Просмотр полной версии : П-к Львы Балтики и аномалии зубной системы. Позиции заводчика по этим вопросам и работе с документами.
oley, знаете,попинать именно этот питомник слишком много желающих((( ...чем не угодили-наверное излишним позитивном персоналки,интересными ,яркими фото,к-е так притягивают глаз,шикарными красивыми шоколадными собаками?дружескими взаимоотношениями между хозяевами собак? Уверена,что Нина как узнала о дефекте приняла к сведению,но я не встречала среди нас ,покупателей так болеющих за породу...перебор!!единствен ое,что для меня понятно,что практически у каждого питомника что нибудь да происходит,но такого вынеса могзов не было еще,....однозначно это личное(
А вообще мне было просто мерзко читать отзыв о гостиприимстве...чужого человека встретили,разместили....дум ю,что Нина впредь не будет такой доверчивой и доброжелательной.
oley, знаете,попинать именно этот питомник слишком много желающих((( ...чем не угодили-наверное излишним позитивном персоналки,интересными ,яркими фото,к-е так притягивают глаз,шикарными красивыми шоколадными собаками?дружескими взаимоотношениями между хозяевами собак?
Так очень удобно думать, правда?
Уверена,что Нина как узнала о дефекте приняла к сведению,
Мне бы Вашу уверенность. Я годами наблюдаю обратное. Я не верю, что что-то изменится.
но я не встречала среди нас ,покупателей так болеющих за породу...перебор!!
Всё когда-то случается в первый раз. В том числе и небезразличные покупатели.
единственное,что для меня понятно,что практически у каждого питомника что нибудь да происходит,но такого вынеса могзов не было еще,....однозначно это личное(
Изначально мы все тут друг друга не знали. Вот и подумайте, откуда личное вырастает?
А вообще мне было просто мерзко читать отзыв о гостиприимстве...чужого человека встретили,разместили....дум ю,что Нина впредь не будет такой доверчивой и доброжелательной.
Мне тоже противно. Гостеприимство не отменяет этики заводчика. К чему был здесь этот перевод стрелок?
Юлия Корж
11.04.2015, 20:39
Если в среде мелких разновидностей зубной проблемой уже никого не удивишь, то то обстоятельство, что это уже проникло в больших - ну...как-то некомильфо, мне каааца...Не берусь судить, статистики по большим не имею,
у больших,как и у мелких,зубные проблемы были всегда(в 90-е знала несколько собак с проблемами по зубам.Дающих ,не полнозубых собак по резцам, кобелей которых вязали планово) ,и по резцам и по премолярам и по молярам....
Договаривались мы, что не будем больше в этой теме "дров подбрасывать", но трудно молчать, когда противная сторона безоглядно искажает факты.
Во-первых, питомник ЛБ был выбран Рондоне потому, что у неё была острая необходимость в тот момент в щенке. И в письмах к Гернике, и в постах в персоналке во время ожидания щенка Рондо акцентировала совершенно однозначно, что пересмотрев собак разных питомников, решила брать у ЛБ. В тот момент были щенки ещё в одном питомнике, Рондо совершенно конкретно со знанием дела объясняла нам, чем ЛБ лучше, демонстрируя свои кинологические знания.
Во-вторых. Увезя домой щенка с четырьмя резцами, затем в течение нескольких месяцев Рондо ни словом не обмолвилась, что чем-то недовольна. Щенка она увезла в мае. В июне , июле , сентябре писала посты, полные счастья от приобретения этого щенка. Её подруга, один из самых опытных пуделистов Нижнего Новгорода( по словам Рондо) также писала Гернике восторженные письма о щенке.( эти письма никуда не делись:) )
В третьих, я отлично помню, что вскоре после приезда домой Рондо сообщила, что все резцы вышли. Это было , когда щенкам было около двух месяцев.( плюс-минус пару дней) Точной даты сказать не могу.
В четвертых, Рондо просто сочиняет, когда говорит, что владельцы второй коричневой суки прервали отношения с заводчиком. Этих отношений вовсе не было! Нина вообще не встречалась с покупателем этой суки. Говорила по телефону, получила море обещаний, соблазнилась тем, что собаку брали в Колпино( практически в Петербург), посоветовала хозяйке щенков присмотреться и дала добро, если Аля не встревожится после разговора. Покупатель приехал в Новгород , очаровал Алю все теми же обещаниями , взял суку и уехал. С тех пор не соглашался ни на какие контакты, Нина звонила десятки раз, получила лишь однажды ответ, что собака его собственность, и ничего никому он не обязан. И исчез навсегда. Сука потеряна для питомника опять же по причине отсутствия договора.
В пятых. Неправда в том, что эта вязка- дешевый для питомника вариант, поскольку мы с заводчицей подруги. Хозяйка суки заплатила мне сумму, среднюю по России за вязку титулованного кобеля. Нина к этим деньгам вообще не имеет отношения( как и к деньгам за щенков).
В шестых, неправда, что заводчица была груба и невнимательна к Рондо, когда та сообщила о задержавшемся молочном зубе. Да, Нину не стопроцентно убедило то фото, что прислала владелица. Да ,Нина была крайне удивлена, поскольку никогда такого не было в питомнике. Да, просила рентген и консультацию у специалиста. Но получала довольно высокомерные заявления, поучения, рекомендации по подбору пар в будущем и тп. Т.е., Рондо вела себя с Ниной с большим апломбом . Понятно, что это мои слова против слов Рондо. Но те, кто хоть немного знают Нину, знают так же, как она терпелива и лояльна к владельцам щенков. И надо было очень постараться довести до того, чтобы Нина захотела прервать отношения.
В седьмых, Рондо в прямом смысле шельмует первый помет от этой пары, утверждая, что его никто не видел, не актировал, а там , по её предположениям, сплошной брак.
Так вот, первый помет получился таким, что Нина согласилась на дубль, когда владелица суки обратилась с такой просьбой. Три щенка из первого помета удачно выставлялись.( два в Петербурге, один в Белоруси) Все имеют описания экспертов с указанием : зубы-норма. Ещё одного щенка Нина видит регулярно на фото,хозяева нарадоваться не могут. Ещё одного мы навещали в Финляндии. Показывали его фото и зубы. Ещё одна девочка, живет в Москве. Её стригла Гвендолен, которая рассмотрела суку подробно и нам все описала. Никаких проблем с зубами.Ещё один кобель живет в Карелии. Я лично его видела годовалым, зубы в норме, фото выкладывала в персоналке.Один щенок был увезен в Калининград, и владельцы не вышли на контакт, как Нина не старалась. Так что никаких тревожных признаков по зубам в первом помете не было. Рондо ничего об этом не знает, но берется предполагать.
В пятых, все десять с половиной месяцев Рондо не вспоминала про щенячку. Ни разу не написала, что подписи нет, что про резцы не упомятуто, ни разу не дала понять, что недовольна тем, как прошла актировка. Нина спрашивала, когда и через кого Рондо будет оформлять родословную. Но Рондо про родословную вообще молчит.
В шестых, Рондо пишет, что и первый помет никто не видел, и не знает, что там получилось. Не хочу резких слов писать, но это уже... Две из трех сук( родилось от Златы Звездной три суки) выставлялись многократно. Одна в Германии, другая в России. Их фото и видео немеряно в нашей персоналке . Обе полнузубы. У третьей,Любавы , отсутствует один премоляр, что не является порочащим признаком , даже не ведет к снижению оценки.
Все это пишет человек, который "не вылезал"из нашей персоналки, изучал наших собак вдоль и поперек, о чем нам же с апломбом специалиста все это преподносил.
Наверное, можно ещё что-то опровергнуть из слов Рондо, но боюсь, уже и так утомила читателей.
Svetus'ka
11.04.2015, 20:40
и все же думаю, что Рондо хотела именно шоу-суку. Но понимала, что какая бы она ни была - она ее будет любить. И расстаться не сможет ни при каком раскладе. Как-то так. Именно такие люди становятся ответственными заводчиками, если все складывается хорошо.
Юлия Корж
11.04.2015, 20:41
oley, знаете,попинать именно этот питомник слишком много желающих((( ...чем не угодили-наверное излишним позитивном персоналки,интересными ,яркими фото,к-е так притягивают глаз,шикарными красивыми шоколадными собаками?дружескими взаимоотношениями между хозяевами собак?
Вы сильно заблуждаетесь-30 страниц пишут о проблеме в данном питомнике...НЕ О ЗУБАХ!!!!!...
Да ,Нина была крайне удивлена, поскольку никогда такого не было в питомнике.
Опять двадцать пять.
oley, наверное я в какой то степени с вами должна согласится,учитывая,что вы однозначно опытнее меня,что я собственно и делаю,но не согласна,что именно этот питомник стоить разбирать по косточкам....давайте уж про остальных тоже поговорим.Кстати,мне вот тема Клеточников не даёт покоя,есть даже небольшой список ....
Юлия Корж
11.04.2015, 20:50
oley,Кстати,мне вот тема Клеточников не даёт покоя,есть даже небольшой список ....
давайте отдельной темой?и не голословно...
Вы сильно заблуждаетесь-30 страниц пишут о проблеме в данном питомнике...НЕ О ЗУБАХ!!!!!...
Юлия,а мне видеться совершенно другая картина....о проблемах в других питомниках здесь предпочитают умалчивать...а ЛБ прям один такой неправильный питомник!
давайте отдельной темой?и не голословно...сскажу вам лично при личной встречи,уверенна,что вы со мной согласитесь....
Всё здорово. Одна проблема: заводчик НЕ ПРИНИМАЕТ К СВЕДЕНИЮ. Примет необходимость делать дополнительные телодвижения, чтобы уменьшить вероятность проблем в будущем? Ударит ли хоть палец о палец, когда у него вот здесь и сейчас проблема не видна? Я за годы общения чётко уяснила для себя ответ на этот вопрос. Увы. Поэтому да, признаюсь, пришла попинать. Если до этого заводчика уже не донести его ОТВЕТСТВЕННОСТЬ как хранителя породы, может быть кто-то другой, из сомневавшихся, поостережётся так поступать.
Неправда. Все -неправда. Докажите чем-нибудь хоть одно их этих заявлений.
Заводчик принял к сведению , что у щенка брак по зубам задолго до того, как Рондо выступила со своими разоблачениями. Вам-то откуда знать, что думает заводчик о перспективах своего разведения?
Вы никогда не выражали своих сомнений по поводу той или иной вязки. Да и с какой бы стати? Вы поздравляли Гернику с пометами. Вы с гордостью показывали фото своего кобеля Нининого разведения. У него не хватает Р2? Или чего?и что ещё что-то тревожит Вас? Никакими тревогами и сомнения Вы не делились. Да линии этого кобеля вообще Ниной не используются уже 10 лет. . А вот его тринадцатилетний отец и сейчас бегает, играет, ведет активный образ жизни, при этом полнозубый:). Здоровье собак из ЛБ вообще не оставляет желать лучшего. Так что годами Вы пытались донести до Герники???
Чем она так Вам не угодила, что Вы пришли попинать ? Не взяла собаку из Канады по Вашей рекомендации? Приняла решение самостоятельно, без Вашей подсказки?
Вот поразительно! Почему-то многие считают, что заводчиком нужно руководить, причем с далекой стороны.Аж из-за океана.
Вы никогда не выражали своих сомнений по поводу той или иной вязки.
ДА?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
PS: поясню для публики этой клоунады: Ирина с Ниной только что получили от меня копию email-а 2008-го года с "выражением моих сомнений". Теперь у меня закончились слова.
Кто хочет услышать, тот услышит, а кому нравится камнями кидать, может продолжать.
Читаю посты Рондо и удивляюсь упорству выискивать компромат, толочь воду в ступе. Слова Рондо - это чистая правда, а мои слова - это так себе, придумки. Конечно, для тех, кому нравится попинать питомник.
Рондо бездоказательно упорно продолжает лгать, что не было актировки первого помёта. Попутно оскорбила хозяев собак, типа дураков покупателей нашли, и собаки проданы аномальные. Ведь знает, что нет этих хозяев на форуме. Хотя выкладывали фотографии кобеля в Корелии, Макса в Финляндии, Готта выставлялась (САС), недавно выставлялся Милаш (отлично). Доказательств, что актировка не проведена - НЕТ, это домыслы для перемывания костей. Жалоб и претензий качеством щенков - НЕТ. Кстати, крови канадского кобеля и его сына текут в щенках, купленных в известные питомники.
Дело дошло до уверения, что Нестор вяжет бесплатно потому, что Ирина моя подруга. Никто не увидел в этом оскорбление? Кто имеет право залезать в дела питомника? Кто следил платно или нет? А вот откуда такая упорная ложь идёт - я знаю.
Да, с хозяевами второй коричневой девочки не сложились отношения. Не потому, что недовольны щенком. Хозяин сказал, что он пуделист, бывшую свою коричневую суку он выставлял сам. И если решит пойти на выставки, то это его дело. Решит посадить на диван - тоже его дело. Собаку любят, а общаться нет.
И самое интересное. Рондо утверждает, что вторая коричневая девочка была полнозубая, она её осматривала. А вот Василису не осматривала. Почему не осматривала и почему тогда полнозубую не взяла?
Рондо, ну хоть капельку совести имей! Времени не было на выбор щенка? Это полтора месяца? Ты мне рассказывала к кому обращалась, с кем советовалась, кто какие рекомендации давал, как долго подбирала нужный тебе тип.
Да, признаю, что метрику Василисы неправильно оформила. Наверно, уже в сотый раз. Вывод сделала. Буду разбираться во всём. Так зачем развивать дальше, всех собак вытаскивать?
Нервов Рондо мне помотала достаточно в личной переписке. Там решила, что мало, пришла сюда. Конечно, извинюсь за неожиданный "сюрприз" с зубом. Но только тогда, когда Рондо перестанет лгать и признается в этом.
Да, в Германии бываю, с немецкими коричневодами тесно общаюсь, скоро в Швейцарию поеду. Это имеет какое-то отношение к питомнику?
и все же думаю, что Рондо хотела именно шоу-суку. Но понимала, что какая бы она ни была - она ее будет любить..
Светлана, Рондо очень конкретно описала, чего она хочет от собаки. Шоу никаким образом не вписывалось в сферу интересов Рондо. Она хотела очень крупную( желательно от 60 см), широкую, с мощным костяком, способную выносить большие нагрузки( нам же о спорте говорилось), с отличной психикой. Собственно, такую она и получила. Поэтому я понимаю Рондо, когда она говорит, что собака её устраивает.
О стрижках нам сразу было сказано, что это будет что-то вроде модерна, стричь будет подруга. Выставки не планировались, за исключением одной двух в Нижнем Новгороде, если собака окажется достойной показаться на выставке. ( это дословно фраза Рондо).
Светлана, я благодарна Вам за ответственную и объективную позицию в этой теме. И смелую, к тому же.
Все Ваши соображения и мнения , на мой взгляд, очень верно характеризуют ситуацию.
Заводчик допустил нарушение в оформлении щенячки . Вину признал, написал , что не повторит такой ошибки. Собака, имеющая порок по зубам , ни при каких обстоятельствах не будет допущена в разведение.
oley, давай не будем об этике.....
мон ренессанс
11.04.2015, 21:15
поясню для публики этой клоунады
Эту клоунаду ЛБ смело устраивают по очень простой причине - твёрдо знают, что нельзя выкладывать личную переписку. Иначе, я уверена, та же Рондо могла бы всех тут немеряно "порадовать". Это вполне легко предполагается, просто судя по позиции и стилю, транслируемым ими "на поверхности".
Вот, всего лишь намёк был выложен на высокий профессионализЬм руководителя питомника:
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1355247&postcount=432
А ведь это азы генетики...Я представляю, как Грегор Мендель в гробу перевернулся...и не раз.
ДА?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
PS: поясню для публики этой клоунады: Ирина с Ниной только что получили от меня копию email-а 2008-го года с "выражением моих сомнений". Теперь у меня закончились слова.
Я, конечно,сейчас почитаю это письмо семилетней давности. Но Нина возобновила свою заводческую деятельность после пятилетнего перерыва только в 2011 году!
По поводу её современной работы, по пометам совершенно новых кровей Вы"выражали сомнения" ?
oley, давай не будем об этике.....
А давайте будем?
Юлия Корж
11.04.2015, 21:19
Юлия,а мне видеться совершенно другая картина....о проблемах в других питомниках здесь предпочитают умалчивать...а ЛБ прям один такой неправильный питомник!
Эта теме не про все питомники...а про проблему возникшую в питомнике ЛБ...проблему которуюнажили себе заводчик и иже с ним тем что невнимательно отнеслись к своим непосредственным обязанностям по оформлению бумаг,"трезвой оценке"выпускаемых щенков,и серьезному подходу к порочным признакам у детей неизвестного производителя(двойного деда помета)....Несерьезность...во т в чем беда...игрульки...погуляшки ....Любовь к собаке и окрасу перевешивает ...Разведение и отбор ...ОТБОР!не по окрасу!по здоровью и соответствию стандарту!Выпуск щенка с 4 резцами без оставления его не переосмотр-это ОЧЕНЬ серьезно!Закрытие глаз на пороки-это тупик!для питомника и для окраса в целом....
А ведь это азы генетики...Я представляю, как Грегор Мендель в гробу перевернулся...и не раз.
Вы ещё в персоналку зайдите :) Там про то, что, оказывается, выработка белка определяется не генами. Анекдот.
мон ренессанс
11.04.2015, 21:19
А давайте будем?
Не-не-не! Это оставьте Алисе - доктору вежливых наук....
Тамара Шакировна, Вы писали:
L.S., Вы несколько ошиблись в формулировке. Собака не в итоге оказалась плембраком (что так, конечно же), собака с самого начала, по факту выпускания этого щенка в мир, была плембраком - 4 резца. .
Я задала вопрос:
А собаку, у которой молочные окрайки прорезались в 2-2,5 мес.,а потом благополучно поменялись на постоянные, Вы будете считать плембраком?.
Вы ответили:
Нет, не буду. Ибо зубной вопрос в условиях "элитарного" собаководства бывает иногда не прост (от кормления беременной суки и в дальнейшем - щенков, может зависеть), а сроки, Вами упомянутые (2-2,5мес.) не криминальны.
Поскольку в этой истории щенок "выпускался в мир" в 45 дней, именно поэтому я и написала, что собака Рондо В ИТОГЕ оказалась плембраком.
Юлия Корж
11.04.2015, 21:26
совершенно новых кровей
Это страшнее всего...когда крови новые...в них сидит такая куча де-ма...И вы уверенно заявляете что у вас НИКОГДА не было проблем с зубами...никогда это с 11 года?или до 11 года?как можно заниматься серьезно разведением и не ждать от природы подлянки в КАЖДОМ помете?При актировке рассматриваем не только цвет и размер щенка...но и сколько зубов, как они стоят,нет ли зубы с двойной коронкой?Вы же утверждаете что у Вас НИКОГДА не было проблем...прям как Жасмин((((мне это странно....(при том что ваши собаки выходцы из линии которая и моей черной королеве родная и была не благополучна по зубам)
Наталья74, Юлия Корж, я обращаюсь к Вам, надеясь, что Вы действительно, хотите разобраться, а не просто "попинать", как oley. Вы одобрили её пост 500. У Вас есть основания считать этот пост правдивым?
А мой пост 512 вы почитали? Вы считаете, что я неправду пишу? Почему?
Почему Вы считаете, что заводчик ЛБ не такой отвественный, как другие, здесь присутствующие.
Да, со щенячкой очень ошиблась. Признала.
Но как это отразиться на качестве щенков? Ведь уже много раз сказано, что собаки с проблемами зубов подлежат выбраковке. И это было решено заводчиком то того, как Рондо вышла на публику.
То, что случился брак по зубам впервые за долгие годы, разве порочит заводчика?!
Не переживайте. Тест будет. Уж лучше так, чем вязать с тестированным кобелём, носителем дисплазии.
Нет же, ничем это не лучше! Это как обклеивать тачку распечатанными на цветном принтере иконами вместо того, чтобы пристегнуть ремень безопасности. Банальная безответственность.
oley, я может чего то не поняла, но чем вы считаете лучше вязку с не тестированной собакой с тестированной/больной чем вязка не тестированных вообще? Для чего мы делаем тесты?
Вы же утверждаете что у Вас НИКОГДА не было проблем...прям как Жасмин((((мне это странно....(при том что ваши собаки выходцы из линии которая и моей черной королеве родная и была не благополучна по зубам)
Да, Вы правы, "никогда не было проблем", это я "погорячилась". Но те пометы, что были рождены ещё до 2011 года, и отслеживались по мере доступности собак заводчику, не имели порочащих признаков по зубам. Нехватка одного Р бывала. Но чтобы молочные зубы не поменялись на постоянные- это действительно уникально для питомника.
Потом был пятилетний перерыв. Потом два помета без проблем. И вот такая "подлянка" . Есть, от чего расстроиться, и есть, чего бояться .
oley, я может чего то не поняла, но чем вы считаете лучше вязку с не тестированной собакой с тестированной/больной чем вязка не тестированных вообще? Для чего мы делаем тесты?
Алла, я считаю, что знание — сила. Если заводчик собак тестирует и вяжет с неидеальным результатом, то принимает на себя ответственность за риски известной ему проблемы. Если заводчик не тестирует инородных собак, руководствуясь тем, что у него в питомнике такого никогда не было, это безответственность. Это всё, что я имела ввиду.
Юлия Корж, воду лить легко. Приведите факты недобросовестного отношения в питомнике к вязкам, какие собаки с браком допущены к разведению?
Данный случай пока единичный. Так кто вам дал право обобщать, мешать в одну кучу всех собак? Уже притянули неизвестного производителя. Кому неизвестного?
Юлия Корж
11.04.2015, 21:49
.
То, что случился брак по зубам впервые за долгие годы, разве порочит заводчика?!
Заводчика порочит не получение брака-а продажа щенка без надлежащего оформления.без оставления на переосмотр...выдача щенку с 4 резцами документа что он соответствует стандарту.Несерьезное отношение к серьезной проблеме-и дошло до того что человек влюбленный в ЛБ и взявший у вас щенка был вынужден вынести вашу проблему на форум....Алиса-это лично ВАША и НИНЫ вина в том что человек пришел сюда...и это не зубы и не щенячка - это ваше отношение к проблеме!
Но чтобы молочные зубы не поменялись на постоянные- это действительно уникально для питомника.
Особенно если родительская пара по кровям не имеет к питомнику никакого отношения. Ирина, Вы превзошли себя!
Да, со щенячкой очень ошиблась. Признала.
Но как это отразиться на качестве щенков? Ведь уже много раз сказано, что собаки с проблемами зубов подлежат выбраковке. И это было решено заводчиком то того, как Рондо вышла на публику.
То, что случился брак по зубам впервые за долгие годы, разве порочит заводчика?!
Такое впечатление, что вы вообще ничего не читаете и ничего не понимаете. На момент осмотра и продажи щенок был бракованным. У него не хватало резцов. Это должно было быть отмечено в его документах. Что и когда там решил заводчик это его личное дело.
Никакой брак вообще не может порочить заводчика. Всяко разно у всех бывает……. А вот заведомо плодить больных это уже другая песня……..
Юлия Корж
11.04.2015, 21:50
Юлия Корж, воду лить легко. Приведите факты недобросовестного отношения в питомнике к вязкам, какие собаки с браком допущены к разведению?
Данный случай пока единичный. Так кто вам дал право обобщать, мешать в одну кучу всех собак? Уже притянули неизвестного производителя. Кому неизвестного?
Нина-прочитайте еще раз мой пост-внимательно-я там все написала.
Уже притянули неизвестного производителя. Кому неизвестного?
Да Вам же и неизвестного! Кот в мешке. На которого сделан инбридинг. Уже не знаю, можно ли доходчивее...
Юлия Корж, пишу сто первый раз - учла, вывод сделала. Но вы пишите во множественном числе. И неизвестный производитель? Прошу факты.
Особенно если родительская пара по кровям не имеет к питомнику никакого отношения.
Тогда надо бить тревогу, ведь канадские крови и в других питомниках.
Суть в том, что проданная в питомнике Львы Балтики за полную стоимость ПОРОДНОЙ (а значит полностью соответствующую стандарту), СОБАКА В ИТОГЕ ОКАЗАЛАСЬ ПЛЕМБРАКОМ!
ВСЁ В ЖИЗНИ БЫВАЕТ! И НИКТО ИЗ НАС ОТ ЭТОГО НЕ ЗАСТРАХОВАН!
Но...Что делает в таком случае ответственный и умный заводчик? Приносит извинения и , по согласованию, либо забирает обратно собаку, либо отдаёт хозяину как минимум половину её стоимости (если в подписанном договоре нет других условий). И на этом все тихо-мирно расходятся....
Ну, согласитесь, не могут стОить одинаково две собаки, для одной из которых "все двери открыты" и, если её владелец наконец дозреет, она может быть и выставлена , и повязана... , а второй собачке - дорога только на любимый, мягкий, уютный, но, диван.
Я не призываю заводчиков самим бегать за всеми владельцами их плембрака и совать им насильно в карманы деньги))) Если человека всё устраивает, ему всё равно, он сидит себе спокойно, не проявляет никакого недовольства... то и слава Богу. Но, люди-то все разные!!!
Здесь как раз другой случай.
Неужели было так трудно понять с самого начала, что Рондо было НЕ всё равно?
И что бы она ни говорила, не обратилась бы в клуб к трём экспертам за подтверждением наличия плембрака...
Не вела бы активную личную переписку с заводчиком.... Если бы ей, действительно, было всё равно.
Да, она не согласилась отдать обратно собаку. Привыкла, любит...
Ну, а предложить ей частичную компенсацию за проданный "некачественный товар" и таким образом не доводить возникшую проблему до прилюдного позорища ? Что? Ума не хватило? Или что? Тем более, что Рондо здесь совсем НЕ прозрачно намекала на то, что её бы это вполне устроило.
Странно.((( Неужели свою репутацию питомник Львы Балтики оценил всего в 10-15 тыс. рублей?(((
Первое, что сделала заводчица, когда узнала о проблеме, предложила забрать собаку, отдав полную стоимость. Хотя собаке было уже 6 месяцев, Нина серьезно стала думать о надежных руках в Петербурге. Она имеет опыт надежного устройства собак, брошенных хозяевами или потерявшимися. И для собаки, которая не оправдала надежд владельца, Нина , конечно, нашла бы новый дом. Но Рондо категорически отказалась от такого предложения. Более того, она написала( и это есть) о том, что такое предложение для неё оскорбительно, что Васю она любит безмерно, ни о каких деньгах и речи быть не может. Что она лишь предупреждает , что не нужно больше делать такую вязку. Но это и без её советов было уже решено.
Все это здесь не ради денег, все-таки, а ради мести заводчику, который не поверил сразу во все, что писала Рондо, сомневался в компетентности её, просил рентгена и мнения специалиста. Есть ещё и более житейские мотивы, не связанные с деньгами,, но о них уж и вовсе не стоит говорить.
Юлия Корж
11.04.2015, 22:00
просил рентгена
вам уже убедительно доказали что именно окраек не нуждается в рентгене!молочник отличается от коренного визуально!И заводчик обязан это знать!визуально!по фото!
Алла, я считаю, что знание — сила. Если заводчик собак тестирует и вяжет с неидеальным результатом, то принимает на себя ответственность за риски известной ему проблемы. Если заводчик не тестирует инородных собак, руководствуясь тем, что у него в питомнике такого никогда не было, это безответственность. Это всё, что я имела ввиду.
Знания, да сила, но и использоваться должны по назначению. А какую ответственность вы подразумеваете? Я же написала не тестированная собака была повязана с тестированной у которой предпоследняя степень дисплазии.
Я же написала не тестированная собака была повязана с тестированной у которой предпоследняя степень дисплазии.
Алла, я не вникала в Вашу ситуацию, извините. Поэтому не могу судить, что в той ситуации было более или менее правильно. Я отвечала Нине на вполне конкретную и не вызывающую разночтений ситуацию под её контролем, о которой имею представление.
Юлия Корж, а рентген попросить - преступление? Мой врач попросил снимок показать. Запрещено?
И самое интересное. Рондо утверждает, что вторая коричневая девочка была полнозубая, она её осматривала. А вот Василису не осматривала. Почему не осматривала и почему тогда полнозубую не взяла?
Хоть кто-нибудь обратил внимание на эти слова. ?Такое впечатление, что "группе постоянно пинающих ЛБ" вообще не важно, как было на самом деле, неважно, что заводчик больше всех переживает этот случай.
Понятно, что "группа пинающих" находит удовольствие и развлечение в оскорбительном ёрничанье по адресу ЛБ, и Рондосделала им бесценный подарок!
Все, делаю перерыв "в присутствии" .Может быть, группа модераторов все же лишит удовольствия группу пинающих? Или нет?:)
Благодарю всех, кто видел ситуацию такой, какая она была на самом деле, кто понял, что заводчик уже "съел себя " за допущенную оплошность со щенячкой, что заводчик , столкнувшись с этим явлением ( молочный зуб не выпадает) впервые в своей практике, теперь будет "на воду дуть, обжегшись на молоке".
Спасибо за понимание и поддержку.
Я же написала не тестированная собака была повязана с тестированной у которой предпоследняя степень дисплазии.
Можно вязать тестированную собаку, у которой предпоследняя степень дисплазии? Где можно прочитать, что такое разрешено?
Вынуждена тоже удалиться. Хотя очень интересен только ответ на последний мой пост.
Можно вязать тестированную собаку, у которой предпоследняя степень дисплазии? Где можно прочитать, что такое разрешено?
Понятия не имею, но такую вязку оформили в РКФ.
Тогда надо бить тревогу, ведь канадские крови и в других питомниках.
Нина, я Вам ответила лично, но повторюсь и здесь. Мне нет большого дела до других питомников, у меня нет личных интересов в племенном деле. Мне хотелось помочь заводчику, из которого вышла моя драгоценная собака, растить здоровых современных собак. Советы и предупреждения игнорировались. Ирина вон открытым текстом сказала, "с какой бы стати" мне тут вообще соваться в дела питомника.
Уважающие себя заводчики стараются узнать максимум об импортируемых собаках. Уверена, что многие и без моего скромного участия сумели сложить кусочки пазла. А кто нет, я никогда не отказываю в том, чтобы поковырять базы данных вместе с ними. Мне это интересно. Страшно... ужасно порой узнавать об очередных проблемах где-то. Но я считаю, что лучше знать, чем не знать.
Юлия Корж
11.04.2015, 22:25
Gernika, нет это не преступление...но не было бы ни темы,ни скандала-если бы вы внимательнее отнеслись просто к человеку...Даже если человек по вашему мнению не прав...Она владелец щенка носящего вашу фамилию...Не довести до скандала было в ваших силах...Вы и только вы отвечаете за все ляпы питомника-не зависимо ни от каких причин их возникновения(((По человечески я вам сочувствую...но ....Если Вы профи то и ведите себя как профи...не пишите то что подвергает ваши знания сомнению...про зубы,про окрас...как почитаешь-просто становится страшно...
проведя вязку двух полусибсов общий предок которых привозной кобель и не ожидать подлянки по зубам...это верх безответственности...ждать что все зубы выйдут ...конечно надо...но...надеяться использовать собаку у которой были малейшие проблемы с выходом резцов...даже в 1,5 месяца...вы первый год в разведении?
Alla, ну что ж вы) Вдруг информация пригодится...
Понятия не имею, но такую вязку оформили в РКФ.
А какая ростовая разновидность?
Если в мелких, то РКФ не требует тесты! Тесты только на совести заводчика.:)
JASMIN, буду вам очень признательна, если Вы укажете страницу в Вашей теме, где можно посмотреть, как Вы проводите актировку щенков и показаны фотографии с этого события. Хочу набираться опыта у опытных собаководов.
na minutku
11.04.2015, 22:28
А какая ростовая разновидность?
Если в мелких, то РКФ не требует тесты! Тесты только на совести заводчика.:)
а в больших требует?
Александра БС
11.04.2015, 22:28
какая ростовая разновидность?
Если в мелких, то РКФ не требует тесты! Тесты только на совести заводчика.:)
TAIL, а у мелких разновидностей пуделей часто встречается дисплазия?
Юлия Корж
11.04.2015, 22:34
А какая ростовая разновидность?
Если в мелких, то РКФ не требует тесты! Тесты только на совести заводчика.:)
и на больших все тесты на совести заводчика-РКФ не требует ничего(((
Но в этой теме не об этом.
А какая ростовая разновидность?
Если в мелких, то РКФ не требует тесты! Тесты только на совести заводчика.:)
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=FIN16460/07&R=172.22
Как это всех интересует.:)))
Ответ: Не знаю, тоже интересно! Но разговор идёт об оформлении РКФ с такими тестами.:)
И всем пусть ответит AIIa, раз сказано ею "А"...
na minutku, в больших пуделях не знаю,а в других породах вроде бы уже да.Во всяком случае на сайте РКФ есть информация в каких и в офисе все со снимками носятся.
Как это всех интересует.:)))
Ответ: Не знаю, тоже интересно! Но разговор идёт об оформлении РКФ с такими тестами.:)
И всем пусть ответит AIIa, раз сказано ею "А"...
Вы думаете это я оформляла такую вязку? Мне даже в самом ужасном сне не пришло бы в голову ее делать………..
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=FIN16460/07&R=172.22
Здесь разговор не о тестах.:)) Но, похоже, что Вас это уже мучает 2 года.:)))
И всё уже было выяснено раньше!
Юлия Корж
11.04.2015, 22:41
Alla, По ссылке кобель здоровый или я не туда смотрю?
Здесь разговор не о тестах.:)) Но, похоже, что Вас это уже мучает 2 года.:)))
И всё уже было выяснено раньше!
Тогда к чему ваш вопрос?
Вы думаете это я оформляла такую вязку? Мне даже в самом ужасном сне не пришло бы в голову ее делать………..
Я так не думаю... Но об этом всё время думаете Вы!
Alla, По ссылке кобель здоровый или я не туда смотрю?
Не туда, у него дисплазия со степенью D/D
Это Ваше мнение.
Мне очень не хотелось вспоминать этот пример,но удивило двоякое отношение человека к схожим проблемам.
Не вижу двоякой проблемы-здесь на момент продажи и актировки у щенка был НЕкомплект,в другом случае проблема возникла после смены,мы опять вернулись к началу разговора о ТОЙ теме,а именно-заводчик НЕ может знать,как поменяются зубы.И в той теме это неоднократно упоминалось разными людьми,не только мной.И заводчик не отказывался всё уладить.И ещё-на момент продажи и на момент актировки у того щенка было всё ок с зубами.В этом случае -НЕТ.
А я про сменившиеся,так как проблему озвучили после смены.
Но до смены ТАМ было всё ОК.Так что,пример ТОЙ темы здесь не в струю.И кста,Вы всё-таки путаетесь-в ТОМ случае речь шла о премолярах.С резцами и окрайками(6 на 6) у той собаки при смене не было проблем.А премоляры меняются к 7-8 месяцам и никто не даст гарантию,что с ними будет всё ок.
Первая брали для шоу щенка -не выросло пол рта зубов,всем миром накинулись на покупателя,мол сам дурак!
ТОТ щенок не продавался как шоу.Он продавался как собака,на момент продажи не имеющая дисквалифицирующих пороков.Не выдумывайте.
Тогда к чему ваш вопрос?
И к чему здесь это писать? Вы всех заинтриговали.:)))
Речь то здесь о другом!
Я так не думаю... Но об этом всё время думаете Вы!
О чем думаю я, вас не должно волновать
Прасковья
11.04.2015, 22:48
И к чему здесь это писать? Вы всех заинтриговали.:)))
Речь то здесь о другом!
Да здесь о чем только нет речи!! И о тестах на ДТБС речь здесь тоже шла.
О чем думаю я, вас не должно волновать
Скорей бы закончилась эта бешеная страстная неделя.:)))
Да здесь о чем только нет речи!! И о тестах на ДТБС речь здесь тоже шла.
Но к этой теме последняя ссылка не имеет никакого отношения.:)
Svetus'ka
11.04.2015, 22:57
вам уже убедительно доказали что именно окраек не нуждается в рентгене!молочник отличается от коренного визуально!И заводчик обязан это знать!визуально!по фото!
а что, заводчик не может хотеть знать что там с зачатком коренного окрайка? есть ли он вообще? мне лично было бы интересно...
Но они-то не по кинологической компетентности выбирали. Если бы мы так выбирали владельцев, то почти все щенки оставались бы дома. А ошиблись совсем в другом. Каждый ждет от других таких поступков, на которые способен сам.
Тогда зачем заводчикам проводить подобные аналогии-типа"Мы тоже ошиблись"?Значит,уровняли покупателя и заводчика в степени выбора?
Юта, но претензии опять не к собаке...:) А наезды, как раз, на заводчика... и не они это начали.:))
Такие темы как раз и возникают,если не нашли компромисса с самого начала.
ВОТ!
ВСЁ В ЖИЗНИ БЫВАЕТ! И НИКТО ИЗ НАС ОТ ЭТОГО НЕ ЗАСТРАХОВАН!
Но...Что делает в таком случае ответственный и умный заводчик? Приносит извинения и , по согласованию, либо забирает обратно собаку, либо отдаёт хозяину как минимум половину её стоимости (если в подписанном договоре нет других условий). И на этом все тихо-мирно расходятся....
Прасковья
11.04.2015, 23:04
а что, заводчик не может хотеть знать что там с зачатком коренного окрайка? есть ли он вообще? мне лично было бы интересно...
Особенно - полгода назад, когда собаке было всего лишь шесть месяцев. А ее уже отнесли к плембраку.
Gernika, извините,что вмешиваюсь-просто очень удивил сам факт возможного существования фотографирования актировки щенков,да ещё выкладывание на форуме)))Если есть таковые,мне тоже интересно было бы посмотреть.
А вообще,как правило,достаточно заполненных щенячек,общепомётки с описанием щенков,с подписями заводчика и печатями и подписями работников клуба -тех,кто актировал помёт,а ещё подпись руководителя породы(если есть таковой).А фоты-что там интересного может быть?Ну осмотрели щенков,поставили клейма,выдали щенячки,поставили подписи.
Юлия Корж
11.04.2015, 23:09
а что, заводчик не может хотеть знать что там с зачатком коренного окрайка? есть ли он вообще? мне лично было бы интересно...
Да-это всегда интересно...но видимо разговор шел в таком русле который не стимулировал владельца доехать до клиники...Выше было написано владельцем что рентген требовали как доказательство того что зуб не коренной...а не просили сделать рентген в научных целях...
Наталья Колесникова
11.04.2015, 23:10
Юта, самое интересное - это КАК осматривать щенков... но это на фото не увидишь......... тут надо вживую учится)))
Юта, с Вами полностью согласна, так оформляются щенячки. Меня Жасмин обвинила, что я в персональной теме не описала актировку и не показала фотографии, т.е. актировки не было. Вот хочу исправлять ошибки, хочу учиться у опытных собаководов.
Наталья Колесникова, ну да...до актировки тоже надо ещё додуматься щенкам в рот залезть,а кобелям яйца прощупать ;))))) кроме форума,некому и подсказать))))
но это на фото не увидишь......... тут надо вживую учится)))
Почему же, фото - это факт.
Прасковья
11.04.2015, 23:14
Да-это всегда интересно...но видимо разговор шел в таком русле который не стимулировал владельца доехать до клиники...Выше было написано владельцем что рентген требовали как доказательство того что зуб не коренной...а не просили сделать рентген в научных целях...
Рентген здесь нужен был не в научных целях, а в прогностических - есть ли там в десне постоянный зуб, выйдет он или нет. И просили его, очевидно, в ответ на утверждение, что постоянного зуба нет и собака плембрак.
Юта, с Вами полностью согласна, так оформляются щенячки. Меня Жасмин обвинила, что я в персональной теме не описала актировку и не показала фотографии, т.е. актировки не было. Вот хочу исправлять ошибки, хочу учиться у опытных собаководов.
Как я поняла,дело в другом.Но может,я ошибаюсь.Я лишь свои ощущения описываю,как я поняла-что было отмечено,что у Вас в теме много разных событий показывается,а про актировку (вроде бы) ни одного снимка.
Почему же, фото - это факт.
Не всегда.На фото же не видно,какой это именно щенок.Тогда уже лучше видео-репортаж делать)))) с комментированием действий)))
Юлия Корж
11.04.2015, 23:18
Рентген здесь нужен был не в научных целях, а в прогностических - есть ли там зуб, выйдет он или нет. И просили его, очевидно, в ответ на утверждение, что постоянного зуба нет и собака плембрак.
Я ,когда-то давно,проходила такую ситуацию со своей собакой...и не по наслышке знаю про резцы, их смену и ренгены)))даже если зачаток на рентгене есть, не повод думать что зуб выйдет.Поэтому если собаке 7,8,9 месяцев, а РЕЗЦА нет -то собака плембрак со всеми вытекающими.
Прасковья
11.04.2015, 23:25
Юлия Корж, если он был, но не вышел, то возможно, мог бы и выйти. Мне нравится статья Т. Георгиевой про зубы.
http://dobermann-eurasia.ru/publ/teorija_i_praktika_razvedenija/o_nepolnozubosti/3-1-0-12
Могу поделиться своим опытом-если окрайков верхних ещё и можно дождаться,пусть и не скоро,а вот нижние(если вовремя не вышли)-вряд ли,там намного меньше шансов.
Насчёт травли-известная практика,да ;) Знакомая ситуация ;)
Я уже после 13-й или 15-й страницы и не стала вчитываться,так по диагонали пробежалась-всё свелось к выяснению отношений.
А мне хватило первых сообщений на первой странице,чтобы понять,что далее последует! )))))))
Юлия Корж, вы всё время давите на мою плохую работу, слышите только слова Рондо, как дрова подкинутые для продолжение скандала. Вообще, с какой целью делают рентген? Я с таким сталкиваюсь первый раз, почему нельзя было попросить сделать рентген и посоветоваться с врачом? Сейчас такой удобный момент кинуть камень в меня.
Вы читали? Я предлагала оплатить эту процедуру. Если нужно было оплатить такси, и это бы оплатила. Какое такое было русло?
Наталья Колесникова
11.04.2015, 23:30
Почему же, фото - это факт. фото- конечно факт... но актировка - это не только проверка зубов и яиц, а тщательный, дотошный осмотр всех частей тела))) а фото этого процесса не покажут...
Наталья Колесникова, разговор не об этом. Ты всегда это документируешь в своей персоналке? Тогда поучусь ещё у тебя.
А мне хватило первых сообщений на первой странице,чтобы понять,что далее последует! )))))))
А я решила почитать и дальше,чтобы уж окончательно убедиться ;)))
Я ,когда-то давно,проходила такую ситуацию со своей собакой...и не по наслышке знаю про резцы, их смену и ренгены)))даже если зачаток на рентгене есть, не повод думать что зуб выйдет.Поэтому если собаке 7,8,9 месяцев, а РЕЗЦА нет -то собака плембрак со всеми вытекающими.
А у меня был другой опыт. Несколько лет назад я приобрела собаку. У нее сменились все зубы кроме одного резца (все детские резцы были на месте на момент покупки). Детские клыки стояли намертво и их было решено удалить. Пока собака находилась под наркозом я попросила сделать снимок, чтобы посмотреть есть ли зачаток постоянного резца. Снимок показал, что есть и тогда было принято решение удалить молочный резец. Постоянный резец вышел через пару месяцев. Я первый раз видела, чтобы резец вышел последним.
Наталья Колесникова
11.04.2015, 23:33
Ты всегда это документируешь в своей персоналке? никогда....
фото- конечно факт... но актировка - это не только проверка зубов и яиц, а тщательный, дотошный осмотр всех частей тела))) а фото этого процесса не покажут...
Всё,с этого момента делаем видео актировок :biggrin:
никогда....
И я не документирую.Ну прошла актировка и ладно.Фотки щенков как правило парадные,после стрижки..или там ещё как.Но не из клуба.Тем более,мало ли,может клубные работники не захотят на фотках красоваться.
Три раза вязался кобель подруги, без особых раздумий и материальеых затрат.
Вы племкомиссия РКФ,что бы критиковать и направлять разведение питомника?
Вашей компетенции не хватает даже на то,что бы в зубы покупаемому щенку заглянуть.
фото- конечно факт... но актировка - это не только проверка зубов и яиц, а тщательный, дотошный осмотр всех частей тела))) а фото этого процесса не покажут...
Я и до актировки знаю все эти части тела на щенках))))Я же их вырастила)))
И я не документирую.
И я . Вот хочу посмотреть, как это делает Жасмин. Ведь она меня обвинила в отсутствии актировки.
Я щенка ждала!!! Маленького, тёплого, родного щенка, чтобы дальше жить, как я жила всю свою жизнь. Ну неужели это не понятно?
А написала сюда, потому что поняла, что беда там совсем с владельцем питомника. Не видит он ничего и видеть не хочет.
Но щенка же Вы получили.А проблемы питомника уже оставьте ркуоводителю оного.
Тем более всю общественность Вы уже предупредили.
Наталья Колесникова
11.04.2015, 23:40
Я и до актировки знаю все эти части тела на щенках))))Я же их вырастила))) я имею в виду актировку не только своих щенков, с ними, как правильно заметили и так все понятно... я говорила про актировку чужих щенков...
я имею в виду актировку не только своих щенков, с ними, как правильно заметили и так все понятно... я говорила про актировку чужих щенков...
А разве там по-другому?
Юлия Корж
11.04.2015, 23:41
Alla, Возможно вы до этого сталкивались с проблемами смены зубов и повели правильно в отношении своей собаки и ее зубов...но ...столкнувшись с зубной проблемой у первой своей собаки человек не всегда может адекватно оценить важность манипуляций с рентгеном и задача заводчика уговорить...уговорить...не обвиняя...не наезжая...я же вычитала из первого поста что человек ОБИЖЕН именно невниманием к проблеме...недоверием заводчика...Фразой о том что у ДБ НИКОГДА не было проблем с зубами...
Очень надеюсь, что тему всё таки закроют.
Юлия Корж, очень признательна вам, что вы так переживаете, сочувствуете, но это сотый раз по тому же кругу.
Наталья Колесникова
11.04.2015, 23:45
Юта, своих щенков имеешь возможность каждый день наблюдать)))
а к чужим приходишь и приходится включать всю наблюдательность, чтобы за короткое количество времени всё рассмотреть и не ошибиться...
Юлия Корж
11.04.2015, 23:46
Юлия Корж, вы всё время давите на мою плохую работу, слышите только слова Рондо, как дрова подкинутые для продолжение скандала.
Вы читали? Я предлагала оплатить эту процедуру. Если нужно было оплатить такси, и это бы оплатила. Какое такое было русло?
Я Слышу Рондо и Алису...Вас я читаю гораздо меньше и по существу.высказалась 1 раз и больше не хочу повторятся.
Я понимаю что владелец не пошел вам на встречу с рентгеном...что толкнуло человека так влюбленного в ЛБ так поступить с вами?на пустом месте не бывает скандала?без огня не бывает дыма...
Юлия Корж
11.04.2015, 23:46
Gernika, У меня в этой теме всего 5-6 постов-не заметили?
Юлия Корж
11.04.2015, 23:48
Gernika, Повторюсь еще раз,специально для Вас
https://scontent-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xat1/v/t1.0-9/11146258_828998583839363_5907567916771557417_n.jpg ?oh=b6eeaa4137ff6cdd26961cd361774151&oe=55A0E224
Эту клоунаду ЛБ смело устраивают по очень простой причине - твёрдо знают, что нельзя выкладывать личную переписку. Иначе, я уверена, та же Рондо могла бы всех тут немеряно "порадовать". - ну на форуме нельзя, а в РКФ-то можно, наверное? Все расписать, с приложением неподписанного акта приема щенка, хамских заявлений заводчика и его окружения насчет "аномалий" и пр.
Выпуск щенка с 4 резцами без оставления его не переосмотр-это ОЧЕНЬ серьезно! - и это тоже донести до РКФ. Что есть п-к пуделей у них под началом, который выпустил без официальной бумаги и переосмотра 4-х резцовую собаку как не бракованную, и вместо того чтобы признать ошибку, попытаться ее исправить, и официально извиниться - хамит владельцу бракованного щенка в е-мейлах.
Да Вам же и неизвестного! Кот в мешке. На которого сделан инбридинг. Уже не знаю, можно ли доходчивее... - ооо! Это мы о Cantope? Я предупреждала еще в самом начале (до приобретения Люмьерами их собак), что п-к Cantope в Канаде считается этаким "слегка улучшенным" паппи-миллом... У нас тут зубы заводчики особо не считают, да (ну резцы, еще у стандартов считают, вообще-то). Но Cantope, при том кол-ве щенков, которое они производят, просто не в состоянии даже оценить/проанализировать недостатки произведенных ими щенков, ну просто не успевают (да и не надо им это). И про потомков вот этого производителя (да полученных при таком инбридинге на него!) п-к ЛБ заявляет, что "они точно знают что там всегда все было нормально с зубами"??? Невероятно!:eek:
"Cantope has likely had its share of ups and downs. When you breed and sell the numbers of pups they breed and sell you are bound to have some very unhappy people you have done business with. And it is more than a couple of litters. If you go to their web site right now, they have seven pups available from a four month old litter, 5 pups available from a three month old litter, 3 from a March 10th litter unspoken for, 5 from a March 18th litter unspoken for with another litter expected any day, a litter expected the start of June and another expected mid June). Everyone's concern is the sheer number of puppies they produce in a year. Historically over the past couple of years, they have been producing about a litter per month, and lately the average has been considerably higher than that. It doesn't matter how many dogs you have, why does anyone NEED to produce THAT many puppies? There is something pursuading them to do it, and I am pretty certain most people would know what that might be" (poodleforum.com)
Наталья Колесникова, да,но если есть опыт щупанья своих щенков и если уже видел и таких,и сяких,нетрудно за короткое время составить представление и о чужих щенках-все ж одинаково устроены,пусть и в разных вариантах,но ведь у всех есть такие же 4 лапы,хвост и прочее ))))
Примите от меня извинения, как от заводчика, и поверьте - они искренние.
спасибо, конечно. Но не от Вас я этих слов жду
я понимаю.........))))))))) но мои примите, пожалуйста...
Ну ё моё - прямо прощённое воскресение! )))
Отлично! Значит будем пополнять количество плохих заводчиков. Буду тогда писать в РКФ: почему разрешены в разведении дисплазийные собаки.
ооо! Это мы о Cantope? Обязательно передам владелице питомника выше сказанное.
Юлия Корж
11.04.2015, 23:59
Юлия Корж, если он был, но не вышел, то возможно, мог бы и выйти. Мне нравится статья Т. Георгиевой про зубы.
http://dobermann-eurasia.ru/publ/teorija_i_praktika_razvedenija/o_nepolnozubosti/3-1-0-12
Я в курсе этой статьи ...да и про зубы и их наследование знаю тоже не мало...но выше написала свое мнение по этому вопросу и 150 раз переписывать его(мнение) не буду...
повторюсь что тема не про зубы...Тема про то что нельзя отмахиваться от человека с его проблемой,которая не только его но и всего питомника((отмахнулись-получили бумеранг и порицам на форуме(((
Очень надеюсь, что тему всё таки закроют.
Полагаю,что не очень скоро. (((((
Для всех, кто описывал свои случаи несвоевременного выхода резцов и других зубов и выяснения наличия зачатков с помощью рентена, а также удаления молочных зубов под наркозом для ускорения прорезывания постоянных, высказываю своё мнение, которое считаю безоговорочно правильным.
Пускать в разведение собак, зубы которых появляются только с помощью рук хирурга НЕДОПУСТИМО!
Поэтому все разговоры о том, надо было послушать заводчика или не надо, делать рентген или нет, не имеют абсолютно никакого смысла. Такая собака НЕ ПЛЕМЕННАЯ. И точка. Всё.
Если заводчику что-то там интересно - пожалуйста, пусть оставляет себе такого щенка и исследует его вдоль и поперёк.
Наталья Колесникова
12.04.2015, 00:12
Ну ё моё - прямо прощённое воскресение! ))) и еще Sisika!!! а вы считаете, что не следует просить прощения у Рондо, ????????????
ну-ну.... подливайте масло в огонь дальше...........
и еще Sisika!!! а вы считаете, что не следует просить прощения у Рондо, ????????????
ну-ну.... подливайте масло в огонь дальше........
Вам то за что?
И ещё, рассказы о том, что мне предлагали оплатить рентген и даже деньги на такси дать - это очередная фантазия активисток питомника. Но это уже мелочи, потому что рентген я делать не собиралась по причине, указанной выше.
а вы считаете, что не следует просить прощения у Рондо, ????????????
ну-ну.... подливайте масло в огонь дальше.....
Давайте всем форумом прощения попросим у Рондо!!!
Рентген здесь нужен был не в научных целях, а в прогностических - есть ли там в десне постоянный зуб, выйдет он или нет. И просили его, очевидно, в ответ на утверждение, что постоянного зуба нет и собака плембрак.
Даже если есть зачаток,но он не вышел,собака всё равно брак.
Наталья Колесникова
12.04.2015, 00:16
Вам то за что? потому что я называю себя и являюсь заводчиком!!! только заводчиком других разновидностей пуделей, не больших, но это уже не имеет значения..... а такие темы кидают тень, и не малую тень, на заводчиков вообще(((((((((((
Hanuma,ну зачем же хамить в стиле ЛБ?
Hanuma,ну зачем же хамить в стиле ЛБ?
Где хамство?
Hanuma, а вы не считаете свой пост хамским по отношению ко всем участникам дискуссии?
Hanuma, а вы не считаете свой пост хамским по отношению ко всем участникам дискуссии?
Какой конкретно?
Всё! Закончилась страстная неделя!:)))
http://bestgif.su/_ph/11/2/145714932.gif?1428786465 (http://bestgif.suhttp://bestgif.su/photo/paskha/11)
Hanuma,процитировать все или один?
Hanuma,процитировать все или один?
Тот который Вы считаете хамством в отношении участников дискуссии.
ну тогда надо все,а то картина будет неполной)
Сообщение от Наталья Колесникова
я понимаю.........))))))))) но мои примите, пожалуйста...
Ну ё моё - прямо прощённое воскресение! )))
_______________________________________
Сообщение от Наталья Колесникова
и еще Sisika!!! а вы считаете, что не следует просить прощения у Рондо, ????????????
ну-ну.... подливайте масло в огонь дальше........
Вам то за что?
Хотя,вы это хамством видимо не считаете.)
ну тогда надо все,а то картина будет неполной)
Я ни один из своих постов в данной теме хамством не считаю,уж извините.
Мне просто кажется,что уважаемым модераторам тему надо было закрыть посту на 20-21ом.
Потому что все предупреждены,проблемой прониклись,дружно осудили.
И что самое интересное,Нина Боброва даже согласилась и приносила извинения
Но раз тема до сих пор не закрыта - значит это кому-то надо.
Как то так.
Сообщение от Наталья Колесникова
Примите от меня извинения, как от заводчика, и поверьте - они искренние.
Цитата:
Сообщение от Рондо
спасибо, конечно. Но не от Вас я этих слов жду
Цитата:
Сообщение от Наталья Колесникова
я понимаю.........))))))))) но мои примите, пожалуйста...
Ну ё моё - прямо прощённое воскресение! )))
_______________________________________
Сообщение от Наталья Колесникова
и еще Sisika!!! а вы считаете, что не следует просить прощения у Рондо, ????????????
ну-ну.... подливайте масло в огонь дальше........
Вам то за что?
Сообщение от Наталья Колесникова
а вы считаете, что не следует просить прощения у Рондо, ????????????
ну-ну.... подливайте масло в огонь дальше.....
Давайте всем форумом прощения попросим у Рондо!!!
Я так понимаю, вы это не считаете хамством?)
Svetus'ka
12.04.2015, 00:30
Для всех, кто описывал свои случаи несвоевременного выхода резцов и других зубов и выяснения наличия зачатков с помощью рентена, а также удаления молочных зубов под наркозом для ускорения прорезывания постоянных, высказываю своё мнение, которое считаю безоговорочно правильным.
Пускать в разведение собак, зубы которых появляются только с помощью рук хирурга НЕДОПУСТИМО!
Поэтому все разговоры о том, надо было послушать заводчика или не надо, делать рентген или нет, не имеют абсолютно никакого смысла. Такая собака НЕ ПЛЕМЕННАЯ. И точка. Всё.
Если заводчику что-то там интересно - пожалуйста, пусть оставляет себе такого щенка и исследует его вдоль и поперёк.
то есть Вы отказываете заводчику в праве понять всю ситуацию? типа собака моя и никому я не обязана? а почему тогда заводчик должен быть чутким? ведь собака опять-таки уже Ваша.... ведь все должно быть взаимно.... и сам рентген никак не связан с племенной карьерой.
мне очень жаль, что так получилось с Вашей собакой, правда, но этот пост меня ставит в тупик и я бы не знала в каком ключе дальше общаться...
Списываю на то, что Вы сейчас проецируете эмоциональный конфликт на всех собеседников, которые не вписываются в Ваши ожидания...
Пришлось повторить,ну не умею,много цитат вставлять.Ответ на свой вопрос уже получила.
Newsja, Я гораздо большим хамством считаю то,что льётся бурным потоком на голову Нины.И я ей искренне сочувствую.
А если Вы не отличаете иронию и хамство - это не моя проблема.
Отлично! Значит будем пополнять количество плохих заводчиков. Буду тогда писать в РКФ: почему разрешены в разведении дисплазийные собаки.
Обязательно передам владелице питомника выше сказанное.
Она сама разберётся, если захочет. А вот Вам, прежде чем делать инбридинг 2х2 на импортного кобеля, надо было собрать все возможные сведения о нём, его предках и потомках. Вас же генетике учили на кинологических курсах! (Хотя о чём я?)
donna-anna
12.04.2015, 00:33
Мне просто кажется,что уважаемым модераторам тему надо было закрыть посту на 20-21ом.
Потому что все предупреждены,проблемой прониклись,дружно осудили.
И что самое интересное,Нина Боброва даже согласилась и приносила извинения
Но раз тема до сих пор не закрыта - значит это кому-то надо.
Как то так.
Hanuma, полностью присоединяюсь. На пятый десяток страниц перевалило.... По сто первому разу одно и то же уже повторено. Какая-то патология... Или вирус... Сколько еще будут эти публичные поношения продолжаться? Какой-то словесно-нравственный садизм... И никому не стыдно.
Hanuma, иронию от хамства можно различить только по интонации.Уж тогда ставьте смайлики будте добры.
И что самое интересное,Нина Боброва даже согласилась и приносила извинения - ой, я давно жду... Пропустила видимо... Где это Gernika принесла публичные извинения Рондо за неоформление бракованного щенка, за игнорирование просьб владельца щенка заняться проблемой серьезно?! Ссылку дайте, пожалуйста...
donna-anna
12.04.2015, 00:38
EGOR, а вы уверены, что она должна публично извиняться? С какой такой стати? Чтобы вы до конца этот сериал досмотрели? Кому вообще какое дело до личных извинений? Как заводчик, Нина свою ошибку или оплошность - это уж как хотите- признала, а ее извинения никого из нас уже не касаются.
И еще... Я никак в толк не возьму: что значит "заняться проблемой серьезно"? Что нужно было сделать? Ни Рондо не дала мне ответа на этот вопрос, ни к то другой не внес никаких предложений. Что должен был сделать заводчик, узнав об этом чертовом зубе, кроме как принять к сведению? Что?! Ну, приведите пример: кто и что предпринимает, узнав, что проданый щенок оказался бракованным? Если к тому же покупатель ни денег не просит, ни возвращать собаку не хочет. Все такие умные и ответственные заводчики.... Если завтра кто-то окажется в такой же ситуации, что сделаете вы? Научите... А зачем унижать-то на протяжении четырех дней и сорока страниц... Позорное судилище какое-то устроили...
Hanuma, иронию от хамства можно различить только по интонации.Уж тогда ставьте смайлики будте добры.
Не вставляю смайлы,потому что плохо в них разбираюсь.Боюсь - не было бы хуже.
А этого )))))) уже не достаточно,что бы иронию изобразить?
Мне интересно - хоть в одной скандальной теме были принесены публичные извинения.Что-то я этого не припоминаю.
donna-anna
12.04.2015, 00:49
А извиняться у наших ответственных нападающих вообще не принято, зато с других спросить - как пионеры, всегда готовы.
то есть Вы отказываете заводчику в праве понять всю ситуацию? типа собака моя и никому я не обязана? а почему тогда заводчик должен быть чутким? ведь собака опять-таки уже Ваша.... ведь все должно быть взаимно.... и сам рентген никак не связан с племенной карьерой.
мне очень жаль, что так получилось с Вашей собакой, правда, но этот пост меня ставит в тупик и я бы не знала в каком ключе дальше общаться...
Списываю на то, что Вы сейчас проецируете эмоциональный конфликт на всех собеседников, которые не вписываются в Ваши ожидания...
А заводчик поймёт? Давайте смоделирум ситуацию. Предположим, в толще кости нашли зачаток постоянного зуба. Каковы будут выводы заводчика? Ну представьте, что заводчик - это Вы. Что Вы будете делать?
Svetus'ka,попробую объяснить почему разговор не затихает...Просто многие его участники на протяжении долгого периода общаются с ЛБ и раз за разом возникает ситуация,когда дуэт Нины и Алисы пытаются убедить в их неправоте,а они встают в глухую оборону,надевают не знаю, что себе на голову и даже прижатые к стене неопровержимыми доказательствами продолжают врать и изворачиваться.Поэтому в данной ситации многие склонны верить именно словам Рондо ,а не ЛБ. Лично для меня есть ещё одна печалька в том,что Нина любит привлекать на свою сторону новичков,что-то им объяснять не владея нужными знаниями. Что касается Алисы,то для меня хватило одного её предложения перевести коричневый окрас в современный из-за того ,что он по её мнению,не в силах конкурировать с белым и черным.)А ведь эту "мысль" уже подхватили и начали развивать молодые члены коллектива питомника.Ну вот как-то так.)
Юлия Корж, к слову сказать ... я у своих щенков зубы мониторю, пока не сменятся или лично, при стрижке или прошу владельцев меня ставить в известность как у них там и что, если щенок уехал в другой город и если бывают какие-то проблемы, у тоев к примеру до смены зубов было подозрение на прямой прикус, было пару раз такое, так они у меня и сидели до 8 месяцев, пока зубы не поменяли и я не убедилась, что все нормально с прикусом, коррекцию не делала ... было это в 90-е, там не то чтобы прямой, а средние нижние резцы уходили вперед, шли под наклоном, а не прямо, как положено ... пока не было проблем с зубами, но я бдю каждый раз, КАЖДЫЙ! Так как завтра, может быть по другому, надеюсь, что меня это минует, пока получалось ...
Для всех, кто описывал свои случаи несвоевременного выхода резцов и других зубов и выяснения наличия зачатков с помощью рентена, а также удаления молочных зубов под наркозом для ускорения прорезывания постоянных, высказываю своё мнение, которое считаю безоговорочно правильным.
Пускать в разведение собак, зубы которых появляются только с помощью рук хирурга НЕДОПУСТИМО!
Поэтому все разговоры о том, надо было послушать заводчика или не надо, делать рентген или нет, не имеют абсолютно никакого смысла. Такая собака НЕ ПЛЕМЕННАЯ. И точка. Всё.
Если заводчику что-то там интересно - пожалуйста, пусть оставляет себе такого щенка и исследует его вдоль и поперёк.
Рондо, Вы сами читаете, то что пишете? Уж извините, но 42 страницы... Вы считаете свое мнение безоговорочно правильным. И больше с ним считаться никто не обязан. Собака Ваша красавица, и как я поняла, умница. Но плембрак. Ну так и не собирались Вы на выставках звездить и щенков плодить. И зубы не смотрели, и щенячку, и договор. Вы друга искали - Вы его нашли. А взгляды заводчика, как и любого другого человека могут расходиться с Вашими. Вы вскрыли нарушение, открыли всем глаза - спасибо Вам. Зубы - это, конечно важно, но молочный зуб Вашей собаке жить не мешает. А помимо зубов есть еще здоровье собаки, психика, окрас. Да мало ли что хочет заводчик получить. Одну из помета получит - уже есть результат. А если не одну, то отличный результат. Такой цвет у собак шикарный. Я к коричневым равнодушна, но не могу не отметить. Я не заводчик, ни разу, но так работает все. Одни и те же родители, а дети разные. Были бы требования какие-то, было бы понятно, а так, то хочу обратить внимание, то разницу верните, то извинений нужно, то подписи нет, то свое и только свое и самое правильное мнение хочу высказать. Собака, это лотерея, потому как живое существо. Неприятно Вам общаться с хозяйкой питомника, некомфортно - не общайтесь. Склоки-то зачем?
Ну, приведите пример: кто и что предпринимает, узнав, что проданый щенок оказался бракованным? Если к тому же покупатель ни денег не просит, ни возвращать собаку не хочет. Все такие умные и ответственные заводчики.... Если завтра кто-то окажется в такой же ситуации, что сделаете вы? .
Вот в том-то и дело-одно,когда щенка продали уже бракованным,а другое-когда он потом оказался бракованным в таком качестве,что от заводчика это не зависит.Почему никто разницу не видит?
мон ренессанс
12.04.2015, 02:22
Рондо, Вы сами читаете, то что пишете?
Какая милая, незатейливая преамбула от человека, только что ворвавшегося в тему!Уж извините, но 42 страницы...
Перечитать 42 страницы и - ничего не понять. Но при этом попытаться усовещивать ТС... Склоки-то зачем?
Давно заметила. Именно тот, кому нечего сказать по существу, намеренно ли, ненамеренно - пытается увести тему в склоку. И непременно в подобных постах прозвучит это слово - "склока". И к Фрейду не надо ходить.
мон ренессанс
12.04.2015, 02:26
Почему никто разницу не видит?
Не хотят. Невыгодно.
Я это уже поняла,когда и в этой теме упомянули одну историю по зубам определённого питомника.А тема о коротконожках ;) один в один -"забота о породе" :wink:
мон ренессанс
12.04.2015, 02:35
ой, я давно жду... Пропустила видимо... Где это Gernika принесла публичные извинения Рондо
Ну, ты тоже, Лен, даёшь...Ишь, разбежалась! послухать ей...Только человек высокого духа, на ногах которого веригами не висят пуды гордыни - в состоянии сделать это прилюдно. Ты чо вааще? В этой теме за малым дело - хоть прекратить шельмовать покупателя своего...а не верещать - закройте тему!
Newsja[/B];1355856] Что касается Алисы,то для меня хватило одного её предложения перевести коричневый окрас в современный из-за того ,что он по её мнению,не в силах конкурировать с белым и черным.)А ведь эту "мысль" уже подхватили и начали развивать молодые члены коллектива питомника.Ну вот как-то так.)
По сути темы уже говорить не вижу смысла. Но вот это процитированное высказывание уже из области абсурда!
Я говорила года три назад, что если уж делить на окрасы , то коричневый логичней было бы отнести в современный. Даже визуально он там гармоничней смотрелся бы в общей расстановке современных. Но это мое субъективное мнение. Никаких предложений никому я не делала:)
А то, что эту "мысль" подхватили неведомые мне "молодые члены коллектива питомника", вообще впервые узнала
Но, видимо, это я напрасно сейчас написала. Ведь Newsjaсказала, что я делала это предложение, стало быть , так и есть. "Простите, а церковь тоже я разрушил?" ( с)
Hanuma, полностью присоединяюсь. На пятый десяток страниц перевалило.... По сто первому разу одно и то же уже повторено. Какая-то патология... Или вирус... Сколько еще будут эти публичные поношения продолжаться? Какой-то словесно-нравственный садизм... И никому не стыдно.
Оля, это будет ещё продолжаться и продолжаться. :) В кои-то веки в ЛБ возникла реальная проблема, и заводчик совершил ошибку! Это ж какое счастье-то привалило нашим постоянным "друзьям"! Нужно уж это счастье не упустить:).
По сути проблемы-то все давно выяснено. Так что, теперь только растянуть и пинать, и пинать. Как можно дольше и дольше.
Когда к модераторам обращаемся , говоря, что уже давно все выяснено и сказано, мы к кому обращаемся, как ты думаешь?:fkr::wink2:
Возможен такой вариант компромисса: Герника встает на колени , и ползет до Нижнего Новгорода, толкая перед собой ящик с коньяком( привет Довлатову:)). Но и в этом случае, боюсь, все та же группа хором скажет, что коньяк не тот или ящик некрасивый.
wahrmund
12.04.2015, 03:20
Алиса, а без клоунады- никак?
Когда к модераторам обращаемся , говоря, что уже давно все выяснено и сказано, мы к кому обращаемся, как ты думаешь?:fkr::wink2:
Ваша фантазия не знает границ :) Редкий дар, храните его!
wahrmund
12.04.2015, 03:27
Рондо, лично знакома с родственником Вашей Василисы- Фаворитом. И,можно сказать- горжусь знакомством!
Это не собака, это такой человек в черной шубе))
Рада его продолжению в любом виде- что с зубами, что без оных. Думаю, что с Василисой Вы проживете долгую и счастливую жизнь))
Алиса, а без клоунады- никак?
теперь уже , на третий( или какой ? ) день ходьбы по кругу, никак.
Кстати, на мои серьезные посты оппоненты вообще внимания не обращают. Просто дудят в свою дуду и всё. Кто-нибудь отрегировал на слова о том, что с самого начала честность ТС была очень сомнительна. Человек утверждал, что суку , которую себе брал, не рассматривал, зато рассмотрел, что другая сука полнозубая. Полнозубую не взяла, взяла ту, у которой на зубы не обратила внимания. Это не клоунада?
wahrmund
12.04.2015, 03:37
Алиса, а что Вы хотели? Теперь , пока весь форум не выскажется- тема не заглохнет.
Алиса, а что Вы хотели? Теперь , пока весь форум не выскажется- тема не заглохнет.
Ясно. Хотя знаем примеры, когда подобные незаглухающие темы закрываются волевым решением модератора. Но это, конечно, не наш случай:wink:
Фу, мерзость, чур меня от добреньких.
Фу, мерзость, чур меня от добреньких.
Не зарекайтесь))))
wahrmund
12.04.2015, 04:01
Алиса, Вы что, не понимаете, что Рондо, точно так же как Вы, была совершенно уверена, что молочные зубы ВЫЙДУТ?
Они и вышли- с задержкой.
Проблемы начались на смене зубов, и как человек. державший до сих пор служебников, заметила ( в отличие от..) что окраек не сменился.
Вот тогда она начала писать Вам. А Вы послали ее в...сад.
Решение проблемы с покупателем- выеденного яйца не стоила. Посмотрели бы в скайпе зубик , посчитали бы возраст собаки- и решили бы вопрос полюбовно.
Зачем был нужен рентген? Зачем человек собирал комиссию? (Дураков?)
Я считаю, что Вам повезло с владелицей Василисы, только Вы этого не поняли, увы.
Очень многие на форуме Вам сочувствуют, в том числе и я. У всякого может случиться брак, мы здесь не на штамповке металлоизделий.
Вопрос, как относиться к людям.
А вот в этом вопросе- я с Вами категорически не согласна.
Не зарекайтесь))))
Не зарекаюсь.)
Третий день читаю тему, третий день лично моя чуйка противится приторной заботливости.
При том, что я полный профан в требованиях системы и уж точно нисколько не разбираюсь в нормативах предъявляемых к разведению.
Просто куча, куча грязи. Информации нужной, хватит пальцев на двух руках пересчитать.
Остальное грязь. Фу, бе, гадость.
Не зарекаюсь.)
Третий день читаю тему, третий день лично моя чуйка противится приторной заботливости.
При том, что я полный профан в требованиях системы и уж точно нисколько не разбираюсь в нормативах предъявляемых к разведению.
Просто куча, куча грязи. Информации нужной, хватит пальцев на двух руках пересчитать.
Остальное грязь. Фу, бе, гадость.
Svaiya, так зачем пишите здесь,если грязь? ;) Остальные ,так же как и ВЫ,высказывают своё мнение и только.Ваша оценка -одна из многих.И все они имеют право на существование.Мало того,у некоторых даже больше ,чем имеют право,так как Вы(по Вашим же словам)не имеете опыта в обсуждаемых здесь вопросах.
мон ренессанс
12.04.2015, 04:19
Svaiya, ох и не ожидала я здесь с Вами встретиться!
Фу, мерзость, чур меня от добреньких
- блеск! :biggrin:
так зачем пишите здесь,если грязь? ;) Остальные ,так же как и ВЫ,высказывают своё мнение и только.
Вот только и всё. Ничего личного, кроме мнения. Я ведь тоже читаю форум. Да, я ноль в собаководстве, но кто сказал, что я ноль полный? Прихожу, читаю, интересуюсь и сталкиваюсь с подобными темами. Послевкусие отвратное. Высказалась, как простой посетитель форума.
Нас здесь много судя про просмотрам темы.
Вот только и всё. Ничего личного, кроме мнения. Я ведь тоже читаю форум. Да, я ноль в собаководстве, но кто сказал, что я ноль полный? Прихожу, читаю, интересуюсь и сталкиваюсь с подобными темами. Послевкусие отвратное. Высказалась, как простой посетитель форума.
Нас здесь много судя про просмотрам темы.
Ну вот и я о том же,кто-то высказывает,кто-то читает,кто-то не читает.Кому грязь,а кому нет.Кому как кажется.В чём проблема-то?))))
Svaiya, ох и не ожидала я здесь с Вами встретиться!
- блеск! :biggrin:
Чуть-чуть уточнюсь, в определённой степени это относится к обеим сторонам. И в большей части к ТС. Сорри, но вот так я вижу данную тему.
Svaiya, короче,облегчили душу)))) а зачем три дня себя терзать,читая грязь?))))
но вот так я вижу данную тему.
И что Вы можете сказать по самой теме-зубы и прочее?)))
мон ренессанс
12.04.2015, 04:27
Остальное грязь. Фу, бе, гадость.
И тем не менее. Фукайте и плюйтесь аккуратнее. Раз сами пишете:
Да, я ноль в собаководстве
Ибо здесь о собаководстве, прежде всего, речь пошла. Ну а дальше те, кому это было выгодно, постарались увести тему в:
Фу, бе, гадость
И тем не менее. Фукайте и плюйтесь аккуратнее.
Svaiya, да,не добавляйте ещё грязи...))
В чём проблема-то?))))
Не проблема, а восприятие. Есть порядок, есть порядочность, есть проблема, всегда есть способы её решения, порой для нас неприятные, но есть. Написать телегу в РКФ честнее, чем эта тема. Лично моё мнение)))).
Не проблема, а восприятие. Есть порядок, есть порядочность, есть проблема, всегда есть способы её решения, порой для нас неприятные, но есть. Написать телегу в РКФ честнее, чем эта тема. Лично моё мнение)))).
Завидую Вам-точно знаете,как правильно поступить ;-)))
мон ренессанс
12.04.2015, 04:35
Информации нужной, хватит пальцев на двух руках пересчитать
И да, позвольте спросить, что там у вас с двумя пальцами-то? Вы собственно какую информацию-то здесь для себя получить хотели? Ну, как человек, который
ноль в собаководстве
Т.е. эта тема как бы начальная ступень для Вашего кинологиЦЦкого образования?
О, нет, мне очень нравится общаться и с Вами Юта , и с Вами Тамара Шакировна!
И вступать в споры по данной проблеме (неполнозубость) ни-ни.
Мои посты больше о взаимоотношениях на форуме, правильнее сказать вообще не о специфике вопроса.
Не всегда необходимо молчать "в тряпочку".
Я давно читаю форум и попривыкла к некоторым особенностям, хотя первое время они меня коробили.
И не надо ))))) спрашивать зачем читаю.....)))))) мне интересно.
Не всегда необходимо молчать "в тряпочку".
Ну вот,остальные участники темы так же считают,а Вы их грязью обозвали ;-)))
Я давно читаю форум и попривыкла к некоторым особенностям, хотя первое время они меня коробили.
Ничё,привыкнете)))) вот читали же молча аж целых три дня эту тему...уже что-то)))
Т.е. эта тема как бы начальная ступень для Вашего кинологиЦЦкого образования?
Не пытайтесь меня укусить, кусаная)))) Больше интересуюсь правоведением, во всём докой не станешь)))
И согласитесь, когда знающие люди делятся информацией, почему бы не намотать на ус. Хотя бы для общего развития. Полезно бывает.
И вступать в споры по данной проблеме (неполнозубость) ни-ни.
Ну вот,так всегда-по теме НИЧЕГО... эх...:au:
И согласитесь, когда знающие люди делятся информацией, почему бы не намотать на ус. Хотя бы для общего развития. Полезно бывает.
Так всё-таки делятся или грязь?
мон ренессанс
12.04.2015, 04:50
"Простите, а церковь тоже я разрушил?" ( с)
Вот ведь...опять себя переоценили...
А вот здесь:
Возможен такой вариант компромисса: Герника встает на колени , и ползет до Нижнего Новгорода, толкая перед собой ящик с коньяком( привет Довлатову:)). Но и в этом случае, боюсь, все та же группа хором скажет, что коньяк не тот или ящик некрасивый
- по привычке опять за других додумали.
Какие колени?! Кого интересуют колени пожилой дамы? А вот коньяк, да шоб тот, да в ящике красивом - мммм, вот тут-то и всё будет ол-ля-ля!!! Ну кому как не Вам, ЛБ, это знать-то? Ведь именно так вы стараетесь обставлять свои контакты с людЯмЫ...попрекая их в дальнейшем своим гостеприимством. Ежели чо.
а Вы их грязью обозвали ;-)))
А яй, Не передёргивайте)))) Никого грязью не обзывала, это моё общее ощущение от прочитанного.
И новички, и специалисты в других областях умеют анализировать и делать выводы, так сказать смотрят со своей колокольни абстрагируясь от специфики вопроса.
Ну вот,так всегда-по теме НИЧЕГО... эх...:au:
Представляю себе подобный не то что спор, а просто разговор спеца со слепо-глухо-немым. Я не самоубийца)))
Так всё-таки делятся или грязь?
Спецы делятся, вычленяя главное во всей болтологии по теме вопроса, остальное грязь.
мон ренессанс
12.04.2015, 04:58
абстрагируясь от специфики вопроса.
А вот и оно, ключевое.
Абстракции, абстракции, абстракции...
Это всё равно, как я сейчас приду на форум, к примеру, медиков, и расскажу им, как они тут все грязны...потому что просто ни рожна не пойму из их профессиональных пикировок.
А вот и оно, ключевое.
Абстракции, абстракции, абстракции...
Это всё равно, как я сейчас приду на форум, к примеру, медиков, и расскажу им, как они тут все грязны...потому что просто ни рожна не пойму из их профессиональных пикировок.
Профессиональных возможно, но только профессиональных, остальное будет доступно Вашему пониманию и осмыслению.
А этого остального в данной теме предостаточно.
Фух, зубры затоптали))))), не сдаюсь, но ретируюсь)))))
Юта, Тамара Шакировна мои реверансы в обе стороны.))))))
мон ренессанс
12.04.2015, 05:06
Не пытайтесь меня укусить, кусаная))))
Я никогда не пытаюсь. Я сразу делаю. Мне очень жаль, что этим объектом на этот раз оказались Вы, Svaiya. Вы ж дорогой жданный гость в моей персоналке. И вдруг - Вы. Но в принципиальных вопросах я пряма как кочерга, и для меня не существуют понятие сложившихся загодя симпатий-антипатий.
Вы в этой теме без разбору своими фуканьями оскорбили практически всех. И сами же обиделись. Бывает...
Я никогда не пытаюсь. Я сразу делаю. Мне очень жаль, что этим объектом на этот раз оказались Вы, Svaiya. Вы ж дорогой жданный гость в моей персоналке. И вдруг - Вы. Но в принципиальных вопросах я пряма как кочерга, и для меня не существуют понятие сложившихся загодя симпатий-антипатий.
Вы в этой теме без разбору своими фуканьями оскорбили практически всех. И сами же обиделись. Бывает...
Нет, мне не на что обижаться. И про "кочергу" я в курсе.
И фукала я, как читатель-завсегдатай, не пацифист, но добровольный участник форума, которого тональность подобных тем оскорбляет. И вариант не нравится - не читай в данном случае не подходит. Так-как новичкам интересно всё. Не склоки и несдержанность, а рациональное зерно. Отдельно остановлюсь на оскорблении практически всех.
Я приношу свои искренние извинения всем, кого моё фуканье оскорбило.
Прошу понять, что оно относится не к знаниям и профессионализму участников, а к отсутствию уважения в общении, каким бы ни был предмет обсуждения.
мон ренессанс
12.04.2015, 06:15
Я приношу свои искренние извинения всем, кого моё фуканье оскорбило
Вот жеж. Приятно поговорить с интеллигентным человеком! И это, как правило, всегда бывает коротко.
Благодарю, Svaiya, за адекватную реакцию! Если чем задела, также прошу меня извинить.
Насчёт вот этого же:
......а к отсутствию уважения в общении, каким бы ни был предмет обсуждения.
Знаете, я никогда не понимала, как можно проявить уважение к тому, кого не уважаешь. Ну вот как? А главное - зачем? Это было бы просто лицемерием. Вероятно, Вы говорите о пресловутой толерантности. Ну тогда я приведу Вам вот это: Толерантность придумал дьявол, чтобы честные люди не могли называть вещи своими именами.
И ещё приведу из ветки "Обращение модератора" (переписка имяреков из инета):
....бывает время собирать камни, бывает - разбрасывать. Твой вполне разумный призыв к цивилизованному дискурсу в данном контексте, был бы совершенно неуместен в иных обстоятельствах, да и ты сама на протяжении последних двух-трех лет не раз проявляла здоровую несдержанность. Разумный человек в каждом конкретном случае ищет баланс между вежливым расшаркиванием и грубым наездом. В определенных ситуациях допустимы обе крайности.
Уверяю Вас, в этой ветке было всё вполне пристойно, как бы ни хотелось некоторым её прикрыть.
Отнюдь, в моём понимании толерантность сродни педерастии, болезнь одним словом.
А Пуделелогия, как подводная лодка, с которой никому никуда не деться.
Живучесть подводной лодки зависит от знаний, умений и совместных действий всех находящихся на борту.
мон ренессанс
12.04.2015, 06:37
Отнюдь, в моём понимании толерантность сродни педерастии, болезнь одним словом.
Оп-па! Остроумно, да...Но не совсем так всё же. Это некие рамки, а главное - способность к неагрессивному отторжению альтернативного мнения оппонента. Способность. Не агрессивно. Не всем дано.
А Пуделелогия, как подводная лодка, с которой никому никуда не деться.
Живучесть подводной лодки зависит от знаний, умений и совместных действий всех находящихся на борту.
А вот это точчччно! Ну вот и притираемся. Ссоримся, миримся...Нормальный ход! Жизнь.
nailline
12.04.2015, 08:49
[/U]Рондо, Мы за щенком ездили сами,после общения с руководителями питомника и владелицей помета.Из Минска в Подмосковье.Продавался просто щен,без позиционирования,как шоу или брид.Цена далеко не 30000 т.р.Я не кинолог,совсем не кинолог,и не эксперт,и не владелец питомника,это моя вторая собака,и первый кобель мелкой породы.Но это была любовь по фото с первого взгляда.Я общалась с нашими пуделистами,где чего и как смотреть у кобеля в четыре месяца,хотя повода не было не доверять питомнику.С порога,увидев мелкого,я поняла,что заберу,его любого-с яйками или без,с зубами или без них,настолько это была "моя"собака.Наше общения с хозяевами было часа полтора,а не три дня,но я пересмотрела все-яйца,зубы,хвост........Поэтому ,извинити,не верится,что Вы не заглядывали в пасть щенку.Мой щен радует меня во всем,Ваша собака,я так понимаю,любима Вами и обожаема.Вылезла у Вас проблема с зубами,сообщили заводчику,с собакой раставаться не захотели,метрика не правильно оформлена-плохо.Но насколько я поняла Вы и не планировали выставочную деятельность.У Вас красивенная собака с прекрасным характером,спасибо питомнику,просто любите свою собаку.В полтора месяца я бы не рискнула покупать племенную суку.Как гласит пословица-Видели глазки,что ручки брали.
Svetus'ka
12.04.2015, 09:35
А заводчик поймёт? Давайте смоделирум ситуацию. Предположим, в толще кости нашли зачаток постоянного зуба. Каковы будут выводы заводчика? Ну представьте, что заводчик - это Вы. Что Вы будете делать?
делать? ничего. делать выводы буду. мне было бы спокойнее знать, что там есть резец, просто сбой в механизме смены зубов, чем то что там и отсутствие коренного резца, и сбой в механизме смены зубов. а что делать - это решение и функция ветврача. если это необходимо.
Прасковья
12.04.2015, 09:38
Даже если есть зачаток,но он не вышел,собака всё равно брак.
Но собаке-то было всего шесть месяцев, и он еще мог бы выйти и сам.
К тому же
то есть Вы отказываете заводчику в праве понять всю ситуацию? типа собака моя и никому я не обязана? а почему тогда заводчик должен быть чутким? ведь собака опять-таки уже Ваша.... ведь все должно быть взаимно.... и сам рентген никак не связан с племенной карьерой.
мне очень жаль, что так получилось с Вашей собакой, правда, но этот пост меня ставит в тупик и я бы не знала в каком ключе дальше общаться...
Списываю на то, что Вы сейчас проецируете эмоциональный конфликт на всех собеседников, которые не вписываются в Ваши ожидания...
donna-anna
12.04.2015, 09:41
Вот в том-то и дело-одно,когда щенка продали уже бракованным,а другое-когда он потом оказался бракованным в таком качестве,что от заводчика это не зависит.Почему никто разницу не видит?
Наташа, я вижу разницу. Но молочные зубы, пусть поздно, но вышли! И до момента их смены щенок не был бракованным! И только спустя месяцы стало понятно, что одного зуба не хватает. Это как с премолярами: молочные есть, а постоянные не выходят. И что? Что ж мы не клеймим всех заводчиков, у которых такое случается, и щенки с большой шоу-перспективой вдруг становятся плембраком?
У меня был случай: много лет назад купила щенка в Москве за большие деньги, с шестью резцами, приехала домой, пришла в клуб в секцию пуделей, руководитель посмотрел и говорит: два резца из одного гнезда растут. Сразу увидел и мне показал! А брала я этого щенка у оч-чень ответственной тетеньки из Мголс. Которая "собаку съела" в собаководстве. И не могла не увидеть такой брак! В отличие от меня - бестолковой девушки из провинции. Но мне и в голову не пришло и сейчас бы не пришло - устраивать вот такой спектакль.
Я не защищаю Нину, но от ошибок никто не застрахован, а все остальные обвинения - в хамстве, в плохом отношении со стороны заводчика, в нежелании решать проблемы... Простите, почему вы все верите на слово нападающей стороне и не верите стороне защиты? Это уже настольно тенденциозный подход... Я не верю, что судья - эксперт, покупая щенка, не заглянула ей в зубы. Не верю! Так же, как и в то, что Нина могла намерено не показать ей эти зубы. Самый неискушенный покупатель сегодня не настолько туп, чтобы не проверить качество покупаемого товара. Значит, на тот момент ее зубы не интересовали. Тогда - какие претензии к продавцу? Если ты сама не смотришь, что берешь... Судья-эксперт...
И опять же - никто не дает ответ: как заводчик должен был решать проблему с не вышедшим зубом? Как?
делать? ничего. делать выводы буду. мне было бы спокойнее знать, что там есть резец, просто сбой в механизме смены зубов, чем то что там и отсутствие коренного резца, и сбой в механизме смены зубов. а что делать - это решение и функция ветврача. если это необходимо.
Какие выводы Вы будете делать? И чем Вам будет спокойнее от этого знания? Собаку всё равно нельзя вязать.
!Уважаемые модераторы!
Сознаюсь сразу - всей темы не читала в целях экономии личного драгоценного(для меня) времени,
прочла несколько страниц, причём - каюсь! - весьма селективно, прокручивая посты "профессиональных завсегдатаев" тем такого сорта,- без надежды прочесть нечто новое и полезное, и просто для сохранения чистоты восприятия и хорошего настроения.
Суть заявленной темы была выяснена ещё в самом начале,
многие здравомыслящие пользователи НЕ РАЗ уже просили прекратить это переливание из ступы в ступу демагогии и злорадства (щедро приправленных мелкой ложью, прямыми оскорбительными измышлениями), пухнущих и пухнущих на старых дрожжах сведения личных счётов.
Абсолютно согласна с тем, что собственно посты "по делу" легко уместятся на паре десятков(от силы) страниц.
мон ренессанс, если обратиться к первому посту - то проинформировать. Проинформировали. Чего в ступе воду толочь? дальше идет выдвижение меняющихся требований. Чтобы закончить скандал что нужно сделать? Допускаю, что кому-то нравится, что эта тема развивается, заводчика критикуют, но выход-то какой?
Человек не хочет компенсации - человек хочет скандала и обличения.Просто вот весь мир предупредить,что её Василису нельзя пускать в разведение.
Ну вот все "фанаты" в сборе - не пинает питомник только ленивый.
... и т.д. и т.п. ....
Тема вообще "ломаного яйца" не стоит.
Человек - КИНОЛОГ! - при покупке щенка пренебрег всеми ЭЛЕМЕНТАРНЫМИ правилами: любой мало-мальски "подкованный" начинающий собаковод при покупке щенка
а-осматривает животное, включая зубы и семенники, не полагаясь на слова продавца,
б-внимательно изучает основные документы щенка - щенячку и ветпаспорт, сразу уточняя у заводчика все непонятные моменты
в-сверяет номер клейма в доках и на тату...
Ну допустим, что человек(служебник!) "не заметил" при покупке отсутствия двух положенных к этому возрасту зубов, попав - ужас! - под непреодолимое влияние заводчика типа "цыганского гипноза"(?) , хоть это и смешноватенько звучит.
Но приехав домой, на следующий день ( освободившись от влияния "гипноза"?) обнаружил "недостачу"". Что мешало вернуть щенка, обменять его , решить вопрос СРАЗУ?
...Всё устраивало?
Тогда - к чему теперь это перетряхивание (в данном контексте уместнее читать это слово с "акцентом" - белорусского Батьки:"Я перетр<ъ>яхивал свой парламеит и буду перетр<ъ>яхивать"(с)).... белья разной степени поношенности ?
Проблема абсолютно точно себя исчерпала давно.
Заводчик ДАВНО написал о том, что признаёт свои ошибки и сделал для себя выводы о "правилах" - в том числе и общения с потенциальными владельцами своих щенков.
Ничего , кроме "злорадостого" сведения личных счётов здесь давно нет и , судя по прочитанному, не ожидается.
Вопрос:
кому, зачем нужна
и для чего, невзирая на неоднократные просьбы многих уважаемых на форуме пользователей держится открытой эта позорящая форум и низводящая его на уровень дешевых перебранок темка?
Прасковья
12.04.2015, 09:58
мон ренессанс, "кочерга"-то Вы наша... Ох, как следовало бы "нетолерантные" вопросы Вам позадавать. Почему в этой теме - да потому что именно здесь Вы печетесь о том, в чем Ваше разведение получается сомнительным. И не отвечаете на посты, где уже дважды была очень интересная ссылка по этому поводу. Но в Светлое Христово Воскресенье как-то особенно не хочется этого делать.
donna-anna, случай про щенка, описанный Вами, вполне объясним. И тётенька из МГОЛСа здесь, возможно, не виновата. Из десны показались два кончика одного зуба, их посчитали, как два зуба. Пока Вы ехали, зуб этот сдвоенный вырос окончательно и стало видно его общее основание.
Svetus'ka
12.04.2015, 10:08
Какие выводы Вы будете делать? И чем Вам будет спокойнее от этого знания? Собаку всё равно нельзя вязать.
Рондо, Вы меня простите, но уже я закипаю. Если у Вас вывод может быть только один - вязать или не вязать, то у меня их куча. И это не объяснишь в двух словах. В голове заводчика есть много какой инфы. И если Вы требуете от заводчика чуткости и уважения Ваших интересов, умейте уважать и интересы заводчика.
Иногда бывает так, что покупая щенка в питомнике владелец считает, что питомник ему теперь обязан за то, что он снизошел до покупки именно в этом питомнике. Поймите, так не бывает. Отношения должны быть взаимноплодотворными. Только взаимно.
теперь уже , на третий( или какой ? ) день ходьбы по кругу, никак.
Кстати, на мои серьезные посты оппоненты вообще внимания не обращают. Просто дудят в свою дуду и всё. Кто-нибудь отрегировал на слова о том, что с самого начала честность ТС была очень сомнительна. Человек утверждал, что суку , которую себе брал, не рассматривал, зато рассмотрел, что другая сука полнозубая. Полнозубую не взяла, взяла ту, у которой на зубы не обратила внимания. Это не клоунада?
Обратила. Объясняю ещё раз. Зубы в Великом Новгороде ни у кого не смотрела, потому что брала щенка не как шоу, а как друга, а там уж что вырастет. Когда домой приехала и посмотрела, увидела четыре резца наверху. А теперь следите за руками, то есть за мыслью. Я сообщила об этом Нине Бобровой, не в качестве претензии, а просто как информацию. Нина меня успокоила, сказала, что все Львы поздние и она уверена, что все зубы выйдут, ещё она удивилась моей неосведомлённости в этом вопросе, ну ладно, неосведомлённость оставим. Далее, через несколько дней, Нина мне сообщает, что у Боярыни та же проблема. Теперь рассуждаем и делаем выводы. Во-первых, если бы Нина осматривала щенков, она бы мне сообщила это сразу. Значит не осматривала, а позвонила или написала владелице нашей матери, чтобы та посмотрела. Аля (владелица) посмотрела, сосчитала и отписалась про Боярыню. Никому не кажется странным, что Нина после официального осмотра спрашивает у владельца суки, что с зубами у щенков?
Во-вторых. Понятно, что про полнозубость коричневой суки я сделала вывод, просто логически рассуждая. На тот момент в гнезде оставались четыре щенка: чёрные Боярыня и Жозефин, коричневая Нимфа, и чёрный кобель. Неполнозубость была обнаружена Алей только у Боярыни.
Главный вывод, который можно сделать из этого поста: помёт Ниной не осматривался.
Рондо, Вы меня простите, но уже я закипаю. Если у Вас вывод может быть только один - вязать или не вязать, то у меня их куча. И это не объяснишь в двух словах. В голове заводчика есть много какой инфы. И если Вы требуете от заводчика чуткости и уважения Ваших интересов, умейте уважать и интересы заводчика.
Иногда бывает так, что покупая щенка в питомнике владелец считает, что питомник ему теперь обязан за то, что он снизошел до покупки именно в этом питомнике. Поймите, так не бывает. Отношения должны быть взаимноплодотворными. Только взаимно.
Поделитесь, пожалуйста, хоть маленькой горсткой из этой кучи. Мне интересно, Вы будете дальше просить владельцев исследовать щенка на предмет разных белков и аминокислот, или просто начнёте строить теоретические предположения?
Но собаке-то было всего шесть месяцев, и он еще мог бы выйти и сам.
Мог бы,но не вышел.И даже если он есть,там где-то,но не вышел,это брак.Ведь зачем правила пишут,где указано,что к такому-то возрасту у щенка должно быть то-то и то-то?Значит,если у собаки нет тех пресловутых размеров ,соответствующих 5/9,то она бяка и караул,а если зубика нет до года,но он ЕСТЬ,то может ещё выйдет и надо её продать как небракованную?А как же щенки(даже тои),у которых зубы 6 на 6 уже к 1,5 мес. все есть?И на постоянные меняются сами,выталкивая молочные,почему-то ничто этим зубам не мешает спокойно и вовремя смениться.
Svaiya, Вы пошли дальше высказывания своего мнения-Вы упорно его считаете самым правильным...кого-то это мне напоминает ;)))
Magic Mist,Настя,у тебя появился конкурент;)))
Алиса, Вы говорили, что все щенки из первого помёта, которых Вы видели, не имеют проблем с зубами.
Опять следим за руками, ну то есть за мыслью.
Мне на е-мейл 23 ноября 2014 Нина писала, что к ней приезжали хозяева с Боярыней-Полой, и что зубы все поменялись, и что она внимательно смотрела.
А в сети Одноклассники 24 дек. 2014 Нина написала, что у Полы молочные окрайки не выпали и пошли постоянные, и что пришлось дёргать.
Эти два сообщения дают мне право усомниться в способности Нины отличить молочный окрайек от постоянного, а , следовательно и в правдивости ваших утверждений о полнозубости собак из первого помёта. И даже те собаки, которые выставлялись, могут быть неполнозубыми. Magic Mist, (простите, если неправильно ник написала), как то рассказывала, как Р.Хомасуридзе отсудил благополучно собаку с крупным молочным окрайком.
Svetus'ka
12.04.2015, 10:47
Поделитесь, пожалуйста, хоть маленькой горсткой из этой кучи. Мне интересно, Вы будете дальше просить владельцев исследовать щенка на предмет разных белков и аминокислот, или просто начнёте строить теоретические предположения?
то есть то что Вам интересно - вынь да положь, а то что интересно мне - обойдусь? и Вы еще оцените насколько мне нужна информация которую я прошу? оригинальная манера общения...
простите, но я не собираюсь делиться горстками своих мыслей. У Вас собака не моего разведения, купленная Вами как самостоятельным кинологом.
... Отношения должны быть взаимноплодотворными. Только взаимно.
И как одно целое!!!
Даже, если в чем-то, да, и во всём, есть две, как минимум, разные, диаметрально противоположные проявления одной сущности, но они, как бы нам не хотелось, неразрывно связанны и неотделимы одно от другого.:) Это - как две стороны одной медали! Только осталось рассмотреть по справедливости и вторую...
Поэтому соглашаться и принимать здесь только одну сторону обвинения, категорически не корректно и не логично! А Рондо, похоже, увлеклась самолюбованием и умело начала пожинать плоды своего "успеха"...:))
[/U]....Как гласит пословица-Видели глазки,что ручки брали.
Интересно,а почему щенку сразу не сделали рентген?Зачем сейчас он нужен,рентген этот?Перед продажей не озаботились узнать причину ,мол,такое бывает(да?и это нормально?),а к году зуб не сменился -вот надо и всё рентген.
И снова-зачем продавать таких маленьких(1,5 мес.) щенков,когда толком ещё мол.зубы не вышли?
Наташа, я вижу разницу. Но молочные зубы, пусть поздно, но вышли! И до момента их смены щенок не был бракованным!
На момент актировки и продажи щенок БЫЛ бракованным.Этим всё сказано.Чего проще-не надо продавать(как и актировать) так рано щенков, подождать положенных 2-х или 3-х мес. (заодно и прививочки сделать), потом уже делать выводы, если брак останется (и ,главное,отмечать это в щенячке).
то есть то что Вам интересно - вынь да положь, а то что интересно мне - обойдусь? и Вы еще оцените насколько мне нужна информация которую я прошу? оригинальная манера общения...
простите, но я не собираюсь делиться горстками своих мыслей. У Вас собака не моего разведения, купленная Вами как самостоятельным кинологом.
А Вы считаете, что владельцы купленного у вас щенка, вместо того, чтобы жить с этим щенком полной жизнью, гулять, играть, общаться, заниматься домом, семьёй, ходить на работу, обязаны ещё находить время на различнные ветеринарные исследования ради того, чтобы удовлетворить Ваше любопытство? Я ещё раз говорю, если хотите докапываться до истины, не продавайте щенка, пока не докопаетесь. Избавьте нас, владельцев, от ненужных нам врачебных разбирательств. Мы не для этого собаку себе берём.
И что? Что ж мы не клеймим всех заводчиков, у которых такое случается, и щенки с большой шоу-перспективой вдруг становятся плембраком?
Да,не клеймим,кроме горе-владельцев этих щенков,которые сначала купят,а потом начинают узнавать,что такое может со временем случиться-брак.Причём, брак вылазит не вине заводчика и даже не по вине владельца-природа так сыграла.
Но в этом случае другое-щенок изначально,при покупке(и ДАЖЕ на актировке) ,уже был бракованным,а не стал им со временем.
Вот ЭТУ разницу и не видят почему-то.
На момент актировки и продажи щенок БЫЛ бракованным.Этим всё сказано.Чего проще-не надо продавать(как и актировать) так рано щенков, подождать положенных 2-х или 3-х мес. (заодно и прививочки сделать), потом уже делать выводы, если брак останется (и ,главное,отмечать это в щенячке).
Так зачем было покупать бракованного щенка??? Его насильно в руки совали и деньги выхватывали? Зачем было ехать за собакой так рано?
Так зачем было покупать бракованного щенка??? Его насильно в руки совали и деньги выхватывали? Зачем было ехать за собакой так рано?
Не продавали бы,не купили...снова как на базаре-Если мясо тухлое,зачем купили?...А зачем продавали?
Почему у меня не покупают 1,5 мес.?Думаете,не хотят?ХОТЯТ!И ещё как! Но я НЕ продаю.А к тому времени положенному,кто захочет,тот дождётся.А случайный желающий на щенка к этому времени отвалится-для щенка это только в плюс.Кто захочет,дождётся и 3-мес возраста щенка.
Svetus'ka
12.04.2015, 12:00
А Вы считаете, что владельцы купленного у вас щенка, вместо того, чтобы жить с этим щенком полной жизнью, гулять, играть, общаться, заниматься домом, семьёй, ходить на работу, обязаны ещё находить время на различнные ветеринарные исследования ради того, чтобы удовлетворить Ваше любопытство? Я ещё раз говорю, если хотите докапываться до истины, не продавайте щенка, пока не докопаетесь. Избавьте нас, владельцев, от ненужных нам врачебных разбирательств. Мы не для этого собаку себе берём.
простите, а что Вам мешает "жить с этим щенком полной жизнью, гулять, играть, общаться, заниматься домом, семьёй, ходить на работу"?
по-моему это ВЫ инициировали эту тему, в которой проводите столько времени, и именно Вы хотите непонятно что от заводчика. Не хотите сами сотрудничать, но хотите, чтобы сотрудничали с Вами. Еще раз говорю - так не бывает. Покупая щенка Вы не покупаете заводчика как психолога, мецената, бесплатного грумера.... это все иногда прилагается, но исключительно по договору совладения, либо на добровольных началах если мы считаем, что это адекватно ситуации.
На момент актировки и продажи щенок БЫЛ бракованным.Этим всё сказано.Чего проще-не надо продавать(как и актировать) так рано щенков, подождать положенных 2-х или 3-х мес. (заодно и прививочки сделать), потом уже делать выводы, если брак останется (и ,главное,отмечать это в щенячке).
Можно подождать двух месяцев, но не трёх. Зубы, прорезавшиеся только в три месяца, как мы видим, уже являются сигналом, к тому, что будет плембрак.
Не продавали бы,не купили...снова как на базаре-Если мясо тухлое,зачем купили?...А зачем продавали?
Почему у меня не покупают 1,5 мес.?Думаете,не хотят?ХОТЯТ!И ещё как! Но я НЕ продаю.А к тому времени положенному,кто захочет,тот дождётся.А случайный желающий на щенка к этому времени отвалится-для щенка это только в плюс.Кто захочет,дождётся и 3-мес возраста щенка.
Вы покупаете все, что продается? Или все-таки выбираете, щупаете, нюхаете, рассматриваете?
Я могу понять оплошность, если бы покупатель был полный нуб в собаководстве, и выбирал по принципу- "этот меня первый лизнул, его и беру".
Лично зная Нину и Ирину не поверю, что они "впаривали" или "втюхивали" брак. Они занимаюся собаками не ради денег. Средства существования у них есть.
Где-то в теме проскочило про личные заморочки. Вот в это я поверю больше, а непонозубый щенок оказался инструментом мести.
Тема - полный глум.
простите, а что Вам мешает "жить с этим щенком полной жизнью, гулять, играть, общаться, заниматься домом, семьёй, ходить на работу"?
по-моему это ВЫ инициировали эту тему, в которой проводите столько времени, и именно Вы хотите непонятно что от заводчика. Не хотите сами сотрудничать, но хотите, чтобы сотрудничали с Вами. Еще раз говорю - так не бывает. Покупая щенка Вы не покупаете заводчика как психолога, мецената, бесплатного грумера.... это все иногда прилагается, но исключительно по договору совладения, либо на добровольных началах если мы считаем, что это адекватно ситуации.
Я хочу, чтобы сотрудничали со мной? Где? Единственное, что я просила, это выслать фотографию зубов Боярыни, потому что я не разу не встречалась с подобным, то есть с крупными молочными окрайками и мне было очень интересно посмотреть на сестру. Нина неоднократно обещала, но так и не выслала. Не надо мне от заводчика никакого меценатства, грумерства, психолога... тем более от такого заводчика, который не может отличить молочный окрайек от постоянного.
.
Где-то в теме проскочило про личные заморочки. Вот в это я поверю больше, а непонозубый щенок оказался инструментом мести.
.
Да да, промелькнуло! Что ввело меня в глубокий ступор. Попросите, пожалуйста, ваших знакомых озвучить эту причину. Ненавижу намёки.
Я говорила года три назад, что если уж делить на окрасы , то коричневый логичней было бы отнести в современный. Даже визуально он там гармоничней смотрелся бы в общей расстановке современных. Но это мое субъективное мнение. Никаких предложений никому я не делала:)
Алиса, опять врёте.Вот выдержка из вашего поста № 38 из темы №3 "Коричневые Львы Балтики и Нестор" ,написанного после ЧМ в Финляндии.
"Рондо, да, Ира, всего два коричневых стандарта! И оба - наши
Я соглашусь без ложной скромности, что мы герои
Потому что мы знаем, что коричневая собака никогда не выиграет у черной или белой на ЧМ или Крафте. Даже если выйдет в ринг коричневый Хаффиш или Аватар, или Самарканда- все равно выиграет настоящая классика.Т.е. белый или черный пес. Так уж сложилось:).
Коричневый окрас не должен сравниваться с белым и черным, на мой взгляд. Гораздо уместней этому окрасу "числится" в современных.
Но это просто мысли вслух. И эти мысли не сейчас пришли мне в голову, я так думаю много-много лет."
И далее пост № 41 от ника Sofia
"Коричневый окрас не должен сравниваться с белым и черным, на мой взгляд. Гораздо уместней этому окрасу "числится" в современных.
Но это просто мысли вслух. И эти мысли не сейчас пришли мне в голову, я так думаю много-много лет.
Мне так тоже кажется."
Т.е. вынашиваемые годами мысли о переводе коричневого окраса в современный, вы внушали новичкам пришедшим в питомник?Хотелось бы услышать от них ,что ещё полезного рассказывала Нина Боброва и вы. О переводе коричневого окраса из рецессивного в доминантный выдаваемого ,как достижение питомника ,о котором знает уже весь интернет,мы информированы.)
Svetus'ka
12.04.2015, 12:36
Я хочу, чтобы сотрудничали со мной? Где? Единственное, что я просила, это выслать фотографию зубов Боярыни, потому что я не разу не встречалась с подобным, то есть с крупными молочными окрайками и мне было очень интересно посмотреть на сестру
это не сотрудничество? с чего бы при натянутых отношениях заводчику это для Вас организовывать?
удовлетворять Ваш праздный интерес? ведь Вы не собирались заниматься разведением?
наверное если бы Вы сами посотрудничали с питомником - питомник посотрудничал бы с Вами.
Да да, промелькнуло! Что ввело меня в глубокий ступор. Попросите, пожалуйста, ваших знакомых озвучить эту причину. Ненавижу намёки.
Причину, в таком случае, должны озвучить Вы.))) Хотя мне абсолютно не интересно, что за личные разборки между вами.
Это же не питомник "Львы Балтики" затеял эту тему? Нет?
MISTER TWISTER22844
12.04.2015, 12:39
Юта, Странно. А я продаю 1,5 месячных, если покупатель настаивает. В 45 дней актирую и если человек очень хочет - продаю. Положение РКФ даёт нам такое право. Ведь многие берут щенка не для выставок и разведения, а для себя, и им без разницы, сколько у щенка зубов есть или будет. Многие уже имели той-пуделя и прекрасно знают как его правильно выращивать. А вот новичкам в этом деле, я рекомендую подождать забирать щенка до 2-ух месяцев.
У покупателя есть право выбора и если он уверен в своём решении забрать такого маленького щенка, то я продаю с чистой совестью и никакие претензии по прикусу или зубам(как и прочим недостаткам, не угрожающим жизни), возникшие впоследствии, я не буду даже рассматривать. Мне вообще странно, что возникла эта тема по инициативе человека, который позиционировал себя как опытный кинолог-профессионал.
MISTER TWISTER22844, Люда так одно дело той и другое стандарт.Ну даже у миников зубы выходят раньше,чем у тоев. И если щенка тоя можно продать в 45 с нехваткой зубов и то предупредив хозяина и за меньшую стоимость,то продавать стандарта с такой же зубной формулой и по общей цене как -то странно.
Наталья Колесникова
12.04.2015, 12:58
Рондо, может тему уже можно закрыть?
уже по стоцатому кругу пошел обмен "мнениями", ничего полезного никто не узнает(((
все уже в курсе проблемы, предупреждены, выводы сделаны... к чему дальше продолжать переливание из пустого в порожнее?
MISTER TWISTER22844
12.04.2015, 12:59
Можно подождать двух месяцев, но не трёх. Зубы, прорезавшиеся только в три месяца, как мы видим, уже являются сигналом, к тому, что будет плембрак.
Ну это Вы загнули. Вы же опытный кинолог, много лет в собаководстве. Вам ли не знать какие метаморфозы происходят порой с зубами-прикусами-яйцами?
Вообще не вижу предмета для спора. Вы, по собственной инициативе, будучи ОПЫТНЫМ КИНОЛОГОМ, приобрели щенка( не слишком дорого, насколько я поняла). К моменту смены зубов все резцы были на месте. В чём проблема? И какие претензии к заводчику?
Могу предположить, что Вы недокармливали щенка, не давали ему положенные для роста витамины, не утруждали себя длительными прогулками, полезными в щенячьем возрасте, возможно пинали его ногами и запирали в тёмной комнате. Или нет? Такого не может быть?
Ну значит матушка-генетика сыграла с вами злую шутку. Только вот вины заводчика в том точно нет.
Так что пора Вам успокоиться и просто начать жить - лишний раз прогулять собачку, вывезти на природу, в поле, в лес. Да и Вам это полезно будет - нервы успокаивает и психику нормализует.
Наталья Колесникова, а вот в этом я согласна, что тема пошла по кругу,вовлекая в обсуждение новых людей,которые не совсем в курсе происходящего.Рондо,может правда прикроем?Извинения за свои слова и поступки Вы всё равно не дождётесь.А свое лицо питомник ЛБ уже показал.
MISTER TWISTER22844
12.04.2015, 13:02
NewsjaВот именно потому, что у нас с Вами и с Ютоа той(миниатюра), я думаю нам с Вами негоже судить о разведении больших пуделей, не наше это дело.
И про цену я тоже не стала бы говорить. Масштаб не тот. В смысле размер и затраты-раходы.
MISTER TWISTER22844
12.04.2015, 13:08
MISTER TWISTER22844, И если щенка тоя можно продать в 45 с нехваткой зубов и то предупредив хозяина и за меньшую стоимость,то продавать стандарта с такой же зубной формулой и по общей цене как -то странно.
Зря Вы это написали, сейчас кто-нибудь на Вас в РКФ жаловаться пойдёт:wink:
То есть тоя можно, а большого нельзя?
Вот поэтому я и говорю - негоже нам мелководам в разведение больших влезать, не знаем и не понимаем мы их проблем и тонкостей.
MISTER TWISTER22844,Люда,давайте не ссорится.Вас Нина пригласила сюда и Наташу тоже?Вы всё с начала читали? Стопидесятый раз говорить о том, что актировка помёта прошла с нарушением,что покупатель не был предупреждён о отсутствии зубов у щенка уже не хочется.А Вы что не предупреждаете свои новых хозяев при продаже что у щенков с зубами что-то не так и запись об этом в щ/к и общепомётке не делаете?
MISTER TWISTER22844
12.04.2015, 13:13
Newsja,Нет-нет, я вообще мирная очень.
А Вы - судья или из присяжных?
тема пошла по кругу,вовлекая в обсуждение новых людей,которые не совсем в курсе происходящего.Рондо,может правда прикроем?Извинения за свои слова и поступки Вы всё равно не дождётесь.А свое лицо питомник ЛБ уже показал.
Почему не в курсе? Вроде в старт-посте все предельно ясно написано.
А вот к чему тут цитирования постов Алисы про современный и классический окрас - уж точно непонятно. Я раньше местала чтобы пуделей вообще в отдельную группу выделили, как такс.))) И что? Помечтать нельзя? Кому от этого плохо?
MISTER TWISTER22844
12.04.2015, 13:16
Newsja, А Вас кто пригласил?
MISTER TWISTER22844
12.04.2015, 13:17
Newsja, Раз уж Вы всех знаете - а кто такая Наташа?
Jessy, Наташ,да просто Нина ну ничего хорошего новичкам не может дать. За всё время общения я пыталась узнать от неё какую-то полезную информацию,а дальше ссылок на статьи в интернете дело не шло.Личного опыта в разведении у неё мало.Одно дело мечты,а другое навязывание своего мнения окружающим.А это постоянно происходит,с наряду агрессивным пиаром своего питомника, за которым ничего не стоит.
MISTER TWISTER22844
12.04.2015, 13:19
Вы всё с начала читали? Стопидесятый раз говорить о том, что актировка помёта прошла с нарушением,
Вы при этом присутствовали?
MISTER TWISTER22844, Люда скан Щ\к уже выкладывали.
Jessy, разговор, который выборочно цитирует Newsja, происходил в "режиме обмена мнениями" Я в ходе разговора подчеркнула, что это мое мнение и только! А Newsja , видимо, решила, что ФЦИ может прочитать мое мнение и перевести моментально коричневый в современный. Я только не понимаю, причем в этой теме мои соображения по поводу окрасов?
MISTER TWISTER22844
12.04.2015, 13:25
Newsja,Пожалуйста, ответьте мне, кто пригласил Вас?
Личного опыта в разведении у неё мало.Конечно, в разведении той/миниатюрных пуделей опыта у Нины нет и не может быть, она же большими занимается.
Я тоже "полезной информацией" не со всяким поделюсь, тем более с таким "новичком", как Вы. Информацией и опытом с Вами должен делиться Ваш заводчик, а вот остальные - по желанию.
MISTER TWISTER22844
12.04.2015, 13:28
MISTER TWISTER22844, Люда скан Щ\к уже выкладывали.
Мне всё равно, я вам десять сканов выложу, для меня главное личное присутствие, Вы лично были на актировке, что бы судить?
Ещё раз - кто Вас сюда пригласил?
MISTER TWISTER22844,Люда,давайте не ссорится.Вас Нина пригласила сюда и Наташу тоже?Вы всё с начала читали? Стопидесятый раз говорить о том, что актировка помёта прошла с нарушением,что покупатель не был предупреждён о отсутствии зубов у щенка уже не хочется.А Вы что не предупреждаете свои новых хозяев при продаже что у щенков с зубами что-то не так и запись об этом в щ/к и общепомётке не делаете?
Тааак... Кто-кого пригласил? Меня никто не приглашал!!!! Нечего тут выдумывать всякую ерунду. Уже даже не смешно становится.
Про зубы уже все выяснили. Щенок оказался плем-брак. Покупатель лоханулся и выбрал из двух, один из которых абсолютно нормальный, именно бракованного. Почти год был всем доволен, а тут бац! И не доволен оказался.
Про неправильно оформленную щ/к уже все выяснили тоже. Вину признали.
Так что не так с лицом "ЛБ"????
Алиса, ваше мнение вы зачастую позиционируете как безоговорочное и в ответ на несогласие имеете привычку набрасываться на собеседника со всякими странными шуточками в его адрес.
MISTER TWISTER22844
12.04.2015, 13:30
Newsja, Вы мне ещё про фото выложенные расскажите, у нас умельцев много - и нафотошопят и чужих фото накидают.
Jessy, Наташ,да просто Нина ну ничего хорошего новичкам не может дать. .
Не могу с Вами согласиться,считаю себя новичком и периодически интересуюсь чем то у Нины по разным ''пустякам'' и она ни разу не проигноривала мой очередной "дурацкий'' вопрос как и многие остальные!!!за что всем помогающим советами Огромное спасибо и лично Вам в том числе!!
MISTER TWISTER22844
12.04.2015, 13:32
Newsja, Не нужно от ответа отлынивать - Алиса клевать. Я жду ответов на поставленные вопросы.
Jessy,Наташ,хорошо ты сама решила вмешаться.Просто тебя давно не было нигде на форуме и вдруг в этой теме.... Я могу тебе кое что ещё рассказать,но здесь не хочется.
Jessy, разговор, который выборочно цитирует Newsja, происходил в "режиме обмена мнениями" Я в ходе разговора подчеркнула, что это мое мнение и только! А Newsja , видимо, решила, что ФЦИ может прочитать мое мнение и перевести моментально коричневый в современный. Я только не понимаю, причем в этой теме мои соображения по поводу окрасов?
:biggrin: Так пускай Newsja напишет свои пожелания, можно прямо на сайт ФЦИ! Вдруг прочитают и учтут!)))
Просто не знают к чему прицепиться уже, вот последние потуги.:biggrin:
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot