Просмотр полной версии : Неформатный формат или тои-коротконожки
Кстати, на последней Евразии впереди хендлера очень красиво бежал наш конкурент. И это было очень эффектно. Мне понравилось. Но не все так умеют :wink2:
Умеют,не умеют,я о самом факте-если собаке так интереснее бежать и никому это не мешает,зачем я её буду одёргивать и портить ей радость выставки?
Юта, понятно. Вопросов больше не имею.
Если что,обращайтесь))))отвечу ))))
мон ренессанс
03.04.2015, 15:42
Ё-маЁ! Ну как упорно тему пытаются превратить в склоку! Ну НИНАДА!!!! Ведь интересная тема же!
Апрелька
03.04.2015, 15:43
Если что,обращайтесь))))отвечу ))))
Смешно :biggrin:
Но теперь хоть буду знать, куда обращаться. :wink2: Нашелся, слава богу, человек, знающий ответы на все вопросы.
Ё-маЁ! Ну как упорно тему пытаются превратить в склоку! Ну НИНАДА!!!! Ведь интересная тема же!
Пока всех чужих собак на лысо не побреют или не намочат,не успокоятся...:biggrin:
Смешно :biggrin:
Ага,и мне :biggrin:
мон ренессанс, а что тут интересного-что некоторые путают коротконогость с потянутостью?))))
Ещё раз повторю: не путайте коротконогость и низкоперёдость.
Для того, чтобы собака была коротконогой у неё должны быть короткими все 4 ноги, а не только 2 передние. )))
коротконогие собаки:
https://www.google.com.ua/search?q=%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B E%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B5+%D1%81%D0%BE%D0%B1 %D0%B0%D0%BA%D0%B8&es_sm=93&biw=967&bih=600&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=6EgeVav1BIKpsgGKjYJQ&ved=0CBsQsAQ
О коротконогости:
http://www.e-reading.club/chapter.php/129068/250/Sotskaya,_Moskovkina_-_Plemennoe_razvedenie_sobak.html
100 % мало кто обратил внимание на эти ссылки,но зато всем охота лицезреть налысо бритых пуделей,причём,чужих)))
Смешно :biggrin:
Но теперь хоть буду знать, куда обращаться. :wink2: Нашелся, слава богу, человек, знающий ответы на все вопросы.
Апрелька,на те,который Вас интересуют,например,как это выглядит-бегущая впереди собака лично в моём понимании?Вот,видео я Вам показала.Вы теперь поняли ,что я имела ввиду?Не приписывайте мне свои мысли -что я прям на ВСЕ вопросы отвечу,типа я спец.На те вопросы,которые Вы мне зададите,я постараюсь ответить -это уже другое дело.Я привыкла отвечать на вопросы, которые лично мне задают или отвечать на обращённые ко мне посты(в крайнем случае скажу,что не знаю и это тоже будет ОТВЕТ).Что тут такого смешного?А Вы так не делаете?Если не делаете,теперь и мне смешно)))
мон ренессанс
03.04.2015, 15:56
мон ренессанс, а что тут интересного-что некоторые путают коротконогость с потянутостью?))))
Так вот, глядишь, и перестанут путать! Ну это во-первых.
А во-вторых, это всё далеко не просто - сопряжение частей в собачьем экстерьере\организЬме. Лично я читаю тему с большим интересом - учиться-то никогда не поздно. И удручают перебранки. Причём, людей уважаемых, достигших определённых высот в своём деле.
Нет, я конечно, понимаю - Весна идёт, весне дорогу!
НО! Давайте проложим ей, весне, узкую тропинку. А?
мон ренессанс, я ж и говорю-пока всех налысо не побреют(и хозяев, и их собак)не успокоятся))))
Так вот, глядишь, и перестанут путать!
Вот и я удивляюсь,что-то поздновато некоторые дамы,желающие видеть лысых коротконожек, спохватились)))))Неужто до сих пор не знали?Или всё-таки дело в выставочных победах и покупки щенков не у них? )))
Апрелька
03.04.2015, 16:02
Юта, я никогда не спрашивала, как выглядит бегущая впереди собака ни в вашем лично понимании, ни в чьем-то другом.
Вопросы я задаю, но, как правило, людям, которых считаю более компетентными, чем я, в том или ином вопросе. Или тем, чье мнение мне интересно. Обычно не предлагаю задавать вопросы себе, если не считаю себя действительно компетентной.
Давайте прекратим этот бесполезный разговор. Я прекрасно поняла, как именно, почему и по каким принципам Вы предпочитаете выставлять своих собак.
Апрелька, о,господи,дай мне силы)))))))))))вот теперь точно скажу-отвечать не буду))))и это тоже ОТВЕТ :biggrin: ибо будет повторение сказанного )))перечитайте всё заново.С того момента,где началось обсуждение бегущей впереди собаки.АМИНЬ!
ЧЁ-та ржу.
Deliss, Вы себя начальником над всеми на форуме назначили?, или только над negniyangel,?
С какой стати Вы устраиваете разбор именно этого питомника?
Я вот подала пример "сильно интересующимся" и выставила СВОЮ собаку.
Давайте, я ведь точно знаю, что у Вас коротконогие потомки имелись. И сами пишете, что все чаще на выставках наблюдаете. Значит, есть проблема в регионе?
wahrmund, а Вы?
Может, указывать начнете что, где и как?
Неужели никак не поймете, что мне это "до лампочки"?
Кому что предложить, какое фото показать - что хочу, то и прошу.
...я ведь точно знаю, что у Вас коротконогие потомки имелись.
А тут и я ржу, потому как таких не знаю.
Просветите кто такие? А то, может, я совсем в своих собаках заблудилась, запамятовала..
А коротконогие в регионе как раз благодаря "Нежному ангелу" появились.
Им спасибо. До этого наблюдать ТАКОЕ на выставках не доводилось.
Апрелька
03.04.2015, 16:10
Юта, процитируйте мне, пожалуйста, мой вопрос, обращенный к Вам, о том, как выглядит бегущая впереди собака. Если уж Вы продолжаете тему.
wahrmund, а Вы?
Может, указывать начнете что, где и как?
Неужели никак не поймете, что мне это "до лампочки"?
Кому что предложить, какое фото показать - что хочу, то и прошу.
А тут и я ржу, потому как таких не знаю.
Просветите кто такие? А то, может, я совсем в своих собаках заблудилась, запамятовала..
А коротконогие в регионе как раз благодаря "Нежному ангелу" появились.
Им спасибо. До этого наблюдать ТАКОЕ на выставках не доводилось.
Бритьё продолжается)))))))
Юта, процитируйте мне, пожалуйста, мой вопрос, обращенный к Вам, о том, как выглядит бегущая впереди собака. Если уж Вы продолжаете тему.
О...:obm: Вы прокомментировали мой пост,я ответила(или нельзя было?)...ещё вопросы?)))
Апрелька
03.04.2015, 16:15
процитируйте мне, пожалуйста, мой вопрос, обращенный к Вам, о том, как выглядит бегущая впереди собака.
Нет такого вопроса и никогда не было.
Апрелька, прочтите мой верхний пост-я отвечаю не только на вопросы,но и на посты,имеющие ко мне отношение или на комменты к ним...ещё вопросы есть?)))
Раздражают хендлеры, которые собаку не могут (или не хотят) контролировать, отпускают и пусть бежит себе. Представьте, когда на вашу собаку сзади набегает вот такое, у которого зашкаливает :smile:
Вот,на это Ваш пост я и разместила ролик.Чтобы пояснить,что я имела ввиду.Ещё что-то непонятно?)))ДО этого я писала как раз о бегущих впереди собачках.
Апрелька,а после этого (и ещё пары моих постов),Вы ответили,что Вам всё понятно,видимо,сиронизиров али или что ещё)))Дальше-я пошутила,что если что,обращайтесь.Вы приняли это за понты и решили тоже немножко выступить))))Разбор полётов закончен?Или что-то ещё непонятно?)))
Прасковья
03.04.2015, 16:21
Набегать не надо на другую собаку, можно обойти ее по внешнему кругу, никому не мешая.
Набегать не надо на другую собаку, можно обойти ее по внешнему кругу, никому не мешая.
Я и об этом тоже писала.Именно обойти по внешнему кругу.Цитату искать не надо?)))
Апрелька
03.04.2015, 16:24
Юта, я еще раз настоятельно прошу Вас прекратить дискуссию, никак не относящуюся к теме. Я даже уступлю Вам право "задрать лапу" последней :smile:
Еще раз повторяю, что не спрашивала лично Вас о том, как Вы что-то видите. В процитированном Вами посте своих вопросов в Ваш адрес не нахожу.
Прасковья
03.04.2015, 16:25
Юта, я виновата, что написала то же, что Вы уже писали, оказывается?!
Апрелька, дискуссию,не относящуюся к теме, не я начала.Кто начал,им и выговаривайте.
... Но тема наболевшая, видно сразу. Кому Сакура покоя не дает....кому то, что в Оренбург из Самары щенков купили, а не из Уфы........
Вот и я удивляюсь,что-то поздновато некоторые дамы,желающие видеть лысых коротконожек, спохватились)))))Неужто до сих пор не знали? Или всё-таки дело в выставочных победах и покупки щенков не у них? )))
Юта, Serenada,
специально для вас и ваших компаньонов уточню, что мне до чужих коммерческих успехов в торговле щенками дела нет.
Меня этот вопрос совсем не трогает, я настолько самодостаточна в продаже своих щенков, что интересоваться, кто, кому, куда и за сколько щенков продает, мне совершенно не интересно. Так что успокойтесь. Надеюсь, понятно изложила?
Юта, я виновата, что написала то же, что Вы уже писали, оказывается?!
А где я писала,что Вы виноваты?)))
Юта, Serenada,
специально для вас и ваших компаньонов уточню, что мне до чужих коммерческих успехов в торговле щенками дела нет.
Меня этот вопрос совсем не трогает, я настолько самодостаточна в продаже своих щенков, что интересоваться, кто, кому, куда и за сколько щенков продает, мне совершенно не интересно. Так что успокойтесь. Надеюсь, понятно изложила?
Давайте уже по теме.Или для этого надо сначала собак побрить или намочить?)))
Апрелька
03.04.2015, 16:28
Набегать не надо на другую собаку, можно обойти ее по внешнему кругу, никому не мешая.
Не все эксперты разрешают это делать. Несколько раз я была остановлена при подобной попытке. И много раз видела пресечение такого поведения других хендлеров.
(я Полине отвечаю)
Прасковья
03.04.2015, 16:30
Давайте уже по теме.Или для этого надо сначала собак побрить или намочить?)))
Да, надо или побрить, или намочить, или сделать промеры. Потому что все остальное - трата времени и нервов.
Не все эксперты разрешают это делать. Несколько раз я была остановлена при подобной попытке. И много раз видела пресечение такого поведения других хендлеров.
(я Полине отвечаю)
А что по теме?
Да, надо или побрить, или намочить, или сделать промеры. Потому что все остальное - трата времени и нервов.
Хорошо,а кто предложил вначале(несколько страниц назад) ,первым пусть и подаст пример))))
wahrmund
03.04.2015, 16:36
wahrmund, а Вы?
Может, указывать начнете что, где и как?
Неужели никак не поймете, что мне это "до лампочки"?
Кому что предложить, какое фото показать - что хочу, то и прошу.
А тут и я ржу, потому как таких не знаю.
Просветите кто такие? А то, может, я совсем в своих собаках заблудилась, запамятовала..
Я - тему не открывала.
Я- не требую брить чужих собак.
И - не указываю , кому и что делать.
В отличии...))
А Вам, похоже и до лампочки, и до чужих собак дело есть.
По-поводу коротконогой собаки, спросите у Насти, мы с ней этот вопрос обсуждали когда-то.
Юта, уже брею...........
жду.........
wahrmund, у меня нет коротконогих собак
У Алфимовой Елены была (ныне покойная) Делисс Серпантин Увертюра -дочь Balingo of Moonlight, собака 1994 года рождения! У нее были коротковаты ноги, как мы уже тогда видели и понимали проблему. Так вот все ее потомки имеют нормальную длину ног.
Deliss, а почему Вам должны верить на слово?Покажите!Только сначала побрейте налысо.
Да, надо или побрить, или намочить, или сделать промеры. Потому что все остальное - трата времени и нервов.
Или только Вам можно "Кому что предложить, какое фото показать - что хочу, то и прошу"?
я и написала "а себе хочу вот такого сложения собаку...может чуток поясницу покороче...и ноги так не оттягивать..."
себе...
Каждый хочет себе то,что хочет.Почему это кого-то очень сильно волнует?
Сейчас свобода выбора и предпочтения у заводчиков - что нравится,то и развожу.
И у экспертов - что нравится,то и выигрывает.
И никто никому не указ. СВОБОДА!
Что из этого всего выйдет - будет видно через несколько лет.)
Каждый хочет себе то,что хочет.Почему это кого-то очень сильно волнует?
Сейчас свобода выбора и предпочтения у заводчиков - что нравится,то и развожу.
И у экспертов - что нравится,то и выигрывает.
И никто никому не указ. СВОБОДА!
Что из этого всего выйдет - будет видно через несколько лет.)
Согласна.Ещё лет 30 лет назад пудели совсем другие были.И предпочтения тому или иному типу-тоже.
Апрелька
03.04.2015, 16:56
Юта, Вас так много в этой теме....Просто поражаюсь, как у Вас получается ни одного поста ни в чей адрес без ответа не оставить по любому вопросу. При этом полезной информации минимум. Бенефис прямо какой-то....
wahrmund
03.04.2015, 17:05
wahrmund, у меня нет коротконогих собак
У Алфимовой Елены была (ныне покойная) Делисс Серпантин Увертюра -дочь Balingo of Moonlight, собака 1994 года рождения! У нее были коротковаты ноги, как мы уже тогда видели и понимали проблему. Так вот все ее потомки имеют нормальную длину ног.
Допускаю, что у Вас ,лично, таких собак нет. Даже верю.
Однако, и глазам своим верю)) :biggrin:
Апрелька, меня тут не больше,чем других)))
Так что по теме есть что сказать?Вы сами настаивали)))
Апрелька, к тому же,показали моего щенка в теме.И мне интересен ход событий)))
Апрелька
03.04.2015, 17:12
Апрелька, меня тут не больше,чем других)))
Да? :smile: Я вот проверила свои ощущения статистикой. 146 сообщений из 544 - Ваши :smile: В ответ на любое слово любому собеседнику. Кажется, Вам просто нечем заняться...
Прасковья
03.04.2015, 17:26
Каждый хочет себе то,что хочет.Почему это кого-то очень сильно волнует?
Сейчас свобода выбора и предпочтения у заводчиков - что нравится,то и развожу.
И у экспертов - что нравится,то и выигрывает.
И никто никому не указ. СВОБОДА!
Что из этого всего выйдет - будет видно через несколько лет.)
А с этим никто и не спорит. Несколько человек обменялись мнением, кажется ли им это или нет, что есть такая проблема, как короткие ноги у той-пуделей. Не было названо никаких питомников и конкретных собак. Или уже совсем нельзя обсуждать никаких вопросов экстерьера? А вопросы хэндлинга не переходя на конкретных собак можно обсуждать? Тоже нельзя, потому что кто-то сочтет это наездом? А что можно? Поздравлять и восхищаться? Тоже опасно. Потому что можно не успеть или забыть поздравить и восхититься. А стоит ли вообще писать?
А с этим никто и не спорит. Несколько человек обменялись мнением, кажется ли им это или нет, что есть такая проблема, как короткие ноги у той-пуделей. Не было названо никаких питомников и конкретных собак.
Вначале вроде так и было,но потом начался обычный "кардебалет".
Потому что очень тяжело обсуждать теоретически фотографии конкретных собак.
Тоже нельзя, потому что кто-то сочтет это наездом? А что можно? Поздравлять и восхищаться? Тоже опасно. Потому что можно не успеть или забыть поздравить и восхититься. А стоит ли вообще писать?
Никто и не запрещает,просто не стоит удивляться тому,что в результате получается.
Где-то на одном из форумом я читала такое(убей не помню,где)-что бегать вот так,как бегают пудели в ринге- по природе собачьей неестественно,нормально когда собака бежит чуть вытянув голову вперёд.А вот так,как водят пуделя-чтоб голова вверх ,грудь вперёд-лишь для показа и шоу.А на самом деле это не естественное положение.Ведь в свободном выгуле,если присмотреться(на прогулке,к примеру) ТАК собаки не бегают.
Мои бегают ... стоят так и сидят так ...
Этим меня в свое время поразил Блек(первый американец), в 70-х ... у него было совсем другое построение переда и корпуса, в отличие от Леди, он вот так свой перед и нес всегда ... Леди для того времени была очень даже хороша ... но он был совсем другим ...
Апрелька, и что?Вас это как-то напрягает?Вы уполномочены на форуме следить за статистикой посещений отдельных тем?Неужто есть нормы?Может талоны на лимит ещё раздавать начнёте?))А сами что здесь делаете?))))И ещё в который раз,Вашими же словами-"давайте уже по теме"...)))Или нечего сказать и есть лишь время на подсчёт чужих постов?))))
Ещё раз повторю: не путайте коротконогость и низкоперёдость.
Для того, чтобы собака была коротконогой у неё должны быть короткими все 4 ноги, а не только 2 передние. )))
коротконогие собаки:
https://www.google.com.ua/search?q=%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B E%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B5+%D1%81%D0%BE%D0%B1 %D0%B0%D0%BA%D0%B8&es_sm=93&biw=967&bih=600&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=6EgeVav1BIKpsgGKjYJQ&ved=0CBsQsAQ
О коротконогости:
http://www.e-reading.club/chapter.php/129068/250/Sotskaya,_Moskovkina_-_Plemennoe_razvedenie_sobak.html
Вот,второй раз,ПО ТЕМЕ-есть кому что сказать?Или кроме первого поста темы(щенка не того и не там купили за бугор) больше нет ничего нового?
мон ренессанс
03.04.2015, 17:59
А что можно? Поздравлять и восхищаться? Тоже опасно. Потому что можно не успеть или забыть поздравить и восхититься
Для разрядки.
А ещё опасно - поздравить не того. :pom: :biggrin:
Мои бегают ... стоят так и сидят так ...
Ну, а у других так не бегают.И что?))))И щенки по своему развиваются,пока растут.И что?))И таких щенков покупают)))И что?Надо теперь тему создать и удивляться этому?))))
Этим меня в свое время поразил Блек(первый американец), в 70-х ... у него было совсем другое построение переда и корпуса, в отличие от Леди, он вот так свой перед и нес всегда ... Леди для того времени была очень даже хороша ... но он был совсем другим ...
И неужели тогда никто их не критиковал?))))Если нет,видимо потому,что в то время инета не было))) И слухи, сплетни медленнее до адресата доходили.Или вовсе не доходили и жили тогда в счастливом неведении,что твоя собака,оказывается, гэ...))) и щенки тоже))))
А если критиковали,то ничё не изменилось,лишь помасштабнее стало;)
Юлия Корж
03.04.2015, 18:08
Могу обойти по внешнему кругу того,кто впереди тащиться.Это не запрещено.Или бегите тоже быстрее.
запрещено
Да я уже поняла,что у Вас особенные собаки,остальные и рядом не стояли))))
Да, особенные.
посмотрите видео http://www.youtube.com/watch?v=RC8wUdICEXg&feature=youtu.be
там щенки 3,5 мес., впервые на выставке, просто тренируемся.
Их четыре, подпалый тренируется самостоятельно.
Прасковья, как это не было названо питомники и щенки?А предложения конкретным лицам здесь своих собак побрить,называя их коротконожками?И называть не надо,и так понятно.Все друг друга знают.И фотки были размещены как раз с этого форума.Или их владельцы их могли не узнать?))))Мнениями обменялись ВСЕ.Но только те,кто начал тему не хотят в ответ мнения воспринимать как мнение,а рассматривают их как наезд.
запрещено
покажите ссылку правил и ещё-что делать,если собака впереди идущего вовсе остановилась?
Не совсем понимаю, зачем эта ссылка - https://www.google.com.ua/search?q=%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B E%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B5+%D1%81%D0%BE%D0%B1 %D0%B0%D0%BA%D0%B8&es_sm=93&biw=967&bih=600&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=6EgeVav1BIKpsgGKjYJQ&ved=0CBsQsAQ ...
Породы, у которых это норма и если посмотреть внимательно у них совсем другое строение, слегка потянутый корпус, но ПЕРЕД ВЫСОКИЙ!!! Нормальные углы, пропорциональное строение ног. Они для своей породы хорошо сбалансированы!
В теме же речь о другом, хоть в названии темы и звучит про коротконогость, на самом деле проблема в другом! Проблема в балансе, у всех собак в теме, про которых говорят коротконожки - проблема с передом, потянутым корпусом и слишком длинных, с хорошим отлетом назад задних ног ... Но хороший груминг, отличный хендлинг, а порою и узнаваемый фейс и вуаля - собака победитель!
Проблема не в ахондроплазии, а в общей несбалансированности!
P.S. Хочу уточнить ... говорю уже о взрослых собаках, так как не все щенки развиваются одинаково ... лично для себя - я бы, скорее всего такого щенка не купила, не зная ничего о предках, какие они во взрослом состоянии, скорее нет, чем да и скорее всего не купила, даже если бы знала ... потому как, мне никто не даст гарантии, что вот такой щенок не останется таким ... предпочитаю, чтобы в щенке видны были задатки хорошей собаки сразу, не просто хорошенький, а вот алмаз, из которого я постараюсь вырастить бриллиант!
Юлия Корж
03.04.2015, 18:15
Каждый хочет себе то,что хочет.Почему это кого-то очень сильно волнует?
Сейчас свобода выбора и предпочтения у заводчиков - что нравится,то и развожу.
И у экспертов - что нравится,то и выигрывает.
И никто никому не указ. СВОБОДА!
Что из этого всего выйдет - будет видно через несколько лет.)
свобода в пределах стандарта-соотношение ног к корпусу 5/9
Deliss, а я уже второй раз спрашиваю.По теме,между прочим,цитируя пост со ссылками о коротконогих собаках.Или это тема о Ваших особенных собаках?))))
о видео-Вам нравится ТАКИХ собак разводить,а кому-то нравится других собак разводить.В чём проблема-то?
Прасковья
03.04.2015, 18:19
Прасковья, как это не было названо питомники и щенки?А предложения конкретным лицам здесь своих собак побрить,называя их коротконожками?И называть не надо,и так понятно.Все друг друга знают.И фотки были размещены как раз с этого форума.Или их владельцы их могли не узнать?))))Мнениями обменялись ВСЕ.Но только те,кто начал тему не хотят в ответ мнения воспринимать как мнение,а рассматривают их как наезд.
Но ведь эти лица сами стали просить доказательств, что у них есть такие собаки, когда еще никто ничего про них и не говорил. Вот им и стали доказывать.
свобода в пределах стандарта-соотношение ног к корпусу 5/9
Ну что дальше?Щенков отактировали,их пускают на выставки.Судьи им дают титулы?Ну значит,радоваться надо,если у Вас более правильные собаки,Вы в авангарде разведения))))Или Вас и автора темы беспокоит судьба породы))Нууу,это зря.Имея таких бдительных,бояться нечего))))
Юлия Корж
03.04.2015, 18:21
Юта, уже года 3 или 4 большинство экспертов пресекают обгон впереди идущей собаки...насколько мне известно это был циркуляр для экспертов-точнее не скажу...я не эксперт и верю эксперту в ринге на слово...из документов читала только стандарт и ПП....
....если мне удобно ТАК показать собаку-бегущую впереди меня ,я так и буду делать.И мне пофиг,успевают ли другие за мной.Могу обойти по внешнему кругу того,кто впереди тащиться.Это не запрещено.Или бегите тоже быстрее.
Я тоже так делаю.
Если собака впереди еле тащится, лучше не снести ее нечаянно, когда свою выставляшь, а обежать.
Но ведь эти лица сами стали просить доказательств, что у них есть такие собаки, когда еще никто ничего про них и не говорил. Вот им и стали доказывать.
Дело не в этом.Не надо писать,что НЕ были названы питомники,это неправда.Ведь в таких случаях необязательно подписывать.Достаточно просто показать.И ещё-с чего Вы взяли,что те,кто просил доказательств,считают своих собак именно таковыми?))))Или глаза решили им открыть.А да,а то вдруг они не в курсе?Какая бескорыстная самоотверженность,однако :biggrin:
wahrmund
03.04.2015, 18:22
Прасковья, просили?
И им доказали?
Что доказали?
Может, я не поняла чего-то?
Юлия Корж
03.04.2015, 18:23
В теме же речь о другом, хоть в названии темы и звучит про коротконогость, на самом деле проблема в другом! Проблема в балансе, у всех собак в теме, про которых говорят коротконожки - проблема с передом, потянутым корпусом и слишком длинных, с хорошим отлетом назад задних ног ... Но хороший груминг, отличный хендлинг, а порою и узнаваемый фейс и вуаля - собака победитель!
Проблема не в ахондроплазии, а в общей несбалансированности!
а еще у большинства показанных собак проблемы с крупом коротким и скошенным так что собака вряд-ли сможет нормально толкаться задними ногами-тоже очень серьезная проблема в тоях,карликах и частично в стандартах...
Прасковья
03.04.2015, 18:24
запрещено
А можно узнать - где? Когда я начинала заниматься ринг-дрессурой, нам говорили, что можно.
Юлия Корж
03.04.2015, 18:25
Ну что дальше?Щенков отактировали,их пускают на выставки.Судьи им дают титулы?Ну значит,радоваться надо,если у Вас более правильные собаки,Вы в авангарде разведения))))Или Вас и автора темы беспокоит судьба породы))Нууу,это зря.Имея таких бдительных,бояться нечего))))
Вы способны к нормальному общению или переход на личности для Вас норма жизни?
И неужели тогда никто их не критиковал?))))Если нет,видимо потому,что в то время инета не было))) И слухи, сплетни медленнее до адресата доходили.Или вовсе не доходили и жили тогда в счастливом неведении,что твоя собака,оказывается, гэ...))) и щенки тоже))))
А если критиковали,то ничё не изменилось,лишь помасштабнее стало;)
Немного не поняла .. кого надо было критиковать или не критиковать? Пуделей было по пальцам, лично в Баку в 70-х были только у нас и их дети, которые переняли тип Блека, взяв и от Леди все хорошее ... да и Леди была, по тем временам очень даже хорошего экстерьера и сейчас есть такие и совсем не производят ужастиков ... у нас других просто не было, хорошие пудели были ... другого типа не было просто и они получали нормальные оценки ... нам просто повезло, что изначально попали в наше разведение исключительные собаки по экстерьеру ... Леди покупалась как просто друг и Блека купили, потому как не было кобелей, что предложили, то и купили, альтернативы не было ... ну вот так повезло!
А вот в Москве, те редкие собаки, которые отличались тем же, что и Блек, вплоть до конца 80-х порой на некоторых выставках и некоторыми судьями им снижали оценки, за излишне узкую и длинную морду и компактный корпус, за экстремальность ... было и такое .. писали об этом в архивной теме ...
Лично для себя, да и в клубе мы об этом говорили, что да, такой тип, какой был у Блека и его детей нам всем нравился больше и дальнейшее поголовье в Баку приобреталось исходя именно из этого ... ну считайте это критическим отношением в Баку, за всю остальную страну говорить не могу ...
Прасковья
03.04.2015, 18:32
Дело не в этом.Не надо писать,что НЕ были названы питомники,это неправда.Ведь в таких случаях необязательно подписывать.Достаточно просто показать.И ещё-с чего Вы взяли,что те,кто просил доказательств,считают своих собак именно таковыми?))))Или глаза решили им открыть.А да,а то вдруг они не в курсе?Какая бескорыстная самоотверженность,однако :biggrin:
А знаете, Наташа, это действительно бескорыстная самоотверженность. Ради чего кому-то что-то нужно объяснять? Да пусть люди оставляют себе таких собак и проигрывают затем на выставках. Больше шансов выигрывать самому, если придется встретиться в ринге. Только дружеское участие заставляет об этом писать. Может, действительно, это излишне. Люди и сами все видят и понимают.
Апрелька
03.04.2015, 18:33
Если собака еле тащится впереди, нужно остановиться, отпустить ее вперед и догнать в удобном вам темпе. Эксперты пресекают обгоны и очень к ним негативно относятся.
Наталья Колесникова
03.04.2015, 18:38
Когда мы все учились и начинали выставлять, то правил у нас не было, как не было понятия хендлинга еще вообще ( это я о себе и своем поколении, которые начали выставлять собак еще в 80гг)... Сейчас нельзя обгонять конкурента, потому как собаки выходят в ринг строго по номерам и эту очередность обязаны соблюдать. Исключением является только если судья сам поменяет собак местами. Самостоятельный обгон хендлера с собакой по внешнему кругу запрещен... Как правильно написала Апрелька, можно остановиться и пропустить конкурента вперед. Или же при начале движения, зная, что конкурент двигается в медленном темпе, дать ему большую фору.
Апрелька
03.04.2015, 18:43
Совершенно верно! Эксперты сами переставляют собак в движении, и это исключительно их прерогатива.
wahrmund
03.04.2015, 18:44
Прасковья, просили?
И им доказали?
Что доказали?
Может, я не поняла чего-то?
Полина, не могли бы Вы мне ответить?
Про бескорыстие:
Бескорыстно :можно написать письмо, в скайп, и обсудить то, что кажется тебе проблемой. Тебя могу выслушать, а могут послать в сад. Но ты- действовал бескорыстно.
Когда заводится отдельная тема, и для примера почему-то приводят щенков, а не сформировавшихся собак, то у меня возникают большие сомнения в бескорыстии. :biggrin:
мон ренессанс
03.04.2015, 18:48
а еще у большинства показанных собак проблемы с крупом коротким и скошенным так что собака вряд-ли сможет нормально толкаться задними ногами-тоже очень серьезная проблема в тоях,карликах и частично в стандартах...
Не совсем по теме, но всё же, коль большие упомянуты.
В стандартах другая проблема - плоскотня. Собаки-лещи, особенно у тех, кто "комодов" разводит, радуясь огромному росту. Активно ставят фотки, на которых видно, что пальца не просунешь между ПК. И ещё полное отсутствие НЧ. Нижняя челюсть попросту на скос идёт.
Прасковья
03.04.2015, 18:49
wahrmund, Таня, а ты уверена, что никто не писал приватно по поводу того щенка, фото которого в конце концов привели здесь?
Прасковья
03.04.2015, 18:53
wahrmund, прошу прощения, обратилась по привычке на "ты", а меня уже оказывается, на "Вы" величают. Пора заканчивать писать на форуме ...):
Юлия Корж
03.04.2015, 18:57
мон ренессанс, Да проблем много...и заводчики или не видят или предпочитают не видеть ,на любые замечания ,сказанные на ушко, заявляют что это я от зависти(вслух на форуме я и не решусь-затопчут заплюют и в г. вымажут....))))все недостатки их собак придуманы "злобным конкурентом"в лице меня...Мудрый человек послушает и на ус намотает,и возможно сделает по своему))))...может и поспорит) но не будет кричать про происки и зависть...
Таня, а ты уверена, что никто не писал приватно по поводу того щенка, фото которого в конце концов привели здесь?
Мне просто интересно (никаких личных корыстных целей не имею).Если заводчику того "ужасно-страшного" щенка было написано в приват неодобрение и удивление от другого заводчика.Надо было пообещать щеника усыпить,продать без доков,отдать даром и посыпать голову пеплом для того,что бы не возникло подобной темы?
Наталья Колесникова
03.04.2015, 19:07
В стандартах другая проблема - плоскотня. Собаки-лещи, особенно у тех, кто "комодов" разводит, радуясь огромному росту. не только у крупных больших такая проблема......... а вообще грустно смотреть на пуделя, который стоит и создается впечатление, что его может завалить любое дуновение ветерка..........
Уже не первый случай-когда отдельные лица устраивают склоки или оставляют не по делу замечания в темах продаж.Мою тему так же не обошли вниманием.Даже пошли дальше-вытащили оттуда фотку щенка для иллюстрации своих фантазий )))) Наверное,я должна была спасибо сказать.Но что-то не хочется)))
wahrmund, Таня, а ты уверена, что никто не писал приватно по поводу того щенка, фото которого в конце концов привели здесь?
Если Вы о моём щенке-уверяю Вас,не писали,кроме вопроса о цене.Если не о моём,то всё равно,скажу-не писали(чтобы не возникло повторения вопроса)
JASMIN, что непонятного?Здесь критикуют определённый тип.А кое-то пишет:что кому какое дело,кто каких собак разводит.Ну и далее-по теме.
Вы способны к нормальному общению или переход на личности для Вас норма жизни?
Какие переходы на личности?Я лишь комментирую автора темы и цель темы.И Ваши посты в том числе(или снова нельзя?).Именно на это ведь рассчитана тема,о том,какие "порочные" собачки в последнее время появляются,да ещё выигрывают,да ещё от них щенков продают.Это ли не забота о состоянии породы ?Или в чём смысл темы?)))Может я ошибаюсь?Ну так раскройте смысл темы.А то и вовсе непонятно становится.Если Вы в ней пишите именно такие замечания,созвучные автору темы,значит,Вы всецело разделяете мнение автора?Или я снова не угадала?
А знаете, Наташа, это действительно бескорыстная самоотверженность. Ради чего кому-то что-то нужно объяснять? Да пусть люди оставляют себе таких собак и проигрывают затем на выставках. Больше шансов выигрывать самому, если придется встретиться в ринге. Только дружеское участие заставляет об этом писать. Может, действительно, это излишне. Люди и сами все видят и понимают.
А с чего Вы взяли,что мы своих собак считаем таковыми?Показывайте СВОИХ собак для обратного примера,а мы может согласимся,а может нет.Уже и показывали и писали-динамика развития щенков в разных линиях выглядит по -разному.
Юта, уже года 3 или 4 большинство экспертов пресекают обгон впереди идущей собаки...насколько мне известно это был циркуляр для экспертов-точнее не скажу...я не эксперт и верю эксперту в ринге на слово...из документов читала только стандарт и ПП....
Я это поняла.А если чья-то собака остановилась,что делать,всем остановиться?А бывает и так-эксперт САМ переставляет в ринге собак,если видит,что черепаха тормозит движение.
Прасковья
03.04.2015, 19:26
Юта, фото Вашего щенка привели на 12 странице http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64062&page=12. До этого где-то страниц десять Вы убеждали всех, что проблема высосана из пальца. Убеждали очень активно. Поэтому ничего удивительного, что человек не удержался и привел фото Вашего щенка. Одно из многочисленных фото, которые Вы давали в свободном доступе.
Прасковья
03.04.2015, 19:28
А с чего Вы взяли,что мы своих собак считаем таковыми?Показывайте СВОИХ собак для обратного примера,а мы может согласимся,а может нет.Уже и показывали и писали-динамика развития щенков в разных линиях выглядит по -разному.
Своих собак я и брею, и показываю. В том числе племенного кобеля. Но они немного не для этой темы.
Прасковья, ну раз на 12 странице,то это меняет дело,безусловно! :biggrin: Мне значительно полегчало)))) а в теме о щенке тоже писать всякую хр...ь можно?И в других,потому что это не первый случай.Не раз читала.
Своих собак я и брею, и показываю. В том числе племенного кобеля. Но они немного не для этой темы.
Вот,видите,Вы САМИ определяете,каких СВОИХ собак показывать и ГДЕ,в каких темах.А как же бескорыстие?))))
Magic Mist
03.04.2015, 19:38
И ведь что самое очаровательное.
Постоянные ссылки на мои вопросы (очень корректные - специально отмечу этот факт) в теме продаж. Постоянные обвинения в мой адрес, что мол я это все затеяла с непонятными мне (но понятными другим!...) целями.
И все это при условии, что я в самом начале темы привела в качестве примера по сабжу темы фото своей личной коротконогой собаки и ни одного фото скопированного из интернетов не запостила.
Раздел продаж является такой же частью форума, как и общий раздел или раздел по грумингу. И если владельцы ресурса разрешили бесплатно размещать тут коммерческие объявления, то это не значит, что продавцы теперь полновластные владыки ресурса и могут диктовать свои уставы в чужом монастыре. Любой пользователь может написать в любой теме форума - если текст сообщения не нарушает правил данного форума. Неудобные для продавца вопросы заданные публично в корректной форме не являются нарушением правил раздела продаж.
Я, кстати, до сих пор не вполне уверена - не повлияло ли в отрицательную сторону на общие настроение ресурса и состав участников бесед решение о разрешении вести на форуме рекламно-коммерческие темы.
Прасковья
03.04.2015, 19:39
Юта, я ведь никому ничего не доказываю. Если нужно будет что-то доказать, что видно только на бритой собаке, то я или не буду спорить, или выставлю фото бритой собаки.
Magic Mist, вот же блин,я ведь ни словом не указала,КТО именно пишет там-то и то-то и какие действия дальше следуют....но сразу появляешься ты с обиженными высказываниями ;)причём,мгновенно))))
Юта, я ведь никому ничего не доказываю. Если нужно будет что-то доказать, что видно только на бритой собаке, то я или не буду спорить, или выставлю фото бритой собаки.
А если эта собака выставляется и вяжется,с чего это я её буду брить?Чтобы кому-то что-то доказать?))))Я даже старых собак не брею,пока не увижу,что шерсть уже не такая хорошая.И то- стригу коротко.На лето.Но брить-никогда,пусть и дальше их считают коротконожками...их проблемы)))) Чьи проблемы,тот пусть сам о них и заботится))А у меня и своих проблем хватает.
Magic Mist
03.04.2015, 19:46
Юта, как зашла в инет так и отписала.
Мгновенными ответами в этой теме пока только один человек отличился, и это точно не я.
В данной теме ты уже как минимум второй раз пишешь про то, что я про этого твоего щенка спрашивала недавно в теме продаж и хотела написать (но так и не собралась написать, отвлеклась) тебе письмо на почту.
Magic Mist, Настя,ну я уже тебе ещё вчера спасибо за пиар сказала.Что ещё?)))
Magic Mist
03.04.2015, 19:49
Ну вот опять.
А ведь
И все это при условии, что я в самом начале темы привела в качестве примера по сабжу темы фото своей личной коротконогой собаки и ни одного фото скопированного из интернетов не запостила.
Прасковья
03.04.2015, 19:49
Юта, Вы втянули нас в разговоры не по существу. Разговор по существу не понравился Вам сразу, еще когда никто ни словом, ни полсловом не обмолвился о Вашем щенке. И Вы нас заболтали и продолжаете забалтывать :biggrin:
wahrmund
03.04.2015, 19:52
Прасковья, Полина, извини, каюсь . Больше не буду))
negniyangel
03.04.2015, 19:53
negniyangel, а Вы попробуйте свою коротконожку налысо побрить и фото показать. Слабо?
Да!!!
Есть еще способ - намочить, дать воде стечь и сфотографировать. Даже брить не надо.
Жду фото Вашего Гучи.
Это что за неприличные предложения? Весной навеянные... :wink:
Я собак не брею. Не ленивая я. Хотите покажу Чижика 15 с половиной лет во льве? :biggrin:
И какие у Вас притензии к Гучику? Вы его вообще хоть раз в живую видели или Вам "Мойша напел"? :crazy:
Апрелька
03.04.2015, 19:54
Юта, если собака перед Вами остановилась, нужно остановиться и подождать, когда она продолжит движение или обогнать ее с разрешения эксперта (взглядом, жестом). Если эксперт сам переставляет собак, это его право, нужно встать туда, куда показали.
wahrmund
03.04.2015, 19:57
По поводу бескорыстия.
Вот- намекнула человеку...
Подождала, может в личку напишет, поинтересуется, что я там видела, щупала.
Ага, щаз.
wahrmund, у меня нет коротконогих собак
г.
А если так, то тогда не вам судить других.
Юта, Вы втянули нас в разговоры не по существу. Разговор по существу не понравился Вам сразу, еще когда никто ни словом, ни полсловом не обмолвился о Вашем щенке. И Вы нас заболтали и продолжаете забалтывать :biggrin:
Как это не по существу?Если не нравится реакция ,так сразу и не по существу?Очень даже по существу-по щенку судить от том,каким он будет взрослый?И для чего ЩЕНКОВ показывать?Пришлось для примера показать второго щенка-красного,это от той же суки.И взрослую собаку,что выросла из этого щенка.И что,коротконогая собака выросла?Вот в том-то и дело,что нет.Поэтому,считаю,что фото моего щенка в этой теме некорректно,оно не имеет под собой никакой доказательной базы,даже если мотивы бескорыстны))))Тем более,не стриженный.Мало того,это вводит в заблуждение неискушенных личностей-та же Морская,которой сразу стало жаль щенка )))вот что теперь у человека в голове будет?Не жалко девочку?)))
Прасковья
03.04.2015, 20:03
Юта, ну вот так бы и объяснили, что у Вас так растут щенки. И показали бы другие примеры своих щенков и выросших из них взрослых собак. Взрослых собак, конечно же, в информативной форме, в прямом ракурсе, и если не бритых, то, чтоб было видно, откуда предплечья начинаются.
Это была бы полезная информация для всех. И избавило бы множество людей от недоумения.
Юлия Корж
03.04.2015, 20:03
не только у крупных больших такая проблема......... а вообще грустно смотреть на пуделя, который стоит и создается впечатление, что его может завалить любое дуновение ветерка..........
Но не менее страшно когда король напоминает моллоса в лохматках,малый-напоминает ам кокера ...карлик смахивает на левретку внезапно обросшую шерстью...а тоев загоняют в стандарт нестандартным укорочением передних или всех конечностей...
Это что за неприличные предложения? Весной навеянные... :wink:
Я собак не брею. Не ленивая я. Хотите покажу Чижика 15 с половиной лет во льве? :biggrin:
И какие у Вас притензии к Гучику? Вы его вообще хоть раз в живую видели или Вам "Мойша напел"? :crazy:
Тебе же разрешили просто намочить)))
Юта, ну вот так бы и объяснили, что у Вас так растут щенки. И показали бы другие примеры своих щенков и выросших из них взрослых собак. Взрослых собак, конечно же, в информативной форме, в прямом ракурсе, и если не бритых, то, чтоб было видно, откуда предплечья начинаются.
Это была бы полезная информация для всех. И избавило бы множество людей от недоумения.
А те,кто в моей теме фото щенка выбирали,они что,не видели его родственников?)))И ещё раз-судить по щенку каким он будет взрослым-нельзя ,это я тоже должна объяснять крутым заводчикам?Наверное,у них сразу взрослые рождаются,в гриве и топах,со сменой зубов.Не знала.А то бы и не начинала.
Magic Mist
03.04.2015, 20:06
По сабжу, хоть и моя собачка не той.
Sporrens Orange Appetizer
http://www.isok.ru/img/full/9c1c9c74443036e5fcf7b498aec25030.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/04552f61ee742032ee96db64150df154.jpg (http://www.isok.ru)
Присмотритесь к фото этой знаменитой собаки. Эот той, как пишут, 26 см.
Эта собака стоит в родословных многих (и моих тоже) современных рыжих тоев и карликов.
Раньше я восхщалась его типом....теперь, смотрю на эти старые фото иными глазами.
Если "подрастить" его ножки, то будет карлик, длина шеи станет средней.
Вот, нашла еще одной своей лично разведенной "коротконожки" фотки
фото лысой взрослой не обещаю - хозяева ее ни разу не брили и точно не согласятся. Но промерить на стрижке могу - высоту, косую длину и длину ПК в стойке от локтя до пола.
родители - формат приближен к квадратному, но многократный инбридинг на шведов + это внучка собаки из поста 11)))
http://s016.radikal.ru/i335/1504/de/267d745d0d3c.jpg
http://s017.radikal.ru/i439/1504/4b/93bd575a0e49.jpg
Прасковья,и почему я должна именно ТАКИМ образом ,насильно притянутым за уши фактам что -то опровергать?На мой взгляд,если бы те,кто это сделал,действительно хотели выяснить кто во что вырастает,они бы не так поступили.Но цель была другая.И её версия тут не раз проскакивала в высказываниях.
Прасковья
03.04.2015, 20:10
Эх, чувствую, побрею я Винтика, чуть потеплеет и расположу взрослое бритое фото рядом с детстким.
Magic Mist, на фото никакая не коротконожка.
Magic Mist
03.04.2015, 20:13
Пока делала пост с фото добавились посты.
Собачка из поста 610 не приобрела квадратного формата родителей во взрослом состоянии, ее передние ноги с возрастом стали немного нормальнее, но не сказать чтоб стандарту соответствовали.
Так что фото родителей и дедов не отражают в полной мере точных прогнозов для потомства, иначе все было бы очень просто и линии можно было бы совершенствованием путем подбора красиво сделанных картинок.
Эх, чувствую, побрею я Винтика, чуть потеплеет и расположу взрослое бритое фото рядом с детстким.
Здесь разрешают и просто намочить для фото ))))
Прасковья
03.04.2015, 20:16
Прасковья,и почему я должна именно ТАКИМ образом ,насильно притянутым за уши фактам что -то опровергать?На мой взгляд,если бы те,кто это сделал,действительно хотели выяснить кто во что вырастает,они бы не так поступили.Но цель была другая.И она тут не раз проскакивала.
Да просто в голову не могло, наверное, придти, что у кого-то из такого щенка может вырасти высоконогая компактная собака.
Пока делала пост с фото добавились посты.
Собачка из поста 610 не приобрела квадратного формата родителей во взрослом состоянии, ее передние ноги с возрастом стали немного нормальнее, но не сказать чтоб стандарту соответствовали.
Так что фото родителей и дедов не отражают в полной мере точных прогнозов для потомства, иначе все было бы очень просто и линии можно было бы совершенствованием путем подбора красиво сделанных картинок.
Хаха!Перевернула всё на уши!Значит,красиво сделанные фото предков не отображают картину,а фото щенков- отображают...Нуну)))
Magic Mist
03.04.2015, 20:17
Да просто в голову не могло, наверное, придти, что у кого-то из такого щенка может вырасти высоконогая компактная собака.
Ну да, примерно так.
Пример из личного опыта - из моей коротконожки в посте 610 выросла очень приземистая собачка.
wahrmund
03.04.2015, 20:21
И зачем я целый день потратила, показывая своего кобеля целиком и пофрагментно?
А!!! Пиарила старичка, наверное...
Да просто в голову не могло, наверное, придти, что у кого-то из такого щенка может вырасти высоконогая компактная собака.
Так это ж не мои проблемы,что кому-то что-то в голову прийти не может.И не проблемы самого щенка))))
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам...)))
Magic Mist
03.04.2015, 20:22
Для сравнения разных типов сложения
Вот однопометницы
собачка из поста 610 (не увидела что задние врасхлест стоят когда фотала, сорри)
то, что в 90х называли скандинавского типа пудель (угластая коротконожка с длинной шеей)
http://s020.radikal.ru/i714/1504/84/70e0fd0ad44f.jpg
и ее сестра, которая больше соответствует требованиям стандарта FCI
http://s017.radikal.ru/i421/1504/8f/97ea47bde314.jpg
И зачем я целый день потратила, показывая своего кобеля целиком и пофрагментно?
А!!! Пиарила старичка, наверное...
А сказать просто нечего)))
Наталья Колесникова
03.04.2015, 20:25
Просьба побрить мне даже понравилась...... И сколько неуверенных в себе заводчиков сейчас согласятся побрить своих собак, чтобы доказать кучке сомневающихся, что их собаки не коротконоги?! А под шерстью уже ничего увидеть не можете?
А заодно уйти в рингов, ждать пока собаки обрастут, дабы не создавать там толчею???
Господи, после таких заявлений чего же хотеть от судей......?......
И всегда были, есть и надеюсь будут любители крепких, и будут любители легких пуделей. Это всего лишь разные типы. И как ни странно - они вписываются в стандарт породы. Где вы видели, в любой породе собак, абсолютно однотипные ринги, абсолютно одинаковых собак?
И чего же вы так обиделись на Морскую??? Человек же явный дилетант... Правда она высказывалась резко и безапеляционо, желая убедить оппонентов, что она что-то понимает... Неужели вас убедила???
Magic Mist, верхнее фото-спецом щенка растянули,для показа "длинных" ножек.Это ведь модно.А ещё-равзе есть стандарт породы для щенка?)))Можно почитать?Особенно интересно про соотношения углов ,ног и шеи.
Юлия Корж
03.04.2015, 20:27
Постаралась максимально убрать возможность индификации собаки (собаку люблю сильно за хороший характер и богатую шубу)- но тело осталось...тело которое не самое плохое в породе-но...что у собаки с передом как не коротконогость по переднему поясу конечностей?
http://www.isok.ru/img/full/fa82331c030f6c77e1a107b6e672b00e.jpg (http://www.isok.ru)
Magic Mist
03.04.2015, 20:29
Просьба о размещении фото бритых собак похоже только ветеранов темы запчасти не удивила)))
А ведь она вполне логична.
+ никакого отношения к "убиранию конкурентов" совершенно не имеет. В силу территориальной отдаленности хотя бы.
Наталья Колесникова, я Морскую привела для примера-она единственная новичок в этой теме,и вот,чё человек будет думать,да ещё куча народу на её работе-это ж разрыв мозга-скока "страшных" собачек в одном месте))))
про бритьё-так уже просто намочить разрешают)))
Magic Mist
03.04.2015, 20:30
Magic Mist, верхнее фото-спецом щенка растянули,для показа "длинных" ножек.Это ведь модно.А ещё-равзе есть стандарт породы для щенка?)))Можно почитать?Особенно интересно про соотношения углов ,ног и шеи.
Я промерю эту собаку на стрижке (хотят на сл. неделе записаться, звонили) и напишу промеры на форуме. О чем я уже и писала, кстати.
Уверяю, ее формат далек от желательного для пуделя.
Да что вы всё брить,брить..намочите и все дела.
Magic Mist
03.04.2015, 20:32
Юлия Корж, мои фотки посмотри, пжлста.
Я думаю - моя ред-браун сука по передним явная коротконожка.
Я промерю эту собаку на стрижке (хотят на сл. неделе записаться, звонили) и напишу промеры на форуме. О чем я уже и писала, кстати.
Уверяю, ее формат далек от желательного для пуделя.
Ну идеальных собак нет в принципе для чего ж мы работаем?
wahrmund
03.04.2015, 20:34
Наталья Колесникова, бурно плюсую))
Спор , кстати, идет между заводчиками, у которых есть своя, логичная линия разведения.
И которые доподлинно знают, что вырастет из представленного на фото щенка, невзирая на то, что у неподготовленного зрителя эти раскоряки, кроме страха ничего не вызывают ( опять вспомним М****ю)
Вот чуток уважения друг к другу не хватает.
Наталья Колесникова
03.04.2015, 20:34
Постаралась максимально убрать возможность индификации собаки (собаку люблю сильно за хороший характер и богатую шубу)- но тело осталось...тело которое не самое плохое в породе-но...что у собаки с передом как не коротконогость по переднему поясу конечностей?
http://www.isok.ru/img/full/fa82331c030f6c77e1a107b6e672b00e.jpg (http://www.isok.ru) я предположу, что у собаки явное укорочение плече-лопаточного сочленения... пресловутый дисбаланс между передом и задом......... раньше, лет 20-30 тому назад подобных собак была масса....
Наталья Колесникова
03.04.2015, 20:35
Для сравнения разных типов сложения
Вот однопометницы
собачка из поста 610 (не увидела что задние врасхлест стоят когда фотала, сорри)
то, что в 90х называли скандинавского типа пудель (угластая коротконожка с длинной шеей)
http://s020.radikal.ru/i714/1504/84/70e0fd0ad44f.jpg
и ее сестра, которая больше соответствует требованиям стандарта FCI
http://s017.radikal.ru/i421/1504/8f/97ea47bde314.jpg Насты, ты меня прости, но на фото стойкой вообще эти щенки на пуделей не похожи.... поЧто так собаШков раскорячила???
negniyangel
03.04.2015, 20:38
Да, особенные.
посмотрите видео http://www.youtube.com/watch?v=RC8wUdICEXg&feature=youtu.be
там щенки 3,5 мес., впервые на выставке, просто тренируемся.
Их четыре, подпалый тренируется самостоятельно.
А щеночки-то - КОРОТКОНОЖКИ! :biggrin:
А Вы говорите, что у Вас таких нет... :wink:
Побрить и бритыми показать не хотите?
Или это как всегда - чужом глазу соринку видим?
Magic Mist
03.04.2015, 20:38
Насты, ты меня прости, но на фото стойкой вообще эти щенки на пуделей не похожи.... поЧто так собаШков раскорячила???
Можно перефразировать? я не понимаю направленности вопроса.
wahrmund
03.04.2015, 20:38
Постаралась максимально убрать возможность индификации собаки (собаку люблю сильно за хороший характер и богатую шубу)- но тело осталось...тело которое не самое плохое в породе-но...что у собаки с передом как не коротконогость по переднему поясу конечностей?
http://www.isok.ru/img/full/fa82331c030f6c77e1a107b6e672b00e.jpg (http://www.isok.ru)
И кто там "придиралси" по поводу чуток сверху снятой собаки?
Это же вообще кубик Рубика. Но! меня плечелопаточный НА ЭТОЙ фотографии смущают. А не длина конечностей.
Юлия Корж
03.04.2015, 20:41
Юлия Корж, мои фотки посмотри, пжлста.
Я думаю - моя ред-браун сука по передним явная коротконожка.
Настя-скорее всего...надо смотреть на собаку в естественной стойке ,с не оттянутыми ногами искусственно...и смотреть на баланс щенка в живую.стойки и движения-обычно небольшие недостатки сложения собака компенсирует сама и выглядит привлекательно без рук человека приложенных к шее))))
Наталья Колесникова
03.04.2015, 20:42
Можно перефразировать? я не понимаю направленности вопроса. стойка у щенков не пуделиная........ http://yoursmileys.ru/tsmile/smile/t139001.gif (http://yoursmileys.ru/t-smile.php) стоять им явно неудобно, с таким оттянутыми назад ногами, но вопреки всему стоят, стараются, даже спинку, подобно как у НО овчарки спружинили...
Юлия Корж
03.04.2015, 20:45
увы мне)))сейчас поробую обработать еще фото...кстати плечо и лопатка у нее в пределах близких к норме для пуделя-по моему мнению-можно было пожелать чуть подлиннее...но не криминал-который я видала на других но не снимала-нужды не было...
Magic Mist
03.04.2015, 20:48
Наталья Колесникова, вот их папа тоже в виде щенка
тоже на пуделя не похож?
http://s013.radikal.ru/i325/1504/d4/033e53b01261.jpg
В упреждении недоразумений не уподоблюсь и уточню сразу.
У меня часто рождаются очень светлые изначально щенки, которые резко, волнами набирают красный окрас. А та часть волоса, что изначально светлая - совсем другой структуры и получается эффект "антенн".
Обычно я просто брею по границе цвета и уже потом равномерно все отрастает - одна структура и ровный цвет. В избыточной облезлости данного кобеля обвинить затруднительно, это ММ Варкрафт.
Наталья Колесникова
03.04.2015, 20:51
тоже на пуделя не похож? ну ты же сама видишь - это пудель))) http://yoursmileys.ru/tsmile/smile/t139026.gif (http://yoursmileys.ru/t-smile.php) и стойка пуделиная - всё на месте, и ноги, и руки, и голова, и хвост)))
У меня часто рождаются очень светлые изначально щенки, которые резко, волнами набирают красный окрас. не только у тебя... у меня тоже и еще таких заводчиков немало, я думаю, найдется)))
Юлия Корж
03.04.2015, 20:54
фот эта фотка получше ракурсом...увы фоткать этого живчика не зафиксированного достаточно сложно
http://www.isok.ru/img/full/f597f31bdcbfd72dede6fb2d6e9d74a0.jpg (http://www.isok.ru)
а это собачка передними ногами на "брусочке"...и...перед вполне приличный....особенно хорошо видно в отражении в зеркале...
http://www.isok.ru/img/full/66654a615b5416bd067ffc76c43f72e9.jpg (http://www.isok.ru)
Наталья Колесникова
03.04.2015, 20:55
Спор , кстати, идет между заводчиками, у которых есть своя, логичная линия разведения. и почему просто не вести беседу в нормальном тОне?! сразу станет понятно, кому и что нравится, а кому нет? но можно же не опускаться до оскорблений и обвинений?! в конце-концов жизнь всё расставит на свои места...
P.S. а еще становится понятно - кто и что соображает или нет в породе.............. http://yoursmileys.ru/tsmile/smile/t139009.gif (http://yoursmileys.ru/t-smile.php)
Поэтому больше пишите...........)))))))))))))) http://yoursmileys.ru/tsmile/smile/t139026.gif (http://yoursmileys.ru/t-smile.php)
Наталья Колесникова
03.04.2015, 20:56
фот эта фотка получше ракурсом... Юля, ну вот хоть убей меня http://yoursmileys.ru/tsmile/smile/t139011.gif (http://yoursmileys.ru/t-smile.php) - ну явно же короткая и лопатка и плечо! и вообще в передом беда-беда.......(((
Magic Mist
03.04.2015, 21:00
Наталья Колесникова, я на трех из четырех "непуделиных" фото не держу собак руками.
Вот еще два фото для наглядной разницы
То, что мне кажется нормальным сооотношением длины конечностей к корпусу
1.
http://s020.radikal.ru/i706/1504/ad/7aecb818ef1d.jpg
и то, что я вижу как - явную коротконогость по отношению к корпусу и голове
http://s017.radikal.ru/i408/1504/67/37a591f05c81.jpg
Оба щенка стоят так, как им стоять не сложно.
Щенка с фото 1 хоть умри, но не поставишь в стойку щенка с фото 2.
negniyangel
03.04.2015, 21:00
и почему просто не вести беседу в нормальном тОне?! сразу станет понятно, кому и что нравится, а кому нет? но можно же не опускаться до оскорблений и обвинений?!
Наталья Колесникова, Есть такие личности, которые не могут в нормальном ключе... Им чужие щеночки жить мешают. Своих-то вона скОка не проданых сидит...
Поэтому бродят по чужим щенячьим темам, выискивают где бы нагадить.... Не первый случай ужО... ;-)
Юлия Корж
03.04.2015, 21:00
Юля, ну вот хоть убей меня http://yoursmileys.ru/tsmile/smile/t139011.gif (http://yoursmileys.ru/t-smile.php) - ну явно же короткая и лопатка и плечо! и вообще в передом беда-беда.......(((
эта беда не только этой собаки(((эта собака одна из лучших что стрижется у меня...как мне это не печально...поэтому и тема эта нужная и ОЧЕНЬ нужная!У всех супер-собаки, а у грумеров супер головные боли...повторюсь эта собака совсем не худший вариант(((
Magic Mist
03.04.2015, 21:03
negniyangel, неужели так сложно обходиться без переходов на личности и оскорблений?
Не понимаю.
Юлия Корж
03.04.2015, 21:03
Наталья Колесникова, я на трех из четырех "непуделиных" фото не держу собак руками.
1.
http://s020.radikal.ru/i706/1504/ad/7aecb818ef1d.jpg
Настя а если руку убрать куда голова и шея денутся?
Наталья Колесникова
03.04.2015, 21:06
http://s017.radikal.ru/i408/1504/67/37a591f05c81.jpg
Оба щенка стоят так, как им стоять не сложно.
Щенка с фото 1 хоть умри, но не поставишь в стойку щенка с фото 1. Настя, ты вправду думаешь, что в такой стойке щенку стоят не сложно?! да она же вся "провисла", чтобы сохранить равновесие... есть два варианта такой стойки - в таких случаях или щенок весь собирается и напрягается, а некоторые локти под корпус подставляют, прогибаются в пояснице, при этом лопатки неестественно вздымаются, а грудная клетка провисает, опускается... я не возьмусь давать прогнозы такому щенку, кроме того, что он рождения пластичен...
Magic Mist
03.04.2015, 21:07
Настя а если руку убрать куда голова и шея денутся?
без руки, но уже не в профиль немного - потому и с рукой было, чтоб не поворачивался на камеру
http://s020.radikal.ru/i705/1504/62/1f5fb572d463.jpg
Magic Mist
03.04.2015, 21:10
Наталья Колесникова, ой, у меня опечатка в цифрах в посте с фото...
Хотела написать, что щенка с фото 1 не поставить так, как стоит щенок с фото 2...
Сейчас исправлю.
Magic Mist
03.04.2015, 21:14
И да, я действительно думаю, что не сложно.
Если щенок гуттаперчиво гнется + имеет соответствующий типаж, то ему не сложно стоять в такой "извращенческой" позе. Что отлично видно на том фото, где она стоит с раскинутыми и отставленными "копытами" и ее никто не держит при этом все то время, что я отхожу от стола, беру фотик и ее фотографирую.
Для сравнения разных типов сложения
Вот однопометницы
собачка из поста 610 (не увидела что задние врасхлест стоят когда фотала, сорри)
то, что в 90х называли скандинавского типа пудель (угластая коротконожка с длинной шеей)
http://s020.radikal.ru/i714/1504/84/70e0fd0ad44f.jpg
и ее сестра, которая больше соответствует требованиям стандарта FCI
http://s017.radikal.ru/i421/1504/8f/97ea47bde314.jpg
Уж извините,но меня очень удивляет - для чего бедному ребёнку ТАК оттягивать задние ножки?Что это доказывает?
Ведь если её поставить в свободную стойку,более свойственную собаке,ребёнок будет выглядеть совсем по-другому.
Наталья74
03.04.2015, 21:16
И чего же вы так обиделись на Морскую??? Человек же явный дилетант... Правда она высказывалась резко и безапеляционо, желая убедить оппонентов, что она что-то понимает...
Наталья Колесникова, я Морскую привела для примера-она единственная новичок в этой теме,и вот,чё человек будет думать,да ещё куча народу на её работе-это ж разрыв мозга-скока "страшных" собачек в одном месте))))
Человек из темы ушел. К чему вот все эти высказывания? Лучше бы по существу вопроса было больше постов. И так по самое нехочу заболтали тему, которая могла быть познавательной.
Magic Mist
03.04.2015, 21:18
Уж извините,но меня очень удивляет - для чего бедному ребёнку ТАК оттягивать задние ножки?Что это доказывает?
Ведь если её поставить в свободную стойку,более свойственную собаке,ребёнок будет выглядеть совсем по-другому.
Возможно - она будет выглядеть по другому.
Но фактическая длина её передних конечностей не изменится.
Наталья Колесникова
03.04.2015, 21:20
Человек из темы ушел. человек в этой теме был и ярлыков, глядя со своей колокольни, навешал по самое "не могу", еще в качестве примера и доказательства своей "правоты" своих коллег по работе привела.... я понимаю, что она владелец вашего щенка, но в защите она явно не нуждается...
А я поняла, почему Serenada так бурно среагировала на мои посты.
Ну что ж, красотой надо делиться
фото с фейсбука (мне подсказали, я не знала) - яркий пример в тему
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=653684654647703&set=a.653682691314566.1073741826.100000185236656&type=1&__mref=message_bubble
http://www.isok.ru/img/full/9cc6e11710d93ffafc2e60f273a1a8da.jpg (http://www.isok.ru)
Апрелька
03.04.2015, 21:23
Наталья74, человек из темы не ушел. Просто стал читать :smile:
Наталья74
03.04.2015, 21:24
в защите она явно не нуждается...
Да. И в нападениях тоже. Морская во всем разберется (и я вместе с ней), если в дальнейшем Вы с коллегами продолжите обсуждение по существу, а не по ее личности.
Наталья74, человек из темы не ушел. Просто стал читать :smile:
и правильно делает.
Прошу на жтом прекратить обсуждение ее личности.
Magic Mist
03.04.2015, 21:25
Человек из темы ушел. К чему вот все эти высказывания? Лучше бы по существу вопроса было больше постов. И так по самое нехочу заболтали тему, которая могла быть познавательной.
Не ушел, вижу - читает.
Но перестала писать (и - хорошо, а то в таком стиле можно и до бана дописаться), так как на самом деле в столь серьезном вопросе начинающему мало что есть сказать по существу. А вот других, более опытных товарищей, послушать-почитать очень даже полезно иногда начинающим, это точно.
Вообще, как вижу - читают многие. Что не дивно, уже давно на русфоруме редко бывают дискуссии о чем-то не связанным напрямую с разведением породным. Сплошная фотогалерея с поздравлениями и спасибками. Ну или скандалы с мордобоем, да. Тоже имели место быть.
Еще вот в рыжих темах иногда возникали какие-то разговоры, да и то не часто. И всё.
Апрелька
03.04.2015, 21:25
Hanuma, так раньше было круто, ноги отставить подальше. Помню, все так делали :smile: Казалось, что чем дальше, тем круче.
Наталья Колесникова
03.04.2015, 21:26
Человек из темы ушел.
человек из темы не ушел. Просто стал читать а читать вообще полезно))) а много читать и правильные выводы делать - еще полезней!!!
а это собачка передними ногами на "брусочке"...и...перед вполне приличный....особенно хорошо видно в отражении в зеркале...
http://www.isok.ru/img/full/66654a615b5416bd067ffc76c43f72e9.jpg (http://www.isok.ru)
Может я не так и не туда смотрю,но эта собачка,поставленная на брусок,становится высокоперёдой даже без экстремально оттянутых ЗК.А пудель - не высокоперёдая собака!
Может брусочек поменьше? )))
а читать вообще полезно))) а много читать и правильные выводы делать - еще полезней!!!
Я тоже читаю... Учусь!:):biggrin:
Magic Mist
03.04.2015, 21:29
Апрелька, хихик)))
спалила меня со временем съемки)))) сукам с тех фоток меньше чем через год можно в ветераны уже идтить))))
Прасковья
03.04.2015, 21:31
А иногда полезно послушать и человека незашоренного - владельца другой породы или новичка. И не озабоченного политкорректностью своих высказываний.
По поводу бескорыстия.
Вот- намекнула человеку...
Подождала, может в личку напишет, поинтересуется, что я там видела, щупала.
Ага, щаз.
А если так, то тогда не вам судить других.
wahrmund, ну пожалуйста, не намекай, расскажи про мою коротконогую собаку. Не стесняйся, заводчик просит.
Я не боюсь прилюдного обсуждения моих собак...ничуть...
И я не обидчивая и неделикатная ни по отношению к себе, ни по отношению к другим.
Может я не так и не туда смотрю,но эта собачка,поставленная на брусок,становится высокоперёдой даже без экстремально оттянутых ЗК.А пудель - не высокоперёдая собака!
Может брусочек поменьше? )))
Да, собачка, похоже, что великовозрастная... А там все суставы наперекосяк, уже... Оставьте старушку в покое.:)))
P.S. а еще становится понятно - кто и что соображает или нет в породе.............. http://yoursmileys.ru/tsmile/smile/t139009.gif (http://yoursmileys.ru/t-smile.php)
Поэтому больше пишите...........)))))))))))))) http://yoursmileys.ru/tsmile/smile/t139026.gif (http://yoursmileys.ru/t-smile.php)
Это да)))))то они и в шерсти собаку видят,то требуют фото бритых собак ;)
Magic Mist
03.04.2015, 21:38
Hanuma, так раньше было круто, ноги отставить подальше. Помню, все так делали :smile: Казалось, что чем дальше, тем круче.
Да ладно)))
Некоторые и сейчас так ставят. Я вот например и сейчас иногда - могу))))
Но те фото и правда, довольно древнего образца.
Человек из темы ушел. К чему вот все эти высказывания? Лучше бы по существу вопроса было больше постов. И так по самое нехочу заболтали тему, которая могла быть познавательной.
И что?Человек всех обкакал и ушёл...а мы остались.
Наталья74, и кста,судя по лайкам,не совсем и ушёл человек)))
Magic Mist
03.04.2015, 21:40
Поразительно, насколько некоторым людям никак не удается вести беседу без переходов на личности.
Неужели так сложно этого НЕ делать?
только что)))) Наталья74, )))
(и так же вчера)
2 пользователей поблагодарили Magic Mist за этот полезный пост:
Удалить:
JASMIN (Сегодня), Морская (Сегодня)
Magic Mist
03.04.2015, 21:43
Юта, представляешь - кто-то может читать и НЕ писать в ответ)))) даже на подколки и провокации не вестись.
Удивительно, просто невероятно))))
А щеночки-то - КОРОТКОНОЖКИ! :biggrin:
А Вы говорите, что у Вас таких нет... :wink:
Побрить и бритыми показать не хотите?
Или это как всегда - чужом глазу соринку видим?
Блин...
подпалый щенок квадратный даже на видео (он чуть постарше остальных),
абрикос - тоже компактный,
щенок на ринговке (сука) совершенно не коротконожка, выросла, совершенно нормального формата,
там лишь трусливый красный припадал на перед -провалились пясти(зона роста) -вымахал в костистого коня 35 см квадратного формата.
а читать вообще полезно))) а много читать и правильные выводы делать - еще полезней!!!
дада,сначала читать,потом думать,а не писать о "страшных" собачках
Блин...
подпалый щенок квадратный даже на видео (он чуть постарше остальных),
абрикос - тоже компактный,
щенок на ринговке (сука) совершенно не коротконожка, выросла, совершенно нормального формата,
там лишь трусливый красный припадал на перед -провалились пясти(зона роста) -вымахал в костистого коня 35 см квадратного формата.
Так вот,мой щенок тоже вырастет НЕ коротконожкой,но Вы же однако взяли на себя смелость показать его в качестве "свежего примера" ,как такового.
Наталья Колесникова
03.04.2015, 21:49
подпалый щенок квадратный даже на видео (он чуть постарше остальных),
абрикос - тоже компактный,
щенок на ринговке (сука) совершенно не коротконожка, выросла, совершенно нормального формата,
там лишь трусливый красный припадал на перед -провалились пясти(зона роста) -вымахал в костистого коня 35 см квадратного формата. да верим мы Вам, верим!!! http://yoursmileys.ru/tsmile/smile/t139001.gif (http://yoursmileys.ru/t-smile.php)
Юта, представляешь - кто-то может читать и НЕ писать в ответ)))) даже на подколки и провокации не вестись.
Удивительно, просто невероятно))))
Прежде чем писать,надо быть немного в ТЕМЕ.Вот наверное и нечего ей больше сказать-то))))
Дада,удивляйся))))
Magic Mist, Настя,а ты в моей теме (и в некоторых других щенячьих темах )тоже из добрых побуждений писала ерунду,без всяких провокаций?Ну извини,не поняла.Но, на всякий случай,я не поддалась))))
А иногда полезно послушать и человека незашоренного - владельца другой породы или новичка. И не озабоченного политкорректностью своих высказываний.
Согласна.
Морская никого, ни одного заводчика не "обкакала",как пишет Юта.
Не назвала ни одной клички, ни одной фамилии, просто те, у кого "рыльце в пушку" сами себя и выдали.
Согласна.
Морская никого, ни одного заводчика не "обкакала",как пишет Юта.
Не назвала ни одной клички, ни одной фамилии, просто те, у кого "рыльце в пушку" сами себя и выдали.
Это Ваше мнение,а моё другое.Но я Вам его не навязываю.
Наталья Колесникова
03.04.2015, 21:59
Юта, на то и форум - кто хочет, тот и пишет...
А чтобы стать "в теме" надо немало умных книжек прочитать и с немалым количеством умных людей пообщаться)))
А на форуме можно всего в подряд нахвататься........................ где тут правда? где вымысел и домысел? а где тут истина? поди разберись???! не каждому это дано))))))))
Юлия Корж
03.04.2015, 21:59
Может я не так и не туда смотрю,но эта собачка,поставленная на брусок,становится высокоперёдой даже без экстремально оттянутых ЗК.А пудель - не высокоперёдая собака!
Может брусочек поменьше? )))
может и поменьше...я не подбирала-взяла первую попавшуюся подходящую коробку...тем более что у собаки и с задом не все тип-топ...я не ставлю целью вывести пысокопередого пуделя-намекать мне не надо...и ехидничать тоже...стандарт я помню и уважаю...но еще хочу сбалансированных собак видеть ...в стандарте...из всех стригущихся у меня собак только 2 практически полностью в стандарте-и это не тои(((и это меня очень напрягает...
Deliss,
Ещё раз повторю-здесь не надо называть.Все и так друг дргуа знают.А к кое-кому Вы даже лично обратились с предложением побрить его "коротконожку".И кличку назвали.Так что Вы немного того,не правду пишите.
Юлия Корж
03.04.2015, 22:01
А иногда полезно послушать и человека незашоренного - владельца другой породы или новичка. И не озабоченного политкорректностью своих высказываний.
но в нормальны выражениях сформулированного...ругани тут и так хватает...
Юта, на то и форум - кто хочет, тот и пишет...
А чтобы стать "в теме" надо немало умных книжек прочитать и с немалым количеством умных людей пообщаться)))
А на форуме можно всего в подряд нахвататься........................ где тут правда? где вымысел и домысел? а где тут истина? поди разберись???! не каждому это дано))))))))
А я разве запрещаю?Но когда я пишу,мне затыкают рот.Или я самая терпеливая должна быть?Или самая вежливая?С чего бы это?
Юлия Корж
03.04.2015, 22:04
Да, собачка, похоже, что великовозрастная... А там все суставы наперекосяк, уже... Оставьте старушку в покое.:)))
собаке 3 года и с суставами там все впорядке,даже паттелы нет)))совсем...
Magic Mist
03.04.2015, 22:05
Magic Mist, Настя,а ты в моей теме (и в некоторых других щенячьих темах )тоже из добрых побуждений писала ерунду,без всяких провокаций?Ну извини,не поняла.Но, на всякий случай,я не поддалась))))
Я не припоминаю случаев написания мною "ерунды".
Я не припоминаю случаев написания мною "ерунды".
Ну не припоминаешь и не надо.Значит,объяснять бесполезно.
"Вы суслика видите,нет?А он есть...." )))
Magic Mist
03.04.2015, 22:11
Юта, а еще Морскую критиковала, что та не в формате правил свои посты пишет...
Ну-ну...
Двойные стандарты они такие двойные.
мон ренессанс
03.04.2015, 22:11
Юта, знаете...а ведь Вы невозможны...При всём моём к Вам нейтральном отношении. Ну ведь именно Вы упорно "сносите" тему, превращаете её в базар, в балаган! Ну, впору к модерам идти, что б тему закрыли - для остужения эмоций. Боже ж мой, и это из-за единственной фотки своего щенка!
Спасибо тем, кто спасает тему, пишет в ней по существу вопроса.
Юта, а еще Морскую критиковала, что та не в формате правил свои посты пишет...
Ну-ну...
Двойные стандарты они такие двойные.
Где я её критиковала?Я высказывала своё мнение.Как и она.Или мне нельзя?
Magic Mist
03.04.2015, 22:14
Юта, судя по всему, ты явно считаешь что тебе можно - вообще ВСЁ.
Юта, судя по всему, ты явно считаешь что тебе можно - вообще ВСЁ.
Как и многие тут)))
Юта, знаете...а ведь Вы невозможны...При всём моём к Вам нейтральном отношении. Ну ведь именно Вы упорно "сносите" тему, превращаете её в базар, в балаган! Ну, впору к модерам идти, что б тему закрыли - для остужения эмоций. Боже ж мой, и это из-за единственной фотки своего щенка!
Спасибо тем, кто спасает тему, пишет в ней по существу вопроса.
Хорошо,приложу и я усилия к спасению темы)))))не буду писать)))) так устроит?))))
Юлия Корж
03.04.2015, 22:15
Хорошо,приложу и я усилия к спасению темы)))))не буду писать)))) так устроит?))))
да:leb:
да:leb:
вот видите,как мало кому-то надо для счастья :biggrin::leb:
Юлия Корж
03.04.2015, 22:17
вот видите,как мало кому-то надо для счастья :biggrin::leb:
да
Вот фото одного и того же щенка (моего).
Он не коротконожка (приземистый сообветственно возраста), но на растянутых позах выглядит коротконогим.
http://www.isok.ru/img/full/3eb55624c8b781bfb7cfbfd7ee45b3be.jpg (http://www.isok.ru)http://www.isok.ru/img/full/bf24cdb441dec3084e509feea5505954.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/8593c322b86b834aa0febf74fc1989d7.jpg (http://www.isok.ru)http://www.isok.ru/img/full/1961e28cb68139653e301b7ec9968d6a.jpg (http://www.isok.ru)
Magic Mist
03.04.2015, 22:27
Да? :smile: Я вот проверила свои ощущения статистикой. 146 сообщений из 544 - Ваши :smile: В ответ на любое слово любому собеседнику. Кажется, Вам просто нечем заняться...
Хорошо,приложу и я усилия к спасению темы)))))не буду писать)))) так устроит?))))
не поленилась, отмотала на 150 постов до этого момента, где считала Оля...
из 150 постов 48 написаны пользователем Юта.
Magic Mist, если ты тоже хочешь,чтобы я из темы ушла,перестань ко мне обращаться.И не забалтывай тему.Ты уже вторая,кто "не поленился" мои посты считать.На форуме что,норма существует?
а как же это???......
на то и форум - кто хочет, тот и пишет...
Magic Mist
03.04.2015, 22:31
на растянутых позах выглядит коротконогим.
на растянутых стойках длина ПК такая же как и на собранных - локоть не ужимается.
кстати, поясню почему почти все мои примеры были на фотографиях щенков. Взрослая собака в стрижке на фото может быть очень даже не похожа на себя же бритую. Но бритых фоток не так уж много, трудно подобрать подходящую по данному вопросу.
А по щенкам все равно виднее природное сложение.
Magic Mist
03.04.2015, 22:34
А я вообще считать люблю, с детства. И читать люблю тоже, не только писать.
А еще люблю измерять. Сантиметрами. Статистику наводить.
Мне многое интересно.
А вот и еще примеры:
Знаменитый отец-производитель
http://www.isok.ru/img/full/0cc453bfcc2600d6e3beea0cea04971d.jpg (http://www.isok.ru)
Его дети:
http://www.isok.ru/img/full/0885ef97bf362148f6374b00b0f0e1d2.jpg (http://www.isok.ru)http://www.isok.ru/img/full/a301abbca7859591a77dfa23a17e1fdd.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/a74e338d9046f33c37035c5dabf91cce.jpg (http://www.isok.ru)http://www.isok.ru/img/full/eecd562e5f9b7c3771973fd4840178de.jpg (http://www.isok.ru)
Все взято с открытых ресурсов.
Добавлю, что коричневые-однопометники.
Первый и третий - выставочные собаки, имеют ЛПП, участники бэстов.
Особенно хочу обратить внимание новичков в породе на мастерство груминга третьей собаки.
стандарт я помню и уважаю...но еще хочу сбалансированных собак видеть ...в стандарте...из всех стригущихся у меня собак только 2 практически полностью в стандарте-и это не тои(((и это меня очень напрягает...
Кто-нибудь из уважаемых собеседников может показать фото бритого тоя,приближающегося к тому,что требует стандарт?Ну типа 5/9 и тому подобное.Или это утопия и все тои такие нехорошие?
Только не карликов,не малых,а именно тоев?
Неужели в этой разновидности всё так плохо?
Serenada
03.04.2015, 22:49
А я поняла, почему Serenada так бурно среагировала на мои посты.
Ну что ж, красотой надо делиться
фото с фейсбука (мне подсказали, я не знала) - яркий пример в тему
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=653684654647703&set=a.653682691314566.1073741826.100000185236656&type=1&__mref=message_bubble
http://www.isok.ru/img/full/9cc6e11710d93ffafc2e60f273a1a8da.jpg (http://www.isok.ru)
Полина стригла кстати :-))) Я уж и забыла про эти фото :-))) А что вам не подсказали что там и другие фото Евы есть?
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/485517_653682791314556_1713010534_n.jpg?oh=ff68fe9 f7631744d4a6f0ad78cef5634&oe=55AF02C0
Тема бесполезная от слова "совсем". Делисс на своих фото и видео упорно не видит коротконогих в своем разведении.....зато с большим удовольствием находит их "далее везде" :-)))) Особенно в Самаре да :-)))
Тут много кто мою Еву живьем видел. Коротконогой ее уж точно никто не назвал бы :-))))) Но "шеястые и угластые" мне лично очень импонируют.
Наталья Колесникова
03.04.2015, 22:52
Кто-нибудь из уважаемых собеседников может показать фото бритого тоя,приближающегося к тому,что требует стандарт?Ну типа 5/9 и тому подобное.Или это утопия и все тои такие нехорошие?
Только не карликов,не малых,а именно тоев?
Неужели в этой разновидности всё так плохо? да уж........ плохо не то слово!!! почти никто пуделей наголО брить не хочет....... это же просто беспредел!!! http://yoursmileys.ru/msmile/sad/m0206.gif (http://yoursmileys.ru/m-sad.php)
Юлия Корж
03.04.2015, 22:55
Hanuma, той пудель к сожалению зависит не только от нормальных заводчиков,но и от людей считающих что малюсенький пудель неплохой доход...и вяжущих своих породистых собак как Бог на душу положит...да и некоторые заводчики, априори, считают что у них супер - пупер - а проигрывают потому как выставки договорные....многие просто не видят проблему...
Serenada, ну что сказать, у каждого своя линейка :lol:
А передние лапки в первой позиции?
Юлия Корж
03.04.2015, 22:56
А вот и еще примеры:
Знаменитый отец-производитель
http://www.isok.ru/img/full/0cc453bfcc2600d6e3beea0cea04971d.jpg (http://www.isok.ru)
Его дети:
http://www.isok.ru/img/full/0885ef97bf362148f6374b00b0f0e1d2.jpg (http://www.isok.ru)http://www.isok.ru/img/full/a301abbca7859591a77dfa23a17e1fdd.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/a74e338d9046f33c37035c5dabf91cce.jpg (http://www.isok.ru)http://www.isok.ru/img/full/eecd562e5f9b7c3771973fd4840178de.jpg (http://www.isok.ru)
Все взято с открытых ресурсов.
Добавлю, что коричневые-однопометники.
Первый и третий - выставочные собаки, имеют ЛПП, участники бэстов.
Особенно хочу обратить внимание новичков в породе на мастерство груминга третьей собаки.
у деток и мамочки есть)))У коричневого первого мамочка небось 35 см?
Юлия Корж, ну красота отца неоспорима...тут никакая мама не победит.
Прасковья
03.04.2015, 22:59
Кто-нибудь из уважаемых собеседников может показать фото бритого тоя,приближающегося к тому,что требует стандарт?Ну типа 5/9 и тому подобное.Или это утопия и все тои такие нехорошие?
Только не карликов,не малых,а именно тоев?
Неужели в этой разновидности всё так плохо?
Hanuma, уже давала эти фото ранее. Сука 28см разведения питомника "Солнечный Лев" ( отец разведения СИЮ).
http://s020.radikal.ru/i707/1504/23/afc68158423d.jpg (http://www.radikal.ru) http://s005.radikal.ru/i209/1504/3a/f5bf4df73d86.jpg (http://www.radikal.ru) http://s018.radikal.ru/i514/1504/60/2a79da9408a5.jpg (http://www.radikal.ru) http://s019.radikal.ru/i627/1504/d1/dc31f6a8ddcf.jpg (http://www.radikal.ru)
Кстати, вязки разных ростовых разновидностй совсем не обязательно приводят к выраженному дисбалансу и коротконогости. Это из опыта.
Hanuma, уже давала эти фото ранее. Сука 28см разведения питомника "Солнечный Лев" ( отец разведения СИЮ).
http://s020.radikal.ru/i707/1504/23/afc68158423d.jpg (http://www.radikal.ru)
Спасибо,мне очень симпатична эта собачка.
Юлия Корж
03.04.2015, 23:04
Deliss, немогу согласится-большинство стригущихся у меня креведко-папа 24-26 мама 30-33...я считаю что такой разброс в росте +некорректное сложение родителей часто приводит к дисбаллансу перед к заду...
Magic Mist
03.04.2015, 23:06
Кто-нибудь из уважаемых собеседников может показать фото бритого тоя,приближающегося к тому,что требует стандарт?Ну типа 5/9 и тому подобное.Или это утопия и все тои такие нехорошие?
Только не карликов,не малых,а именно тоев?
Неужели в этой разновидности всё так плохо?
Вот это вырос 29 см вырос, почти той))) Мне кажется его пропорции длины ПК к корпусу примерно то, что должно быть по стандарту.
Такого роста у нас многие собачки именно в этой разновидности в ринг выходят.
http://s013.radikal.ru/i325/1504/d4/033e53b01261.jpg
Наталья Колесникова
03.04.2015, 23:07
Юлия Корж, именно дисбаланс у родителей+необдуманный подбор пары приводит к распространению этого дисбаланса в массы...
Serenada
03.04.2015, 23:08
Serenada, ну что сказать, у каждого своя линейка :lol:
ну так я о том же. Вам не нравятся на фото самарские коротконожки. У меня чувство глубочайшего недоумения вызывают фото ваших личных щенков. Конструктива нет и быть не может.
Опять же, к чему ваши волнения? Надеюсь щенков от Евы вы не встретите в Оренбурге :-)))))))))
Наталья Колесникова
03.04.2015, 23:11
Magic Mist, Настя, пропорции хорошие,но костяк (похоже) - средненький (для щенка)... отсюда и рост переходный во взрослом состоянии...
Мне кажется,что собачке в 23-24 см сложнее иметь такое строение,как у собаки из поста 716.
Юлия Корж
03.04.2015, 23:14
http://s013.radikal.ru/i325/1504/d4/033e53b01261.jpg
Magic Mist, Настя а егоже но в стойке не настолько оттянутой нет? так чтобы плюсны стояли вертикально?
Юлия Корж
03.04.2015, 23:15
Мне кажется,что собачке в 23-24 см сложнее иметь такое строение,как у собаки из поста 716.
почему?
Serenada
03.04.2015, 23:15
фото бритой Евы нет ( и не будет, грумер я или где, чтоб у своей собаки шерсти не иметь :-)))))
Промеры Евы 3 минуты назад. (высота-длина туловища-высота ноги от локтя) 27х27х16 по-моему это как раз в стандарте. Так что Делисс...вам к окулисту......
Наталья Колесникова
03.04.2015, 23:22
А знаете... давно, в пору, когда только взяла секцию пуделей в свое руководство, а опыта была еще маловато(!), мне очень хотелось постичь все премудрости и тонкости...
Тогда выпускалась "библиотека пудель Клуба" и в ней я нашла очень правильную мысль - составлять карточки с промерами!
Я эти карточки составила, добавила туда еще промеров... и мне на самом деле многое из теории, которую я не умела применять в то время на практике, стало понятно!!!
Я проводила тогда племсмотры и ВСЕХ собак самым тщательным образом обмеряла и описывала.
почему?
Возможно потому что с уменьшением роста пропорции нарушаются в различных вариантах.
Мне так кажется.Наверное не зря в стандарте указана нижняя граница роста.Хотя 23-24 см в стандарте.
Наталья Колесникова
03.04.2015, 23:25
А... забыла добавить... - я с этими карточками немало времени еще сидела и анализировала - почему те или иные собаки двигаются? а другие нет?
короче - думать надо в любом деле... ДУМАТЬ !!!!!
Прасковья
03.04.2015, 23:27
фото бритой Евы нет ( и не будет, грумер я или где, чтоб у своей собаки шерсти не иметь :-)))))
Промеры Евы 3 минуты назад. (высота-длина туловища-высота ноги от локтя) 27х27х16 по-моему это как раз в стандарте. Так что Делисс...вам к окулисту......
Но каково высочайшее мастерство груминга, хэндлинга и фотографии! Так скрыть переквадраченность и вздернутость собаки!!
Magic Mist
03.04.2015, 23:29
Magic Mist, Настя, пропорции хорошие,но костяк (похоже) - средненький (для щенка)... отсюда и рост переходный во взрослом состоянии...
Средненький костяк. У Шурика.
Наталья, вы меня сегодня чего-то уже в недоумение вводите, чесслово.
Мне всегда Шурик скорее плотной и чуть тяжеловатой даже по костяку и объемам собакой представлялся. При росте 29 см весит 5 кг не имея лишнего сала.
На мой взгляд он имеет очень крепкий костяк, мощную грудную клетку и грубую, широкую в черепе и не длинную голову в гармонии с общим сложением.
У меня вообще многие собаки на пределах роста находятся, я привыкла оценивать не из принципа "типичный карлик, "типичный той", "типичный малый", а из принципа - "типичный пудель". Без скидок на размер. И на мой взгляд Шурик - очень кабанистый пуделёк, никак не рафинированно-утонченный. Скорее кубического формата даже)))
Вот уж воистину - на вкус и цвет все фломастеры разные.
Вот его другие фото в разном возрасте и разных вариантах стрижки
http://i038.radikal.ru/1504/26/c2a8f68ca538.jpg
http://s017.radikal.ru/i438/1504/61/2d36b4db95de.jpg
http://i038.radikal.ru/1504/b7/781968966143.jpg
http://s42.radikal.ru/i097/1504/fd/2e9c432645d9.jpg
Magic Mist
03.04.2015, 23:33
А знаете... давно, в пору, когда только взяла секцию пуделей в свое руководство, а опыта была еще маловато(!), мне очень хотелось постичь все премудрости и тонкости...
Тогда выпускалась "библиотека пудель Клуба" и в ней я нашла очень правильную мысль - составлять карточки с промерами!
Я эти карточки составила, добавила туда еще промеров... и мне на самом деле многое из теории, которую я не умела применять в то время на практике, стало понятно!!!
Я проводила тогда племсмотры и ВСЕХ собак самым тщательным образом обмеряла и описывала.
А у у меня и сейчас есть промеры на многих собак своих. И не только высота-длина.
И на Делисс Серпантин промеры есть на некоторых старых собак, как то раз в один из моих визитов мы нескольких промеряли и я записала. Но сейчас вот так сразу и не вспомню, где та тетрадочка лежит - у меня бумажный архив по собакам очень большой и не очень системный, увы.
Serenada
03.04.2015, 23:34
Но каково высочайшее мастерство груминга, хэндлинга и фотографии! Так скрыть переквадраченность и вздернутость собаки!!
о! уже вздернутость нашли???? :-))))) "вечер перестает быть томным" :-))))))))))
Magic Mist
03.04.2015, 23:35
Промеры Евы 3 минуты назад. (высота-длина туловища-высота ноги от локтя) 27х27х16 по-моему это как раз в стандарте. Так что Делисс...вам к окулисту......
Спасибо за промеры!
Второй человек в теме отписал в сантиметрах))) Приятно быть не в одиночестве)))
Magic Mist
03.04.2015, 23:37
Но каково высочайшее мастерство груминга, хэндлинга и фотографии! Так скрыть переквадраченность и вздернутость собаки!!
Это просто яркая иллюстрация того, что у взрослой собаки в полном шоу-груминге и постановочной стойке оценивать по фото анатомическое сложение по сути - "дохлый номер".
А народ еще возмущался на просьбы показать бритиков...
Наталья Колесникова
03.04.2015, 23:38
Наталья, вы меня сегодня чего-то уже в недоумение вводите, чесслово. чем еще?!
Настя, ну ты же понимаешь, что по фото судить и диагнозы ставить сложно? С каких это пор предположительная формулировка "средненький костячок" стал обидным? И на первом фото лапка у него выглядит совсем небольшой, на второй (ту, которую ты сейчас показала) - уже нормально. Для нормального пуделя это замечательно - не легкий костяк, не излишне тяжелый...
Magic Mist
03.04.2015, 23:39
о! уже вздернутость нашли???? :-))))) "вечер перестает быть томным" :-))))))))))
А точно рост 27 и нога передняя при этом 17?
Ногу стоя мерили по локтю вниз, или целиком с пальцами?
Serenada
03.04.2015, 23:40
Magic Mist,
слушай, если бы не первый час ночи, я бы наверное за день промеры тех пресловутых "самарских тоев" собрала бы :-))))) а так не ранее воскресенья......:-)))))
wahrmund
03.04.2015, 23:40
Наталья Колесникова,кстати, довольно долго делала это и я.
фот эта фотка получше ракурсом...увы фоткать этого живчика не зафиксированного достаточно сложно
http://www.isok.ru/img/full/f597f31bdcbfd72dede6fb2d6e9d74a0.jpg (http://www.isok.ru)
а это собачка передними ногами на "брусочке"...и...перед вполне приличный....особенно хорошо видно в отражении в зеркале...
http://www.isok.ru/img/full/66654a615b5416bd067ffc76c43f72e9.jpg (http://www.isok.ru)
Юлия, мне не нравился плечелопаточный пояс на первой фотографии ( не нравится и сейчас) Но, гораздо более сильно мне не нравится пясть. Особенно в сравнении с задними конечностями.
Почему такие "распущенные" пальцы? Они же плоско лежат практически. Почему собака не собирает пальцы и стоит , опираясь даже не на подушечку, а сместив центр тяжести, выгнув сустав. Не ветеринарная ли это проблема?
Magic Mist, жаль, что возраст щенков не указан. Интересно было бы провести сравнение. "Вот- линия такая- конечности растут постоянно. Вот линия другая, конечности растут, начиная с такого-то возрасти гораздо более интенсивно. Кстати, у человеческих детенышей конечности тоже растут странно. Не сразу человеческий детеныш на взрослого становится похож :biggrin:
Magic Mist
03.04.2015, 23:40
Наталья Колесникова, на первой у него ногти мы не постригли, потом заметили это.
Serenada
03.04.2015, 23:41
А точно рост 27 и нога передняя при этом 17?
Ногу стоя мерили по локтю вниз, или целиком с пальцами?
Насть? ты чО? Нет нога не 17, а 16. я же так и написала.
Меряем ростомером ( сертифицированным), от локтя до пола, какие пальцы???
Наталья Колесникова
03.04.2015, 23:43
А у у меня и сейчас есть промеры на многих собак своих. И не только высота-длина. Настя, так у меня целая таблица была. ПРомеры рост-длина - это вообще тьфу, ерунда, которая говорит только о росте и более ни о чем. Замеряла всё - голову вдоль и поперек, ноги-руки, лопатку-плечо, длину и объем всех косточек, которые только можно замерить... Попробуйте позамерять своих собачек! Конечно хорошо, если это будет с чем сравнить... Интересно будет, я уверена)))
мон ренессанс
03.04.2015, 23:43
Кстати, вязки разных ростовых разновидностй совсем не обязательно приводят к выраженному дисбалансу и коротконогости. Это из опыта.
Да, не обязательно. Но может. Есть и другой опыт.
разброс в росте +некорректное сложение родителей часто приводит к дисбаллансу перед к заду...
И это в лучшем случае. Видимая часть айсберга. Могут быть такие же диспропорции и со стороны внутренних органов. Что выявлялось при вскрытии. Когда собаку замучивались лечить неизвестно от чего.
Magic Mist
03.04.2015, 23:44
Magic Mist,
слушай, если бы не первый час ночи, я бы наверное за день промеры тех пресловутых "самарских тоев" собрала бы :-))))) а так не ранее воскресенья......:-)))))
О, ну супер!
я тоже могу тут некоторых тоев промерять. Кое-кого даже заново обрить могу)))))))))) Только мне одной фоткать неудобно(((
У меня вообще уже ночь глубокая... А завтра снова стричь с утра.
Всем приятной беседы, я - спать)))
Прасковья
03.04.2015, 23:46
о! уже вздернутость нашли???? :-))))) "вечер перестает быть томным" :-))))))))))
Какая должна быть длина предплечий про росте 27 см?
Составляем пропорцию.
27 см - 9
х см - 5
Х = 15 см
То есть длина ног у Евы больше, чем она должна быть, на 1см.
Наталья Колесникова
03.04.2015, 23:47
Почему такие "распущенные" пальцы? Они же плоско лежат практически. Почему собака не собирает пальцы и стоит , опираясь даже не на подушечку, а сместив центр тяжести, выгнув сустав. а если эту лапу собрать и поставить нормально, то и собака приподнимется на добрых 1-1,5, а то и 2 см и конечность визуально удлинится...
Serenada
03.04.2015, 23:48
"в наличии" еще нашлось 2 тоя, черная сука Клеопатра из ВС ( 25.5 х 26.5 х 14.5) и красный той Брэнд из ВС ( 28 х 28.5 х 16.5)
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/1619658_1034941339855364_2936227111996608745_n.jpg ?oh=699088aa39c5556a9c7a04d415bad249&oe=55BE066A&__gda__=1437235456_f2ff183d674919175f6905e572c4487 f
Magic Mist
03.04.2015, 23:49
Наталья Колесникова, ты читаешь, что я пишу? или только половину?
Я замеряла. По многим параметрам. И уже давно, не один год этим увлекаюсь.
Плечо и лопатку не меряла. И объем пясти - у карлика мне это трудно измерить точно.
Только те параметры, что можно измерить с достаточной точностью. При чем не совсем стандартная схема замеров у меня была, например я обязательно меряла расстоние от начала шеи до основания хвоста - очень информативный в комплексе замер.
Но сейчас описывать всю систему измерений тех не стану в середине ночи. Если надо - потом напишу что и как мерила. И какие были результаты. У меня почти три часа ночи, караул.
Magic Mist
03.04.2015, 23:54
"в наличии" еще нашлось 2 тоя, черная сука Клеопатра из ВС ( 25.5 х 26.5 х 14.5) и красный той Брэнд из ВС ( 28 х 28.5 х 16.5)
Спасибо!
Как чудесно, когда человек умеет пользоваться измерительными приборами.
Тут кто-то спрашивал про тоя со стандартными пропоциями ПК и корпуса - вот, пожалуйста.
С фото и промерами. Брэнд из Волжской Серенады.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot