!!!) с ними поработал...:shuffle:
С ФБ, так и не поняла чьи, с какого питомника ...- это тот же Kit-Sue... Или их "родственный питомник" - Crossbrook.
Кстати о чепрачных :smile2:
http://www.isok.ru/img/full/811c8f835139d2dfeab9c94c48ab488b.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/f51890ab22ea32b06881eaceed46a6da.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/b2aec0134fe29f342317907bc06bfa3c.jpg (http://www.isok.ru)
(Ditto Poodles: kijiji.ca)
http://www.isok.ru/img/full/32531cc1ef46c0717d67e50298abebd4.jpg (http://www.isok.ru)
(Oakhill Farm Poodles)
EGOR, Лен, ну не могут его пока что отловить исследованиями, что ж поделать... подождём :-)))
Вон, белые пудели, абрикосовые и красные - все ее по генотипу, а что именно их делает белыми, абриками и красными - пока что не могут найти.....
Я видела в своей молодости овчарок подпалых, на площадку у нас ходили.
У одной дочка потом была, классическая чёрно-подпалая, её хозяйка себе оставила, потому я её тоже видела.
А вторая подпалая жила не далеко от меня, я с её хозяйкой немножко общалась, она упорно вязала её, желая получить потомство, но почему-то она не беременела, не знаю в чём дело.
Кстати и клуб очень хотел получить от неё помёты, потому что было немало собак лишь со следами чепрака на спине, и вообще очень светлых, а она была нарядная, чёрная как вороново крыло с довольно ярким подпалом, что было редкостью для восточников наших.
Учитывая моду на нарядный чепрачный окрас в классическом его проявлении и его доминантность, а так же узость кровей используемых в шоу разведении - не удивительно, что чепраки полностью подпалых изжили.....
Toy Art, при чём тут моё одобрение или нет, вообще?? Вы о чём?!
Вот об этом:
ообщение от Aikenka
Для того чтобы отличать эти два варианта подпалых окрасов, далее обычный подпалый я буду обозначать символом at, а чепрачный окрас - at(asa)
Я считаю что это очень удобное обозначение.
Свежие научные данные такие, нравится вам это или не нравится!
я вообще никак не обозначала своего "нравится - или не нравится".
Не нахожу ни уместным, ни необходимым.
Вы задали вопрос - как, исходя из новых научных данных записывать окрас в формуле - я вам написала ровно Причтите еще раз - мой вопрос звучал совершенно не так.Хорошо.
Тогда - если Вы не согласны с официально существующим, приведенным мною выше обозначением at и as, :
......
тогда расскажите - как правильно их записывать?
Что писать вместо "вычеркнутого" as ?
Читайте внимательнее,а еще лучше - отвечая на вопрос, цитируйте, а не излагайте его "своими словами" в том виде, как вы считаете нужным
Пожалуйста.
Моё мнение: Я считаю что это очень удобное обозначение - было сказано лишь потому, что вы меня спросили, а не сами пошли и поискали. До того, как Вы взялись поправлять приведенную мной цитату с общепринятыми на настоящий момент обозначениями, , я как раз "сходила и нашла ее".)))
Считаю, что раз я пишу ответ - я имею полное право высказать своё мнение по данной теме Надеюсь - вы не станете отрицать это право для всех остальных?...
Это доказано исследованиями, а не предположение одного автора!
Понимаете разницу? Речь шла вот об этом предложении автора:
Для того чтобы отличать эти два варианта подпалых окрасов, далее обычный подпалый я буду обозначать символом at, а чепрачный окрас - at(asa) которое автор сам позиционирует - как свое собственное - ничье больше! - предложение для обозначения данного локуса.
"Понимаете разницу?"(с)
Я вас не поправляла, Это именно так выглядело.
А чем вам лично хочется пользоваться, это ваше дело и ваш выбор. Я предпочитаю пользоваться общепринятой символикой.
Если когда-нибудь будет принято именно такое обозначение - буду пользоваться им - безо всяких "нравится - не нравится".
Примут другле обозначение - соответственно =- буду использовать его.
Собака черно-подпалого окраса (at) ... правда недоделанный какой-то подпал, очень маленький а на морде и вовсе нет ... это затемненный черно-подпалый
Настоящий черно- подпалый, только рисунок, фото не нашла ...
И есть у них еще ослабленный черно-подпалый, который поразительно похож на черно-зонарный, хм, может мои детки как раз такое и есть ...
Собака типичного рецессивного черного окраса (аа)
_______________________________________Этот "подпал" у НО - как Вы назвали его - "недоделанный какой-то" - как раз потому, что по мнению многих авторов и заводчиков НО - это вообще - не подпал, а модифицированный чепрак, который, в отличие от истинного (рецессивного) плпала - как у доберов, к примеру, - подверджен самым различным "модификациям - от еле заметного "ремня" на спине до "почти черно-подпалого" и даже практически черного с небольшими "пестринами" на месте подпала, а то и - без них...
В цитате приведенной в том моем посте, из которого эта ссылка - об этом написано.
Чепрачные овчарки все несут в себе доминантные аллели этого гена-модификатора, поэтому рождаясь визуально подпалыми, взрослея они становятся чепрачными.
Я так это понимаю Истинный - рецессивный! - подпал сохраняет очень четкий рисунок - это его главное визуальное отличие от весьма вариабельного чепрака.
И даже если гены, за них ответственные, будут отнесены генетиками к другому локусу - не "агути",- сути отличий подпала от чепрака это никак не может изменить.
Думала всё уже, но нет.... восьмой приём литературной полемики (изматывание противника) в действии!
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=8023
Продолжим:
Вот об этом:
всё уже сказано в посте 113.
я вообще никак не обозначала своего "нравится - или не нравится".
Не нахожу ни уместным, ни необходимым.
Мне это совершенно параллельно.
Причтите еще раз - мой вопрос звучал совершенно не так.
Как он звучал - вторично. Первичен смысл.
Тогда - если Вы не согласны с официально существующим, приведенным мною выше обозначением at и as, :
......
тогда расскажите - как правильно их записывать?
Что писать вместо "вычеркнутого" as ?
Моё согласие либо НЕ согласие тут ни при чём. Потому что это просто новый факт, полученный с помощью научных исследований.
Посему это отбрасываем.
Официально существующее - не значит бесконечно верное. Новые исследования либо доказывают старые данные, либо опровергают их. В данном случае - опровергли.
Поэтому цепляться за словосочетание "официально существующие" просто смешно.
Остаётся фраза :
тогда расскажите - как правильно их записывать?
Что писать вместо "вычеркнутого" as ?
которая по смыслу ровно то же самое что и:
Вы задали вопрос - как, исходя из новых научных данных записывать окрас в формуле -.......
Так что в данном случае ваша претензия:
Причтите еще раз - мой вопрос звучал совершенно не так.
Читайте внимательнее,а еще лучше - отвечая на вопрос, цитируйте, а не излагайте его "своими словами" в том виде, как вы считаете нужным...
совершенно бессмысленна.
Избыточное цитирование обычно приравнивается к флуду, кстати. Я и так слишком много цитирую вас, чтобы отбиваться от ваших бессмысленных нападок.
Продолжение следует.
Harlequin
24.10.2013, 20:07
Девочки , я отвлеку публику, можно? :nud:
Наш блондинистый мальчик (фото ниже. Правда, "несвежее" ) начинает проявлять какую-то "абрикосность" местами :tongue: - на спине КАК БЫ образовывается большое нечто, напоминающее пятно пока слабо абрикосового цвета. В ушах растут совершенно рыжие волосы. Напомню, что ребенок происходит от арлекинской мамы и черного папы от черно-красной вязки.
http://www.isok.ru/img/full/97edc3fea95d12e139b46f5d9e86799a.jpg (http://www.isok.ru)
Harlequin, красные иногда набирают окрас, родившись светлыми. Вот, может ему досталось немножко этой особенности от красной бабушки :-)))
Какой возраст у него сейчас?
=================================================
Toy Art
До того, как Вы взялись поправлять приведенную мной цитату с общепринятыми на настоящий момент обозначениями, , я как раз "сходила и нашла ее".)))
Какую цитату? Ссылку, пожалуйста.
Мне безразлично, куда вы ходили и что делали .
Вы задали вопрос - я вам ответила. Всё.
Надеюсь - вы не станете отрицать это право для всех остальных?...
Никогда не отрицала. Так что можете смело надеяться и дальше!
Речь шла вот об этом предложении автора:
Цитата:
Для того чтобы отличать эти два варианта подпалых окрасов, далее обычный подпалый я буду обозначать символом at, а чепрачный окрас - at(asa)
которое автор сам позиционирует - как свое собственное - ничье больше! - предложение для обозначения данного локуса.
"Понимаете разницу?"(с)
Я понимаю. А вы - явно нет.
Вы спросили как правильно их записывать - я вам ответила, что предложил автор. Предложил, исходя из новых научных данных, а не предположений.
И то, что это его собственное предложение - никто не оспаривает.
Так что, я одно только не пойму - что вы пытаетесь "выковырять" их этих всех фраз???
По мне так - это просто попытка ""уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса. Благодаря этому полемика выгодно оживляется, слабые позиции маскируются и весь спор приобретает бесконечный характер"".
Это именно так выглядело.
Вам показалось.
Я ответила Марине, что пишет по этому поводу Пасечник в своей новой книге по генетике собак.
Вас в этом посте я не упоминала. Вы вынудили отвечать вам, обратившись ко мне со словами: вопрос спорный, мнения разные и т.п.
Я предпочитаю....
Да ради Бога! (пост 113. последний абзац)
Мне не интересно, что вы предпочитаете.
Думала всё уже, но нет.... - "оставь надежду, всяк сюда входящий...":rolleyes:
http://s020.radikal.ru/i720/1310/f8/ab9fb2904626.jpg (http://radikal.ru/fp/03dd7506568d465482914ec92ea335ee)
http://s017.radikal.ru/i404/1310/21/104b4471b4f2.jpg (http://radikal.ru/fp/3cd93468d73b4f9084bcea5d2004e176)
Harlequin
25.10.2013, 10:51
Aikenka, ему 6-й месяц.
Harlequin, в принципе, в этом возрасте у краснеющих щенков как раз идёт насыщение окраса изнутри..........
================================================== ===============
Про подпал забыла ответить:
Истинный - рецессивный! - подпал сохраняет очень четкий рисунок - это его главное визуальное отличие от весьма вариабельного чепрака.
И даже если гены, за них ответственные, будут отнесены генетиками к другому локусу - не "агути",- сути отличий подпала от чепрака это никак не может изменить.
Мне неизвестно, что вы понимаете под словосочетанием "истинный подпал сохраняет очень чёткий рисунок".
Я знаю, что подпалы "приколочены" к своим местам навечно (не могут сдвинуться в другое место на теле собаки, это физиология), но они могут сжиматься и расширяться.
Он (подпал) может съёжится до нуля, он может распространиться очень широко, захватывая соседние области....
Разлитой чепрак трудно отличить от подпалого окраса с излишне распространёнными зонами подпалов. Подпалы могут быть и обширные и совершенно крошечные...
Бывает...... подпалы слишком маленькие и зачернённые, а то и вовсе отсутствуют (речь о собаках, которые не имеют ни тигровости, ни маскового окраса , поскольку это затеняет подпал)
Варианты отклонений.... :
Все подпалы на теле присутствуют и все они небольшие. Даже если подпал состоит из 2-3 рыжих волосков, то он засчитывается ....
Подпалы на теле очень маленькие и некоторые подпалы отсутствуют.....
Подпалы нормального размера, но какой-то подпал отсутствует.....
В таких породах, где нет никакого окраса кроме подпалого ( ротвейлер и доберман), тем не менее ведётся отбор по площади, рисунку и чистоте подпала. В их стандартах указано, что недостатками является:
Слишком светлый, нечетко ограниченный, нечистый ( мазаный) подпал, слишком темная маска, большие темные пятна на ногах, едва заметный или слишком широкий подпал на груди.
Отметины (подпал) не того цвета, не чётко очерченные, слишком большие.
Если бы этих ограничений не было, вариабельность внешнего проявления подпалов была бы достаточно высокой.
Синеглазка
25.10.2013, 17:59
Учитывая моду на нарядный чепрачный окрас в классическом его проявлении и его доминантность, а так же узость кровей используемых в шоу разведении - не удивительно, что чепраки полностью подпалых изжили.....
Там у овчарок в основном так было (я по нашим сужу конец 80гг-начало 90гг) - чепрачные, яркие чепраки были новых немецких кровей - овальные, а яркие подпалые даже с длинными задними ногами - всё равно ближе к старотипным.
Поэтому просто новые линии вытеснили старые линии.
Из тех помётов что я помню подпалые давали в основном подпалых и чёрных, чепраков у них не помню.
фоток у меня много, только все в коробках.
Синеглазка
25.10.2013, 18:05
подпал сохраняет очень четкий рисунок - это его главное визуальное отличие от весьма вариабельного чепрака.
И даже если гены, за них ответственные, будут отнесены генетиками к другому локусу - не "агути",- сути отличий подпала от чепрака это никак не может изменить.
Воот.
Чепрак и подпал - это несколько разные окрасы.
Чепрак и подпал - это несколько разные окрасы.- если вам так угодно:wink2:
http://www.isok.ru/img/full/bd56c7b4c38a1e38739e653c7962ed73.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/e2e62cb1c60de0aeb546fd2922116960.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/76a6213e4741a82ebb151c7df5b0e28c.jpg (http://www.isok.ru)
(Solo Poodles)
EGOR, эти фотографии шикарная иллюстрация к Локусу Агути! Практически весь спектр кроме а! Включая гены модификаторы!
EGOR, эти фотографии шикарная иллюстрация к Локусу Агути! Практически весь спектр кроме а! Включая гены модификаторы! - спасибо, Мария Николаевна:rev: Поэтому, собственно, и повесила:wink: Хотя многие не жалуют "страшков" которых я вешаю на форуме, т.к. им подавай супер-сложенных собак с вавилонами шерсти, но я эти фотки вешаю в познавательных целях (о чем много раз и повторяла...), собак этих я рассматриваю исключительно с точки зрения их окраса...:shuffle:
Синеглазка
26.10.2013, 21:22
EGOR, хорошая картинка, хорошая иллюстрация генов-модификаторов.
Но четкого чепрака здесь нет :)).
У меня выборка небольшая - может тысячи полторы щенков видела, в том числе и от моей подпалой суки - 27 щенов было за всю жизнь её, первые два кобеля-отцы помётов зонарники (зонарно рыжий и зонарно серый). Были подпалые, были зонарники и даже один с более тёмной спинкой, но не чепрак, соболь был, который смотрелся как рыжий.
У меня брат держал чёрно-подпалого яркого красивого окраса рабочего кобеля, а тогда мода на чепраков пошла хотел себе ещё чепрака оставить - ну не родилось.
Может быть в природе такое и существует, что яркие. без зачернения подпалые, которые хорошо держат окрас и чёткие чепраки в одном помёте, но тогда это как то мимо нас прошло. Даже интересно.
Синеглазка, я много раз вешала уже чепрачных пуделей здесь...
Могу повторить, еcли желаете:wink:
http://www.isok.ru/img/full/95c9c60fbf33557b73a2a9962f21903d.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/0efe0722ef206173ab95dfc1247b01ae.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/0957827e4f58c258d470c4b04422eac2.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/f4e765e8914359853e0f7cd1a3fd06a9.jpg (http://www.isok.ru)
(Baroque Poodles; DuBois Poodles; Guldtackans Poodles; flickr.com)
Воот.
Чепрак и подпал - это несколько разные окрасы.
В общем нет! По новым сведениям - одно и тоже!
EGOR, из тех фоток, что выше, почти все не чепрачные, а такие как мои ... у пуделя вообще сложно угадать окрас визуально, тем более у таких - надо смотреть бритыми ... что там у них - они могут быть и зонарными, и чепрачными, и осветленными черно-подпалыми ...
EGOR, из тех фоток, что выше, почти все не чепрачные, а такие как мои ... - неа, эти все - чепрачные... Твои - соболи (хоть ты и называешь их зонарными). Но это мы уже обсуждали, не будем повторяться...
EGOR, черт-побери! Ну какие они к черту соболи, когда у них корни ЧЕРНЫЕ!!! Вот ты мне объясни, где ты видела соболя с черной у корней шерстью и с черной полосой, к тому же еще по-середине? ГДЕ??? У КОГО?
Если в ваших Америках и Канадах, это пропустили мимо глаз и ушей и всех называют соболями ... ты же умный человек! Ты что, как в Средневековье, готова сжечь на костре Джордано Бруно за его неопланетизм или придать анафеме Галилео Галилея только за то, что он сказал, что земля вертится?
Может уже хватит повторять рефреном, что у пуделя нет зонарного окраса, а есть только соболь! Как выяснилось у пуделя может быть все, кроме окраса мерль!
Если бы мои были соболями - они давно бы уже стали рыжими с черным на концах ушей, а они по сию поры такие какие есть, с рисунком подпала на коже и как пострижешь будут или более рыжими или более черными и зоны рыжего и черного каждый раз будут разными ...
Это соболь? Смеешься?
http://cs408620.vk.me/v408620365/3eba/iW0QDyx4uTs.jpg
http://cs408620.vk.me/v408620365/3e73/8jLYo3rrJNk.jpg
Хочешь сказать, что есть что-то общее с этим?
http://s002.radikal.ru/i198/1002/83/f28d5d08c150.jpg
Или с этим?
http://keep4u.ru/imgs/b/2010/03/27/15/15bb2b3d55761ac07f213332376630e8.jpg
Вот мои в детстве ...
http://cs616124.vk.me/v616124365/d7f/SDe3PEl_ER8.jpg
http://cs616124.vk.me/v616124365/d88/XokOVr8E-fU.jpg
А так у них выглядели корни и сейчас также
http://cs616124.vk.me/v616124365/d77/DO8a_6KwVgw.jpg
В том же возрасте только уже с бритой мордой!
http://cs616124.vk.me/v616124365/d98/AHlra7mIQG4.jpg
Не зли меня!
Синеглазка, в этот период я мало была в кинологии и совсем отошла от овчарок......
С интересом читаю чужой опыт :-)
EGOR, спасибо за иллюстрации!
JASMIN, спасибо за фото в разном возрасте, м не кажется я видела только часть из них.
Интересно!
Синеглазка
28.10.2013, 04:46
http://zwinger.narod.ru/poroda/st3/f2.jpg зонарно -рыжий окрас по внешнему виду близкий к чепрачному, но не чепрак (aw).
http://zwinger.narod.ru/poroda/st3/f3.jpg
чепрачный окрас (as)
Чепрак - это черное пятно на спине в виде попоны, его размеры могут быть разные и даже приближаться по внешнему виду к подпалу, но это не подпал.
подпал всегда имеет чёткие очертания.
чепрачный окрас (as)
Синеглазка, окрас есть, но аллеля в локусе Агути такого - уже нет. Я писала выше в теме:
по последним исследованиям
""Ген чепрачного окраса можно навсегда вычеркнуть из генетики окрасов собак.
Теперь уже точно известно, что нет такого аллеля в локусе Агути, а все собаки чепрачного окраса на самом деле подпалые, at/at или at/a, просто зоны подпала у них на много больше, чем у типичных представителей подпалого окраса.
..............
...неизвестный ген-модификатор (который изменяет подпал до чепрака (пояснение моё) ) имеет два аллельных состояния: доминантный аллель отвечает за расширение подпалов; рецессивный аллель сохраняет небольшие размеры подпалов.
.......""
Alexandra
29.10.2013, 16:38
Магда - Double Rainbow Miss Aleksandra
http://www.isok.ru/img/full/e6b14b78768db69dd0402cf8a1c40ec5.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/174ae676451ba314027fdbaa88f99dc9.jpg (http://www.isok.ru)
а это она маленькой/справа/
http://www.isok.ru/img/full/d40b4b86e7b82748a7a0fe5cee86a1b8.jpg (http://www.isok.ru)
Alexandra, славная!
И вот зачем такая ерунда придумана, что арлекин должен быть только чёрным с белым?!
Даешь арлекина с любым цветом пятен! Ну или хотя бы с любым из стандартной палитры пуделя!!! :inc:
Harlequin
29.10.2013, 21:47
Alexandra , симпатяжка. :)
Harlequin
30.10.2013, 01:48
А такое видели????
http://www.isok.ru/img/full/f9cb40a84e5bea46e665d76da013bf6e.jpg (http://www.isok.ru)
Мне кажется, это молоденький соболь, цвет сходит неравномерно.
wild rose country
31.10.2013, 19:50
EGOR, черт-побери! Ну какие они к черту соболи, когда у них корни ЧЕРНЫЕ!!! Вот ты мне объясни, где ты видела соболя с черной у корней шерстью и с черной полосой, к тому же еще по-середине? ГДЕ??? У КОГО?
Если в ваших Америках и Канадах, это пропустили мимо глаз и ушей и всех называют соболями ... ты же умный человек! Ты что, как в Средневековье, готова сжечь на костре Джордано Бруно за его неопланетизм или придать анафеме Галилео Галилея только за то, что он сказал, что земля вертится?
Может уже хватит повторять рефреном, что у пуделя нет зонарного окраса, а есть только соболь! Как выяснилось у пуделя может быть все, кроме окраса мерль!
Если бы мои были соболями - они давно бы уже стали рыжими с черным на концах ушей, а они по сию поры такие какие есть, с рисунком подпала на коже и как пострижешь будут или более рыжими или более черными и зоны рыжего и черного каждый раз будут разными ...
Это соболь? Смеешься?
http://cs408620.vk.me/v408620365/3eba/iW0QDyx4uTs.jpg
http://cs408620.vk.me/v408620365/3e73/8jLYo3rrJNk.jpg
Хочешь сказать, что есть что-то общее с этим?
http://s002.radikal.ru/i198/1002/83/f28d5d08c150.jpg
Или с этим?
http://keep4u.ru/imgs/b/2010/03/27/15/15bb2b3d55761ac07f213332376630e8.jpg
Вот мои в детстве ...
http://cs616124.vk.me/v616124365/d7f/SDe3PEl_ER8.jpg
http://cs616124.vk.me/v616124365/d88/XokOVr8E-fU.jpg
А так у них выглядели корни и сейчас также
http://cs616124.vk.me/v616124365/d77/DO8a_6KwVgw.jpg
В том же возрасте только уже с бритой мордой!
http://cs616124.vk.me/v616124365/d98/AHlra7mIQG4.jpg
Не зли меня!
Марин, в свете свеженачитанного мною :shuffle:
смею предположить что это и есть "дикий" агути aw а не соболь AY. Наследство оччень далеких предков, так сказать. Вот только доказать это пока что нельзя - теста нету. А, может быть, это "и то и то" - AYaw (что-то у меня из прочитанного ясной картины как это сочетание экспрессируется не осталось, и я не знаю существует-ли сейчас эта самая картина вообще).
EGOR, подтягивай матчасть.:crazy: Шмутц тебе в руки...
wild rose country. Я уже давала ссылки на тему окраса этих собак, но она так и осталась не замеченной. Даю ссылку еще раз : http://vk.com/albums-3713360?z=photo...photos-3713360
Привожу цитату из этого обсуждения этого окраса : " нашли мутацию, приводящую к "грязному соболиному" у английских кокеров. .....Эта мутация в локусе Е (ген MC1R замена D84N, расположена очень близко к мутации, приводящей к окрасу "домино" у афганов, я об этом писала ранее). Аллель обозначили eh. Интересно, что по остальным окрасобразующим генам такие собаки - at/at и (ШОК) K/K. То есть по идее, они должны были быть СПЛОШНОГО окраса. Но эта новая мутация перераспределяет пигмент так, что эумеланин остается только на спине и голове, причем даже в меньшей степени, чем при подпалом окрасе. .....Этот окрас внешне похож на нечто среднее между подпалым (или даже чепрачным) и соболиным, но не является ни тем, ни другим. Пока у других пород не обнаружен.
При анализе большего числе собак, обнаружили, что если генотип eh/eh (или eh/e) оказывается в сочетании с at/at ky/ky, то он проявляется как "грязный рыжий" (фотки, к сожалению, не нашла), а не типичный подпалый".
На мой взгляд между этим окрасом кокеров и окрасом выше приведенных пуделей аналогия совершенно очевидна!
Подробно проблема "новых" аллелей из локуса Е изучена одной из сотрудниц Шейлы Шмутц Даяной Дрегер и описана в ее диссертации.
Harlequin
31.10.2013, 21:02
А такое видели????
http://www.isok.ru/img/full/f9cb40a84e5bea46e665d76da013bf6e.jpg (http://www.isok.ru)
Соболиное точно в нем есть. Кстати, этот сОбак выставлялся в солидных.....
wild rose country, я уже как то давала ссылку, объясняющую происхождение этого окраса, но на нее, видимо внимание не обратили.
http://www.isok.ru/img/full/9caa0c6746327ff26c7fd1074a14f8fb.jpg (http://www.isok.ru)
Это английский кокер "соболиного" окраса.
Однако этот окрас на самом деле не совсем соболиный, а инициирован генами Еh. Его генотип atatEhEhKK!
wild rose country, ага, а я о чем все время EGOR, твержу? Как раз об этом, что они и есть тот самый "дикий" агути, а вот соболиного в них нет, вообще, не видела брата сейчас, но у сестры соболиного и намека нет ...
Продолжаю обсуждение окраса кокера. Чтобы не быть голословной
привожу цитату из этого обсуждения этого окраса в группе Генетика домашних животных ВКонтакте : " нашли мутацию, приводящую к "грязному соболиному" у английских кокеров. .....Эта мутация в локусе Е (ген MC1R замена D84N, расположена очень близко к мутации, приводящей к окрасу "домино" у афганов, я об этом писала ранее). Аллель обозначили eh. Интересно, что по остальным окрасобразующим генам такие собаки - at/at и (ШОК) K/K. То есть по идее, они должны были быть СПЛОШНОГО окраса. Но эта новая мутация перераспределяет пигмент так, что эумеланин остается только на спине и голове, причем даже в меньшей степени, чем при подпалом окрасе. .....Этот окрас внешне похож на нечто среднее между подпалым (или даже чепрачным) и соболиным, но не является ни тем, ни другим. Пока у других пород не обнаружен.
При анализе большего числе собак, обнаружили, что если генотип eh/eh (или eh/e) оказывается в сочетании с at/at ky/ky, то он проявляется как "грязный рыжий" (фотки, к сожалению, не нашла), а не типичный подпалый".
Автор этой цитаты генетик, одна из "родоначальниц" питерского Зоогена Ольга Викторовская. Ныне она живет в Америке
На мой взгляд окрас этих пуделей совершенно аналогичен окрасу этого кокера! И становится понятно, как эти собаки могли родиться
от своих родителей!
Подробную информацию о "новых для нас аллелях из локуса Е можно найти в диссертации сотрудницы Шейлы Шмуц Даяны Дрегер.
МНС, это на Ваш взгляд!
Потому что у моих нет ни какого намека на соболиный окрас и вот на этот английский "соболиный", у них шерсть, там где должна быть черной - ЗОНАРНАЯ, там где должна быть рыжей в месте подпал - РЫЖАЯ и если их побрить на коже виден характерный рисунок подпала, вот как было с рождения, так и по сию пору, а то что визуально они напоминают то чепрак, то соболя, то черно-подпалого, только потому, что когда стрижешь, то стрижешь по разному, то снимаешь черную зону волоса и собака кажется практически рыжей полностью, то ее больше и они выглядят как чепрак или осветленный подпалый.
Ничего общего с этим английским коккером "соболиного" окраса НЕТ!!! Как и с собаками настоящего соболиного окраса! Как и нет ничего общего и с окрасом домино у афганский борзых.
Чтобы не вносить смуту я свой пост о кокере убрала!
МНС, что же Вы так испугались?
Просто, прежде чем говорить о чем то, хотя бы на фото посмотрите внимательней, даже по фото видно, что мои пудели другие ... у них нет характерной маски, напоминающей маску "домино" у афганской борзой - это прежде всего, да и вообще мало похожее и на окрас английского коккера ...
Домино
http://laurel-borza.narod.ru/okrasy/djafar.jpghttp://laurel-borza.narod.ru/okrasy/ajan2.jpg
"Соболиный" - английский коккер
http://cs5294.vk.me/u13608791/-12/x_21d7efb9.jpghttp://s59.radikal.ru/i166/0903/b2/e038d3a5deb4.jpg
Соболиный - пудель
http://s002.radikal.ru/i198/1002/83/f28d5d08c150.jpghttp://keep4u.ru/imgs/b/2010/03/27/15/15bb2b3d55761ac07f213332376630e8.jpg
Мои ... то, что на корпусе смазанная картина, я уже объяснила почему, зато по морде все понятно!
Кобель - у него несколько смазанно, на морде, но видно, что она в основном черная, а не рыжая, нет тут маски домино ...
http://cs407318.vk.me/v407318365/727d/JgZGZAAffN8.jpghttp://cs407318.vk.me/v407318365/7266/mJgwsX1DUXY.jpg
Сука - у нее вообще все очень четко!
http://cs14115.vk.me/c408620/v408620365/3e73/8jLYo3rrJNk.jpg
http://cs14115.vk.me/c408620/v408620365/3e8b/KJPDZdycgaM.jpg
Они могут быть - ослабленными черно-подпалыми, чепрачными, что по сути одно и тоже, зонарными (агути), но ни как не соболи, домино или вот этот грязно-рыжий с признаками домино и "соболя" англ. коккера ...
wild rose country
31.10.2013, 22:45
МНС, это на Ваш взгляд!
Ничего общего с этим английским коккером "соболиного" окраса НЕТ!!! Как и с собаками настоящего соболиного окраса! Как и нет ничего общего и с окрасом домино у афганский борзых.
Марина, прекрати наезжать на МНС! Она прекрасно знает о чем говорит.
"Соболиный" коккер не имеет к соболям никакого отношения. И он не несет ау, потому что на самом деле он - бог знает что. Сначала думали что он - дикий тип aw. Но недавно выяснили, что это - гипоморфный MC1R аллель (локус Е). Потому что собака, которую вывешивала МНС, несет КВКВ и по идее должна была быть черной. Это просто путаница в терминологии. И МНС именно о том и говорила.
МНС, поставьте коккера обратным назадом, плииз. Смута смутой, а правда - правдой.
Вот про него презентация: http://chestnutenglishcockers.com/ECSsable.pdf
Aikenka, а нельзя ли все посты про генетику перенести в Генетику?
wild rose country
31.10.2013, 22:47
JASMIN, а маска "домино" то вообще тут причем? Это вообще не от этой стенки гвоздь.
wild rose country, ты не видела тот пост МНС ...
Я ни на кого не наезжаю, а констатирую факт!
В нем МНС, ясно сказала, что по ее мнению мои пудели и есть вот такого окраса, как эти "соболи" анг. коккера, которые не соболи на самом деле, а вот такие грязно-рыжие и даже выделила эти слова черным шрифтом - букв, к сожалению, не запомнила, свой пост МНС, постаралась сразу убрать ( в следующий раз буду копировать!) ...
А маска "домино" при том, что как раз у этих "соболей" английских и есть такая маска на морде!
Вот фото из того поста МНС ...
http://cs417021.vk.me/v417021324/18bf/xNBvRL-wcMI.jpg
... за "соболиный" окрас англ кокеров отвечает новая мутация в локусе Е, обозначенная eh ...
Есть что-то общее с моими? Кроме того, что у этих англичан черный затылок и черная вуаль спускается с хребта на рыжую шерсть и визуально, повторяю, лишь визуально, что-то напоминает в моих - ничего нет, у моих вообще нет, так называемой черной шерсти, там где должна быть черная, там зонарная, а у английских коккеров именно черная шерсть вуалью накрывает рыжие волосы ...
P.S. У моих скорее всего и есть дикий агути (aw), как думает Л. Пасечник или как она же предполагает у них все-таки черно-подпалый, но какой-то модифицированный или осветленный генами осветлителями, они не вот эта новая мутация в локусе Е, не eh ...
А с Ольгой Викторовской я обязательно свяжусь и поговорю на счет моих ... где-то через недельку ... пока занята я очень ...
wild rose country
01.11.2013, 00:06
они не вот эта новая мутация в локусе Е, не eh
Марин, а давай проверим, фигли...
Ветген в Торонто находится.
wild rose country, давай! И как сделать?
А то "танцы с бубнами" вокруг их окраса уже слегка надоели ...
Марин, а давай проверим, фигли...
Ветген в Торонто находится.
Золотые слова!
Я давно это предлагаю!!!!
Что толку просто рассуждать, когда есть лаборатории, есть исследования, есть учёные этим занимающиеся.
Да, я понимаю, что это всё стоит денег - НО! Ведь можно попытаться заинтересовать их в этом нестандартном случае!!!!
А вдруг это новая мутация гена какого-то?! А вдруг кому-то из низ станет интересно проверить это и обнаружить эту новую мутацию?!
wild rose country, может быть вы поможете Марине перепиской? Написать стандартное письмо-обращение, с правильными вопросами (язык науки вам не чужд ведь). Приложить результат теста матери (перевести его на английский язык), фотографии родителей и потомка (в разном возрасте), описать как обычно выглядят варианты окраса на породе пудель (для сравнения).
Не знаю, что ещё может пригодиться.......
Наверное данные по вязкам отца, как пример что все остальные дети имели обычный подпалый окрас.....
В общем, мне кажется, всё это очень интересным! Если б я свободно владела английским, я бы и сама этим занялась, но увы.....
JASMIN, Марина, не надо так остро реагировать на пердположения и высказывания!
Есть такое понятие в науке, как "прения". Люди на базе какой-то информации и своих знаний высказывают свои предположения и мнения. Нравятся они или нет, согласен с ними или нет - нужно быть терпимым к ним, уважать собеседников за то, что они их высказали. Потому что это двигатель науки и прогресса, в том числе :inc:
МНС, мне жаль что вы удалили свои посты, Там наверняка ведь очень полезная информация!
Aikenka, у меня абсолютно невинное высказывание, с фотографиями, с доказательствами, пусть пока только и визуальные ...
Каков поп, таков и приход ... если бы "Та Которую Нельзя Называть" сказала - Мне кажется, что возможно, эти пудели такого окраса, с модифицированнм еh в локусе Е (не знаю правильно ли я расставила места), - моя реакция была бы совершенно другой, но человек опять таки, свои мысли бросает, как истину в последней инстанции - она так считает ... НА КАКОМ ОСНОВАНИИ, позвольте спросить?
Я уже много раз говорила, что человек такого плана - должен, обязан, фильтровать свою речь и мысли, все опять повторяется ...
Собаки принадлежат мне, я знаю их вдоль и поперек и я и то говорю, что они возможно такие, а возможно этакие, я просто точно знаю, что они не соболи и точно не домино, и я не думаю что и этот модифицированный еh, что-то другое ...
Как то так ...
мон ренессанс
01.11.2013, 13:48
Есть такое понятие в науке, как "прения".
Вот именно. В науке. В научных кругах. JASMIN - учёный? биолог? генетик? Вполне понятно, почему МНС не желает с ней "препираться".
Причём Ясмин сама же и пишет:
человек такого плана
- но при этом тон себе позволяет совершенно непозволительного плана:
МНС, что же Вы так испугались?
Aikenka, у меня абсолютно невинное высказывание, с фотографиями, с доказательствами, пусть пока только и визуальные ...
Каков поп, таков и приход ... если бы "Та Которую Нельзя Называть" сказала - Мне кажется, что возможно, эти пудели такого окраса, с модифицированнм еh в локусе Е (не знаю правильно ли я расставила места), - моя реакция была бы совершенно другой, но человек опять таки, свои мысли бросает, как истину в последней инстанции - она так считает ... НА КАКОМ ОСНОВАНИИ, позвольте спросить?
Я уже много раз говорила, что человек такого плана - должен, обязан, фильтровать свою речь и мысли, все опять повторяется ...
Вот лично меня подобное просто шокирует. Как-то уж совсем...без руля и ветрил...:wht:
мон ренессанс, а вот лично Ваши слова ... хм, ну как Вам сказать, помягче ... читайте мою подпись, дорогая!
Тем более, что мой разговор с Aikenka и мой пост "Той Которую Нельзя Называть", лично к Вам никакого отношения не имеет ...
P.S. Aikenka, не было никаких "прений", было - по ее мнению они такого окраса, ни каких тебе возможно и может быть, да еще и выделено черным цветом, что меня, совершенно естественно задело ... на мой вполне адекватный ответ МНС удалила свой пост, потому я и спросила, в чем собственно дело и почему удален пост ...
В том удаленном посте МНС, который, был обращен wild rose country , на наш с wild rose country разговор, собственно потому я и ответила, в нем говорилось (исключительно моими словами, как я запомнила и поняла), что у этих анг. коккеров, якобы "соболиного" окраса, нашли в локусе Е, модифицированный ген е - который теперь выглядит как eh, пока выявлен только у анг. коккера, что окрас этот напоминает окрас домино у афганских борзых по рисунку на морде и соболиный по окрасу корпуса (он и чепрак напоминает, а порой и черно-подпалый, если черного много), но насколько я понимаю чисто визуально, так как там просто черная вуаль накрывает рыжий волос, сам по себе волос окрашен ровно, не так как у соболя или зонарника и по сути это однотонные собаки, которые должны быть рыжими или черными (тут я не поняла, что зачем, то ли черный пигмент остался только в верху корпуса, а в остальных местах остался только желтый, тогда они должны были быть черными, то ли они должны быть рыжими, а черный пигмент сконцентрировался по верху корпуса), смысл в том, что на затылочной части головы и по верхней части корпуса эумеланин затрагивает пигментацию шерсти и перекрывает феомеланин и волос выглядит черным, что создает эффект грязно-рыжего и что она считает, что мои пудели как раз такого окраса. На что я естественно ответила, что если мои и напоминают чем-то этот окрас, то только визуально, потому как у них совершено по другому расположен пигмент в волосе и совершенно другая маска на морде ...
Что было страшного в моем посте?
И еще добавлю - Я отвечаю за свои слова и мысли, я знаю почему я говорю так или этак, а "Та Которую Нельзя Называть" будет? Это риторический вопрос, потому что ясно - что не будет! Да мне и не надо ... я знаю ответ!
мон ренессанс
01.11.2013, 15:24
мон ренессанс, а вот лично Ваши слова ... хм, ну как Вам сказать, помягче ... читайте мою подпись, дорогая!
Мою прочтите...http://www.isok.ru/img/full/1422cf82a9cb1005dda12af59a8d0ae7.gif (http://www.isok.ru)
Тем более, что мой разговор с Aikenka и мой пост "Той Которую Нельзя Называть", лично к Вам никакого отношения не имеет ...
Ко мне, как к любому пользователю, имеет отношение всё, что пишется на форуме. Вы до сих пор не в курсе? Что есть форумы?
А личная, индивидуальная переписка, идёт в приватах.
мон ренессанс, ну Вас всегда много, везде ... а меня давно уже очень мало и свой пост я написала только потому, что про моих собак зашла речь ... так что читайте и мою подпись и свою заодно, может тогда дойдет!
И перестаньте флудить в теме ... мой разговор, в чем-то хоть и носит личностный характер, но об окрасах и в теме, а Вы о чем?
мон ренессанс
01.11.2013, 16:00
мон ренессанс, ну Вас всегда много, везде ... а меня давно уже очень мало и свой пост я написала только потому, что про моих собак зашла речь ... так что читайте и мою подпись и свою заодно, может тогда дойдет!
Я разговариваю корректно, а Вы хамите, да и лжёте заодно.
Я удалила свой пост, так как надеялась, что удасться избежать скандала! Не удалось! Так уж сложилось... однако, чтобы другим читателям было ясно о чем идет речь текст своего сообщения возвращаю.
Мне, действительно, кажется что окрас щенков , полученных М.Коцюбинской напоминает окрас соболиного кокера.
Чтобы не создавалось впечатления, о том, что я все это придумала сама привожу цитату из моей переписки с Ольгой Викторовской
".......нашли мутацию, приводящую к "грязному соболиному" у английских кокеров. НЕ ПУТАЙТЕ С ОБЫЧНЫМ СОБОЛИНЫМ!!! Этот окрас выглядит совсем не так, как у типичных Ay-. .....Эта мутация в локусе Е (ген MC1R замена D84N, расположена очень близко к мутации, приводящей к окрасу "домино" у афганов....). Аллель обозначили Еh. Интересно, что по остальным окрасобразующим генам такие собаки - at/at и (ШОК) K/K. То есть по идее, они должны были быть СПЛОШНОГО окраса. Но эта новая мутация перераспределяет пигмент так, что эумеланин остается только на спине и голове, причем даже в меньшей степени, чем при подпалом окрасе.
Повторяю, этот окрас внешне похож на нечто среднее между подпалым (или даже чепрачным) и соболиным, но не является ни тем, ни другим. Пока у других пород не обнаружен"
И вот еще очень важно : "При анализе большего числе собак, обнаружили, что если генотип Еh/Еh (или Еh/e) оказывается в сочетании с at/at ky/ky, то он проявляется как "грязный рыжий" (фотки, к сожалению, не нашла), а не типичный подпалый".
Обращаю внимание, что термин "грязно рыжий" отнюдь не мой и принимать его как личное оскорбление совершенно не стоит.
Прошу заметить, что автор цитаты говорит о том, что мутация Eh расположена близко к мутации приводящей к окрасу домино. Но это совершенно другая мутация - Eg . Так что фотографии собак с этим рисунком , которые опубликовала М. Коцюбинская к кокерам отношения не имеют.
Совершенно неожиданное и необъяснимое с уровня прежних знаний рождение подобных щенков пуделя от красной суки и черно-подпалого кобеля наводит на мысль о том, что их окрас тоже может быть иницииорован аллелем Eh, или каким -то аналогичным геном.
А кстати, я просмотрела в интернете много фотографий "соболиных" кокеров и они весьма разнообразны и совсем не обязательно точно такие как кокер с фотографии.
Марина, извините за вторжение в тему. Больше не буду!!!
мон ренессанс
01.11.2013, 16:08
МНС, мне жаль что вы удалили свои посты, Там наверняка ведь очень полезная информация!
А кому ж не жаль?...Зато вместо МНС мы теперь имеем честь читать посты Ясмин, которой (о ужОс!):
давно уже очень мало
http://www.isok.ru/img/full/d77c935e8addf2ecde0d8127aaebb1b5.gif (http://www.isok.ru)
МНС, не надо передо мною извиняться, но - СПАСИБО!
Если бы тот пост был написан так как сейчас и разговора не было бы! И вторгайтесь в тему, это же не моя личная тема ... меня задело не вторжение в тему, а несколько неточное высказывание на счет предположительного окраса моих собак, вот и все!
Хочу уточнить, эту Вашу фразу ... Мне, действительно, кажется что окрас щенков , полученных М.Коцюбинской напоминает окрас соболиного кокера.
Именно кажется и только лишь напоминает визуально, потому что там где у них должна быть черная зона, там волос чисто зонарный, без всяких уточнений и дополнений, без всяких напоминаний -ЗОНАРНЫЙ И ВСЕ ТУТ!
И вот на эту Вашу фразу ... Совершенно неожиданное и необъяснимое с уровня прежних знаний рождение подобных щенков пуделя от красной суки и черно-подпалого кобеля наводит на мысль о том, что их окрас тоже может быть иницииорован аллелем Eh, или каким -то аналогичным геном.
Может быть, но так как их окрас, если шерсть не стричь, напоминает именно окрас "дикий" агути, за это все и рисунок на морде и видимый подпал и зоны зонарного волоса, то скорее всего они и есть этот aw, ну или чепрак или осветленный черно-подпалый at/at, что и есть at/at, как ни крути и что и должно было быть на самом деле по тестам матери, просто тут, видимо еще играют роль и гены осветлители ... что и предполагает Л. Пасечник.
Кстати ... мне в СКОР, в графе окрас так и написали черно-подпалый, сказали, что больше всего похоже на чепрак или осветленный черно-подпалый как у НО, но у пуделей такое видят впервые ...
Прошу заметить, что автор цитаты (Ольга Викторовская) говорит о том, что мутация Eh расположена близко к мутации приводящей к окрасу домино. Но это совершенно другая мутация - Eg . Так что фотографии собак с этим рисунком , которые опубликовала М. Коцюбинская к кокерам отношения не имеют.
Конечно не имеют, я их привела как иллюстрацию к тому, что на самом деле у моих пуделей окрас к "соболиным" англ. кокерам отношения не имеет, а вот у этих кокеров рисунок маски наподобие маски домино имеется!
P.S. Надо делать тесты ...
И еще, Лена Трофимова, когда у нас родились вот такие черно-подпалые, списалась с заводчиками черно-подпалого отца, на что заводчики ... по памяти говорю, ответили, что когда они вязали своих черно-подпалых собак этой линии с красными собаками, у них получались такие пестрые щенки, поэтому с красными они больше не вяжут эту линию, а только с черно-подпалыми, сам Билли сильно зачерненный черно-подпалый, к сожалению - ему тест не делали, на тот момент мы решили, что ему не надо!
Пошла смотреть соболинный коккеров и наткнулась на сайт с американцами такого окраса:
http://www.cocker-marton.narod.ru
http://www.cocker-marton.narod.ru/15.jpg
Очень интересно и красиво! (там ещё много фотографий)
Англичане, которые попались на глаза:
http://s55.radikal.ru/i148/0904/23/bf55b78a59e4.jpg http://s50.radikal.ru/i128/0904/7d/460dffe1cf3f.jpg
http://i035.radikal.ru/0904/11/3ddb2bf7e5a1.jpg http://i032.radikal.ru/0904/4b/ef2fb96ef385.jpg
http://s39.radikal.ru/i083/0904/8b/004b59270e1e.jpg http://s45.radikal.ru/i110/0904/b5/d1e00837a3a2.jpg
Yulja c Dizelem
01.11.2013, 18:04
мон ренессанс,
И
JASMIN,
давайте по теме, а личные недовольства в личку.
МНС, Большое спасибо за информацию!
Да, хочу сказать что сейчас, в новой редакции форума, есть возможность вернуть удалённые сообщения. Так что, если посчитаете нужным - могу это сделать.
мон ренессанс, я тоже не из научных кругов :shuffle:
Предлагаю всем слово "прения" использовать не в смысле "препираться", а в смысле - помнить, что все имеют право на мнение и нужно терпимо относиться к мнению, которое не нравится, не устраивает и т.п. :inc:
JASMIN, Марина, я вот тоже когда предполагаю что-то, то пишу: "по моему мнению" или "я думаю что". Считаю это нормальным в дискуссии.
И, считаю, что ты погорячилась в своём недовольстве!
Но, предлагаю - хватит об этом. :bird:
Информация вновь вывешена на форуме и посему предлагаю обсуждать только саму инфу, а не отношения.
Я считаю, что в предположении МНС, что это может быть та же мутация в окрасе, которую обнаружили у коккеров - есть очень большая доля вероятности.
Да, немножко по другому выглядит - но похоже ведь!!!
Вариабельность внешнего вида может быть такой же широкой, как и у обычного соболя - от очень светлого до затемнённого....
И я бы, будь это моя собака, обязательно бы проверила её именно на присутствие этого аллеля, найденного у коккера!
Потому что, как видим из результата исследований, на аллель подпала только проверять бесполезно - у коккеров он тоже есть и при этом они "соболи" , но генетически - другие соболи.......
Американцы:
http://www.sable-cocker.com/sable-cocker-pictures/solid-sable-pictures/rebel.jpg
Похоже, обычный соболь?
http://s44.radikal.ru/i105/1105/b8/8d5ece5be1dc.jpg
http://s55.radikal.ru/i149/1105/3e/87c16084fbaa.jpg
http://s45.radikal.ru/i109/1105/bf/39bfd7a2b84a.jpg
Aikenka, спасибо за предложение, но я думаю мы в конце концов разобрались!
англичанин
http://my-cocker.ucoz.ru/Color/color_4.jpg
И вот какой уникальный!
http://s019.radikal.ru/i628/1203/53/a0e15a0e1df0.jpg
http://s019.radikal.ru/i636/1203/94/3daf17b54606.jpg
Вау! а таксу то какую нашла!!!
http://armidach.ru/lala.htm
Aikenka, так я так и говорю, что "может быть" и "возможно", только не касательно этого "соболиного", похож только визуально, возможно, что какая-то еще мутация агути окраса, а этот "соболиный" мутация Локуса Е ... просто в удаленном посте это было сказано в категорической форме, на что я и указала ... на новый пост у меня нет ни каких претензий!
Аня, я проверю! Мне было не до этого!
Вау! а таксу то какую нашла!!!
http://armidach.ru/lala.htm
Тигр? Интересный какой окрас, а что пишут?
А этот или химера или у него мозаичный окрас ... я вот тут путаюсь!
http://s019.radikal.ru/i628/1203/53/a0e15a0e1df0.jpg
А американцы скорее всего да, обычные соболи ...
wild rose country
01.11.2013, 19:43
она так считает ... НА КАКОМ ОСНОВАНИИ, позвольте спросить?
Да на основании научных публикаций за которыми она следит!
wild rose country
01.11.2013, 19:52
А этот или химера или у него мозаичный окрас ... я вот тут путаюсь!
Ага, согласна.
И если убрать черный цвет - ну в точности моя первая собака:smile2:
Да на основании научных публикаций за которыми она следит!
На основе научных публикаций у англ. кокеров мутация в Локусе Е и это существенное разница!
Ладно уже проехали ... повторю еще раз - лишь визуально похож и то местами только, там мутация в Локусе Е, у моих в окрасах агути запутались ... ну если исходить из тестов матери и по потомкам ... у нее во внуках, у рыжей дочери, которая в Италии и рыжего сына, который в Барнауле, при вязках с черными собаками, получались фантомы - НОРМАЛЬНЫЕ!
У моих возможны 2 варианта - "дикий" агути или модифицированный черно-подпалый ...
wild rose country
01.11.2013, 20:07
JASMIN, Марина, я связалась с Ветгеном. Им тоже интересно.
См. личку
wild rose country, 1000 спасибок от меня!!!!!!!
JASMIN, про таксу не знаю что пишут, но мамой у неё указана красная мраморно-тигровая. Наверное и это мраморный тигр??... Я такое первый раз вижу.
Aikenka, ага, я тоже такое вижу впервые ...
wild rose country, я тут отвлекалась на Голос по первому каналу ...
СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!! Все подготовлю и пришлю!
Harlequin
11.11.2013, 13:11
О пятнистости : http://www.doggenetics.co.uk/white.htm
Мой блондин - Result: genotype S/sp. Но тут не совсем поняла - есть разница между Ssp и spsp? может, кто обьяснит?
вот такая детка родилась недавно у знакомых, у её сестренки ещё больше белого - на кончике хвоста, грудке, бороде и носочках )
И я бы, будь это моя собака, обязательно бы проверила её именно на присутствие этого аллеля, найденного у коккера!
Потому что, как видим из результата исследований, на аллель подпала только проверять бесполезно - у коккеров он тоже есть и при этом они "соболи" , но генетически - другие соболи....... - ой, пока я под пальмами грелась, тут опять "битва за окрас" :str:
JASMIN, ты можешь голословно утверждать все что угодно насчет необычного окраса твоих собак, но пока ты не сделаешь теста на окрас (Ленка тебе предложила помощь, и я готова помочь тоже), никакие твои, мои или чьи-либо еще утверждения не в счет...ОК?:wink:
Все подготовлю и пришлю! -шли мне лучше - VetGen в Торонто находится, а не в Эдмонтоне:wink:
О пятнистости : http://www.doggenetics.co.uk/white.htm
Мой блондин - Result: genotype S/sp. Но тут не совсем поняла - есть разница между Ssp и spsp? может, кто обьяснит? - Ир, на основании некоторой литературы -http://jhered.oxfordjournals.org/content/early/2009/06/05/jhered.esp029.full.pdf - и тобою же приведенной статьи -
http://www.doggenetics.co.uk/white.htm[/url] -
осмелюсь предположить что твой блондин несет ген "псевдо-ирландской пятнистости"...
The next allele is si or ‘‘Irish spotting’’ that is a pattern in which there are white undersides, often a white neck collar, and sometimes white facial markings.‘‘ Тhere is also "pseudo-Irish’’ pattern that looks similar to the Irish spotting pattern but occurs in dogs that are S/sp heterozygotes - Следующий аллель /в локусе S/ - si или "ирландская пятнистость" который проявляется как белая "подстежка" на теле, часто с белым воротником, и иногда с белыми отметинами на морде...Также можно наблюдать "псевдо-ирланскую пятнистость" которая смотрится похожей на ирландскую пятнистость, но проявляется в собаках которые S/sp гетерозиготны.
"Pseudo" irish spotting may look the same or very similar to true irish spotting, but is in fact not caused by sisi but by Ssp, i.e. these dogs are heterozyous piebalds. The incomplete dominance of S means that an Ssp dog may show up to roughly half the amount of white as an spsp dog. These dogs do not breed true and when two are crossed the puppies may be solid, piebald or inbetween. - "псевдо-ирланскaя пятнистость" которая смотрится похожей на настоящую ирландскую пятнистость, но не вызвана аллелем sisi , а скорее аллелем Ssp. Т.е. эти собаки - гетерозиготные "пятнистики". Неполная доминанта S означает что Ssp собака может проявить вполовину больше белого на теле чем spsp собака. Эти собаки не дают щенков такого же окраса как они сами, и если вязать таких двух между собой, щенки могут быть однородно-окрашенными, пятнистыми или любого окраса между этими .
Irish spotting:
http://www.isok.ru/img/full/d6106ca6dbc0ba2a1e80f2532a12637a.jpg (http://www.isok.ru)
Pseudo-irish spotting:
http://www.isok.ru/img/full/fb058ee93bce180057b1970cda879a7e.jpg (http://www.isok.ru)
EGOR, я не голословно утверждаю, я советовалась с генетиками, читала, конечно тесты сделать надо, чтобы так сказать узаконить все, но то, что они не соболи видно и так, он или дикий агути (зонарный) или осветвленные черно-подпало-чепрачные ...
У них четко видно на коже рисунок подпала, рыжие волосы в местах подпал рыжие, без типинга на концах, а там где должен быть черный, волос полосатый, корни и концы темные, между рыжее и в середине рыжей зоны, еще одна темная полоса, у соболя сам волос светлый и типинг на конце волоса, у моих не так ...
Я по-мимо доков, могу пряди шерсти прислать, с мест подпал и там где должно быть черное ... в письме наверное же можно вложить тонкую прядь, ее видно не будет ..
Harlequin
13.11.2013, 13:28
Соболь или тигра? Или и то и другое?
http://www.isok.ru/img/full/a7e28eb0c3f34539ddebe1d652789914.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/6bc68784b9e6754c887c4861902c37f6.jpg (http://www.isok.ru)
Папа коричневый, мама арлекин.
Harlequin, не может быть соболь с тигром вместе или соболь или тигровый, в данном случае - соболь!
Harlequin
13.11.2013, 16:57
Harlequin, не может быть соболь с тигром вместе или соболь или тигровый, в данном случае - соболь!
А почему не может быть тигр с соболем?
А на мордахе черная маска или фантомовский рисунок?
Harlequin
13.11.2013, 17:01
- Ир, на основании некоторой литературы -http://jhered.oxfordjournals.org/content/early/2009/06/05/jhered.esp029.full.pdf - и тобою же приведенной статьи -
http://www.doggenetics.co.uk/white.htm[/url] -
осмелюсь предположить что твой блондин несет ген "псевдо-ирландской пятнистости"...
The next allele is si or ‘‘Irish spotting’’ that is a pattern in which there are white undersides, often a white neck collar, and sometimes white facial markings.‘‘ Тhere is also "pseudo-Irish’’ pattern that looks similar to the Irish spotting pattern but occurs in dogs that are S/sp heterozygotes - Следующий аллель /в локусе S/ - si или "ирландская пятнистость" который проявляется как белая "подстежка" на теле, часто с белым воротником, и иногда с белыми отметинами на морде...Также можно наблюдать "псевдо-ирланскую пятнистость" которая смотрится похожей на ирландскую пятнистость, но проявляется в собаках которые S/sp гетерозиготны.
"Pseudo" irish spotting may look the same or very similar to true irish spotting, but is in fact not caused by sisi but by Ssp, i.e. these dogs are heterozyous piebalds. The incomplete dominance of S means that an Ssp dog may show up to roughly half the amount of white as an spsp dog. These dogs do not breed true and when two are crossed the puppies may be solid, piebald or inbetween. - "псевдо-ирланскaя пятнистость" которая смотрится похожей на настоящую ирландскую пятнистость, но не вызвана аллелем sisi , а скорее аллелем Ssp. Т.е. эти собаки - гетерозиготные "пятнистики". Неполная доминанта S означает что Ssp собака может проявить вполовину больше белого на теле чем spsp собака. Эти собаки не дают щенков такого же окраса как они сами, и если вязать таких двух между собой, щенки могут быть однородно-окрашенными, пятнистыми или любого окраса между этими .
Irish spotting:
http://www.isok.ru/img/full/d6106ca6dbc0ba2a1e80f2532a12637a.jpg (http://www.isok.ru)
Pseudo-irish spotting:
http://www.isok.ru/img/full/fb058ee93bce180057b1970cda879a7e.jpg (http://www.isok.ru)
Лен, так он и есть гетерозиготный - The dog is heterozygous for the alleles S/sp
at the S-locus. That means the dog may pass on th mutation which
causes the typical pattern of the S-locus.
Harlequin, ну потому что - разные это гены, а на морде не фантомный рисунок, а черная маска, как и положено быть у соболя, а вокруг глаз светлые очки и по всему телу уже видно, что корни светлые, там уже начало цвести ...
Коричневые соболюшки...
http://www.isok.ru/img/full/7153a9ec0c03655a4c9ac0ae5b4a2700.jpg (http://www.isok.ru)
(Carson poodles)
http://www.isok.ru/img/full/0196f87e0f59cc2ff96e5cbae9908fe1.jpg (http://www.isok.ru)
(Family Affair poodles)
http://www.isok.ru/img/full/77fda18285b75bee43da3944d000bd69.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/bd0d43a6751da9fb42c849a77c254a43.jpg (http://www.isok.ru)
(JoEllen Standard Poodles)
Harlequin
19.11.2013, 23:14
Девочки, у меня родился вот такой щен. Он не только арлекин с фантомовским геном (брови и типичные тановские пятна под ушами, на щеках и под хвостом, у него еще и на левой ноге пятно, как видите. Пятно похоже на тигровый окрас. Такое сочетание возможно?
http://www.isok.ru/img/full/08366217f153dfa5142f4ef54ef7403d.jpg (http://www.isok.ru)
Девочки, у меня родился вот такой щен. Он не только арлекин с фантомовским геном (брови и типичные тановские пятна под ушами, на щеках и под хвостом, у него еще и на левой ноге пятно, как видите. Пятно похоже на тигровый окрас. Такое сочетание возможно? - Ир, а "тановские" пятна тоже тигровые? Тигровый подпал может быть, но только он везде тигровый тогда...
http://www.isok.ru/img/full/59cfb8287ae2964ae6dbb7aace1d8102.jpg (http://www.isok.ru)
(hoobly.com)
Harlequin
20.11.2013, 13:23
Лен, да тут не разобраться. Без поллитрЫ. ) Может, чуть попозже яснее будет, когда ребенок немного подрастет.
Harlequin, побрей там где рыжее (под ушами, под хвостом хотя бы) и посмотри, бритое чисто рыжее или с пестринками?
Однопометнички...
http://www.isok.ru/img/full/73de88192c3ff41788723fc6d7029bab.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/8ea404254ee235e5e7474171834d4c82.jpg (http://www.isok.ru)
И другие однопометнички...:smile:
http://www.isok.ru/img/full/2d081afda70e5db96877c1dda1960403.jpg (http://www.isok.ru)
(Antiquity Poodles)
И снова собачка "спорного" окраса...
http://www.isok.ru/img/full/f8386d3e32e2ea20edcdcf351bfef9ba.jpg (http://www.isok.ru)
(Powder Valley Poodles)
EGOR, какого спорного? Соболь это!
wild rose country
22.11.2013, 05:16
JASMIN, ага :rolleyes:
wild rose country, да EGOR, все думает, что я всех соболей считаю зонарниками ... не всех, а только тех, кто не соболь!
JASMIN, спорного-спорного.... И твои - спорного... Вот сдашь своим тест на окрас - тогда будут неспорного:hah: :wink2:
EGOR, то, что выше - не спорного - это соболь и без всяких тестов видно, а вот мои ни разу не соболь, тесты просто это докажут, так как тоже видно, просто у пуделя с этим никто не заморачивался и все, писали соболь или чепрак, а они разные, хотя и относятся к одной группе агути ...
Чего там у этих, которые выше спорного? Все типичное для соболя, светлый волос от корня с типингом на концах, нет ни каких полос на волосе ...даже визуально видно, что это соболь, без всяких реверансов!
Alexandra
23.11.2013, 23:59
http://www.isok.ru/img/full/4deb63404f099f6b76ce3648df956d86.jpg (http://www.isok.ru)
нашим деткам исполнилось 2 месяца
/черная девочка, кремовая, черный мальчик и белая девочка /
арлекин Treasure Trove's Magic Sparkle х белый Still Loving You Miss Aleksandrа
http://www.isok.ru/img/full/082ec58b3a727a1946cbf72815525635.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/45c043fe56fc2c349435816e3891a1fb.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/6386627e2f9c0209fac475fba786f0df.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/5413dc44d951945334c781f3e279ff71.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/cff0a9a4df28a00e211b7ed04a63ed20.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/2c09604daac524de2fecdb301370d6a0.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/ffae88e70618007cc49eca5b712d146d.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/2ac82e9c6288f493871ded280379d840.jpg (http://www.isok.ru)
нашим деткам исполнилось 2 месяца
/черная девочка, кремовая, черный мальчик и белая девочка /
арлекин Treasure Trove's Magic Sparkle х белый Still Loving You Miss Aleksandrа - детки очень славные:appl: А какая идея была когда вязали явно белую (без гена пятнистости) собаку с арлекином?
ТатьянаТ
24.11.2013, 06:25
Как тут интересно! Даже не знала, что такие пудели бывают! Вот прямо в восхищении! С таким интересом фотографии рассматривала. Это же просто чудо какое-то...
EGOR, я думаю получить новые крови с арлекинскими кровями ... а арлекин с однотонным, чаще всего и даже если однотонный носитель гена ирл. пятнистости, в первом поколении дадут одноцветных, а тут даже мисмарк есть ... хотя может их никто и не просил ...
Alexandra
24.11.2013, 12:23
- детки очень славные:appl: А какая идея была когда вязали явно белую (без гена пятнистости) собаку с арлекином?
EGOR, я думаю получить новые крови с арлекинскими кровями ... а арлекин с однотонным, чаще всего и даже если однотонный носитель гена ирл. пятнистости, в первом поколении дадут одноцветных, а тут даже мисмарк есть ... хотя может их никто и не просил ...
Совершенно верно + улучшить тип и шерсть, вроде бы получилось. :shuffle: Тем более нам повезло получить сразу 3 девочки в этом помете.
А насчет того, что никто не просил - вряд ли они сами друг другу на встречу около 350 км одолели бы :shy:
Alexandra, ну и супер! Я рада, что у Вас все получилось, так и надо! Детки супер - шерстяные, с шикарным корпусом, для мелких арлекинов - это просто подарок!
Как тут интересно! Даже не знала, что такие пудели бывают! Вот прямо в восхищении! С таким интересом фотографии рассматривала. Это же просто чудо какое-то... - ..."как много нам открытий чудных... ":wink: Заходите почаще, еще что-нибудь покажем...:smile2:Совершенно верно + улучшить тип и шерсть, вроде бы получилось. Тем более нам повезло получить сразу 3 девочки в этом помете. - хорошая идея... Главное теперь чтобы было кому (и зачем) продолжать начатое...:shuffle:
Yulja c Dizelem
24.11.2013, 21:55
http://data5.gallery.ru/albums/gallery/198225-21e8f-70546078-m549x500-ucf80a.jpg (http://gallery.ru/watch?ph=ZJl-eWap8)
http://data5.gallery.ru/albums/gallery/198225-9d0ff-70546086-m549x500-u825d8.jpg (http://gallery.ru/watch?ph=ZJl-eWaqg)
Бнло-тигрово-соболиный Серега.
Yulja c Dizelem
24.11.2013, 21:59
http://data24.gallery.ru/albums/gallery/198225-d67a5-73441091-m549x500-u617b4.jpg (http://gallery.ru/watch?ph=ZJl-e8jxT)
http://data24.gallery.ru/albums/gallery/198225-eb0ea-73441045-m549x500-u59955.jpg (http://gallery.ru/watch?ph=ZJl-e8jw9)
девочка тойка
Yulja c Dizelem, ой, а она чего делает в партиках ... поясни!
Тигрик классный!
Привет из Бельгии!
Шарль с Дени прислали мне фото Марбл ...
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1450900_10202402861491326_1631276975_n.jpg
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/1484358_10202402861211319_520163268_n.jpg
А ухи то, ухи отрастили!!!
Alexandra
27.11.2013, 11:59
Alexandra, ну и супер! Я рада, что у Вас все получилось, так и надо! Детки супер - шерстяные, с шикарным корпусом, для мелких арлекинов - это просто подарок!
- хорошая идея... Главное теперь чтобы было кому (и зачем) продолжать начатое...:shuffle:
Спасибо, будем стараться!
Вот маленькое видео с нашей бандой http://youtu.be/QLhlgG9zhPo
Не пойму что за окрас у собачки... То ли такой плохой серебристый, то ли это все же соболь какой-то...
http://www.isok.ru/img/full/35905d2192d31d2fb1b2bfb77964fc67.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/2cb737332d3f9435ef1d21d3ddadf855.jpg (http://www.isok.ru)
(DuBois Poodles)
na minutku
28.11.2013, 05:15
а надо посмотреть, что за выставка. AKC or UKC
na minutku
28.11.2013, 05:18
у AKC, вроде, не было выставок в Оклахоме 16 ноября. Значит, UKC. Значит, соболь, скорее
Серебро так тоже перецветает ... частенько .. хотя .. может мы некоторых соболей за серебро принимаем ...
а надо посмотреть, что за выставка. AKC or UKC
у AKC, вроде, не было выставок в Оклахоме 16 ноября. Значит, UKC. Значит, соболь, скорее- Лесь, серебро тоже прекрасно выставляется в UKC...А иногда и там, и там...:wink2:
Не пойму что за окрас у собачки... То ли такой плохой серебристый, то ли это все же соболь какой-то...
http://www.isok.ru/img/full/35905d2192d31d2fb1b2bfb77964fc67.jpg (http://www.isok.ru)
(DuBois Poodles)
Эх вы, шерлоки :wink: С сайта владельцев (http://www.duboisstandardpoodles.com/):
"ITZAPROMISE GANDOLPH"......IS PLATINUM SILVER HE'S OUR LOVELY IMPORT FROM THE UNITED KINGDOM
Даёт фантомов и туксов в одном флаконе, в паре с вот такой сукой (см внизу, первое фото). Не мы одни заинтересовались его окрасом, вот что пишет владелица в блоге: http://www.duboisstandardpoodles.com/2/archives/10-2013/1.html Он же щенком — второе фото внизу.
Его мать, Vulcan Champagne Sea Vixen with Somanic (http://www.itzapromise.co.uk/dollar.htm), такого же непонятного клочьями окраса — третье фото.
[URL=http://radikal.ru/fp/b451a59db0f4448781c813e6af6368d5]http://i064.radikal.ru/1311/de/44c67001f4c4.jpg[/U
А у нас вот такое чудо!
http://s019.radikal.ru/i623/1311/dc/2603a47a0ed8.jpg (http://radikal.ru/fp/0f4f0f122eb24ede91b9ab01607a6ca1)
И еще.
Бьюти, а это такое как у меня .. только тоном светлее!
ТатьянаТ
29.11.2013, 12:54
Ой какие чудушки-лапушки... ушки поджаренные... ;)))
http://www.isok.ru/img/full/55a88c5f59b6ae8edd2021020c9cf9a5.jpg (http://www.isok.ru)
Мама щенка. От черной суки и серебристого папы. Это ее натуральный окрас.
Папа абрикос, имеет в роду черного деда.
Бьюти, какая стрижечка у мамы - эффектная ...
Спасибо большое,мы ее тоже очень любим. У нее в каждом помете всегда есть щенок соболинка.
http://www.isok.ru/img/full/47bbc799eb60fcc4d37308f10d239c73.jpg (http://www.isok.ru)
А это наш папа Зорик с прикольным язычком.Его мама от черного кобеля и рыжей суки.
Эх вы, шерлоки С сайта владельцев (http://www.duboisstandardpoodles.com/): - Оль, сайт мы видели.. И читали... Наивная ты - мало ли что хозяйка пишет и как цвет своей собаки называет... Она считает что у нее платиновое серебро, а если сделать собачке тест, то там непонятно что может оказаться.. Тем более от Вулканов:wink: Я потому и спросила...Надеялась на обьяснение генетиков...
а это такое как у меня .. только тоном светлее! - это соболь, Марина! Ты ж утвержгаешь что у тебя - "совершенно другой окрас"... Или уже не другой?:shuffle:
EGOR, вот тут я сомневаюсь, что соболь, просто там где у моих черное и красное, тут серебро и абрикос ... посмотри, там четкие фантомные пятна и там где должно быть черное, такой же эффект как у моих, только все на тон светлее ... да и мама голубо-подпалая, только подпал смазанный серебристый ... живьем бы посмотреть ... может и ошибаюсь ... может щенок еще не перецвел до конца ... мои то точно уже не перецветут ...
вот тут я сомневаюсь, что соболь,- :smile: да соболь он, Марин, соболь :smile::wink:
Нашла опять красно-белого красавчика...:smile2:
http://www.isok.ru/img/full/fd3b1042219108b9acc4bac801f09166.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/f3c1770ea8a1b061c0d8129e975a50ea.jpg (http://www.isok.ru)
(Jonathan Creek Kennel)
- Оль, сайт мы видели.. И читали... Наивная ты - мало ли что хозяйка пишет и как цвет своей собаки называет... Она считает что у нее платиновое серебро, а если сделать собачке тест, то там непонятно что может оказаться.. Тем более от Вулканов:wink: Я потому и спросила...Надеялась на обьяснение генетиков...
Гы-гы :) Знакомо, конечно, сушки в компоте и всё такое. Но судя по фото этой же собачки в щенках, она всё-таки просто плохое серебро. Тем более, что от Вулканов, да. Ни намёка на соболя. Мне это "чудо природы" напомнило коричневую (а на деле — серо-буро-малиновую в пятнУшках) собачку из Семейной Афёры, которую мы обсуждали не так давно.
Кстати, вопрос знатокам: что даёт регистрация профиля ДНК собаки в AKC? Ну кроме возможности идентификации её потомков.
хризантема
30.11.2013, 14:43
EGOR, шкурища какая!Ну и окрас конечно-ммм
А У НАС ТАКОЙ ЖЕ ЕСТЬ СЫНОЧЕК.
http://www.isok.ru/img/full/a4597d7191397d404066d7e5d2cd4142.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/f707c6103ccd104387fbb351001cc38f.jpg (http://www.isok.ru)
хризантема
30.11.2013, 18:33
Besy, а свежие фотки есть красивого щеночка? Интересно посмотреть.
Harlequin
04.12.2013, 22:51
Соболь или тигра? Или и то и другое?
http://www.isok.ru/img/full/a7e28eb0c3f34539ddebe1d652789914.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/6bc68784b9e6754c887c4861902c37f6.jpg (http://www.isok.ru)
Папа коричневый, мама арлекин.
Девочка подрастает. И не соболь, а бриндл:
http://www.isok.ru/img/full/496c92f39e364d702c3fb5d5d7714823.jpg (http://www.isok.ru)
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot