Просмотр полной версии : П-к Львы Балтики и аномалии зубной системы. Позиции заводчика по этим вопросам и работе с документами.
Всем здравствуйте!
* * *Меня зовут Ирина Шестерикова, я из Нижнего Новгорода, в мае прошлого года я привезла из Великого Новгорода Нежную Василису из Львов Балтики. (Отец - Династия Люмьер Радонеж Зимний Узор, мать - Династия Люмьер Прада Звёздная Метель). Собак держу с 1979 года, имею корочки судьи 2 категории от ДОСААФ. Правда не сужу с 1996 года, когда в силу трагических событий в моей семье жизнь разделилась на "до" и "после". Собаки, а также знания, накопленные старой школой ДОСААФ, остались, а активная общественная деятельность в собаководстве завершилась.
* * *Теперь расскажу историю, а потом поделюсь мыслями, которые меня одолевают и мучают вот уже на протяжении нескольких месяцев. Извините, но писать буду всё, и не сочтите это за жалобу, пожалуйста. Просто, если что-то упустить, то картина сложится не полной и не настолько эффектной.
* * *Итак, щенка я привозила сама, добиралась через Питер, откуда мы вместе с Ниной Бобровой (Gernika) и владельцем отца помёта Ириной Суховой (Алиса) поехали на машине в Великий Новгород за щенком, и, как я понимала, там одновременно должно было состояться актирование. Приехали, щенков побрили, сфотографировали, выпили шампанское... и всё, ни зубы, ни семенники не осматривались. Когда я собралась глянуть в зубы своей сучёнке, мне Ирина хохотнула в лицо: "Глянь! Не верит", - и забрала щенка на стрижку. Я отдала и больше уже никуда не заглядывала, потому что поняла, что это моя собака и мне без разницы, что у неё во рту, так как я не фанат выставок, а мне нужна просто красивая собака, радующая глаз и душу. Щенячью карточку я получила накануне вечером, естественно без каких-либо специальных отметок и замечаний.
* * *Одновременно с нами в новый дом уезжали Невский Дозор и Ночной Вихрь (Мишель). Щенкам на тот период исполнилось полтора месяца.
* * *Отсутствие двух верхних окрайков я обнаружила уже дома, сразу написала Нине Бобровой, и в ответ получила, что мной сильно удивлены, что я ничего не понимаю, что все Львы "поздние", что у Нестора там что-то прорезалось только к двум месяцам и т.д. Но через несколько дней мне Нина сообщила, что заводчице помёта Аля Королёва посмотрела оставшихся в её доме четырёх щенков и обнаружила такую же патологию ещё у одной суки - Новгородской Боярыни (Полы). Полу стали носить по врачам, ставить ей диагнозы о недостатке кальция, делать рентгены и искать зачатки. Это понятно, им же надо было её продавать. К врачам гнали и меня, но я не шла, так как считала, что кальций тут не виноват, а искать зачатки есть смысл только в том случае, если дальше с этими зачатками что-то делать, а делать я была не готова, потому что считаю, что естественные процессы в организме должны протекать без помощи хирургов и наркозов, а если организм сам не справляется - то есть словосочетание "племенной отбор", и я его легко и не задумываясь сделаю. У Полы врачи нашли, по словам Бобровой, зачатки постоянных окрайков, а молочных не увидели.
* * *Шли дни, недели... я смотрела в зубы каждый день. Резцы-окрайки прорезались в три месяца, сначала правый, через неделю левый. Они были очень крупные, такие, что можно было сомневаться, молочные они или постоянные. Эту новость я сразу донесла до Нины, она сказала "я вас люблю" и успокоилась. А я нет. Стала наблюдать дальше. Вскоре пошла смена зубов, всё повываливалось, кроме верхних окрайков, те стояли намертво. На месте того, что вывалилось, и в других местах, что без молочных предшественников, выросли постоянные зубы (не все, но это уже мелочи). Постоянных верхних окрайков не было. Только ближе к шести месяцам за правым молочным окрайком проклюнулся зуб. Тогда все сомнения отпали и стало ясно, что прорезавшиеся в три месяца крупные окрайки были молочными. Я несколько раз высылала Бобровой фото не для того, чтобы высказать претензии, я искренне считала, что ей должно быть интересно, что разводится в её питомнике, но я ошибалась. Каждый раз мне не верили, говорили, что я всё выдумываю, чтобы не вязать и не выставлять Васю, обвиняли меня в некомпетентности, в сплошном апломбе, в наличии в моей голове аномалий. Вообще слово "аномалия", которое я применяла для оценки развития зубов у моей собаки и её сестры, вызывало бурную реакцию со стороны Нины и Ирины. Основным аргументом для оспаривания этого термина была фраза: "У собак нашего питомника никогда не было проблем с зубами". На присланных мною фотографиях они видели "коренные" зубы, понять, что они имеют ввиду было сложно, так как мы вели речь только о резцах. Даже знакомый ветврач Ирины тоже подтвердил, что это зуб "коренной". После очередной беседы Нина не спала ночь, пила корвалол, и потом сообщила мне, что готова забрать собаку, так как почему-то сделала выводы, что собака мне "не по душе". Претензий ни по деньгам, ни по племенному качеству собаки я ей никогда не предъявляла. Я, как опытный кинолог, просто ставила в известность владельца питомника. Но с её стороны была вот такая неадекватная реакция, видимо, рождённая убеждённостью в беспорочности её собак по умолчанию.
* * *Шли месяцы, слева вверху стоял молочный i3, справа - и молочный, и постоянный i3 одновременно, постоянный вырос наполовину и остановился. Молочный, который стоял перед ним, выпал только в 9,5 месяцев. На сегодня, когда собаке уже год, мы имеем i3 слева наверху молочный, i3 справа наверху постоянный недоразвитый. Думаю, что ждать больше нечего, если только выпадения молочного. Когда это произойдёт, зависит от случая и от нагрузок, может простоять очень долго, год, два, время покажет.
* * *Во время бесед с Ниной я всегда интересовалась, как дела у нашей сестры Полы. Сначала Нина говорила, что у неё все в порядке и хозяева её собираются выставлять, потом вдруг написала, что они ходили к врачу, так как у Полы "прорезались постоянные, а молочные не выпали, пришлось удалять, у молочных были очень длинные корни". Потом отказалась от своих слов и сказала, что "они оказались постоянными и у неё ничего не удаляли". Я уже была не способна разбираться в этой галиматье, перестала общаться с Бобровой и выходить на форум, поставив точку высланным описанием Василисы, сделанным в одном из наших городских клубов и заверенным тремя подписями, двух экспертов и кинолога, и печатью. Кстати, этому акту Нина Боброва не поверила, сказав, что она таких бумажек море напишет и там будет 10 экспертов.
* * *Потом я заинтересовалась, как проводился осмотр первого помёта (наш помёт - дубль). Прошерстила персональную тему прошлого года и поняла, что Нина и Ирина первый помёт даже не посещали, они то гостили у Натальи Колесниковой в Калининграде, то уезжали на дачи, то, наконец, поехали в Великий Новгород, но у них в пути сломалась машина и они на платформе эвакуатора вернулись домой. Всё это время в теме Львов сообщалось, как очередной щенок находил свой дом. Можно предположить, что щенков осмотрел какой-нибудь новгородский клуб. Но, учитывая любовь к подробному фотодокументированию всего и вся и не найдя на страницах форума отчёта об этом значимом официальном событии с традиционными фразами о нормальном прикусе, 6х6 и комплекте фаберже, эту мысль я сразу отвергла. Щенки первого помёта родились 13 апреля 2013 года, в их персональной теме всё можно посмотреть.
* * *Недавно мне пришла в голову мысль, что уехавшие из материнского дома в один день с нами Невский Дозор и Ночной Вихрь так и остались неосмотренными. Ночной Вихрь (Мишель) выставлялся, а Дозор сидит дома и у него, возможно, такая же проблема. И вот чудо! Буквально несколько дней назад команда Львов во главе с двумя вдохновителями и наставниками, Ниной и Ириной, поехали к нему в гости, расчесать, подстричь и пообщаться в приятной компании. Вот один из постов об этом событии *http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1345168&postcount=34**. Я так думаю, что последняя фотография была сделана специально для меня, с подписью "зубастый". Я смотрела на неё и видела свою Василису, зуб тоже молочный, один-в-один. Даже сторона та же, левая. А они не видят, что там, и пишут, что надо уговорить хозяев выставить мальчика, потому что он им "очень, очень нужен".
Таким образом, два щенка из семи (Нежная Василиса и Невский Дозор) точно имеют в год один молочный окрайек вместо постоянного, есть фото, на которых это хорошо видно.
Что у Новгородской Боярыни (Полы) сейчас непонятно, так как Нина Боброва сначала обещала сделать фото её зубов, а потом стала отказываться, говоря при этом, что у неё всё в порядке и это все видели.
Пишу сюда для того, чтобы, во-первых, предостеречь потенциальных покупателей о формальном "актировании" щенков владельцем питомника, а также всех заинтересованных лиц, которые могут использовать эти крови. Не исключено, что собаки пройдут выставки, так как эксперты часто смотрят зубы очень невнимательно, получат выставочные оценки и станут вязаться. И в такую прекрасную породу, как большой пудель, проникнет и расцветёт пышным цветом неполнозубие по резцам, что является дисквалифицирующим пороком.
Я обращаюсь ко всем большеводам с просьбой очень внимательно относиться к осмотру зубов у щенков и взрослых. Крупные молочные окрайки не сразу бросаются в глаза, как порочные. Я это проверяла, предлагая посмотреть фото зубов моей собаки. Кто-то давал правильный ответ на первой секунде, а кто-то говорил, что полмира не заметит.
Во-вторых, мне сейчас хотелось бы услышать от Нины Бобровой и Ирины Суховой признание своей ошибки в том, что они выпускают неосмотренных щенков как безоговорочно полноценных, что они не верят опытным экспертам и кинологам и ни во что не ставят их знания, накопленные за полстолетия.
И ещё. Я очень довольна своей Василисой, собака с прекрасным характером, ласковая, смелая, весёлая, сообразительная, заводная. Дома молчаливая и тихая, на улице - в полном отрыве. Настоящий пудель. А зубы? Для меня зубы не важны, мне нужна была просто подруга, и я её получила. За что говорю искреннее спасибо питомнику.
Всё выше написанное только для того, чтобы предостеречь и попытаться найти истоки порока, может кто-нибудь знает и осмелится это здесь сказать.
Сейчас начну грузить фотографии, в связи с чем у меня просьба, пока не прерывать мои посты, чтобы вся информация стояла в начале. Я скажу, когда будет загружено всё.
* *.
Это щенячка.
http://www.isok.ru/img/full/d511be76e0ebb46bd36828c9b295c0b8.jpg (http://www.isok.ru)
Это фото зубов полуторамесячной Василисы
http://www.isok.ru/img/full/a949f78a70e2bfd6fd7ce4eacc525802.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/1700505c6064bf589efe29d5e81889bc.jpg (http://www.isok.ru)
Это зубы Василисы, когда ещё не выпал правый верхний i3
http://www.isok.ru/img/full/809cf539b886b412b6586e947c158f7e.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/9efdc6d7bab318c6d29a1a92374c5108.jpg (http://www.isok.ru)
Здесь он уже выпал.
http://www.isok.ru/img/full/8c0554dede4644e556bf004b1e33f77d.jpg (http://www.isok.ru)
В это время слева молочный i3
http://www.isok.ru/img/full/c7ddbf00d5a5412d4b70054303e8ab35.jpg (http://www.isok.ru)
Ещё вид молочного зуба у Василисы
http://www.isok.ru/img/full/6addb3b5b738e5716c358696cfba89b2.jpg (http://www.isok.ru)
А это Дозор
http://www.isok.ru/img/full/fb3b81b6dc85682cf638c95e4688c919.jpg (http://www.isok.ru)
А это вид хороших , крупных постоянных окрайков, фото с нашего форума
http://www.isok.ru/img/full/a4aecb290c7c3c5ddfb4e247b1f80ed1.jpg (http://www.isok.ru)
Это акт осмотра
http://www.isok.ru/img/full/f3c83db7c235f0da40df6d3f27e9a838.jpg (http://www.isok.ru)
Всё. Теперь готова отвечать на вопросы и слушать вас.
Наталья Колесникова
09.04.2015, 14:34
Рондо, даже не знаю что сказать........... не знала я вашей истории с зубами(((
Наталья Колесникова, ну скажите что- нибудь для начала беседы.
ну скажите что- нибудь для начала беседы.
Полагаю приличной беседы не будет.Будет примерно то,что в теме "Неформатный формат или тои-коротконожки " а то и похлеще.
Hanuma, а по теме Вы ничего не хотите сказать?
Наталья Колесникова
09.04.2015, 14:44
Рондо, Задержка выхода молочных зубов - это уже не очень хороший признак... я сейчас мелочью (т.е. мелкими разновидностями пуделей) занимаюсь, и то заметила, что даже у них поздний выход зубов частенько влечет еще проблемы с зубной системой...
Конечно - это не норма.... Нина, прости меня за высказанное мнение...
Отсутствующими премолярами уже никого не удивить, это встречается, к сожалению, даже у крупных собак встречается...
а по теме Вы ничего не хотите сказать?
Нет,не хочу.Мне сказать нечего - как смотрели так и получили.Уж извините.Вы же судья-эксперт.
Собакой довольны,чего теперь столько времени спустя навеяло?
Наталья Колесникова
09.04.2015, 14:48
Всё выше написанное только для того, чтобы предостеречь и попытаться найти истоки порока истоки вы не найдете, можно сколько угодно гадать и до истины не докопаться... и да, согласна с Hanuma, - ни к чему хорошему это не приведет........
По хорошему - этих собак надо выводить из разведения...... Жаль, что вылезли эти проблемы, очень жаль... Собаки получились хорошего типа.
А больше всего мне жаль Нину, как официального заводчика............
Наталья Колесникова, а ещё не норма то, что владелец питомника Нина Боброва не способна отличить молочный зуб от постоянного, а также то, что актирование щенков сводится только к бритью морд и фотографированию.
Нет,не хочу.Мне сказать нечего - как смотрели так и получили.Уж извините.Вы же судья-эксперт.
Собакой довольны,чего теперь столько времени спустя навеяло?
Вы всё подробно читали? Да, я собакой довольна, мне зубы не важны. Я о других людях забочусь, а также об улучшении породы. Или не надо? Тогда скажите, зачем существуют листы актирования щенков? Для проформы?
Норма видать в последнее время состоит в том,что бы молчать о проблеме лет до полутора,а потом ОПА - всех сразу предупредить!
Сейчас подтянутся "фанаты" питомника "Львы Балтики" и - понеслось!!!
Наталья Колесникова, во-первых, Нине надо было отактировать как положено первый помёт, а не ездить по выставкам в это время, и не отдыхать на даче. Не надо забывать, что питомник - это работа.
Во-вторых, делать дубль-помёт надо было только после детального и внимательного осмотра первого помёта.
Жалеть её не за что.
Наталья Колесникова
09.04.2015, 14:58
Рондо, поверьте - по фото можно и ошибиться...
Норма видать в последнее время состоит в том,что бы молчать о проблеме лет до полутора,а потом ОПА - всех сразу предупредить!
Сейчас подтянутся "фанаты" питомника "Львы Балтики" и - понеслось!!!
Просто я недавно увидела в персоналке фото Дозора с молочным окрайком и у меня снова нахлынуло. Если Вы думаете, что я молчала, то Вы ошибаетесь. Разговоры велись и с Ниной, и с Ириной, но они были абсолютно безрезультатными. Ну Вы же всё прочитали.
Жалеть её не за что.
В последнее время меня очень смущает тенденция прилюдно "избивать" определённые питомники
Рондо,скажите пожалуйста - от того что сейчас обрушится на голову Нины Бобровой и Нестора Вам станет легче,или у Вашей собаки зубы таки прорежутся?
Рондо, поверьте - по фото можно и ошибиться...
Кто по фото может ошибиться? Я, два эксперта и кинолог смотрели Василису не по фото. Дозора тоже в натуре смотрели. Вы кого имеете ввиду!
Наталья Колесникова
09.04.2015, 15:02
во-первых, Нине надо было отактировать как положено первый помёт, а не ездить по выставкам в это время, и не отдыхать на даче. зачем вы так... поездка у Нины заняла 5 дней... я не умаляю ее недосмотра, абсолютно нет... но вы-то(!) зачем забрали щенка с невышедшими зубами?! я бы не стала этого делать...
В последнее время меня очень смущает тенденция прилюдно "избивать" определённые питомники
Рондо,скажите пожалуйста - от того что сейчас обрушится на голову Нины Бобровой и Нестора Вам станет легче,или у Вашей собаки зубы таки прорежутся?
Мне будет всё равно, так же, как и моей Василисе, а вот породе, возможно, станет полегче, ну и потенциальные покупатели, занятые поиском королей, будут внимательнее.
Наталья Колесникова
09.04.2015, 15:05
Рондо, никому не станет легче........ я думаю, что Нина просто с таким не сталкивалась(((
И в других питомниках свои скелеты имеются..................................
Что же такие мстительные люди пошли????????????? Одни слушать не хотят, другие слышать.......(((((((
Мне будет всё равно, так же, как и моей Василисе, а вот породе, возможно, станет полегче, ну и потенциальные покупатели, занятые поиском королей, будут внимательнее.
Очень я в это сомневаюсь...Если бы Вам было всё равно - на Вас бы не нахлынуло.
Понятно,что обижаться надо на себя - не досмотрели когда щенка брали (шампанское глаза застит).
зачем вы так... поездка у Нины заняла 5 дней... я не умаляю ее недосмотра, абсолютно нет... но вы-то(!) зачем забрали щенка с невышедшими зубами?! я бы не стала этого делать...
Перечитайте ещё раз, внимательно, моё первое сообщение, там не только поездка в Калининград упоминается. Если не верите, можете просмотреть всю тему, я ведь не зря указала, когда родились щенки, чтобы найти начало было проще.
Hanuma, читайте первый пост заново. Вы ничего не усвоили. Шампанское я не пила.
И ещё. Я очень довольна своей Василисой, собака с прекрасным характером, ласковая, смелая, весёлая, сообразительная, заводная. Дома молчаливая и тихая, на улице - в полном отрыве. Настоящий пудель. А зубы? Для меня зубы не важны, мне нужна была просто подруга, и я её получила. За что говорю искреннее спасибо питомнику.
И после этих отличных слов - пожалуйста -
Жалеть её не за что.
Как сочетается в одном человеке искреннее спасибо и безжалостность к одному и тому же питомнику?
Hanuma, читайте первый пост заново. Вы ничего не усвоили. Шампанское я не пила.
Я всё прочитала(хотя и много).И усвоила то что мне необходимо.
Рондо, никому не станет легче........ я думаю, что Нина просто с таким не сталкивалась(((
И в других питомниках свои скелеты имеются..................................
Что же такие мстительные люди пошли????????????? Одни слушать не хотят, другие слышать.......(((((((
Ну и что, что не сталкивалась? Она считать до шести умеет? Такого щенка нельзя было продавать, или надо было сделать отметку о неполнозубости и оставить его на переосмотр в местном клубе города, куда уедет щенок. Разве не так?
И покупатель не обязан считать зубы. Ему щенячку с печатями выдают, в которой указывают, что на момент осмотра там всё как положено, или не всё, как положено.
Magic Mist
09.04.2015, 15:15
С подобным явлением - позднее появление молочных окрайков на верхней челюсти и потом очень поздней сменой их на постоянные (или - не сменой вовсе) доводилось сталкиваться в конце 90х.
В одном помете больших пуделей получился щенок у которого на момент актировки отсутствовали окрайки верхние. Был оставлен на досмотр, так как обладал очень эффектным экстерьером. Владельцы матери не стали его сразу продавать, молочные окрайки появились - но значительно позже нормального времени. Месяца в три примерно. Потом поменялись на постоянные, но тоже поздно и сложно шел процесс.
Знаю также совершенно достоверно, что у полубрата вышеупомянутого кобеля было во взрослом состоянии изначально (не травматически) пять резцов по верхней челюсти, но в том случае не в курсе в каком порядке у него зубы росли-не росли. Кобеля того инбредно повязали (вопросы для чего было это делать не принимаю - мне это самой совершенно непонятно было ни тогда ни сейчас, я просто рассказываю о том, чему была свидетелем) и в потомстве были тоже проблемы с прорезанием молочных зубов у одного из щенков + другие отклонения не связанные с дефектами зубной системы.
Это из личной практики. И именно у больших пуделей.
И после этих отличных слов - пожалуйста -
Как сочетается в одном человеке искреннее спасибо и безжалостность к одному и тому же питомнику?
А что Вам здесь не нравится? Спасибо за характер. А почему я должна её жалеть? Если она оформила питомник, то ей необходимо соблюдать племенное положение. И точка.
Наталья Колесникова
09.04.2015, 15:17
Рондо, похоже вы сейчас сильно раздражены, это чувствуется по вашему тону...
я понимаю вас - хотели собаку, приобрели, а потом началась невероятная история с ее зубами...
но вы же сразу отрицали ее выставочную деятельность, вам нужна была собака для души? или я не права?
И покупатель не обязан считать зубы.
Если покупатель не считает себя обязанным считать зубы у щенка,которого он покупает, - ему право слово не на что обижаться.
Особенно если собака не первая и у покупателя имеются корочки судьи-эксперта.
Magic Mist, спасибо Вам, значит давно эта беда существует в породе.
Если покупатель не считает себя обязанным считать зубы у щенка,которого он покупает, - ему право слово не на что обижаться.
Особенно если собака не первая и у покупателя имеются корочки судьи-эксперта.
А я и не обижаюсь.
А я и не обижаюсь.
"Мне за державу обидно"...
Magic Mist
09.04.2015, 15:22
По поводу отметок в метриках и актировании помётов.
К сожалению, сейчас это почти повсеместная практика - питомники и клубы часто выдают "чистые" метрики щенков без отметок о браке или необходимости досмотра в ... месяцев даже на откровенно бракованных щенков.
Актирование сплошь и рядом происходит с явными нарушениями племенного положения, а тот, кто по документам является заводчиком иногда и помета-то самого даже "в глаза не видел".
Рондо, похоже вы сейчас сильно раздражены, это чувствуется по вашему тону...
я понимаю вас - хотели собаку, приобрели, а потом началась невероятная история с ее зубами...
но вы же сразу отрицали ее выставочную деятельность, вам нужна была собака для души? или я не права?
Я её выставочную деятельность не отрицала, я говорила, что выставлю и даже не раз, если собака получится правильной, и даже повяжу. Но пошли траблы с зубами. При этом Нина Боброва с Ириной Суховой мне не верят про молочный зуб до сих пор, и считают, что я всё специально придумала, чтобы не выставлять Василису.
Больше всего в этой истории меня возмущает поведение этих двух дам. Они не верят экспертам, людям с огромным кинологическим стажем. Ну ладно, пусть не верят. Но они и сами ничего не видят. У Дозора, по вашему, на фото правильный постоянный окрайек?
"Мне за державу обидно"...
Совершенно верно.
Наталья Колесникова
09.04.2015, 15:30
У Дозора, по вашему, на фото правильный постоянный окрайек? не, не правильный.... и не только в окрайке там дело.........
По поводу отметок в метриках и актировании помётов.
К сожалению, сейчас это почти повсеместная практика - питомники и клубы часто выдают "чистые" метрики щенков без отметок о браке или необходимости досмотра в ... месяцев даже на откровенно бракованных щенков.
Актирование сплошь и рядом происходит с явными нарушениями племенного положения, а тот, кто по документам является заводчиком иногда и помета-то самого даже "в глаза не видел".
Разве это правильно? Надо жалеть таких заводчиков?
не, не правильный.... и не только в окрайке там дело.........
А в чём ещё?
Наталья Колесникова
09.04.2015, 15:32
Рондо, вы же судья!!! догадайтесь сами...
Рондо, читаю всё с улыбкой. Ты мне писала гадости в личной переписки, на которые я не реагировала, теперь надеешься на поддержку и завести скандал? Ты имела первое право выбора щенка. Все покупатели подтвердят, как долго ты выбирала, осматривала. Ты же эксперт!
Как только началось недовольство, я предложила приехать, вернуть деньги и забрать собаку. Ты отказалась.
На мою просьбу сделать рентген и внести ясность, ты отказалась. Пугали меня комиссией. Я попросила назвать дату этой комиссии, хотела приехать и убедиться.Опять отказ. Потом липовая бумажка.
Ни один хозяин ещё не предъявил претензии, никто не выразил недоверия и т.п. Другое дело, когда у человека такой стиль жизни - разборки.
Не хочу больше толочь воду в ступе, так как постоянная ложь. Жду рентгеновский снимок, а не оценка на глаз.
Наталья Колесникова, в моём распоряжении только фото, к сожалению, и не всегда качественные. Если бы я могла осмотреть его лично, я бы не гадала, а сказала точно.
Мне на фото не понравилась внутрення правая сторона зубов верхней челюсти. Но я могу ошибаться.
Magic Mist
09.04.2015, 15:37
Magic Mist, спасибо Вам, значит давно эта беда существует в породе.
Да - это не ново.
Проблемы с зубной сиситемой у больших пуделей бывают, наверное, не реже чем в мелких разновидностях.
В нашем городе уже много лет не было пометов больших пуделей, потому мои примеры пятнадцатилетней давности.
Но за эти годя я как минимум дважды получала сведения о проблемах по количеству резцов у больших пуделей, причем все три линии (мой пример + два иногородних) - между собой родство имеют очень отдаленной, моно сказать даже и - не родственные, и в каждой из них в предках очень известные популярные в породе производители.
Потому сложно какие-либо выводы делать, кроме весьма очевидных...
***
в любых обстоятельствах
1) при актировке помета надо внимательно осматривать каждого щенка
2) если щенок имеет дисквалифицирующие пороки природное исправление которых с возрастом невозможно - должна быть в метрике отметка о браке, или отметка о досмотре в ... месяцев, если пороки, имеющиеся на момент актирования, могут сами исправится по мере роста щенка.
Если щенок на момент актировки не имеет 12 резцов в наличии - ему не может быть выдана метрика без отметки о досмотре или отбраковке.
По племенному положению РКФ так отмечу, а не по моему личному мнению.
Наталья Колесникова
09.04.2015, 15:42
Рондо, в моем распоряжении тоже только фото......... лично ни вашу Василису, ни других ее однопометников я не видела.... и если вы, как судья не видите очевидного, но лучше больше никому не рассказывайте, что вы судья........(((((((
но лучше больше никому не рассказывайте, что вы судья........(((((((
Вот самое забавное. Пока слова, слова.....
Извините, не могу с планшета вставлять фрагменты цитат, поэтому только так
***Ты мне писала гадости в личной переписки,***
Это неправда, переписка вся сохранена, там всё прилично.
****Все покупатели подтвердят, как долго ты выбирала****
Это тоже неправда, я вцепилась в свою девку и больше её не выпускала из рук, потому что мне без разницы, что у неё во рту.
Нина, и к тебе вопрос. Почему в щенячке не указано, что у Василисы было только четыре резца в верхней челюсти?
****липовая бумажка.****
Можешь подать в суд, там разберутся, липовая она или нет.
****Жду рентгеновский снимок, а не оценка на глаз.****
Вашему питомнику неплохо бы в таком случае проверить всех посредством рентгена. Был ещё первый помёт из восьми, кажется, щенков. Или вам можно на глаз оценивать, а мне и экспертам нет?
в моём распоряжении только фото, к сожалению, и не всегда качественные.
я бы не гадала,
По-моему, всё ясно.
Рондо, в моем распоряжении тоже только фото......... лично ни вашу Василису, ни других ее однопометников я не видела.... и если вы, как судья не видите очевидного, но лучше больше никому не рассказывайте, что вы судья........(((((((
Там ещё дисквалифицирующие пороки? Честно не видела, наверное потому что на зубах было зациклена. Тогда почему Алиса писала, что этого мальчика надо выставлять и он им "очень, очень нужен"!
Ну что ж, опять двадцать пять на форуме.
Предлагаю начать сначала.
Покупатель с большим опытом в собаководстве, имеющий право первого выбора, лично приехал выбирать щенка. Разделения на шоу и пет не было, стоимость щенков была одинаковая. Чуть повыше для коричневых, чуть пониже для черных. Все щенки продавались просто как щенки.
Покупатель сделал выбор, используя весь свой недюжинный опыт и знания, и, я так подозреваю, учитывая тот факт, что собаку предполагалось выставлять и вязать, а не просто обниматься с ней на диване.
Дальше по словам покупателя выявилась проблема с зубами. У меня один вопрос - почему собака не была отведена ко ВРАЧУ? Почему не был сделан рентген? Нижний Новгород не крошечный поселок, затерянный в тайге. Рентген совершенно безопасная процедура.
Лично мне очень хотелось бы рентген увидеть. Мне странны такие обсуждения, когда проблема не выявлена и не задокументирована квалифицированным специалистом. Лично я бы при проблемах у любой своей собаки, хоть выставочной, хоть нет, сразу пошла ко врачу. Но нашему помету уже год. А Василисины проблемы продолжают оставаться на уровне "глаз-рентген"...
Рондо, ещё раз повторю - ты смотрела и тебя всё устроила. Как только выяснилась задержка, я просила вернуть собаку. Ты отказала.
Проходя мимо, ты задела и другой питомник, и пытаешься мне "насолить". Задаю встречный вопрос - ты, как эксперт, во время актировки со всем согласилась, всё тебя устроило. Это подтвердят все покупатели и заводчица. Ты у меня была 3 дня. Времени тогда было достаточно. Так почему тогда молчала?
Да, моя ошибка, что я тебе поверила.
Вот самое забавное. Пока слова, слова.....
Так, давайте не уводить тему в сторону. Мы говорим о молочных окрайках и о незаполненной щенячке.
По-моему, всё ясно.
Ничего не ясно, можно поподробнее?
Это тоже неправда, я вцепилась в свою девку и больше её не выпускала из рук, потому что мне без разницы, что у неё во рту.
Если без разницы, то к чему все это? Но мне непонятна логика.
Если все равно, что во рту, собака любима и устраивает, то к чему разборки?
Если собака не оправдала надежд, и ситуация с зубами мучает настолько, что спустя столько времени нет мочи терпеть - почему бы не принять предложение заводчика, не вернуть собаку и получить назад деньги?
Если преследуется цель помочь питомнику - то где РЕНТГЕН? Без него мы тут переливаем из пустого в порожнее. Установить, что конкретно происходит с зубами по высказываниям на форуме невозможно.
Непонятно мне все это.
Непонятно мне все это.
И не поймёшь!
Мы говорим о молочных окрайках
Стоп! Ты вчера писала только про один окраек. А теперь о двух?
можно поподробнее?
Будет рентген, будем продолжать. Пока не вижу смысла.
Сразу уж, предчувствуя холивар, выложу фото моего кобеля, однопометника Василисы. Вот уж не знала, когда снимала наши "кусачие игры", что пригодится в таком грустном контексте...
http://s018.radikal.ru/i503/1503/e6/bc78b5335d82.jpg
http://s017.radikal.ru/i444/1503/27/b9cb8a6ccddf.jpg
Мишель выставлялся под 4 разными экспертами, поэтому, надеюсь, сомнения по поводу его зубов ни у кого не возникнут. Могу и яйца сфоткать до кучи, чего уж. :biggrin:
Magic Mist
09.04.2015, 16:09
Я обращаюсь ко всем большеводам с просьбой очень внимательно относиться к осмотру зубов у щенков и взрослых. Крупные молочные окрайки не сразу бросаются в глаза, как порочные. Я это проверяла, предлагая посмотреть фото зубов моей собаки. Кто-то давал правильный ответ на первой секунде, а кто-то говорил, что полмира не заметит.
Про "замечают-не замечают" молочные верхние окрайки.
У меня лично была тойка, которая только в год поменяла один верхний молочный окраек. Он был очень крупный, треугольный и стоял накрепко. У меня по этому поводу было много волнений и сомнений, ведь я с таким не встречалась ни до ни после - я пуделистов тогда всех и каждого опросила: кто с таким сталкивался, каковы перспективы получить в итоге 12 постоянных резцов?
Народу опросила очень много + собака как минимум два раза была показана на выставках по классу юниоров с таким "оригинальным зубом".
Я ведь надеялась, что постоянный все же вырастет... Но если бы не вырос - уже была готова посадить в семью и на диван в качестве пета, без проблем.
Так вот. Никто из тех, кто мою тойку осматривал не понял сразу, что один резец - молочный. Когда я говорила, что вот - молчка!!! Тогда замечали, но не раньше. Ни собаководы (я и пуделистам показывала зубы её и не пуделистам), ни эксперты. Эксперты её судили довольно именитые, ведь это было моно и САСИБ. Могу поднять дипломы, назвать фамилии, показать сканы дипломов с оценками "отлично". Фото зубов не делала. Это было лет 10 назад примерно.
Только ОДИН человек смог сразу увидеть, что зуб - не постоянный. Иванова Юлия, заводчик питомника "из Казанского Ханства", г. Казань. Вот уж где - глаз алмаз)))
Постоянный зуб появился за молочным примерно в годовалом возрасте, молочный выдернули (корень был внушительный очень) - постоянный чуть кривовато встал на свое законное место.
Это я к чему?
А к тому, что с молочными зубами взрослая собака очень даже может ходить на выставки и титулы зарабатывать. Будучи 100% браком, ведь неполнозубось по резцам является дисквалифицирующим пороком по любой из версий стандарта FCI с 1936 года и по сегодняшний день.
Gernika, я так и не услышала ответ, почему в щенячке не было указано, что у щенка 4 резца сверху.
*****А к тому, что с молочными зубами взрослая собака очень даже может ходить на выставки и титулы зарабатывать. Будучи 100% браком, ведь неполнозубось по резцам является дисквалифицирующим пороком по любой из версий стандарта FCI с 1936 года и по сегодняшний день.*****
Вот и я о том же. Она ещё и вязаться будет.
Magic Mist
09.04.2015, 16:17
Так, давайте не уводить тему в сторону. Мы говорим о молочных окрайках и о незаполненной щенячке.
Выдача щенячки без отметки о браке или оставлении на досмотр на неполнозубую по резцам собаку безусловно является грубым нарушением племенного положения РКФ.
Тут спорить совершенно не о чем, все очевидно.
вот выдежка из Племенного Положения РКФ
X. ОБСЛЕДОВАНИЕ ПОМЕТОВ И КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА ИХ ВЫРАЩИВАНИЯ
...
7. Обследование пометов производится для всех пород не ранее 45-дневного и до 2-месячного возраста щенков (при условии всех прорезавшихся молочных зубов), в присутствии их матери, у заводчика. При использовании кормилицы щенки обследуются под кормилицей.
Инструктор клуба или владелец питомника обязаны:
- идентифицировать производительницу по клейму, указанному в ее Свидетельстве о происхождении (родословной);
- обследовать помет в полном составе, и только в том случае, если всем щенкам поставлены клейма;
- при выявлении на момент обследования племенного брака (дисквалифицирующих пороков, аномалий и дефектов анатомии и развития, нестандартного окраса, отсутствия в мошонке семенника/семенников и других отклонений), а так же любого временного дефекта, который с возрастом может исправиться, сделать в Акте обследования и метрике данного щенка соответствующую отметку об отбраковке или переосмотре, с указанием причин и срока (см. приложения. Заявление на регистрацию помета, Метрика щенка).
На выбракованных щенков нестандартного окраса выдается Свидетельство о происхождении (выписка из ВЕРК РКФ, родословная) с указанием в графе окрас – «нестандартный» и со штампами «Окрас не признан FCI» и «Племенному использованию не подлежит».
ссылка на полный текст Племенного Положения РКФ
http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html
Рондо, да, ещё! Пожалуйста, покажи документ, подтверждающий, что ты эксперт.
Gernika, кстати, положение о переосмотре щенка мы выполнили, акт составили, Вам отправили. В ПП нигде не указано, что требуется рентген. В РКФ доверяют экспертам.
я так и не услышала ответ, почему в щенячке не было указано, что у щенка 4 резца сверху.
Потому, что ты так решила!
Я тоже не получила ответ - когда будет снимок рентгена?
Magic Mist
09.04.2015, 16:28
Полагаю приличной беседы не будет.Будет примерно то,что в теме "Неформатный формат или тои-коротконожки " а то и похлеще.
Сейчас подтянутся "фанаты" питомника "Львы Балтики" и - понеслось!!!
Вот отчего-то я в этом совершенно не сомневаюсь, да. Хотя человек пришел не анонимно, пишет изначально вежливо и все фото и сканы документов в первых же постах предоставил.
Однако... совершенно согласна с Hanuma.
Уверена - сейчас пойдет или целевой флуд для запутывание всего и всея или просто напрямую тема превратиться в очередной скандал в стиле "сам дурак".
Рондо, просто надоело! Кто эксперт и документ подтверждающий. Я не верю в бумажку.
anagori, Наташа, спасибо за фото зубов Мишеля, на котором хорошо видно правильная форма и размер резцов верхней челюсти и насколько они отличаются от окрайков, которые мы видим у Василисы и Дозора. Без всякого рентгена.
Magic Mist
09.04.2015, 16:38
Gernika,
Скажите, пожалуйста, вы действительно считаете, что выдавать метрику без отметок о браке на четырехрезцового щенка было поступком в рамках Племенного Положения РКФ?
Мне не интересно, кто, кому и что говорил при покупке или позднее. Это уже просто личные ваши разборки.
Просто интересует в данной теме один только этот момент.
Выдача метрики щенка без отметки о браке или о досмотре на щенка у которого отсутствовали два резца.
Вы считаете, что это нормально и в порядке вещей?
Надо учиться из всего делать выводы. Рондо осматривала собаку,которой было 1,5 месяца, подписала Договор. Согласились на условия, если с собакой будет всё в порядке, будет выставляться, если нет - то на диван. С зубами задержка, но рентген делать не будем. Если забота о будущих владельцах, то почему избегать медицинские показания, чтобы разобраться?
Уточню: на фотографии Дозору 5 месяцев.
Gernika, мы не об этом говорим, а о том, что щенячка не была должным образом заполнена.
Уточню: на фотографии Дозору 5 месяцев.
Пост от 23 марта 2015 года. Щенки родились 5 апреля 2014 года. Сосчитать не сложно. http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1345168&postcount=34
Ну нельзя же так врать?
Наталья Колесникова
09.04.2015, 16:55
о-хо-хо........... перестаньте упираться и искать виновного, всем уже и так всё понятно...(((
признайте свои ошибки и сделайте выводы...
и еще найдите в себе силы прекратить эти прелюдные разбирательства - ни у чему хорошему они не приведут...
Рондо, см пост №76.
Ухожу гулять с внуком. Развлекайся дальше.
Рондо, мне лично ответьте, чего вы хотите?
Нина вас тогда разместила у себя дома, отвезла туда-обратно в Великий Новгород за щенком, поддерживала связь с вами как и со всеми нами, владельцами, интересовалась, как Вася растет. Чего вы хотите сейчас? Деньги не берете, собаку возвращать не хотите, рентген предоставить отказываетесь. Тупик какой-то.
Gernika, договор я не подписывала. Накануне вечером, перед поездкой в Великий Новгород, договор был заполнен, но не подписан, ни мной, ни Вами. До сих пор лежит у меня в папочке. Так что нет его, договора этого.
Нина, мы так и не услышали ответ на вопрос, почему не была заполнена щенячка.
anagori, повторяю.
"Пишу сюда для того, чтобы, во-первых, предостеречь потенциальных покупателей о формальном "актировании" щенков владельцем питомника, а также всех заинтересованных лиц, которые могут использовать эти крови. Не исключено, что собаки пройдут выставки, так как эксперты часто смотрят зубы очень невнимательно, получат выставочные оценки и станут вязаться. И в такую прекрасную породу, как большой пудель, проникнет и расцветёт пышным цветом неполнозубие по резцам, что является дисквалифицирующим пороком.
Я обращаюсь ко всем большеводам с просьбой очень внимательно относиться к осмотру зубов у щенков и взрослых. Крупные молочные окрайки не сразу бросаются в глаза, как порочные. Я это проверяла, предлагая посмотреть фото зубов моей собаки. Кто-то давал правильный ответ на первой секунде, а кто-то говорил, что полмира не заметит.
Во-вторых, мне сейчас хотелось бы услышать от Нины Бобровой и Ирины Суховой признание своей ошибки в том, что они выпускают неосмотренных щенков как безоговорочно полноценных, что они не верят опытным экспертам и кинологам и ни во что не ставят их знания, накопленные за полстолетия."
Рондо, пожалуйста, выложите сканы заключений опытных экспертов и кинологов, а также стоматолога с приложением рентгена.
Потому как вы сами правильно заметили:
Крупные молочные окрайки не сразу бросаются в глаза, как порочные. Я это проверяла, предлагая посмотреть фото зубов моей собаки. Кто-то давал правильный ответ на первой секунде, а кто-то говорил, что полмира не заметит.
Я абсолютно убеждена, что для постановки любого диагноза необходима консультация у нескольких врачей, а также анализы. В вашем случае необходимо именно это. Рентген, консультации, выявление конкретной патологии. Только эта информация принесет пользу в этом обсуждении. В остальном мы тут сотрясаем воздух предупреждениями о сферических конях в вакууме.
Если покупатель не считает себя обязанным считать зубы у щенка,которого он покупает, - ему право слово не на что обижаться.
Особенно если собака не первая и у покупателя имеются корочки судьи-эксперта.
Если честно то я когда приехала забирать свою Лесю(а ждала я ее пол года)у меня стока счастья было, не,я смотрела, и в стойку ставила и ухи и хвост все щупала,но в коматозе полном,я видела что она моя,моя собака!И считаю хороший заводчик как раз таки и должен был поделиться своими мыслями и предположениями относительно щенка!
В посте http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1345680&postcount=69 Алиса пишет про Дозора
"Очень, очень нужен нам этот парень. Будем думать, как его все-таки до выставочной кондиции довести. Нина как-нибудь с хозяевами поработает:)"
Вот ещё раз его фото.
http://www.isok.ru/img/full/fb3b81b6dc85682cf638c95e4688c919.jpg (http://www.isok.ru)
У меня вопрос к руководителю питомника. Зачем вам нужен этот парень, у которого в год ещё стоит молочный резец, а с левой стороны внизу не просматриваются 1,2,3Р ?
anagori, сканы выложены на первой странице. Опытные эксперты видят всё без рентгена и способны отличить молочный зуб от постоянного. А вот всем неопытным, как мы видим, требуется рентген. Вопрос: что те, кому требуется рентген, делают в профессиональном собаководстве? И я уже писала, ПП не требует рентгена, потому что доверяет своим экспертам.
Magic Mist
09.04.2015, 17:55
сканы выложены на первой странице
Кстати, на скане метрики щенка не только отметки о браке нет. Там и обязательно положенной ПП РКФ подписи заводчика - нет. Только печать питомника на двух половинках метрики.
Оригинальный метод оформления документов, однако.
Так, давайте не уводить тему в сторону. Мы говорим о молочных окрайках и о незаполненной щенячке.
А мы говорим о Вашей порядочности.
Вы сочинили нелепицу о том, что я не дала Вам посмотреть зубы щенка , схватив его на стрижку! Ну что за абсурд?! Вы этого щенка тискали -перетискали, имели возможность рассмотреть во всех ракурсах и подробностях. Затем, как Нина справедливо утверждает, три дня жили у неё, не спускали щенка с рук И Вы пишите, что Вам не дали посмотреть?!
У Васи на момент Вашего приезда было 4 резца. Вы это видели. Вы же не просто соглашались с нами, что у крупных собак резцы часто выходят только к двум месяцам, Вы соглашались, что нет оснований думать, что резцы не выйдут. Ни у одной собаки, рожденной в питомнике, не было недостачи резцов.
Вас никто не уговаривал взять щенка, никто не водил в заблуждение. Наоборот, Нина до последнего колебалась, не хотела суку далеко отправлять. Вы прожили в Петербурге у Нины три дня, постоянно общаясь со щенком, будучи, как Вы утверждаете , экспертом, Вы не усомнились в "высоком качестве" щенка.
Щенячку оформили в соответствии с обычной практикой: у полуторамесячных щенков не было никаких порочащих признаков. Вы подписали договор, где сказано, что Вы осмотрели собаку и не имеете никаких претензий и замечаний.
Именно Вы торопились с покупкой, писали нам письма, умоляя разрешить Вам первой выбрать. Вполне можно было подождать до двух месяцев, чтобы увидеть эти резцы. Но Вы же писали, что уже Вам невмоготу, как хочется поскорее увидеть у себя дома щенка.
Вы обманули нас, когда писали о том, что хотите пуделя не просто на диван. Да, Вы сказали, что не хотите выставлять, Вы это подтверждали своим принципиальным отношением к выставкам
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1279142&postcount=935
Мы согласились предоставить Вам право первого выбора только потому, что Вы обещали выставить её хотя бы один раз для возможного( не обязательного, а возможного) использования в разведении. Но главное, что Вы нам обещали, что собака будет заниматься спортом, будет профессионально дрессироваться. Вы уверили нас, что являетесь опытным дрессировщиком и намерены активно заниматься с Василисой. А мы были заинтересованы, чтобы собака из Львов Балтики показывала себя на спортивных рингах.
Вы подписали договор, в котором соглашались постоянно информировать заводчика о том, как развивается Василиса, кроме того, Вы взяли на себя обязанность обеспечивать медицинское обслуживание собаке.
Вы ничего не выполнили из обещанного. Информацию о Васе Нина буквально выпрашивала. Наконец, вы сообщили, что у Васи аномалия с зубами- молочные стоят и не заменяются на постоянные. Нина тут же Вам ответила, что нужно убедиться в том, что это реально так. И началось: в каждом письме Нина просила Вас сводить собаку к врачу, сделать рентген, прислать ей снимки. Нина хотела консультироваться у петербургского стоматолога. В ответ она получала только одно :к врачу не поведу, снимки делать не буду, итак все знаю.
Но у нас уже были основания не полагаться на Ваши знания, поэтому без снимков мы не были ни в чем уверены. А Ваши заявление об аномалии, не подтвержденные рентгеном, были для нас просто мнением некомпетентного человека.
Ваши "консилиум" неизвестно из кого и та бумажка , написанная от руки с непонятной печатью, ну никак не могу считаться хоть сколько-нибудь серьезным основанием для уверенности, что на самом деле с этими "молочными" зубами.
Может быть, они и молочные, но заводчику нужно знать об этом наверняка. И Нина вновь и вновь просила Вас сделать рентген. И получала один ответ:"не буду".
Теперь об актуальности Вашего "обращения к обществености".
Вы ведь здесь элементарную злобы выливаете, и больше НИЧЕГО!
5 Вы апреля поздравили помет с первым годом жизни. Обращение довольно странное, но все же- поздравили:
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1351825&postcount=192
Затем по просьбе выложили ещё несколько фото Василисы. Я посчитала эти фото крайне неудачными. Ладно бы, мы видели нашу суку часто и знали бы, что бывают и другие фото, и другие стрижки у неё. Но мы не видели Васю более полугода и Вы выкладываете нам небритую, с обкромсанной головой, в иноходи, в стрижке, где ни груди , ни талии.
И когда я пожалела, что Вася подстрижена , как водяная собака, тогда Вы "взорвались негодованием". Вот тогда Вы и забеспокоились о разведении.
Совершенно ясно для нас, что у Вас одна цель- бросить тень на репутацию питомника, хоть так реализовав свое негатив. Попутно порадуете тех, кому эта тема- просто "подарок":).
Но большой пользы или хотя бы маленького толка от Вашего выступления не будет никакого.
Дело в том, что Нина Боброва является не просто ответственным заводчиком, а гипертрофированно ответственным. И НИКОГДА не возьмет в разведение собаку, которая может привнести нежелательный признак( не говоря уж о пороке). Нина не выпускает пометы на конвейере. Она получает их не чаще одного в год. Она отказывается от вязки, даже когда владельцы хотят свою суку повязать, если сама она считает, что это не нужно питомнику(недавно как раз такой случай был)
А уж как она покупателей выбирает, какой "отсев" делает, это Вам могут многие рассказать. Наша уже родная Napoleon прошла через "горнило" такого отбора. Да и с Вами Нина переписывалась, желая подробно знать о Вас, насколько Вы способны стать ответственным владельцем. Вы сумели "обольстить " нас обещаниями, это -да, мы ошиблись, бывает.
И после продажи щенка Нина всегда прилагает максимум усилий, чтобы не потерять его из виду. Только категорическое нежелание владельцев общаться приводит иногда к полной потери контроля над судьбой щенка.
Напомню, что как только появились сомнения в том, молочные ли зубы стоят или постоянные, Нина предложила привезти собаку в Петербург. Вы отказались. Затем Нина предложила Вам вернуть собаку- Вы отказались.
Нина настаивала на рентгене там у Вас в Н. Новгороде- Вы отказались.
А сейчас выдаете себя за радетеля породы, беспокоящегося о том, как бы аномальные собаки в разведении не оказались. Не беспокойтесь, не окажутся! Повторю, что никогда Нина не использовала в разведении собак с хоть какими-то существенными недостатками.
Вы пишите, что Вы очень довольны своей собакой. Что она умная, ласковая, спокойная, веселая. Нам даже подруга Ваша писала, что Вася- смыл Вашей жизни. Так что же Вы так стараетесь "замарать" питомник , где купили такую чудесную собаку?!
Наталья Колесникова
09.04.2015, 18:10
с левой стороны внизу не просматриваются 1,2,3Р ? их язык прикрывает...
Рондо, поверьте, вы не открыли нам "Америку" заявлением, что у больших пуделей случаются неполадки с зубами.........
Gernika, а Вы можете объяснить, зачем Вы повторяли наш помёт? Чтобы получить такое количество недостающих зубов? У Василисы не резца, Р1 и Р2, у Дозора - резца, и 1,2,3Р, у Боярыни по зубам полная тайна, только точно известно, что молочных резцов в полтора месяца там тоже было четыре. В чём эксклюзивность сочетания этих кровей, чтобы каждый год плодить таких щенков?
anagori, сканы выложены на первой странице. Опытные эксперты видят всё без рентгена и способны отличить молочный зуб от постоянного. А вот всем неопытным, как мы видим, требуется рентген. Вопрос: что те, кому требуется рентген, делают в профессиональном собаководстве? И я уже писала, ПП не требует рентгена, потому что доверяет своим экспертам.
Я поняла. Те самые
накопленные за полстолетия
знания сводятся к знаниям и одному заключению вашей подруги эксперта. Знания ветврачей и других экспертов видимо не соответствуют. И мнение одного человека всегда истина в последней инстанции...
Мне жаль, что вы считаете ветврачей неопытной бесполезной структурой. Мне страшно, что может случиться с собакой при таком подходе.
Мне жаль, что заводчик, который к хозяевам своих щенков со всей душой, который верит людям на слово, так огреб.
Мне нечего больше сказать.
na minutku
09.04.2015, 18:23
Щенячку оформили в соответствии с обычной практикой: у полуторамесячных щенков не было никаких порочащих признаков.
То есть, это обычная практика - НЕ подписывать щенячку?
Алиса, мой вопрос в посте 87 к Вам тоже относится.
anagori, чтобы не огребать, надо правильно заполнять документы.
И не надо беспокоиться за мою собаку.
То есть, это обычная практика - НЕ подписывать щенячку?
Они ещё и щенков во время так называемого актирования не смотрят, только морды бреют и фоткают.
Рондо, в Договоре п3:
"При передаче собаки Продавцом и Покупателем был произведён осмотр.
В результате осмотра дефектов не выявлено- НЕТ
Претензий к экстерьеру и физическому состоянию Покупатель не имеет".
Ты поставила НЕТ. И отказываться - это уже подло. Метрика выдана, как тебя устраивало. Ты жила у меня три дня, тебе была выделена отдельная комната, и после этого ты утверждаешь, что ничего не видела?
Ты сказала, что не горишь выставками, если всё в порядке будет у Васи, то выставишь. Я тебя гнала на выставки? Я тебя заставляла вязать собаку? Только, когда будут снимки и заключение врача, я смогу признать, что у Васи порок и буду разбираться.
Из пустого в порожнее переливать не хочется. Конкретно приведи примеры, какие собаки с пороками были повязаны? Кто из хозяев моих щенков, с которыми я постоянно общаюсь и собаки у меня на виду, высказывал претензии по поводу пороков? Кто из экспертов халатно отнесся к моим собакам на выставках и дал неверное описание? Кому из экспертов нельзя доверять? Про себя я знаю, что собаки в разведение с пороками мною не допускаются.
Мне хочется знать для чего ты "заварила" эту тему? Волноваться о будущих щенках и их хозяевах предоставь мне.
Да, за Дозором я наблюдаю. Да, он мне нравится. Но разве я сказала, что уже собралась его вязать или повязала? Вывести на выставку - да, хочу. Нужно будет, сделаю рентген.
И странная история. Твои знакомые эксперты всё знают и дают совершенно правильную оценку. А вот остальным экспертам доверять нельзя, ну совсем не осматривают собаку.
Я очень не люблю копаться в прошлом, выхватывать, выискивать. Тем более публично. А может покопаться, показать твои дифирамбы питомнику?
их язык прикрывает...
Рондо, поверьте, вы не открыли нам "Америку" заявлением, что у больших пуделей случаются неполадки с зубами.........
А то, что в питомнике Львы Балтики щенков не актируют и без рентгена не могут отличить молочный зуб от постоянного, да ещё и говорят, что очень нужен такой парень (выше есть подробно об этом)? Теряюсь в догадках, зачем он им такой порочный?
Кстати, на скане метрики щенка не только отметки о браке нет. Там и обязательно положенной ПП РКФ подписи заводчика - нет. Только печать питомника на двух половинках метрики.
Оригинальный метод оформления документов, однако.
Да, возможно Нина забыла поставить свою подпись на щенячке. Это как-то влияет на качество помета?
Еще раз объясню, что щенячка была оформлена по просьбе покупательницы, желающей как можно быстрее получить этого щенка. И то, что она задает вопрос: почему так оформлена щенячка, это просто цинично. Прекрасно ведь помнит, "горело" забрать щенка . Да, возможно Нина могла настоять на том, что нужно подождать до двух месяцев. Но тут сыграл роль "человеческий фактор". Просто уступила желанию покупателя скорей забрать щенка. Никаких оснований считать, что резцы выйдут не все, не было. Они все и вышли! Про молочным резцам никаких вопросов нет. Стало быть, говорить о том, что в щенячке что-то не соответствует действительности , нет никаких оснований. Никакого лукавства, обмана, сокрытия- ничего подобного!.
А вот все ли молочные заменились на постоянные- это вопрос!
И этот вопрос мы хотели выяснить при помощи профессионального стоматолога, который проведет анализ рентгеновских снимков.
Вот ведь в чем дело! Убедились бы мы в том, что у Васи один молочный окраек( так?) не выпал, узнали бы, есть ли вообще в десне хоть "зародыш" постоянного зуба, или убедились бы, что вот такой постоянный.
В общем, хоть в чем-нибудь бы убедились!
Ведь никто не заинтересован в том, чтобы вопрос не остался невыясненным. Поэтому и добивались профессиональной экспертизы рентгеновского снимка.
Вместо того, чтобы сделать снимок, получить профессиональную консультацию, убедиться окончательно в том, что там с этим окрайком,
владелица собаки устроила это публичный "диспут", заявляя, что о разведении беспокоится.
Неужели в это можно поверить:)?!
Да, между прочим, у Рондо впервые в жизни пудель. Никаких знаний о том, как нужно ухаживать за шерстью, чем и как мыть, чем кормить, как стричь, у неё не было, в чем мы очень быстро убедились. А на все советы, которые ей Нина пыталась давать, Нина , получала один ответ: Рондо сама все знает, она ведь овчарку вырастила!
То есть, это обычная практика - НЕ подписывать щенячку?
Нет, не обычная практика. Заводчик забыл поставить подпись. Забыла.
Ну распните её за это! Ура!
Ну да, расстрелять, наказать - печать поставила, а подпись нет. Вот так промахнулась. У всех всегда всё идеально......
Так в подписи только причина негодования? А почему 10,5 месяцев молчала?
Gernika, я уже писала, договор не подписан, только предварительно заполнен.
С дифирамбами я действительно ошиблась, признаю. Некогда мне было перелопачивать тонны страниц вашей персоналки и делать выводы. Дел было по горло.
Нина, метрика должна выдаваться не как меня устраивает, а по факту, как всё обстоит на самом деле.
Дааа, чем дальше, тем всё чудесатее и чудесатее.
Gernika, я так и не услышала ответ, почему в щенячке не было указано, что у щенка 4 резца сверху.
Рондо, я так и не услышала ответ, почему Вы не высказали сомнений насчет правильности щенячки в момент её оформления? Вы три дня имели перед глазами щенка и щенячку! Вы заявляете, что Вы эксперт и вообще очень опытный кинолог( Нина на это и "купилась", хотелось отличную суку в опытные руки отдать). Но Вы даже не намекнули тогда, что что-то не в порядке со щенячкой. И вот теперь, спустя почти год , поднимете бучу!
То есть, это обычная практика - НЕ подписывать щенячку?
Ты-то о чём? Лучше о практике не будем продолжать.....
Дел было по горло.
Ложь. Ты писала, что перечитала все темы. И ложь, что Договор не обсуждали.
Так молочные зубы вышли или нет? Да уж, общаясь с тобой , словно в стране чудес.
С дифирамбами я действительно ошиблась, признаю.
Так почему собаку не отдала? Я дважды предлагала приехать за Васей и отдать тебе полную сумму.
Мне очень жалко Василису, понимаю, если у хозяйки столько злости, то сколько же достаётся собаке? Вот это моя серьёзная ошибка.
С дифирамбами я действительно ошиблась, признаю. Некогда мне было перелопачивать тонны страниц вашей персоналки и делать выводы. Дел было по горло.
.
Неправда, совершенная неправда! Вы писали нам, что как раз перелопатили уйму тем и фото. И писали, что очень давно в нашей персоналке смотрите на наших собак.И собаки ЛБ для Вас самые лучшие. Никто Вас за руку не тянул,Вы это писали:
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1199691&postcount=2426
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1200498&postcount=2467
А уж в личках, которыми Вы забросали Нину, вы были ещё убедительней в своем восторге собаками из ЛБ, анализируя многих современных пуделей. Этим вы нас и подкупили- таким серьезным подходом к выбору щенка.
Вы наглядно продемонстрировали свою нечестность.
Пока я вижу со стороны Рондо сотрясание воздуха и ложь. Я требую конкретно указать на аномалии собак из предыдущего помёта. Конкретно!
Во-вторых, мне сейчас хотелось бы услышать от Нины Бобровой и Ирины Суховой признание своей ошибки в том, что они выпускают неосмотренных щенков как безоговорочно полноценных, что они не верят опытным экспертам и кинологам и ни во что не ставят их знания, накопленные за полстолетия."
Как можно признавать то, чего нет?! Щенки были осмотрены! Все до единого. Никаких порочащих признаков у них не было. У двух сук к полутора месяцам вышли не все резцы. Но покупатель настаивал на скорейшей покупке. Т.к. в питомнике никогда не было случаев недостачи резцов, заводчик пошла навстречу покупателю и оформила щенячку. У обеих сук резцы благополучно вышли. Все!
О какой неполноценности щенков можно говорить?!
По поводу "опытных экспертов и кинологов" Нижнего Новгорода, осматривавших зубы Василисы, прошу подробней. Кто именно эти эксперты? Можно фамилии, категории, научные звания и степени. Когда последний раз собак оценивали, на каких выставках?
Та бумажка, написанная от руки , не доказывает ровно ничего!
Мы у нижегородцев поинтересуемся, какова репутация у этих кинологов и экспертов.
Для Нины это огромный печальный урок! Не быть больше никогда такой доверчивой, какой бы елей ей не лили, все делать строго по правилам, не идя ни на какие уступки. Признаю, что щенячка была сделана преждевременно, но это не делает её не соответствующей действительности. У щенков все резцы вышли во время, у двоих чуть позже, чем у остальных. ( и да, у отца щенков резцы все вышли около двух месяцев)
Алиса, ключевое слово "смотрите". Я на собак смотрела, но ничего не читала и не делала никаких выводов относительно вашего профессионализма.
Как можно признавать то, чего нет?! Щенки были осмотрены! Все до единого. Никаких порочащих признаков у них не было. У двух сук к полутора месяцам вышли не все резцы. Но покупатель настаивал на скорейшей покупке. Т.к. в питомнике никогда не было случаев недостачи резцов, заводчик пошла навстречу покупателю и оформила щенячку. У обеих сук резцы благополучно вышли. Все!
О какой неполноценности щенков можно говорить?!
Для Нины это огромный печальный урок! Не быть больше никогда такой доверчивой, какой бы елей ей не лили, все делать строго по правилам, не идя ни на какие уступки.
Я ни на чём не настаивала. Хватит врать. Я взяла билеты на поезд на тот день, чтобы приехать к актированию так называемому.
Не вышедшие резцы должны быть отмечены в щенячке. Это правило ПП РКФ.
Magic Mist
09.04.2015, 19:48
Кстати, на скане метрики щенка не только отметки о браке нет. Там и обязательно положенной ПП РКФ подписи заводчика - нет. Только печать питомника на двух половинках метрики.
Оригинальный метод оформления документов, однако.
Да, возможно Нина забыла поставить свою подпись на щенячке.
В начале темы выложен скан метрики без подписи заводчика. Скан метрики. Выложен.
И после этого писать "возможно забыла"...
Не "возможно забыла расписаться" - а совершенно точно подписи нет.
Точно так же как и нет никаких отметок о том, что на момент актировки собака имела 4 резца на верхней челюсти.
Magic Mist
09.04.2015, 19:51
Ни у одной собаки, рожденной в питомнике, не было недостачи резцов.
Теперь - есть.
Они ещё и щенков во время так называемого актирования не смотрят, только морды бреют и фоткают.
Это все? Или ещё что-нибудь "они" заслужили?
Что же Вы за человек такой? !
Нина и я Вам поверили. Поверили, что Вы серьезно отнеслись к выбору щенка, поверили, что Вы серьезно оценили плюсы и минусы собак ЛБ , поверили, что Вы будете собакой заниматься.
Вас, незнакомого человека, приняли гостеприимно. Поселили у себя( а не в отеле, что было бы нормально), Вас возили показать кобеля-отца, и я принимала Вас у себя с открытой душой. Нина Вам отдельную комнату предоставила, , кормила- поила-возила. В Новгород за щенком Вас отвезли. ( естественно, что никаких денег за такой прием от Вас никто не ждал )Щенка Вы выбирали по преимущественному праву. Заводчик на выставках не настаивал( кроме одной-двух), что Вы и обещали. На будущей вязке не настаивал! Оговорили только, что если захотите вязать, то у Нины будет право подбора кобеля.А не захотите, никто не неволит.
Проводили Вас со щенком на поезд. Т.е., приняли и проводили, как родную:)
Я ни на чём не настаивала. Хватит врать. Я взяла билеты на поезд на тот день, чтобы приехать к актированию так называемому.
Я уже с ссылкой на Ваши посты доказала, что Вы нечестны. И опять это демонстрируете. Вы "копытом били", бомбя Нину в личку, чтобы,не дай Бог, крупную суку не продали другому. Если Нина чуть с ответом задерживалась, Вы уже тревогу били не только в личке:
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1199748&postcount=2431
А "так называемое актирование" специально и приурочили к Вашему приезду. Новгород- это не ближний пригород, чтобы Вас туда отдельно прокатить. Вас тут и так достаточно покатали.
Вообще, у Вас странная манера : не реагировать на доказательные, аргументиованные ссылками посты. Бросите клевету, а получив доказанное опровержение, пишите о другом.
Теперь - есть.
Ещё бы весь первый помёт посмотреть как-нибудь. Интересно, сколько там собак с такими мелкими окрайками?
Это все? Или ещё что-нибудь "они" заслужили?
Только за одно это можно хорошо схлопотать от РКФ
Теперь - есть.
Если теперь есть, заводчик должен в этом убедиться. Собаку за 11 месяцев жизни ни разу не показали ветеринару, постоянно сообщая, что и без врача все ясно.
Если у собаки остался молочный зуб , то , конечно, она не пойдет в разведение.
Если у Дозора(кобеля , который мне очень нравится), молочный окраек, а не постоянный, то он не пойдет в разведение.
Но решение об этом заводчик примет на основании профессиональной экспертизы, проведенной стоматологом по снимку челюсти. Вот к этому мы и призывали владелицу Василисы. За это и получили эту тему.И урок, конечно.
Собаки ЛБ выставляются постоянно. Конечно, у них есть недостатки( а у кого их нет?:) ) Но ни разу на ринге не было такой собаки, у которой были порочащие признаки по зубам. Почему возникла тревога, что ЛБ угрожает разведению? На каком основании Рондо позволила себе утверждать, что в ЛБ разводят собак с проблемами зубов?
Родители щенков не имеют порочащих признаков. Они абсолютно в стандарте по зубам. Абсолютное большинство их детей( из тех что мы видим, а мы, к сожалению, не всех видим) имеют стандартный набор зубов:). Поэтому не стоит бить тревогу человеку, которому до разведения вообще и дела-то нет.
Рондо впервые владеет пуделем( и, наверное,это первый и последний большой пудель Рондо), выставлять не собирается, вязать не собирается. Где Рондо, а где разведение пуделей.
Заводчик Нина Борова никогда не допустит в разведение собаку с серьезным недостатком. Нина Боброва не одно десятилетие своей жизни отдала породе пудель. Какое же право имеет новичок в породе, владелец первого пуделя в свои уже далеко не молодые годы указывать на "опасность" , грозящую от разведения в ЛБ!
Нашла, в чем обвинять: щенячку заводчик забыл подписать! Пришлите, подпишет.
Не указали, что резцы не все вышли? Согласна, упущение. Но не трагическое. Резцы вышли все вскоре после оформления щенячки.
Ещё и ещё раз мы( Gernika, Anagori, я) спрашиваем: чего Вы добиваетесь своими выступлениями?
Не вязать Василису? Успокойтесь. И речи быть не может об этом. Не вязать Дозора? Вообще не Ваша прерогатива об этом рассуждать. Заводчик проанализирует ситуацию и решит.
Собакой своей Вы довольны. Нахваливали всячески. Вернуть заводчику категорически отказались, сказав, что не представляете жизни без неё.
Так что Вам надо-то???
Вообще ситуация неприятная для обоих сторон. Я считаю, что больше в этой ситуации и в этой теме виноваты заводчики. Тк я сама заводчик и у меня молодой питомник, то это для меня интересная тема.
Изначально в щенячке должно было отмечено, либо брак, либо пересмотр. Вы обязаны были пересчитать резцы, хотя бы для себя. Нельзя продавать 4х резцовую собаку без каких-либо отметок и договоренностей с владельцем. Вы должны были сразу предвидеть ситуацию, если изначально с зубами были проблемы, надо было обговаривать , что будет если они не вылезут , проблема со сменой и тп. Вы должны были мониторить ситуацию, как можно более мягче. Владелец не требует у вас денег, не предъявлял претензий изначально. Надо было внимательно и участливо прислушиваться к проблеме. А не занимать позицию, у нас такого не было, предъявите рентген или бумажки для нас ничего не значат. Проблема то есть, с рентгеном или без. Изначально, при первых звонках вы должны были быть на стороне владельца и признать этот брак и извиниться. Я бы сделала так.
Ну и очень смешно читать, что "у нас в питомнике" такого никогда не было, хотя ни мать, ни отец не из данного питомника. Когда проблемы непредвиденные бывают и от 2х представителей одного питомника...)))
Вместо того чтобы успокоить владельца, признать проблему, вы ее тыкаете в то как ее принимали, доверяли и тп...
Свои ошибки надо учиться признавать, извиняться, хотя это не просто и не все от заводчиков зависит.
Читаю все это и удивляюсь!!! Такой крутой питомник "Львы Балтики" прогремевший на всю страну и далее а порядка нет. Как можно продавать щенка с неоформленной щенячьей карточкой? Ведь для всех существует порядок Что если во время актирования обнаружены у щенков какие-то недостатки то это отмечается в щенячке или бракуется сразу или оставляется на переосмотр. Лишний раз вспомишь МГОЛС. На актировку выезжала бригада из трех человек и проводила осмотр и составлялись соответствующие бумаги и никаких претензий. А сейчас каждый питомник что хочет то и пишет. Интересно у "ЛЬвов Балтики" у кого-нибудь есть кинологическое образование??? А то заладили рентген рентген. Сама щенячка представляет из себя фиговый листок.
Len4ik, ситуацию мониторили, обсуждали, вернуть собаку предлагали, вернуть деньги предлагали. Так как никто из хозяев нашего помета изначально не брал собаку как выставочную, кроме одной, то и ситуация обсуждалась на берегу в ключе:"если собака получится выставочная, то...". Не было обещаний непременного шоу с зубами-яйцами. Были просто щенки.
Даже я, просто владелица однопометника, в курсе этой ситуации - так долго и мягко ее обсуждали с предложениями решить ее всеми возможными способами. Я считаю, что Нина не заслужила такого отношения.
Нашла, в чем обвинять: щенячку заводчик забыл подписать! Пришлите, подпишет.
ммм, а что она будет подписывать то? То что щенок продавался без брака? Или поставит отметку, что щенок брак и подпишет?
anagori, мы все не заслужили. Разведение , оно вообще, дело неблагодарное.
Просто надо признавать проблему и работать с ней, а не принимать в штыки. И работать с владельцами, как можно мягче.
У меня в последнем помете была похожая история, поэтому это для меня интересный вопрос.
Молодец, Ленчик. Подвела, так сказать, черту.
Все верно.
Питомник, заводчик- вы не правы. Вы забыли- не смотрели-обманули. Покупатель не обязан разбираться в вопросе, он платит деньги за хороший (или со скидкой) товар.
Ваш товар с брачком. Извинитесь и пообещайте ВСЕМ в будущем выполнять свои обязанности по букве закона.
Умейте признавать свои ошибки.
Рондо, ответьте на прямой вопрос: почему Вас все устроило, когда Вы осматривали щенка?( только не говорите, что Вы от радости все забыли на свете). Вы "опытный эксперт" видели актировку. От Вас ничего не скрывали. Щенков осмотрели по всем правилам:зубы, прикус, пальцы, семенники, глаза, пропорции и все, что можно было рассмотреть.
Вы присутствовали. Вы не усомнились тогда, что актировка проходит нормальным образом.
Вас устроило, что в щенячке нет отметки , что у полуторамесячсного щенка вышли пока 4 резца.
Вы и потом, до обострения отношений из-за Вашего упорного нежелания идти к врачу, были всем довольны. На собаку не могли нарадоваться. Про щенячку ни слова, ни намека в течение почти года.
Почему вдруг сейчас, а не тогда, когда Вы во всем участвовали и могли потребовать, чтобы в щенячке все было как надо?
( Да, заводчик допустил промах, это я признаю. Я спрашиваю, Вы-то, опытный эксперт, заинтересованное лицо, почему тогда были всем довольны, а сейчас вдруг такой "афронт":)
Боже, какой аншлаг! Такого собрания в одной теме дано не было. :)
Наталья Колесникова
09.04.2015, 21:18
На актировку выезжала бригада из трех человек и проводила осмотр и составлялись соответствующие бумаги и никаких претензий. А сейчас каждый питомник что хочет то и пишет. вообще (мечтательно) - хорошо было бы эту практику возродить........... меня так мои учители , опытные кинологи и натаскивали - ездила с ними на актировки, на выводках всегда присутствовала... а сейчас попытка напроситься посмотреть щенков многими как оскорбление принимается.......
Рондо, ответьте на прямой вопрос: почему Вас все устроило, когда Вы осматривали щенка?
Сегодня устроило, завтра не устроило. Была бы грамотно заполненная щенячка, проблем бы уже не было...
Питомник, заводчик- вы не правы. Вы забыли- не смотрели-обманули. .
В чем обманули-то? Покупатель видел 4 резца. Покупатель- опытный кинолог.
У щенка вышли вскоре все резцы. В чем обман-то?
Правда, не понимаю.
Халатность есть. Щенячку не подписал заводчик. Не указал, что резцов на момент актировки 4. Плохо. Больше не повторится.
Но обмана никакого не было. Это точно.
Да и покупаель же не говорит, что её обманули. Уж так-то врать не будет. Столько было переписки после покупки - и никаких претензий, пока не засомневалась-молочный или постоянный окраек. А это ни к актировке, ни щенячке отношения не имеет.
Отредактировала ошибку в слове "повторится".
А не занимать позицию, у нас такого не было, предъявите рентген или бумажки для нас ничего не значат. Проблема то есть, с рентгеном или без.
Len4ik, непонятно, что было и какая есть проблема. Это все и хотят выяснить. И без рентгена никуда. Какой это зуб? Если молочный - есть ли зачатки коренного? Как это определить без рентгена? Как заводчик узнает, что за проблема существует, без рентгена? Рентген опять же предлагали оплатить. Это не какое-то злобное требование с бухта-барахты. Это вполне обоснованное желание разобраться, которое уже много месяцев владелица Васи отказывается удовлетворить.
Сегодня устроило, завтра не устроило. Была бы грамотно заполненная щенячка, проблем бы уже не было...
Это - да. Согласна.
Сегодня устроило, завтра не устроило. Была бы грамотно заполненная щенячка, проблем бы уже не было...
Вот тут Вы совершенно правы. Каждый чих надо документировать. И не только в разведении, но и вообще везде по жизни. Потому что без письменного подтверждения человеческое слово уже перестает что-либо значить.
anagori, мы все не заслужили. Разведение , оно вообще, дело неблагодарное.
Просто надо признавать проблему и работать с ней, а не принимать в штыки. И работать с владельцами, как можно мягче.
У меня в последнем помете была похожая история, поэтому это для меня интересный вопрос.
Лена, так и хотели работать. Очень мягко Нина просила сделать рентген.
Получала только отказ.
А работать с владельцем мягче, чем Нина, уже и невозможно. Она -сама лояльность и мягкость. Меня иногда даже удивляет её мягкость. А она мне объяснят то, что Вы сейчас: с владельцами нужно работать мягче:).
вообще (мечтательно) - хорошо было бы эту практику возродить........... меня так мои учители , опытные кинологи и натаскивали - ездила с ними на актировки, на выводках всегда присутствовала...
двумя руками за такой порядок.
Лена, так и хотели работать. Очень мягко Нина просила сделать рентген.
Получала только отказ.
А работать с владельцем мягче, чем Нина, уже и невозможно. Она -сама лояльность и мягкость. Меня иногда даже удивляет её мягкость. А она мне объяснят то, что Вы сейчас: с владельцами нужно работать мягче:).
Вот и я про тоже. И поэтому я в этой теме. Я знакома с Ниной уже полтора года. Она все время пытается сгладить, не конфликтовать, не обижаться. Я за эти полтора года получила от нее море полезной информации, моего чудесного малыша и поддержку моральную и физическую во всех аспектах выращивания щенка. Я знаю, что и других владельцев она консультирует, всех щенков, которые есть в зоне доступности навещает, стрижет, советует. Куда уж мягче, куда уж больше участвовать в жизни питоника и собак собственного разведения??? Разве что летать в Финляндию, Нижний Новгород, Щвейцарию и т.д., чтобы не упускать из виду разъехавшихся в дальние края щенков? Так Нина не Рокфеллер.
Разве предложение лично приехать забрать собаку и вернуть деньги не показывает самое что ни наесть горячее желание решить проблему? Или предложение приехать на комиссию, которую Рондо хотела собрать, чтобы разобраться? Что еще надо предложить, чтобы не получить в ответ на человеческое отношение поток грязи? Сколько и как еще говорить, предлагать, убеждать? Не Нина открыла эту тему после всех осбуждений и предложений. Меня вот это интересует, человеческий аспект. Ведь все мы люди. Неужели по-человечески никак?
Наталья Колесникова
09.04.2015, 21:41
двумя руками за такой порядок. к сожалению, при нынешней конкурентной борьбе, носящей иногда нездоровый оттенок, я мало верю в возврат такого правила... это было давно, когда у нас система и общий строй совсем были другие, менталитет совдеповский, и клубов по пальцем пересчитать можно было, которые по сути были монополистами...
надо над собой каждому заводчику работать, как можно больше информации добывать, усваивать и перелопачивать в своем мозгу.... и все-равно мы не защищены от "сюрпризов" со стороны генетики.........
В чем обманули-то? Покупатель видел 4 резца. Покупатель- опытный кинолог.
У щенка вышли вскоре все резцы. В чем обман-то?
Правда, не понимаю.
Халатность есть. Щенячку не подписал заводчик. Не указал, что резцов на момент актировки 4. Плохо. Больше не повториться.
Но обмана никакого не было. Это точно.
Да и покупаель же не говорит, что её обманули. Уж так-то врать не будет. Столько было переписки после покупки - и никаких претензий, пока не засомневалась-молочный или постоянный окраек. А это ни к актировке, ни щенячке отношения не имеет.
Обман в том, что в щенячке ничего не указали. Неужели вы это до сих пор не поняли? Покупатель не обязан щенка осматривать сам, для этого есть официальное лицо, называется "владелец питомника".
LioudmilaSherman
09.04.2015, 21:42
вообще (мечтательно) - хорошо было бы эту практику возродить........... меня так мои учители , опытные кинологи и натаскивали - ездила с ними на актировки, на выводках всегда присутствовала... а сейчас попытка напроситься посмотреть щенков многими как оскорбление принимается.......
Наталья Колесникова ,
Вы помните, как выезжала бригада, а в каком возрасте щенков актировали помните? :smile: В 30 дней, когда у больших пуделей ,например, резцы еще не выходили, считали их кол-во по набухшим бугоркам и писали 6Х6 :smile: ... подписывались в акте все 3 члена комиссии и все это считалось и ( было) нормой.
А вот после 6 месяцев, когда все зубы поменялись, можно было о реальном положении вещей говорить и говорили на выводках и выставках...
Не знаю, что лучше тогда или сейчас, но одназначно, лучшие представители в России и уровень породы сейчас действительно впечатляют больше, чем тогда.
P.S. Питомнику желаю выйти с достоинством из сложившейся ситуации...и лучше ( для обоих сторон) закончить все в личках...
Len4ik, ситуацию мониторили, обсуждали, вернуть собаку предлагали, вернуть деньги предлагали. Так как никто из хозяев нашего помета изначально не брал собаку как выставочную, кроме одной, то и ситуация обсуждалась на берегу в ключе:"если собака получится выставочная, то...". Не было обещаний непременного шоу с зубами-яйцами. Были просто щенки.
Даже я, просто владелица однопометника, в курсе этой ситуации - так долго и мягко ее обсуждали с предложениями решить ее всеми возможными способами. Я считаю, что Нина не заслужила такого отношения.
А можно Вас попросить не комментировать вопросы, которые могу откомментировать только я? Ведь Вы же не вскрывали мою почту и мои страницы в соцсетях? Вы все говорите со слов Нины. А она, как мы убедились, может и врать. Например, чуть выше она сообщила, что Дозору на фото с раскрытой пастью 5 месяцев? Или Вы тоже будете утверждать, что этому коню ростом больше 60 см всего 5 месяцев?
Мягкость была только до момента прорезывания молочных окрайков. А месяцев с пяти пошёл жесткий марш про рентген с нападками и обвинениями в некомпетентности и апломбе.
Наталья Колесникова
09.04.2015, 21:51
Вы помните, как выезжала бригада, а в каком возрасте щенков актировали помните? В 30 дней, когда у больших пуделей ,например, резцы еще не выходили, считали их кол-во по набухшим бугоркам и писали 6Х6 ... подписывались в акте все 3 члена комиссии и все это считалось и ( было) нормой.
А вот после 6 месяцев, когда все зубы поменялись, можно было о реальном положении вещей говорить и говорили на выводках и выставках...
Не знаю, что лучше тогда или сейчас, но одназначно, лучшие представители в России и уровень породы сейчас действительно впечатляют больше, чем тогда. Да, вы абсолютно правы! Бывало по бугоркам и считали. А первая выводка собирала щенков в возрасте 4 месяцев, вторая в 6-7мес... И за щенками заводчики не гонялись, продав их по городам и весям...
И опять напрашивается вывод - надо все, абсолютно всё документировать. Чтобы не было подобных разборок. Сейчас они все чаще и чаще на глаза попадаются. Причем все они касаются не каких-то среднестатистических заводчиков, которые популяцию пуделей количественно увеличивают. А тех, которые пытаются и стараются что-то реальное сделать для улучшения каких-то окрасов, разновидностей пуделей. И делают!
И хочется напомнить - заводчик не Бог. Даже Бог всё предвидеть не может ( так показывает жизнь!).
Обман в том, что в щенячке ничего не указали. Неужели вы это до сих пор не поняли? Покупатель не обязан щенка осматривать сам, для этого есть официальное лицо, называется "владелец питомника".
Рондо, обман в том, что Нина слишком верит людям. А они ей потом подкладывают "свинью". Видимо нужен был такой жесткий урок. Хотя не думаю, что с нининым характером она после этой истории в людях разочаруется. Не тот человек.
Я лично очень рада, что судьба меня с ней свела.
Как хорошо было бы свернуть все это и продолжить в личках. И таки выяснить доподлинно, что с зубами.
[.
P.S. Питомнику желаю выйти с достоинством из сложившейся ситуации...и лучше ( для обоих сторон) закончить все в личках...
В личках мы уже наговорились досыта и совершенно безрезультатно, поэтому нет, только в прямом эфире.
anagori,если человек, если он занимается разведением и является владельцем питомника ,то он должен быть в первую очередь профессионалом,а не просто добренькой тётенькой. Ответственность в своих поступках в первую очередь!
Юлия Корж
09.04.2015, 22:06
Сегодня устроило, завтра не устроило. Была бы грамотно заполненная щенячка, проблем бы уже не было...
и договор с актом передачи щенка как товара с полным описанием
LioudmilaSherman
09.04.2015, 22:09
Обман в том, что в щенячке ничего не указали. Неужели вы это до сих пор не поняли? Покупатель не обязан щенка осматривать сам, для этого есть официальное лицо, называется "владелец питомника".
Да, наверное, не обязан, но все равно же осматривает ))) и Вы осмотрели , только не кривите душой, что не осмотрели ))) это было Ваше желание взять девочку с 4 резцами на тот момент...не думаю, что Вас насильно заставили :smile:
У меня была ситуация в 2010 году: прилетаю в гости из Америки к племяннику на день рождения, а мне родственники показывают щенка йорки - подарок ребенку, купили утром.
После долгого полета ,да еще с тремя внуками мне было не до осмотра щеночка, но к вечеру я его осмотрела, потому что очень мне его поведение не понравилось, спал все время 2,5-месячный щенок и почти не играл.
Брат купил его не для выставок, как пета, естественно поверили заводчику на слово и щенячке. А у щенка было 4 резца наверху и даже намека на остальные 2 не было. Печати плембрак на щенячке тоже не стояло, хотя и все подписи были :smile: Мы бы не стали возвращать щенка и даже звонить не стали бы заводчице, если бы не его, так мне не понравяvщееся, поведение. Кстати, его 4-х резцовость помогла ,как и отсутствие штампа плембрак при возврате))) Я вернула щенка в этот же день, потому что боялась, щенок не здоров, его потеря была бы жуткой травмой для 7-летнего ребенка. С заводчицей мы расстались почти друзьями: я не стала учить питомник, как вести разведение, а питомник без каких -либо проблем взял щенка обратно. :smile:
Мы взяли щенка у другого бридера, подождав 1 месяц, ездили навещали пока он был с мамой ...сейчас ему уже почти 5 лет: активный и веселый, каким был с первого дня, каким и должен быть здоровый терьер.
Рондо, обман в том, что Нина слишком верит людям. А они ей потом подкладывают "свинью". Видимо нужен был такой жесткий урок. Хотя не думаю, что с нининым характером она после этой истории в людях разочаруется. Не тот человек.
Я лично очень рада, что судьба меня с ней свела.
Как хорошо было бы свернуть все это и продолжить в личках. И таки выяснить доподлинно, что с зубами.
Надо правильно заполнять документы, тогда и подкладывать никого не будут.
Наташа, Вы фотограф, у Вас должен быть цепкий глаз. Посмотрите на все фото, которые я выложила и честно ответьте себе, неужели все окрайки, и Васи, и Дозора, и Мишельки, и того незнакомого коричневого кобеля одинаковые? Вы правда этого не видите? Ну ладно, Вы можете не видеть, но человек, который закончил кинологические курсы с отличием, он то должен видеть. Иначе ему придётся всех своих собак через рентген пропускать с последующей официальной его расшифровкой. Или только Васю? Вы правда считаете, что так должно быть?
Или вы хотите сказать, что на рентгене в толще кости вдруг найдут зачаток постоянного зуба. Ну и что из того? Он же в толще сидит, не выходит. Его выковыривать хирургическим путём и потом собаку в разведение пускать или всё- таки дать ей спокойно жить на диване? Смысл в рентгене какой?
anagori,если человек, если он занимается разведением и является владельцем питомника ,то он должен быть в первую очередь профессионалом,а не просто добренькой тётенькой. Ответственность в своих поступках в первую очередь!
Newsja, в чем безответственность? В предложении вернуть деньги, забрать собаку, выяснить, что за патология? Как еще ответственность должна проявляться в сложившейся ситуации?
и договор с актом передачи щенка как товара с полным описанием
ага, и нотариально заверенный документ от покупателя, что он претензий не имеет =))))
Все должны понимать, что количество, как и качество зубов, это рулетка. От двух полнозубых,с хорошими зубами, родителями. А тут на момент актировки уже была проблема, которую начали решать очень поздно.
Ну не посмотрел покупатель в зубы- покупателя и проблема, если в документах был указан брак или переосмотр. А тут всех на момент выявления проблемы все устроило... А так бы написали- переосмотр. Пересмотрели- брак. Развели руками и сказал бы- ну вы же покупали щенка с проблемами, чего вы хотели. А тут с обоих сторон на тормозах спустили, типа разберемся. Не разобрались =)
Тем более, тут мать помета не из питомника ЛБ, заводчикам доподлинно неизвестно, что она может нести.
LioudmilaSherman, не осмотрела, честно. Я же написала в первом посте, как это было.
Newsja, в чем безответственность? В предложении вернуть деньги, забрать собаку, выяснить, что за патология? Как еще ответственность должна проявляться в сложившейся ситуации?
Раньше надо было ответственность проявлять. Щенков положено осмотреть, заполнить акт осмотра, каждому в щенячке указать недостатки, если они есть. Этого не было.
Рондо, вы бы лучше прямо написали, чего вы хотите! Извинений, принятие проблемы, подписания щенячки или чего? На будущих покупателей эта тема не повлияет, так как канет. Ну а Нина с Ириной теперь точно будут аккуратнее с актировкой и документами)
Может попросить тему закрыть?
Svetus'ka
09.04.2015, 22:20
Рондо, а в принципе, чего Вы хотите добиться? я, если честно, просто не поняла...
Обман в том, что в щенячке ничего не указали. Неужели вы это до сих пор не поняли? Покупатель не обязан щенка осматривать сам, для этого есть официальное лицо, называется "владелец питомника".
Кто заставлял хватать и везти к себе щенка, которому только полтора месяца, у которого еще не все зубы прорезались? В щенячке должны были это написать? Глупости, любой заводчик скажет - подождите немного, если не уверены, вылезут! При чем здесь заводчик? Почему покупатель не должен осматривать щенка? У покупателя должна быть голова на плечах, он деньги платит, и не такие маленькие, кстати. Другое дело - покупка заочно, когда щенка привозят вслепую. А тут человек, позиционирующий себя экспертом, проведший в чужом доме на халяву 3 дня, не заглянул щенку в пасть? Что-то не верится. История эта мутная, с двойным дном. Зачем хвалить собаку, говорить, что выставки не интересуют, а потом поливать заводчика грязью? И еще чужую собаку, Дозора, ко всему приплетать. Как мне кажется, кому-то выгодно ЛБ опустить, а ТС просто по своей воле или нет этому способствует.
Newsja, в чем безответственность? В предложении вернуть деньги, забрать собаку, выяснить, что за патология? Как еще ответственность должна проявляться в сложившейся ситуации?
В том что не надо слушать просьбы покупателей,а просто делать всё как требует Племенное Положение РКф и быть внимательнее.А все разговоры,что давайте заберём и т.д. это уже в пользу бедных.К собаке привыкаешь,чисто по-человечески и не каждый решиться её отдать.
Надо правильно заполнять документы, тогда и подкладывать никого не будут.
Наташа, Вы фотограф, у Вас должен быть цепкий глаз. Посмотрите на все фото, которые я выложила и честно ответьте себе, неужели все окрайки, и Васи, и Дозора, и Мишельки, и того незнакомого коричневого кобеля одинаковые? Вы правда этого не видите? Ну ладно, Вы можете не видеть, но человек, который закончил кинологические курсы с отличием, он то должен видеть. Иначе ему придётся всех своих собак через рентген пропускать с последующей официальной его расшифровкой. Или только Васю? Вы правда считаете, что так должно быть?
Или вы хотите сказать, что на рентгене в толще кости вдруг найдут зачаток постоянного зуба. Ну и что из того? Он же в толще сидит, не выходит. Его выковыривать хирургическим путём и потом собаку в разведение пускать или всё- таки дать ей спокойно жить на диване? Смысл в рентгене какой?
Рондо, я не фотограф, фотограф мой муж. Но я вижу различия. Поэтому мне и интересен рентген. Вася сестра Мишельки - мне интересно, что это за зуб. Про выковыривать что-то хирургическим путем речи вообще нигде не шло, перечитайте.
Обсуждать кого когда будут вязать странно, учитывая, что нашим собакам всего год и еще не до конца понятно, что из кого выросло, и не только в плане зубов. Болтология в персоналке на форуме и чаяния на будущее вряд ли можно рассматривать как план-пятилетку.
Неужели вы правда думаете, что чтобы получить один помет в год Нина будет третировать вас и уж не знаю как заставлять вязать Васю? А также вязать каких-то других гипотетических собак с браком? Собак без брака для одной вязки в год ей не найти, вы правда так думаете?
Рондо, пожалуйста, выложите сканы заключений опытных экспертов и кинологов, а также стоматолога с приложением рентгена.
Потому как вы сами правильно заметили:
Я абсолютно убеждена, что для постановки любого диагноза необходима консультация у нескольких врачей, а также анализы. В вашем случае необходимо именно это. Рентген, консультации, выявление конкретной патологии. Только эта информация принесет пользу в этом обсуждении. В остальном мы тут сотрясаем воздух предупреждениями о сферических конях в вакууме.
Не хочу вмешиваться в разборки, но к сведению. Причем здесь рентген? если зубы не появляются в положенное им время, то это уже повод для больших сомнений. В разведении есть два варианта. Зуб есть или зуба нет. Визуально.
Максим, Дозор, Мишель, Пола, предыдущий помет, дублем которого был наш - всех помянули... При том, что НИКОГО из них ни в какое разведение никто пускать пока не собирается. Хозяева Полы и Дозора брали собак чисто для себя. Мишель на выставки ходил по случаю. Мы не фанаты выставок, может и продолжим. О каком предупреждении кого идет речь, когда никто пока не вязался, не собирается и возможно никогда не будет. Как можно заставить Рондо повязать Васю, когда она в Нижнем Новгороде и юридически хозяйка Васи?
Не вязать больше никогда Нестора и Праду, так что ли?
Не вышедшие резцы должны быть отмечены в щенячке. Это правило ПП РКФ.
Актировку без щенячьего комплекта зубов не проводят. Покупателю в таком случае не надо забирать такого щенка, а продавцу продавать. Люди разные. Сначала все друзья, а потом...
Я тоже не поняла, что именно хотят от рентгена? Что он даст?
Обман в том, что в щенячке ничего не указали. Неужели вы это до сих пор не поняли? Покупатель не обязан щенка осматривать сам, для этого есть официальное лицо, называется "владелец питомника".
Ничего не понимаю.... Еще раз нет времени и желания все перечитывать. Вы щенячку когда прочитали? Через 10 месяцев?
Наталья Колесникова
09.04.2015, 22:44
В разведении есть два варианта. Зуб есть или зуба нет. Визуально. Татьяна, зуб есть... только молочный он или постоянный? вот в чем хотят заводчики удостовериться..
Если покупатель не считает себя обязанным считать зубы у щенка,которого он покупает, - ему право слово не на что обижаться.
Особенно если собака не первая и у покупателя имеются корочки судьи-эксперта.
Покупатель не обязан искать дисквалифицирующие пороки у щенка. Это прямая обязанность заводчика. Именно заводчик подписывает документы, и именно его репутация на кону.
Изучайте племенное положение.
Gernika, договор я не подписывала. Накануне вечером, перед поездкой в Великий Новгород, договор был заполнен, но не подписан, ни мной, ни Вами. До сих пор лежит у меня в папочке. Так что нет его, договора этого.
А вы не могли бы выложить этот договор на форум? Очень уж противоречивая информация.
Прасковья
09.04.2015, 22:45
Мне жаль, что заводчик, который к хозяевам своих щенков со всей душой, который верит людям на слово, так огреб.
Мне нечего больше сказать.
Присоединяюсь. Заводчик поверил на слово, не стал подписывать договор и оставлять на переосмотр щенка. Почему не оставил на переосмотр - мне понятно. Потому что покупатель хотел побыстрее забрать его. И надеялся, так же как и заводчик, что зубы обязательно выйдут. И, кстати, я не слыщала о случаях не выхода задерживающихся верхних i3 или о том, что такие поздно вышедшие i3 не меняются на постоянные. Хотя я знаю немало таких случаев (задержки выхода молочных i3).
LioudmilaSherman
09.04.2015, 22:46
Я тоже не поняла, что именно хотят от рентгена? Что он даст?
Аня, как что даст? Хотят убедиться коренной или молочный резец.
Не поверю, что даже самый большой специалист может сказать наверняка, без рентгена, расскажите это моему дантисту ))), наблюдаюсь у него 15 лет и каждый раз ежегодный осмотр с чистки и рентгена начинает ( это шутка, если что :smile:
Поздний выход молочных резцов или аномально-поздняя смена - звоночек неприятный, но такой ли уж редкий? Часто, правда, проходит незаметно у недостаточно сведущих владельцев. :smile:
.......
Тем более, тут мать помета не из питомника ЛБ, заводчикам доподлинно неизвестно, что она может нести.
Так и отец не оттуда:
.....обе собаки в своих кличках имеют название питомника Династия Люмьер.
...Нестор и Кроха являются полусибсами. У них общий отец- коричневый кобель из канадского питомника Cantopes, купленный питомником Династия Люмьер.
Алиса,
"Щенков осмотрели по всем правилам:зубы, прикус, пальцы, семенники, глаза, пропорции и все, что можно было рассмотреть. "
Может глаза с пропорциями и осматривали во время фотографирования. Остальное враньё. Если бы осмотрели, в щенячке должна была бы появиться отметка об отсутствии двух окрайков вверху.
А вы об этом узнали от меня уже после того, как я домой приехала. И через несколько дней мне Нина сообщила, что Аля (это владелица матери наших щенков, кто не знает) обнаружила такую же проблему у Боярыни. Это нормально, когда уже после якобы актирования, выполнного владельцем питомника, заводчица проверяет, что во рту у щенков?
LioudmilaSherman, а как можно убедиться в этом?
Я просто не сталкивалась с рентгенами зубов. Ну вот что будет видно на нём, что это доподлинно докажет: это молочный зуб; либо это постоянный зуб?
Вот внешне например видно у собаки, что молочный резец (окраек) отличается от постоянного. А на рентгене видно корни, я так понимаю. А что скажут корни?
А мы говорим о Вашей порядочности.
А о порядочности заводчика или своей не хотите поговорить?
У Васи на момент Вашего приезда было 4 резца. Вы это видели. Вы же не просто соглашались с нами, что у крупных собак резцы часто выходят только к двум месяцам, Вы соглашались, что нет оснований думать, что резцы не выйдут. Ни у одной собаки, рожденной в питомнике, не было недостачи резцов.
Вас никто не уговаривал взять щенка, никто не водил в заблуждение. Наоборот, Нина до последнего колебалась, не хотела суку далеко отправлять. Вы прожили в Петербурге у Нины три дня, постоянно общаясь со щенком, будучи, как Вы утверждаете , экспертом, Вы не усомнились в "высоком качестве" щенка.
Щенячку оформили в соответствии с обычной практикой: у полуторамесячных щенков не было никаких порочащих признаков. Вы подписали договор, где сказано, что Вы осмотрели собаку и не имеете никаких претензий и замечаний.
Правда? А может вам стоит изучить племенное положение, а заодно и о вашей порядочности поговорить?
7. Обследование пометов производится для всех пород не ранее 45-дневного и до 2-месячного возраста щенков (при условии всех прорезавшихся молочных зубов), в присутствии их матери, у заводчика.
при выявлении на момент обследования племенного брака (дисквалифицирующих пороков, аномалий и дефектов анатомии и развития, нестандартного окраса, отсутствия в мошонке семенника/семенников и других отклонений), а так же любого временного дефекта, который с возрастом может исправиться, сделать в Акте обследования и метрике данного щенка соответствующую отметку об отбраковке или переосмотре, с указанием причин и срока (см. приложения. Заявление на регистрацию помета, Метрика щенка).
8. Акт обследования помета подписывается заводчиком и инструктором только при условии, что все щенки прошли клеймение.
http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html
Именно Вы торопились с покупкой, писали нам письма, умоляя разрешить Вам первой выбрать. Вполне можно было подождать до двух месяцев, чтобы увидеть эти резцы. Но Вы же писали, что уже Вам невмоготу, как хочется поскорее увидеть у себя дома щенка.
Вы обманули нас, когда писали о том, что хотите пуделя не просто на диван. Да, Вы сказали, что не хотите выставлять, Вы это подтверждали своим принципиальным отношением к выставкам.
А что это меняет по отношению к оформлению документов?
Вы подписали договор, в котором соглашались постоянно информировать заводчика о том, как развивается Василиса, кроме того, Вы взяли на себя обязанность обеспечивать медицинское обслуживание собаке.
Вы не могли бы выложить этот пресловутый договор? И какой пункт из выше перечисленных покупатель нарушил?
Вы ничего не выполнили из обещанного. Информацию о Васе Нина буквально выпрашивала. Наконец, вы сообщили, что у Васи аномалия с зубами- молочные стоят и не заменяются на постоянные. Нина тут же Вам ответила, что нужно убедиться в том, что это реально так. И началось: в каждом письме Нина просила Вас сводить собаку к врачу, сделать рентген, прислать ей снимки. Нина хотела консультироваться у петербургского стоматолога. В ответ она получала только одно :к врачу не поведу, снимки делать не буду, итак все знаю.
Но у нас уже были основания не полагаться на Ваши знания, поэтому без снимков мы не были ни в чем уверены. А Ваши заявление об аномалии, не подтвержденные рентгеном, были для нас просто мнением некомпетентного человека.
Ваши "консилиум" неизвестно из кого и та бумажка , написанная от руки с непонятной печатью, ну никак не могу считаться хоть сколько-нибудь серьезным основанием для уверенности, что на самом деле с этими "молочными" зубами.
Может быть, они и молочные, но заводчику нужно знать об этом наверняка. И Нина вновь и вновь просила Вас сделать рентген. И получала один ответ:"не буду".
А какой смысл в рентгене? Зубы либо есть, либо их нет. Что может изменить консультация у стоматолога?
Затем по просьбе выложили ещё несколько фото Василисы. Я посчитала эти фото крайне неудачными. Ладно бы, мы видели нашу суку часто и знали бы, что бывают и другие фото, и другие стрижки у неё. Но мы не видели Васю более полугода и Вы выкладываете нам небритую, с обкромсанной головой, в иноходи, в стрижке, где ни груди , ни талии. И когда я пожалела, что Вася подстрижена , как водяная собака, тогда Вы "взорвались негодованием". Вот тогда Вы и забеспокоились о разведении.
Совершенно ясно для нас, что у Вас одна цель- бросить тень на репутацию питомника, хоть так реализовав свое негатив. Попутно порадуете тех, кому эта тема- просто "подарок":).
Но большой пользы или хотя бы маленького толка от Вашего выступления не будет никакого.
Посмотрела фотографии. Собака абсолютно нормально подстрижена для пета. Ваши некоторые фотографии тоже далеко не всегда вызывают восторг у всех. И что теперь?
Собака вам не принадлежит и как ее стричь решает владелец. По фотографиям видно, что собаку не давно стригли, она чистая и расчесана.
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1352789&postcount=221
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1351825&postcount=192
И ваш коментарий http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1353424&postcount=244
Дело в том, что Нина Боброва является не просто ответственным заводчиком, а гипертрофированно ответственным. И НИКОГДА не возьмет в разведение собаку, которая может привнести нежелательный признак( не говоря уж о пороке). Нина не выпускает пометы на конвейере. Она получает их не чаще одного в год. Она отказывается от вязки, даже когда владельцы хотят свою суку повязать, если сама она считает, что это не нужно питомнику(недавно как раз такой случай был)
А уж как она покупателей выбирает, какой "отсев" делает, это Вам могут многие рассказать. Наша уже родная Napoleon прошла через "горнило" такого отбора. Да и с Вами Нина переписывалась, желая подробно знать о Вас, насколько Вы способны стать ответственным владельцем. Вы сумели "обольстить " нас обещаниями, это -да, мы ошиблись, бывает.
И после продажи щенка Нина всегда прилагает максимум усилий, чтобы не потерять его из виду. Только категорическое нежелание владельцев общаться приводит иногда к полной потери контроля над судьбой щенка.
Более чем странно, что заводчик не удосужился осмотреть щенков ДО приезда покупателя и подготовить документы. Человек приехал из другого города, потратил деньги и получил беззубую с неправильно оформленной щенячкой. Скажем, повезло заводчику, что владельца мало интересует выставочная карьера и разведение, а если бы интересовала и у собаки даже не вылезли бы молочные резцы? Опять покупатель виноват?
Напомню, что как только появились сомнения в том, молочные ли зубы стоят или постоянные, Нина предложила привезти собаку в Петербург. Вы отказались. Затем Нина предложила Вам вернуть собаку- Вы отказались.
Нина настаивала на рентгене там у Вас в Н. Новгороде- Вы отказались.А сейчас выдаете себя за радетеля породы, беспокоящегося о том, как бы аномальные собаки в разведении не оказались. Не беспокойтесь, не окажутся! Повторю, что никогда Нина не использовала в разведении собак с хоть какими-то существенными недостатками.
Вы пишите, что Вы очень довольны своей собакой. Что она умная, ласковая, спокойная, веселая. Нам даже подруга Ваша писала, что Вася- смыл Вашей жизни. Так что же Вы так стараетесь "замарать" питомник , где купили такую чудесную собаку?!
Покупатель не предъявлял заводчику материальных претензии. Почему она должна была соглашаться на ее просьбы?
Пока занималась внуком, тема убежала вперёд.
Что хочет от меня Рондо, я так и не поняла. Конечно, моя ошибка, что не подписала метрику. Но почему нужно было скрывать 10 месяцев? Как оформлять договор купли-продажи научилась. Спасибо уроку Рондо.
Рондо,я понимаю твою задумку: брошенная грязь долго отмывается. Не забывай, что очень часто грязь рекошетом летит обратно.
А Василису очень жалко. Сегодня ты её любишь, а завтра заявишь, что ошиблась. Собака-то неухоженная.
Aikenka, да я в курсе, что не оттуда. Поэтому и смешно слышать, что " у нас в питомнике" такого не было. Когда ни отец, ни мать не оттуда...
Да, возможно Нина забыла поставить свою подпись на щенячке. Это как-то влияет на качество помета?
Это говорит об ответственности заводчика и да, она не указала, что у щенка отсутствуют резцы зубов. Вы считаете это никак не влияет на качество?
Еще раз объясню, что щенячка была оформлена по просьбе покупательницы, желающей как можно быстрее получить этого щенка. И то, что она задает вопрос: почему так оформлена щенячка, это просто цинично. Прекрасно ведь помнит, "горело" забрать щенка . Да, возможно Нина могла настоять на том, что нужно подождать до двух месяцев. Но тут сыграл роль "человеческий фактор". Просто уступила желанию покупателя скорей забрать щенка. Никаких оснований считать, что резцы выйдут не все, не было. Они все и вышли! Про молочным резцам никаких вопросов нет. Стало быть, говорить о том, что в щенячке что-то не соответствует действительности , нет никаких оснований. Никакого лукавства, обмана, сокрытия- ничего подобного!.
Детский сад!
А вот все ли молочные заменились на постоянные- это вопрос!
И этот вопрос мы хотели выяснить при помощи профессионального стоматолога, который проведет анализ рентгеновских снимков.
Вот ведь в чем дело! Убедились бы мы в том, что у Васи один молочный окраек( так?) не выпал, узнали бы, есть ли вообще в десне хоть "зародыш" постоянного зуба, или убедились бы, что вот такой постоянный.
В общем, хоть в чем-нибудь бы убедились!
Ведь никто не заинтересован в том, чтобы вопрос не остался невыясненным. Поэтому и добивались профессиональной экспертизы рентгеновского снимка.
Вместо того, чтобы сделать снимок, получить профессиональную консультацию, убедиться окончательно в том, что там с этим окрайком,
владелица собаки устроила это публичный "диспут", заявляя, что о разведении беспокоится.
Неужели в это можно поверить:)?!
Не знаю, можно ли верить покупателю, а вот вам я врядли бы поверила и стала приобретать у вас щенка. А вы не хотите сами съездить и посмотреть на щенка, раз вас это так сильно тоже интересует? На месте же сподручней, и собачку можно стоматологу показать, а не только снимки.
Да, между прочим, у Рондо впервые в жизни пудель. Никаких знаний о том, как нужно ухаживать за шерстью, чем и как мыть, чем кормить, как стричь, у неё не было, в чем мы очень быстро убедились. А на все советы, которые ей Нина пыталась давать, Нина , получала один ответ: Рондо сама все знает, она ведь овчарку вырастила!
Все с чего-то начинали или вы родились уже с пуделем в руках?
Рондо, я так и не услышала ответ, почему Вы не высказали сомнений насчет правильности щенячки в момент её оформления? Вы три дня имели перед глазами щенка и щенячку! Вы заявляете, что Вы эксперт и вообще очень опытный кинолог( Нина на это и "купилась", хотелось отличную суку в опытные руки отдать). Но Вы даже не намекнули тогда, что что-то не в порядке со щенячкой. И вот теперь, спустя почти год , поднимете бучу!
Ну, наверно потому что она тоже считала
что Нина Боброва является не просто ответственным заводчиком, а гипертрофированно ответственным.
Ты-то о чём? Лучше о практике не будем родолжать.....
Не сдерживайте себя! Мне вот очень интересно, что за проблемы с этим у na minutku
Как можно признавать то, чего нет?! Щенки были осмотрены! Все до единого. Никаких порочащих признаков у них не было. У двух сук к полутора месяцам вышли не все резцы. Но покупатель настаивал на скорейшей покупке. Т.к. в питомнике никогда не было случаев недостачи резцов, заводчик пошла навстречу покупателю и оформила щенячку. У обеих сук резцы благополучно вышли. Все!
О какой неполноценности щенков можно говорить?!
По поводу "опытных экспертов и кинологов" Нижнего Новгорода, осматривавших зубы Василисы, прошу подробней. Кто именно эти эксперты? Можно фамилии, категории, научные звания и степени. Когда последний раз собак оценивали, на каких выставках?
Та бумажка, написанная от руки , не доказывает ровно ничего!
Мы у нижегородцев поинтересуемся, какова репутация у этих кинологов и экспертов.
Для Нины это огромный печальный урок! Не быть больше никогда такой доверчивой, какой бы елей ей не лили, все делать строго по правилам, не идя ни на какие уступки. Признаю, что щенячка была сделана преждевременно, но это не делает её не соответствующей действительности. У щенков все резцы вышли во время, у двоих чуть позже, чем у остальных. ( и да, у отца щенков резцы все вышли около двух месяцев)
Вы вообще понимаете что пишите?
7. Обследование пометов производится для всех пород не ранее 45-дневного и до 2-месячного возраста щенков (при условии всех прорезавшихся молочных зубов), в присутствии их матери, у заводчика.
при выявлении на момент обследования племенного брака (дисквалифицирующих пороков, аномалий и дефектов анатомии и развития, нестандартного окраса, отсутствия в мошонке семенника/семенников и других отклонений), а так же любого временного дефекта, который с возрастом может исправиться, сделать в Акте обследования и метрике данного щенка соответствующую отметку об отбраковке или переосмотре, с указанием причин и срока (см. приложения. Заявление на регистрацию помета, Метрика щенка).
8. Акт обследования помета подписывается заводчиком и инструктором только при условии, что все щенки прошли клеймение.
http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html
Рондо, вы бы лучше прямо написали, чего вы хотите! Извинений, принятие проблемы, подписания щенячки или чего? На будущих покупателей эта тема не повлияет, так как канет. Ну а Нина с Ириной теперь точно будут аккуратнее с актировкой и документами)
Может попросить тему закрыть?
Открытого разговора хочу, извинений за необоснованные обвинения меня непонятно в чём, за недоверие людям, которые во сто крат опытнее Нины и Ирины. И не откажусь от возврата части стоимости за собаку-пета.
Тему закрывать не надо.
LioudmilaSherman
09.04.2015, 22:59
А Василису очень жалко. Сегодня ты её любишь, а завтра заявишь, что ошиблась. Собака-то неухоженная.
Gernika, Нина, собака вполне ухожена и ,видно, любима и будет любима. Нашла у вас коса на камень... Насчет стрижки не стоило владелицу упрекать: она имеет полное право, как и любой другой владелец, стричь свою собаку в той манере, которая ей больше нравится, стандарта стрижек для пет пуделя нет.
А Василису очень жалко. Сегодня ты её любишь, а завтра заявишь, что ошиблась. Собака-то неухоженная.
Неухоженная? Или вы ухоженность определяете длинной шерсти?
http://www.isok.ru/img/full/4509bb382a62727b6b8a68babff9c96d.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1352789&postcount=221
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1351825&postcount=192
LioudmilaSherman
09.04.2015, 23:09
LioudmilaSherman, а как можно убедиться в этом?
Я просто не сталкивалась с рентгенами зубов. Ну вот что будет видно на нём, что это доподлинно докажет: это молочный зуб; либо это постоянный зуб?
Вот внешне например видно у собаки, что молочный резец (окраек) отличается от постоянного. А на рентгене видно корни, я так понимаю. А что скажут корни?
Aikenka, у молочных зубов,как правило, корней почти нет.
В моей практике ( да, и не только в моей) несколько случаев ,когда было 7 резцов у собаки, и потом выяснялось, что один резец - молочный, чтобы удалить его , распознать можно было только с помощью рентгена. Думаю, если захотели , очень крупные специалисты в пуделином мире могли бы это подтвердить :smile: ,один раз (давно) дело было с собакой чемпионом.
Magic Mist
09.04.2015, 23:15
LioudmilaSherman, а у моей пуделихи корень молочного окрайка был в три раза длиннее крупного молочного резца. Который от постоянных мало отличался размером (а вот формой - отличался) и его пришлось не без усилий выдирать, когда почти в год начал все-таки постоянный проклевываться окраек.
Я про эту историю еще в начале темы писала.
И не откажусь от возврата части стоимости за собаку-пета.
И в этой теме наступил момент, который в таких темах неизбежно наступает.
Правда в этой теме он странен на мой взгляд, потому что разделения на шоу и пет в помете не было и цена на всех шоколадных щенков была одинаковая.
Alla, пожалуйста, внимательно читайте посты. Не надо выхватывать то, что Вам удобно.
Так я себя и не сдерживаю. О проблемах с кем надо, с тем и поговорю. Вам-то зачем чужие проблемы?
И не откажусь от возврата части стоимости за собаку-пета.
Тему закрывать не надо. А вам на момент покупки говорили, что вы покупаете шоу-щенка? Если ы вам обещали золотые горы и 100% гарантию не брака... Шоу-щенок покупается после смены зубов. А так, извините. Вы покупаете породного, нормально выращенного щенка с документами =) О каком возврате речь?
LioudmilaSherman
09.04.2015, 23:21
LioudmilaSherman, не осмотрела, честно. Я же написала в первом посте, как это было.
Рондо,
Неужели , Вы , профессионал же, смогли удержаться и не залезть в пасть зубы пересчитать в первый же день, ну, хорошо, во второй? :smile: Я вот даже от чужих собак не могу руки удержать, сразу резцы считаю, хотя никто не просит. )))
Вчера у соседей 9-месячной овчарке , которая совершенно не социализирована, лаяла, как дурная по началу, все резцы пересчитала ))) у хозяина поводок забрала, ушла с ней за угол ( это при том ,что она крысилась) , подружилась ( а что ей было делать в безысходности), поиграла, погладила и в пасть залезла. Владелец же попросил лишь совета, как собачку правильно социлизировать. :smile:
Alla, договор выложу, только завтра, мне его сфотографировать надо, загрузить на стационарный компьютер, с него на планшет. Меня уже сегодня на это не хватит. Завтра, ладно?
Рондо, так с этого надо было начинать - хочу денег. Только вопрос почему ко мне? Не мне деньги отдавала.
Aikenka, у молочных зубов,как правило, корней почти нет.
.....
Да, как правило, в норме, корень молочного зуба рассасывается и зуб выпадает.
Но, довольно часто у мелких пород собак (про крупных я лично такое как-то не слышала особо) этот процесс нарушается и тогда молочные приходится удалять с применением силы. В итоге получается вот такая вот картинка:
Здесь корень - нижняя часть
http://www.atami.ru/image/vet/vet-9_clip_image001_0000.jpg
А здесь - верхняя
http://www.vetprofy.ru/sites/default/files/u5/dog_touth%5B1%5D.jpg
Вот именно в ситуации когда молочный сидит крепко и не выпадает - значит есть все основания думать, что корень у него и не думает рассасываться....
(фото зубов взяты в гугл-поиске)
LioudmilaSherman
09.04.2015, 23:33
Да, как правило, в норме, корень молочного зуба рассасывается и зуб выпадает.
Но, довольно часто у мелких пород собак (про крупных я лично такое как-то не слышала особо) этот процесс нарушается и тогда молочные приходится удалять с применением силы. В итоге получается вот такая вот картинка:
Вот именно в ситуации когда молочный сидит крепко и не выпадает - значит есть все основания думать, что корень у него и не думает рассасываться....
(фото зубов взяты в гугл-поиске)
Aikenka Аня,
у молочных клыков бывает длинный корень ( как аномалия), про резцы я не слышала, что корень больше ,чем у коренного был, хотя, конечно, не исключаю такую возможность. В принципе, достаточно часто с клыками проблемы: молочный крепко сидит, когда коренной уже вылез...
Присоединяюсь. Заводчик поверил на слово, не стал подписывать договор и оставлять на переосмотр щенка. Почему не оставил на переосмотр - мне понятно. Потому что покупатель хотел побыстрее забрать его. И надеялся, так же как и заводчик, что зубы обязательно выйдут. И, кстати, я не слыщала о случаях не выхода задерживающихся верхних i3 или о том, что такие поздно вышедшие i3 не меняются на постоянные. Хотя я знаю немало таких случаев (задержки выхода молочных i3).
Вот здесь всё неправильно понято. В полтора месяца было так называемое актирование. В этот день забирали Василису, Мишеля и Дозора. Никакой речи о "побыстрей" ни у кого не было. И разговора о невышедших резцах - тоже. О них ещё никто не знал, о них узнали, когда я домой приехала, в Нижний Новгород, посмотрела в зубы и сообщила о недостаче Нине.
Зубы у собаки есть. Подозрение, что один зуб остался молочным. Выяснилось, что покупатель через 10 месяцев хочет оставить собаку, но вернуть часть денег. Для этого все методы хороши.
Урок, как общаться с покупателями и как оформлять документы, получила. Учту.
Рондо, прошу больше не трогать собак питомника и в личку про них гадости не писать.
Наталья Колесникова
09.04.2015, 23:35
у молочных клыков бывает длинный корень ( как аномалия), про резцы я не слышала, что корень больше ,чем у коренного был, хотя, конечно, не исключаю такую возможность. у мелких разновидностей (особенно у тоев) это частенько встречается - не только корень у клыков не рассасывается, но и у резцов...
Прасковья
09.04.2015, 23:36
Это фото зубов полуторамесячной Василисы
http://www.isok.ru/img/full/a949f78a70e2bfd6fd7ce4eacc525802.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/1700505c6064bf589efe29d5e81889bc.jpg (http://www.isok.ru)
Невышедший зуб здесь виден под кожей.
Вот здесь всё неправильно понято. В полтора месяца было так называемое актирование. В этот день забирали Василису, Мишеля и Дозора. Никакой речи о "побыстрей" ни у кого не было. И разговора о невышедших резцах - тоже. О них ещё никто не знал, о них узнали, когда я домой приехала, в Нижний Новгород, посмотрела в зубы и сообщила о недостаче Нине.
Рондо, абстрагируясь от всей ситуации: вы за трое суток в Питере не видели зубы щенка? Даже в игре, когда щеночек всей пастью хватает игрушку и зубки обнажает?
Прасковья
09.04.2015, 23:41
Страстная неделя))
Рондо,
Неужели , Вы , профессионал же, смогли удержаться и не залезть в пасть зубы пересчитать в первый же день, ну, хорошо, во второй? :smile: Я вот даже от чужих собак не могу руки удержать, сразу резцы считаю, хотя никто не просит. )))
:
Представьте, даже не вспомнила.
И в этой теме наступил момент, который в таких темах неизбежно наступает.
.
Да, я размечталась. Беру свои слова обратно.
Рондо, так с этого надо было начинать - хочу денег. Только вопрос почему ко мне? Не мне деньги отдавала.
Уже не хочу.
Зубы у собаки есть. Подозрение, что один зуб остался молочным. Выяснилось, что покупатель через 10 месяцев хочет оставить собаку, но вернуть часть денег. Для этого все методы хороши.
Урок, как общаться с покупателями и как оформлять документы, получила. Учту.
Рондо, прошу больше не трогать собак питомника и в личку про них гадости не писать.
Не надо выдумывать про гадости. Это клевета на меня. Прошу обратить внимание модераторов.
Рондо, абстрагируясь от всей ситуации: вы за трое суток в Питере не видели зубы щенка? Даже в игре, когда щеночек всей пастью хватает игрушку и зубки обнажает?
Почему Вы решили, что в Питере после приобретения щенка я находилась ещё трое суток? Вечером в воскресенье мы приехали из В.Новгорода, а днём в понедельник я уже уехала.
Надоело это мелкое и крупное враньё.
Вот здесь всё неправильно понято. В полтора месяца было так называемое актирование. В этот день забирали Василису, Мишеля и Дозора. Никакой речи о "побыстрей" ни у кого не было. И разговора о невышедших резцах - тоже. О них ещё никто не знал, о них узнали, когда я домой приехала, в Нижний Новгород, посмотрела в зубы и сообщила о недостаче Нине.
Это вообще уже запредел! и это говорит "опытный эксперт-кинолог".
Как мы могли купиться на такие автоорекомендации?!
В зубы щенку смотрели Нина, я, Вы! Прикус проверяли! Резцы видели. Почему-то все были уверены, что резцы непременно выйдут. Они и вышли все! В щенячке не отмечено, что резцов не хватает? Да, плохо. Виноваты в легкомыслии, в непрофессиональном оформлении документа. Но в итоге у щенка все резцы вышли! То, что один резец позже оказался то-ли молочным, то-ли постоянным- вообще не имеет отношения к актировке! В щенячке этого уж никак не могло быть отражено, поскольку это стало неясно в пять-шесть месяцев. Состояние щенков в два месяца полностью соответствовало тому, что сказано в щенячке: пороки отсутствуют!
Вы твердили, что Вам все равно, сколько у неё зубов.Вы уже и здесь это писали. Вы не хотели заниматься выставками. Вы не претендовали на шоу-звезду. Наоборот всячески подчеркивали свое негативное отношение к выставкам. Вам ничего не обещали, сверх того, что Вы видели. От Вас ничего не скрывали. Ну это я уже по пятому разу пишу.
Вам даже не гарантировали сохранение яркости окраса, а предупредили, что окрас очень сложный, может поблекнуть, перецвести. С Вами были предельно откровенны. Вы видели мать, отца, однопометников. Вы и других щенков рассматривали. Т.е. со стороны заводчика была максимально возможная открытость. Потому что у Нины такая позиция: покупатель должен знать , что берет. Поэтому и в договоре была строка о том, что Вы щенка осмотрели, претензий не имеете.
И вот Вы уже о частичном возврате денег заговорили! Это за что же???
Вы купили щенка здорового, породного, полностью соответствующего норме( напомню, что резцы вышли, как мы и предполагали, чуть позже оформления щенячки). То, что у щенка молочный зуб не выпал( если не выпал, мы до сих пор не знаем), это никак не влияет на стоимость щенка.
Так это Вы ради денег все и затеяли , спустя 11 месяцев после покупки щенка???
Ninsanna
10.04.2015, 00:18
Оспидя, при чём тут корни когда на смену зуб не вышел. И не надо сочинять сказки что у взрослой собаки невозможно отличить молочную окрайку от постоянной.
Коронка молочной окрайки имеет форму трилистника (см. выше показанное фото зубов кобеля, извините не знаю кличку), а постоянная окрайка имеет конусовидную форму напоминающую форму клыка. Замок по трём зубам - в.окрайка+н.клык+в.клык - должен быть чёткий. С молочной окрайкой такой замок не получится.
Не заметит этого эксперт только в том случае когда захочет не заметить.
Кому интересна тема по сути, а она весьма серьёзна - погуглите про взаимоотношения белков Osr2 и Msx1, ну, можно ещё про ингибиторы всякие в тканях дёсен и нёба почитать.
И наконец, всегда виноват заводчик. Даже тогда когда ни в чём не виноват. Всем кто собирается заниматься разведением нужно это помнить.
Единственное, что может подстраховать хоть как-то - это выполнение всех требований Племенного Положения (как бы вы к нему не относились) и продуманный Договор сторон.
Алиса, успокойтесь, не из-за денег, просто помечтала немного и посмотрела на вашу реакцию.
И ещё, действительно, не надо врать по пятому разу, прикусы вы не смотрели и об отсутствующих резцах не разговаривали. Вы о них узнали от меня, когда я уже приехала домой. Вот тогда я первый раз услышала от Нины, что она очень удивлена мной и почему я считаю, что в полтора месяца у большого щенка пуделя должны быть все зубы, что все собаки ЛБ поздние ну и т.д.
у молочных клыков бывает длинный корень ( как аномалия), про резцы я не слышала, что корень больше ,чем у коренного был, хотя, конечно, не исключаю такую возможность. В принципе, достаточно часто с клыками проблемы: молочный крепко сидит, когда коренной уже вылез...
Вот в том-то и дело, что мы хотели выяснить, есть-ли длинный корень, есть-ли "зародыш" другого зуба.
Ведь как все развивалось: до поры-до времени Нина и Рондо( пишу ник, чтобы нас с Рондо не путали, мы тезки)спокойно общались. Когда Рондо впервые написала, что молочные окрайки сильно задержались, Нина забеспокоилась, но решила подождать, потому что стоматолог, с которым она консультировалась, сказал, что до 8 месяцев нельзя быть уверенными, что постоянные не выйдут.
Когда Васе было месяцев 7 Рондо написала, что она не сомневается, окраек молочный, сидит крепко, а постоянного нет.
Вот тогда Нина и попросила впервые сделать рентген. Спокойно, не предполагая , во что это выльется. Дальше вся переписка свелась к одному: сделай рентген- не буду делать. Чем больше Нина настаивала, тем резче отвечала Рондо. Хотя ,казалось бы, ну сделай рентген, докажи, что это молочный, а постоянного нет. И мы будем знать о таком пороке.
Для нас на самом деле важно, что там , в десне. Мы опасались, что постоянный зуб будет расти криво, если этот молочный не удалить. Или убедиться, что постоянного нет. Или есть, но ему не дает вылезти этот молочный. В общем, мы хотели наверняка знать, что там во рту Василисы.
Почему-то это наше желание вызвало резкую неприязнь и утверждение, что мучить собаку рентгеном не будет ни в коем случае ,что мы должны верить каким-то мифическим экспертам- подругам, наверное, таким же "опытным", как и сама Рондо, которая в течение трех дней не рассмотрела зубы своего щенка. :)
Алиса, над Вашим постом - пост Нины Алексанровны, Вы его прочитайте, пожалуйста и сделайте выводы, наконец. Или Вы и Нине Александровне не верите? Она не мифическая.
А рентген я не делала, потому что была уверена, что зуб молочный. И наличие или отсутствие постоянной закладки не играет никакой роли, зубы проверяются не по рентгену, а по визуальному наличию.
Алиса, и Вы про три дня? Не надоело врать?
Почему Вы решили, что в Питере после приобретения щенка я находилась ещё трое суток? Вечером в воскресенье мы приехали из В.Новгорода, а днём в понедельник я уже уехала.
Надоело это мелкое и крупное враньё.
Я имею в виду другое. Вы были в Питере недалеко от Великого Новгорода трое суток. Вы могли уехать в Новгород самостоятельно, не дожидаясь, пока вас отвезет Нина,, вы могли поселиться в Новгороде и потратить трое суток на решение о приобретении щенка и осмотр Васи, ее матери, однопометников.
Мы ездили знакомиться с щенками в 2 недели и провели у Али весь день. Но и это не облегчило выбор 45 дней.
anagori, зачем Вы мне про ваш сложный выбор говорите? Я всё знаю, как вы выбирали и кого, и кого и почему в конце концов взяли. Опять вы говорите неправду.
Рондо, ничего больше не буду опровергать из Ваших слов. Вы громоздите нелепицу за нелепицей.
Факт таков: вы долго выбирали щенка , пересмотрев уйму информации. Вы обратились в ЛБ, объясняя , почему именно наши собаки Вам так нравятся. Вы очень ждали щенка, очень просили предоставить право первого выбора. Вы не хотели заниматься выставками, Вам не нужна была шоу-звезда. Вы обещали заниматься спортом с собакой. Это все легко доказать перепиской с Вами.
Вас встретила на вокзале заводчица, на машине отвезла к себе, поселила в отдельную комнату, заботилась о Ваших удобствах, беседовала с Вами, отвечая на все вопросы. Затем заводчица отвезла Вас ко мне( опять же на машине). Вы сколько угодно могли рассматривать отца щенков, с Вами гуляли , с Вами сидели за столом . Потом отвезли назад , домой к Нине. На следующий день Вас на машине отвезли в Новгород. Там хозяйка суки тоже встретила очень гостеприимно. Весь помет был у Вас на глазах несколько часов. Вы сразу определили для себя щенка. Этого щенка и всех остальных осмотрели в Вашем присутствии.( я лично всегда прежде всего обращаю внимание на прикус, так же было и в тот раз, поэтому Ваши слова, что никто ничего не смотрел просто смешны. И вы- эксперт-кинолог не посмотрели?!:) ) И в течение всего дня и вечера Вы постоянно брали щенка на руки, рассматривали так, как считали нужным.
Затем Вас на машине отвезли обратно к Нине(из Новгорода в Петербург, между прочим). Вы с Васей у Нины провели вечер, ночь, половину следующего дня( или утро, не помню). При Вас была оформлена щенячка. Вы не имели претензий по её формлению. Вы подписали договор, где подтверждали отсутствие претензий к заводчику. Потом Нина отвезла Вас на машине на вокзал. В итоге Вам было посвящено три дня Нининой жизни. Хотя было бы вполне нормально предложить Вам отель, предложить оплату дороги в Новгород, предложить такси до вокзала.
Таковы факты. Почему Вы через одиннадцать месяцев решили тут побеспокоиться о разведении пуделей- непонятно. Или - понятно очень хорошо.
Вы хотите извинений непонятно за что? А мне кажется, что Вы должны извиниться перед Ниной Бобровой за то, что отплатили за её редкое отношение к Вам таким вот публичным выпадом.
На это с Вами прения прекращаю. Очень-очень горько сожалею, что поверила Вам по письмам и одной встрече.
Единственное, что может подстраховать хоть как-то - это выполнение всех требований Племенного Положения (как бы вы к нему не относились) и продуманный Договор сторон. - именно этого и не было сделано... Из-за этого и тема открыта пользователем.
У любого разведенца могут быть бракованные щенки, этого не избежать никому (ну не бывает разведение без брака, что бы там некоторые ни говорили!), но надо найти в себе честность и смелость признать этот брак и отвечать за него... :shuffle:
А на месте п-ка ЛБ я бы перестала "отбрехиваться", выдавать желаемое за действительное, покрывать своими многословными простынями свои же грехи и ошибки, а наконец извинилась бы перед ни в чем неповинным владельцем собаки, приобретенной в п-ке, и попыталась бы сделать так чтобы владелец не чувствовал себя обманутым...:rolleyes:
.
Урок получила и теперь вывод по документам сделала навсегда: не верить обещаниям покупателя, не поддаваться на очарование и красивые слова, всё под подпись. Спасибо Рондо за науку!
Кстати, Дозору метрику ещё не поменяли.
Я еще несколько часов назад подумала, что говорить что-либо бесполезно. Надо было себя несколько часов назад послушать. Пойду спать.
Всем спокойной ночи, особенно нашим бедным щенкам, которых вечер склоняют всем пометом.
И наконец, всегда виноват заводчик. Даже тогда когда ни в чём не виноват. Всем кто собирается заниматься разведением нужно это помнить.
Единственное, что может подстраховать хоть как-то - это выполнение всех требований Племенного Положения (как бы вы к нему не относились) и продуманный Договор сторон.
Да, согласна. И в частности в этой неприятной истории немалая вина Нины Бобровой. О чем мы сегодня уже поговорили и что Нина полностью признает. Нужно правильно оформлять документы сразу! Ничего не оставлять на потом, ничего не упускать. Она как заводчик допустила нарушение в силу некоторой привычки общаться с людьми "на доверии", и отсутствия привычки к тщательному составлению документов.
Этот горький урок будет впрок, это точно.
Алиса, за хамское письмо, присланное мне на электронную почту, в котором Вы меня обвиняете во всём, что возможно было только придумать, даже в том, чего и не было, а также за "наличие во мне аномалий". Вы же всех призываете к этичности. Может Вам с себя начать?
Lika-Nika
10.04.2015, 01:25
Вот честно , читала и не хотела писать . Но меня эти " просьбы "со стороны ЛБ к Рондо с рентгеновскими снимками утомили .Я не пойму , что он дает ? Чисто удовлетворить свое любопытство , что он там есть ? . У моей карлицы, не хватало зубов , так Нина ( ЛБ) мне постоянно говорила - сделай рентген , может зубы позже выйдут после смены коренных , и потом поздние молочные тоже поменяются , но позже!!!!! Ага , и что ??? И что потом ходить с этим рентген снимком, показывать его и уверять , что у нас есть зубы , но они еще ТАМ ? ну это чушь , честное слово . Зубы либо есть , либо их нет , и нечего ерундой заниматься по стоматологам бегать . Я понимаю , когда зуб молочный не вышел , а на него уже коренной лезет , тогда можно и к врачу пойти и молочный вырвать.
Рондо, начали с зубов, потом перешли на собак питомника, а теперь на личности. Все лгут, все обижают бедную Рондо. Только за собой ничего не замечается.
Ещё раз ПОВТОРЯЮ: я хочу получить снимок молочного(?) окрайка и проконсультироваться со специалистом. Очень прошу и многократно просила Рондо. Я предлагала выслать деньги на эту процедуру. Получаю отказ.
Для того, чтобы разобраться и понять, что произошло, мне нужна консультация специалиста. Судьи, которые написали бумажку, не являются специалистами-стоматологами. По-моему, нормальное и законное желание заводчика.
Lika-Nika, вот именно! Единственный смысл в рентгене для заводчика мне видится в последующей возможности упрекать владельца щенка: не так кормили, витаминов не давали. Это в случае, если зачаток сидит и не выходит.
Ninsanna, у меня вопрос "по делу". Как долго будет этот молочный окраек сидеть? Может быть так, что вообще никогда не рассосется корень, и зуб не выпадет? И всю жизнь собака проживет с полным набором резцов, один из которых молочный?
И не было ли шанса для выхода постоянного резца, если бы удалили молочный?( опять же, если он молочный). Или постоянный в любом случае выходит, хоть и криво, если он в принципе "запрограммирован".
Рондо,
Ещё раз ПОВТОРЯЮ: я хочу получить снимок молочного(?) окрайка и проконсультироваться со специалистом. Очень прошу и многократно просила Рондо. Я предлагала выслать деньги на эту процедуру. Получаю отказ.
Для того, чтобы разобраться и понять, что произошло, мне нужна консультация специалиста. Судьи, которые написали бумажку, не являются специалистами-стоматологами. По-моему, нормальное и законное желание заводчика.
Уже даже не смешно.
Алиса, вот интересно узнать - запрограммирован он или нет. И тогда как узнать, если не делать рентген.
Lika-Nika
10.04.2015, 01:36
Gernika, Нина , зачем снимок делать ? Я вот тоже вижу в этом необходимости . Что даст тебе этот снимок ? Если там нет зуба , он же после снимка не появится .
Рондо, конечно, не смешно. Ты столько обвинений накидала.
Lika-Nika, а кто сказал, что там нет зуба? На глаз прикинули?
Lika-Nika
10.04.2015, 01:41
Gernika, Ну если он там есть , так он и выйдет . А если нет , чего ждать от моря погоды ? И хочу добавить , что не всегда гарантия полноты молочных зубов у щенка является гарантией полноты зубов во взрослом состоянии .
Ninsanna, у меня вопрос "по делу". Как долго будет этот молочный окраек сидеть? Может быть так, что вообще никогда не рассосется корень, и зуб не выпадет? И всю жизнь собака проживет с полным набором резцов, один из которых молочный?
И не было ли шанса для выхода постоянного резца, если бы удалили молочный?( опять же, если он молочный). Или постоянный в любом случае выходит, хоть и криво, если он в принципе "запрограммирован".
Вот как раз удалять для дачи шанс ничего и нельзя, ну может и можно, если очень хочется, но пускать такую собаку в разведение недопустимо, о чём я Нине неоднократно писала.
Наталья Колесникова
10.04.2015, 01:44
Gernika, Нина, какая уже разница? У годовалой собаки молочные окрайки - это не есть норма.........
Наталья Колесникова
10.04.2015, 01:55
а вообще.... я представила, если бы какая-нибудь подобная бяка случилась при моем содействии в разведении (не дай Бог).......... Ужас((((( такое врагу не пожелаешь((((((((((( свят, свят, свят...........
а вообще.... я представила, если бы какая-нибудь подобная бяка случилась при моем содействии в разведении (не дай Бог).......... Ужас((((( такое врагу не пожелаешь((((((((((( свят, свят, свят...........
Ничего страшного. Главное всё объяснить владельцу щенка при покупке, правильно заполнить документы и, главное, не хамить, не обвинять, не оскорблять, вести себя умно и кинологически грамотно.
Наталья Колесникова
10.04.2015, 02:02
Рондо, я не про это... но то, что вы написали - это правильно)))
Я о крушении надежд , связанных с получением щенков и дальнейшей работой..........
У Васи на момент Вашего приезда было 4 резца. Вы это видели. Вы же не просто соглашались с нами, что у крупных собак резцы часто выходят только к двум месяцам, Вы соглашались, что нет оснований думать, что резцы не выйдут. Ни у одной собаки, рожденной в питомнике, не было недостачи резцов.
"Индюк тоже думал ..." А вообще офигеваю! На момент актировки у щенка БОЛЬШОГО пуделя отсутствуют 2 резца!!! И люди на полном серьезе, говорят, что у крупных собак резцы выходят к 2- месяцам .. ммм, правда? Вообще-то, на мою практику, в первый раз слышу о таком, скорее наоборот, что у больших пуделей (говорю о пуделе, так как пуделем всю жизнь занималась) все молочные зубы уже есть к моменту актировки, вернее они уже все есть к месяцу, а уж к 45 дням тем более! Скорее наоборот, я наблюдала, что у тоев к 45 дням резцы только намечаются, хотя и просматриваются, но и у тоев все вылезает к 2-м месяцам. В Вашем же случае, на сколько поняла в 2 месяца была та же картина, что и в 45 дней - резцов не было! А это, извините, уже брак и если бы щенка оставили на досмотр в 2 месяца, так как на момент актировки в 45 дней резцы отсутствовали, то актировка в 2 месяца только бы подтвердила, что щенок бракованный и если уж у собаки вылезли и поменялись (наконец) зубы к году, это дало бы ей право выйти в ринг (если бы так уж захотелось владельцу на поиграть), но ни один здравомыслящий и ответственный заводчик не пустил бы такую собаку в разведение!!! Ладно там, у одного щенка такое позднее развитие (ну посадят на диван), но у почти половины (а может и у всех) помета? Да еще делать дубль? Вообще ничего не понимаю ...
Щенячку оформили в соответствии с обычной практикой: у полуторамесячных щенков не было никаких порочащих признаков. Вы подписали договор, где сказано, что Вы осмотрели собаку и не имеете никаких претензий и замечаний.
Это как это в соответствии? Это как это не было никаких порочащих признаков? А неправильно оформленный документ, где только печать и отсутствие 2-х резцов из 12 - это норма? СЕРЬЕЗНО??? И на сколько понимаю договор так и не был подписан! Но даже не в этом дело ... на момент актировки, у щенка не было полной картины, отсутствовало 2 резца, из 12 резцов, в наличии было только 10, а это 100% БРАК!!! Без вариантов!
Вы на полном серьезе говорите, что в питомнике Львы Балтии такое оформление документов и вот такая актировка - НОРМА? У меня нет слов, вернее есть, но они непечатные!!! Я знаю о чем говорю, так как я "инструктор по племенному разведению" и не один год ездила и актировала пометы и выписывала эти самые документы, в частности вела такую работу при ВПК ... если надо пойду сделаю скан корочки и покажу ...
Вообще, после данного поста, все остальное беллетристика и сотрясение воздуха - кто, когда, где чего сказал или не сказал, предоставил фото или нет, есть рентгеновский снимок или нет, все это, уже не имеет значения! Документы оформлены неправильно, актировки как таковой не было, отметка о браке отсутствует! Нарушено все, что можно и нельзя! Сначала разглядите бревно у себя в глазах, а потом требуйте чего-то от других!
Я не знаю как это назвать - халатность, питомниковая слепота, отсутствие знаний или просто наплевать?
Всю тему не стала читать ... все и так ясно, а читать очередные дрязги -кто кому что сказал или не сказал - не интересно!
Вот как раз удалять для дачи шанс ничего и нельзя, ну может и можно, если очень хочется, но пускать такую собаку в разведение недопустимо, о чём я Нине неоднократно писала.
Рондо, опять Вы берете на себя то, на что не имеете права! К чему эти Ваши "неоднократные писания"? Ведь Нина Вам так же неоднократно отвечала, что не хочет от Вас ни выставок, ни вязок. Ваши попытки изобразить, что Нина уже ждет- не дождется, когда можно будет Васю повязать, просто неприличны! Ведь сказано было Вам, что на Васю у Нины нет никаких планов в разведении. Даже если у неё оказался бы в зародыше( или в "закладке") постоянный зуб, даже если бы он не вышел по причинам ,не связанным с наследственностью, даже в этом случае ни о какой вязке речи быть не может! Нина уже примерно полгода назад поставила крест на этой суке в связи с проблемами с владелицей, когда ещё с зубом было все непонятно. Ничего Вам не предлагает, ничего не хочет от Вас. А Вы все убеждаете, что Васю нельзя в разведение пускать. Что Вы ломитесь в открытую дверь?!
Вообще, поймите уже, что Вы к разведению ЛБ не можете иметь никакого отношения. И кстати, без ведома Нины вы тоже не можете Васю вязать. Напомню, что в договоре это зафиксировано. Это на случай, если Вы года через два решите , что Вася вполне может принести Вам щенков от кобеля по Вашему выбору( или от того, который ближе будет). Так что Вася никаким образом не может стать угрозой для разведения.
Что касается Дозора и его окрайка, то это вовсе Вас не касается.
Но я точно знаю( гораздо лучше Вас), что Нина никогда не будет вязать собаку с пороком. Она это уже не раз доказывала.
Нина уже примерно полгода назад поставила крест на этой суке в связи с проблемами с владелицей, когда ещё с зубом было все непонятно.
Да, культура как в разведении, так и в общении, так и прёт...
Ничего страшного. Главное всё объяснить владельцу щенка при покупке, правильно заполнить документы и, главное, не хамить, не обвинять, не оскорблять, вести себя умно и кинологически грамотно.
Вам при покупке щенка хамили, обвиняли, оскорбляли, вели себя глупо?
Рондо, ну нельзя же так-то уже. Ну ведь Ваши посты есть, в которых Вы не можете на щенка нарадоваться, написанные уже по приезде в Н. Новгород, есть фото, где Вы счастливая со щенком. Ну хоть чуть-чуть придерживайтесь фактической основы. :)
Пожалуй, да,мы глупо себя вели: слишком радушно и гостеприимно встретили. Слишком наивно поверили Вашим рассказам о себе , Вашим уверениям, что мы не пожалеем, что Вам отдаем щенка. Напомню, что Вы даже так формулировали: " боюсь оказаться недостойной такой собаки". Вот мы и сглупили, поверили все этим "песням" .
От Вас же, Рондо, даже слова "спасибо" не услышали за такой прием.
Кстати, Вы сразу повели себя очень уверенно, давали понять, что для Вас нет ничего сложного или неясного в воспитании пуделя, что у Вас большой опыт, что Вы кинолог с большим стажем. А теперь оказывается, что Вам нужно было все объяснять.
Наталья Колесникова ,
Вы помните, как выезжала бригада, а в каком возрасте щенков актировали помните? :smile: В 30 дней, когда у больших пуделей ,например, резцы еще не выходили, считали их кол-во по набухшим бугоркам и писали 6Х6 :smile: ... подписывались в акте все 3 члена комиссии и все это считалось и ( было) нормой.
А вот после 6 месяцев, когда все зубы поменялись, можно было о реальном положении вещей говорить и говорили на выводках и выставках...
Не знаю, что лучше тогда или сейчас, но одназначно, лучшие представители в России и уровень породы сейчас действительно впечатляют больше, чем тогда.
P.S. Питомнику желаю выйти с достоинством из сложившейся ситуации...и лучше ( для обоих сторон) закончить все в личках...
Да, такое было до конца 80-х, во времена ВПК бонитировка в 6 месяцев еще была, а вот собак уже стали осматривать в 45 дней и рекомендации отдавать, продавать щенков после 45 дней, а лучше после 8 недель ...
Всю тему не стала читать ... все и так ясно, а читать очередные дрязги -кто кому что сказал или не сказал - не интересно!
"Сам я ПастернакА не читал, но..."
Вы дрязги не любите? :biggrin:
Да, такое было до конца 80-х, во времена ВПК бонитировка в 6 месяцев еще была, а вот собак уже стали осматривать в 45 дней и рекомендации отдавать, продавать щенков после 45 дней, а лучше после 8 недель ...
В Нижнем в 89-м году мне не продали щенка в возрасте 8 недель, потому что откладывали актировку из-за задержки зубов. В 9 недель все вышли, были подписаны документы и я тут же прилетела за собакой.
Вообще, поймите уже, что Вы к разведению ЛБ не можете иметь никакого отношения. И кстати, без ведома Нины вы тоже не можете Васю вязать. Напомню, что в договоре это зафиксировано.
А кем зафиксировано? Договор–то, как мы читали, тоже не подписан.
:popc:
Да, культура как в разведении, так и в общении, так и прёт...
укажите мой пост, где "культура так и прет". Что в процитированном Вами моем посте "некультурного"?
И к разведению какие претензии? Родители по зубам в норме. В предыдущем помете никаких проблем не было, во всяком случае от тех владельцев, что на связи с заводчиком, претензий не поступало. Две собаки из предыдущего помета выставлялись, зубы в норме.
В любом разведении возможны неприятные сюрпризы. Или нет? Так что Вы имеете в виду своим "культура так и прет"?
А кем зафиксировано? Договор–то, как мы читали, тоже не подписан.
:popc:
Да, такое вот нелепое легкомыслие. Договор этот в двух экземлярах был отпечатан( текст я составляла, поэтому знаю, что в нем). У меня дома мы втроем его обсудили( Рондо, Герника, я). По всем пунктам согласились. Затем Нина убрала в сумку договор со словами: приедем ко мне, подпишем. Я была уверена, что подписали. И только сегодня узнала, что ни Нина, ни Рондо так и не подписали. Винить некого.
Ещё раз говорю, что ЛБ получил жесткий, но необходимый урок. В продаже щенков нужен такой же тщательный подход к делу, как и в во всем, что связано с разведением.
И к разведению какие претензии? Родители по зубам в норме. В предыдущем помете никаких проблем не было, во всяком случае от тех владельцев, что на связи с заводчиком, претензий не поступало.
А когда владелец пытается достучаться до не желающего его слышать заводчика, его претензии не считаются, ибо он не на связи? Удобная логика.
Только в любом случае Вы не являетесь заводчиком. Имеете право не особо об этом задумываться. Ну вот чисто формально. У кобеля всё в норме, никто не виноват, да. Предупреждать теперь владельцев сук о возможных дефектах на основании имеющихся данных или отмахнуться, списав всё на "проблему с владелицей"... это уж Вам виднее. А свою претензию снимаю, ибо разведение формально не Ваше.
В Нижнем в 89-м году мне не продали щенка в возрасте 8 недель, потому что откладывали актировку из-за задержки зубов. В 9 недель все вышли, были подписаны документы и я тут же прилетела за собакой.
Теперь я понимаю, что нужно было дождаться хотя бы 8-ми недель. Ведь оба недостающих резца и вышли примерно к двум месяцам. Но покупательница уверяла, что ей неважно, сколько зубов, так ей хотелось эту собаку.
Но все это уже неважно. Важно, что Герника теперь будет строжайше выполнять все требования по оформлению документов.
Я не к тому, что подписан/не подписан и чья вина, а к тому, что половой жизнью собаки без действующего договора распоряжаться имеет право только владелец.
Алиса, прочитала все! Что посчитала нужным написать - написала! Все остальное - было, не было, сама виноватая, битье себя в грудь, ах, у нас никогда, мы Вас возили, не возили, приютили или выкинули - поэзия! ЛБ нарушили все, что можно и нельзя и этим все сказано, против фактов не попрешь!
Но покупательница уверяла, что ей неважно, сколько зубов, так ей хотелось эту собаку.
Этика заводчика не должна зависеть от желания покупателя. Думаю, с этим все согласятся и, возможно, на этом и стоит остановиться. Мне кажется, информации "на подумать" было вынесено достаточно, но обсуждать её публично дальше не имеет смысла.
JASMIN, a главное, вместо того чтобы извиниться (ну уже всем понятно что в такой ситуации заводчик ОБЯЗАН извиниться!) продолжают извиваться, оправдываться, обвинять хозяйку собаки и всех остальных в необьективном отношении к себе...
Нет, это неубиваемо :frown:
А когда владелец пытается достучаться до не желающего его слышать заводчика, его претензии не считаются, ибо он не на связи? Удобная логика.
.
Что Вы имеете в виду ? Владелица вообще не видела проблемы для себя. Она утверждала, что ей неважно, выйдет постоянный зуб или нет. Для неё Вася и без зуба бесценна. Никаких попыток достучаться не было, было постоянный отказ прояснить ситуацию при помощи рентгена. Пол-года назад это было. Это заводчик не мог достучаться! Заводчик не может составить надежное мнение ,не видя собаку, по фото, где не очень четко видно, что за зуб стоит. Это заводчик просил обратиться к врачу. А в ответ получал одно и то же: я и так все вижу, Васю нельзя использовать в разведении. Ну нельзя, так нельзя. Разве кто-нибудь настаивал? Или хотя бы предлагал?
Что нужно было сделать-то заводчику? Заводчик решил для себя, что эта сука для разведения не будет использоваться. Владелице вообще ещё при первой встрече было сказано, что на вязке никто настаивать не будет. Когда ещё ничто не предвещало проблему с окрайком.Куда ещё владелице нужно было достучаться?
Остальные вопросы , перспективы и планы , связанные с разведением ЛБ , владелицы Васи никак не касаются.
Кстати, если этот резец молочный, и если такая же проблема ещё у одного щенка в помете, то можно допустить, что именно инбридинг дал такой результат. Сука и кобель- полусибсы по отцу- канадцу. Хотя в первом их помете все было в порядке( правда, Нина не всех щенков отслеживает, но те, чьи владельцы общаются , в норме). Если бы в первом помете от этой пары был хоть один порочащий признак, то, конечно, заводчик не стал бы вязать второй раз. Но именно отличные щенки от первой вязки этой пары и повлияли на решение Нины вязать ещё раз, когда хозяйка суки обратилась с такой просьбой. А уж неполнозубость закреплять в ЛБ Нина ни в коем случае не станет. Именно у собак , выведенных в ЛБ, зубы всегда были в норме. Первая вязка кобеля с сукой из ЛБ( Злата Звездная) дала абсолютно полнозубых щенков .
Именно у собак , выведенных в ЛБ, зубы всегда были в норме.
Ирина, замолчите уже :) Ну сил нет читать.
Этика заводчика не должна зависеть от желания покупателя. Думаю, с этим все согласятся и, возможно, на этом и стоит остановиться. .
Минуточку, не поняла. Если у собаки в полтора месяца не хватает двух резцов, а покупатель уверяет, что это неважно, что ему не для шоу, а "для души", то в чем неэтичность заводчика? Уговаривать: нет давайте подождем, пусть все резцы выйдут? Если бы покупатель рассчитывал на шоу-карьеру щенка, то, конечно, так и нужно было бы сделать. Этика не позволяет "всучить" заведомо бракованного щенка с гарантией шоу-карьеры. А когда покупатель имеет возможность вдоль и поперек щенка разглядеть, да ещё при этом уверяет, что он ( покупатель) эксперт-кинолог, и собаку он не для выставок берет, то этические нормы не нарушены( к тому же в два месяца все резцы были на месте, так что покупатель получил именно такого щенка, как указано в щенячке.) Что стало через полгода с одним из резцов, это уже вовсе не имеет отношение к этике .
С удивительным постоянством люди предлагают всегда закончить обсуждение именно их постом:).
Согласна с Вами, давайте закончим.
Ирина, замолчите уже :) Ну сил нет читать.
Ну так не читайте! :). Зачем так над собой издеваться?:)
Вы столько не давали о себе знать на форуме. Под этим ником, по крайней мере.
И вот вдруг здесь и читаете, читаете, так, что уже сил нет. Кто неволит-то?
Ну так не читайте! :). Зачем так над собой издеваться?:)
Ну раз Вы не можете отказать себе в удовольствии высказаться, позволю себе и я? :)
Ну раз Вы не можете отказать себе в удовольствии высказаться, позволю себе и я? :)
Конечно, Ольга! Я вообще за свободу слова! ( Правда удовольствие тут для меня "ниже среднего", ну что ж, и так бывает:)
На этом, действительно, всё. Спокойной ночи!
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot