Неформатный формат или тои-коротконожки [Архив] - Страница 4

мон ренессанс

04.04.2015, 00:21

Я замеряла. По многим параметрам. И уже давно, не один год этим увлекаюсь.
Вот мне так нравится это всегда....Вот эта школьная геометрия. Или т.н. "аналитическая геометрия на плоскости".
Нет, конечно, если есть вопиющие отклонения, твоя линейка (или что там у тебя) это покажет. А нюансы? Почему все толкуют только о костях? Об их длине, в частности. И типа, как следствие, об углах сочленений. Тех или иных. Сзади и спереди.
Анатомический театр всем нам в помощь, ну и статьи А.Власенко (с показательной "расчленёнкой").
Повторюсь. Экстерьер животного это не один остов собаки, гремящий костями в вакууме. Это сложнейшая система - мышцы, связочный аппарат и т.д.
Это я к линейным промерам и прочей мануальщине. Вот уверены измеряльщики, что под толщей мышц и связок они правильно меряют именно кость, дабы смело говорить о её конкретной длине?
Да и это я уже писала: достаточно иметь распущенную плоскую лапу и наклонную пясть, как уже нельзя корректно говорить о длине ПК по отношению к холке.

Прасковья

04.04.2015, 00:21

Ждем Еву в новом прикиде по Роминым линиям.

Прасковья

04.04.2015, 00:24

Прасковья,
а Ева с ее 1 см лишним уже вздернутая???????? :-)))))
Это была гипербола, отражающая мой восторг перед мастерством груминга :biggrin:

Прасковья

04.04.2015, 00:25

Вот мне так нравится это всегда....Вот эта школьная геометрия. Или т.н. "аналитическая геометрия на плоскости".
Нет, конечно, если есть вопиющие отклонения, твоя линейка (или что там у тебя) это покажет. А нюансы? Почему все толкуют только о костях? Об их длине, в частности. И типа, как следствие, об углах сочленений. Тех или иных. Сзади и спереди.
Анатомический театр всем нам в помощь, ну и статьи А.Власенко (с показательной "расчленёнкой").
Повторюсь. Экстерьер животного это не один остов собаки, гремящий костями в вакууме. Это сложнейшая система - мышцы, связочный аппарат и т.д.
Это я к линейным промерам и прочей мануальщине. Вот уверены измеряльщики, что под толщей мышц и связок они правильно меряют именно кость, дабы смело говорить о её конкретной длине?
Да и это я уже писала: достаточно иметь распущенную плоскую лапу и наклонную пясть, как уже нельзя корректно говорить о длине ПК по отношению к холке.
И вот мы добрались до самого интересного!! Что мы измеряем - кости или стати?!

Serenada

04.04.2015, 00:26

Прасковья,
нет ее "от Фомина" не будет :-)))) ну по крайней мере в обозримом будущем :-)) Ее щенкам сейчас 3 месяца и я не планирую выставлять ее :-) Может быть к концу лета, не раньше..... :-)))))

Прасковья

04.04.2015, 00:27

Serenada, тогда тем более интересно - в домашней укороченной стрижке.

Serenada

04.04.2015, 00:33

Прасковья,

для чего? Я не ставлю цель доказать всем и вся чего-бы то ни было. Для информации - промеры куда более подходящи. Кто не верит - это их дело :-)

мон ренессанс

04.04.2015, 00:35

И вот мы добрались до самого интересного!! Что мы измеряем - кости или стати?!
Видимо, кости, раз в качестве наглядного пособия ставятся соответствующие изображения - "костлявые". И от этой печки танцуют.

na minutku

04.04.2015, 00:36

А народ еще возмущался на просьбы показать бритиков...

можно показывать мокриков.....

мон ренессанс

04.04.2015, 00:39

можно показывать мокриков.....
Ну вот, дописались...
na minutku на мокрое дело уже подбивает народ...:biggrin:

Юлия Корж

04.04.2015, 00:43

Юлия, мне не нравился плечелопаточный пояс на первой фотографии ( не нравится и сейчас) Но, гораздо более сильно мне не нравится пясть. Особенно в сравнении с задними конечностями.
Почему такие "распущенные" пальцы? Они же плоско лежат практически. Почему собака не собирает пальцы и стоит , опираясь даже не на подушечку, а сместив центр тяжести, выгнув сустав. Не ветеринарная ли это проблема?

я думаю это последствия того дисбаланса когда собака вынуждена жить кверху попой и при этом много активно гулять,заниматься спортом и просто двигаться...когда такой зад валит собаку на перед както надо компенсировать этот завал...что и происходит...прогибаются пясти и соответственно удлиняются пальцы...и чем она будет старше тем больше будет этот недостаток...

Юта

04.04.2015, 00:45

Разочарована...читая последние страницы...и без меня ушли от темы(но почему-то никто не возмущается)...уже до стрижек дошли...что следующее?)))Видимо,уже поговорить не о чем)))Одну и ту же собаку назвать сначала коротконогой,а потом вздёрнутой))))...феерично)))

wahrmund

04.04.2015, 00:50

Вот фото одного и того же щенка (моего).
Он не коротконожка (приземистый сообветственно возраста), но на растянутых позах выглядит коротконогим.

http://www.isok.ru/img/full/3eb55624c8b781bfb7cfbfd7ee45b3be.jpg (http://www.isok.ru)http://www.isok.ru/img/full/bf24cdb441dec3084e509feea5505954.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/8593c322b86b834aa0febf74fc1989d7.jpg (http://www.isok.ru)http://www.isok.ru/img/full/1961e28cb68139653e301b7ec9968d6a.jpg (http://www.isok.ru)

А можно подучить фрагменты этих фото с вот этой зоной, и покрупней?

http://www.isok.ru/img/full/7a965fe3a0eb18086099a793c1f82438.jpg (http://www.isok.ru)

wahrmund

04.04.2015, 00:55

Юта, Наталья, ну мы же знаем, что основная проблема твоего щенка в том, что шерсти море, а он все еще не стрижен ...
Все нормально, тема идет в предсказуемом направлении. :hah:

Юта

04.04.2015, 00:57

Юта, Наталья, ну мы же знаем, что основная проблема твоего щенка в том, что шерсти море, а он все еще не стрижен ...
Все нормально, тема идет в предсказуемом направлении. :hah:

вообще-то уже стрижен ,как дня три назад :wink: :biggrin:

Deliss

04.04.2015, 01:04

wahrmund, вот фрагменты:
http://www.isok.ru/img/full/0aa237f6a33ec2b0457e78172c90751f.jpg (http://www.isok.ru)http://www.isok.ru/img/full/140630832fb4b201a57cc632adae201c.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/915546efc6715f87d06e318a1c438d69.jpg (http://www.isok.ru)http://www.isok.ru/img/full/1e4504d91e2973233a96932800d01206.jpg (http://www.isok.ru)

Наталья Колесникова

04.04.2015, 01:10

wahrmund, вот у этого некоротконогого ( которого вы процитировали) - ноги ничуть не длиннее, чем у того, который короткогогий , но был не стриженный... а основание хвоста - то ли недобрито, то ли .................. по фото опять-таки судить сложно.......

Наталья Колесникова

04.04.2015, 01:11

Deliss, а почему у щенка такой живот огромный???

Юта

04.04.2015, 01:12

Наталья Колесникова, там просто складочка кожи-у основания хвоста.Хвост приподняли,появилась складочка.

Наталья Колесникова

04.04.2015, 01:13

Юта, непохоже на складочку........

Юта

04.04.2015, 01:16

Наталья Колесникова, а может и то,и другое-и шерсть ,и складочка.Бывают такие щенки , у которых кожа собирается легко,а бывает у которых как барабан,не захватишь.

Юта

04.04.2015, 01:22

А ещё мне кажется,у щенка-перед не очень.Если плечо прямовато,щенка трудно поставить как надо.Он назад отклоняется ,прямо не становится и кажется ,что коротконогий.Хотя до явной коротконогости ему далеко.А вот если бы его не стриженного показали,чтобы шерсть ниже локтя,ну точно коротконожка ;))) и где те спецы,что видят всё в шерсти?))))

Deliss

04.04.2015, 01:30

Deliss, а почему у щенка такой живот огромный???
У меня щенки на натуралке, жрут "от пуза"
А у меня еще и такие фрагменты есть (этот щен справа):

http://www.isok.ru/img/full/0bd985c0752b5f9981127e676a68e37d.jpg (http://www.isok.ru) http://www.isok.ru/img/full/c526090e7b427a584ed14b2bfa564b8d.jpg (http://www.isok.ru)
Что вы там хотите увидеть?

Юта

04.04.2015, 01:36

У меня щенки на натуралке, жрут "от пуза"

Вот как раз у толстеньких щенков ,когда хвостик приподнимаешь в стойке,бывает у основания складочка.А то и две.

Deliss

04.04.2015, 01:43

А вот фото другого щенка, с явным плохим передом.
Его нельзя "развернуть", приподнимая за нижнюю челюсть - короткое плечо и отвесная лопатка не дают это сделать.

http://www.isok.ru/img/full/f25c93129457f0fe83e5d15600deb30e.jpg (http://www.isok.ru) http://www.isok.ru/img/full/68fac9c02236c022e74ec44f753cf6ad.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/58145b9568751c1c7d62437cdac3df32.jpg (http://www.isok.ru) http://www.isok.ru/img/full/ca9eb0a0145a9380c52c6dd7542540ef.jpg (http://www.isok.ru)

wahrmund

04.04.2015, 01:44

Deliss, Жаль, фрагменты маловаты.
Что хочу увидеть? Для начала- фрагменты - крупнее))

Deliss

04.04.2015, 01:49

wahrmund, этому щенку с первых фото на сегодня уже 6 лет. Это ДС Мон Женераль.
Могу его побрить налысо и сфотографировать, тем более, что я его уже брить собиралась.

JASMIN

04.04.2015, 02:05

Может я не так и не туда смотрю,но эта собачка,поставленная на брусок,становится высокоперёдой даже без экстремально оттянутых ЗК.А пудель - не высокоперёдая собака!
Может брусочек поменьше? )))

Ну как бы не доберман, соглашусь ... но такой термин и у в породе пудель допустим, холка должна быть чуть выше линии спины, выход шеи ...

JASMIN

04.04.2015, 02:21

Deliss, не могу согласится-большинство стригущихся у меня креведко-папа 24-26 мама 30-33...я считаю что такой разброс в росте +некорректное сложение родителей часто приводит к дисбаллансу перед к заду...

Там не рост родителей надо смотреть, а строение ... у меня ни разу такого не было ... из свежих примеров - барнаульский помет малых арлекинов из под больших, американской миниатюры и американских тоев + европейская миниатюра (карлики) - одного из них Вы стрижете, на сколько я знаю, его фото выше в теме и второй помет моих зонарников где мама той пудель 25 см, а папа фантом Билли, который, считался карликом на пределе, а по сути опять таки американская миниатюра, я так думаю он примерно см 36-37 (малый) ... оба ребенка получились в мать 25 см, очень хорошо сбалансированных - фото в теме выше тоже дала выше ...
Если у обоих родителей и по предкам все в порядке с пропорциями, то и у детей будет тоже самое, какого бы роста они не были ...

JASMIN

04.04.2015, 02:27

Спасибо за промеры!

Второй человек в теме отписал в сантиметрах))) Приятно быть не в одиночестве)))

Ты вот веришь в эти промеры, вот в данном случае??? Правда? Я нет! Жаль самому не перемерить ... я как-то хорошо, ттт, пока вижу ... и пясть меня смущает очень ...

Разочарована...читая последние страницы...и без меня ушли от темы(но почему-то никто не возмущается)...уже до стрижек дошли...что следующее?)))Видимо,уже поговорить не о чем)))Одну и ту же собаку назвать сначала коротконогой,а потом вздёрнутой))))...феерично)))

То была ирония ...

JASMIN

04.04.2015, 02:31

"в наличии" еще нашлось 2 тоя, черная сука Клеопатра из ВС ( 25.5 х 26.5 х 14.5) и красный той Брэнд из ВС ( 28 х 28.5 х 16.5)
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/1619658_1034941339855364_2936227111996608745_n.jpg ?oh=699088aa39c5556a9c7a04d415bad249&oe=55BE066A&__gda__=1437235456_f2ff183d674919175f6905e572c4487 f

По этому фото вопрос не возникает ...

wahrmund

04.04.2015, 02:48

Deliss, была бы признательна за фото бритого. Особенно интересует бедро и его сочленение с крупом

negniyangel

04.04.2015, 02:59

Наталья Колесникова, Есть такие личности, которые не могут в нормальном ключе... Им чужие щеночки жить мешают. Своих-то вона скОка не проданых сидит...
Поэтому бродят по чужим щенячьим темам, выискивают где бы нагадить.... Не первый случай ужО... ;-)

negniyangel, неужели так сложно обходиться без переходов на личности и оскорблений?

Не понимаю.
Настя, я специально процитировала сама себя. ГДЕ я тут перешла на личности?
Или кто-то кого-то узнал в моих словах?..... ;-)

negniyangel

04.04.2015, 02:59

Блин...
подпалый щенок квадратный даже на видео (он чуть постарше остальных),
абрикос - тоже компактный,
щенок на ринговке (сука) совершенно не коротконожка, выросла, совершенно нормального формата,
там лишь трусливый красный припадал на перед -провалились пясти(зона роста) -вымахал в костистого коня 35 см квадратного формата.
Подпалый - да! Остальные - трамваи. ))
А почему Вы полагаете, что Ваши щеночки вырастут в нормальных, а чужие так и останутся "коротконожками"? ))

Юта

04.04.2015, 03:19

То была ирония ...

Понимаю))))Мою иронию тоже не все принимают))))

Magic Mist

04.04.2015, 07:35

Настя, я специально процитировала сама себя. ГДЕ я тут перешла на личности?
Или кто-то кого-то узнал в моих словах?..... ;-)

Так - везде. Весь тот пост этим самым и является.

Зачем мне там узнавать кого-то, чтоб это (переход на личности и оскорбительную манеру высказываться) - замечать.

Magic Mist

04.04.2015, 08:03

Внимательно прочтя тему (пролистав не читая только несколько постов двух пользователей, которых я стараюсь не читать, если много написано) сделала для себя определенные выводы.
Никак не связанные с собаководством.

Часть форумчан (и топик стартер в том числе) походя и запросто переходят на личности и пишут вещи, которые никак нельзя классифицировать как " находящиеся в рамках правил" данного ресурса. При чем самим им, как видно из продолжения разговора вообще не понимают, что и как они пишут.

Самое удивительное, что эти пользователи совершенно не замечая подобного за собой очень чутко идентифицируют это за другими.

Как понимаю, возможность/невозможность определения пререхода на личности в данных случаях зависит не от текста постов, а исключительно от того "на кого напрален" был этот текст.

Определение перехода на личности в этом случае выглядит так

О, мой оппонент написал неприятное - он хамло, сейчас я его в этом упрекну! Как он мог!!!
и
О, я с "юмором и иронично" ответил оппоненту, это не хамство - ведь это же Я написал, мне можно)))

И так по кругу, в стиле старой поговорки про соринку и бревно.

Копец.

Неужели так сложно обсуждать что-либо БЕЗ постоянного перехода на личности?

Magic Mist

04.04.2015, 08:11

Хочу лично и отдельно поблагодарить за постоянное участие в интересной беседе двух форумчанок-старожилов
это Прасковья и Юлия Корж.

На всем протяжении обсуждения вы обе писали информативные посты, ставили фото и вели дискуссию в очень корректной (по моему мнению) манере, являя собой и своими постами отличный пример того, что обсуждение интересной и довольно неоднозначной темы вести держа стиль, корректно и без оскорблений несогласных - можно.

Спасибо!

Юта

04.04.2015, 10:22

Хочу лично и отдельно поблагодарить за .....

Спасибо!

как на комсомольском собрании))))

Юта

04.04.2015, 10:23

Юта

04.04.2015, 10:51

И я внимательно прочла тему.Хотя и до этого читала, тоже внимательно,но по примеру Насти -а вдруг надо ещё внимательнее читать-прочла ещё раз.Итог тот же-у других щенки вырастут в трамваи(по фоткам же видно!),а у нас нормальные,пусть даже по видео видно обратное.Кто слишком много положенного пишет и не в унисон-из темы гнать(особенно ,если сказать в ответ нечего).Хотя себе разрешаем всё,ведь "это форум,кто хочет,тот и пишет".В перерывах обсуждаем стрижки, беготню по рингу,меряем кости и хотим видеть бритых собак(а в шерсти слабо).В конце один человек(видимо, куратор темы) раздаёт ярлыки и подводит итоги.А по самой теме-НИЧЕГО.Что и требовалось доказать-не справились.Но поблагодарили отдельных участников темы за старания))))
Для чего собирались,непонятно)))

Прасковья

04.04.2015, 11:04

Юта, по теме мы хотели бы видеть фото некоторых собак, пусть даже не бритых и не мокрых, а в наиболее выигрышной с точки зрения формата и высоконогости стрижке. Интересно увидеть, как мы ошибались.

Юта

04.04.2015, 11:06

Прасковья, ну значит их не так много,раз так и не увидели))))может и проблемы нет?Или она надумана,потому что причина темы в другом кроется?;)

Юта

04.04.2015, 11:08

Кста,стрижками много чего скрывается при желании.Но тут кто-то писал,что и в шерсти собаку увидит))Так причем тут стрижки?))))

Юта

04.04.2015, 11:12

Если, чтобы увидеть или показать коротконожек ,надо тему создавать,значит, в жизни их не видать и может их не так много?))))Я за всё это время видела лишь одну такую.Может ,мне не повезло?)))

Юта

04.04.2015, 11:14

Про мои посты(типа многочисленные)-да,их у меня много,но они у меня короткие.А писала бы я простыни(как Настя, к примеру-в её последний пост влезет 5 моих),у меня бы их тоже было немного.В другой раз считайте по количеству строчек)))

Прасковья

04.04.2015, 11:47

В другой раз считайте по количеству строчек)))

А еще лучше считать по количеству мыслей.

LORA

04.04.2015, 11:49

Справедливости ради, хочу отметить, что по фото судить о коротконогости собаки мы не можем))). Ради интереса нашла фото своих четырех собак, где они выглядят визуально коротконогими))).
Тема интересная. Много для себя почерпнула.
Пять копеек вставлять не буду)) опыта в разведении у меня нет))

Может опытом кто поделится личным. Вот мне интересно (для шоу или разведения, без разницы) какая собачка предпочтительней: коротконожка в квадратном формате ( о них здесь упоминали), которая реально машет ногами и работает всеми суставами или правильного формата прямоножка, движения которой напоминают движения инвалида с негнущимися ногами?

LORA

04.04.2015, 11:51

Или я загнула? Из крайности в крайность?

JASMIN

04.04.2015, 12:07

LORA, сбалансированная ... остальное - фантазии!

В свете дискуссии - конечно, судить по фото - неправильно, формат зависит от многого - стрижка, умение фотографа как снял, с какого ракурса, какой был свет, как стоит сама собака, на чем и т.д. и т.п... судим само фото и что мы видим на нем, ну на чем-то надо строить свои примеры, то, что есть в интернете или у себя и то, что подходит, то и выкладываем. Питомники, заводчики, владельцы, сами собаки тут не причем ... говорим о том, что видим на фото! И ВСЕ!!! В жизни все может быть по другому ... ну наберись тут теории, а потом иди и проверяй на практике, будешь уже знать, на что смотреть ... не понимаю обид не понятно на что, по фото собака выглядит растянутой, с проваленным передом, отсутствием углов и т.д. и т.п. - может быть это так только выглядит на фото, неудачно поставили, сфотографировали, постригли, но в данном случае судим фото ... а если у твоей собаки на самом деле все ОК, ну сфотографируй ее в мокром виде, если тебе так хочется всем нос утереть или на выставке дай собаку прощупать, если это тебе так надо кому-то, что-то доказать ... а так, я бы и не парилась ... так как это всего лишь фото, а не сама собака ...

Честно, себя повела только Magic Mist, показав фотографию лично своей собаки, где явно видна диспропорция и сказала, что так было и в жизни и еще кто-то, тоже малый-карлик рыжий и ВСЕ! Остальные - это фото такое, у нас так щенки развиваются, вы ничего не понимаете, завидуете и т.д. и т.п. ... Смешно! На фото производит такое впечатление, что растянута и что коротконожка? Ну и в чем тогда проблема - судим именно фото, а не собаку!

Я вывесила фото только своих собак, которых знаю вдоль и поперек с детства, в свободных и не свободных стойках, стриженных и лохматых, с правильным и не очень освещением, сверху, снизу, прямо, в щенках и взрослых - как пример, достаточно хорошо сбалансированных собак ... повторю - я не утверждаю, что они идеал, у каждой из них есть свои нюансы, но вот именно та проблема, о которой мы сейчас говорим у них отсутствует ... ни на одной из фотографий мы этого не увидим и в жизни так ...

Про видео с рыжими щенками и фантомом ... честно? Хороший баланс только у фантома ... на рыжих даже и не посмотрела бы, прошла бы мимо, допускаю, что они вот так развиваются и во взрослом состоянии они станут супер ... может быть, но не факт! Пока у них хороший окрас и все!

Вот видео собаки, все из того же скандального барнаульского помета, где по предкам есть все разновидности, сестра малого арлекина, которого, вывесила ранее ... собака живет на природе, поводок, а тем более ринговку видит 2 раза в год, в лучшем случае, хенгдлингом особо никто не занимался, ну показали ей пару раз, что такое стойка, что такое команда "рядом" и как надо зубы показывать, у собаки не убиваемая психика, мама рядом, а остальное все по фигу! Собака пробежала по мокрому снегу, сразу запихали в переноску и не вынимали ее до Москвы - 6-8 часов, естественно вся скаталась - вынули, вымыли, высушили, кое как выдрали из колтунов, перед рингом подравняли и все! Там 2 собаки на видео - она вторая ... сами все увидите ... я не говорю, что первая собака не то, она хорошая, достаточно неплохо скомпонована, но разница есть ... Алла ринговку держит близко к собаке, но не тянет и не вздергивает ее, потом, после ринга, где ринговка отпущена и висит свободно, собака двигается и несет голову также ...

http://www.youtube.com/watch?v=IMnC79c54N4

Вот еще фото моих в щенках, вывешиваю тоев 25 см, так как разговор у нас идет именно о тоях, в основном ...

Стоит не АЙС, но зато сам, хвост только придерживаю ... это Яхонт, Хабаровск,один из 2-х тойчиков спасенных их Хабаровского Освенцима, очень хороший производитель стал ... примерно месяца 2 тут, может чуть старше ...

http://f19.ifotki.info/org/5e682e362beb6919a496e5b75940d46c5a9a44210802346.jp g (http://i-fotki.info/)

Один из моих зонарников 45 дней, не стригла ничего ... ракурс немного не такой, но все же ... тоже стоит сам ... ростом пошли в маму, пропорции хорошие от обоих родителей. а вот объемом в папу, тонковаты, у Ясмин и ее рыжиков конституция крепче ...

http://f19.ifotki.info/org/6a80218c4e5a6e5dbe69648e50b52aa55a9a44210802831.jp g (http://i-fotki.info/)

Покажу и во взрослом виде и тут ... 24 см она скорее чем 25 см ... не измерить уже ...

http://f19.ifotki.info/org/37dc7a1ac9e0fea5f82cfee46e7f1e785a9a44210804956.jp g (http://i-fotki.info/)

Рыжулька - месяц или 45 дней, не помню, морду стригла ранее и чуть чуть постригла у основания хвоста, чтобы показать от куда растет и как, ну и не пачкалась, а то длинная шерсть была слишком ... стоит тоже сама, ее фото уже стриженной, я вывешивала ранее там ей 3 месяца...

http://f19.ifotki.info/org/b566803950941575957b9d299af0ea205a9a44210802643.jp g (http://i-fotki.info/)

Повешу в 3 месяца снова, чтобы видна была динамика...

http://f19.ifotki.info/org/eaf91b2152648d64a05ca57e4419ccec5a9a44210803432.jp g (http://i-fotki.info/)

Она же лохматкой -4-5 месяцев ...

http://f19.ifotki.info/org/18699e9e87f4055e7a9893c0a19f7f105a9a44210803012.jp g (http://i-fotki.info/)

Где-то есть она взрослая ... найду повешу ...

Юлия Корж

04.04.2015, 12:23

Там не рост родителей надо смотреть, а строение ... у меня ни разу такого не было ... из свежих примеров - барнаульский помет малых арлекинов из под больших, американской миниатюры и американских тоев + европейская миниатюра (карлики) - одного из них Вы стрижете, на сколько я знаю, его фото выше в теме

я стригу...видела его мокрым...продолжить или промолчать?

Юлия Корж

04.04.2015, 12:30

Вот мне интересно (для шоу или разведения, без разницы) какая собачка предпочтительней: коротконожка в квадратном формате

или коротконожка или правильный формат)))

правильного формата прямоножка, движения которой напоминают движения инвалида с негнущимися ногами?

прямоножки тут не обсуждаются)))Никто в здравом уме не желает разводить таких)))правда они не спрашивают заводчика и частенько проскакивают и от нормальных собак)))но здравый заводчик сдаст такое чудо на диван...а некий ...ммм...скажет что это элита разведения и шооу и продаст новичку со словами что это будущий чемпион)))да и ЧР может получат))

wahrmund

04.04.2015, 13:14

Тема вроде интересная...Была бы интересная...
Но!
Если бы были предоставлены на фото щенки ОДНОГО возраста.

ДЕТЕНЫШИ ВСЕХ ВИДОВ, включая человеческих - большеголовы и имеют короткие конечности.
Я для себя сделала вывод, что в разных линиях- семействах конечности растут с разной скоростью.

И что у тоев, которым нужно нормально существовать до момента, когда у них, наконец, отрастут ножки- побольше объем грудной клетки, в процентном соотношении, чем у более крупных щенков (миников, малых и т.д.). Ну, это мой вывод- можно оспорить.

Я поставлю фото 2х месячного, а кто-то 3-3.5 месяца. Я- тоя, а кто-то малого.
Априори- у меня коротконожка.
Такого количества фоток в динамике роста- скорее всего ни у кого нет ( за редким исключением)
А по сему- тема провальная, на "поговорить" ...
По поводу взрослых собак- тут в "стоечных" фото вообще бессмысленно о чем-то рассуждать, кроме мастерства грумера.
Пойду, лучше еще раз посмотрю видео Юлии Корж, которое замечательно,с замедлением снято.
И получу в разы больше информации, уж простите.
Лучше бы собрали денег на еще один аккомулятор для фотика)), чтобы семейство Корж могло всех осчастливить))

Юта

04.04.2015, 13:19

А еще лучше считать по количеству мыслей.

Это да))))а КТО считать-то будет?))):wink:

Юта

04.04.2015, 13:21

Юта

04.04.2015, 13:24

А по сему- тема провальная, на "поговорить" ...

вот,вот...и умные мысли заодно посчитать))))

Юта

04.04.2015, 13:26

Может опытом кто поделится личным. Вот мне интересно (для шоу или разведения, без разницы) какая собачка предпочтительней: коротконожка в квадратном формате ( о них здесь упоминали), которая реально машет ногами и работает всеми суставами или правильного формата прямоножка, движения которой напоминают движения инвалида с негнущимися ногами?

кому что нравится

"кому и кобыла невеста"(с)

Юта

04.04.2015, 13:29

ну что ж....никто умными мыслями не спешит делиться,как впрочем и до этого на протяжении всей темы)))))))

а теперь...ТАДАААМ! ;)))

она же,росла,росла....и выросла тойка 26 см. на последних 2-х фотках 1 год

http://s016.radikal.ru/i334/1504/ad/c65026716e03.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s013.radikal.ru/i322/1504/ca/11d2d2b2b9d6.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s010.radikal.ru/i313/1504/80/16aad6c9da2b.jpg (http://www.radikal.ru)

Юта

04.04.2015, 13:30

если кто сомневается,у меня есть и видео)))

JASMIN

04.04.2015, 13:35

я стригу...видела его мокрым...продолжить или промолчать?

Узковат? Да, может быть ... есть некая лещеватость ... я не говорю, что идеал, но это не от того, что там все разновидности ... у производителей такая конституция ... американский тип ... и он самый высоконогий из всех получился, почти 45 ... остальные 39-41 см ...

Сестра, которая на видео ... вот у нее с этим в порядке, вот она практически идеал! Но он кобель, у меня Флори объем набрал только к 5 годам, я в шоке была ... посмотрим как у этого будет ...

Magic Mist

04.04.2015, 13:38

нашла у себя ещё фотки(ну раз уж по теме)..для начала вот это

жду умных мыслей))))

коротконожка?))))судя по теме-да))))

http://s50.radikal.ru/i130/1504/2c/a36dc1bf4921.jpg (http://www.radikal.ru)

В рамках сабжа темы - не подходит.

Гармоничное сложение вполне, на мой вкус.

JASMIN

04.04.2015, 13:38

Юта, ну так сразу и надо фотки все было показать, в динамике ... я еще раз говорю = смотрим на фото, что видим то и говорим ... в жизни и во взрослом состоянии, все может быть совсем другое ...

Кстати, как правильно заметила Magic Mist, про фото собаки в щенках ...

В рамках сабжа темы - не подходит.

Гармоничное сложение вполне, на мой вкус.

Согласна!

Юта

04.04.2015, 13:49

В рамках сабжа темы - не подходит.

Гармоничное сложение вполне, на мой вкус.

Вооот,начинаем понимать)))Может,тема не зря создана,хотя цель её была совсем другая))))
Это ты ,Настя,её НЕ стриженной не видела(вот забыла я её сфоткать)....))))выглядела точь в точь, как мой "уродец" с 12-й страницы))))

Юта

04.04.2015, 13:51

Юта, ну так сразу и надо фотки все было показать, в динамике ... я еще раз говорю = смотрим на фото, что видим то и говорим ...

Не мешало бы ,смотря на фотки,ещё и думать)))) это не к Вам лично,а к Вашему высказыванию)))и к тому,что постить фотки ЧУЖИХ щенков(не зная,как развивается их линия) -типа как "свежий пример" непонятно чего ,это (не побоюсь этого слова) по крайней мере -не профессионально.

Юта

04.04.2015, 13:52

Видео...к слову о вчерашнем разговоре про то,как собаки бегают впереди поводка(темперамент зашкаливает).Эта собака как раз только так и будет бегать-впереди...А подёргивания и натягивание поводка приводят к тому ,что козлит и упирается https://www.youtube.com/watch?v=DrNht1AJWps

Magic Mist

04.04.2015, 13:52

Юта

04.04.2015, 13:56

Кстати ,на этих фотках-внучка мамы "уродца" с 12-й страницы...)))а у меня жил и её внук,кобель (3 года жил,продала ),а ещё есть и правнучка..))))) показать?)))или хватит?))))

JASMIN

04.04.2015, 13:58

Юта, лично я вывешиваю фото собак только своего разведения ...

Про щенков я вообще молчу ... но фото собак из первого поста, вполне себе уже сформировавшихся ...

Юта

04.04.2015, 14:36

Юта, лично я вывешиваю фото собак только своего разведения ...

Про щенков я вообще молчу ... но фото собак из первого поста, вполне себе уже сформировавшихся ...

Я лично к Вам претензий не имею.Предыдущий свой пост я адресовала не Вам(это и указала сразу),а лишь прокомментировала Ваше высказывание.

Юта

04.04.2015, 14:47

.
Пойду, лучше еще раз посмотрю видео Юлии Корж, которое замечательно,с замедлением снято.
И получу в разы больше информации, уж простите.

У меня может не такое замечательное,но вдруг пригодится

замедленное видео(на 30 сек),собаке 8 лет https://www.youtube.com/watch?v=JLtRM8y-ka8

Юта

04.04.2015, 14:53

и ещё видео замедленное(на 14 сек и 53-й)...кобель 1,5 года https://www.youtube.com/watch?v=zHsPLxXQOyY

Юта

04.04.2015, 14:54

обе собаки тои,обе 27 см.,сука после помёта в 4 щенка(которым на момент съёмки примерно 2,5 мес.)

Deliss

04.04.2015, 15:40

нашла у себя ещё фотки(ну раз уж по теме)..для начала вот это

жду умных мыслей))))

коротконожка?))))судя по теме-да))))

http://s50.radikal.ru/i130/1504/2c/a36dc1bf4921.jpg (http://www.radikal.ru)
Ну какая же это коротконожка? Нормальный щенок.

Прасковья

04.04.2015, 16:17

Юта, на фото очень красивый гармоничный щенок. И вообще, я часто захожу в Вашу тему, и не запомнила там коротконогих щенков. Поэтому как бы ни были интересны Ваши собаки, речь совершенно не о тех из них, фото которых Вы показали. Точнее - не о том. Того щенка Вы не хотите показывать в стрижке - это Ваше право. Щеночек очень милый, счастья ему и прекрасных любящих хозяев.

Deliss

04.04.2015, 16:33

Сейчас постригла двух пуделей коротко - сфотографировала и промеры сделала специально для этой темы.

Рост в холке - длина от плечелопаточного до тазовой кости - длина пк в стойке от локтя в пол. Фотки вставить не смогу с телефона, но промеры сейчас напишу

Бывший черный (в машинном коротком модерне)
36-38-18

Красный (полное бритье)
35-35-18,5

Красного прямо с линейкой попыталась сфотать, но он не хотел с линейкой, кажется фото не вышло((

В связи с сегодняшними промерами я озадачилась по-новой вчерашними промерами тоев в плане длины ног. Никак не могу себе представить тоя с почти такой же (16-16,5) длиной ПК как у красного, он при росте 35 на ногах выглядит вздернутым и заквадраченным. Может все же не так что-то промерили в ночи ?

Очень даже может быть.
Постараюсь объяснить про варианты погрешностей в промерах.

1. Промеры делаем, когда собака стоит в искусственной стойке, фиксируемая руками. При этом имеет значение как сама фиксация собаки, когда человек приподнимает или, наоборот, прижимает сопротивляющуюся собаку, так и ее поведение.
Здесь главное, чтобы собака расслабилась и практически не фиксировалась, а лишь чуть придерживалась .
Испуганная собака начинает припадать на перед, горбит спину, поджимает зад.

2. Имеет значение и угол наклона пясти.
http://www.isok.ru/img/full/7052e3d215210165c69f942537ddc03e.jpg (http://www.isok.ru)

и так назаваемая "распущенная лапа"
http://www.isok.ru/img/full/d4b58d1b7396bce6371279f5938ed389.png (http://www.isok.ru)

С возрастом и при особенностях содержание эти критерии могут изменяться. Распущенные лапы и проваленные пясти можно наблюдать у старых и у чрезмерно толстых, тяжелых собак.

3. На промеры влияют и уловки владельца.
Если надо, например, чтобы собака влезла в рамку ростомера или казалась ниже, просто расставляем пошире лапы, что дает возможность грудной клетке "просесть" - собака станет ниже.
http://www.isok.ru/img/full/e3afad5adee442511fa61a395b333d30.jpg (http://www.isok.ru)

Если же, наоборот, собаку надо приподнять - собираем передние конечности "в букетик". При этом грудная клетка приподнимается - собака стала выше.
http://www.isok.ru/img/full/6e41225070c52d8b8917ca9cc5158378.jpg (http://www.isok.ru)

Прасковья

04.04.2015, 16:34

Видео посмотрела с интересом. Рыжей девочки - особенно, очень элегантная и обаятельная собака.

wahrmund

04.04.2015, 19:45

Юта, Вы там уже давно бы пришли, и Кате Пепеляевой домашние дела переделали бы, что ли :biggrin:
Намекните ей, что фото щеночка ждут, и уже предполагают....

Юта Того щенка Вы не хотите показывать в стрижке - это Ваше право. Щеночек очень милый, счастья ему и прекрасных любящих хозяев.

Migalka

04.04.2015, 20:38

Я абсолютный профан и никогда не участвую ни в каких дискуссиях. Хотя пытаюсь учиться))). Но, поскольку, в этой теме появилось фото моей собаки....
http://i049.radikal.ru/1504/2f/5e7c437bd2ec.jpg (http://www.radikal.ru)
У меня вопрос.
Deliss, я честно не поняла, это пример коротконогости и растянутости?
Это фото юниора, а вот он же взрослый
http://s008.radikal.ru/i303/1504/3f/3f9d807ab196.jpg (http://www.radikal.ru)

Мне он не кажется ни растянутым, ни коротконогим.

Юта

04.04.2015, 22:03

Юта, Вы там уже давно бы пришли, и Кате Пепеляевой домашние дела переделали бы, что ли :biggrin:
Намекните ей, что фото щеночка ждут, и уже предполагают....

Не торопите,а то и вовсе ничё не покажу :wink2: :biggrin:

Deliss

04.04.2015, 22:06

Migalka, Если на фото одна и та же собака, то это пример того, что собаки некоторых линий очень долго растут.
А у Вас нет фото его взрослых однопометников?

Юта

04.04.2015, 22:07

Юта, Того щенка Вы не хотите показывать в стрижке - это Ваше право. Щеночек очень милый, счастья ему и прекрасных любящих хозяев.

Я хочу?Да я совсем ничего не хочу.По-моему это другие хотят и даже "предполагают"))))Ведь не я же его сюда притащила на 12-й странице как "свежий пример", а теперь я должна бегать,доказывать,что я не верблюд?)))Размещу у себя в теме фотки.Кому надо,найдут.До этого же находили))))

За пожелание отдельное спасибо!:rev:

Юта

04.04.2015, 22:09

Ну какая же это коротконожка? Нормальный щенок.

А если с не стриженной шерстью почти до пола ?)))Как тот,который "свежий пример"?)))

Юта

04.04.2015, 22:15

Ну ладно,всем спасибо,не поминайте лихом))))извините,если что не так..и я тоже не обижаюсь :rev:

Было весело))))) :hb:

Deliss

04.04.2015, 22:17

Юта, надеюсь, что подстриженный он станет компактным, жду фото в Вашей теме.

wild rose country

04.04.2015, 22:31

Migalka, Deliss, а я вижу, что верхняя фотография сделана сверху под углом, а нижняя на уровне грудной клетки. Только и всего.
В кино это очень распространенный прием, снимать под соответствующим углом, чтобы рост актера смотрелся так как надо. В "Виват гардемаринах" присмотритесь как снят Михаил Мамаев. В нем 165см вряд ли есть, а смотрится он достаточно высоким, потому что камера снизу вверх направлена. И наоборот, в "Повести о кольце" все хоббиты и гном сняты ракурсом сверху. А в актере, который гнома играл, почти метр восемьдесят, и ноги у него не короткие.

Так что, Migalka, когда в следующий раз будете собакину красоту наводить, не поленитесь и снимите с трех ракурсов: сверху, на уровне грудной клетки и снизу. Как пить дать, получите коротконожку, нормального, и вздернутого на ногах леща :crazy::smile2:

Fenyacha

05.04.2015, 00:11

Извините, вставляю свои 5 коп., читаю тему, читаю, понимаю, что влазить нельзя, а хотелось, уже с первой страницы. Да и думаю, что типа новичок я, по сравнению с метрами, может что не правильно вижу, не правильно понимаю... но многое замечаю и делаю выводы сама себе в мозХХХ.... Многие профессионалы разместили красивые и наглядные фото, некоторые разметили фото, самих же себя компрометирующие, но да ладно - битва титанов...Но при чем здесь щенок Юты воще не понимаю))) Море шерсти, еще младенец, не правильный ракурс на фото.
А может вся эта тема не спроста то?......

Deliss

05.04.2015, 01:21

wild rose country, нет, не согласна по поводу фото.
На первом фото собака-юниор реально растянута. Это не эффект съемки.
Собака стоит не строго перпердикулярно к объективу, а под небольшим углом, что уже само по себе сжимает изображение, т.е., по сути, собака должна выглядеть компактнее, а этого НЕТ.
В данном ракурсе просто куча фотографий и с выставок, и на столе, часто еще и сверху , но собаки не выглядят из-за этого коротконогими или растянутыми, если таковыми не являются в реале.

Iriska

05.04.2015, 01:22

А я еще к фото Migalka добавлю про качество стрижки. На первом фото - собака перегружена и спереди и с снизу гривы оставлено очень много (поверьте, это так, я точно знаю))))) а на втором фото оставлено столько, сколько нужно. Так что вина грумера тут тоже присутствует))))

Migalka

05.04.2015, 06:20

Deliss, да, это одна и та же собака. На обоих фото его держу я. Первый кобель в Вашем посте(у?) - родной брат моего. Он действительно немного растянут, но не критично. Это фото тоже юниорское на его первой и, по-моему, последней выставке, где он и получил ЛПП. Все остальные щенки на диванах. Так что фото нет.
Первое фото моей собаки, как мне кажется, просто технически искажено, растянуто. На моей аватарке пес тоже в юниорском возоасте. Он никогда не был коротконогим. И своей красотой не посрамил папу производителя.)))
Iriska, это самые первые, пробные стрижки. И я в восторге и от первых, и от последних.:hb:

wild rose country

05.04.2015, 06:58

Собака стоит не строго перпердикулярно к объективу, а под небольшим углом, что уже само по себе сжимает изображение, т.е., по сути, собака должна выглядеть компактнее, а этого НЕТ.
Согласна.
А вообще, щенки так интересно растут иногда... В возрасте гадких утят чего только у них не увидишь.

Migalka, ничотаксебе пробные стрижки у вас :smile:

Migalka

05.04.2015, 07:19

wild rose country, да, Iriska ооочень самокритична и добивается идеальных результатов. Снимаю шляпу перед ее талантом.

мон ренессанс

05.04.2015, 07:24

Migalka, а мне нравится, и очень, решительно всё! И собака Ваша, и стрижки.

Magic Mist

05.04.2015, 07:47

wild rose country, а я бы по фото выставочных стрижек, особенно тех, что исполнены таким Мастером как Iriska не стала никаких выводов строить.

При любом ракурсе.

Мне довелось видеть крайне "неформатную" собаку в ее исполнении. Фантастическое визуальное преображение. И формат квадратный и углы, и вообщее...

В стойке - из разряда "не верь своим глазам" или - рукам и измерительным приборам. На выбор.

Великолепная работа, очень мне понравилась та стрижка на той собаке. Шик

Magic Mist

05.04.2015, 07:50

Migalka, ваша собака и мне нравится давно.
Еще мне из этой линии всегда Люсмо Ясон нравился, его я видела вживую, красивый, стильный, движения отличные.

Но в остновном от этого папы собачки совсем в другом стиле на выставки приходили, как то так.

хипарик

05.04.2015, 09:00

Но в остновном от этого папы собачки совсем в другом стиле на выставки приходили, как то так.

Настя, а ты так много их на выставках видела?
А вот собачка, которая тебе в "душу запала"....
http://www.isok.ru/img/full/c673a718d90d71575f11d13bcc2994ea.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/3751899c45c47d3e58f20e2950cf5539.jpg (http://www.isok.ru)
Фото ставлю с разрешения хозяйки.
Настя, это не моё разведение...но собачка очень нравится!
24см...очень объёмная, психика, темперамент и детали все на месте, голова...дааа...тянутая...И что?
Стригу от этого кобеля ни одну собачку, уже и внуки есть.
Настя, поверь,ручки туда запускать одно удовольствие!

Yulja c Dizelem

05.04.2015, 10:01

Апрелька, и Юта, держимся в рамках приличия

Юлия Корж

05.04.2015, 12:12

1994 год.Собаку в ринге мерила Юлия Николаевна Щуко -26 на 32))))Собака была типичная коротконожка +укороченное именно предплечье(потому как голову и жирафью шею она несла сама вертикально(почти)))Кстати у нее были теже проблемы с пальцами на передних ногах...с возрастом они раскрывались все больше от повышенного давления на перед собаки...

https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/11088334_826414474097774_4023542964790437544_n.jpg ?oh=babe489113b1a4bc71341ff0760f435e&oe=55A27150&__gda__=1436192744_dfc1e685cb90e89d8127aefb0e537a2 1

https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/11064758_826414504097771_6961084717078737051_n.jpg ?oh=7dcc45fff3399f4941280b3155a11973&oe=55B316FE&__gda__=1436891511_34da32ecd1f4c4a9681113beebb5cab 3

Magic Mist

05.04.2015, 12:37

хипарик, думаю видела на выставках не менее десятка из разных пометов за все время.

Обычно все они обладали мощным корпусом, крепким костяком и отличной шерстью А вот с элегантностью и длинной ног не всегда было благополучно.

Сейчас в питомнике у Татьяны активно используется очень компактный, элегантный в стойке и на ходу кобель, возможно сочетание кровей этих производителей даст отличный эффект)))

Magic Mist

05.04.2015, 12:46

Перемерила всех тоев, которых смогла "добыть" за сутки, у нас тоев мало и все они у верхнего предела роста

Рост -длина-нога

Сюзи 28-29-15,5
Ляля 27,5-30-15
Плюша 27,5-28-15
Веста 28-31-16

И двух мелких каликов

Шурик 29,5-30-16
Руся 30-30,5-16

В общем у моих промеряных 16 см ПК были только у тех, кто 28 и выше см.

Serenada

05.04.2015, 19:06

Serenada

05.04.2015, 22:24

Magic Mist,
в общем по промерам реальных "коротконожек" еще не попадалось......Вику черную ( Пушистый Соблазн Авантюра), которая у нас в карлицу на 30 см таки доросла, даже мерять не стала, и так там очевидно что длинные ноги

vera

05.04.2015, 22:48

Yulja c Dizelem, трудно в рамках приличия, когда твою собаку, может и не идеальную ,называют дворняжкой, полукровкой и т.п. Вот не заходила в тему и как было хорошо! Зашла! И почти вначале натолкнулась на обгаживание моей собаки, которую я видела в последний раз вот в таком виде, длину лап показать не смогу, но что это все же пудель, думаю, видно хорошо
http://s017.radikal.ru/i420/1504/d0/e51cabcf2d56.jpg
- Самарское разведение.
Знаю, что в Оренбурге с грумерами проблема существует. По крайней мере , мне так сказали.

vera

05.04.2015, 22:56

vera

05.04.2015, 23:01

Deliss, вот Ваши слова
Я в последние годы очень мало по выставкам езжу, только куда поближе, чтобы за день уложиться.
Так вот в последний раз нарвалась лицезреть подобное в Оренбурге, на осенней регионалке.
Сначала решила, что это помесь "местного разлива" типа пудель с бишоном, или с болонкой.
Коротконогий приземистый карлик в стрижке между модерном и скандинавом. Думаю, с соседних дворов пришли за кого-то поболеть.
Собачка-кобелек, оказалось, готовился к рингу!
А большее удивление вызвало у меня то, что это пудель самарского разведения, да от весьма известных собак!
Получил он не то "хоря", не от "оч.хор."...не интересовалась.
Правда, кроме коротких ножек там и с выходом шеи, и с прочими углами был полный кошмар...

А вот собачка вашего разведения
для комментариев
http://s020.radikal.ru/i721/1504/03/d4ba88e8f2a6.jpg

negniyangel

05.04.2015, 23:43

Мда.. Куда уж нашим "коротконожкам" до таких супер звёзд... ))

negniyangel

05.04.2015, 23:58

wahrmund

06.04.2015, 00:15

negniyangel, Гучик : "Чета ржу" ?

Magic Mist

06.04.2015, 00:17

Deliss, вот Ваши слова

А вот собачка вашего разведения
для комментариев
http://s020.radikal.ru/i721/1504/03/d4ba88e8f2a6.jpg

Отличное фото, отличный ракурс))) Максимально информативно))))

Вот к нему в коллекцию еще один коротконогий собак из питомника Делисс Серпантин - смотрите, у него ОЧЕНЬ короткие задние, а передних и вовсе - нет))))

зы. сорри за качество, картику взяла из гугля
http://s56.radikal.ru/i151/1504/08/325159779570.jpg

negniyangel

06.04.2015, 00:35

Deliss, вот собачка Вашего разведения, комментируйте проблему лучше на ней. Могу сказать , что темперамент и характер у нее замечательный!

http://s019.radikal.ru/i644/1504/93/3f8e7da3e160.jpg

http://s020.radikal.ru/i721/1504/03/d4ba88e8f2a6.jpg

Magic Mist, Настя, а чем не нравятся эти фото? Всё как просили - без рук и точно сбоку.
Или может побреем, для пущего эфектУ? ;-)

Как там у Крылова?
" Чем кумушек считать, трудиться
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться.."

negniyangel

06.04.2015, 00:37

negniyangel, Гучик : "Чета ржу" ?
Ага! Тему почитал, пока мы на выставку съездили... Оборжался. )))))

Magic Mist

06.04.2015, 00:52

Magic Mist, Настя, а чем не нравятся эти фото? Всё как просили - без рук и точно сбоку.
Или может побреем, для пущего эфектУ? ;-)

Как там у Крылова?
" Чем кумушек считать, трудиться
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться.."

Первое без рук и сбоку, да.

И второе тоже сбоку?...

А побрить для эффекту - никогда не лишнее. Я тут наснимала немного бритых собак за выходные и их попромеряла. Кстати, я не понимаю почему постоянно такая у вас реакция на просьбу показать бритую (мокрую - и вовсе просто) собаку на фото. Что в этом такого неприемлемого?

Бритые ("намоченные") фото точно сбоку снятые самые информативные в плане реального сложения собаки, не сравнить по информативности с фотками в пушистых стрижках.

Но, похоже, что мало кого тут интересует анатомия. Большинмтво активно пишуших в теме интересует "базар-вокзал" и поругаться.

negniyangel

06.04.2015, 01:10

Deliss

06.04.2015, 01:11

vera, спасибо за фото!
Это одна собака или две разные?
Если не сложно написать кличку собачки/собачек, то буду вообще благодарна! Да и и форумчанам будет интересно.
А нижнее фото с какой выставки?

negniyangel

06.04.2015, 01:25

А нижнее фото с какой выставки?
А Ваши собачки в таком виде на выставки ходят?..... :wht:

JASMIN

06.04.2015, 01:25

я вчера на выставке измерила Фифочку из Созвездия Девы ( дело было на выставке в Балаково, при свидетелях, ну это если кто не верит что я мерять умею :-)))))

измеряла сантиметром, небольшие погрешности в росте в холке могут быть

23.7 - 26 - 13.5

http://www.isok.ru/img/full/ada76788da6a23e1cf8adbe367357ecf.jpg

Блин! Куча спасибок! Нет, я понимаю стрижка красивая, стойка защибись ... черт, но задние ноги у собаки где? На практически всю длину корпуса назад! Колено практически на полу ... Вот на кой такие ноги? А если встать не как научили, а в свободной? Еще немного и вот тебе и немецкая овчарка ... а еще и угол фото интересный ... аплодирую фотографу!

Всему есть разумный предел ...

Мышь у меня дурацкая и рука дрожит ... но как-то так ...

http://f19.ifotki.info/org/a1a160237b54bf50036ce9a8705778085a9a44210933752.jp g (http://i-fotki.info/)

Ну представьте - на ровной поверхности, плюсна стоит естественно, а не так как научили, колено тоже на месте, а не оттянуто куда-то ... где будет круп, а где будет холка и какие будут пропорции между передом и задом, а пропорции длины ног?

Deliss

06.04.2015, 01:32

А вот моим оппонентам в копилку еще два фото одной и той же моей собаки моего разведения
Делисс Серпантин Алекса, тойка 28 см
На первом фото она в расстановке на монопородной выставке в июне прошлого года.

http://www.isok.ru/img/full/e8b783cfb8e7320422544506eed5b180.jpg (http://www.isok.ru)

На втором фото она же на выставке в ожидании ринга двумя месяцами раньше (снято местным любителем собак)

http://www.isok.ru/img/full/74a49f8d5cb4bf14649910f8e57b79c1.jpg (http://www.isok.ru)

Я думаю, второе вам понравится больше :hah:

Да! Добавлю, ДС Алекса собачка тоже очень крепкая и широкая...очень, однако, длина ног у нее в норме.

negniyangel

06.04.2015, 01:37

Deliss, Мне обе не нравятся ))))
Это не той, а карлик-недоросток. Причем недоросток за счет короткого плеча и короткого бедра.
Лично мне и под шерстью скелет собаки хорошо виден. А Вам?

Deliss

06.04.2015, 01:42

negniyangel, Я гляжу, что Вам все хорошо только под шерстью видно, причем, чем ее больше, тем виднее.
Впрочем, ноги -то короткие видно, или нет?
Это не той, а карлик-недоросток.

http://www.isok.ru/img/full/e9dbcd5d7fcf57d5235bed9a27ccdb57.jpg (http://www.isok.ru)

Ну-ну, в таком случае белый той впереди-недоросток кого? малого?

vera

06.04.2015, 01:46

Deliss, это одна и та же собака, которая живет в Самаре, она одна такая. Нижнее фото из Озерска, где она тоже проживает у родителей хозяйки. По этим фото еще хорошо видно, как стрижкой можно изуродовать собаку.

Fenyacha

06.04.2015, 01:52

http://www.isok.ru/img/full/e8b783cfb8e7320422544506eed5b180.jpg (http://www.isok.ru)

На втором фото она же на выставке в ожидании ринга двумя месяцами раньше (снято местным любителем собак)

http://www.isok.ru/img/full/74a49f8d5cb4bf14649910f8e57b79c1.jpg (http://www.isok.ru)

Я думаю, второе вам понравится больше :hah:

Да! Добавлю, ДС Алекса собачка тоже очень крепкая и широкая...очень, однако, длина ног у нее в норме.
Очень не понятное, но в тоже время понятное фото((( Теперь и я поняла, что собака в движении - лучший показатель!!!

negniyangel

06.04.2015, 01:52

Deliss, Конечно видно! А как иначе подстричь собаку? Сначала налысо побрить, а потом назад приклеить? ))))
А где, простите, Вы на своих фото увидели на собаке много шерсти? .. :shy:
Я Вам уже сказала за счет чего у этой собаки короткие ноги. Повторить?
Кстати. На предыдущих фото у собак та же проблема...
У Вас все такие?

JASMIN

06.04.2015, 01:58

Deliss, вот собачка Вашего разведения, комментируйте проблему лучше на ней. Могу сказать , что темперамент и характер у нее замечательный!

http://s019.radikal.ru/i644/1504/93/3f8e7da3e160.jpg

Собака очень сильно загружена шерстью ... вижу, что крепкая и коренастая, хотелось бы элегантнее ... больше информации фото не дает ...

DelissА вот собачка вашего разведения
для комментариев
http://s020.radikal.ru/i721/1504/03/d4ba88e8f2a6.jpg

А тут на столько не информативное фото, что трудно вообще что-либо сказать, кроме того, что крепкая и тяжелая ... это одна и та же собака???

Про пропорции, что на первом, что на втором снимке ничего сказать невозможно ... второе вообще - ноль информации ... кроме того, что это бабушкина швабра, я так таких собачек называю ...

Deliss

06.04.2015, 02:04

Вид сбоку.

http://i.piccy.info/i9/72052e07f70bc74761dec2f1f9feb19c/1428267463/79095/794102/Gucci_NA_Pesch_11_5.jpg (http://piccy.info/)http://i.piccy.info/a3/2015-04-05-20-57/i9-8011310/472x406-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2015-04-05-20-57/i9-8011310/472x406-r)

А посмотреть на бритого Гучика вам слишком дорого будет стоить. ))))
Это не вид сбоку, а по углом!
Сбоку левая конечнсть закроет правую!
Но даже на этом фото видна коротконогость собаки.

Deliss

06.04.2015, 02:11

JASMIN, спасибо за комментарии!
Вот фото этой собаки - Делисс Серпантин Таити Бибилотт (Новый Бибилотт Тонне Шарент х Делисс Серпантин Сюита), которое присылала мне хозяйка,
Видно, что владелица неправильно ставит собаку в стойку, плюс снято сверху.

http://www.isok.ru/img/full/3f6cab934ece19c7acbed63fb27ef09e.jpg (http://www.isok.ru)

Как-то не очень состыкуется верхнее фото с этими нижними.
http://s019.radikal.ru/i644/1504/93/3f8e7da3e160.jpg[/QUOTE] http://s020.radikal.ru/i721/1504/03/d4ba88e8f2a6.jpg[/QUOTE]

JASMIN

06.04.2015, 02:12

Тут сильно хотели посмотреть Гучика? Вот вам Гучик.
Вид спереди.

http://i.piccy.info/i9/d21c2d6aec99d2e974e0f98a95044748/1428267079/87788/794102/Gucci_NA_Pesch_11_12.jpg (http://piccy.info/)http://i.piccy.info/a3/2015-04-05-20-51/i9-8011288/472x402-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2015-04-05-20-51/i9-8011288/472x402-r)

Вид сзади.

http://i.piccy.info/i9/2ea9ea748e8c62ed55b5784c87c0b561/1428267274/97207/794102/Gucci_NA_Pesch_11_10_1.jpg (http://piccy.info/)http://i.piccy.info/a3/2015-04-05-20-54/i9-8011298/591x419-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2015-04-05-20-54/i9-8011298/591x419-r)

Вид сбоку.

http://i.piccy.info/i9/72052e07f70bc74761dec2f1f9feb19c/1428267463/79095/794102/Gucci_NA_Pesch_11_5.jpg (http://piccy.info/)http://i.piccy.info/a3/2015-04-05-20-57/i9-8011310/472x406-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2015-04-05-20-57/i9-8011310/472x406-r)

А посмотреть на бритого Гучика вам слишком дорого будет стоить. ))))

Последнее фото ... это не вид сбоку ... ИМХО: Пригляделась, тут явно просматривается несколько сложенный корпус ... особенно если провести линию от передней ноги к задней, от пальчиков, до пальчиков ... я понимаю. что задние стоят чуть шире передних ...но не на столько ...

А что там и как ... надо щупать или фото в мокром виде и точно сбоку ... а пока красиво стриженный абрикосовый тойчик ...

vera

06.04.2015, 02:16

JASMIN, да, это одна и та же собака. Эту собаку я обожаю, не за формы, а потому, что просто ее знаю и люблю. Но хотелось бы повыше на ногах.

Просто дурно подстриженный мой щенок был обижен стрижкой , да, еще и в этой теме был обижен Татьяной. Есть же возможность на своих отъигрываться, пожалуйста. А у нас в Самаре сардельки на коротких ножках с густой кудрявой шерстью правили бал, а может еще не закончили, повально.
А в последние годы привезены хорошие собаки и дело пошло на исправление.

vera

06.04.2015, 02:23

Deliss, да, все три фото одной собаки. Вы что пытаетесь от дочери откреститься. Или думаете, что я специально чужую собаку здесь вывесила, Боже упаси! Все три фото-это Тася. Люба была в трансе, когда в Озерске так собаку постригли, да еще деньги за это взяли.
Вот так же и мой Гарри Потер выглядит в Оренбурге, наверное. Я даже не видела.

Deliss

06.04.2015, 02:29

vera, не я назвала имя оренбургской собаки, но я эту собаку видела. Это собака-пэт.
Это не сука, которая может после родов просесть, растолстеть, это кобель!
Чего он вообще делал на выставке?

wild rose country

06.04.2015, 02:34

vera

06.04.2015, 02:49

Deliss, щенок коротконогим не был. А я всего лишь прошу у себя покопаться, чтобы поискать предмет для разборок в этой теме, для меня собака на нижней фото Таси тоже -пет. И еще раз повторяю, может сейчас он на коротких ногах, но сравнивать его с бишоном, балонкой и т.д.-дворнягой я б не стала. Вам не кажется, что это напоминает оскорбление чужой собаки?

Deliss

06.04.2015, 02:56

vera, нравится оскорбляться? Продолжайте. Я ни клички, ни имя заводчика не называла, сами себя выставили и флагом помахали.

Deliss

06.04.2015, 03:04

negniyangel

06.04.2015, 03:10

Собака очень сильно загружена шерстью ... вижу, что крепкая и коренастая, хотелось бы элегантнее ... больше информации фото не дает ...
Собака не шерстью загружена, а костяком и жирком. Сырая.
Грубая голова . Короткая шея. При длинной спине у собаки поясница и круп по длине - в норме, круп немного скошен. Низкий выход хвоста.
Объёмная грудная клетка.
П.К. - длинная лопатка и короткое плечо. Длинна предплечья (от лапы до локтя) в норме.
З.К. Короткое бедро, голень - норма, плюсна норма, распущена лапа.

JASMIN

06.04.2015, 03:13

JASMIN, да, это одна и та же собака. Эту собаку я обожаю, не за формы, а потому, что просто ее знаю и люблю. Но хотелось бы повыше на ногах.

Согласна .. выше ноги просятся ... вернее даже не так, хочется чтобы было элегантнее, тяжеловата собачка ...

Пудель собака средних пропорций, а это значит с большим отлетом задние ноги, не в пропорциях, приближенного к квадрату формата, то есть длина корпуса чуть длиннее высоты в холке, а это значит +1 см или 1,5 см, ну хорошо 2 см, далее уже растянутый формат, холка чуть выше спины, именно чуть, а не как у боксера или добермана и сухой, крепкой конституции!!!

Вот фото 1 ...

http://f19.ifotki.info/org/717efbe326f762fbe4cdfb774015196b5a9a44210939401.jp g (http://i-fotki.info/)

Кто-то под этим фото написал, что-то типа этого - Люблю таких крепких и широких ... да пожалуйста, любите, только это тяжелый и крепкий тип ... а мы вообще-то о тоях говорим, тем более о тоях!

Вот фото 2

А вот это тот тип, какой надо - сухой и крепкий ...

http://s020.radikal.ru/i707/1504/23/afc68158423d.jpg (http://www.radikal.ru) http://s005.radikal.ru/i209/1504/3a/f5bf4df73d86.jpg (http://www.radikal.ru) http://s018.radikal.ru/i514/1504/60/2a79da9408a5.jpg (http://www.radikal.ru) http://s019.radikal.ru/i627/1504/d1/dc31f6a8ddcf.jpg (http://www.radikal.ru)

Как-то так ...

JASMIN

06.04.2015, 03:18

Собака не шерстью загружена, а костяком и жирком. Сырая.
Грубая голова . Короткая шея. При длинной спине у собаки поясница и круп по длине - в норме, круп немного скошен. Низкий выход хвоста.
Объёмная грудная клетка.
П.К. - длинная лопатка и короткое плечо. Длинна предплечья (от лапы до локтя) в норме.
З.К. Короткое бедро, голень - норма, плюсна норма, распущена лапа.

Наверное соглашусь ... но и шерсти там конкретно лишнего много ...

JASMIN

06.04.2015, 03:19

http://www.isok.ru/img/full/e920d88d649236c7d6e0bf6be9a8b63a.jpg (http://www.isok.ru)
Собака стоит в неестественной стойке "а-ля американский кокер" - так именно кокеров любят растягивать.
Стоит на пальчиках задних ног, спина прогнута, плюсна не только не вертикальна (как и должна быть), а под углом к горизонтали.
Думаю, если собаку поставить правильно, то она будет выглядеть гармонично, а не так экстремально.

Да не будет она выглядеть гармонично, явный дисбаланс переда и зада, упадет перед просто ...

negniyangel

06.04.2015, 03:40

http://www.isok.ru/img/full/e920d88d649236c7d6e0bf6be9a8b63a.jpg (http://www.isok.ru)
Вы эту карикатуру специально нарисовали? Чтобы все поржали? ))))
Ну спасибо, что нарисованный Вами угол колена за пределы шерсти не вылез! ))))))
Вы действительно не видите, что задняя нога просто полностью выпрямлена на столько, что пальцы стоят в упоре?
Ну тады - ой... :wht:
Вы не понимаете, что от паха до пальчиков - это уборная шерсть, а скакалка начёсана?
И после этого Вы называете себя грумером? ... :crazy:

wild rose country

06.04.2015, 03:45

Deliss,
А вот собачка вашего разведения
для комментариев
http://s020.radikal.ru/i721/1504/03/d4ba88e8f2a6.jpg

Комментарий: любимая собачка, всем бы так.

Я вот не понимаю: любое замечание, любой комментарий, вызывают тут же бурю непонятно чего.
(Опять же, чтобы не было недоразумений: vera, это не конкретно к Вам лично, а ко всем.)

Пудель - это гораздо больше чем звездун на выставке с идеалом 90-60-90.
С чего вы взяли, что каждая рожденная собака просто обязана быть идеалом красоты в понимании абсолютно всех? А если собачка не идеал - то ФФУУ!! на заводчика. Вы что там все на конвейере на станках с компьютерным управлением собак вытачиваете? Они все как куклы Барби должны одинаковые рождаться? И наследственности у них нет никакой, только компьютерные лекала?
На то вы и заводчики, чтобы отбирать в разведение лучших, а остальных - бабушкам в залюбленные "швабры". А у вас что ни помет - то "коньяк 7 звезд" и все в сад на выставку! Где работа разведенца-то? Где отбор и выбраковка?
Вы копните фотографии тоев 20-30-40-50-х годов и посмотрите как они выглядели! Не могут коротконогие и растянутые коренастые собаки не вылезать периодически, и это абсолютно нормально. Потому что именно такие собаки были тогда в подавляющем большинстве, и выигрывали, и пускались в разведение. С квадратным и ногастым тоем в 50-х годах в Америке выиграть было практически нереально, в Poodlevariety на эту тему статья была даже.

wahrmund

06.04.2015, 03:47

http://www.isok.ru/img/full/e920d88d649236c7d6e0bf6be9a8b63a.jpg (http://www.isok.ru)
Собака стоит в неестественной стойке "а-ля американский кокер" - так именно кокеров любят растягивать.
Стоит на пальчиках задних ног, спина прогнута, плюсна не только не вертикальна (как и должна быть), а под углом к горизонтали.
Думаю, если собаку поставить правильно, то она будет выглядеть гармонично, а не так экстремально.

:lol::lol::lol:
При таких З/К , что здесь нарисованы, собака смогла бы передвигаться только , как зайчик- прыжками.
А она, вроде- после выставки?
Или с притравочной станции?

negniyangel

06.04.2015, 03:56

Вот фото 2

А вот это тот тип, какой надо - сухой и крепкий ...

http://s019.radikal.ru/i627/1504/d1/dc31f6a8ddcf.jpg[/URL]

Как-то так ...
Да сухой. И пусть меня простит Полина. Но.
Отвесное длинное прямое плечо. Узковата грудь. Короткая спина, длинновата, немного куполит поясница.
Длинная, хорошего выхода шея, правильного постава лопатка.
Умеренная голень, высокая плюсна.
Полная противоположность собака Deliss,

Ну ё-п-р-с-т..... Девушки, ну учите же анотомию! Вы не видите то, на что смотрите....

negniyangel

06.04.2015, 04:09

negniyangel, Я гляжу, что Вам все хорошо только под шерстью видно, причем, чем ее больше, тем виднее.
Впрочем, ноги -то короткие видно, или нет?

http://www.isok.ru/img/full/e9dbcd5d7fcf57d5235bed9a27ccdb57.jpg (http://www.isok.ru)

Ну-ну, в таком случае белый той впереди-недоросток кого? малого?
Я от собаки впереди вижу только зад. На нём не написано, что это - той.))

Delius, Вы меня не слышите или не понимаете?
Ну давайте разбираться... Вы по каким параметрам и относительно чего определяете на глаз длинну ноги? Из каких пропорций исходите? От кель до кель смотрите-меряете?

negniyangel

06.04.2015, 04:22

Это не вид сбоку, а по углом!

http://i.piccy.info/i9/72052e07f70bc74761dec2f1f9feb19c/1428267463/79095/794102/Gucci_NA_Pesch_11_5.jpg (http://piccy.info/)http://i.piccy.info/a3/2015-04-05-20-57/i9-8011310/472x406-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2015-04-05-20-57/i9-8011310/472x406-r)

Сбоку левая конечнсть закроет правую!
Но даже на этом фото видна коротконогость собаки.
А куда, в таком случае делась четвёртая нога? Та, которая - задняя. Знаю точно - она у него есть! )))))

Вот собака стоит точно так же.

http://s019.radikal.ru/i627/1504/d1/dc31f6a8ddcf.jpg[/URL]

Тут не под углом?

Тьфу ты! Дался Вам мой Гучик! ))) Да не коротконогий он, а потянутый. Вы разницу вообще понимаете?

vera

06.04.2015, 06:33

Комментарий: любимая собачка, всем бы так.

Я вот не понимаю: любое замечание, любой комментарий, вызывают тут же бурю непонятно чего.
(Опять же, чтобы не было недоразумений: vera, это не конкретно к Вам лично, а ко всем.)

Вы немного не правы, я бы не придала большого значения, если бы Татьяна просто рассказала о коротконогой собаке моего разведения, я тоже не понимаю , почему щенки обязаны быть ВСЕ шоу класса. Гарри Потер был продан недорого. Но нападать на чужую собаку, хуля ее по всем параметрам..., ну простите.... Татьяна говорит, что не называла питомник и кличку, но того , что написано всем хватило для понимания, что это моя собака, и люди меня просто пригласили посмотреть на это безобразие.
Вы выше видели фото Гаррика? Можно его назвать болонкой, бишоном, дворнягой. Получилось, что его хулили за моей спиной. Это неприятно, как минимум.

vera

06.04.2015, 06:42

Фифочку в стопятидесятый раз выкладывать не буду, могу сказать только, что очень хорошая собачка, нравится всем экспертам, единственное, к чему можно придраться- это голова, но при таком размере, я бы и этого не делала. Думаю, и заводчица мечтала о суке немножечко покрупнее. Девочка приобретена на диван, но так получилось, что закрыла титул ЧР легко и быстро. Ее хозяйка очень ответственная девушка. Наверное, у Серенады есть и другие фото Фифочки, может поищет и выложит?

Magic Mist

06.04.2015, 07:23

И все же, мне кажется в этой теме не помешают фото крротко стриженных пуделей сделаных с боку и сс основными тематическими промерами.

А так же - официально признаю, что имея более чем 15 стаж грумера и доведя до чемпионского титула более полусотни собак (в том числе полтора десятка грандов и шесть интеров) я не могу уверенно и точно судить о сложении собак в шоу стрижках и постановочных фото.

Именно потому и не могу, что много лет сама стригу, ставлю в стойки и фотографирую. И знаю как все на пуделе можно нарисовать без всякого применения фотошопа. Умелой рукой. Или - не умелой.

venza

06.04.2015, 08:44

Прочитав про свою Фифу, очень удивлена как она у меня вообще передвигается с такими-то ногами и пропорциями в целом))))))) и мало того - как ей удалось ЧР закрыть с пол-пинка.... эксперты, наверное, того, вообще не видят очевидного - тут же явная коротконожка, с заваливающимся передом, выписывающая финты задом))))))))) :lol: падсталом

Фифа несколько месяцев назад

http://images.vfl.ru/ii/1428297303/b861cacf/8334398.jpg

она же 04.05.14

http://images.vfl.ru/ii/1428298184/4ca9b0c1/8334473.jpg

она же

http://images.vfl.ru/ii/1428298419/1349a79b/8334490.jpg

промеры писать не буду, Ира выкладывала их ранее

Magic Mist

06.04.2015, 08:52

Magic Mist, Настя, а вы мокрую собаку во льве когда последний раз видели? Что Вы хотите увидеть в мокрой повисшей шерсти, если Вы сухую в стрижке понять не можете?
а ВЫСТАВОЧНЫХ собак вот взять и побрить, чтобы удовлетворить ваше любопытство? А это не занапто, как говорят на Украине?..

Или вы решили привезти мне парочку сук на вязку по 1 000 евро за каждую? ))))
Или щенка тыщ за 5 евриков купить хотите? Ну тогда-то дааа!!!
Поумерьте свои амбиции.
Хороший грумер и анотомист в шерсти и лёжа собаку видит.

Как много вопросов ко мне поступило разом.

Ну что ж, постараюсь ответить на все. По пунктам. С телефона не умею на цитаты пост разбить.

1) мокрую собаку во льве видела
а) в классическом льве с месяц назад
б) в скандинавском позавчера
в) в английском седле вчера

2) в мокрой собаке можно хорошо увидеть линию верха. А если намочить так, чтобы шерсть не полотном была, а прядками раздедялась вообще многое можно уже увидеть. Больше несравнимо, чем в пушистой скульптуре.

3) выставочные собаки - те, которые ходят на выставки в данный момент, у кого ввставочная карьера продолжается. Многие заводчики и просто аладельцы с удовольствием состригают вавилоны и делают практичные домашние стрижки. Короткие. Некоторые любят гривы и им нравится так. Кому как. Потому, в качестве пльтернативы бритью и попросили - фото "мокрое".
Те кто не бреет собак - он ведь их намачивает переодически (когда моет) и потому сделать такое фото не сложно.

4) официальным языком общения данного форума является русский. Это указано в правилах ресурса "Русские за границей". Потому, как часто и ранее в подобных случаях спрошу - можно увидеть перевод?

5) на вязку к вашим кобелям (тем что есть в наличии сейчас) ехать со своими суками я планов не имела. Тои не мой профиль и те крови, что вы используете (в основном американские тои в последние годы) тоже не по моей части.
Потому ответ нет. Не собиралась ранее и сейчас тоже таких планов не имею. Скорее всего и потом они не появятся, если вы не щаведете у себя в питомнике высококлассного красного миниатюрного кобеля с родословноц из красных собак и не тоев. Но так как красные миники не ваш профиль - расчитывать на подобное стечение обстоятельств не стоит.

6) щенка вашего разведения покупать не планировала. Хотя Катина сука молодая вашего разведения мне очень понравилась, кстати. Но пока из того, что я видела (а у нас собак вашего разведения не много, я ьолько трех знаю лично) нравится только девочка Кати.
Опять же - тои не мой профиль. Да и вообще я довольно редко покупаю собак, последней "покупке" три года скоро исполняется.

7) ваше мнение дословно - хороший грумер и анатомист в шерсти и лежа собаку видит.

Мое мнение - любой человек с хорошим зрением способен заметить лежащую пушистую собаку. Или любой другой достаточно крупный предмет.

Если же подразумевалось видит=способен судить об анатомии, то по моему мнению тот, кто пытается точно определять анатомическое строение по пушистой лежащей прорицатель гадающий по облакам, а не специалист по анатомии и грумингу.

Ну вот. Вроде бы на все вопросы ответила. Ушла собак клиентских стричь. Коротко)))

Magic Mist

06.04.2015, 08:56

Апрелька

06.04.2015, 10:01

Отвесное длинное прямое плечо. Узковата грудь. Короткая спина, длинновата, немного куполит поясница.

А взять линейку и хотя бы прямо на экране компьютера измерить соотношение груди, поясницы и крупа? И...каким это образом Вы видите узковатую грудь в этом ракурсе?

Magic Mist

06.04.2015, 10:15

Апрелька, ты вообще о чем спрашивешь)))

Если человек на полном серьезе похоже считает, что об анатомии можно точнл судить по фото собаки в скандинаве и в руках хэндлера, то уж определить хоть что по фото бритой может и вовсе с гарантией.

Прочти внимательно цитату в моем предыдущем посте. Она весьма примечательна.

С разных точек зрения - примечательна.

Serenada

06.04.2015, 10:47

venza, спасибо за фотографии - на этих фото собачка выглядит не гламурно, но - нормально.

О чем я и писала только что. Навороченный груминг и постановочная стойка может приводить к самым разнообразным эффектам.

Потому я и старалась фото свои подобрать такие, где хорошо видно формат собаки и ее сложение. Фото щенков.

хм..я вообще-то промеры Фифы написала. И промеры эти наглядно демонстрируют то, что как минимум есть МАЛЕНЬКИЕ тои, которые имеют малый рост НЕ ЗА СЧЕТ укорочения ПК. Фото поставила "первое попавшееся" :-)))) если набрать в поиске имя, то пост с этой моей фото вылезет первым. Хотя не скрою сама "картинка" на этом фото мне нравится. У Фифы кстати интересная особенность есть, когда ее в стойку ставишь и за хвост приподнимаешь, она сама и сразу так задние далеко оттягивает. Фифа в Самаре посетила около десятка выставок наверное. Ее тут все видели. Поэтому искренне смешно читать мнение о Фифе на основе этой фото :-))))))

Magic Mist

06.04.2015, 10:58

Поэтому искренне смешно читать мнение о Фифе на основе этой фото :-))))))

Это мне персонально было написано или "реплика в зал"?

Magic Mist

06.04.2015, 11:01

У Фифы кстати интересная особенность есть, когда ее в стойку ставишь и за хвост приподнимаешь, она сама и сразу так задние далеко оттягивает.

У меня многие потомки Эльдорадо так делают. Потому мне всегда странно видеть упреки типа - "зачем так собак рапяливать?... зачем ноги отклянчили так далеко?..."

Некоторые просто сами так делаются в руках)))

Serenada

06.04.2015, 11:01

Это мне персонально было написано или "реплика в зал"?

это реплика в зал :-)))))) Ну тем которые считают что Фифа не то что бегать, а и стоять с такими задними не сможет :-)))))

Magic Mist

06.04.2015, 11:03

Serenada, просто ты процитировала мой пост и ответила одним абзацем.

Выглядит так, как будто это все там именно мне персонально адресовано. Удивившись - я решила уточнить.

Serenada

06.04.2015, 11:13

Magic Mist,
да я уж поняла теперь, но поскольку "сразу разобрались" то не буду пост свой редактировать, пусть так остается.

negniyangel

06.04.2015, 11:42

Апрелька, а Вы не видите? ))
Посмотрите на подмышечную область.
Мне не нужна линейка, у меня глазомер хороший. Стрижете Вы тоже по линейке?

Magic Mist, цитировать не буду. НО!
Если Вам так не интересны собаки моего питомника и их потомки, и даже просто тои, то чего Вы к ним прицепились?...
Тем более, что в жизни Вы их видели 2-3, а по фото или в шерсти собаку рассмотреть не можете.)))

Кстати! Прежде, чем что-то говорить - почитайте родословную так Вами не любимого Гучика. Американец там аж ОДИН в третьем колене.)))) А сам он заинбридирован на Бокхе, а это - немцы.
Magic Mist, и Deliss,
В изучении анатомии и поисках недостатков упражняйтесь на собственных собачках . Тем более, что как показали фото и видео примеры, их там предостаточно....
Моё мнение - если человек считает себя грумером и при этом не может сделать в приличном балансе стрижку на собаке - значит анатомию такой человек не знает и не понимает.

Лично я не видела ни одной приличной стрижки ни от Magic Mist, ни от Deliss.

Жаль, что в теме нет хорошего эксперта-анотомиста.... Было бы интересней разговаривать, да и больше пользы.
В том ключе, в котором развивается разговор в теме - это нападки определённых людей на собак определённой линии, не более того. И даже понятно зачем и почему это делается. ;-)
И это не первый случай в вашей практике. Очень многие это уже давно поняли....
Чей питомник - следующий?....
Дальше препираться не вижу смысла.
Работы много... Клиентов я по большей части стригу, а не брею. Потому что я - грумер, а не стригаль. ))
Ушла.:fol:

Magic Mist

06.04.2015, 12:01

negniyangel, прошу предоставить ссылки на мои посты, где конкретно я "прицепилась" к вашим личным собакам.

В противном случае, считаю необходимым обратиться к модераторам.

Безосновательность необоснованных нападок уже просто перешла все границы разумного.

Sivka

06.04.2015, 12:16

не то что бегать, а и стоять

А меня очень впечатлил размер тазовой кости, долго думала...

negniyangel

06.04.2015, 12:50

Magic Mist

06.04.2015, 13:16

negniyangel, покажите мне посты, в которых я (я, не другие!) "прицепляюсь" к вашим собакам.

Где они?...

Их нет.

Однако вы уже далеко не в первый раз безосновательно пишете в данной теме, что именно я вас провоцирую на неадекватное поведение и "прицепляюсь" к вашим собакам.

Для примеров разного типа сложения мне действительно хватает и местных наших собак. И именно своих личных собак в этой теме я и приводила в качестве примеров. Не ваших - СВОИХ.

У меня на самом деле много подопечных собак и при необходимости я могу продемонстрировать больше количество наглядных примеров не прибегая к показу фото собак других пуделистов. Но даже это вы ухитряетесь выставить моим недостатком, фантастика.

Я всегда стараюсь быть крайне корректной на форуме и по стилю и по содержанию моих постов. Данная тема не исключение.

И все же раз за разом вы упорно пытаетесь меня провоцировать на конфликт, переходите на личности, не гнушаетесь явными попытками оскорбить оппонента.

Апрелька

06.04.2015, 13:18

Апрелька, а Вы не видите? ))
Посмотрите на подмышечную область.
Мне не нужна линейка, у меня глазомер хороший. Стрижете Вы тоже по линейке?

Нет, я не вижу. А точнее вижу правильное соотношение длины грудной клетки, поясницы и крупа (глазомер здесь Вас подвел, поэтому я попросила взять линейку). Ширину груди по таким фото не определить, а она хорошая.

Я вообще не стригу, если что.

И очень интересная ситуация....то есть собак Вашего разведения по фото никак нельзя обсуждать объективно, но Вы при этом на фото чужих видите все лучше всех?

Serenada

06.04.2015, 13:20

Magic Mist,
но тем не менее, когда я так же выкладываю промеры своих и "подопечных" ты не приминула заметить что "мол неправильные промеры, у меня таких нет"......типа ты одна только и умеешь промеры писать.....

Deliss

06.04.2015, 13:36

Вы эту карикатуру специально нарисовали? Чтобы все поржали? ))))
Ну спасибо, что нарисованный Вами угол колена за пределы шерсти не вылез! ))))))
Вы действительно не видите, что задняя нога просто полностью выпрямлена на столько, что пальцы стоят в упоре?
Ну тады - ой... :wht:
Вы не понимаете, что от паха до пальчиков - это уборная шерсть, а скакалка начёсана?
И после этого Вы называете себя грумером? ... :crazy:
Согласна, рисунок исправила
http://www.isok.ru/img/full/00c710c58dc7d111dcb75e140cb23a49.jpg (http://www.isok.ru)

И да! Супер-грумером себя на считаю (и где это я такое сказала?)
Просто сама стригу своих собак к выставкам и делаю аккуратные домашние стрижки другим.

Фото хоть и четко в профиль, зато демонстрирует, что постановочная "ручная" стойка (а не просто придерживание) может сильно исказить реальный облик собаки.

Serenada

06.04.2015, 13:47

Фото хоть и четко в профиль, зато демонстрирует, что постановочная "ручная" стойка (а не просто придерживание) может сильно исказить реальный облик собаки.

Да и фото, и втойка сполне могут "исказить" реальный облик. Об этом и речь. Нечего "записывать" в коротконожки всех подряд по фоткам! :-)))

Deliss

06.04.2015, 13:47

А эти два фото
http://s019.radikal.ru/i644/1504/93/3f8e7da3e160.jpg
http://www.isok.ru/img/full/74a49f8d5cb4bf14649910f8e57b79c1.jpg (http://www.isok.ru)
показательный пример того, что снятыми "из-за угла" снимками можно пытаться компрометировать любую собаку.

Magic Mist

06.04.2015, 13:49

Serenada, мне до сих пор необычно, что получилось пк до локтя- 16 см для той собаки из первого примера, ага. Мне с таким соотношением "нога до локтя - рост в холке" пока не попадались.

Serenada

06.04.2015, 13:51

Magic Mist,
мне пока не попалось ни одной, у которой хотя бы четко 5/9....у всех пока чуть больше.....

irina85

06.04.2015, 14:20

JASMIN, спасибо за комментарии!
Вот фото этой собаки - Делисс Серпантин Таити Бибилотт (Новый Бибилотт Тонне Шарент х Делисс Серпантин Сюита), которое присылала мне хозяйка,

http://www.isok.ru/img/full/3f6cab934ece19c7acbed63fb27ef09e.jpg (http://www.isok.ru)

Как-то не очень состыкуется верхнее фото с этими нижними.
http://s019.radikal.ru/i644/1504/93/3f8e7da3e160.jpg http://s020.radikal.ru/i721/1504/03/d4ba88e8f2a6.jpg[/QUOTE][/QUOTE]

Vera,Заводчик собаки Лена Алфимова. Владелец Люба,она вообще в курсе,что ее собаку ее же друзья вот так легко на растерзание отдали?
На втором фото,хозяйка-груммер сама учиться стричь,и отлично видно,что в плане линий до идеала еще есть к чему стремиться!
Ну а третье,какую информацию по нему вообще можно увидеть? Что собака толстая,и побрита горе стригалем? Все,это правда все,что можно на нем разглядеть!

И еще к слову,вот чего-чего,а коротких ног у этой собаки НЕТ и НИКОГДА не было!!!

JASMIN

06.04.2015, 15:18

negniyangel, в данном примере, я говорила о конституции ... углы не разбирала ...

А идеальных собак нет ... надо просто видеть, над чем работать ... и почему из всех выложенных мною фото данной собаки, Вы взяли некорректное фото? Я выставила все для примера ...
Самое правильное и информативное фото .. вот это ...

http://s020.radikal.ru/i707/1504/23/afc68158423d.jpg (http://www.radikal.ru)

У Гучика все в порядке? Ни одной фотки Гучика, которые, Вы предоставили нет ни одной корректной, все под каким-то странным ракурсом и даже по ним видно, что собаку корректируют поставом, складывая ей корпус ... я как-то стригу собак с середины 70-х, а первый пудель у меня появился в 67 году и сразу хорошего класса, я уже не говорю о Блеке, который, у нас появился в 70 году ...

P.S. В целом мне очень нравятся Ваши тои, но нюансы есть, как и в каждом питомнике и я думаю Вы их видите ... но болезненно реагируете, когда их видят и другие ... и не только Вы реагируете болезненно, к сожалению!

А ведь тема достаточно серьезная и интересная ... но все время пытается увязнуть во взаимных придирках ... УВЫ!

JASMIN

06.04.2015, 15:38

wahrmund

06.04.2015, 15:50

negniyangel

Ни одной фотки, которые, Вы предоставили нет ни одной корректной, все под каким-то странным ракурсом и даже по ним видно, что собаку корректируют поставом, складывая ей корпус ... я как-то стригу собак с середины 70-х, а первый пудель у меня появился в 67 году и сразу хорошего класса, я уже не говорю о Блеке, который, у нас появился в 70 году ...

Фотки нужно ставить вот ТАКИЕ!
http://f19.ifotki.info/org/79a09a36a72c4220f16912076fd6ea6d5a9a44210660422.jp g[/IMG] (http://i-fotki.info/)

http://f19.ifotki.info/org/50d6820181a8674604c8d8b76d724b825a9a44210661057.jp g (http://i-fotki.info/)

Тут светлее, правда тут он голову повернул ...

...

А потом, под фотографиями пишем длинный пост, в котором объясняем, что там мы должны увидеть.
И- ВУАЛЯ!

Serenada

06.04.2015, 15:54

я как-то стригу собак с середины 70-х,

wahrmund,
причем по этим фото зато можно составить представление о том КАК стрижет человек с таким стажем.......

JASMIN

06.04.2015, 15:58

wahrmund, да, фотки ужасные, но у меня выложены и нормальные фото... и я как бы предупредила, что фотки темные, так как фотоаппарат умер.

Конкретно эти фото я выложила как пример оооочень маленького тоя, у которого все нормально в плане пропорций, нюансы конечно не видны, но пропорции разглядеть можно ... к сожалению хорошие фотки, его же, в стойке мне радикал удалил, а оставил эти ...

wahrmund

06.04.2015, 16:02

JASMIN, Вы нанесли ущерб моим глазам. Они потом болели, и я не смогла прочитать, что подписано под фото.

Hanuma

06.04.2015, 16:04

к сожалению хорошие фотки, его же, в стойке мне радикал удалил, а оставил эти ...

Какой противный радикал! )))

TAIL

06.04.2015, 16:07

Здесь у вас просто обхохочешься.:))) Юмор-анекдот, чесслово.:))) Что ни пост, то - шедевр!:)))
Спасибо всем за позитив.:)))

JASMIN

06.04.2015, 16:09

Черт! Фотки эти были показаны для примера, что ооочень маленький той, может иметь нормальные пропорции, предварительно сказав, что фото ужасные ... к сожалению, хорошие фотки с ним же, мне радикал удалил, оставив именно эти ... фото домашнее, не стриженный, просто мыт и то, не перед фотографированием, просто побрила морду и расчесала, лохматка ... сфотографировала, так как не знала, когда еще смогу достать фотоаппарат и так как других фото уже нет, эти не стала удалять ... повторю еще раз - фото не показать стойку или суперский груминг, а лишь для информации, что маленькие тои могут иметь нормальные пропорции, а пропорции тут все-таки разглядеть можно ...

wahrmund

06.04.2015, 16:12

Magic Mist, Настя, у тебя не осталась ли фотография бритой Лизы?
Ну, это если ты действительно готова поговорить о проблемах, не скатываясь во всяческие разборки?
Ведь там была серьезная проблема, которую я тебе озвучила.

И которая, похоже , имеется у этого щенка.

http://www.isok.ru/img/full/5020dec232d1401a42c94d6a48801ae6.jpg (http://www.isok.ru)

Которого пообещали побрить пару дней назад.

Hanuma

06.04.2015, 16:12

JASMIN, Ничего личного,но на этих фото видно только ооооочень маленького тоя и ничего более - как ни крути.Не стоит вешать такие фото и потом пытаться что-то объяснять по ним и доказывать.

JASMIN

06.04.2015, 16:15

Hanuma, ну что могу сказать ... зайдите в мою персоналку и посмотрите ... сколько фото с ним не показывает, эти фото я взяла от туда, они единственные, которые, остались и есть еще несколько ... других нет, у меня тогда много чего произошло - фотоаппарат сдох, комп умер и съел все мои папки с фотками и радикал такое учудил ... все фотографии того времени + первый помет больших красных, все фото, все умерло и тему продажную про красных больших по ошибке, вместо того, чтобы вставить в персоналку, модератор удалил ... я тогда в шоке была ... у меня не осталось ничего ...

JASMIN

06.04.2015, 16:16

Serenada

06.04.2015, 16:17

Serenada

06.04.2015, 16:19

у меня тогда много чего произошло - фотоаппарат сдох, комп умер и съел все мои папки с фотками и радикал такое учудил ... все фотографии того времени + первый помет больших красных, все фото, все умерло и тему продажную про красных больших по ошибке, вместо того, чтобы вставить в персоналку, модератор удалил ... я тогда в шоке была ... у меня не осталось ничего ...

может это был знак свыше????

JASMIN

06.04.2015, 16:20

http://www.isok.ru/img/full/5020dec232d1401a42c94d6a48801ae6.jpg (http://www.isok.ru)

Мне кажется все-таки это ненормально, если у щенка такой огромный и лысый живот.......

Я думаю ... Deliss, извините, но плохо проглистогонили ...

Исправила ошибку, так как собака не Насти ...

JASMIN

06.04.2015, 16:25

может это был знак свыше????

Ну не знаю, что за знак (скорее козни злопыхателей, очень многих я раздражаю, потому как говорю правду, не взирая на лица, я не вхожу ни в одной группировку, я сама по себе), а пока мои выходцы из моего разведения, что тои, что карлики, что малые, что большие не проиграли ни одну выставку, как минимум первая тройка, а то и ЛС или ЛК, а порою и ЛПП, а пару раз и 9-ку выигрывали за Уралом, детки Ясмин, один из них вот этот малипусечный той и Шанти (карлик) ... про красных, тему, которых модератор удалил и вовсе молчу ... все победители своих стран, а внук уже и ЮЧЕ и ЮЧМ ... как-то так!

JASMIN

06.04.2015, 17:05

Эх! Попыталась как-то Ninsanna поговорить об этом ... заклевали! С тех пор ее практически нет на форуме ...

Опять все свалилось в разборки - кто круче, а кто ниже плинтуса ... жаль!

Magic Mist

06.04.2015, 17:07

wahrmund, бритой налысо целиком Лизы у меня не было, мокрая была.

Я могу посмотреть, сохранились ли на внешнем диске, може их туда копировала. У меня полетел жесткий диск на компе, остались только те, что были продкблированы на жестком диске.

Про проблемы анатомии говорить готова, но очень не хотела бы иметь в качестве наглядного пособия свою трагически погибшую в Курске собаку.

Я могу других на разбор по косточкам предоставить, тех на кого могу смотреть спокойно - без слез.

У меня достаточно много примеров и без Лизы.

Как я уже писала выше - у меня много разных собак в доступности
свои+совладение+стрижки. На многие запросы смогу найти наглядный пример, у нас по Омску идельных моделей не бегает, все с недостатками разными. Могу новых фото наделать нужных запчастей. Но на Лизины фото я не могу спокойно смотреть и сейчас, не понимаю с какой целью ты вот сейчас это предложила.

Fenyacha

06.04.2015, 17:13

JASMIN, Вы нанесли ущерб моим глазам. Они потом болели, и я не смогла прочитать, что подписано под фото.

:biggrin::lol::biggrin::lol::biggrin: не могу успокоится от смеха

Magic Mist

06.04.2015, 17:18

Я думаю ... Настя извини, но плохо проглистогонили ...

Марина, это ты обратилась сейчас - ко мне?...

Если да, то я тогда совсем уже ничего не понимаю. Я то к этому щенку какое имею отношение?

wahrmund

06.04.2015, 17:31

wahrmund, не понимаю с какой целью ты вот сейчас это предложила.

Я не видела твоих собак в нужном количестве бритых, да еще и с возможностью пощупать, и посмотреть в разных ракурсах.
Кроме Лизы и Триши.
Именно у этой собаки (Лизы) была проблема- ярко выраженная. Я ее тебе озвучила. Сразу.
И мне тоже неприятно на тему об этой собаке говорить.
Как неприятно было говорить о трагически погибшей моей собаке в Тюмени.
Но, думала, что начиная (или продолжая) начатую твоей подругой и, некоторым образом созаводчицей, тему, ты сможешь отринуть эмоции. Ты же на это тоже рассчитывала, обсуждая чужих собак и щенков.

wahrmund

06.04.2015, 17:32

Magic Mist, если не можешь спокойно говорить - я пойму.

Deliss

06.04.2015, 17:33

wahrmund, у нас снег выпал, так что подождите пару деньков - не хочу Генку морозить.
Фото сделаю обязательно, плюс еще бритиков, сколько смогу.

Serenada, у щенка живот лысый, потому что бритый. Я щенкам зад до ребер и на бедрах до коленей нулевкой сбрваю.
А щенок пузатый, потому, что наелся. Едят они у меня "мясо в каше", иного выращивания я не признаю.

Прасковья

06.04.2015, 17:34

http://s020.radikal.ru/i707/1504/23/afc68158423d.jpg (http://www.radikal.ru) http://s005.radikal.ru/i209/1504/3a/f5bf4df73d86.jpg (http://www.radikal.ru) http://s018.radikal.ru/i514/1504/60/2a79da9408a5.jpg (http://www.radikal.ru) http://s019.radikal.ru/i627/1504/d1/dc31f6a8ddcf.jpg (http://www.radikal.ru)

Лена, я конечно не обижаюсь на отзывы. Отвечу на твои замечания.
Собака дана на этих фото в прямом ракурсе. Даны четыре фото, для того, чтобы можно было сверить свои впечатления от одной фотографии сравнением с другой фотографией. На одной левая нога незначительно впереди, на другой - правая. На одной шея вытянута, на другой - задрана назад. Дальше мы берем линейку, транспортир и измеряем углы и соотношения на всех четырех фото и высчитываем среднее арифметическое, дабы избежать погрешности.
Относительно наклона плеча. Хочу напомнить, что стандарт предписывает пуделю угол плечелопаточного сочленения 110 градусов. С точки зрения оценки угла ПЛС наиболее корректно первое фото. На трех других голова задрана и собаке для упора нужно слегка распрямлять угол ПЛС. Кстати, это угол - величина не постоянная. В движении он раскрывается, в статике в зависимости от положения головы тоже несколько разный. Но даже в самом задранном положении головы наклон плеча у Вивы соответствует стандарту.
Далее - ты пишешь про узкую грудь. Может быть, ты все же имела ввиду не ширину груди, а что-то другое? Потому что ширину собаки в профиль увидеть навозможно. А если ты имела ввиду глубину, то грудь практически до локтя. Ты пишешь про "подмышки". Тебе не нравится, что локти (подмышки) Вивы не соприкасаются с ее грудью? Но иначе она, как и любая другая собака, не сможет двигать передними ногами.
Что касается линии спины - почитай, что такое переслежина и для чего она нужна собаке.
Я очень довольна, что у Вивы она хорошо выражена, это бывает не у всех.
А вообще, я еще раз поняла, насколько полезно брить иногда собак. Я начала это делать с 2006 года. Спасибо еч Вану за хороший совет. И теперь я немного понимаю, что может и должен представлять из себя пудель под шерстью. И должна признаться, что Вива - это почти мой идеал.
Спасибо ее заводчикам!

Iriska

06.04.2015, 17:37

Magic Mist

06.04.2015, 17:40

Iriska, без проблем. Тольько у меня приват на форуме отключен, на ФБ в личку отпишусь, ок?

Magic Mist

06.04.2015, 17:42

Прасковья, мне тоже очень нравится бритая Вива, о чем я уже говорилв и готова повторить))

Именно в 2006 обсуждение бритых пуделей в запчастях были для меня на русе самой интересной темой!

Magic Mist

06.04.2015, 17:45

wahrmund, я наделала за три дня фоток на телефон + промеры.

Могу в запчасти вкинуть их, но с телефона я не умею загрузить, а ноут упорно не хочет опознавать тнлефон как флешку.

Прасковья

06.04.2015, 17:50

wahrmund

06.04.2015, 17:51

wild rose country

06.04.2015, 17:58

ксперты, наверное, того, вообще не видят очевидного - тут же явная коротконожка, с заваливающимся передом, выписывающая финты задом))))))))) падсталом

Одной смешно, другая вообще под столом...
А я так вижу банальное жестокое обращение с животным. Какого лешего вы ее распяли на пне!? Что показать-доказать-то хотели? Какую фотографию повесили - такую реакцию и получили. Разодрали нормальную собаку непонятно во что, а теперь весело им: какие дураки все вокруг, на фотку купились, а я на белом коне!
venza, когда вылезете из-под стола, не могли бы Вы ответить, почто вот такими вот фотографиями Вы и Serenada подставляете своего заводчика? Не думаю, почему-то, что ему было так же смешно как и вам все комменты тут читать.

wahrmund

06.04.2015, 18:12

Magic Mist, ты ведь тоже кого-то периодически бреешь, поэтому имеешь реалистические представления. А можно, оказывается, заниматься породой десятки лет, и считать, что угол ПЛС 90 градусов. Пусть мне покажут хоть одного бритого пуделя нормального формата и нормальной высоконогости с таким углом - 90 градусов. Я скажу спасибо, потому что это добавит мне в копилку моих представлений о породе.

Полина, я уже предложила приз за фото пуделя с плечелопаточным в 90 градусов..
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1350392&postcount=343

Можем скинуться и сделать приз БОЛЬШИМ.
Кстати, не автор ли темы радует нас рисунками?

Magic Mist

06.04.2015, 19:01

Magic Mist, бритый пудель всегда интересен пуделисту. Но, конечно , мне больше интересны фото Deliss, потому, что хочется все- таки разобраться, что там все- же было. Для себя, коль остальным это не интересно.

Погоди немного, у Уфе климат не намного от нашего отличается, а у нас еще сугробов полно, высокая влажность и промозглость полная. "Подснежники" на бритье полезли только с этой пятницы, в марте все сидели и грелись мохнатыми колтунами...

Краснюк с того фото в Уфе замерзнет полностью голеньким. Так как он у Мичуриной имеется в наличии, то я не сомневаюсь - она его забреет и сфотает, раз пообещала.

negniyangel

06.04.2015, 19:08

JASMIN

06.04.2015, 19:33

Magic Mist, ну, извини ... думала твой ...

Magic Mist

06.04.2015, 19:41

JASMIN, мои в теме тут тоже были (я там двух сестер ставила как пример разницы по формату и типу, потом там же их отца в разном возрасте + полубрата) , на процитированном фото щенок не мой.

Он к тебе ближе территориально обитает, чем ко мне)))

В этой теме мне уже не раз приписывают то то, то это. Сначала - чужие слова, потом - чужую собачку. Наверное это весна так действует, не иначе.

и да - извинения приняты))) все в порядке)))

JASMIN

06.04.2015, 19:47

JASMIN, Когда разбираем мою собачку - Вам и многим другим - нравится.
Когда разобрали собаку Полины - Вы и имеющие отношение к ней - не довольны.
Хотите разберу Вашу? Ой что будееет........ Только длинные простыни в ответ я обычно не читаю. ;-)!

Не принимаю претензий ... бритые фото рыжей мне нравятся ... почти идеал!

Фото качка - малоинформативны, что заметила то и сказала, крепкий, коренастый, загружен шерстью и жирком ... не мой идеал ... да, голова грубовата

Ваши собаки мне по большей части нравятся, на фотках Гучика видно, что собаку правят в стойке и там есть над чем работать ... маленькая тойка на диване, ну свои замечания сказала ...

Еще раз повторю - я не принадлежу ни к какой группировке .. мне все равно ... пишу то, что вижу ... а там, как хотите! Уже в который раз, всем, кто хочет до меня докопаться - смотрите мою подпись!

wahrmund

06.04.2015, 19:54

Уже в который раз, всем, кто хочет до меня докопаться - смотрите мою подпись!

Подпись хамоватая, да. Но Коко- простительно, она на русфоруме не торчала, и посты глубокомысленные не постила.

JASMIN

06.04.2015, 19:57

Serenada[/b], у щенка живот лысый, потому что бритый. Я щенкам зад до ребер и на бедрах до коленей нулевкой сбрваю.
А щенок пузатый, потому, что наелся. Едят они у меня "мясо в каше", иного выращивания я не признаю.

Можно немного критики?

С детства помню правило - лучше щенка слегка не докормить, чем перекормить, он должен быть чуть голодным, помню опытные заводчики всегда говорили - живот не должен выступать за ребра и висеть, следите за этим! Это плохо для самочувствия и плохо для развития и формирования костяка!

JASMIN

06.04.2015, 19:59

wahrmund, да в чем дело? Не нравится, не читайте! Кнопочка "игнор" и будет Вам счастье!

negniyangel

06.04.2015, 20:05

wild rose country

06.04.2015, 20:07

Раньше думали что именно так и получаются тои из малых. ))

А разве не водкой? их... того... :eek:

JASMIN

06.04.2015, 20:11

negniyangel, это Вы о чем? Я что, призываю не кормить? Я говорю не перекармливать!

Все! Пошла от сюда ... все как всегда! Нормального разговора не выходит, все сводится к ругани ... форум давно перестал быть информативным ... уже давно дала себе слово - ничего не писать ... вот изменила себе, понимаю, что напрасно ...

negniyangel

06.04.2015, 20:13

wild rose country, Про водку - не слыхала не разу.
А вот о том, что надо урезать в объеме еды - действительно не один раз слышала от "опытных птичников".... ((

Fenyacha

06.04.2015, 20:14

JASMIN, Пока вы не ушли, у меня тоже вопрос возник. Как себя должен чувствовать постоянно голодный (не докормленный, как вы написали), щенок? Я даже мужа боюсь не докармливать, он сразу злой такой становится... а вот когда перекормлю - такой дооообрый)))) А пузо, ну и что, пузо)))

wahrmund

06.04.2015, 20:20

JASMIN, сколько раз Вам говорили: "Не указывайте людям. что им делать..." ну, и далее по тексту.
И читайте, читайте свою подпись. Как мантру. Тогда Вы тоже, как Коко, не будете заглядывать на русфорум))

TAIL

06.04.2015, 20:37

Можно немного критики?
С детства помню правило - лучше щенка слегка не докормить, чем перекормить, он должен быть чуть голодным, помню опытные заводчики всегда говорили - живот не должен выступать за ребра и висеть, следите за этим! Это плохо для самочувствия и плохо для развития и формирования костяка!
JASMIN, с детства щенка или со своего???

Щенок должен получать ежедневно всю свою положенную норму... Но и смотреть по его состоянию... Если он один раз не доел, то дать меньше в сл.раз, А после может съесть больше..., т.е. варьируем суточное норму кормления... Если плохо чувствует может и не съесть, вообще,...

Одним словом, щенок должен, в любом случае, съедать свою дневную положенную норму! Не докармливать специально...?... - приравниваю к жестокому обращению с животными...:((

venza

06.04.2015, 21:29

venza, когда вылезете из-под стола, не могли бы Вы ответить, почто вот такими вот фотографиями Вы и Serenada подставляете своего заводчика? Не думаю, почему-то, что ему было так же смешно как и вам все комменты тут читать.

В чем подстава?
Я уверена, что мои заводчики этот бред в виде ваших комментов, умозаключений и диагнозов по фото и не читают вовсе. Все, кому надо в курсе, что у меня маленькая, отлично сложенная, с правильными пропорциями прелестная собачка. Ира давеча тут писАла уже об особенностях Фифы при постановки ее руками, повторяться лень.
И, кстати, да какие дураки все вокруг, на фотку купились, а я на белом коне! - так и есть!

venza

06.04.2015, 21:51

А вот так моя собака сама раздирается. Ужасно небрежное к себе отношение, прямо банальное жестокое обращение с самой собой...

http://images.vfl.ru/ii/1428346023/3e955a9a/8344160.jpg

Fenyacha

06.04.2015, 21:53

venza, Марина, тем более, вы сразу сказали, что Фифа сама так в стойку становится, на мизинчики - классная кстати растяжка и гибкость.

negniyangel

06.04.2015, 21:53

venza, Сейчас скажут что собачку повесили, потому что сама стоять не может. ))))))

Fenyacha

06.04.2015, 21:54

А вот так моя собака сама раздирается. Ужасно небрежное к себе отношение, прямо банальное жестокое обращение с самой собой...

Эхе хе хе - надо наказать собачку, сама над собой ТАК жестко обращается)))

Fenyacha

06.04.2015, 21:55

venza, Кстати, Фифа же к вам от Кати Коневой приехала с Новосибирска, если я не ошибаюсь.

Serenada

06.04.2015, 22:05

venza, Сейчас скажут что собачку повесили, потому что сама стоять не может. ))))))

точно! а асфиксию мы за улыбку приняли! :-))))))))))))))

venza

06.04.2015, 22:08

venza, Сейчас скажут что собачку повесили, потому что сама стоять не может. ))))))

Само собой))))))
Да, Аня, не ошибаешься)) Фифа из питомника Кати.

JASMIN

06.04.2015, 23:58

Fenyacha, TAIL, дамы, вы как-то думайте, о чем пишете ... чуть не докормить, имеется в виду, чтобы получил свою норму, а не так, что у него пузо как барабан ... если за щенком не следить, то чаще всего он отвалится от миски тогда, когда в него уже не лезет, еле дышит, надо следить, чтобы живот за ребра не выходил, не был набитым как барабан и вот лопнет и не кашей с мясом, а творог, мясо и немного каши, если это натуралка ... короче - норма должна быть, а не так, что пузо висит! Я об этом!

На этом все!

P.S. Про водку, слышала ... было такое поветрие, на Птичке ...

Fenyacha

07.04.2015, 00:49

чем перекормить, он должен быть чуть голодным, !
А что я еще могу подумать, когда такое читаю?.... Вот теперь все понятно, никаких пузиков, а только норма!!!

Fenyacha

07.04.2015, 00:51

Само собой))))))
Да, Аня, не ошибаешься)) Фифа из питомника Кати.

Тогда я вообще ничего не понимаю, в Сибири что-то неладное творится в пуделином мире, зачем собак своих же заводчиков оскорбляют..... Может дело в конкуренции? Надо бы Катю сюда позвать на защиту своих детей.

мон ренессанс

07.04.2015, 01:04

Всё. Хана теме. Fenyacha пришла...

Fenyacha

07.04.2015, 01:10

мон ренессанс, Хо хо хо, а я еще вот такую красоту покажу!!! Как вам серенький котик?
http://i079.radikal.ru/1504/5a/ec60b7c59a97.jpg

EGOR

07.04.2015, 02:19

Сейчас скажут что собачку повесили, потому что сама стоять не может. - Лен, ну собачка-таки висит на поводке (поводок натянут, не провисший), и даже если стоит так сама отставивши ноги на полметра от тела назад, это не есть хорошо вообще-то...:frown:
Overangulated ("переугленная") собачка сильно, неправильно это...По стандарту породы пудель неправильно :shuffle: Лапы задних конечностей должны стоять чуть дальше отвесной линии, проведенной от седалищных бугров собаки к земле. На 2 см дальше (у крошки-тоя), а не на 20, Лен...:rolleyes:

http://images.vfl.ru/ii/1428362160/22c85657/8346370_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/22c856578346370.html)

http://images.vfl.ru/ii/1428362160/c2be0a68/8346371_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/c2be0a688346371.html)

Fenyacha

07.04.2015, 02:30

- Лен, ну собачка-таки висит на поводке (поводок натянут, не провисший]

Посмотрите на фото в отражение в зеркале, там видно, что поводок не натянут....

Fenyacha

07.04.2015, 02:34

задних конечностей должны стоять чуть дальше отвесной линии, проведенной от седалищных бугров собаки к земле. На 2 см дальше (у крошки-тоя), а не на 20, Лен...:rolleyes:

И что тут такого, хочется этой собаке так постоять... Это ж не значит, что она и ходит с такими ногами.

Fenyacha

07.04.2015, 03:31

EGOR, Кстати, жаль, что мне не спиЦЦа, не могу не поделиться, вот такое видео, тут собачки тоже задние ноги (или лапы) по своей воли так отставляют http://www.youtube.com/watch?v=r4zrTH8sOOw

wild rose country

07.04.2015, 03:43

Эхе хе хе - надо наказать собачку, сама над собой ТАК жестко обращается)))

Надо наказать того, кто научил собачку ТАК с собой обращаться. Собачка раздирается так, как ее раздирали и как она привыкла.

А Вам неплохо бы почитать внимательно стандарт породы пудель.

Fenyacha

07.04.2015, 04:01

wild rose country, Не выдумляйте, хозяйка собачки, которую типа растянули, сказала, что она сама так становится в стойку, и я ей верю.

Fenyacha

07.04.2015, 04:04

А Вам неплохо бы почитать внимательно стандарт породы пудель.

Честное пионерское, я читала стандарт породы, при том много раз перечитывала. И сделала для себя утешительные выводы, что как бы собачка не выглядела на фото, ее надо посмотреть в движении.

Toy Art

07.04.2015, 06:32

http://video.yandex.ru/users/anna-sheybak/view/8/

Спасибо за видео.)))))))

Toy Art

07.04.2015, 07:04

Чем дальше читаю, тем сильнее убеждаюсь - истина в глазах смотрящего.

Мне вот на выставках из неформатных пуделей не в пример чаще именно коротконогие пудели попадабстся, чем длинные по корпусу.

Уточню.

Как я понимаю -

Коротконогой собаке для нормального вида хочется добавить "длину ног" - голова,корпус, шея - в балансе.

Длииной по корпусу собаке хочется "ужать" в длину корпус (в целом или частями) при сохранении существующиз уже у нее пропорций голова-шея-ноги.
а что тут интересного-что некоторые путают коротконогость с потянутостью?))))
Так вот, глядишь, и перестанут путать! Ну это во-первых.
А во-вторых, это всё далеко не просто - сопряжение частей в собачьем экстерьере\организЬме. Лично я читаю тему с большим интересом - учиться-то никогда не поздно. И удручают перебранки. Причём, людей уважаемых, достигших определённых высот в своём деле.
Нет, я конечно, понимаю - Весна идёт, весне дорогу!
НО! Давайте проложим ей, весне, узкую тропинку. А?

На мой взгляд всё куда проще.
И записано прямо в стандарте:
Если высота ноги собаки до локтя менее 5/9 высоты в холке - собака коротконогая (при этом она может быть как растянутого, так и вполне себе квадратного формата, во всяком случае именно той , о которых идёт речь в теме, - точно может.)

Если оная высота равна (или более) 5/9высоты в холке. собака не является коротконогой, сколь бы растянутым ни был её формат.:rev:

Toy Art

07.04.2015, 07:45

и для примера почему-то приводят щенков, а не сформировавшихся собак, то у меня возникают большие сомнения

Абсолютно согласна!
Судить о том, что и как вырастет из конкретного щенка может только опытный, грамотный, не страдающий "питомниковой слепотой" заводчик, не один год имевший возможность наблюдать за тем, как развиваются щенки данной линии (и то ошибки не исключены, и каждый заводчик это четко понимает).
А безапелляционно рассуждать о том, что вырастет из крошечного щенка, да ещё и по фото, сделанным в нежном возрасте и в вольных ракурсах ...
...вполне простительно разве что новичкам типа активной владелицы "кандидата в ЧемпионыРоссии с кучей описаний с разных выставок".)))))

Toy Art

07.04.2015, 08:09

Наталья Колесникова, бурно плюсую))

Спор , кстати, идет между заводчиками, у которых есть своя, логичная линия разведения.
И которые доподлинно знают, что вырастет из представленного на фото щенка, невзирая на то, что у неподготовленного зрителя эти раскоряки, кроме страха ничего не вызывают ( опять вспомним М****ю)
Вот чуток уважения друг к другу не хватает. + МНОГО....
Не видела сразу, потому и продублировала почти (читаю с момента ухода из нета , оч.много написали за это время....)

Toy Art

07.04.2015, 09:33

Кто-нибудь из уважаемых собеседников может показать фото бритого тоя,приближающегося к тому,что требует стандарт?Ну типа 5/9 и тому подобное.Или это утопия и все тои такие нехорошие?
Только не карликов,не малых,а именно тоев?
Неужели в этой разновидности всё так плохо?
Не верьте тем, кто пишет, что всё так плохо!
Обратите внимание на то, что бОльшая часть пишущих это - заводчиками мелких тоев НЕ являются...))))))))
Я - заводчик тоев, причем НЕ принадлежу к тем "избранным" участникам , у кого не бывает - "ну не бывает!" - щенков и собак без недостатков.)))))
И фоток у меня нет практически, - не "фотолюбитель" я.
Но вот из ого, что есть - сука-той 4мес. от роду, коротконогой её вряд ли у кого язык повернётся назвать, (брить надо?:cool: )
http://www.isok.ru/img/full/bcfe9642a2d19618c48a811039b432f3.jpg (http://www.isok.ru)
Сука действительно мелкий той (для сравнения) - рядом с однопометником-карликом:http://www.isok.ru/img/full/2f0fd59204e16767cb5bfb5874f880a8.jpg (http://www.isok.ru)
ПрошУ сорЬки за каКчество съемки и за стойку "козы тянутой за верёвку" - это фото в гостях, "на бегу" .:rev:
На прогулке:https://plus.google.com/u/0/116706959477133388664/posts/jDhKkFWYAft?pid=6125649030434413506&oid=116706959477133388664[/QUOTE]

Сейчас - ради спортивного интереса - в возрасте 6мес. сделала промеры, - при росте 23см высота передней ноги до локтя - 13см .

К стати - внучка "помянутого" как "негатив" знаменитого деда:
Знаменитый отец-производитель
Обожаю Ютика! При всех его прелестях и недостатках он надёжно передает своим детям и внукам очень редкие достоинства (на мой взгляд!).:rev:
его сын:http://www.photoshare.ru/data/73/73280/1/55pjgo-mwo.jpg При тех же 23(24) см роста те же 13см высоты ноги до локтя до локтя(на этом фото он ещё не оброс до взрослой гривы своей).