Просмотр полной версии : Пудели окраса АРЛЕКИН ! Часть вторая.
Страницы :
1
2
3
4
5
6
[
7]
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
Первоначальное сообщение от Harlequin
Jasmin , ага :smile: . Жаба давит отдавать.... :biggrin: Но надо.
Может не надо? Такие, мне кажется, не часто получаются, эксклюзив просто :)
Harlequin
16.11.2010, 23:17
Ах, nubbun, nubbun , :smile: не давите на больной мозоль, пожалуйста... :smile:
"Чапай думает"... :biggrin:
Harlequin, я сделала вязку Гвен и Вуду, чтобы закрепить черный цвет, так как есть у арлекинов некоторая тенденция, скатываться со временем в голубизну ... Посмотрим так годика через 2, что будет у деток, во внуках - а так все черные вышли, даже те, которые были буроватые, сейчас черные ...
Harlequin
17.11.2010, 02:52
Ага, Марин. Интересно. Поживем, увидим.
Да, вот вязками с черными (от арлекина+черный, само собой) и пытаются не только новую кровь влить, но еще и влить и закрепить более устойчивый черный цвет. Время покажет.
Привет арлекинщики!
Я вернулась - и снова в бой!:)
Нашла смешные фотки стандартных парти-щенков... правда говорят, что белое - полнит:) Особенно - на морде:) Выглядят как щенки спаниелей:):):)
http://i051.radikal.ru/1011/7c/d58a46e11f55.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s51.radikal.ru/i134/1011/12/16320e079afa.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s011.radikal.ru/i318/1011/99/a363b14e659f.jpg (http://www.radikal.ru)
(Frenchies Standard Poodles)
О! Последненького я бы себе взяла!!!! Как раз то что я люблю - тёмная голова, небольшое пятно сверху на теле и тёмное на хвосте! Красота :)
хризантема
18.11.2010, 07:01
А я бы второго))))))Обожаю белые лбы и морды:)
Вон как Блонди у Елены Внуковой -просто отпад!
Aikenka, хризантема, так, а ну ка стойте-постойте!
Иш, размечтались девушки! :)
У нас с тобой по плану ещё фантомасики на очереди! Сначала о них подумать надо, потом уже на пятнистиков поглядывать :)
Ты, кстати, сделала тест на носительство подпала?! Я уже оплатила и заказала! :tongue:
хризантема
18.11.2010, 11:52
Aikenka, ))))))))))))))))))
Ага, я уже отправила;) вот жду:)
Нам дети "помешали" сделать раньше)
Aikenka, и мне он понравился!
Harlequin
18.11.2010, 12:53
Ага, 3-й такой славный, надутенький :biggrin: Вот какое разнообразие арлекинов. На все вкусы. :smile: А не по вкусу одной только тёти...
Картинки из жизни...:hah:
"Знакомство с папийоном"
У папийона подпольная кличка "злобный колобок"!!!
http://ib1.keep4u.ru/s/2010/11/19/71/7188f1cfc2249275271804d7a3a557a5.jpg (http://keep4u.ru/full/7188f1cfc2249275271804d7a3a557a5.html)
Elena добавил(а) 1290115350:
"Пат и Паташонок!"
:biggrin:
http://ib1.keep4u.ru/b/2010/11/19/de/de3b9bf8e52d741a8c946931bd411098.jpg (http://keep4u.ru)
Elena добавил(а) 1290115478:
"Блонди-аппортировщица!"
http://ib1.keep4u.ru/b/2010/11/19/53/5370f23619de420710b7cc729e873a65.jpg (http://keep4u.ru)
OlgaSanna
19.11.2010, 02:43
Elena, какие весёленькие, замечательные!
У Вас теперь и папийончик есть? Хорошенький!
Или он просто так, сосед по полянке?:biggrin:
Aikenka, Как раз то что я люблю - тёмная голова, небольшое пятно сверху на теле и тёмное на хвосте! Красота - нееее... Ань, мы вроде с тобой любим, когда ВСЯ голова черная, без "сметанной" морды...:)
Вот такая:)
http://ib1.keep4u.ru/b/2010/11/19/41/41583cfc0bd600178b3d3550313b8c2f.jpg (http://keep4u.ru)
(Frenchies Poodles)
Первоначальное сообщение от Elena
Картинки из жизни...:hah:
"Знакомство с папийоном"
У папийона подпольная кличка "злобный колобок"
Лен, отличная компания! И фото твоего мужа мне всегда очень нравятся, классные! :smile:
EGOR, ну да, полностью цветная голова мне нравится больше, чем "нос в сметане". Но, такой носик тоже можно, если морда обаятельная :)
Elena, обожаю картинки из жизни! :)
"злобный колобок" такой деловой, сосредоточенный! :biggrin:
Harlequin
20.11.2010, 02:43
Вот какую красотень откопала в Интернациональной Парти Газете. Феерический окрас!
http://s16.radikal.ru/i190/1011/51/93181d770ee8.jpg (http://www.radikal.ru)
Harlequin, Ириш, я ее уже вешала раза 3 здесь, эту фотку...:) Тоже балдею от окраса:)
А я вот такое нашла - наши арлекинчики, квебекские, п-к Valsan Poodles:
http://s46.radikal.ru/i113/1011/5a/fd2a78a1e840.jpg (http://www.radikal.ru)
Harlequin, EGOR, я тоже от него балдею!
http://s012.radikal.ru/i320/1011/50/46b195584896.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s016.radikal.ru/i337/1011/01/74232023f0f3.jpg (http://www.radikal.ru)
Akylina, классический вариант "полного фрака" ("tuxedo ")
Вот такие же пуделеныши...
http://s008.radikal.ru/i306/1011/39/5acb47720f86.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s53.radikal.ru/i142/1011/f9/99aa6c76798f.jpg (http://www.radikal.ru)
(greatpoodles.com)
EGOR,
А что у второго вокруг глаз?
Галка, полагаю что он - замскированный фантом в арлекине (см. темку "Партиколоры..."). "Бровки" фантомские у него слегка намечены. С возрастом исчезнут, я думаю:)
EGOR, Вот и я заметила, что цвет не белый.
Harlequin
22.11.2010, 22:33
Собаки Натали и Валери, создавших Биколорную Ассоциацию во Франции.
http://s005.radikal.ru/i211/1011/70/ffb48834c5c1.jpg (http://www.radikal.ru)
Harlequin, Ир, уж больно фотка мелкая...
Вот я там же побольше размерчиком нарыла:)
http://s010.radikal.ru/i313/1011/a1/a7ba23a07607.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s009.radikal.ru/i307/1011/47/aa53deec7de9.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i036.radikal.ru/1011/59/a20420806d55.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i039.radikal.ru/1011/79/55b1df073834.jpg (http://www.radikal.ru)
(http://canichesbicolores.fr.nf)
Harlequin
23.11.2010, 02:41
Уи, бравÓ!!! :biggrin: :wink2: :appl:
Это ДБ Вэйт э Виктори в 5.5 мес.
http://s009.radikal.ru/i307/1011/df/7d6ce86d78ec.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s44.radikal.ru/i104/1011/40/260e774f3eb3.jpg (http://www.radikal.ru)
Наша мелкая шкодница!
Первоначальное сообщение от tn
Это ДБ Вэйт э Виктори в 5.5 мес.
Наша мелкая шкодница!
Танюша, спасибо за нашу малышку красавицу! :smile:
норе
Танюша, спасибо за нашу малышку красавицу!
Спасибо Вам за доверие, а наша задача - быть всегда готовыми к рингам.
Нашим малышам исполнился месяц. Первое день рождение!
папа CHESS KING
мама КРАСОТА ДЖЕНТЛИ БОРН
Два мальчика и посередине девочка!
http://s009.radikal.ru/i310/1011/9e/b81ca907fd21.jpg (http://www.radikal.ru)
Много фото на нашем сайте www.gentlyborn.ru в разделе "окрас арлекин" :smile:
Harlequin
24.11.2010, 01:45
Пупсики! :hb:
Hope, как четко твоя ведущая арлекинская парa передает "сметанные носы":) Вместе с пером во лбу! Вот же генетика - продажная девка:):):)
Норе
Какие чудесные детишки!!!!!!!!!:hb:
Жозефина 32
24.11.2010, 09:44
Hope!!!Детки чудо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Так и хочется потискать!!!!:smile: :smile: :smile: :hb: :hb: :hb:
Hope, Какие хорошенькие! Окрас на спаниеля похож. Я вот такого хотела бы!:wink:
domromanovyh
24.11.2010, 20:31
Hope,
Детки прелесть ! С первым днём рождения !!! :poz:
Первоначальное сообщение от EGOR
Hope, как четко твоя ведущая арлекинская парa передает "сметанные носы":) Вместе с пером во лбу! Вот же генетика - продажная девка:):):)
Продажная девка, это точно! Пуфик от Красоты сметанные мордочки просто штампует, а от Дремы - дал 7 щенков, из которых больше половины с черными или почти черными головами!
Могу напомнить
http://s43.radikal.ru/i102/1008/03/fd64d9fd03da.jpg (http://www.radikal.ru)
Hope добавил(а) 1290623695:
Первоначальное сообщение от jasnoir
Норе
Какие чудесные детишки!!!!!!!!!:hb:
Спасибо!
:bis:
Hope добавил(а) 1290623770:
Первоначальное сообщение от Жозефина 32
Hope!!!Детки чудо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Так и хочется потискать!!!!:smile: :smile: :smile: :hb: :hb: :hb:
Приезжайте в гости - тискайте на здоровье! :smile:
Hope добавил(а) 1290623827:
Первоначальное сообщение от Галка
Hope, Какие хорошенькие! Окрас на спаниеля похож. Я вот такого хотела бы!:wink:
Мечты сбываются... :smile:
Hope добавил(а) 1290623881:
Первоначальное сообщение от domromanovyh
Hope,
Детки прелесть ! С первым днём рождения !!! :poz:
Спасибо на добром слове! :smile:
Выставка СПК, судейство Bertold PETERBURS из Германии навеяла воспоминания и мне хочется сегодня поделиться ими, рассказав с чего начиналось официальное признание пуделей окрасов арлекин (бело черный) и черно-подпалый (фантом).
Уже прошли годы, а все свежо в памяти. Пудель окраса арлекин – моя очень давняя потаенная мечта, и когда в сентябре 2006 года мне случайно удалось приобрести такую девочку на Украине, радость была безгранична! Необычный бело-черный щенок скакал по дому, и у меня даже мыслей не было о выставках и разведении, просто немного задорного счастья для души! Сhess King тоже был приобретен волею судьбы, но появление этого импозантного красавца, да еще и с официальной родословной AKC, все перевернуло в душе! И я написав заявление в две строчки – прошу принять бело-черный окрас пуделя, как официальный в России, поехала в РКФ. Получила ответ – обратитесь в Национальный клуб по породе пудель. Поехала в СПК к президенту Ю.Н.Щуко с этим же заявлением и получила такую поддержку, о которой можно было только мечтать! Сегодня звучит смешно, но в тот день от Юлии Николаевны я впервые узнала, что в тех странах, где признаны арлекины, там обязательно признаны и подпалые, всего два окраса получили признание в некоторых странах Европы.
Юлия Николаевна в кратчайшие сроки провела переписку с пуделистами Германии, от Bertold PETERBURS получила все документы, по которым работают немцы с окрасами. Мария Николаевна Сотская написала историческую справку и генетическое обоснование этих окрасов, Надежда Лебедева весь пакет документов проводила через РКФ. Любой из нас, кто когда либо пытался оформить какие-нибудь заявления в нашей вышестоящей организазации, знает какой этой титанический труд, сопряженный с нервным напряжением и тратой огромного количества времени. А ведь в то время это у меня было два пуделя арлекин, а у людей, которые самоотверженно взялись за это очень сложно дело, таких собак не было и до сих пор нет. Все делалось на голом альтруизме и любви этих людей к породе Пудель, к ее процветанию, ее популяризации.
Были получены положительные решения и собраны подписи всех комиссий РКФ. Проведены переговоры со всеми членами Президиума – и как итог – официальное признание окрасов арлекин и черно-подпалый в России, о чем было написано в вестнике РКФ.
Ценные производители окраса арлекин, очень качественные, очень дорогие стали приобретаться заводчиками за границей, в окрасе черно-подпалый, щенков такого окраса стали регистрировать и показывать на выставках, закипела ежедневная, кропотливая работа.
И вдруг, без каких-либо объяснений и причин, даже не поставив в известность СПК, прошлой весной РКФ выносит решение на Президиуме о закрытии разведения окрасов арлекин и черно-подпалый. Все – закрыли! Никого не спросили! Только случайно просочившаяся информация… где написано? Не где! Пока не где! В это трудно поверить, но пол-лета пришлось добиваться, что бы вопрос еще раз вынесли на Президиум и выслушали заинтересованную сторону! Все на нервах… много вопросов, но ни одного ответа – за что, что не так, в чем провинились, что нарушили?
К Президиуму готовились со всей тщательностью. На защиту встали все в том же составе – Ю.Н.Щуко, М.Н. Сотская, Н. Лебедева и я, теперь уже как заводчик арлекин, принеся на совещание толстую папку, в которой были подшиты многочисленные чемпионские сертификаты наших арлекин, документы на полученные пометы. Юлия Николаевна и Мария Николаевна выступили с профессиональными докладами, весомо и грамотно ответили на многочисленные вопросы, которые порой звучали открыто враждебно, привели массу весомых аргументов. Мария Николаевна приехала с дачи, в самую жару, не смотря ни на что. И этим людям удалось разрушить эту стену не понимания, доказать абсурдность принятого решения. Хотя, к примеру, в Голландии много лет разводили эти два окраса, а потом, взяли и закрыли… и все с этим смерились…и больше не разводят…
После того совещания, Национальный клуб повторно подал положение об окрасах, положение о выставках и разведении. Работать РКФ разрешил, а с публикацией тянул под разными предлогами.
Перед выставкой РОССИЯ-2010, не поставив в известность Национальный клуб, ни у кого не спросив, РКФ принимает решение о том, что в России появились две новые ПОРОДЫ - арлекин и фантом. Где написано? Нигде… Я случайно об этом узнала, приехав в РКФ поменять щ.к. на родословную и прочитав в графе порода – арлекин. Позвонив Юле Николаевне, довела ее практически до инфарта, рассказав про очередное решение РКФ.
Хочу еще раз сказать большое человеческое спасибо Щуко Юле Николаевне, Сотской Марии Николаевне и Надежде Лебедевой за их бескорыстный вклад в развитие окрасов арлекин и фантом, за проведенную на высоком уровне выставку, за высоко профессионального эксперта Bertold PETERBURS. За то, что они взяли на себя большую ответственность, разрешив нам, владельцам арлекинов и фантомов, принять в ней участие, именно, как порода Пудель.
Hope,
Какие вы все молодцы! Я только не понимаю, почему вдруг приняли решение о закрытии? И ведь порода уже вовсю развивалась! Ну что неймётся! Ну сейчас то, слава богу, всё нормально?
Галка, да ненормально сейчас! Породу назвали "арлекин" и "фантом", убрав слово "пудель"... Это нормально??? Как дворняжки какие-то, ей богу...:rolleyes:
Вязать их с кем можно, если они не пудели???
А иностранных партиков как с ними вязать? Tе-то - "пудели"... А эти - нет...:(
Zlato-Sibiri
28.11.2010, 09:36
Первоначальное сообщение от Hope
Нашим малышам исполнился месяц. www.gentlyborn.ru в разделе "окрас арлекин" :smile:
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
Hope, сколько у Вас арлекинчиков уже родилось в питомнике?
Первоначальное сообщение от Галка
Hope,
Какие вы все молодцы! Я только не понимаю, почему вдруг приняли решение о закрытии? И ведь порода уже вовсю развивалась! Ну что неймётся! Ну сейчас то, слава богу, всё нормально?
Галка! Сейчас относительно все нормально. Закрывать не будут, как в Голландии. Остался пока открытым вопрос с названием, но сути это не меняет, пудель он и есть пудель, и это будет оговорено в положении о разведении. :smile:
Hope добавил(а) 1290938761:
Первоначальное сообщение от EGOR
Галка, да ненормально сейчас! Породу назвали "арлекин" и "фантом", убрав слово "пудель"... Это нормально??? Как дворняжки какие-то, ей богу...:rolleyes:
Вязать их с кем можно, если они не пудели???
А иностранных партиков как с ними вязать? Tе-то - "пудели"... А эти - нет...:(
EGOR, Лен, не паникуй! Вопрос о признании наших любимых окрасов очень сложный, и не только в нашей стране. Самое главное, что мы почти 4 года имеем возможность заниматься официальным разведением, а это дорогого стоит! :smile:
Hope добавил(а) 1290941299:
Первоначальное сообщение от Zlato-Sibiri
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
Hope, сколько у Вас арлекинчиков уже родилось в питомнике?
В России официально рождено 10 пометов щенков арлекин, из них 9 - наши.
Приставку ДЖЕНТЛИ БОРН носят уже ровно 30 арлекинчиков! :bis:
Zlato-Sibiri
28.11.2010, 13:53
Первоначальное сообщение от Hope
В России официально рождено 10 пометов щенков арлекин, из них 9 - наши.
Приставку ДЖЕНТЛИ БОРН носят уже ровно 30 арлекинчиков! :bis: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl:
Hope
Вопрос о признании наших любимых окрасов очень сложный, и не только в нашей стране. Самое главное, что мы почти 4 года имеем возможность заниматься официальным разведением, а это дорогого стоит
Приставку ДЖЕНТЛИ БОРН носят уже ровно 30 арлекинчиков!
И это два из них, которые живут в Украине
http://s016.radikal.ru/i335/1011/db/f92107cddd83.jpg (http://www.radikal.ru)
Первоначальное сообщение от tn
Hope
И это два из них, которые живут в Украине
http://s016.radikal.ru/i335/1011/db/f92107cddd83.jpg (http://www.radikal.ru)
tn, Татьяна! Такие владельцы, как ты, мечта любого заводчика, мне очень повезло! :bis:
Дааа... ! Интересно, что порода названа "арлекин" и "фантом" без слова "пудель"!
Действмтельно, как с ним вязать пуделей из других стран?
А ведь, если подумать, то и у нас в России уже есть собаки. Некоторые породы вообще ммеют двух - трёх предков и нормально развились. Зато у нас можно вывести свою. российскую линию.:wink:
Первоначальное сообщение от Галка
Дааа... ! Интересно, что порода названа "арлекин" и "фантом" без слова "пудель"!
Действмтельно, как с ним вязать пуделей из других стран?
А ведь, если подумать, то и у нас в России уже есть собаки. Некоторые породы вообще ммеют двух - трёх предков и нормально развились. Зато у нас можно вывести свою. российскую линию.:wink:
Галка! Вязки с пуделями внутри страны будут оговорены племенным положением и проблем тут не будет. А вязки за границей будут рассматриваться по тем же правилам. Как не назови - суть не измениться - Пудель он и есть Пудель! :smile:
Hope, Лен, вот тут ты ошибаешься:) Суть-то не изменится, но здешние владельцы пуделей своих кобелей под собак другой породы (а они сейчас у вас официально не пудели, а собаки какой-то другой странной породы - арлекин-фантом) пускать не будут. Ну ответственные владельцы, не паппи-милы, конечно, имеется ввиду (тем все равно, они ж и так производят всяких "дуделей")...
Первоначальное сообщение от EGOR
Hope, Лен, вот тут ты ошибаешься:) Суть-то не изменится, но здешние владельцы пуделей своих кобелей под собак другой породы (а они сейчас у вас официально не пудели, а собаки какой-то другой странной породы - арлекин-фантом) пускать не будут. Ну ответственные владельцы, не паппи-милы, конечно, имеется ввиду (тем все равно, они ж и так производят всяких "дуделей")...
Лен, повторю свой пост из темки "Фантомы" . Самый первый специалист в Германии, по арлекинам и фантомам Bertold PETERBURS сказал, что как бы в Российской родословной не было написано название породы, это чисто формальность, и они готовы с нами продолжать плодотворное сотрудничество, как то вязки, покупка - продажа, участие в выставках у нас и в Германии!!!
________________________________________
:appl: :appl: :appl:
RIKIjkeee
29.11.2010, 17:50
....
http://s002.radikal.ru/i199/1011/2b/af5664ef4b32.jpg (http://www.radikal.ru)
Жозефина 32
30.11.2010, 16:05
:appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: УРА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!
И еще раз в подтверждение того, что парти-пудели появились раньше одноцветных:
http://www.magicpartipoodles.com/pre1900.htm
A quote from Vero Shaw's "The Illustrated Book of the Dog" (London: 1879-1887) regarding the Poodle says, "Although these dogs are to be seen of almost all colours and equally well-bred, yet the jet-black with white feet stand highest in estimation.. . ."
Цитата из Веро Шау " Иллюстрированная книга о собаках" (Лондон: 1879-1887), относительно пуделя сказано, " Хотя эти собаки бывают почти всех цветов и равно хорошего качества, но иссиня-черный с БЕЛЫМИ ЛАПАМИ { выделено мной- Е.Г.} наиболее желателен" :tongue: :tongue: :tongue:
EGOR добавил(а) 1291165245:
http://s016.radikal.ru/i334/1012/14/97596ef81700.jpg (http://www.radikal.ru)
(Smith Standard poodles)
EGOR, аха, в той старой немецкой книге, которую мы давали переводить в 70-е об этом тоже говорилось, таких пуделей еще называли трюфельными - считалось, что они умнее и более приспособлены к охоте ...
Вот такой окрас мне очень нравится, и он как раз попадает в описание Веро Шау с позапозапрошлого века:)
http://s013.radikal.ru/i322/1012/67/c025ec808789.jpg (http://www.radikal.ru)
(PPGazette)
Harlequin
01.12.2010, 18:58
Фото не видать.
Уже видать :smile:
Harlequin добавил(а) 1291219236:
Ага :smile: . Элегант.
Svetus'ka
01.12.2010, 19:06
Первоначальное сообщение от EGOR
И еще раз в подтверждение того, что парти-пудели появились раньше одноцветных:
http://www.magicpartipoodles.com/pre1900.htm
Цитата из Веро Шау " Иллюстрированная книга о собаках" (Лондон: 1879-1887), относительно пуделя сказано, " Хотя эти собаки бывают почти всех цветов и равно хорошего качества, но иссиня-черный с БЕЛЫМИ ЛАПАМИ { выделено мной- Е.Г.} наиболее желателен" :tongue: :tongue: :tongue:
Спасибо за собирание информации, утащу это к себе на форум, можно??? Ну вот что еще нужно чтобы доказать, что биколоры это НОРМАЛЬНО и это ПУДЕЛИ!
Первоначальное сообщение от EGOR
Вот такой окрас мне очень нравится, и он как раз попадает в описание Веро Шау с позапозапрошлого века:)
http://s013.radikal.ru/i322/1012/67/c025ec808789.jpg (http://www.radikal.ru)
(PPGazette)
Мне такой тоже очень нравится!:smile:
Svetus'ka - утаскивайте:) С указанием источника только, пожалуйста, ладно?
А на вопрос - "ну вот что еще нужно?..." - ответ простой: " вжиг-вжиг-вжиг - уноси готовенького...:duel: :duel: :box: :bud: :smile2: "
Svetus'ka
01.12.2010, 19:18
ааааа я нашла где скачать эту книгу отсканенную!
Svetus'ka , ну так киньте и нам инфу...:)
EGOR, красивый какой!
Сильф добавил(а) 1291221184:
Svetus'ka , ссыль дай!
Svetus'ka
01.12.2010, 20:29
ссыль на книгу (http://www.archive.org/details/illustratedbooko00shawrich)
Svetus'ka , пасиб! Если б я исчо понял, че с этим делааааать .... :crazy:
Svetus'ka
01.12.2010, 20:49
скачивать и читать))) правда она по аглицки...
Свет - спасибо!
Сильф, Маринк, пора аглицкий учить:):):)
EGOR, мне легче скачать и отдать перевести ... кто бы мне сказал, как это еще и скачать ...
Svetus'ka
01.12.2010, 21:04
мммм.... мож я ошибаюсь, но там процитирован журнал "Sportsman Cabinet" 1803 года как раз этой цитатой....
Svetus'ka добавил(а) 1291227096:
Ух ты....
"In the " Naturalist's Library " the following remarks occur, which prove the writer to be of a somewhat similar opinion to our own. Under the heading of " The Water-dog, Cants Aquaticus" we find that : " The Water-dog or Poodle of the Germans is in its most perfect state not a British race, but rose into favour first in Germany, and during the revolutionary wars was carried by the troops into France, and only in the latter campaigns became familiar to the British in Spain and the Netherlands."
То есть "Водяная собака или пудель изначально вошел в фавор именно в Германии, и только затем в течение революционных войн был ввезен войсками во Францию")))) во как интересно
Svetus'ka , аха, по этому немцы и не могут простить французам, что они подсуетились и обозвали пуделя своей породой, у них даже и не пудель вовсе, а каниш, вот немцы и возмущаются ...
Svetus'ka
01.12.2010, 21:23
ну она рассуждает с точки зрения англичан, что уж только потом "в более позних кампаниях англичане узнали эту породу в Испании и Нидерландах...."
Ну, и хде там этот г-н Дюпа?! Вот ему в нос сунуть это утверждение 1803 года... На каком основании французы, НЕ СОЗДАВШИЕ породу, диктуют половине мира свои правила на нее?!:kar: :nunu: :mad:
О, эту картинку увидела первый раз, картинка из этой книги ...
Водяная собака - читай пудель ...
http://i036.radikal.ru/1012/c7/6925ab88d409.jpg (http://www.radikal.ru)
Такой барбос смешной ...
Первоначальное сообщение от Сильф
у них даже и не пудель вовсе, а каниш, вот немцы и возмущаются ... [/B]
Что за зверь такой у нас - каниш? Который не пудель вовсе?
Чешу репу. Французский язык знаю. :lol:
Outia добавил(а) 1291231710:
Первоначальное сообщение от EGOR
Ну, и хде там этот г-н Дюпа?! Вот ему в нос сунуть это утверждение 1803 года... На каком основании французы, НЕ СОЗДАВШИЕ породу, диктуют половине мира свои правила на нее?!:kar: :nunu: :mad:
Дык вы и спросите у них, французов. И у Дюпа тоже спросите.
Ну и заодно у половины мира, которые подчиняются Стандарту ФЦИ.
Outia, это русскими буквами французское Caniches - пудель ...
Почти во всех других языках пудель, звучит примерно одинаково, так как пуделя называют немцы - Pudel
Сильф добавил(а) 1291232082:
Outia, половина мира - вынуждена подчиняться ФЦИ, чисто потому, потому как организации кинологические этой половины входят в ФЦИ - это не значит, что они согласны, с этим самым стандартом...
Первоначальное сообщение от Сильф
Outia, это русскими буквами французское Caniches - пудель ...
Почти во всех других языках пудель, звучит примерно одинаково, так как пуделя называют немцы - Pudel
Даже не знаю, что на это ответить "лингвисту". :lol: :lol: :lol:
Лучше промолчать.
Outia добавил(а) 1291232459:
Сильф добавил(а) 1291232082:
Outia, половина мира - вынуждена подчиняться ФЦИ, чисто потому, потому как организации кинологические этой половины входят в ФЦИ - это не значит, что они согласны, с этим самым стандартом... [/B]
Лучшие пуделисты как звездили, так и звездят на Чемпионатах Мира и Европы. Одни и те же европейские и российские питомники.
Разве это случайность? :biggrin:
Outia, я не буду вступать с Вами в полемику, потому как, я уже Вам говорила - Вы не в теме - чемпионы эти самые европейских и российских питомников и стандарт не есть одно и тоже ... объяснять Вам это бесполезно ...
Outia, no comments ( Pas de commentaire - вам так понятнее, наверное:) )
Сильф - не спорь даже: Этот кулик ВСЕГДА будет хвалить свое болото, даже когда оно засохнет и вонючей тиной покроется...:shuffle:
Сильф,
Это верно, я не в теме. Как и большинство форумчан, впрочем. :shuffle:
Прошу прощения за вторжение в вашу беседу.
Outia добавил(а) 1291233713:
Первоначальное сообщение от EGOR
Outia, no comments ( Pas de commentaire - вам так понятнее, наверное:) )
Сильф - не спорь даже: Этот кулик ВСЕГДА будет хвалить свое болото, даже когда оно засохнет и вонючей тиной покроется...:shuffle:
Ой! Как это засохнет? Какая вонючая тина? Франция - необыкновенной красоты страна. На будущий год 100-летие ФЦИ и Чемпионат Мира в Париже!!! Форумчане готовятся к празднику, многие отели уже забиты, пробиваемся через невозможное, чтобы бронировать места! А вы говорите - тиной покроется. Все флаги в гости будут к нам! А потом будет тема поздравлялок, как всегда. Лучшие отзвездят!
EGOR, ты права! Лучше делать вид, что этого кулика тут нет, тады ему станет неинтересно ...
Сильф, "затянулась бурой тиной - [рутиной] гладь старинного пруда...":biggrin: :evillaugh::jok:
Возвращаемся к нашим баранам...ой, т.е. арлекинам:)
http://i035.radikal.ru/1012/ff/3e67b90ae7b5.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s016.radikal.ru/i336/1012/11/fcdddb091e63.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s012.radikal.ru/i320/1012/53/971f176d5509.jpg (http://www.radikal.ru)
(IPPGazette)
http://s013.radikal.ru/i322/1012/94/5f3be8ffb9c3.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s016.radikal.ru/i336/1012/19/c7c398309132.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i048.radikal.ru/1012/8e/946be7db5b50.jpg (http://www.radikal.ru)
(MCPCA Gazette- 2004)
EGOR, супер! Но все-таки арлекин и фантом должны быть в модерне или скандинаве - лучше смотрятся!
Harlequin
05.12.2010, 21:49
Марин, зависит от окраса собаки. Вот такие они интересные, эти черно-белые собаки. Дикие! :biggrin:
Harlequin добавил(а) 1291575221:
Глубокая сиеста... :biggrin:
http://s002.radikal.ru/i199/1012/6f/ed8e0ab5574f.jpg (http://www.radikal.ru)
Поздравляю Российский Арлекиновый десант в Австрии!!! В эти выходные в Австрии были представлены арлекины российского разведения питомник Джентли Борн. Девочки очень отлично выступили. Два дня лучший щенок (кличку добавит Норе) и ДБ Дакота 2САС 2ВОВ в конкуренции. Поздравляю!!! Ура!!! Ура!!! Ура!!! Надюша молодец. Спасибо за груминг и хендлинг.
Первоначальное сообщение от Fialka
Поздравляю Российский Арлекиновый десант в Австрии!!! В эти выходные в Австрии были представлены арлекины российского разведения питомник Джентли Борн. Девочки очень отлично выступили. Два дня лучший щенок (кличку добавит Норе) и ДБ Дакота 2САС 2ВОВ в конкуренции. Поздравляю!!! Ура!!! Ура!!! Ура!!! Надюша молодец. Спасибо за груминг и хендлинг.
Мариночка, спасибо за поздравления!
Я вся в родах и щенках, ничего не успеваю! :shuffle:
В Австрии оба дня Надя выставляла Джентли Борн Дакоту - 2хСАС, 2хВОВ и подрастающую звездочку по щенкам - Джентли Борн Афродиту - 2хЛучший щенок!
В Австрии БЭСТ для непринятых окрасов не проводят... но титулы дают, за 4 САС - Чемпион Австрии
:smile:
Harlequin
05.12.2010, 23:30
Малядцы! Давай австрийцев! Радуюсь. :smile:
P.S. теперь на "сиесту" уже и внимания никто не обратит...:shuffle: А я темку хотела поднять из глубины. :biggrin:
Первоначальное сообщение от Harlequin
Малядцы! Давай австрийцев! Радуюсь. :smile:
P.S. теперь на "сиесту" уже и внимания никто не обратит...:shuffle: А я темку хотела поднять из глубины. :biggrin:
Сиеста сказочная!!! :bis:
Особо хочу поздравить свою дочку Надюшу, замечательного грумера и хендлера с победами в Австрии на 2 САС!В:
Черный карлик ДЖЕНТЛИ БОРН АМУР - 2хСАС, 2-САС!В - закрыл Чемпиона Австрии!!!
Коричневая той ДЖЕНТЛИ БОРН САНРАЙЗ СЕРЕНАДА - САС, САС!В - открыла Чемпиона Австрии!!!
Арлекины нашего разведения уже во втором поколении - карликовая ДЖЕНТЛИ БОРН ДАКОТА - 2хСАС - открыла Чемпиона Австрии
ДЖЕНТЛИ БОРН АФРОДИТА - 2хЛучший щенок!!!
___________________:appl: :appl: :appl:
Hope, ура арлекинам и всем остальным цветным лапуськам Джентли Борн!:bis: :bis: :poz:
Harlequin, это не у тебя сиеста, я так понимаю? Собачка охотничья - не Майка:)
Первоначальное сообщение от napaka
Hope, поздравляем!:appl:
Надежда, EGOR Лена - спасибо! :smile:
Александра БС
06.12.2010, 00:17
Hope, поздравляю!!:poz: :appl: :appl:
Harlequin
06.12.2010, 00:21
Первоначальное сообщение от EGOR
Hope, ура арлекинам и всем остальным цветным лапуськам Джентли Борн!:bis: :bis: :poz:
Harlequin, это не у тебя сиеста, я так понимаю? Собачка охотничья - не Майка:)
Это наш пэсик в Швейцарии с охотничьей подружкой. Нагонялись и отвалились :biggrin: . Наш пэсик там дает жизни швейцарской охотнице :biggrin: . Но это сейчас не вовремя. :smile:
Hope,
Присоединяюсь к поздравлениям! Молодцы! :appl: :hb: :poz:
http://s47.radikal.ru/i118/1012/10/e133ad166e2f.jpg (http://www.radikal.ru)
(flickr.com)
Harlequin
06.12.2010, 03:45
Симпатично. :smile:
Норе
Особо хочу поздравить свою дочку Надюшу, замечательного грумера и хендлера с победами в Австрии на 2 САС!В: Черный карлик ДЖЕНТЛИ БОРН АМУР - 2хСАС, 2-САС!В - закрыл Чемпиона Австрии!!! Коричневая той ДЖЕНТЛИ БОРН САНРАЙЗ СЕРЕНАДА - САС, САС!В - открыла Чемпиона Австрии!!! Арлекины нашего разведения уже во втором поколении - карликовая ДЖЕНТЛИ БОРН ДАКОТА - 2хСАС - открыла Чемпиона Австрии ДЖЕНТЛИ БОРН АФРОДИТА - 2хЛучший щенок!!!
Примите самые искренние поздравления с победами!!! :hb:
tn добавил(а) 1291620317:
Джентли Борн Вэйт э Виктори сегодня шесть месяцев
http://s49.radikal.ru/i125/1012/6e/f5a7b17f6be7.jpg (http://www.radikal.ru)
domromanovyh
06.12.2010, 10:28
Hope, Поздравляем, с победами Ваших собак в Австрии, Надюша молодец!!!:hb: :poz:
domromanovyh добавил(а) 1291620802:
tn, Поздравляем с Днём Рождения Вэйт! Красивая ростёт барышня.:hb: :hb: :hb:
Норе[/B]
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!! Надежда-молодчина! Так держать!!!!!!!!!!:poz: :poz: :poz:
tn
С Дне Рождения малышку Вэйт!!!:hb: :hb: :hb:
Александра БС:bis: Галка:smile:
tn:wink:
domromanovyh:bis:
jasnoir:smile: Спасибо большое за поздравления!!!:wink:
tn, Татьяна! Поздравляю с днем рождения красавицы Вэйт! Здоровья вам с ней и выставочных побед!!! :hb:
Hope, domromanovyh, jasnoir, спасибо за теплые слова и поздравления
Первоначальное сообщение от Hope
Вышла новая книга. Продается в РКФ. Цена 400 руб.
http://i021.radikal.ru/1012/9c/bccba239a6d2.jpg (http://www.radikal.ru)
Норе
И про наших арлекинчиков там написано???
Первоначальное сообщение от jasnoir
Норе
И про наших арлекинчиков там написано???
Эта книга по общим вопросам генетики что такое окрас ...
smile:
Саша, загляни в приват, пож.
:wink:
Yulja c Dizelem
06.12.2010, 20:06
Hope,поздравляю с победами в Австрии.
мы тоже потусить в эти выходные на выставку ходили. есть фотки но нет шнура их перекинуть...завтра куплю новый
Harlequin
06.12.2010, 22:57
Кнопка Кармен.
http://s16.radikal.ru/i191/1012/49/11292bb865a9.jpg (http://www.radikal.ru)
Поздравляю Виктори с 6-тимесячным возрастом! Расти-расти, рыбка :hb: :smile:
Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
Hope,поздравляю с победами в Австрии.
мы тоже потусить в эти выходные на выставку ходили. есть фотки но нет шнура их перекинуть...завтра куплю новый
Юля, спасибо! :smile:
Hope добавил(а) 1291669341:
Первоначальное сообщение от Harlequin
Кнопка Кармен.
Поздравляю Виктори с 6-тимесячным возрастом! Расти-расти, рыбка :hb: :smile:
Очаровательная Кнопка! :appl:
Harlequin, кнопка Кармен Сюита:) Очаровашка!:appl:
Harlequin
Кнопка Кармен.
Замечательная малышка, лапочка :hb:
Спасибо за поздравление.
Harlequin
07.12.2010, 19:09
Спасибо, девушки, за кнопку. :smile:
Нашла на Facebook!
http://s59.radikal.ru/i165/1012/15/c4bb7a4da429.jpg (http://www.radikal.ru)
Harlequin
07.12.2010, 23:38
Ну порфавор... Это, правда, по-испански, но очень нравится :wink2: :biggrin: Молодцы итальянцы. Только почему аматоры? Диковинка! Наташа! Ты где? :smile:
Harlequin, Ирк, АMATORI - любители по-ихнему, по-итальянскому значитца:) Чукча ты моя любимая:):lu: :hug:
Harlequin
09.12.2010, 00:52
Egorka , да вроде, как понятно было, но все же подозрительно - аматёр... Как то плохо звучит... :biggrin: Как бы не специалист, а только чего начинающий. Ну, теперь понятно, что это просто любители окраса. :biggrin:
Черная мать с арлекинскими детьми...
http://s009.radikal.ru/i308/1012/3f/3dbf362ecdc9.jpg (http://www.radikal.ru)
(kijiji.ca)
Выездная вязка в Венгрии!
10-й юбилейный помет щенков пуделя арлекин в нашем питомнике "ДЖЕНТЛИ БОРН"!
Отец - той пудель арлекин SABLE TOY OF MIRROR HOME (Голландия)
http://s008.radikal.ru/i306/1012/e4/fe4af2ec15fa.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s57.radikal.ru/i157/1012/2a/a45b9ef18b6a.jpg (http://www.radikal.ru)
Мать - той пудель арлекин Sisco*s Winds Of Change (США) - Юный Чемпион России, Чемпион России, Чемпион Национального клуба, Гранд Чемпион России. Optigen A Patela 0\0
http://s11.radikal.ru/i183/1012/c1/ea59c724db15.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s002.radikal.ru/i199/1012/3d/3928cc1684e2.jpg (http://www.radikal.ru)
Щенкам 5 дней - 2 девочки в центре
http://s49.radikal.ru/i125/1012/c6/380428c56d50.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s002.radikal.ru/i197/1012/c9/b5fc0beaf505.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s002.radikal.ru/i199/1012/a2/de4e3d9a1db4.jpg (http://www.radikal.ru)
Мальчики
http://s42.radikal.ru/i098/1012/25/cd11650e41a3.jpg (http://www.radikal.ru)
Девочки
http://s46.radikal.ru/i114/1012/ae/ec49e67746cd.jpg (http://www.radikal.ru)
Harlequin
10.12.2010, 13:50
А-а-а! Дождалась бабушка! :hb: :hb: :hb:
Всем любчичкам здоровья!
Yulja c Dizelem
10.12.2010, 15:08
оо Лена и Ирина поздравляю! неужели 2 месяца уже прошло? обалдеть!!
мне как всегда беломордая нравится. себе??
Лена и Ира! Поздравление с прибавлением!:appl: :hb: :bis:
мне как всегда беломордая нравится.
А мне (и тоже как всегда!) - "черномОрдинские" и более закрашенные...:):):)
Мне тоже нравится девочка с белой мордочкой.
Первоначальное сообщение от Harlequin
А-а-а! Дождалась бабушка! :hb: :hb: :hb:
Всем любчичкам здоровья!
Спасибо! :smile:
Hope добавил(а) 1292006467:
Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
оо Лена и Ирина поздравляю! неужели 2 месяца уже прошло? обалдеть!!
мне как всегда беломордая нравится. себе??
Спасибо! Нам тоже детки очень нравятся - мальчика и девочку оставим себе! Жадность - не порок! За тем и в далекую Венгрию ездили...
Вторая девочка тоже остается в питомнике, но жить будет у нашей знакомой. А вот второй мальчик пока в свободном поиске... Он для разведения очень интересен, таких кровей в России больше ни у кого нет!
:smile:
Hope добавил(а) 1292006590:
Первоначальное сообщение от EGOR
Лена и Ира! Поздравление с прибавлением!:appl: :hb: :bis:
А мне (и тоже как всегда!) - "черномОрдинские" и более закрашенные...:):):)
Спасибо тебе, крестная мать, твоими молитвами все так сказочно складывается! :smile:
Harlequin
10.12.2010, 21:49
Egor, Julia , спасибо:smile: . Так приятно стать заграничной бабушкой :biggrin: .
Лена, "жадность не порок" :lol: :lol:
Тьфу на них! :biggrin:
Всех крошек целую. :hb:
Hope, ну засмущала прям...:shuffle: :rev: :shy: Ну приложила чуток ручку, ну так и у меня свой интерес есть в этом - надеюсь в дальнейшем на потомков от этих собак (только, ради бога, с записью "пудель" в графе 'порода'!!!) :bud:
Первоначальное сообщение от EGOR
Hope, ну засмущала прям...:shuffle: :rev: :shy: Ну приложила чуток ручку, ну так и у меня свой интерес есть в этом - надеюсь в дальнейшем на потомков от этих собак (только, ради бога, с записью "пудель" в графе 'порода'!!!) :bud:
Ленок, я надеюсь пока ты созреешь к мелкому арлекинчику, нас РКФ еще раз сто переиначит.
На сегодня на сайте РКФ появилась запись, что наши пудели теперь - порода арлекин с двумя окрасами - бело-черный и черно - подпалый
:biggrin: :lol:
Норе
Щенкам 5 дней - 2 девочки в центре
Хороши детки!
Нам тоже детки очень нравятся - мальчика и девочку оставим себе! Жадность - не порок!
:appl: :appl: :appl:
Harlequin
11.12.2010, 20:52
Первоначальное сообщение от Hope
Ленок, я надеюсь пока ты созреешь к мелкому арлекинчику, нас РКФ еще раз сто переиначит.
На сегодня на сайте РКФ появилась запись, что наши пудели теперь - порода арлекин с двумя окрасами - бело-черный и черно - подпалый
:biggrin: :lol:
Отпад! :biggrin: Тут без чувства юмора низззяяя...
Норе
На сайте РКФ появилась запись, что наши замечательные двух цветные пудели теперь - порода арлекин - двух окрасов - бело- черный и черно-подпалый
На вопрос: "Кто это?" Я всегда отвечаю: "ПУДЕЛЬ окраса арлекин"
Harlequin, более правильная реакция не "отпад", а п...ц!!!
Отражает суть и состояние мозгов руководящих и принимающих решения работников РКФ...:frown: :rolleyes: :susel: :frfr:
EGOR добавил(а) 1292099819:
tn, я может на улице вообще говорю что у меня канадский пуделиный медведь (в настоящее время собака абсолютно заросшая). Тем не менее по родословной она -собака породы "пудель". А в клубe и на выставках у нас в родословную смотрят, а не в морду:):):)
Первоначальное сообщение от EGOR
А мне (и тоже как всегда!) - "черномОрдинские" и более закрашенные...:):):)
И мне черномордые нравятся больше!
Норе, поздравляю!
Первоначальное сообщение от tn
Норе
На вопрос: "Кто это?" Я всегда отвечаю: "ПУДЕЛЬ окраса арлекин"
И это правильно, а главное ГРАМОТНО! :smile:
Hope
Спасибо за поддержку!
Немного заграничных пуделей окраса "арлекин":)
http://s014.radikal.ru/i329/1012/94/a0f693cb8dec.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i012.radikal.ru/1012/5b/7be7cb4d0cd1.jpg (http://www.radikal.ru)
(Solo Standard Poodles)
Hope, поздравляю с победами в Австрии и с отличными детками - не зря съездили, все супер!
JASMIN добавил(а) 1292256148:
Harlequin, Ира, твой сыночек Пеллегрино, был на выставке, в Новосибирске 5.12, открыл счет САС - всем понравился!
Первоначальное сообщение от JASMIN
Hope, поздравляю с победами в Австрии и с отличными детками - не зря съездили, все супер!
JASMIN добавил(а) 1292256148:
Harlequin, Ира, твой сыночек Пеллегрино, был на выставке, в Новосибирске 5.12, открыл счет САС - всем понравился!
Марина, спасибо за поздравления!
С выходом тебя в свет!
:bis:
Harlequin
13.12.2010, 19:22
Первоначальное сообщение от JASMIN
Hope, поздравляю с победами в Австрии и с отличными детками - не зря съездили, все супер!
JASMIN добавил(а) 1292256148:
Harlequin, Ира, твой сыночек Пеллегрино, был на выставке, в Новосибирске 5.12, открыл счет САС - всем понравился!
А-а-а! Какие хорошие новости, Марин! Спасибо :appl: :biggrin: . Я очень, очень рада! А более подробно? А фотки? Будут?
Harlequin добавил(а) 1292257704:
Ужасно, что у Натальи до сих пор нет инета. :nunu: Так непривычно и грустно, что я не в контакте с моим сынулей.
Для меня по количеству приятностей минувшие выходные могут сравниться с Новогодними праздниками!!!
Самая главная замечательная приятность : наконец-то у нас появилась маленькая пушистая красавица из питомника Джентли Борн и теперь на Таймыре целых ДВА арлекина!!!
Не смотря на многие тысячи километров Виннер попал на грумерский стол и в золотые руки к Надежде!
На выставке в воскресенье Виннер стал лучшим юниором, ЛПП и.......ЮНЫМ ЧЕМПИОНОМ РОССИИ!!!!!!!
А еще нам удалось попасть на фотосессию к Марине Кован (п-к йоркширских терьеров Дрэгон Флайт)!
http://s008.radikal.ru/i306/1012/3c/17b5573c1a1a.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s48.radikal.ru/i119/1012/90/c01be8fc6d4e.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i079.radikal.ru/1012/f6/9d69471e1e6d.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s41.radikal.ru/i094/1012/98/96b7eb63e8e7.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i080.radikal.ru/1012/92/1541f12cbdfb.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i080.radikal.ru/1012/e2/1dcc5304659d.jpg (http://www.radikal.ru)
Harlequin
15.12.2010, 22:44
jasnoir , о-о-о, какая красотень!!! Умнички! :appl: :smile:
Yulja c Dizelem
16.12.2010, 00:06
jasnoir, поздравляю а как зовут малышку и каких она кровей?
jasnoir, вау! Еще одна "джентлиборнка" на краю земли:)
Весело у вас там!:) Как Виннер к ней относится?
Cаша, какая ты молодец! Сразу такие красивые фото! Они, как всегда, украсят раздел арлекин на нашем сайте! Спасибо за то, что так любишь наших детей :smile:
Новую Сашину детку (Chess King x Красота Джентли Борн) зовут COOL RUSSIAN GIRL - классная русская девчонка, пишем сразу по-английски, потому что как и Виннер, весной ей покорять выставки за границей.
Это у нас в питомнике самый юбилейный щенок - 30-й арлекин, рожденный с приставкой Джентли Борн и 40-й щенок пуделя, рожденный в нашем питомнике в этом году!
:bis:
jasnoir
Для меня по количеству приятностей минувшие выходные могут сравниться с Новогодними праздниками!!! Самая главная замечательная приятность : наконец-то у нас появилась маленькая пушистая красавица из питомника Джентли Борн и теперь на Таймыре целых ДВА арлекина!!!
Саша, поздравляем с новой красивой малышкой в вашей семье! :hb: Здоровья и удачи!
Виннеру :appl: :appl: :appl:
Фотомодели очаровательные!
Огромное-огромное всем вам спасибо за хорошие слова!!!!!
Малышка-просто чудо! Прекрасный характер (а так же аппетит!)! Очень стойко перенесла тяжелый перелет из Москвы в Норильск.
С Виннером у них полное согласие! Он немного ревнует,но думаю, что это пройдет! Играетс с малявкой,как маленький щенок!
Елена! Вам самое огромное-огромное спасибо за этих пятнистых одуванчиков!!! А так же за помощь,советы,поддержку и за все-все-все!!!!!
http://i001.radikal.ru/1012/d5/8001d23f59be.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s015.radikal.ru/i333/1012/03/7a43464fd2cd.jpg (http://www.radikal.ru)
Вы не поверите, но у нас уже третий день лежит снег!
ДБ Вэйт э Виктори видит свой первый снегhttp://s60.radikal.ru/i169/1012/02/65f6888e2eca.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s008.radikal.ru/i304/1012/1b/69a23561710a.jpg (http://www.radikal.ru)
И настоящая погоня http://i033.radikal.ru/1012/eb/a6c95b766441.jpg (http://www.radikal.ru)
Первоначальное сообщение от tn
Вы не поверите, но у нас уже третий день лежит снег!
ДБ Вэйт э Виктори видит свой первый снегhttp://s60.radikal.ru/i169/1012/02/65f6888e2eca.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s008.radikal.ru/i304/1012/1b/69a23561710a.jpg (http://www.radikal.ru)
И настоящая погоня http://i033.radikal.ru/1012/eb/a6c95b766441.jpg (http://www.radikal.ru)
Танюша, отличные фото и пуделям раздолье, в тренажерный зал ходить не надо... :smile:
Арлекины на снегу! Какая красота!:appl:
tn - вы ж тоже с двумя развлекаетесь! :wink2: :smile2:
EGOR
tn - вы ж тоже с двумя развлекаетесь!
Hope
пуделям раздолье, в тренажерный зал ходить не надо... Развлекаемся и тренируемся на снегу, пока он еще есть. Ведь для нас это кратковременная роскошь
Сегодня девочки-пуделистки "поделились" ссылкой!!! Хохотала до слез!
Правда, тут не про арлекинчиков, а про всех пуделей разом, но забавно!!!!!
http://pudel.mneniya.ru/
Арлекинчики запада:
http://i001.radikal.ru/1012/c0/b68556be5ae7.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i031.radikal.ru/1012/28/ef7b7a7a4659.jpg (http://www.radikal.ru)
(flickr.com)
http://s015.radikal.ru/i331/1012/0e/643609268b3b.jpg (http://www.radikal.ru)
(nextdaypets.com)
Harlequin
17.12.2010, 15:00
Симпатюльки. :smile:
Щенки карликового пуделя арлекин ДЖЕНТЛИ БОРН КИНДЕР СЮРПРИЗ и ДЖЕНТЛИ БОРН КРЕАТИВ ДИЗАЙН (CHESS KING x КРАСОТА ДЖЕНТЛИ БОРН) в возрасте 1.5 месяца
http://i053.radikal.ru/1012/ee/05f6970c2bdc.jpg (http://www.radikal.ru)
ДЖЕНТЛИ БОРН КИНДЕР СЮРПРИЗ уехал вчера в город Уфа :smile:
http://s53.radikal.ru/i142/1012/f7/f89b601e9a40.jpg (http://www.radikal.ru)
ДЖЕНТЛИ БОРН КРЕАТИВ ДИЗАЙН - пока в поиске своих единственных и неповтормых хозяев...
http://s48.radikal.ru/i121/1012/ee/d5b3476f44be.jpg (http://www.radikal.ru)
Много фото щенков на нашем сайте www.gentlyborn.ru в разделе "окрас арлекин"
:smile:
18 ноября 2010 г. мы с ДЖЕНТЛИ БОРН ДАКОТОЙ приняли участие в Шоу Чемпионов "Золотой Ошейник". В упорной борьбе сами с собой заработали высокие титулы:
"Лучшая сука юниор 2010"
"Лучший представитель породы 2010"
"Чемпион породы 2010"!!!
http://s002.radikal.ru/i197/1012/8d/4e91ac6c422a.jpg (http://www.radikal.ru)
Норе
18 ноября 2010 г. мы с ДЖЕНТЛИ БОРН ДАКОТОЙ приняли участие в Шоу Чемпионов "Золотой Ошейник". В упорной борьбе сами с собой заработали высокие титулы: "Лучшая сука юниор 2010" "Лучший представитель породы 2010" Чемпион породы 2010"!!! Поздравляем сестричку с титулами :hb:
Сегодня малыш ДЖЕНТЛИ БОРН КРЕАТИВ ДИЗАЙН переехал в новый дом в Москве! :smile:
Помет арлекинчиков от CHESS KING x КРАСОТА ДЖЕНТЛИ БОРН разлетелся к новым владельцам, можно сказать, горячими - через три дня щенкам исполниться только 2 месяца... :wink: :wink:
http://s009.radikal.ru/i310/1011/9e/b81ca907fd21.jpg (http://www.radikal.ru)
Малыши в возрасте 1 месяц :smile:
Zlato-Sibiri
20.12.2010, 11:58
Первоначальное сообщение от Hope
"Лучшая сука юниор 2010"
"Лучший представитель породы 2010"
"Чемпион породы 2010"!!!
ПОЗДРАВЛЯЮ!!! А как какая порода?
Harlequin
20.12.2010, 12:59
"В упорной борьбе сами с собой заработали высокие титулы:" :lol: :smile: Понравилось. :smile: Поздравляю!:smile:
Горячим пирожкам, разьехавшимся в новые дома, всех благ!:smile:
http://s012.radikal.ru/i319/1012/5a/777de9f8ae48.jpg (http://www.radikal.ru)
Как говориться - без комментариев...
Zlato-Sibiri
20.12.2010, 15:17
Hope, желаю и в 2011 такой диплом завоевать !!!
Первоначальное сообщение от Zlato-Sibiri
Hope, желаю и в 2011 такой диплом завоевать !!!
Спасибо за пожелание! Оно прекрасно и обязательно сбудется! :bis:
Yulja c Dizelem
20.12.2010, 16:41
ага Лена!!поздравляю с лучшим карликовым пуделем арлекином!!
а Ольгу санну с лучшим той пуделем арлекином!
Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
ага Лена!!поздравляю с лучшим карликовым пуделем арлекином!!
а Ольгу санну с лучшим той пуделем арлекином!
Юля, спасибо! :smile:
Harlequin
20.12.2010, 19:01
Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
ага Лена!!поздравляю с лучшим карликовым пуделем арлекином!!
а Ольгу санну с лучшим той пуделем арлекином!
Присоединяюсь к поздравлениям. :smile:
Первоначальное сообщение от Harlequin
Присоединяюсь к поздравлениям. :smile:
Спасибо! :smile:
Первоначальное сообщение от Hope
Сегодня малыш ДЖЕНТЛИ БОРН КРЕАТИВ ДИЗАЙН переехал в новый дом в Москве! :smile:
Помет арлекинчиков от CHESS KING x КРАСОТА ДЖЕНТЛИ БОРН разлетелся к новым владельцам, можно сказать, горячими - через три дня щенкам исполниться только 2 месяца... :wink: :wink:
http://s009.radikal.ru/i310/1011/9e/b81ca907fd21.jpg (http://www.radikal.ru)
Малыши в возрасте 1 месяц :smile:
Какие чудесные ребята!
От всей души поздравляю с победами и отличными оценками!
Hope, ага... Значит слово "пудель"- таки присутствует в дипломах! Замечательно!!! Теперь бы еще посмотреть, что будет записано в родословных разьехавшихся по домам щенков:)
Норе!!!
Елена Поздравляю Вас с заслуженными победами! По праву пятый год подряд замечательный титул принадлежит Вам! И еще больше радует, что в этом году Виннер внес свой маленький вклад!!!!!!!!!!!!
Первоначальное сообщение от EGOR
Hope, ага... Значит слово "пудель"- таки присутствует в дипломах! Замечательно!!! Теперь бы еще посмотреть, что будет записано в родословных разьехавшихся по домам щенков:)
EGOR! Вынуждена тебя огорчить, вот получила 12 декабря ...
http://s41.radikal.ru/i093/1012/5f/68a0c2a03cf6.jpg (http://www.radikal.ru)
Hope добавил(а) 1292929300:
Первоначальное сообщение от jasnoir
Норе!!!
Елена Поздравляю Вас с заслуженными победами! По праву пятый год подряд замечательный титул принадлежит Вам! И еще больше радует, что в этом году Виннер внес свой маленький вклад!!!!!!!!!!!!
Саша, спасибо за поздравления и за ваш с Виннером замечательный вклад в золотой фонд питомника "ДЖЕНТЛИ БОРН.
"Золотой ошейник - 2010"
"Чемпион породы-2010" ДЖЕНТЛИ БОРН ДАКОТА
http://s53.radikal.ru/i142/1012/9d/98733ee9e0b6.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s50.radikal.ru/i130/1012/71/f917ea465b20.jpg (http://www.radikal.ru)
Фото Г.Филина
Harlequin
23.12.2010, 17:43
Хорошие дивульки. Обе. :smile:
А кто машину выиграл? Нам любопытно...:biggrin:
Первоначальное сообщение от Harlequin
Хорошие дивульки. Обе. :smile:
А кто машину выиграл? Нам любопытно...:biggrin:
На машине и в золотом ошейнике уехал самоед...:smile:
Harlequin
23.12.2010, 20:30
Хорошенький самоед! :biggrin: Не только себя пожрал, но и машину!!!:biggrin: Всех благ ему.:smile:
Hope, EGOR! Вынуждена тебя огорчить, вот получила 12 декабря ... - ёклмн... Просто нету слов...:mad: :diablo: :argue: :nunu: :kar:
Дакота хороша!:appl:
Harlequin
25.12.2010, 17:21
Всех, всех с наступающим!
http://i042.radikal.ru/1012/0b/acd1d6b46e77.jpg (http://www.radikal.ru):smile:
Спасибо! Красотища! :bis:
Первоначальное сообщение от Harlequin
А кто машину выиграл? Нам любопытно...:biggrin:
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=1839385&postcount=616
Ау нас вот такой зайка!
http://s013.radikal.ru/i324/1012/37/8bf5a1f71517.jpg (http://www.radikal.ru)
Harlequin
27.12.2010, 00:26
Гы... Сладкий зайка! :smile:
Outia, спасибо.
Галка, ой какой зайчонок славный! Ухи больше его самого!:):):)
Harlequin
27.12.2010, 01:21
Только не "пятнасты-ы-й" :wink2: :biggrin: А когда у вас будет пятнастый?:smile:
Нашу зайку зовут Невский дом Ассоль.
Очень хочу пятнастика, но никак не могу уговорить родных, ведь я целый день
на работе а с собакой дома родители.
Дети находятся в капусте, а щенки В МАНДАРИНАХ!!!!!!!!!!!!!
http://s009.radikal.ru/i308/1012/18/2d7d1f6aa209.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i046.radikal.ru/1012/fe/2a00c0783e99.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i021.radikal.ru/1012/cc/d697d465a29b.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i039.radikal.ru/1012/25/b303747b1207.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s39.radikal.ru/i085/1012/27/57a272f78d1b.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s48.radikal.ru/i121/1012/dc/2e941102dff4.jpg (http://www.radikal.ru)
jasnoir - Саша! Пудели, йорки, мандарины - все супер - Новый Год! :alc:
Hope добавил(а) 1293642084:
jasnoir - Саша! Поздравляю с Юным Чемпионом России!!! :appl: :appl: :appl:
http://s016.radikal.ru/i337/1012/50/27e12991de05.jpg (http://www.radikal.ru)
Harlequin
30.12.2010, 01:50
Jasnoir , в мандаринах прелесть! Поздравляю Виннера с победой! :appl:
Карменсита. Тойка.
http://s59.radikal.ru/i166/1012/0f/e3fa2cc0b530.jpg (http://www.radikal.ru)
Кармен и Калисто. :smile:
http://i075.radikal.ru/1012/cd/1feb9d2ad3bb.jpg (http://www.radikal.ru)
Harlequin, шладость невозможная! :lu:
Hope, Лен - показывай давай ваше совместное с Ирой произведение:)
Harlequin
30.12.2010, 02:10
Egor :biggrin: , сама тащусь... :smile:
Да, да, да, Лена Hope , где там наши оБчие дети? Перко (он же Перри, он же Перабо) очень интересуется. Грит, де там мои отпрыски в далекой снежной, обледенелой Россиландии? :biggrin:
Ура!!!!!!!!!
Елена! Спасибо огромное за такой замечательный Новогодний подарок!
Всем-всем СПАСИБО ЗА ПОЗДРАВЛЕНИЕ!!!!!!!!!
http://s44.radikal.ru/i104/1012/fc/9fd38a2236d3.jpg (http://www.radikal.ru)
На открытке арлекин - ДЖЕНТЛИ БОРН МЭДЖИК ВИННЕР...:smile:
Какая чудесная открытка!!!!!!!!!!! Спасибо огромное!!!!!!!!!!:hb: :hb: :hb:
Первоначальное сообщение от Harlequin
Jasnoir , в мандаринах прелесть! Поздравляю Виннера с победой! :appl:
Карменсита. Тойка.
Кармен и Калисто. :smile:
Очаровательные детки и фото замечательное! Ирочка, поздравляю! :smile:
Наши совместные детки очень радуют, похоже, что все будут тои. 4 января им исполнится месяц... постараемся сделать новые фото :wink:
Ураааа! Я снова в эфире!
Всех поздравляю с наступающим Новым Годом!
Первоначальное сообщение от JASMIN
Ураааа! Я снова в эфире!
Всех поздравляю с наступающим Новым Годом!
Спасибо! :bis:
Люди! Посмотрела сегодня, пока резала салат, старый фильм "Морозко" - помните лохматого черно-белого пса Настеньки, кароче, чет мне очень кажется, что это вот арлекин или метис пуделя, а вообще очень на португальца смахивает, но вряд ли это португалец, потому как, откуда он в то время, а вот пудель вполне или метис, забыла какого года фильм ... интересно, мы в свое время парочку арлекинов продали Рогальским в цирк, середина 70-х, может это кто-то из них?
JASMIN добавил(а) 1293801779:
Harlequin, классные какие!!!
Этого пса звали "Шарик". Он снимался во многих фильмах. Принадлежал он дрессировщику Георгию Сергеевичу Алексееву, который занимался подготовкой к съемкам всех животных в фильмах -сказках. Шарик совершенно точно был метисом пуделя и дратхаара.
ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ!!!
МНС, спасибо за информацию!
С Новым Годом Вас!
Harlequin
31.12.2010, 22:08
Первоначальное сообщение от Hope
Очаровательные детки и фото замечательное! Ирочка, поздравляю! :smile:
Наши совместные детки очень радуют, похоже, что все будут тои. 4 января им исполнится месяц... постараемся сделать новые фото :wink:
спасибо! Бум ждать новых фото!:smile:
Jasmin , спасибо. :smile: С возвращеньицем!
МНС, и Вас с Новым Годом!:smile:
Yulja c Dizelem
01.01.2011, 11:03
Первоначальное сообщение от Hope
http://s016.radikal.ru/i337/1012/50/27e12991de05.jpg (http://www.radikal.ru)
а что РКФ перед новым годом подарок сделал???
написал в документе пудель??
как весело!!
Я тоже сдала 30 доки... посмотрим что там напечатают...
[QUOTE]Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
[B]а что РКФ перед новым годом подарок сделал???
написал в документе пудель??
Может они по родословной печатают сертификаты? А в родословной у Вени написано-ПУДЕЛЬ!
Yulja c Dizelem
01.01.2011, 23:51
jasnoir, так мой американский арлекин уж точно в родухе имеет породу ПУДЕЛЬ... а юного чемпиона диплом- арлекин!
Yulja c Dizelem, Юль, так заставь их переписать диплом! Скажи что он выдан собаке другой породы с похожим именем:):):)
EGOR добавил(а) 1293917262:
Американские пудели-партиколоры:)
http://i019.radikal.ru/1101/b7/9330a17eca30.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s012.radikal.ru/i320/1101/06/6262d5687479.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i028.radikal.ru/1101/c2/4b5330667de6.jpg (http://www.radikal.ru)
(flickr.com)
Пудель - не пудель - РКФ определился...
Официальная выписка, полученная в РКФ :shuffle:
http://s51.radikal.ru/i133/1101/a6/43fe7c42eab1.jpg (http://www.radikal.ru)
Вот так.... И пудель, и не пудель.... А как же быть с документами, где мы "пудель"?
Хм! Хочется назвать их, так забанят ... Полный пииииииии ... !
JASMIN добавил(а) 1293975391:
Вот интересно, а те пудели, ну как у нас вот есть официальные немецкие, американские родословные, не альтернативы, а документы организаций признанных ФЦИ и РКФ, где мы пудель, ну в отношении там РКФ понятно заставят переделать, а как вот с этими документами, их переделывать не имеют права ... как тут быть, как вязать например пуделя с не пуделем? Вот у Лены есть Кинг и Винни с американской родухой, немцы и Красота с родухой РКФ, в которой там переделают на не пуделя или вот Флори с немецкой родухой и Гвен с доками РКФ, ну если восстановим американскую то там она пудель, ну вот как вязать нам этих собак? Ведь по правилам - это запрещено! Или вот от От Винни и Кинга, они пудели, а щенки их не пудель? Они там каким местом думают?
Первоначальное сообщение от jasnoir
Вот так.... И пудель, и не пудель.... А как же быть с документами, где мы "пудель"?
Эти документы будут нам душу греть...
И все таки механизм заключения вязок мне не понятен. по правилам их не должны разрешать, официально разные породы вязаться не имеют права и выдавать щенкам доки как другой породы от пуделя тоже и переделывать доки другой страны и организации не имеют права тоже, заставят всем иностранцам сделать регистр что ли? А если у нас захотят купить щенка в страну где он пудель, тут как? ... Маразм короче!
ФЦИ не хотели признавать породу "пудель" с окрасом "арлекин"... а породу "арлекин" ,интересно, признают?
jasnoir добавил(а) 1293977030:
А как разрешилась ситуация с русскими тоями? Они ведь тоже сначала той-терьерами были...
Мне честно говоря фиолетово на счет ФЦИ, мне интересно как дальше работать, особенно в больших арлекинах, да и вообще во всех арлекинах - и так генный пул узок ... признак ирл. пятнистости есть практически в любом пуделе, в разной степени рецессивности, но вот именно тот процент, который и дает окрас арлекин чрезвычайно мал и мы можем бесконечно вязать пуделя с рецессивным геном ирл. пятнистости, но не получить арлекина ни в первом,ни во втором ... 10-м поколении!!! ... Честно, я в шоке!
Первоначальное сообщение от JASMIN
И все таки механизм заключения вязок мне не понятен. по правилам их не должны разрешать, официально разные породы вязаться не имеют права и выдавать щенкам доки как другой породы от пуделя тоже и переделывать доки другой страны и организации не имеют права тоже, заставят всем иностранцам сделать регистр что ли? А если у нас захотят купить щенка в страну где он пудель, тут как? ... Маразм короче!
А как же гриффоны и брабансоны - две породы рождаются в одном помете...:shuffle:
jasnoir, с русскими тойами все просто как и с цв. болонкой ... просто сейчас это Русский той-терьер, а есть еще Английский той-терьер, есть Русская цв. болонка, что не скажешь о нашей французской болонке, они канули в лету, бишон фризе, это совсем другая порода, больше всего близок по типу к нашей французской болонке итальянский болонезе, но гораздо крупнее ...
JASMIN добавил(а) 1293978115:
Hope, Лена, это совсем другое - это порода одна, просто разного окраса шерсть у них называется по разному,тут ни каких разрешений на вязки между ними нет и не было, пытались искусственно запретить, лет 10 побаловались и поняли, что загоняют породу в тупик и быстренько все вернули обратно ... В нашей ситуации все гораздо сложнее, тебе легче, у тебя несколько производителей, а мне,что делать, когда у меня пара, еще сука в Н.Новгороде, что делать мне с черными щенками Гвен, которые у меня пудели, они мне нужны для дальнейшей работы и что, мне будут говорить, что это разные породы и вязать я их не имею права ... будем дальше плодить собачек с регистром и сколько еще? А от этих щенков арлекинов я буду получать только 25-50%. а с черными, однопометниками что делать, они тоже будут нужны, они тоже с регистром? ... То, что кто-то привезет еще больших арлекинов это утопия, тем более сейчас, из Европы вести вообще не интересно, они все близкие родственники Флори, нужен завоз из Америки, а это нереально дорого и теперь с новыми перлами РКФ вообще не реально, на фига людям такой геморрой!
[i]JASMIN добавил(а) 1293978115:
Hope, Лена, это совсем другое - это порода одна, просто разного окраса шерсть у них называется по разному,тут ни каких разрешений на вязки между ними нет и не было, пытались искусственно запретить, лет 10 побаловались и поняли, что загоняют породу в тупик и быстренько все вернули обратно ... В нашей ситуации все гораздо сложнее, тебе легче, у тебя несколько производителей, а мне,что делать, когда у меня пара, еще сука в Н.Новгороде, что делать мне с черными щенками Гвен, которые у меня пудели, они мне нужны для дальнейшей работы и что, мне будут говорить, что это разные породы и вязать я их не имею права ... будем дальше плодить собачек с регистром и сколько еще? А от этих щенков арлекинов я буду получать только 25-50%. а с черными, однопометниками что делать, они тоже будут нужны, они тоже с регистром? ... То, что кто-то привезет еще больших арлекинов это утопия, тем более сейчас, из Европы вести вообще не интересно, они все близкие родственники Флори, нужен завоз из Америки, а это нереально дорого и теперь с новыми перлами РКФ вообще не реально, на фига людям такой геморрой! [/B]
Марина, пока на все твои вопросы, нормальные для разведенца, ответить не сможет никто... :shuffle:
Окрас в окрас - можно, другие комбинации - нельзя... Родословные США (только АКС), Германии и свои РКФ, где написано пудель - признают...
Про гриффонов - гриффон 2-х окрасов. и 2-х типов шерсти, молодая порода, всегда разводился вместе, попытки разделить на три породы опять таки с подачи ФЦИ, жо ФЦИ разводили себе их совместно и горя не знали, тут решили разделить, а как, генный пул очень, производителей кот наплакал ... в результате вячзок брюссельцев с брюссельцами обнаружилось, что теряется яркий рыжий окрс, собачки становятся светлыми, с потерей пигментации носа и цвета глаз, становится тонкая шелковистая шерсть и сам признак породы жескошерстность терячется, бельгийцы с бельгийцами такэе потерялась жескошеорстность и стала очень бедной украшалка, меньше всего пострадали брабансоны, глдадкошерстные, так как они 3-х окрасов чеый, черно-подпалый и рижий, гладкие и гладки и потеря пигмента им не грозила, быстренько стали разводить по старому, так как рыжие нужны для красивой украшалки, черные для насыщенного пигмента и яркого окраса, а брабансоны для жескошерстности, без этих 3-х сочетаний порода гриффон вырождается ...
Одноцветный пудель в принципе и без арлекина проживет, ну будет нести в своем анамнезе в рецессиве ген ирл. пятнистости, который будет выстреливать изредка и все, а вот арлекин без однотонного пуделя деградирует, так как близкородственное разведение заведет окрас в тупик ... С фантомами полегче, так как тут принцип наследования окраса несколько другой, фантома получить намного проще ...
Первоначальное сообщение от JASMIN
фантома получить намного проще ...
Как показывает опыт немецкого разведения, разводить фантомов окрас в окрас - значит потерять окрас, разведение у них построено на фантомах, абрикосовых и красных. Так что с фантомами - все тоже не просто...
Hope, это да, согласна, тоже нужны вязки одноцветных с фантомами, это понятно, просто я имела в виду, фантома случайно получить легче, чем арлекина, но опят таки эти случайные фантомы будут с регистром ... эх!
Интересно, а кто и когда сможет мне ответить на эти вопросы? Я думаю они и сами все прекрасно понимают, просто идет негласная политика, мне же сказали на все на это, ну на счет тупика ... И прекрасно! Вымрете как вид и у нас голова болеть не будет, на нет и суда нет! ... это они имели и в виду не нас заводчиков, а би-колоров ... Просто случайно разрешив, запретить не могут, ну так поставят нас в те рамки, при которых по настоящему заниматься окрасом мы не сможем, вот и все ...
Грустно все это!
Первоначальное сообщение от JASMIN
Hope, это да, согласна, тоже нужны вязки одноцветных с фантомами, это понятно, просто я имела в виду, фантома случайно получить легче, чем арлекина, но опят таки эти случайные фантомы будут с регистром ... эх!
Интересно, а кто и когда сможет мне ответить на эти вопросы? Я думаю они и сами все прекрасно понимают, просто идет негласная политика, мне же сказали на все на это, ну на счет тупика ... И прекрасно! Вымрете как вид и у нас голова болеть не будет, на нет и суда нет! ... это они имели и в виду не нас заводчиков, а би-колоров ... Просто случайно разрешив, запретить не могут, ну так поставят нас в те рамки, при которых по настоящему заниматься окрасом мы не сможем, вот и все ...
Грустно все это!
Марина, на вопрос "кто и когда" ты уже ответ в РКФ получила, а это наша кинологическая власть...
Господа российские арлекинщики!
Я понимаю, что вас там меньше, чем владельцев-заводчиков красных когда-то было, но...
Неужели нельзя выступить по поводу последних "изысканий" ФЦИ ( ну и РКФ, конечно) по поводу парти-окрасов у пуделя?Соберите петицию, там в Европе Натали и другие подпишутся, может если долбить ФЦИ посильнее (и потяжелее чем-нибудь, желательно:) ) они все ж соберутся и прислушаются к голосу разума?! Тут Outia все время утверждает на форуме, что г-н Дюпа - умник-разумник... Ну вот и пусть докажет, что эти дебильные решения ФЦИ (а все ведь от них идет) были поспешными и неправильными... А?!:shuffle: :unknw: :nap:
JASMIN,
А в альтернативу?...
Yulja c Dizelem
02.01.2011, 19:52
Hope, вот интересно.. заседание было 8 сент.. а нам по капле кидают эти протоколы .. через месяц еще какой нить "выползет" той же даты, только еще с одной ошибкой..
Yulja c Dizelem добавил(а) 1293987359:
ZoSo, типо пошутили????
смысл???
у нас в Татарстане да и о округе (Чувашия, Мари Эл, Удмуртия, Башкирия) нет ниодного клуба "не РКФ" и что прикажете?? на выставки с арлекинами только в Москву ездить??? нет спасибо.
ZoSo, если бы организация была бы посерьезнее, альтернатива в Америке UKC или UCI в Европе- это не одно и тоже, что СКОР, я понимаю, что и в СКОР есть нормальное разведение и нормальные заводчики, но в основном это Птичий Рынок ...
Даже не знаю что делать, получается, что у меня в основном собаки будут выходить с регистром, целыми пометами делать регистр? Ну вот как работать? Делать рукописные доки, хотя бы для себя, чтобы не потерять от кого, что родилось и какие линии, ну это же несерьезно ...
Первоначальное сообщение от EGOR
Господа российские арлекинщики!
Я понимаю, что вас там меньше, чем владельцев-заводчиков красных когда-то было, но...
Неужели нельзя выступить по поводу последних "изысканий" ФЦИ ( ну и РКФ, конечно) по поводу парти-окрасов у пуделя?Соберите петицию, там в Европе Натали и другие подпишутся, может если долбить ФЦИ посильнее (и потяжелее чем-нибудь, желательно:) ) они все ж соберутся и прислушаются к голосу разума?! Тут Outia все время утверждает на форуме, что г-н Дюпа - умник-разумник... Ну вот и пусть докажет, что эти дебильные решения ФЦИ (а все ведь от них идет) были поспешными и неправильными... А?!:shuffle: :unknw: :nap:
Лена, с красными совсем другая ситуация была, этот пример здесь не работает. Во всех странах, где признают бело-черных и черно-подпалых пуделей - нет проблем, у всех это пудель. Проблема с FCI возникла у Голландии, они решили ее быстро, просто закрыли для своей страны эти окрасы. Теперь проблема возникла конкретно у России с FCI и это наше внутреннее дело. Если мы начнем жаловаться на верх, то нас закроют одним росчерком пера. РКФ не нужны неприятности с FCI из-за окрасов, про которые в стандарте пудель написано четко - брак! Марина уже выслушала в РКФ высказывание типа, нет окрасов - нет проблем. Когда Юля разговаривала с Беляковым, ей дали понять тоже самое, я не исключение, мне в приватной беседе напрямую было сказано - Трофимова, зачем тебе все это надо, разводи нормальных пуделей, у тебя это хорошо получается... Уже 4-й год мы имеем возможность получать родословные РКФ, получать все российские титулы, может кто-нибудь и не знает, но в этом заслуга СПК в лице Ю.Щуко и Н.Лебедевой, а так же М.Сотской. Приходится поступаться в чем-то, что бы сохранить главное - официальное признание этих двух окрасов в нашей стране. Да, трудно работать в таких условиях, а кто обещал что будет легко? Пионерами всегда быть трудно...
Hope, да, тяжко... Согласна...
Так что - так и будете существовать с регистрами и под непонятной породой?:shuffle: :ponder: :rolleyes:
Я вижу выход в том, чтобы объединится всем организациям би-колоров - Франция, Италия, Германия, Австрия, Россия, все бывшие страны соц.лагеря, Европейскую Ассоциацию + Америка с Англией- объединить базу данных, стандарт, выписывать доки одного образца и просто массой задавить ФЦИ и заставить к нам прислушаться, потому как пока были лишь единичные попытки Германии как-то повлиять на ФЦИ, ну вот еще французские девушки попытались, но нет единой базы,нет объединения ... назрело просто!
Первоначальное сообщение от JASMIN
ZoSo, если бы организация была бы посерьезнее, альтернатива в Америке UKC или UCI в Европе- это не одно и тоже, что СКОР, я понимаю, что и в СКОР есть нормальное разведение и нормальные заводчики, но в основном это Птичий Рынок ...
Даже не знаю что делать, получается, что у меня в основном собаки будут выходить с регистром, целыми пометами делать регистр? Ну вот как работать? Делать рукописные доки, хотя бы для себя, чтобы не потерять от кого, что родилось и какие линии, ну это же несерьезно ...
Марина, не фантазируй и не гони волну! Я с тобой отдельную политбеседу проведу... дома... :wink:
Первоначальное сообщение от JASMIN
ZoSo, если бы организация была бы посерьезнее, альтернатива в Америке UKC или UCI в Европе- это не одно и тоже, что СКОР, я понимаю, что и в СКОР есть нормальное разведение и нормальные заводчики, но в основном это Птичий Рынок ...
Даже не знаю что делать, получается, что у меня в основном собаки будут выходить с регистром, целыми пометами делать регистр? Ну вот как работать? Делать рукописные доки, хотя бы для себя, чтобы не потерять от кого, что родилось и какие линии, ну это же несерьезно ...
Это - очень популярный ФЦИшный миф))))) Это же рассказывают в нашем КСУ, в вашем РКФ - на деле - все совсем не так! Так что сходите на политбеседу.
Первоначальное сообщение от EGOR
Hope, да, тяжко... Согласна...
Так что - так и будете существовать с регистрами и под непонятной породой?:shuffle: :ponder: :rolleyes:
Лен, будем ли мы существовать вообще - вопрос пока открытый... А регистр в России получают все окрасы и породы, не признанные FCI... с этим по-любому придется смериться...:shuffle:
Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
Hope, вот интересно.. заседание было 8 сент.. а нам по капле кидают эти протоколы .. через месяц еще какой нить "выползет" той же даты, только еще с одной ошибкой..
Yulja c Dizelem добавил(а) 1293987359:
ZoSo, типо пошутили????
смысл???
у нас в Татарстане да и о округе (Чувашия, Мари Эл, Удмуртия, Башкирия) нет ниодного клуба "не РКФ" и что прикажете?? на выставки с арлекинами только в Москву ездить??? нет спасибо.
А жаль! На то и щука, чтоб карась не дремал.
Я считаю, что наличие альтернативы создает условия здоровой конкуренции на рынке кинологических организаций. И зубчики на коронах помягче станут.)))))
Hope, Лен, после нас с Голландией сдадутся все остальные, потому как, то, что сделали с нами сейчас в РКФ, по сути своей нас закрыли ... ну кроме Германии, она в пику Франции на это не пойдет, если мы не объединимся, они нас по одному задавят ...
MISTER TWISTER22844
02.01.2011, 20:51
JASMIN, Даже не знаю что делать, получается, что у меня в основном собаки будут выходить с регистром, целыми пометами делать регистр? Ну вот как работать? Делать рукописные доки, хотя бы для себя, чтобы не потерять от кого, что родилось и какие линии, ну это же несерьезно ...
Мне кажется, всё ни так трагично.Работать можно и с регистровыми родословными - ведь первичное происхождение"арлекина" нам будет известно.Пройдёт несколько лет и у прапраправнуков этих собак будет полная родословная(ну или почти полная). А "рукописные доки" это как раз то, что необходимо в сложившейся ситуации.
MISTER TWISTER22844, Вы не понимаете проблемы? Мы станем не пулелями! А однотонные потомки, а они будут, а вязки между пуделем и не пуделем, Вы не видите проблемы?
JASMIN добавил(а) 1293990954:
Ну один раз, ну два регистр, но постоянно?
JASMIN добавил(а) 1293991802:
У меня в январе будет первый помет стандартов окраса арлекин и они будут записаны не пуделем? ... Я В ШОКЕ!
JASMIN добавил(а) 1293991932:
ZoSo, может Вы и правы, может и стоит сходить на политбеседу ...
Первоначальное сообщение от JASMIN
Hope, Лен, , по сути своей нас закрыли ...
Марина, что у бога просишь, то и получишь...так на Руси говорят...
А это совсем не так! Твоя вязка двух арлекинов - официально оформлена, у меня на днях актировка 10 -го юбилейного официального помета шенков арлекин, на Евразию наши окрасы пишут, мы уже записали 2 черно-подпалых и 3 арлекина! Украина нас поддержала - они едут целым автобусом - с фантомами и арлекинами! Догоняй, запись заканчивается! Праздник - так праздник! Так что, не гневи бога, дорогая... :wink:
MISTER TWISTER22844
02.01.2011, 21:28
JASMIN, Вы не понимаете проблемы? Мы станем не пулелями! А однотонные потомки, а они будут, а вязки между пуделем и не пуделем, Вы не видите проблемы?
Ну один раз, ну два регистр, но постоянно?
Так мы(арлекины) уже непуделя.С 8.09.2010года.
Однотонные потомки имеют шанс получить регистровую родословную на пуделей.
Что для Вас меняет регистр?Ведь лично Вам происхождение будет известно.
ПовЯжете регистровую собаку с производителем с нормальной родословной.Вот уже частично заполнена родословная щенков. И так далее, до полной победы над регистром.:unknw:
Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
JASMIN,
Так мы(арлекины) уже непуделя.С 8.09.2010года.
Однотонные потомки имеют шанс получить регистровую родословную на пуделей.
Что для Вас меняет регистр?Ведь лично Вам происхождение будет известно.
ПовЯжете регистровую собаку с производителем с нормальной родословной.Вот уже частично заполнена родословная щенков. И так далее, до полной победы над регистром.:unknw:
:appl: :appl: :appl:
MISTER TWISTER22844
02.01.2011, 21:32
Hope, мы уже записали 2 черно-подпалых и 3 арлекина! Украина нас поддержала - они едут целым автобусом - с фантомами и арлекинами!
Лена, Вы имеете ввиду, что записали 5 арлекинов - двух чёрно-подпалых и трёх бело-чёрных.Так?
"Черно-подпалый" арлекин.... Нет, это звучит фантастически! Все равно что "палевая чернота", или "красная белизна"... Обалдеть...!!!:eek:
Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Hope,
Лена, Вы имеете ввиду, что записали 5 арлекинов - двух чёрно-подпалых и трёх бело-чёрных.Так?
MISTER TWISTER22844!
Я записала 5 пуделей - окрасов арлекин (родословные РКФ) и блэк энд тэн немецкие родословные), так как написано в приложенных родословных. А уж как это будет написано в каталоге Евразии через 3 месяца - мне пока не ведомо...потом обязательно расскажу! :smile:
MISTER TWISTER22844, Вы предлагаете пустить однотонных потомков с регистром, в однотонное пуделиное разведение и там они будут давать брак по понятиям ФЦИ? Этот брак опять таки я буду вынуждена записывать в регистр, а если я их пущу в арлекины, щенки мои опять таки будут с регистром, потому как пуделя с не пуделем вязать нельзя и так до бесконечности и будут ли будущие хозяева вот этих щенков заниматься вот этой химией? Я же не могу всех потомков оставлять себе и их отслеживать! ... Вы не видите проблемы, а я вижу,так как вязки, чтобы закрыть родуху, ну да, можно пойти по этому пути, окрас в окрас, но это ограничивает и так низкий генный пул, а за этим стоят большие проблемы по здоровью и поэтому вязки с однотонными пуделями неизбежны, а это означает опять таки регистр ... Я еще раз повторяю Hope, Лене легче, у нее несколько производителей, а что делать мне с одной парой? ... Дайте рецепт, если Вы считаете, что тут нет большой проблемы, я вот не знаю как разрубить этот гордиев узел ...
JASMIN добавил(а) 1293995018:
Hope, Лен на Евразию я то пойду, но не в выставках же дело ...
Первоначальное сообщение от EGOR
"Черно-подпалый" арлекин.... Нет, это звучит фантастически! Все равно что "палевая чернота", или "красная белизна"... Обалдеть...!!!:eek:
Лен, в Америке тоже фантастики хватает. В АКС родословные дают, но на свои выставки не пускают, в UKC - на выставки можно и родословные дают, только их родословные в Европе и у нас не признаются. Я даже не могу для себя решить, в какую бы организацию я отдалась... :biggrin: :lol:
Hope, и еще Лен, про фантомов, сама говоришь, что вязки фантомов с абрикосого-красными и черными, по сути обязательны и как тут, ведь пуделя с не пуделем вязать нельзя, опять регистр?
Hope, Леночка, ты записала 5 собак... непонятной народу породы "Арлекин", окрасов "бело-черный" и "блэк энд тэн"... а не пуделей... Пуделей ты не записала...:( Или записала пуделей ТОЛьКо однотонного окраса... Вот в этом то весь и ужас...:( Вас обозвали дворняжками (такими же как у нас здесь лабрадудель, или голден-дудель....) Те тоже свои родословные на бумажках сами сочиняют, между прочим - видела лично... В верхней части - одна порода, в нижней - другая. А у самого потомка - то что кто-то придумал когда-то с больной головы - "лабро-голден-шну...-дудель"!!!
Так что вы для РКФ и всего остального мира такие же "шнудели..." :shuffle: :eek: :frown:
Hope, Лен, я бы в АКС подалась, а выставки, да и Бог с ними, выставить можно и в UКС ...
MISTER TWISTER22844
02.01.2011, 22:14
Hope, Я записала 5 пуделей - окрасов арлекин (родословные РКФ) и блэк энд тэн немецкие родословные), так как написано в приложенных родословных.
Ну тогда я ничего не понимаю.Значит у Вас - пудели, а у других - непудели?! Как так?
JASMIN, Лен на Евразию я то пойду, но не в выставках же дело ...
А Вы с кем пойдёте! С пуделем или с непуделем?
JASMIN, Дайте рецепт, если Вы считаете, что тут нет большой проблемы, я вот не знаю как разрубить этот гордиев узел ...
Думать нужно Вам, поскольку это Ваша конкретная задача в данном конкретном случае. Вяжите так как считаете нужным, независимо от окраса и мнения других, а так же от того какие родословные будут у щенков.Начните с "нуля". Вот такой мой рецепт.
Hope, В АКС родословные дают, но на свои выставки не пускают, - на выставки пускают, но там получишь "дисквал" т.к. твой ПУДЕЛь имеет окрас, записанный в стандарте как неправильный. Наши тут борятся с АКС за признание неоднородных окрасов. Ну мы-то первый шаг уже сделали - у нас хотя бы ЛЮБЫЕ однородные признаются... Для выставок... А с разведением - вообще просто: ты можешь и не выставлять собаку, но разводить-то можешь спокойно... И никто пятнистого потомка от твоих двух однотонных пуделей не обзовет "...дуделем" в родословной как у вас...:shuffle: :rolleyes:
Первоначальное сообщение от JASMIN
MISTER TWISTER22844, Вы предлагаете пустить однотонных потомков с регистром, в однотонное пуделиное разведение и там они будут давать брак по понятиям ФЦИ? Этот брак опять таки я буду вынуждена записывать в регистр, а если я их пущу в арлекины, щенки мои опять таки будут с регистром, потому как пуделя с не пуделем вязать нельзя и так до бесконечности и будут ли будущие хозяева вот этих щенков заниматься вот этой химией? Я же не могу всех потомков оставлять себе и их отслеживать! ... Вы не видите проблемы, а я вижу,так как вязки, чтобы закрыть родуху, ну да, можно пойти по этому пути, окрас в окрас, но это ограничивает и так низкий генный пул, а за этим стоят большие проблемы по здоровью и поэтому вязки с однотонными пуделями неизбежны, а это означает опять таки регистр ... Я еще раз повторяю Hope, Лене легче, у нее несколько производителей, а что делать мне с одной парой? ... Дайте рецепт, если Вы считаете, что тут нет большой проблемы, я вот не знаю как разрубить этот гордиев узел ...
JASMIN добавил(а) 1293995018:
Hope, Лен на Евразию я то пойду, но не в выставках же дело ...
Марина, а ты пока и не руби с плеча никакие узлы ... еще ни одного документа РКФ официального нет, кроме той выписки, что я озвучила. А то, что мне легче... если бы все было так, я не ездила бы на вязку в Венгрию с тоечкой, поездка с вязкой по цене чугунного моста получилась... хорошо что 4 щенка родилось, а могло бы быть 1-2, Вини же настоящий американский той, в ринге мерять ни у кого желания не возникало...:shuffle:
Hope добавил(а) 1293996094:
Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Hope,
Ну тогда я ничего не понимаю.Значит у Вас - пудели, а у других - непудели?! Как так?
MISTER TWISTER22844 ! Я же четко написала, запись ведется на основании выданной родословной... я тут совсем не причем...
MISTER TWISTER22844, в смысле, с пуделем или не с пуделем, по докам они у меня пудели и я их считаю пуделем, только записаны будут не пуделями, а на счет начать с нуля, хм, Вы знаете я и начинаю с нуля вообще-то ... но тот рецепт, каким Вы предлагаете закрыть нулевую родословную, в грамотном разведении би-колоров не приемлем и потом - Я НЕ ХОЧУ, ЧТОБЫ МОИ СОБАКИ БЫЛИ ДВОРНЯГАМИ БЕЗРОДНЫМИ, ЧТОБЫ ТИТУЛЫ РОДИТЕЛЕЙ БЫЛИ БЕСПОЛЕЗНЫ, ЧТОБЫ НАРОД НЕ ЗНАЛ ОТ КОГО ЭТИ СОБАКИ И ЗАЧЕМ МНЕ ВЫСТАВКИ И ТИТУЛЫ ВООБЩЕ, ЕСЛИ ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ ЩЕНКИ У МЕНЯ БУДУТ С НУЛЕВКОЙ!
Так понятнее? Или Ваши посты просто для того, чтобы поговорить?
Первоначальное сообщение от EGOR
Hope, - на выставки пускают, но там получишь "дисквал" т.к. твой ПУДЕЛь имеет окрас, записанный в стандарте как неправильный. Наши тут борятся с АКС за признание неоднородных окрасов. Ну мы-то первый шаг уже сделали - у нас хотя бы ЛЮБЫЕ однородные признаются... Для выставок... А с разведением - вообще просто: ты можешь и не выставлять собаку, но разводить-то можешь спокойно... И никто пятнистого потомка от твоих двух однотонных пуделей не обзовет "...дуделем" в родословной как у вас...:shuffle: :rolleyes:
Лен, с разведением у вас все понятно, делай, что хочешь - замечательно! Только какой же это первый шаг - идти за дисквалом! На выставки вообще то за титулами ходят или хотя бы за приличной оценкой...
MISTER TWISTER22844
02.01.2011, 22:25
JASMIN, Да что ж Вы сердитесь то? Вы спрашиваете, я пишу своё мнение.Вы можете не соглашаться, но почему Вы считаете, что это только Ваша личная проблема?И что весь мир против Вас?
Первоначальное сообщение от JASMIN
MISTER TWISTER22844, в смысле, с пуделем или не с пуделем, по докам они у меня пудели и я их считаю пуделем, только записаны будут не пуделями, а на счет начать с нуля, хм, Вы знаете я и начинаю с нуля вообще-то ... но тот рецепт, каким Вы предлагаете закрыть нулевую родословную, в грамотном разведении би-колоров не приемлем и потом - Я НЕ ХОЧУ, ЧТОБЫ МОИ СОБАКИ БЫЛИ ДВОРНЯГАМИ БЕЗРОДНЫМИ, ЧТОБЫ ТИТУЛЫ РОДИТЕЛЕЙ БЫЛИ БЕСПОЛЕЗНЫ, ЧТОБЫ НАРОД НЕ ЗНАЛ ОТ КОГО ЭТИ СОБАКИ И ЗАЧЕМ МНЕ ВЫСТАВКИ И ТИТУЛЫ ВООБЩЕ, ЕСЛИ ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ ЩЕНКИ У МЕНЯ БУДУТ С НУЛЕВКОЙ!
Так понятнее? Или Ваши посты просто для того, чтобы поговорить?
Марина, прочитай мой пост, который над твоим, пожалуйста. Мы все пока "просто для того, чтобы поговорить?"...
Лен, про первый шаг - это я про признание всех однородных окрасов (в отличие от ФЦИ). А насчет "дисквала" - ну так у вас и в ринг пуделей не пустят собаку с "пятнистой" шкурой, потому как она - не пудель! А у нас пустят, и отсудят... Чуешь разницу?!:)
Тут разведение вообще отдельно от выставок ведется, вон та же Керен Сиско не выставляет своих мелких пятнистиков вообще почти, но разводит же... И весьма успешно:)
Hope, Лен, я не говорю, что тебе вот совсем легко, но все таки легче, в силу того, что размеры поменьше и производителей у тебя побольше и все таки вот ты поехала и сделала эту вязку, потому как понимаешь, что надо обновлять крови, а что мне делать дальше то, у меня нет таких возможностей, я за этих то собак еще не расплатилась ... остается одно, сделать так как мне сказали в том разговоре в СПК, повязать, отдать деньги за собак и осесть на диван и вообще забыть про работу в окрасе, слупить бабки, а после меня и трава не расти, потому как работать так я не хочу просто или уйти в альтернативу ... Потому как бодаться каждый раз и говорить прописные истины, и доказывать, что ты не верблюд постоянно невозможно ...
Первоначальное сообщение от EGOR
Лен, про первый шаг - это я про признание всех однородных окрасов (в отличие от ФЦИ). А насчет "дисквала" - ну так у вас и в ринг пуделей не пустят собаку с "пятнистой" шкурой, потому как она - не пудель! А у нас пустят, и отсудят... Чуешь разницу?!:)
Тут разведение вообще отдельно от выставок ведется, вон та же Керен Сиско не выставляет своих мелких пятнистиков вообще почти, но разводит же... И весьма успешно:)
"А у нас пустят, и отсудят... Чуешь разницу?!:)" - Лен, мне такое судейство не нужно, и Керен тоже, поэтому она на выставки и не ходит. Я так же, как и она, хорошо знаю цену своим собакам, какого бы цвета они не были. А выставки я люблю выигрывать, поэтому и хожу... уже 40 лет! Мы с самого начала выставляемся в ринге, отдельном от сплошных окрасов, уже почти 4 года, меня это никак не смущает! :smile:
Hope добавил(а) 1293997950:
Первоначальное сообщение от JASMIN
Hope, Лен, я бы в АКС подалась, а выставки, да и Бог с ними, выставить можно и в UКС ...
Марина, а я всегда знала, я в России буду разведением заниматься, хотя четко даю себе отчет, что пока мы не живем, а боремся за свое существование... А выход из любой ситуации всегда есть, когда остынешь и включишь мозги, я уверена, ты его найдешь... Я уже приглашала тебя в гости в начале нашего разговора... могу помочь... :smile:
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot