Просмотр полной версии : Грядёт Новый Стандарт Пуделя
мон ренессанс
04.03.2014, 20:37
А к вопросу о простушке... ой лукавите, дЭушки!
Не вам ли видеть таких приходилось сотнями, чай не вчера на свет родились?
Ой, неправы, Татьяна! В том смысле, что не каждому дано увидеть. Это ведь дар - видеть. Не каждый эксперт им награждён...а тут...
повешу я в качестве примера фото не современника, а собачки из истории - нашего пра-пра-пра-...дедушки - Figo Kudlaty Klebuszek
Примера чего? Абсолютно "впуклого" фронта и ходульно\марионеточных движений? Если да - то соглашусь. Я ведь его живого видела, общалась с его хозяйкой. Этот 'клобучек' (его постфикс) был к тому же низкоперёд, что Наташа (его х-ка) пыталась камуфлировать за счёт "гривки пони" у него на холке. И, кстати сказать,он был очень крупным для карликов (наших); на мой взгляд - переростком. Но шея - была, хорошая голова - была, темперамент (нужный) - был.
tsilya-v
04.03.2014, 22:18
Мон ренессанс, как вы правы, а то получается напишишь, что видел, а не пригрезилось, а тебе в ответ, что видеть правильно надо, так не пишу, если чего не вижу, так про тот же тип, наверное никто не будет отрицать,что каждому пуделисту нравятся определённого типа собаки и они также в стандарте , как и собаки другого абсолютно противоположного типа, вот мне не так давно, моя старинная подруга наконец сказала, мы с ней какой то аспект разбирали: а я ж не вижу.
мон ренессанс, так ведь и сегодня "клобучеки" по рингам бегают!
Одень такую собачку в костюмчик от профи, гриву нарости (или шиньончик вставь), да уложи красиво - глаз не оторвать! (ну это пока стоит :dsv:).
Я тут сама по дурости нечто подобное прикупила не глядя, ... да не дешево!, ...да от чемпионов!, .. да современных европейских линий!
Так что такой "клобучек", весь из себя умеренный, и у меня дома обитает...:shuffle:
К тому и пример, а то тут прямо дифирамбы умеренности воспеваются, а в качестве примера - собаки экстремального типа! :wht:
.........
К тому и пример, а то тут прямо дифирамбы умеренности воспеваются, а в качестве примера - собаки экстремального типа! :wht:
Вы что-то перепутали, экстремальный - ваш подзащитный, а мой идеал - великолепный тип современного пуделя. :))
http://www.isok.ru/img/full/c06009818a02dbf616de07e95e30a2be.jpg
http://www.isok.ru/img/full/14bb9b5a6d794ee77cfbd1d9905b7d1b.jpg
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash2/t1/222373_545338345493737_387849812_n.jpg
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/t1/p235x350/941951_648984611782210_1801053356_n.jpg
мон ренессанс
05.03.2014, 00:48
мон ренессанс, так ведь и сегодня "клобучеки" по рингам бегают!
Одень такую собачку в костюмчик от профи, гриву нарости (или шиньончик вставь), да уложи красиво - глаз не оторвать! (ну это пока стоит
И даже спорить не буду. Мой пост был уточнением Вашего - для себя. Всяко разно по рингам бегает. "Строчат", в частности, собачки. Уххх, какое верное определение - ну прям, швейная машинка. Пальцем показывать не буду - но это уже один из раскрученных региональных п-ков с фамильными движениями. Главное:
Одень такую собачку в костюмчик от профи, гриву нарости (или шиньончик вставь), да уложи красиво
Вот поэтому-то меня так радует нововведение в стандарте насчёт гонений на "избыточный груминг". Ибо мешает это оллраундерам, а они-то в основном нас и судят. Увы. Ринги зачастую это - ристалища грумеров и хендлеров. Шоу!!! О собственно анатомии собаки и причинно-следственных связях почитать сейчас можно, разве что, у А.Власенко.
Так что такой "клобучек", весь из себя умеренный...
По-моему спор - только из-за некотрой путаницы в толковании терминов: "умеренные углы" - вовсе не означает: "отсутствующие" или "недостаточные".
"Умеренные" - означает "в меру выраженныее", то есть они есть, они правильные, но не чрезмерные, не утрированные,.
А то получается, что в качестве примеров "умеренности" почему-то приводятся собаки не с умеренными, а - с недостаточными, или практически с отсутствующими углами и другими недостатками сложения.:shuffle:
Прасковья
05.03.2014, 13:32
Очень интересно, существует ли при движении с перехлестом вот такая фаза?
http://i055.radikal.ru/1403/cc/437dab1f5700.jpg (http://www.radikal.ru)
Прасковья
05.03.2014, 13:39
Очень интересно было бы сделать видео движений с перехлестом и затем провести раскадровку по фазам двигательного цикла. Есть ли при этом фаза зависания? Какова ее выраженность?
http://i071.radikal.ru/1105/26/c0c3394a0009.jpg
Вот тут, мне кажется, есть фаза зависания. Но , по снимку не совсем понятно.
Когда-то видела видео, замедленное, движений немца, в упор не помню, была ли там эта фаза...
http://rh.foto.radikal.ru/0709/77/57ed7ea6c79e.jpg
по-моему явно лапы все в воздухе?
Прасковья
05.03.2014, 13:46
Aikenka, спасибо, на последнем фото хорошо видно!
мон ренессанс
05.03.2014, 15:14
По-моему спор - только из-за некотрой путаницы в толковании терминов:
Насчёт терминологии. Интересная есть работа: http://rudocs.exdat.com/docs/index-151356.html - Лингвокогнитивный анализ кинологической лексики
<"Настоящая диссертация посвящена лингвокогнитивному исследованию специального кинологического подъязыка, который отражает определенную часть национальной картины мира." >
http://f16.ifotki.info/org/ceccbce79ad942af6c67be50d25813e55f1c6f176493156.jp g (http://i-fotki.info/)
Такой перехлест за скакательный сустав (как у немецкой овчарки) у пуделя не видела ни разу. Это пуделю, думаю, выполнить анатомически просто невозможно!
Но если собака А на максимальной скорости переходит на стелющуюся рысь с огромным амплитудным вымахом, пусть и с незначительным перехлестом,
а собака Б на этой же скорости идет галопом, то я всегда предпочту собаку А
Это пример моих личных собак - однопометниц Делисс Серпантин Магии (А) и Делисс Серпантин Мимозы (Б).
Эти две дочери Балинго были для меня первым и постоянным примером того, что возможность пуделя двигаться стелющейся рысью - это главный показатель хороших связок и суставов.
Магия прожила из-за пиометры мало - всего 11,5 лет, но ее движения и в 11 были безупречны, более того, ее немногочисленные потомки тоже отличались хорошими углами, связками до глубокой старости (ее дочь-ДС Пастораль р. 25.12.1998 (15 полных лет! ) на ноги пока не жалуется, находится в хорошей форме (спасибо ее матери и ее хозяйке!)
Вот на этом фото ДС Магии в 11 лет демонстрирует легкие, пружинистые, типичные движения пуделя....уж ее вроде никак не заподозришь в стелющейся рыси...,а она и ЭТО умела делать прекрасно.
http://www.isok.ru/img/full/082be1021d9b5cc79ed086ae85705021.jpg (http://www.isok.ru) http://www.isok.ru/img/full/6be4359b42fea78315dd7cd84a0f2e67.jpg (http://www.isok.ru)
Покажу бег своих .. никогда и ни при каких обстоятельствах нет перехлеста, быстро, медленно - не важно ... есть в кураже, есть не в настроении, (по тому как голову держат видно), есть в свободном полете, но перехлеста нет никогда .. всегда есть баланс, все сбалансировано, нет ничего сверх, нет ничего утрированного, все хорошо выражено - углы, шея, перед, хвост ...
https://pp.vk.me/c411424/v411424365/754e/l4shQxNK4uA.jpg
https://pp.vk.me/c417316/v417316365/9fa2/FTeD2nh-pm8.jpg
http://f16.ifotki.info/org/a8fce5292fc4c2b408165283daee10202ef255176687372.jp g (http://i-fotki.info/)
http://f16.ifotki.info/org/95fe2b42c805250e83d62c8c5c4d729e2ef255176687411.jp g (http://i-fotki.info/)
http://f16.ifotki.info/org/861e9cee896b8b33911014c5b075a8722ef255176687441.jp g (http://i-fotki.info/)
http://f16.ifotki.info/org/aff91a37d5186f79d0d6ff3649a6c5fd2ef255176687480.jp g (http://i-fotki.info/)
http://f16.ifotki.info/org/3f1b4c69826d3878a78c42c58cf68f7b2ef255176687513.jp g (http://i-fotki.info/)
Это моя девочка) Я считаю,что как бы голова не очень.Как думаете можно поправить её положение в движении при помощи ринговки?
http://www.isok.ru/img/full/4b9ccbc490b1285298e343b42a63cadf.jpg (http://www.isok.ru)
Newsja, мне кажется тут дело не в голове, а в холке, низкопередая, попа выше холки или нет баланса между передом и задом, между длиной передних лап и задних - несбалансирован корпус ...
JASMIN, не, с балансом и длиной лап все хорошо.Скорее всего всё-таки холка).
Newsja, так это и есть -, что с балансом не совсем хорошо ...
Вот фото ...
http://f16.ifotki.info/org/aff91a37d5186f79d0d6ff3649a6c5fd2ef255176687480.jp g
Ветер, идет снег, поэтому чуть присел, голову вперед вытянул, как-бы стелется, а холка все равно выше попы, он просто не может по другому ставить ноги, по другому нести перед, ни при каких обстоятельствах ... он еще тут и поворачивает по дуге через левое плечо ... но баланс все равно - на лицо!
мон ренессанс
05.03.2014, 21:24
Как думаете можно поправить её положение в движении при помощи ринговки?
Поправить можно решительно всё - да так, что Вы не узнАете собственную собаку. Да мало ли причин, по которым собака не носит голову (в смысле, не только экстерьерных). А уж как они шею втягивать в плечи умеют!...Никогда не догадаешься, что она вообще есть. Мне думается, Вы поставили неудачное фото. Вот у меня, к примеру, море фот, на которых одна и та же собака смотрится где-то прям окапи, а где-то - в стиле "головогрудь". Так штааа...не тушуйтесь.:smile: Поставьте хендлингом собаке голову (но не подвешивать!), а уж потом посмотрите на движения.
видимо фото неудачное(где абрикос бежит в конти).Но на фото-скошенный круп,да и выход шеи не корректен(повторюсь,это видимо на фото)
LanaLSD, нет там ничего скошенного ... я в данном случае показывала ноги, бежим мы тут медленно, не в настроении, перед у нее высокий с нормальным выходом, все, что там большое и рыжее ее дети, а круп кажется скошенным .. мы там как раз хвост повернули в сторону и кажется, что он низко посажен, но я, в данном случае, повторю, показывала ноги, выброс вперед и назад, и точку соединения ... во всех описаниях как раз прежде всего указывали про хороший баланс
https://pp.vk.me/c411424/v411424365/7719/P8K2ISzTfMs.jpg
У нее еще мышца на бедре, хорошо развита ...
А вот тут? Тоже скошенный?
https://pp.vk.me/c411424/v411424365/748e/AbNin3EaztA.jpg
А тут?
https://pp.vk.me/c411424/v411424365/7424/8LZEB2bywtk.jpg
LanaLSD, по фото тоже нет скошенного крупа ... и не потому что моя ... я совершенно спокойно отношусь к критике ...
Покажу бег своих .. никогда и ни при каких обстоятельствах нет перехлеста, быстро, медленно - не важно ...
Марина, сомневаюсь, что вы имели возможность наблюдать своих стандартов на максимальной скорости (т.е. до той грани, когда собака переходит в галоп). Для этого нужен, как минимум, велосипед - разогнаться до такой скорости обычному человеку на своих двоих нереально.
Deliss, ну, я с этим согласна, но мы же сейчас обсуждаем бег в ринге или как? Да и наблюдала я своих и в свободном полете, такие круги мне ночами выдают в нашем дворе, когда они стадом носятся ...
Просто ходим ...
http://f16.ifotki.info/org/238f6cb935013bea1d8deb357825d05b2ef255176759134.jp g (http://i-fotki.info/)
Носимся!!!!
http://f16.ifotki.info/org/de0047730adeaf4fa97262e9813987dd2ef255176759184.jp g (http://i-fotki.info/)
Это я так .. пошутила ...
Судить по фото о балансе, низкоперёдости, ...холке и тд, - дело не корректное. В объектив попадают разные моменты движения, но они не дают впечатления целостности картинки.) Если нельзя в живую увидеть, то, как минимум, видео и только видео, и не 15 секунд...!))
Как видно, мнения суждения по фото разделились...)
TAIL, если у собаки есть баланс, то он у нее будет в любом виде ... я показала фото собак в разном положении - бег, в спокойном состоянии, в свободном полете, в ринге, с опущенной головой практически смотрящей в низ, галопом, когда стелется над землей, присев на лапы и везде есть баланс ... и по фото можно увидеть, есть у собаки перед или нет, растянута или нет ... я часто своих собак выбирала просто по фото. А как, если собака например в Штатах и поехать самому и выбрать нет возможности? Конечно, я не увижу - есть ли у собаки ПРА или дисплазия, куражная она или нет, ее темперамент ... но уж пропорции корпуса, есть ли колено - я увижу ... можно в статике и в умелой стрижке, скрыть недостатки холки, особенно, если это не сильно выражено, но на любой фотке, где есть мало-мальское движение - это можно увидеть ... можно шерстью нарисовать объем грудной клетки (тут надо будет щупать) ... если по фото уж совсем не понять, то я об этом так и скажу ...
По фото рыжей миниатюры Newsja, я думаю в статике собака будет выглядеть практически идеально, если еще и груминг будет на высоте, на данном фото виден некий дисбаланс, я там выше сказала, что там может быть, я не могу сказать в какой степени там это все, это да - надо смотреть в движении, возможно там все на грани, чуть-чуть не хватает колена, недостаточно выражены углы и т.д. и в статике, если собаку поставить правильно, этого не будет видно, но на любом фото, где видно какое-то движение - эти нюансы будут видны, а уж на сколько сильно и можно ли это компенсировать умелым хендлингом - это надо смотреть живьем ...
Вот фото Флори .. не совсем удачное, как раз идет поворот, задняя нога в движении, но баланс виден все равно, колено видно, видны углы, угадывается перед .. понимаешь, что фото поймало промежуточный ход движения, поворачивает, лапы еще в воздухе, передняя часть корпуса уже повернула, а голова и шея повернуты к хендлеру, короче все смотрит в разные стороны, но все равно - все, что надо ты увидишь!
http://cs411424.vk.me/v411424365/742b/iIA5v3M0s7c.jpg
Фото - Figo Kudlaty Klebuszek
http://www.isok.ru/img/full/3f29306732db077b45fc4843c3b92020.jpg
Я его видела живьем .. что могу сказать по фото - вроде все не так уж и ужасно .. но, ага перед совершенно плоский, холки нет, недостаточно длины шеи, углов задних нет, колена нет, как правильно сказала мон ренессанс - "... ходульно\марионеточных движений ...", вздернутый зад, неплохая голова! Я когда на него смотрела, у меня все время было ощущение, что его составили из разных собак, абсолютный дисбаланс ... но успешно выставлялся ... не видели? А фиг их знает - видно было и в движении и в статике и на фото ... А уж в скандинаве бы его нарисовали несомненно, но движения, движения не спрятать!
JASMIN, я имела ввиду только ваш диалог с LanaLSD о суждении по фото, который, с одной стороны, и в очередной раз, подтверждает свою несостоятельность, а с другой показался забавным ..:))
видимо фото неудачное(где абрикос бежит в конти).Но на фото-скошенный круп,да и выход шеи не корректен(повторюсь,это видимо на фото)
JASMIN, ))сужу по фото
LanaLSD, нет там ничего скошенного ... я в данном случае показывала ноги,...
LanaLSD, по фото тоже нет скошенного крупа ... и не потому что моя ... я совершенно спокойно отношусь к критике ...
TAIL, если у собаки есть баланс,....
Это мне известно!)) И настаиваю на видео!
http://www.isok.ru/img/full/4b9ccbc490b1285298e343b42a63cadf.jpg
Newsja, мне кажется тут дело не в голове, а в холке, низкопередая, попа выше холки или нет баланса между передом и задом, между длиной передних лап и задних - несбалансирован корпус ...
JASMIN, не, с балансом и длиной лап все хорошо.Скорее всего всё-таки холка).
Newsja, так это и есть -, что с балансом не совсем хорошо ...!
Интересно, и что не так с холкой? Есть она или нет? Разве баланс зависит от холки или от её наличия/отсутствия? Если только выход шеи...:)
......
По фото рыжей миниатюры Newsja, я думаю в статике собака будет выглядеть практически идеально, если еще и груминг будет на высоте, на данном фото виден некий дисбаланс, я там выше сказала, что там может быть, я не могу сказать в какой степени там это все, это да - надо смотреть в движении, возможно там все на грани, чуть-чуть не хватает колена, недостаточно выражены углы и т.д. и в статике, если собаку поставить правильно, этого не будет видно, но на любом фото, где видно какое-то движение - эти нюансы будут видны, а уж на сколько сильно и можно ли это компенсировать умелым хендлингом - это надо смотреть живьем ...!
А, вот, это очень интересно.)) Данная обрисовка напомнила мне разговор недавний о "собачках-простушках".:)))
TAIL, чтобы дальше рассуждать на эту тему - нужно увидеть собаку живьем или хотя бы видео и не несколько секунд, а хотя бы пару кругов ...
Сейчас говорим не о конкретной собаке, а вообще - Да, низкая холка, вместе со вздернутым задом - дисбаланс .. не путать с недостаточной длины шеи ... недостаточные углы и нехватка колена при вздернутом заде, проваленной холке и плоской груди, недостаточном объеме и глубины грудной клетки - эти все недостатки и вызывают дисбаланс и если удачной стрижкой их можно скрыть, то в движении Вы их увидите сразу .. или не увидите, ну есть людям медведь на ухо наступил, практически все могут услышать мажор или минор, а он нет, так и у судей бывает слепота, выбирают собаку исключительно по внешним данным, порою в ринге не собаки сравниваются, а мастерство грумера .... УВЫ!
JASMIN, после ваших постов я почувствовала себя великим хенлером:smile:Идеальных собак всё -равно нет и эксперту в своей оценке и сравнении всегда приходится чем-то жертвовать, может быть это и прописная истина,но винить за такой подход эксперта нельзя.
tsilya-v
08.03.2014, 12:20
Вот опять конкретно судейства, какой-бы породой эксперт не занимался или имеет опыт судейства разных пород, но всегда обидно, когда собака с явными недостатками в движениях побеждает, я не говорю о наших породных преумуществах, ну не знаетих примеру эксперт, ну и ладно, но отсуди как собаку в общем, потому как большинство собак любых пород двигаются.
TAIL, чтобы дальше рассуждать на эту тему - нужно увидеть собаку живьем или хотя бы видео и не несколько секунд, а хотя бы пару кругов ...
JASMIN, а я только - "ЗА" , а так и рассуждать не о чем.:))
.... так и у судей бывает слепота, выбирают собаку исключительно по внешним данным, порою в ринге не собаки сравниваются, а мастерство грумера .... УВЫ!
Здесь кто-то писал, приблизительно так (если нет, то пусть поправят), что с хорошим экстерьером пудель и без шерсти хорошо смотрится...))
А с другой стороны, кто мешает правильно ухаживать за шерстью своего пуделя, выращивать её до выставочной кондиции, и красиво подготовить её к рингу, что является так же залогом успеха его на выставке.) Но у многих экспертов в приоритете, всё-таки, движения...)
Предлагаю подождать новый стандарт, в котором, возможно, будет учтено ваше пожелание: Экспертиза пуделей на выставке — это не конкурс грумеров. Чрезмерный груминг не должен поощряться.
Кстати, сейчас некоторые мастера очень красиво готовят пуделей, просто, классная стильная стрижка и топ.))
Newsja, так это и есть -, что с балансом не совсем хорошо ...
Вот фото ...
http://f16.ifotki.info/org/aff91a37d5186f79d0d6ff3649a6c5fd2ef255176687480.jp g
Ветер, идет снег, поэтому чуть присел, голову вперед вытянул, как-бы стелется, а холка все равно выше попы, он просто не может по другому ставить ноги, по другому нести перед, ни при каких обстоятельствах ... он еще тут и поворачивает по дуге через левое плечо ... но баланс все равно - на лицо!
Марина! При всей моей симпатии... А вдруг такие фото увидят новички и решат, что "он просто не может по-другому ставить ноги, по-другому нести перед, ни при каких обстоятельствах". Ну что за экивок, ей-богу! Ведь по этой фотке именно так и можно подумать!
:biggrin:
Вот опять конкретно судейства, какой-бы породой эксперт не занимался или имеет опыт судейства разных пород, но всегда обидно, когда собака с явными недостатками в движениях побеждает, я не говорю о наших породных преумуществах, ну не знаетих примеру эксперт, ну и ладно, но отсуди как собаку в общем, потому как большинство собак любых пород двигаются.
Да, всегда досадно, когда побеждают собаки с явными недостатками в движениях. Когда на виду , что собака барабанит передними, что заплетаются задние,что задние почти выпрямляются в колене и отбрасываются "за горизонт",когда собака буквально покачивается на рыси , когда явный размет( хоть и прикрыт длинной шерстью) и пр, пр. Но это бывает постоянно, с этим ничего , видимо, не сделаешь:)))). Конечно, можно стараться попасть под экспертизу компетентного, уважаемого породным сообществом судьи. Но ведь в последнее время стала нормой замена судьи чуть -ли не в день выставки. Вот и думаешь: какая разница, какие в стандарте изменения, все равно чаще судят так: " нравится-не нравится" ( это в том случае, когда других причин для решения о том, "кто лучше", нет).
А если учесть, что и среди владельцев, и заводчиков не все склонны руководствоваться стандартом( стандартные движения кажутся слишком простыми), а, скорее, собственными предпочтениями, то и вовсе можно ожидать, что на рингах собаки будут и подпрыгивать , и стелиться , и ещё что-нибудь. :))))
emerei, хм, а чего там не так? Видно - собака не бежит, а идет, еще снег не хило так валит, чуть присел, поворачивает, спину не горбит, спина и не провалена, холка на месте, зад не вздернут, лапы ставит правильно, хвост опустил - ну так снег и ветер, в сводном полете идет во время метели, потому и голову вытянул вперед, пространство раздвигает - метель! .. не в ринге же - все на месте и нет ничего криминального ... не знаю, может кто и не видит, что там на фото происходит, а я вижу .. и не потому, что мой, не был бы моим, была бы та же реакция ...
tsilya-v
10.03.2014, 08:22
Алиса , стандартные движения отнюдь не простые), просто либо эксперт не видит истинных движений пуделя, либо на данный момент и не представлено в ринге, но быть объективным может каждый, выбирай по равильности строения и про " назад- вперёд" тоже помнить хоть иногда надо.
JASMIN, Вы до сих пор не поняли политику форума.
Народу нужны постановочные фото: а) в красивом груминге; б) только в красивых стойках или вальяжных позах,; в) на красивом фоне (кожаные диваны и вид богатых усадеб приветствуются :wink2:); с) с минимумом заумных комментариев.
ИМХО.
Прасковья
10.03.2014, 12:06
Deliss, Тань, на самом деле фотки нужны вот такие:
http://s019.radikal.ru/i628/1403/a2/0849c06b7e68.jpg (http://www.radikal.ru)
И не одна, а серией, пошагово весь двигательный цикл. И не один цикл. Тогда можно разбираться, что так, а что не так.
Хотя, тут поводок натянут... Попозже, будет время, надо другие фото поискать.
Прасковья, душа вы открытая! Сейчас ушат г-на огребете...
Прасковья
10.03.2014, 12:54
Deliss, и что? Нисколько не обижусь на любое мнение.
wahrmund
10.03.2014, 13:14
Прасковья, Deliss, разговоры о том, что у других (лучше-хуже, не так, а эдак) нужно принимать только с аргументами в виде фотографий бритой собаки.
Хочешь доказать, что у твоей не так, а как нарисовано художником в стандарте, побрей- и докажи)) :wink2:
Прасковья
10.03.2014, 13:19
Вот один цикл. Кстати, полезно пересмотреть старые фотки, оказывается и перехлест у нас случается))
http://i024.radikal.ru/1403/3c/1db43c0ffade.jpg (http://www.radikal.ru) http://s018.radikal.ru/i508/1403/db/aaa45552de42.jpg (http://www.radikal.ru)http://s018.radikal.ru/i520/1403/09/4181f15c0009.jpg (http://www.radikal.ru) http://s020.radikal.ru/i716/1403/ff/9baf2d113424.jpg (http://www.radikal.ru) http://i052.radikal.ru/1403/d1/93f760355e7c.jpg (http://www.radikal.ru) http://i021.radikal.ru/1403/6d/9734d3cd912d.jpg http://i031.radikal.ru/1403/31/ababf5512c18.jpg (http://www.radikal.ru) http://i064.radikal.ru/1403/94/da1b99046a56.jpg (http://www.radikal.ru) http://s018.radikal.ru/i515/1403/62/3768df9ad289.jpg (http://www.radikal.ru) http://s43.radikal.ru/i101/1403/91/6561e0cc43ff.jpg (http://www.radikal.ru)
Magic Mist
10.03.2014, 14:13
Прасковья, спс! я как раз эти фото вспоминала, когда читала вышенаписанное.
Прасковья
10.03.2014, 14:16
По этому циклу движений для меня было очень интересно сделать такое наблюдение: моя собака (ФД Ланселот в полуторагодовалом возрасте) не ставит две противоположные лапы одновременно под туловищем, вначале опускается передняя нога, затем она поднимается и на ее место ставится задняя.
Прасковья
10.03.2014, 14:26
Magic Mist, к сожалению, поводок натянут, словно я его волоком тащу, информативнее были бы фото на свободном поводке. Это было восемь лет назад.
Юлия Корж
10.03.2014, 15:37
но, ага перед совершенно плоский, холки нет, недостаточно длины шеи, углов задних нет, колена нет
а я бы сказала что короткая лопатка +короткое плечо.возможно коротковато предплечье,черезмерно длинная голень(но возможно и нет)))
Юлия Корж
10.03.2014, 15:39
И не одна, а серией, пошагово весь двигательный цикл.
Есть програсма которая раскладывает видео на отдельные кадры-очень удобно смотреть фазы движения
Прасковья, нет у Вас там перехлеста, все, где кажется, что перехлест - лапы в воздухе и еще не выпрямлены, а вот когда собака их поставит, они сойдутся в точке и все ... где же тут перехлест? По мне - хотелось бы шейку по длиннее, чуть не хватает глубины грудной клетки и перед выразительнее, а так - все без утрированности ... все нормально ...
Марина! При всей моей симпатии...
СПС! Один и тот же собак ... тот же возраст, просто разные дни, разница в пару дней ...
http://f16.ifotki.info/org/aff91a37d5186f79d0d6ff3649a6c5fd2ef255176687480.jp g
http://f16.ifotki.info/org/771937686c83857526d2b5d6c09a02ca2ef255177121653.jp g (http://i-fotki.info/)
Прасковья, Deliss, разговоры о том, что у других (лучше-хуже, не так, а эдак) нужно принимать только с аргументами в виде фотографий бритой собаки.
Хочешь доказать, что у твоей не так, а как нарисовано художником в стандарте, побрей- и докажи)) :wink2:
wahrmund, КОМУ ??? доказывать ???
"Бабушке" ??? Так она целые трактаты пишет, ей давно все ясно, все учтено, ярлыки наклеены ...
Подпевалам "бабушкинам"...так они до глубоких седин ничего и никогда "не видемши"...
Прочим владельцам "самого лучшего чАмпиЕна" ? Так их ничего не поколебит в уверенности в своей "самой правильной собаке"....
А может мне, владельцу и заводчику ? Так я каких только собак не видела - и бритых, и нафуфыренных, какого только судейства не проходила - по мне так побрить бы всех чемпионов, коим тут дифирамбы воспевают, да на всеобщее обозрение - вот уж где будет ШОУ !!!
Кроме Прасковьи здесь больше никто фото своей бритой собаки вывешивать не станет, тем более в раскадровке по движениям. НИКТО !
Прасковья
10.03.2014, 18:14
JASMIN, спасибо. Мне кажется, перехлест в воздухе на одном кадре все-таки есть. Чем это нежелательно - лапы могут мешать одна другой. Лошадям ноги бинтуют, чтобы они в случае перехлеста не травмировали их себе в воздухе. Но, имхо, способность к перехлесту есть у многих собак, но ради того, чтобы ноги не мешали одна другой, они так координируют свои движения, чтобы он случался пореже.
Мы своим хэндлингом иногда им этому мешаем.
Прасковья
10.03.2014, 18:22
Вот интересное обсуждение перехлеста у бернцев:
http://bernclub.ru/forum/16-6105-1
И там вот такое мнение есть, на 3 странице, что при махе более 30 градусов перехлест неизбежен.
wahrmund, КОМУ ??? доказывать ???
"Бабушке" ??? Так она целые трактаты пишет, ей давно все ясно, все учтено, ярлыки наклеены ...
Подпевалам "бабушкинам"...так они до глубоких седин ничего и никогда "не видемши"...
Прочим владельцам "самого лучшего чАмпиЕна" ? Так их ничего не поколебит в уверенности в своей "самой правильной собаке"....
А может мне, владельцу и заводчику ? Так я каких только собак не видела - и бритых, и нафуфыренных, какого только судейства не проходила - по мне так побрить бы всех чемпионов, коим тут дифирамбы воспевают, да на всеобщее обозрение - вот уж где будет ШОУ !!!
Кроме Прасковьи здесь больше никто фото своей бритой собаки вывешивать не станет, тем более в раскадровке по движениям. НИКТО !
Если шоу никак не получается, то хотя бы маленькую войнушку в рамках этой темы, очевидно, очень хочется разжечь такими провокационными высказываниями.))) СкуШно Вам что ли?..
K'Iraida
10.03.2014, 20:22
wahrmund, КОМУ ??? доказывать ???
"Бабушке" ??? Так она целые трактаты пишет, ей давно все ясно, все учтено, ярлыки наклеены ...
Подпевалам "бабушкинам"...так они до глубоких седин ничего и никогда "не видемши"...
Прочим владельцам "самого лучшего чАмпиЕна" ? Так их ничего не поколебит в уверенности в своей "самой правильной собаке"....
А может мне, владельцу и заводчику ? Так я каких только собак не видела - и бритых, и нафуфыренных, какого только судейства не проходила - по мне так побрить бы всех чемпионов, коим тут дифирамбы воспевают, да на всеобщее обозрение - вот уж где будет ШОУ !!!
Кроме Прасковьи здесь больше никто фото своей бритой собаки вывешивать не станет, тем более в раскадровке по движениям. НИКТО !
Сколько же высокомерия и раздражения против людей, которые посмели высказать свое мнение про общие для всех требования стандарта.
Прасковья
10.03.2014, 20:30
по мне так побрить бы всех чемпионов, коим тут дифирамбы воспевают, да на всеобщее обозрение - вот уж где будет ШОУ !!!
Мне кажется, что это будет интересное шоу и доставит удовольствие не меньшее, чем шоу собак в шерсти. Потому что многие собаки окажутся очень даже красивыми.
Мы ведь выставляли фото бритых собак в теме "запчастей" 8 лет назад.
K'Iraida, согласна, только во мне высокомерия не больше и не меньше, чем у некоторых здесь присутствующих любительниц хлопать дверью.
Мне кажется, что это будет интересное шоу и доставит удовольствие не меньшее, чем шоу собак в шерсти. Потому что многие собаки окажутся очень даже красивыми.
Мы ведь выставляли фото бритых собак в теме "запчастей" 8 лет назад.
Прасковья, шоу будет интересным, только поправлю, что некоторые собаки окажутся очень красивыми.
Прасковья
10.03.2014, 21:00
Deliss, Таня, вообще-то очень жаль, что Нинсанна ушла... истина рождается в споре, а у Нинсанны есть что сказать
Может, стоило просто попросить ее об этом :rolleyes:
Алиса , стандартные движения отнюдь не простые), просто либо эксперт не видит истинных движений пуделя, либо на данный момент и не представлено в ринге, но быть объективным может каждый, выбирай по равильности строения и про " назад- вперёд" тоже помнить хоть иногда надо.
Так я-то как раз о том же! Для меня те движения, что описываются стандартом, и являются самыми желательными. И самыми красивыми. Просто здесь люди пишут, что умеренный ( стандартный) вымах- это "просто выглядит", предпочитают и вымахи запредельные , и несение шеи запрокинутое. Так если сами пуделисты руководствуются личными предпочтениями, а не требованием стандарта, то чего же ждать от экспертов- всепородников?! Ну вот нравится, что собачка зависает над рингом, и все тут:)))) А кому-то нравится, что собачка так семенит, что и движений не разглядеть-все сливается, как спицы у крутящегося колеса. :))) Быть объективным может каждый, но бывает далеко не каждый:)))
Кроме Прасковьи здесь больше никто фото своей бритой собаки вывешивать не станет, тем более в раскадровке по движениям. НИКТО !
так нет таких фото! Я спокойно бы выложила бритого своего пса, если бы была такая фотка. Но я никогда не брила , как и многие. Я выкладывала довольно продолжительный ролик с движениями моей собаки в "запчастях" для обсуждения. Движения свободные, даже без ринговки . Подругадаже раскадровку делала. И люди спокойно и по делу обсуждали.
Ну вот мокрый есть:
http://www.isok.ru/img/full/49bd627716f5786a0b5f5b0f3d3b3d82.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/ba7c0139802c6dd455b24d42aaf49e10.jpg (http://www.isok.ru)
движения совершенно свободные, какие есть :)))
Замечу только, что на спине шерсть подсохла и уже не лежит плотно, поэтому спина выглядит не лучшим образом.
Прасковья
11.03.2014, 07:30
Алиса, понимаю, конечно, что побрить - это надолго выйти из темы выставок, но это очень интересно и собаки любят "раздеваться", особенно по весне. Мои старушки, бывало, просто оживали от этого.
Прасковья, большое спасибо за фотки и раскадровку. Интересно посмотреть.
Я, к сожалению, не готова побрить собак... То холодно, то комары и гнус слопают... да и ночью даже летом +15 уже тепло... Стригу летом покороче.. но этого не достаточно, чтоб так посмотреть.
Прасковья
11.03.2014, 08:02
vip_i, комары - это да. Но я брила, когда их у нас еще не очень много, в апреле-начале мая. К температуре собаки очень быстро адаптируются и не мерзнут.
Прасковья
11.03.2014, 08:27
Кроме того, собаки быстро обрастают - через месяц вырастает новая шерсть - ровный роскошный "мутон". И появляется шикарный пигмент на бритых частях. А что касается вреда бритья для кожи, опасения перед солнечным излучением и т.д. - существует древняя стрижка "классический лев". Если много веков можно брить половину собаки, то почему вредно обрить полностью?
Прасковья
11.03.2014, 08:42
И ведь есть породы маленьких бесшерстных собак, они ведь как-то живут, можно одеть на улицу свитерок, а ночью взять под хозяйское одеяло. Неудобства не превышают пользы от счастья, а то, что собаки счастливы сразу после бритья, особенно пожилые - хорошо видно.
Ninsanna
11.03.2014, 10:53
вообще-то очень жаль, что Нинсанна ушла... истина рождается в споре, а у Нинсанны есть что сказать
Может, стоило просто попросить ее об этом
Вы, как и большинство присутствующих в теме, знаете, что просить меня не надо. Я прихожу сама и свои "трактаты" и "простыни" пишу не под заказ, а совершенно самостоятельно.
Более того, никогда не пользуюсь псевдонимами и если кого-то так раздражают "приклеенные ярлыки", то очень просто не раздражаться - по-максимуму есть функция "игнор", по-минимуму колёсико прокрутки на мышке.
Огорчение Deliss случилось в этой теме о Стандарте уже давно, когда я задала вопрос не ей, а другому автору опубликовавшему в посте 394 фото собаки с кличкой и репликой:Для меня это - идеал..
Поскольку тема о Стандарте, я спросила процитировав текст оригинала стандарта: Я правильно Вас поняла, что именно ЭТО Вы называете "лёгкой и пружинящей" (light and springy) или "пританцовывающей и лёгкой" (tanzelnde und leichtfussige) походкой?
Это раззадорило не того к кому я обращалась, а Deliss:
Ninsanna, может, сказав А скажите и Б ?
ЧТО??? анатомически неправильно в движениях конкретной собаки?
Прям раззадорили...
Поскольку разбирать движения конкретной собаки (фото вывешено не владельцем) да ещё в теме о Стандарте я отказалась, это вызвало поток раздраженного хамства не замеченного модераторами:
Ха-ха-ха!
"Бабушка" оказывается, крайне деликатная!
Сначала объявила недвусмысленно, что конкретная собака имеет неправильные анатомические движения. Меня ткнула носом, а потом, демонстративно фыркнув (ну что нам, недалеким здесь объяснять) - удалилась, хлопнув дверью.
Вот ТАК!
Потом тема постепенно ушла от собственно Стандарта к обсуждению анатомии и кинематики, появились прекрасные серии фото собак в движении, интересные видео. Жаль, что это пропадёт. Не в той теме. Надо бы в "Запчасти" что ли...
Но не отмщённый возмущённый разум Deliss жаждет дальнейшей битвы:
КОМУ ??? доказывать ???
"Бабушке" ??? Так она целые трактаты пишет, ей давно все ясно, все учтено, ярлыки наклеены ...
Подпевалам "бабушкинам"...так они до глубоких седин ничего и никогда "не видемши"...
Прочим владельцам "самого лучшего чАмпиЕна" ? Так их ничего не поколебит в уверенности в своей "самой правильной собаке"....
А может мне, владельцу и заводчику ? Так я каких только собак не видела - и бритых, и нафуфыренных, какого только судейства не проходила - по мне так побрить бы всех чемпионов, коим тут дифирамбы воспевают, да на всеобщее обозрение - вот уж где будет ШОУ !!!
...
только во мне высокомерия не больше и не меньше, чем у некоторых здесь присутствующих любительниц хлопать дверью.
Оспидяяя, как страшно жить!:frfr:
==================
Возвращаясь к обсуждению движений описанных весьма коротко, но вполне определённо (не двусмысленно) в породном Стандарте, приглашаю всех в тему CRUFT`s 2014 и на канал CRUFT`s в Ютубе. http://www.rusforum.com/showthread.php?t=60688&page=2
http://www.youtube.com/crufts
Посмотрите внимательно все видео где показаны движения победителя BIG и BIS нынешней выставки. Собака крупная, стрижка почти ничего не скрывает - всё хорошо видно.
У этого кобеля от рождения всё соразмерно=умеренно и всё гармонично, а вместе с не навязчивым, почти не заметным хендлингом получается идеальная картина - Его Величество ПУДЕЛЬ.
Всем добра в жизни и спокойствия в душе желаю...
Тем более, что всех нас, возможно, ждут нешуточные испытания не связанные с собаками.
это вызвало поток раздраженного хамства не замеченного модераторами:
Теперь замеченного.
Пользователю выдан бан на неделю.
Алиса, понимаю, конечно, что побрить - это надолго выйти из темы выставок, но это очень интересно и собаки любят "раздеваться", особенно по весне. Мои старушки, бывало, просто оживали от этого.
Мне жаль потерять такой особенный облик пуделя, какой обеспечивает красивая стрижка. Просто "под овечку" рука не поднимется никогда. А вот модерн- это моя давняя и постоянная мечта. Думаю, что примерно через год я её осуществлю. Причем , модерн не с широченными штанами, а спортивный вариант. Мне очень нравится Райна, которую здесь показывали. Дана давно стрижет ей спортивный такой модерн, и собака просто великолепна!
Может быть, в новом стандарте ,действительно, будет такой акцент: излишне вычурный груминг не приветствуется. Тогда и на выставки в модерне походим! Сейчас ведь при сравнении собака в модерне всегда уступает , будем надеяться, что будут судить не по длине и укладке шерсти, а по реальной собаке:)))).
...............
Может быть, в новом стандарте ,действительно, будет такой акцент: излишне вычурный груминг не приветствуется. Тогда и на выставки в модерне походим! Сейчас ведь при сравнении собака в модерне всегда уступает , будем надеяться, что будут судить не по длине и укладке шерсти, а по реальной собаке:)))).
А чем груминг "скандинава" или "классического льва" отличается от груминга "модерна"? Да, ничем!
Но стрижку "модерн", наверняка, дольше стричь по корпусу, чем "скандинава". Ой! А тем более большого пуделя.:))
Алиса, пожалейте грумера.:)))
Согласно определению, груминг — это гигиенические процедуры с шерстью, ушами, глазами и когтями. Всё это пудель испытывает на себе при любой стрижке.:) А может ли гигиена быть избыточной?
А излишне вычурный груминг - это я так понимаю, ставить гриву на лак и чихать в облаке пудры, что многие мастера уже и не делают... Так это и не разрешено уже! Конечно, пуделю в "модерне" гриву не поставишь, за неимением оной.:)
Да, всё равно без груминга не обойтись. Просто во всем нужна мера. Даже, соблюдая меру, настоящий мастер, имеющий тонкий художественный вкус, способен создать шедевр из всего, что попадётся в его "золотые" ручки!))
Кстати, "груминг — это активное поведение животных, направленное на очистку поверхности тела, например умывание, купание. У коллективныx (социальных) животных (приматы, птицы) груминг выполняет важнейшую роль в установлении психологических связей связей, формировании иерархии и социальной структуры, в проявлениях полового поведения. Перебирание шерсти у приматов носит характер ласки, проявления расположения, иногда заискивания (так, пария не всегда может получить право на искание у особей высших рангов)." (Википедия)
Вот, что такое груминг на самом деле и излишним его никак не назовёшь! )))
А кто-нибудь может показать пример вычурного груминга? Очень интересно, как это выглядит.
Rococo, неужели не видели? Странно.
Rococo, неужели не видели? Странно.
А почему вы отвечаете вопросом на вопрос? Если есть, что сказать, скажите.
Я не представляю, что такое чрезмерный, вычурный груминг. Покажите примр. Gernika. я так понимаю, что вы себе это явно представляете?
Rococo, я не знаю, что представляет себе пользователь Gernika.
чрезмерный, вычурный груминг grooming=уход
Может быть вот чрезмерный "уход"?:))))))
http://cdn0.lostateminor.com/wp-content/uploads/2009/08/poodle-art2.jpg
http://my10online.com/wp-content/uploads/2011/09/poodle-ninja-turtle-thumb.jpg
Но вообще это уже к термину art...
Fantik спасибо. Это и для меня слишком! Не люблю когда так мучают собак. Но в этой теме говорилось о том, что в новом стандарте будет написано- "не поощрять чрезмерный груминг". Что значит чрезмерный? Вот этого я не понимаю... Понимаю, что такое недостаточный- это неровно подстриженный, не достаточно хорошо отфененный, неаккуратно уложенный. Понимаю, что такое отличный груминг- это аккуратно отфененный и ровно подстриженный. А что такое чрезмерный?
Согласна, весьма странная формулировка... Ну написали бы, что "шерсть нигде не длиннее половины высоты собаки в холке". А тут "непоймичто"...
Mannique
11.03.2014, 23:39
Груминг не должен быть в приоритете, наверное как то так надо было
Давно пора было пересмотреть стрижки, которые объясняются в стандарте. Сейчас все стрижки, которые мы видим в рингах являются, по сравнению со стандартом чрезмерными. Может желают вернуть нас к этим стрижкам? С манжетиками на ногах в 3 сантиметра и шлемикам на головах в стрижке "лев"? Страшненько однако, хотелось бы, что бы этот пункт раскрыли поконкретнее. Или нужно идти тупить ножницы что бы соответствовать?
Arci-i-Lui
11.03.2014, 23:49
У меня есть предположение об определении черезмерного груминга. Черезмерный, это когда собака из-за красоты стрижки бежать не может ))))) А груминг на Крафте по такой шкале будет "желательный" или "умеренный". Мне кажется так все встает на свои места )))
Груминг не должен быть в приоритете, наверное как то так надо было
Но ведь если посмотреть на собак других пород, выходящих в бесты, там всегда море груминга... Даже не короткошёрстных собаках находят что подправить, чтобы было "идеально". Как можно запретить филигранный груминг? :-O
Другое дело, что эксперты должны судить собак НЕ по грумингу. Так это как бы должно быть очевидным... и вписываться в какие-то правила судейства, а не в стандарт породы.
У меня есть предположение об определении черезмерного груминга. Черезмерный, это когда собака из-за красоты стрижки бежать не может ))))) А груминг на Крафте по такой шкале будет "желательный" или "умеренный". Мне кажется так все встает на свои места )))
А в таком случае, зачем это было вообще в стандарте упоминать? Как шерсть на холке может помешать собаке бежать? :-O
Arci-i-Lui
12.03.2014, 00:22
oley, это была шутка)) Но вообще-то шерсть бывает еще на ушах, ногах, там тоже можно хорошо отрастить и залачить)))
oley, это была шутка)) Но вообще-то шерсть бывает еще на ушах, ногах, там тоже можно хорошо отрастить и залачить)))
Угу, я тоже шуТю :) Весёлый нас стандарт ожидает!
Rococo, чрезмерный груминг, на мой взгляд - это когда собака залита лаком, привязаны шиньоны, засыпана пудрой, покрашена перед выставкой. В Финляндии, Германии была на выставках, видела отлично подготовленных пуделей, но нигде не видела залитых лаком.
Я думаю, в Эстонии уже давно, как прописано в новом стандарте.
[
"Груминг в приоритете" - когда (ну бывают такие случаи, не спорьте!) предпочтение оказывается собаке не по экстерьерным данным, а степени подготовленности к рингу. Никто не говорит, что вот давайте не мыться вообще и хендлинг отменим - но все-таки эксперт на экстерьер должен в первую очередь смотреть.
что до модерна и "родственных" стрижек - они только в повседневном уходе проще.
я думаю чрезмерный груминг это шиньоны ...
упс...мысль уже озвучили)))
"Груминг в приоритете" - когда (ну бывают такие случаи, не спорьте!) предпочтение оказывается собаке не по экстерьерным данным, а степени подготовленности к рингу. Никто не говорит, что вот давайте не мыться вообще и хендлинг отменим - но все-таки эксперт на экстерьер должен в первую очередь смотреть.
Если речь о породном ринге, то всё верно. Если речь о БЕСТах, то это всё-таки шоу и нам самим же будет досадно видеть там неряшливо подготовленную или куце подстриженную собаку, даже если у неё прекрасные углы и роскошный подбородок. А значит, эксперт вынужден учитывать качество подготовки собаки ещё на этапе выбора ЛПП. Ему тоже не хочется со своим выбором ударить в грязь лицом перед остальными. Вот так коготок вязнет, а за ним и вся птичка...
что до модерна и "родственных" стрижек - они только в повседневном уходе проще.
Да!
oley, на Бесте не может быть неряшливо подстриженная собака. На бест идет отбор и в ринге уже шоу собаки.
oley, на Бесте не может быть неряшливо подстриженная собака. На бест идет отбор и в ринге уже шоу собаки.
Ну если приличную собаку в шоу-стрижке отсечь ещё на стадии выбора ЛПП, то кто окажется в отборе?
Модерн проще не только в повседневном уходе. Хотя уже то, что не нужно эти резинки на шее и спине перевязывать, что летом купаться можно без проблем, что промыть и прочесать легче, чем огромную гриву- это все уже очень весомо. Но и грумеру модерн, мне кажется, проще стричь. Те же помпоны на крупе в конти правильно посадить- уже большая работа. По крайней мере, я наблюдала, как над помпонами моего пса работали два разных грумера- очень кропотливо, очень долго. Да и линии гривы тоже не за пять минут выстригаются. Мой кобель стоит на столе минимум четыре часа( это тогда, когда стрижку "освежают", а если после зимы и брить заново попу и ноги, то ещё дольше). Думаю, что модерн будет быстрее получаться:)))
А кто-нибудь может показать пример вычурного груминга? Очень интересно, как это выглядит.
Я бы показала пару фото, но боюсь получить в ответ отповедь: "а ты кто такой!?", чтобы судить прекрасный груминг прекрасных собак. Честное слово, боязно:shuffle:
Я на словах выскажусь крамольно. Без примеров. Если вся укладка держится на лаке, то это слишком вычурный груминг( груминг как прическа, а не как гигиенические процедуры). Шесть должна быть такой длины и кондиции, чтобы и над головой, и на холке держалась без лака. Несколько резинок- и все. Это вполне реально . Да, не будет этого огромного веера надо лбом, не будет вертикальной линии гривы от поясницы к затылку( вот эту вертикаль я и считаю слишком вычурной), но если шерсть плотная, упругая( а такой ведь она должна быть), то вполне эффектный конти можно сделать без лака. И делают в той же Финляндии и Германии. Я скажу совершенно честно, что не ставила гриву лаком уже полтора года. Ни в России, ни в Финляндии, ни в Эстонии. И ничего, не падает, не разваливается. Конечно, это выглядит не так сногсшибательно, как груминг на Вестминстере. Но я предпочитаю более натуральный вариант- европейский.
Ну а использование шиньонов - вообще мошенничество, чтобы мне не говорили о законах шоу. Хорошо бы в стандарте было сказано прямо и однозначно: за использование шиньонов- дисквал.
Я не представляю, что такое чрезмерный, вычурный груминг. Покажите примр. - Юль, ну примерно вот так, как я понимаю..
Нормальный шоу-грумминг
http://images.vfl.ru/ii/1394587773/a66039a7/4473981_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/a66039a74473981.html)
Чрезмерный шоу-грумминг
http://images.vfl.ru/ii/1394587773/f47f4587/4473980_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/f47f45874473980.html)
(poodleforum.com)
Milena & Pruzinka
12.03.2014, 04:47
- Юль, ну примерно вот так, как я понимаю..
Нормальный шоу-грумминг
http://images.vfl.ru/ii/1394587773/a66039a7/4473981_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/a66039a74473981.html)
Чрезмерный шоу-грумминг
http://images.vfl.ru/ii/1394587773/f47f4587/4473980_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/f47f45874473980.html)
(poodleforum.com)
то есть собака у которой не полная грива, ноги не достаточно оброслые до шариков.. и тд - нормальный грумминг, а собака с полной гривой -черезмерный... класс! Велком в ринги "драных пуделей" или в силу возраста не обросших еще!
где там любимый смайлик Нинсанны? пойду филировки покупать....
Если речь о породном ринге, то всё верно. Если речь о БЕСТах, то это всё-таки шоу и нам самим же будет досадно видеть там неряшливо подготовленную или куце подстриженную собаку, даже если у неё прекрасные углы и роскошный подбородок. А значит, эксперт вынужден учитывать качество подготовки собаки ещё на этапе выбора ЛПП. Ему тоже не хочется со своим выбором ударить в грязь лицом перед остальными. Вот так коготок вязнет, а за ним и вся птичка... Да-да, так и получается, что "политика выбора собак для бестов" в итоге определяет "моду" на производителей. а значит - и на состояние породы в целом...(((
Ему тоже не хочется со своим выбором ударить в грязь лицом перед остальными. Прочитывала быстро, "по диагонали", прочла:"не хочется своим нимбом ударить в грязь перед остальными" :lol:
Удивилась, вернулась, перечитала и успокоилась...
Но фраза прикольная померещилась, "оч.перспективная"...)))))
а собака с полной гривой -черезмерный...
Видимо имеется в виду, что "поставить" такую гриву без использования лака нельзя.
А лак у нас и так давно типа-запрещён...
В правилах проведения выставок записано: собака должна представляться после обычного мытья и стрижки, а использование любых средств, меняющих цвет или структуру шерсти типа-запрещено....:shy:
На выставках РКФ – FCI запрещается пользоваться любыми препаратами, с помощью которых можно изменить натуральный цвет и структуру шерсти.
http://rkf.org.ru/documents/regulations/page428
А чем груминг "скандинава" или "классического льва" отличается от груминга "модерна"? Да, ничем!
Но стрижку "модерн", наверняка, дольше стричь по корпусу, чем "скандинава". Ой! А тем более большого пуделя.:))
Моё мнение - если сама по себе собака не нуждается в какой-либо "корректировке стрижкой отдельных недостатков", то стричь на неё модерн гораздо проще, нежели "сканди" или "конти".
А если - нуждается-таки, то одинаково сложно "посадить" стрижку на собаку.
По поводу "объёма" самой стрижки - не согласна: при современных инструментах стричь хороший модерн, следуя линиям тела правильно сложенной собаки с хорошей густотой и тесктурой шерсти гораздо проще. Там и "просчитывать в воздухе воображаемые линии стрижки", как в сканди например, вообще не нужно.
К стати - есть мнение, что именно потому, что с выставочных рингов "вытеснили" простой и демократичный "модерн" гораздо более сложные как в исполнении, так и в повседневной жизни стрижки, и "упала" в значительной степени популярность породы "в массах".
По поводу "объёма" самой стрижки - не согласна: при современных инструментах стричь хороший модерн, следуя линиям тела правильно сложенной собаки с хорошей густотой и тесктурой шерсти гораздо проще. Там и "просчитывать в воздухе воображаемые линии стрижки", как в сканди например, вообще не нужно.
Так никто уже давно не стрижёт модерн "следуя линиям тела", даже если собака ультра-правильная. Присмотритеcь к модернам тех собак, которых "осмеливаются" в этой стрижке выставлять. Там верх шеи весь "вырезан", и фронт так же, ну и ноги само собой, работы как со сканди, только штаны пышнее. Как-то в грумерской теме это обсуждали, я тогда обозначила два варианта модерна как "выставочный" и "утилитарный" (или бытовой). Грумеры тогда со мной не стали спорить, а воспользовались предложенными мной "терминами".
К стати - есть мнение, что именно потому, что с выставочных рингов "вытеснили" простой и демократичный "модерн" гораздо более сложные как в исполнении, так и в повседневной жизни стрижки, и "упала" в значительной степени популярность породы "в массах".
Думаю, что это мнение необоснованное. Массы не стригут ни в то, ни в другое. Увидеть на улице пуделя в выставочной стрижке сейчас не меньшая диковинка, чем раньше. А уж что там в выставочных рингах было 25 лет назад и сейчас, публика вообще не в курсе.
Если речь о породном ринге, то всё верно. Если речь о БЕСТах, .......
А значит, эксперт вынужден учитывать качество подготовки собаки ещё на этапе выбора ЛПП. Ему тоже не хочется со своим выбором ударить в грязь лицом перед остальными. Вот так коготок вязнет, а за ним и вся птичка...
Согласна! ...Пока ещё эксперт выбирает при сравнении пуделя, который выглядит как "шоу-пудель", именно, с оглядкой на Бест. ))
А словосочетание излишне вычурный груминг в Стандарте требует расшифровки: что именно делать нельзя?!)
Так никто уже давно не стрижёт модерн "следуя линиям тела",
"Следовать" не означает "повторять".
Идеальный модерн - это не стрижка "под машинку", но и выглядеть она должна абсолютно естественно - очень близко к естественным линиям тела, лишь "смягчённым" и округлённым" линиями стрижки.
Испортить правильно выполненным модерном правильно сложенную собаку практически невозможно.
Чего о "сканди" и "конти" сказать нельзя: не раз сталкивалась с тем, что вролде бы правильно выполненный технически "сканди" существенно искажает силуэт собаки не в лучшую сторону просто потому, что где-то границы и линии идеально выполненной вроде бы стрижки чуть смещены "вперёд-назад" - ккак увидел мастер, - на самой собаке эти линии "не нарисованы".
В отличие от линий, по которым выполяется модерн.
Так никто уже давно не стрижёт модерн "следуя линиям тела", даже если собака ультра-правильная.
Именно им и следуют.
Что не означает "копируют".
Как-то в грумерской теме это обсуждали, я тогда обозначила два варианта модерна как "выставочный" и "утилитарный" (или бытовой). Так в любой стрижке эти варианты есть!
И "льва домашнего" выстригаем, и "мини-конти" для повседневки делаем.
Вот только "английского седла" не видела "домашнего"...
Так оно и на выставках у нас - редкость экзотическая почти.
Грумеры тогда со мной не стали спорить, а воспользовались предложенными мной "терминами".
Этим терминами - или примерно соответствующими им, - в любом грум-салоне пользуются.
И я бы тоже не стала спорить
Знаю, что кому-то наоборот - модерн кажется сложнее .
У меня администраторы как-то спросили - почему, прежде чем взять собаку на стрижку, я спрашиваю - выставляется ли собака или планируют ли выставляться в будущем, и когда.
Пришлось объяснить.
Думаю, что это мнение необоснованное. Массы не стригут ни в то, ни в другое. Мнение это не ново, писали даже о том, что именно с приходом в породу стрижки "модерн" в середине ХХ века порода стала много популярнее.
А с "уходом" - популярность снова упала.
Да это и на практике видно: в современных выставочных стрижках пуделей многие держат, "скрипя зубами", до закрытия титулов.
А по окончании этой эпопеи с облегчением стригутся в модерн.
Хотя выставляться все равно могут время от времени.
Всем спасибо за разъяснения! Поняла вашу мысль.
А вообще хотелось бы, что бы стандарт не содержал в себе таких "круглых" слов как- "чуть", "чрезмерно" и "излишне". Как недавно выяснилось, тректовка слова "чуть" для разных людей даёт представление о совсем разных сантиметрах.
Массы не стригут ни в то, ни в другое. Массы сейчас просто другие породы держат: йорков, КХС, мопсов... и т.д.((((
А те. что приходят на стрижку с пуделями всё-таки, чаще всего всё так же просят именно модерн, "льва"("домашнего":biggrin:) или "клоуна".
"Корейские" стрижки больше у йорков в ходу.
Пуделевладельцы у нас пока не считают их ни практичными, ни особо привлекательными.
Может через год-два что-то и изменится...
Хотя мне лично тоже нравится модерн -
в том числе и в качестве выставочной стрижки:
- в нём прекрасно видно и сложение
- и шерсть отлично демонстрируется (гарантированно - никаких шиньонов! :biggrin::biggrin::biggrin:
- в уходе в, в содержании и в подготовке никаких лишних заморочек с косами- резинками-папильотками...
- И стричь модерн - мне лично! - проще и приятнее, даже если на голове вместо скромной круглой шапочки выстригаешь объёмную "пилотку" чуть "надвинутую на глаза" и с "мысом на шею"(обожаю!), а линии шеи и боков выводишь эффектнее чем в "спортивном" варианте, всё равно проще - с современными длинными прямыми и изогнутыми ножницами - это просто удовольствие!
Это с прежними "могилёвскими" долго и муторно всё "чикалось"...
Увидеть на улице пуделя в выставочной стрижке сейчас не меньшая диковинка, чем раньше.
Раньше выставочного пуделя и в модерне можно было содержать.
И это устраивало многих.
А когда выставочная стрижка пуделя стала "обязательно сложной" как в исполненинн, так и в повседневном содержании, большинство просто предпочло другие породы, - отпугнул сложный груминг и "плетение кос" - не все готовы тратить на это своё время.
А когда собаки какой-то породы исчезают из рингов, они автоматически постепенно переходят в разряд менее популярных... Увы.
Milena & Pruzinka
12.03.2014, 12:05
Видимо имеется в виду, что "поставить" такую гриву без использования лака нельзя.
дааа??? и поэтому гриву надо ободрать???
без лака, без шиньонов, фотошопа
1 год и 5 месяцев
http://s019.radikal.ru/i621/1403/d9/63e88c82465d.jpg (http://www.radikal.ru)
эта же собаЧка
тут ТОЛЬКО начес и РОВНО один пшик текстуры ТНТ крис кристенсен на перед, чтоб не лезла в глаза, тк перемывать только из за фото сессии было в лом..
http://i054.radikal.ru/1403/d4/4100f0e60c6e.jpg (http://www.radikal.ru)
вторая собаЧка
13 месяцев
http://s006.radikal.ru/i213/1403/c0/f91df7b003ea.jpg (http://www.radikal.ru)
она же
2 ,5 года, только начес не большой
http://s003.radikal.ru/i201/1403/10/940b0fd67531.jpg (http://www.radikal.ru)
третья собачка с меньшим объемом шерсти в 2 года
http://s019.radikal.ru/i605/1403/ff/81c3a9bbc8f8.jpg (http://www.radikal.ru)
и дома после стрижки
http://s52.radikal.ru/i137/1403/f9/efeb70ac8140.jpg (http://www.radikal.ru)
все фото не мои.. Сергей Лактюшкин, Тоня Колесова и Наташа Гамза и только фото последнее сделано мной... те фотошопить под шумок не получилось бы, тк все трое тут на русе есть. Именно поэтому их фото и повесила
s-kardinal06
12.03.2014, 12:40
Прекрасные собаки, прекрасная шерсть! Но не всем же так везет иметь такую качественную текстуру и количество шерсти. Есть собачки и с шерстью победнее. Их куда? В ведро сразу? Им без ухищрений всяких :mpr: огромную гриву не поставишь. А отличную шерсть и модерне прекрасно видно.
Milena & Pruzinka, "обдирать" никто не предлагал.
И про другую гриву разговор шёл.
http://images.vfl.ru/ii/1394587773/f47f4587/4473980_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/f47f45874473980.html)
(poodleforum.com) Вот про эту.
А те, что Вы показываете, - это совсем другое - просто хорошая шерсть достаточно густая, правильной текстуры , достаточно ухоженная.
Особого "залачивания" не требует.
Sorbonna
12.03.2014, 13:13
чрезмерный груминг, на мой взгляд - это когда собака залита лаком, привязаны шиньоны,
В феврале в Перми был САСИБ.
Когда мы вышли в бест группы (4 пуделя), эксперт у каждого пуделя раздвинула шерсть на гриве, увидела резинки, посмотрела недобро и говорит:
- Вставки!
Для нее, наверное, резинки - это тоже чрезмерный груминг :)
Прекрасные собаки, прекрасная шерсть! Но не всем же так везет иметь такую качественную текстуру и количество шерсти. Есть собачки и с шерстью победнее. Их куда? В ведро сразу? Им без ухищрений всяких огромную гриву не поставишь. А отличную шерсть и модерне прекрасно видно.
Согласна.
При этом хорошо отфененная густая "корона" выставочного модерна при правильной шерсти "стоит" примерно на ту же высоту, что и стянутый резинками нелаченный топ, ну при "двойном каркасе" резинок - топ повыше будет конечно...
Но нелаченный - ненамного выше .
В феврале в Перми был САСИБ.
Когда мы вышли в бест группы (4 пуделя), эксперт у каждого пуделя раздвинула шерсть на гриве, увидела резинки, посмотрела недобро и говорит:
- Вставки!
Для нее, наверное, резинки - это тоже чрезмерный груминг :)
Да - помнится кто-то говорил, что было такое требование - не больше трёх резинок "на голову" ))))
У моего тоя тоже эксперт из как-то шиньоны среди резинок искала...))))))
Milena & Pruzinka
12.03.2014, 14:37
Вот про эту.
А те, что Вы показываете, - это совсем другое - просто хорошая шерсть достаточно густая, правильной текстуры , достаточно ухоженная.
Особого "залачивания" не требует.
и я про нее. И ответом на вашу фразу "что "поставить" такую гриву без использования лака нельзя."Вы уверены что ТАК не может смотреться пудель без лака?
Я на примерах разных собак показала что собаки с хорошей и правильной шерстью могут выглядеть и так как на фото белого стандарта и даже более богато одеты и грива будет стоять и лапы не будут смотреться огрызками.
Даже если первую собаку на моем примере подстричь в конти, то гривище нее будет в 2 раза больше и ТАК ЖЕ стоять. Лак тут не причем, и излишний груминг тоже. Это НОРМАЛЬНОЕ естественное состояние внешнего вида собаки в обычной укладки. И таких собак довольно много у в рингах. А первое фото это именно пудель в НЕДОСТАТОЧНОЙ шерсти ( а ууж драный или недорос или еще чего значения не имеет) и ставить его как пример правильного нормального груминга глупо..
Milena & Pruzinka
12.03.2014, 14:38
Прекрасные собаки, прекрасная шерсть! Но не всем же так везет иметь такую качественную текстуру и количество шерсти. Есть собачки и с шерстью победнее. Их куда? В ведро сразу? Им без ухищрений всяких :mpr: огромную гриву не поставишь. А отличную шерсть и модерне прекрасно видно. я о другом..
Milena & Pruzinka
12.03.2014, 14:46
и если говорить о груминге по фото... кто откоментирует
собака 3 года...
http://s019.radikal.ru/i621/1403/59/653115b31bcc.jpg (http://www.radikal.ru)
собака 3 года..
http://s020.radikal.ru/i706/1403/e2/633c85c7ddd8.jpg (http://www.radikal.ru)
собаке тоже года три
http://i062.radikal.ru/1403/ea/35aaad850190.jpg (http://www.radikal.ru)
и тут года три .
пс. синий ореол над гривой -это блузка женщины стоящей за собакой
http://i065.radikal.ru/1403/27/b4e045af8a34.jpg (http://www.radikal.ru)
что можно о груминге сказать и есть ли черезмерный
п.с. кто узнал собак или выставки...... НЕ вдаемся в клички и анатомию.... только груминг по фото...то, что видим...
Ninsanna
12.03.2014, 14:54
Капор или пилотку в Модерне у пуделя с хорошей шерстью мы когда-то делали весьма высокими. Достаточно высокими для того, чтобы линия от "макушки" капора к холке смотрелась красиво, демонстрируя хорошую длину и постав шеи.
Но...
Но это было у пуделей которым никогда-никогда-никогда не завязывали никаких резинок или папильоток на шерсти головы, у пуделей шерсть которых после мытья не старались оттянуть под раскалённым феном, у пуделей шерсть которых на голове (а впрочем, не только на голове) после сушки и легкого прочёсывания оставалась с заметным завитком. Да, даже в описании эксперты обязательно указывали насколько хорошо выражен завиток шерсти, насколько она густа и упруга.
Перевести пуделя у которого всю жизнь выпрямляли (оттягивали) шерсть на выставочный Модерн довольно сложно. Нужно некоторое время для того чтобы шерсть пришла в себя.
У таких собак как те, что показала выше Milena&Pruzinka восстановление упругости и завитка произойдет довольно быстро. Но есть пудели, и их немало, у которых шерсть на голове настолько прямая и редкая, что в стрижке Модерн они будут выглядеть ободранцами. Все эти "Львы", шиньоны и лаки - спасение для них. Да, прическа "Модерн" могла бы помочь в справедливой оценке одного из важных породных признаков - уникальной текстуры и фактуры шерсти. Однако, кому это сейчас надо, кто решится на такой "майдан"...
и я про нее. И ответом на вашу фразу "что "поставить" такую гриву без использования лака нельзя." Но в своём ответе Вы другие примеры привели.
Вы уверены что ТАК не может смотреться пудель без лака? По поводу "процитированного мной" белого стандарта?
Абсолютно.
Чисто с точки зрения физики и законов земного притяжения.))))
Я на примерах разных собак показала что собаки с хорошей и правильной шерстью могут выглядеть и так как на фото белого стандарта Совершенно НЕ так.
Даже если первую собаку на моем примере подстричь в конти, то гривище нее будет в 2 раза больше и ТАК ЖЕ стоять. Я сужу не по стрижке, а по объёму , длине и форме "укладки" "топ-кнота".
А что там сзади выстрижено - конти или не конти - я даже не смотрела.
Тем более, - в первом примере .))))
А первое фото это именно пудель в НЕДОСТАТОЧНОЙ шерсти ( а ууж драный или недорос или еще чего значения не имеет) и ставить его как пример правильного нормального груминга глупо.. Ну...
Во-первых, "поставила" его в качестве примера вовсе не я...:biggrin::biggrin::biggrin:
А во-вторых то, что собака "не в полной шерсти" вовсе не означает, что груминг её - не правильный и не может служить примером такового.)))
..
Перевести пуделя у которого всю жизнь выпрямляли (оттягивали) шерсть на выставочный Модерн довольно сложно. Нужно некоторое время для того чтобы шерсть пришла в себя.
У таких собак как те, что показала выше Milena&Pruzinka восстановление упругости и завитка произойдет довольно быстро. Но есть пудели, и их немало, у которых шерсть на голове настолько прямая и редкая, что в стрижке Модерн они будут выглядеть ободранцами. Все эти "Львы", шиньоны и лаки - спасение для них. Да, прическа "Модерн" могла бы помочь в справедливой оценке одного из важных породных признаков - уникальной текстуры и фактуры шерсти. Однако, кому это сейчас надо, кто решится на такой "майдан"... Это - да...:rolleyes:
Milena & Pruzinka
12.03.2014, 15:06
Абсолютно.
Чисто с точки зрения физики и законов земного притяжения.))))
афигеть, значит такие собаки как Себастиан, Винни, Вивиан, Масик и даже Пружинка и другие собаки исключение из законов физики. Хотя Себастиан наверно сюда вообще не впишется.
пп.с если вы не знаете КАК это сделать, то это не означает что это НЕ возможно
Milena & Pruzinka
12.03.2014, 15:07
Ну...
Во-первых, "поставила" его в качестве примера вовсе не я...:biggrin::biggrin::biggrin:
А во-вторых то, что собака "не в полной шерсти" вовсе не означает, что груминг её - не правильный и не может служить примером такового.)))вог первых я НЕ говорила о неправильном груминге. Я говорила о том, что сравнивать собаку в большей и меньшей шерсти как ЧЕРЕЗМЕРНЫЙ И НОРМАЛЬНЫЙ груминг не корректно
Milena & Pruzinka
12.03.2014, 15:15
собака БЕЗ лака, фотошопом только удалены клочки выбивающейся шерсти с верху (не дорисовано а именно затерто фоном) . Пруне 1,5 года и многие помнят что шерсти было отнюдь не как на моих малых и даже не как на том белом стандарте.. . На фото шерсть просто начесана обычной моей расческой и прилизана с переди (шоб ровно было). Рома запрещал лачить и брызгать чем либо собаку.
а вот резинок на ней 3 ряда...
http://s011.radikal.ru/i318/1403/75/6d85cea8076a.jpg (http://www.radikal.ru)
она же на следующий день на выставке без начеса и оттяпана часть гривы, но объем виден
http://i047.radikal.ru/1403/45/4ed16def3ab5.jpg (http://www.radikal.ru)
к чему я? к тому что поставить можно как на белом стандарте гриву будь она гипер объемная или не очень объемная. главное с правильной структурой и приложением умелых рук
грумеры...кто понял - не ржать громко!
Milena & Pruzinka, можно вопрос, а у тех собак фото которых Вы привели в пример, на голове точно 3 резинки? Требование не более трех резинок сейчас не учитывается ?
Цитата:
Сообщение от Toy Art
Абсолютно.
Чисто с точки зрения физики и законов земного притяжения.))))
афигеть, значит такие собаки как Себастиан, Винни, Вивиан, Масик и даже Пружинка и другие собаки исключение из законов физики. Хотя Себастиан наверно сюда вообще не впишется.
пп.с если вы не знаете КАК это сделать, то это не означает что это НЕ возможно
В том-то и дело, что знаю.
А Вы просто не видите разницы между приведёнными вами примерами и "процитированным мной" белым стандартом - от того и спорите.
Я чётко написала - ваши примеры вполне похожи на "не отягощенные отсутствием лака".
Белый стандарт - нет.
И это видно за версту.
Жаль, что не всем...((((
Milena & Pruzinka
12.03.2014, 15:22
Milena & Pruzinka, можно вопрос, а у тех собак фото которых Вы привели в пример, на голове точно 3 резинки? Требование не более трех резинок сейчас не учитывается ?
не учитывается. На карлице 4 - 5 хвостиков как правило. На малых 5-6
вог первых я НЕ говорила о неправильном груминге.
Вы круче сказали:
Сообщение от Milena & Pruzinka
А первое фото это именно пудель в НЕДОСТАТОЧНОЙ шерсти ( а ууж драный или недорос или еще чего значения не имеет) и ставить его как пример правильного нормального груминга глупо.. а вовсе не :
Я говорила о том, что сравнивать собаку в большей и меньшей шерсти как ЧЕРЕЗМЕРНЫЙ И НОРМАЛЬНЫЙ груминг не корректно
собака БЕЗ лака, фотошопом только удалены клочки выбивающейся шерсти с верху . Пруне 1,5 года и многие помнят что шерсти было отнюдь не как на моих малых и даже не как на том белом стандарте.. . На фото шерсть просто начесана обычной моей расческой и прилизана с переди (шоб ровно было). Рома запрещал лачить и брызгать чем либо собаку.
Ну и...????
Вы по-прежнему не видите разницы между "начёсанной" гривой рыжей собаки и залаченным топом белого стандарта????
Я умываю руки...
Milena & Pruzinka
12.03.2014, 15:24
В том-то и дело, что знаю.
А Вы просто не видите разницы между приведёнными вами примерами и "процитированным мной" белым стандартом - от того и спорите.
Я чётко написала - ваши примеры вполне похожи на "не отягощенные отсутствием лака".
Белый стандарт - нет.
И это видно за версту.
Жаль, что не всем...((((
научите ДОСТОВЕРНО определять наличие лака на гриве...
а что скажете по поводу фоток постом ниже? где 3х летние собачки.. там как с грумингом, лаком, черезмерностью?
Milena & Pruzinka
12.03.2014, 15:24
Вы круче сказали:
а вовсе не :
Ну и...????
Вы по-прежнему не видите разницы между "начёсанной" гривой рыжей собаки и залаченным топом белого стандарта????
Я умываю руки...
тоесть вы действительно уверены что рыжая собака без лака а белый стандарт с лаком? Ам белые стандарты на фото? там только один в лаке? а второй (который в "нормальном груминге") точно без лака???
Milena & Pruzinka, можно вопрос, а у тех собак фото которых Вы привели в пример, на голове точно 3 резинки? Требование не более трех резинок сейчас не учитывается ?
А где есть такое требование? в стандарте?
Milena & Pruzinka
12.03.2014, 15:39
А где есть такое требование? в стандарте?
тююю, ты тоже не знаешь? ну и какой ты грумер после этого?
Milena & Pruzinka
12.03.2014, 15:47
Да какой я грумер, о чем ты, я так, одну собачку карнать научилась))) Это мне умные люди недавно рассказали)))))
а ты сомневалась? куда тебе до таких спецов..которые по фото наличие лака определяют на ЛЮБОЙ гриве.
Из двухстандартных белых пуделей только на одном точно лак видят, и что на фото мой рыжий пудель в детской шерсти НЕ имеет такого объема (фото в стойке) чтоб ТАК была уложена грива без ЗАЛИТИЯ лаком как на первом фото....грива там аки корона на которой спокойно бокал поставить можно..этого не видят.... А как задаешь конкретные вопросы, так сваливают...
:nap::lol:
Про три резинки .. было такое, на заре появления топов ... как сейчас не интересуюсь ... я вообще все срезаю на фиг, что не стоит без лака ... не люблю слишком вычурные объемы ...
Milena & Pruzinka, там где 2 фото белых, что в укороченном варианте, что нет - на обеих собаках есть лак ...
про черных вообще некорректно, есть такие, вон у Флори шерсть на голове стоит и без всяких резинок, вот морду побрил, остальное расчесал и все, на глаза вообще не падает ...
у Гвен, хоть 20 резинок поставь, головой тряхнет, все резинки отлетят или шерсть из них вылезет, у нее там очень скользкая и прямая шерсть, вот прямо надо лбом, в других местах шерсть нормальная ... ей без лака, голову (топ) не уложить ни как, да и с лаком проблематично и ведь не скажу, что ее нет, ну вот как-то так ...
вот у меня сейчас отросла у них шерсть на хороший модерн - у всех смогу сделать пилотку красивую, у нее нет, распадется на пробор и будет блин и я вот не любитель папильоток и резинок (чтобы подумать, что шерсть перетянула резинками и она переродилась), но у нее вот на голове до затылка такая дурацкая шерсть, в других местах супер, а там вот так ...
а у черных, коричневых, частенько вот такая шерсть держащая объем ...
про рыжую, где первое фото ... конечно там лак!!!
Milena & Pruzinka
12.03.2014, 16:02
Milena & Pruzinka, там где 2 фото белых, что в укороченном варианте, что нет - на обеих собаках есть лак ... про черных вообще некорректно, есть такие, вон у Флори шерсть на голове стоит и без всяких резинок, вот морду побрил, остальное расчесал и все, на глаза вообще не падает .. у Гвен, хоть 20 резинок поставь, голов тряхнет, все резинки отлетят или шерсть из них вылезет, у нее там очень скользкая и прямая шерсть, вот прямо надо лбом, в других местах шерсть нормальная ... ей без лака, голову (топ) не уложить ни как, да и с лаком проблематично и ведь не скажу, что ее нет, ну вот как-то так .. а у черных, коричневых, частенько вот такая шерсть держащая объем ... про рыжую, где первое фото ... конечно там лак!!! в прошлом году на одном из САСИБов я ЛИЧНО видела как готовили белую суку к рингу... в конти и БЕЗ единой капли лака. Так вот в ринге она смотрелась даже более объемно чем стандарт. И длина гривы там была тааакааааяяя что даже я б отрезала половину. Собака была уложена офигенно в ЧЕТЫРЕ ряда резинок но расстояние между "этажами" было минимальным и не вся шерсть забиралась во все эти этажи.
Я о том, что ЛИЧНО видела что МОЖНО уложить так гриву... на своей пробовала когда была оочень большая длина у Вивиан - офигенно! Но такая длина для меня сложна в уходе и мы срезали половину..
Марин, черных привела в пример на фразу что вообще грива сама стоять не может никак чисто физически.
А вообще весело однако читать как наши асы то запчасти пуделя по фото видят, то движения, то груминг....
Milena & Pruzinka, согласна .. можно уложить одними резинками ... у Гвен на голове шерсть странная - прямая абсолютно, более жесткая и скользкая, я вот их прошлым летом, просто побрила ... у нее никакого эффекти, такая же отросла вновь ... укладываю конечно, но вот ей именно укладываю, а Флори достаточно одну резинку над глазами, остальное расчесать и вперед - все стоит ... я вообще лак не люблю, перемывать потом .. наверное по пальцам могу пересчитать, сколько я его использовала за всю жизнь ...
Ninsanna
12.03.2014, 16:51
А вообще весело однако читать как наши асы то запчасти пуделя по фото видят, то движения, то груминг....
Нельзя? Никому или только ассам?
А что Вы тогда в теме делаете, уважаемая? Только "весело читать" забежали? Нет ведь - рассуждаете тут, стопку фото своих собак показали. Хорошие фото, красивые собаки. Ой! Забыла. Смотреть и оценивать нельзя? Хорошо, не будем. Звиняйте если чо.
Но тогда указание для читателей/смотрителей что ли ставьте: "Просто показываю. Оценивать запрещено. Особенно ассам.":str:
Milena & Pruzinka
12.03.2014, 16:56
Нельзя? Никому или только ассам?
А что Вы тогда в теме делаете, уважаемая? Только "весело читать" забежали? Нет ведь - рассуждаете тут, стопку фото своих собак показали. Хорошие фото, красивые собаки. Ой! Забыла. Смотреть и оценивать нельзя? Хорошо, не будем. Звиняйте если чо.
Но тогда указание для читателей/смотрителей что ли ставьте: "Просто показываю. Оценивать запрещено. Особенно ассам.":str:
ЭЭЭ хм...ВЫ О ЧЕМ? Вы с чего это вдруг? мой пост к вам отношения имел? Про нельзя не поняла. Про оценивать и смотреть нельзя тем более...
Может покажете мне Нинсанн ГДЕ я написала это? Или может прочитаете мои посты не урывками а полностью (кому на что они написаны и про что)
в подтверждение слов Milena & Pruzinka, без лак, без начеса, после обычного мытья и стрижки, резинок 5 https://www.youtube.com/watch?v=bY_TwYGuxjE
swlena, да можно, можно ... и даже очень можно!
Недавно была на выставке, помещение небольшое, душно, а рядом заливают собаку лаком. Даже эксперт возмутилась, что дышит парами лака. Мне кажется, это и есть нежелательный груминг.
Марин, черных привела в пример на фразу что вообще грива сама стоять не может никак чисто физически.
Вы что-то не там, или не так прочли...
Или так и не поняли...
Где написано: "что вообще грива сама стоять не может никак чисто физически"?????:crazy:
Если Вы о том, что писала я , то читаёте внимательнее: написано было про одну конкретную гриву, которая - видно невооружённым глазом! - стоит на лаке.
Про все остальные гривы написано было совершенно другое.
В разных примерах - по-разному: когда объём достаточно большой, но стоит на резинках, на начёсе, плюс (возможно!) - на средствах для укладки, и т.п. - это тоже видно.
Если Вы не видите разницы между "живым" и "склееным" объёмом, - это всё равно не повод переиначивать сказанное мной...
Ninsanna
12.03.2014, 19:44
ЭЭЭ хм...ВЫ О ЧЕМ? Вы с чего это вдруг? мой пост к вам отношения имел? Про нельзя не поняла. Про оценивать и смотреть нельзя тем более...
Может покажете мне Нинсанн ГДЕ я написала это? Или может прочитаете мои посты не урывками а полностью (кому на что они написаны и про что)
А я не про себя. Я нахальная и разрешения обычно не спрашиваю.
Цитату привела. А откуда? - Нажмете на голубенькую стрелочку и весь свой пост перечитаете.:rev:
Без обид. Но это Ваши слова.
А если по-серьезному, то каким образом мы все, раскиданные по разным континентам можем делиться впечатлениями, мыслями, соображениями, пусть даже не всегда самыми умными, но зато собственными...как?
А я отвечу как - только все вместе просматривая прямые трансляции с выставок, прокручивая раз за разом видеоролики, рассматривая в деталях фотографии, а потом обсуждая увиденное.
Я помню, что Вы не сторонник вывешивания в темах выставок фото Ваших собак. Но на Форуме и других пуделей достаточно для обсуждения, для спора и даже...даааже! для прихода по какому-либо вопросу к единому мнению. Бывает и так.
Milena & Pruzinka
12.03.2014, 20:05
стоп... еще раз и по порядку...
по первому пункту - Ninsanna;1186755]А я не про себя. Я нахальная и разрешения обычно не спрашиваю.
Цитату привела. А откуда? - Нажмете на голубенькую стрелочку и весь свой пост перечитаете.:rev:
Без обид. Но это Ваши слова.
слова мои, но вы не видите что они написаны в ОДНОМ сообщении в несколько строчек? И касается КОНКРЕТНО примера когда человек заверяет о том, что видит разницу между налаченной гривой и не налаченной приводя пример собаки с ее мнения не налаченной гривой (рыжий пудель) когда даже не воорженным взглядом вдно что собака с разницей в 1 день не может быть с такой гривой без лака. Аналогично обсуждения недавние про костяк и движения некоторых товарищей на примере конкретных собак которых они якобы видят по фото (я НЕ вас.. вы как раз обратное им же и доказывали) достаточно вспмомнить переход на личных собак малых пуделей не давно.. Я ЛИШ ОБ ЭТОМ!
Кроме того там НЕТ того что написали Вы й! Забыла. Смотреть и оценивать нельзя? ГДЕ ЭТО я говорила? По моему как раз и обсуждали и вешала ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ примеры...
А если по-серьезному, то каким образом мы все, раскиданные по разным континентам можем делиться впечатлениями, мыслями, соображениями, пусть даже не всегда самыми умными, но зато собственными...как?
А я отвечу как - только все вместе просматривая прямые трансляции с выставок, прокручивая раз за разом видеоролики, рассматривая в деталях фотографии, а потом обсуждая увиденное. .
я где то утверждала ??? По моему как раз наоборот...Но иногда некоторые действительно пишут бред... и не видят аргументированных доводов других в том, что это не так (я сейчас вообще не про тему грив и не про данное обсуждение груминга)
А сыр бор начался только из за моего поста 2х фоток и утверждения некоторых о наличии на одной из них лака по причине так не бывает без лака... (но на самом то деле на ОБОИХ фотках лак как может быть так и не может быть. Ну вы то идите, что на одном фото собака в полной шерсти и ВЕРОЯТНЕЕ ВСЕГО с правильной текстурой (судя по форме помпонов, хвосту и как шерсть держит форму) и вполне возможно без лака...НО вот еслиб были и помпоны и хвост и корпус как на фото которое я назвала "не в шерсти", а грива прежняя, то да, вопросов бы вряд ли возникло о применении лака или шиньонов. Ну Нинсанна вам это то нафига мне разъяснять то? выж и без меня ЭТО видеть должны..
Я помню, что Вы не сторонник вывешивания в темах выставок фото Ваших собак. Но на Форуме и других пуделей достаточно для обсуждения, для спора и даже...даааже! для прихода по какому-либо вопросу к единому мнению. Бывает и так. Нинсанна да, но для обсуждения и НАГЛЯДНОГО показа некоторым КАК может быть ошибочно мнение судейства по фото о груминге я и повесила эти фото. Тк во первых не корректно на мой взгляд вывешивать фото чужие (кроме тех что тебе разрешали вешать на данном форуме и автор которых ты) и во вторых о наличии на собаках с ЭТИХ фото я могу с уверенностью утверждать о применении/не применении спец средств и лака... Я ж не зря повесила фото в пост 615... Тк там разный груминг и было интересно на ИХ примере понять что подразумевали некоторые... и на сколько это верно или ошибочно
в прошлом году на одном из САСИБов я ЛИЧНО видела как готовили белую суку к рингу... в конти и БЕЗ единой капли лака. При чём здесь другая сука?????
Про неё тут кто-то что-то писал?????
Я о том, что ЛИЧНО видела что МОЖНО уложить так гриву...
И что?
Я ЛИЧНО(с) укладываю кобелю-тою топ, длина которого равна его высоте в холке практически...
Пробовала и с лаком и без оного.
Разница чётко видна не только "на ощупь", но и "на глаз".
А вообще весело однако читать как наши асы то запчасти пуделя по фото видят, то движения, то груминг....
Я вам больше скажу: можно рядом возле ринга стоять, и один увидит , а другой - нет.
Ничего удивительного в этом нет.
Восприятие формы, объёма, движения у всех людей разное.
Это нормально.
ОФФ: В северном Забайкалье есть необычная гора, - Спящая Тунгуска, с которой у местных связаны старинные легенды.
Когда смотришь на неё со стороны посёлка, чётко виден обращённый к небу профиль молодой девушки: лоб, нос, губы, шея, грудь, с головы "спадают" длинные волосы, "утекающие" внз и смешивающиеся с тайгой....
Красота необыкновенная!
Тунгусы говорят, что когда она проснётся, то разгневается и наступит конец света...
Так вот - именно там я с удивлением столкнулась с тем, что одна дама упорно оказывается "не видела" ничего этого, даже глядя вместе со всеми на эту красоту!..
Правда выяснилось это позже, - сразу она постеснялась признаться, что "не видит", зато потом, при просмотре видео, её вдруг "осегнило", - только на экране она вдруг "увидела" - и только тогда созналась:"Я ведь ни фига не видела и не понимала - о чём вы куРлычете... Только сеёчас увидела: точно! Так и есть!"
Так что если кто-то видит то, что вам не кажется очевидным, не надо обвинять людей в чём-то неправильном
С каждым это случается...
Я порой тоже "не вижу" того, что кто-то активно обсуждает...
Так я и не спорю - каждый видит мир по-своему.
Что далеко ходить, - экспертов в ринге взять : каждый по-своему "видит" собаку...
Milena & Pruzinka
12.03.2014, 20:15
Если Вы о том, что писала я , то читаёте внимательнее: написано было про одну конкретную гриву, которая - видно невооружённым глазом! - стоит на лаке.
А я вам говорю НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО! грива ТАК стоять может и от объема и от шиньонов и от лака. НО утверждать, что это точно лак и никак иначе это ошибочно! Более того если на то, пошел разговор - от килограмма шиньонов еще не так грива стоять будет и БЕЗ лака... Но опять таки тут на фото вопрос открыт объем и идеальная укладка или лак или шиньоны.
Milena & Pruzinka
12.03.2014, 20:16
При чём здесь другая сука?????
Про неё тут кто-то что-то писал?????
вы издеваетесь??? При том, что ГРИВА смотрелась АНАЛОГИЧНО!!!
Milena & Pruzinka
12.03.2014, 20:18
Разница чётко видна не только "на ощупь", но и "на глаз".
вот не поверите, но иногда можно лаком уложить так что НИКОГДА не увидешь-не унюхаешь-не ощутишь. А уж на фото и подавно. Я ж не зря вам показала те фото черных собак... на них ЧЕТКО видно что можно и ошибится в своих утверждениях
Ninsanna
12.03.2014, 20:21
"Мир
каждый видит в облике ином,
И каждый прав:
так много смысла в нем."
Вольфганг Иоган Гёте.
Milena & Pruzinka
12.03.2014, 20:21
Разница чётко видна не только "на ощупь", но и "на глаз".
на этих фото собаки в каком груминге? Разница между ними есть? ЧТО видно вашим "на глаз"?
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1186593&postcount=615
научите ДОСТОВЕРНО определять наличие лака на гриве...
Не знаю, как "научить", - просто видно "живую пластичность" шерсти и "склееную деревянность"
Кроме того нудно представлять сам объём в реале: на фото он может выглядеть одинаковым, но тот объём, что на карлике выглядит офмгенски и вполне может "держать себя сам", для стандарта - кучка воробьиных перьев.
И тот, что на фото выгоядит соответственно, - чисто физически "весит" в несколько раз ьольше, и неизбежно должен где-то "менять фориу", а не стоять колом...
а что скажете по поводу фоток постом ниже? где 3х летние собачки.. там как с грумингом, лаком, черезмерностью? Глянула мельком: что там сравнивать?
Шерсть разной длины и в разном состоянии "наполненности" - сравнение некорректно будет.
Milena & Pruzinka
12.03.2014, 20:25
Не знаю, как "научить", - просто видно "живую пластичность" шерсти и "склееную деревянность"
Кроме того нудно представлять сам объём в реале: на фото он может выглядеть одинаковым, но тот объём, что на карлике выглядит офмгенски и вполне может "держать себя сам", для стандарта - кучка воробьиных перьев.
И тот, что на фото выгоядит соответственно, - чисто физически "весит" в несколько раз ьольше, и неизбежно должен где-то "менять фориу", а не стоять колом...
Глянула мельком: что там сравнивать?
Шерсть разной длины и в разном состоянии "наполненности" - сравнение некорректно будет.
ну хотяб сравните первое фото со вторым и если сможете третье с четвертым. Если по отдельности не можете... Просто что ВАМ видно. Ну правда интересно.. ваше мнение...
на ком то по вашему лак есть? все собаки с разной или одинаковой структурой шерсти? и оброслостЬ разная у всех или нет?
"Мир
каждый видит в облике ином,
И каждый прав:
так много смысла в нем."
Вольфганг Иоган Гёте.
И ещё:
"В действительности все иначе, чем есть на самом деле." (Антуан де Сент-Экзюпери)
тоесть вы действительно уверены что рыжая собака без лака а белый стандарт с лаком?
Белый - с лаком точно.
А у рыжей возможно есть, но не в таком количестве...
Ушла.
Milena & Pruzinka
12.03.2014, 20:36
Белый - с лаком точно.
А у рыжей возможно есть, но не в таком количестве...
Ушла.
а как же про черных...
Про рыжую ошибаетесь 100%. Лака там почти ФЛАКОН плюс текстура . На гриву можно класть стакан -не упадет. Эту собаку лачила я лично. После фоток пошли мыться, тк расчесать не реально конечно такое..
Глянула мельком: что там сравнивать?
Шерсть разной длины и в разном состоянии "наполненности" - сравнение некорректно будет.
да? как интересно, но на фото всего две собаки и ВСЕ 4 фото сняты не просто в один день, но и в течении 30 минут....в ринге и за рингом... грумер один.
Milena & Pruzinka, здесь разговор о новом стандарте. По фотографиям никто проводить экспертизу на выставках не будет. Доказывать, что много собак с отличной структурой шерсти -бессмысленно. Отвергать использование дополнительных средств груминга не стоит, многие пользуются. О чем спор?
Milena & Pruzinka
12.03.2014, 20:42
Milena & Pruzinka, здесь разговор о новом стандарте. По фотографиям никто проводить экспертизу на выставках не будет. Доказывать, что много собак с отличной структурой шерсти -бессмысленно. Отвергать использование дополнительных средств груминга не стоит, многие пользуются. О чем спор?
об этом никто и не спорит вообщет...я лишь о том, что говорить по фото о наличии лака не всегда верно. и все.. Груминг обманчивая штука, а уж в умелых руках....И на приведенных мной фото ОЧЕНЬ сложно понять о наличии лака, шерсти и груминге... тк фото есть фото
Про рыжую ошибаетесь 100%. Лака там почти ФЛАКОН плюс текстура
Да, вчера мельком глянула, - не разглядела, что концы топа "потёрты"...
Сейчас рассмотрела - выпало несколько минут, - уложена примерно так, как моя соседка своей ши-цухе топ укладывала... (((
Того же эффекта вполне можно достичь и не "заливая" топа такого размера лаком, (Ну если шерсть позволяет и к ней побережнее относиться конечно)
Поэтому, собственно, и не приглядывалась особо.
Никогда вообще не начёсываю ни шерсть, ни волосы особенно - после использования лака и других средств укладки, - это варварство по-моему.(((
На гриву можно класть стакан -не упадет.
Это - вряд ли...
Сейчас. когда присмотрелась - видно, что "светится" покраям "нимб"....))))
Сообщение от Milena & Pruzinka
тоесть вы действительно уверены что рыжая собака без лака а белый стандарт с лаком?
Я писала, что рыжая - возможно! - и нет, потому что такой объём вполне можно и без флакона лака поставить, - говорила уже, - потому и не разглядывала особо.
А у белого мало того, что объём больше гораздо, он ещё и "торчит" неестественно - некоторые пряди достаточно длинные (особенно в левом нижнем углу топа это чётко видно!) - как "лучи солннышка на рисунке детсадовца" - под таким углом и с такой "деревянной прямизной", что это очевидно невозможно без закрепления этой конструкции приличной дозой лака...
Цитата:
Сообщение от Toy Art
Глянула мельком: что там сравнивать?
Шерсть разной длины и в разном состоянии "наполненности" - сравнение некорректно будет.
да? как интересно, но на фото всего две собаки и ВСЕ 4 фото сняты не просто в один день, но и в течении 30 минут....в ринге и за рингом... грумер один. и ЧТО?
От того, что их в один день чесал один грумер и фотал один фотограф, гривы их не стали одинаковой длины и наполненности...
Что там сравнивать-то?????
об этом никто и не спорит вообщет...я лишь о том, что говорить по фото о наличии лака не всегда верно. и все..
Никто и не говорил про любое применение лака.
Речь шла об избыточном груминге и нарочитом, бьющем в глаза количестве лака.
И о том, что есть случаи, когда это очевидно.
Только и всего.
Никто и не говорил, что невозможно использовать как лак, так и другие средства укладки аккуратно и почти незаметно, особенно - на топах далеко НЕ-экстремальной длины, при хорошем качестве шерсти, способной "держать" оставленный грумером объём без откровенных "костылей" из лака.
Но белый стандарт из приведённого примера совершенно точно - не тот случай.
Это как раз и есть тот груминг, который совершенно точно подпадает под определение "избыточный".
Если не он, то какой ещё...
Груминг обманчивая штука, а уж в умелых руках....
Обманы тоже разные бывают: бывает тонкий, продуманный, тщательно скрываемый (фиг поймёшь называется), а бывает - откровенный, видный "за версту" ...
Обманы тоже разные бывают: бывает тонкий, продуманный, тщательно скрываемый (фиг поймёшь называется), а бывает - откровенный, видный "за версту" ...
А я против обманов: и тонких, и продуманных, и явных. И против лака на собаке вообще, и против вавилонов резинок... усе ловлю помидоры -)
.... и против вавилонов резинок... усе ловлю помидоры -)
С лаком всё понятно, ну его..., с его вредностью.:))
А, вот, если и резинки будет нельзя...., то это не есть хорошо! И как будет выглядеть пудель во "льве"? Весь какой-то опущенный на голове, как-будто неопрятный, растрёпанный..., мне не нравится.:) Не получится у него нести голову высоко и гордо, во всяком случае, такое сложится впечатление.:)
С другой стороны, у всех окрасов, как и у самих пуделей генетически, структура шерсти разная...Одним и в 1,5 года смогут поставить её без резинок, а другим ещё - нет. И результат в ринге предсказуем.)
wahrmund
13.03.2014, 13:41
Если пуделя лишить резиночек, то и у йорков следует отобрать их красный бантик- нечего выпендриваться))
Milena & Pruzinka
13.03.2014, 14:05
и ЧТО?
От того, что их в один день чесал один грумер и фотал один фотограф, гривы их не стали одинаковой длины и наполненности...
Что там сравнивать-то?????
с тем что в зависимости от фото грминг смотрится по разному.
Лак там в не большом кол-ве только на одном фото (именно где грива лежит, а не стоит.... на третьем фото), Остальные без лака. И глупо по фото говорить есть там лак или нет
Это - вряд ли...
Сейчас. когда присмотрелась - видно, что "светится" покраям "нимб"....))))
ню ню! по фото всегда виднее, чем в живую!
удачи!
Если пуделя лишить резиночек, то и у йорков следует отобрать их красный бантик- нечего выпендриваться))
И красной подушки с пуфиком! ... Извращенцы!)))
Одну-три резинки, может, и оставят пуделю, что бы "топнот" завязать и то, не обязателен по стандарту.))
А я против обманов: и тонких, и продуманных, и явных. И против лака на собаке вообще, и против вавилонов резинок... усе ловлю помидоры -)
А я тоже против, - по мне в модерне бы выставляла, если б можно было...
Только вот тут уже писал кто-то как эксперт в ринге даже слегка пристыдил владельца, выставившего собаку в модерне: типа, что уж совсем вам лень шерсть "нормальную" отрастить...))))
Теперь правила таковы - в модерне выставляют только тогда, когда по каким-то причинам шерсть не удалось сохранить...
Чаще - на оценку "разводную", не более...
Считается, что без огромной гривы у пуделя шансов на титул немного...
И почему-то считается, что если пуделю "слепили"гриву из остатков шерсти и шиньонов, то это - классный груминг.
А если выставляют собаку с отличной ухоженной, прекрасной шерстью, но в модерне, то груминга у неё как бы и "нету" почти...)))))
Если пуделя лишить резиночек, то и у йорков следует отобрать их красный бантик- нечего выпендриваться)) А чёй-та только у йорков?
И у ши-циков и всех болонок.
Ибо нефик.
\
На самом деле модерн мог бы немного перевести "конкурс грумеров" немного ближе к собственно оценке самих собак - в том числе и качества их шерсти...
Но это, - как уже написано выше - "майдан"(с) на планете "Пудель"...:str:
с тем что в зависимости от фото грминг смотрится по разному.
Длина и густота гривы не меняется в зависимости от фото.
А это - единственное, на что я обратила внимание, - дальше сравнивать бессмысленно.
ню ню! по фото всегда виднее, чем в живую!
Это Вы сами к такому выводу пришли...
Я только про одну гриву с уверенностью написала.
И почему-то считается, что если пуделю "слепили"гриву из остатков шерсти и шиньонов, то это - классный груминг.
А если выставляют собаку с отличной ухоженной, прекрасной шерстью, но в модерне, то груминга у неё как бы и "нету" почти...)))))
:appl:
Отлично сформулировано то, о чем так многословно мы тут рассуждали.
Конева Екатерина
14.03.2014, 16:57
Классный груминг он и в Африке классный груминг, будь то скандинав, модерн или ветеранская. И зависит не от шиньонов, лака и резинок, а от золотых ручек. Либо они есть, либо их нет. Как-то так.
мон ренессанс
14.03.2014, 21:30
Классный груминг он и в Африке классный груминг, будь то скандинав, модерн или ветеранская. И зависит не от шиньонов, лака и резинок, а от золотых ручек. Либо они есть, либо их нет. Как-то так.
Золотые ручки создают порой липовый результат - т.е. не такова собака в действительности (покраска, шиньоны, начёсы, чрезмерное использование текстурирующих вспомогательных средств - косметика). Мне кажется, об этом изначально шла речь, когда заговорили об "избыточном груминге", который может ввести в заблуждение эксперта (непородника - особенно). А липа - она и в Африке липа. И безнравственно это тем, что шиньоны (вместе с золотыми ручками) не передадутся по наследству. А ещё приснопамятная А.-М.Вольфтальбот писала: Избегайте брать щенка из тех линий, где у собак плохо растёт топ (цитирую по памяти, сорри за неточность). А уж по каким причинам шерсть может плохо расти - это тема отдельная, касающаяся как физиологии\здоровья конкретной особи, так и генетической обусловленности. Но тема эта была, есть и будет. И груминговые обманки работают порой против благополучия\типичности породы как таковой. Уж сорри за пафос.
Конева Екатерина
15.03.2014, 13:27
Золотые ручки создают порой липовый результат - т.е. не такова собака в действительности (покраска, шиньоны, начёсы, чрезмерное использование текстурирующих вспомогательных средств - косметика). Мне кажется, об этом изначально шла речь, когда заговорили об "избыточном груминге", который может ввести в заблуждение эксперта (непородника - особенно). А липа - она и в Африке липа. И безнравственно это тем, что шиньоны (вместе с золотыми ручками) не передадутся по наследству. А ещё приснопамятная А.-М.Вольфтальбот писала: Избегайте брать щенка из тех линий, где у собак плохо растёт топ (цитирую по памяти, сорри за неточность). А уж по каким причинам шерсть может плохо расти - это тема отдельная, касающаяся как физиологии\здоровья конкретной особи, так и генетической обусловленности. Но тема эта была, есть и будет. И груминговые обманки работают порой против благополучия\типичности породы как таковой. Уж сорри за пафос.
)))) Т.е. у ветеранской и модерна, тоже шиньоны бывают)))
Весело...
Даже и не знала...
Конева Екатерина, так разговор о чрезмерном груминге.
Zlato-Sibiri
20.03.2014, 12:39
Считается, что без огромной гривы у пуделя шансов на титул немного...
И почему-то считается, что если пуделю "слепили"гриву из остатков шерсти и шиньонов, то это - классный груминг.
А если выставляют собаку с отличной ухоженной, прекрасной шерстью, но в модерне, то груминга у неё как бы и "нету" почти...))))) Многие эксперты не готовы видеть пуделя без гривы
Много глупостей здесь писали про перехлесты\захлесты и т.д. и т.п. у этой собаки. Мне тогда попалась не слишком удачная может быть фотка. И развезли страниц эдак на.... Я даже писать ничего не стала... А сейчас увидела случайно в соседней теме вот такое фото, Ииии)))), снова мороз по коже!
Повторюсь, мой идеал
Tornado-Shiv Istoria Lubvi
http://www.isok.ru/img/full/e3bc1a87cf861c85671504435b6a3a17.jpg (http://www.isok.ru)
ДЖОЛЛИ, наглядней было бы посмотреть видео!
Много глупостей здесь писали про перехлесты\захлесты и т.д. и т.п. у этой собаки.
ДЖОЛЛИ, как помню, изначально, о перехлёсте и речи не было! Но по представленным Вами первому и последнему фото, понятно, что Ваш идеал - летящая рысь с фазой зависания в полёте, что не является идеалом по последнему Стандарту FCI, где "Пудель имеет "пружинящую (танцующую), легкую походку".) Но многим нравятся такие движения и эксперты не исключение.:))
ДЖОЛЛИ, первое Ваше фото:
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1182362&postcount=394
tsilya-v
25.05.2014, 22:13
Так и на видео эта собака двигается согласно новому стандарту)
tsilya-v, так я и настаиваю на видео, а по фотам и рассуждать не корректно, тем более известной своими достижениями собаки:))
Но получится,...дежавю...))) Всё уже было говорено...))
Видео:
http://www.youtube.com/watch?v=sFNDmy-1NUM
Обсуждение:
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=60531&page=27
tsilya-v
25.05.2014, 22:37
Так чем видео то не устраивает, собака не "инвалид", с двигалкой и темпераментом, ногами рсботает, движений афганской борзой я и в прошлый раз не наблюдала)
Переместила свой пост в последовательности:
Так и на видео эта собака двигается согласно новому стандарту)
Там дело в другом и увидела этот недостаток только Масленникова Н.А.:)))
Poodles slow movement:
https://www.youtube.com/watch?v=CrZIxn_y1gA
https://www.youtube.com/watch?v=U6jF2Usd0DU
Poodles moves:
https://www.youtube.com/watch?v=o02-MYWLQIQ&feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=Hlum9za-LCk
https://www.youtube.com/watch?v=Ltieao3JYfo
А я тоже против, - по мне в модерне бы выставляла, если б можно было...
Только вот тут уже писал кто-то как эксперт в ринге даже слегка пристыдил владельца, выставившего собаку в модерне: типа, что уж совсем вам лень шерсть "нормальную" отрастить...))))
Теперь правила таковы - в модерне выставляют только тогда, когда по каким-то причинам шерсть не удалось сохранить...
Чаще - на оценку "разводную", не более...
Считается, что без огромной гривы у пуделя шансов на титул немного...
И почему-то считается, что если пуделю "слепили"гриву из остатков шерсти и шиньонов, то это - классный груминг.
А если выставляют собаку с отличной ухоженной, прекрасной шерстью, но в модерне, то груминга у неё как бы и "нету" почти...)))))
Модерн не является выставочной стрижкой? Или я что-то не так поняла?
Переместила свой пост в последовательности:
Там дело в другом и увидела этот недостаток только Масленникова Н.А.:)))
К сожалению Масленникова Н.А. не увидела шикарную собаку, прицепившись к мелочи, которой (мелочи) в реале то и нет. Так, издержки фото...))). Вот эта то мелочность подчас удивляет...
Poodles slow movement:
https://www.youtube.com/watch?v=U6jF2Usd0DU
Лен, а вот это пример чего? Того, как развивается щенок? (см. хвост и передние лапы)
К сожалению Масленникова Н.А. не увидела шикарную собаку, прицепившись к мелочи, которой (мелочи) в реале то и нет. Так, издержки фото...))). Вот эта то мелочность подчас удивляет...
ДЖОЛЛИ, именно и только, после просмотра видео Ninsanna, как опытный международный эксперт профессионал, знающий стандарт породы Пудель, в отличие от многих,))... окончательно подтвердила своё же мнение, уже сложившееся по фото.:) И то, что она увидела, уверяю Вас, - это далеко не мелочи...)
А я здесь уже ничему и никому не удивляюсь!))
Здесь подтверждение:
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1182581&postcount=429
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1182421&postcount=404
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1182591&postcount=431
А чего это к одной собачке привязались? Ну как бегает, так и бегает. Или это "у кого что бегает круче"? У каждого из нас самые крутые на свете собаки. Это и так понятно.
tsilya-v
26.05.2014, 11:37
Tail, я то как раз вас и не могу понять, вам то лично собака нравится с такими движения ми или нет? То что у НинСанны своё мнение все уже поняли и никто уже особо не вспоминает и не оспаривает.
Я в метро...)) Что касается моих личных предпочтений, то об этом подробно описано мною в первом обсуждении. Повторю и здесь, мой выбор из двух звезд - это вторая собака на видео.) У нее полный баланс и движения правильные...)) И да, на вкус и цвет, товарища - нет! И Стандарт породы один на всех, но предпочтения, как и у судей, и у всех разные.:) Но все стремятся к совершенству...)
Но разговор был начат об идеале в движениях и не я его начала...
TAIL, да я про то, что лучше обсуждать не конкретную собаку, а тип движений. А то это как переход на личности получается, только на собачьи. Мне было бы обидно, если бы мою собаку на форуме так активно обсуждали , какая она не такая.
emerei, согласна! Только, тут, недавно, при разработке новых правил..., которых ещё нет, ратовали за обсуждение...))) Вот, и обсудили...))
А с другой стороны, один и тот же человек, к примеру, напишу конспиративно!)), два раза через определённое время, восхищается движением одной и той же собаки, принимает за "идеал"... Хорошо! Я, в первый раз, озвучила, что сейчас, по новому Стандарту такие движения считаются уже не идеальными, т.е. были "летящими", стали "танцующими"... И понеслось, хотя, именно, я и была против того обсуждения.))) Но кто-то, в прошлый раз, сказал "А", а другой, в резкой форме, потребовал от него ответить "В"...Сейчас..., дежавю!)) Вообще, пример с видео этих (обсуждаемых) двух собак очень наглядный. Иначе разговор бы и не состоялся.) Так, случай совпал!)
Дело в том, что одно дело как нравится, а с другой стороны, как считается правильным...)
Можно и обсудить других, к примеру...А где взять?
tsilya-v
26.05.2014, 20:44
Я бы с удовольствием поделилась видео, как раз движения видны хоршо, мне не жалко, да изаводчики против не были бы, да только вот не задача, у меня не выкладывается на ютюб , увы.
Poodles slow movement:
https://www.youtube.com/watch?v=CrZIxn_y1gA
https://www.youtube.com/watch?v=U6jF2Usd0DU
Poodles moves:
https://www.youtube.com/watch?v=o02-MYWLQIQ&feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=Hlum9za-LCk
https://www.youtube.com/watch?v=Ltieao3JYfo
А можно видео EGOR посмотреть, очень наглядно...Особенно первые два, в замедленном темпе...Коротенький, правда, первый.) Но движения как раз пружинистые, легкие. Движения сбалансированные и коленка, вроде, работает.)) И на первом видео в быстром темпе...)
Сейчас Ассы по большим придут, всё расскажут и меня закидают.)) А я ушла на выгул.))
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot