Просмотр полной версии : Партиколоры и необычные окрасы! Все в гости к нам!
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
[
9]
10
11
12
13
14
15
16
Magic Mist
11.11.2011, 23:01
Первоначальное сообщение от wild rose country
ПО мему то что Настя называет белой пятнистостью а я холодным белым - одно и то же. Это фенотипически белая собака, которая генетически не белая и под белым там может быть все что угодно.
Насть, правильно, это оно?
Не знаю. Я не очень понимаю вот это место - "фенотипически белая собака, которая генетически не белая и под белым там может быть все что угодно"...
То, что считать нормальным белым окрасом в нашей породе - это крайне высветленный рецессивно рыжий ее-окрас - чисто феомеламиновый. Который действительно может быть какой угодно по окрасу - ведь ее-рецессив окрашивает феомеламинов все эумеланиновые окрасы без разбору с однохренственным визуальным эффектом.
Белопятнистая (или просто - пятнистая) для меня (и многих других) - это собака имеющая белые ПЯТНА на основном окрасе. То есть полностью депигментированный волос. Иначе говоря - пегие.
Кстати, судя по имеющимся на сегодня выкладкам людей сильно умнее меня - небольшие мисмарки, которые проходят с возрастом (а это часто бывает) это генетически то же самое, что и сплошной окрас без мисмарок. И вытравить это в поголовье до состояния "ни единого белого волоса нигде и никогда" - безнадежная задачка.
Маgic Mist, Кстати, судя по имеющимся на сегодня выкладкам людей сильно умнее меня - небольшие мисмарки, которые проходят с возрастом (а это часто бывает) это генетически то же самое, что и сплошной окрас без мисмарок. И вытравить это в поголовье до состояния "ни единого белого волоса нигде и никогда" - безнадежная задачка. - замечательное заключение :appl: . Так почему же стандарт категорически не приемлет никаких белых отметин? Они все (составители стандарта) в дремучем лесу живут, и не читают выкладки "сильно умных людей"? :wink2: :smile2:
:smile: :smile: :wink:
А я нашла видео "изабелловых" щенков стандарта... Кто-то хотел посмотреть их на видео...Коричневоды сразу заметят насколько "сильвер-бежики" отличаются от коричневых, даже уже в детстве...:shuffle:
Silver-beige standard puppies
http://www.youtube.com/watch?v=zFfRB7xx4Qk&feature=related
wild rose country
12.11.2011, 01:11
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Не знаю. Я не очень понимаю вот это место - "фенотипически белая собака, которая генетически не белая и под белым там может быть все что угодно"...
Белопятнистая (или просто - пятнистая) для меня (и многих других) - это собака имеющая белые ПЯТНА на основном окрасе. То есть полностью депигментированный волос. Иначе говоря - пегие.
Настя, я имею в виду вот это самое пятно, когда оно размером со всю собаку.
Magic Mist
12.11.2011, 17:36
wild rose country, ясно - ты про крайнюю степень пегости... Мне кажется, что это крайне редкое явление в нашей породе, особенно для тех территорий где арлекины отбраковка.
Единичные эумеланиновые волоски могут быть и при рецессивно рыжем ее-окрасе.
Я специально интересовалась этим нюансом - и мне сказали, что такое изредка бывает при наличии "поломатых красительников", то бишь просто мелкий сбой в работе системы.
Возможно, если хотя бы одна любознательная владелица такого пуделя сочтет возможным сделать тест на Е-аллель - мы узнаем это с совершенной точностью. :)
Аполинария
12.11.2011, 20:01
Знающие люди, скажите, пожалуйста, если у пуделя на языке черное пятно - это признак ирландской пятнистости? И это значит, что в далеких предках, возможно, были арлекины или мисмарки? Или это ничего не значит?
Magic Mist
12.11.2011, 20:27
Аполинария, ничего из вышеперечисленного, это довольно часто встречается - обычно и остальной пигмент у собаки с пятном на языке отлично развит. :)
зы. и на характер черное во рту тоже никак не влияет... :)
Аполинария
12.11.2011, 21:11
Magic Mist , спасибо!
Первоначальное сообщение от Magic Mist
зы. и на характер черное во рту тоже никак не влияет... :)
Да, я так и знала, что это миф. Ну я про то, что бытует мнение, особенно у сельских жителей, что якобы собаки с черным пятном на языке - лучшие охранники двора. :lol:
Мои соболя подросли, им 45 дней. Я сегодня их помыла, постригла, и сделала официальные фото) Пора и родителей детям выбирать!
Пока размещаю фото покажу мелкого(видео)
Ёжик в 45 дней вес 850 гр(он круглый и широкий) и рост 14 см
http://www.youtube.com/watch?v=pV9hDzk5aJU
хризантема
12.11.2011, 21:52
Обалденный видный соболенок!
Как жаль, что они у нас не признаны(
Удачи ребенку в поиске самых, самых!
хризантема, спасибо Ир!
Вообще очень интересно наблюдать за ними. Родились практически черный, потом стала проглядывать рыжина, в 1 мес я состригла волос по телу, они оказались сероватые, а сегодня в 45 дней(а точнее в 44) я их стригу и вижу, что растет рыжий волос, точнее оранжевый.
И такой плотности шерсти и такого СУПЕР качества я не видела! Не реальный объем шерсти!!!!Мечта грумера!
Zyami, прелестный ребенок!
Zyami, классный ребятeнок! Только зачем ты его мучаешь стоянием на столе? Пусти парня побегать свободно, и снимай в движении (вот же ненормальные вы на эти стойки, девушки, бедные ваши собаки!!!)
хризантема
12.11.2011, 23:15
А по моему парень на видео вполне собой доволен и показывается гордо, зная, себе цену))))))))
EGOR, Лена, я даже специально видео сняла, что бы было видно, что для ребенка эта стойка естественная, без напряга. И чем наши собаки бедные? Если им удобно стоять.
А лежать на полу , предварительно убрав всех собак, и снимать движения щенка, хоть полчаса, хоть час, я могу у себя дома, а не проехав 150 км, когда надо намыть, постричь и сфоткать.
JASMIN, спасибо.
Zyami добавил(а) 1321129406:
Первоначальное сообщение от хризантема
А по моему парень на видео вполне собой доволен и показывается гордо, зная, себе цену))))))))
Это точно!
Спасибо,девочки!Ёжик суперский малыш!Света не прилагала никаких усилий,чтобы поставить в стойку,мальчишка сам стоит как положено.Ему бы на ринг!
Agasha, ну с ним даже спортом заниматься сложно, уж больно он мелкий. Зато Федя как раз и характер и темперамент спортсмена!
Zyami добавил(а) 1321164498:
ну и фото наших парней!
ЁЖИК
http://s017.radikal.ru/i422/1111/e0/040897e76fab.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i407/1111/20/3e55bb692b7a.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i008.radikal.ru/1111/cd/c5803f458eb4.jpg (http://www.radikal.ru)
Zyami добавил(а) 1321165816:
ФЁДОР
http://s48.radikal.ru/i121/1111/24/901710087d41.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s42.radikal.ru/i095/1111/07/05c2a4a8e385.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i413/1111/a5/affbe477b94b.jpg (http://www.radikal.ru)
остальные фото ТУТ (http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&postid=743031#post743031)
Zyami, очаровательные! Есть в партиках, что-то притягательное ...
хризантема
13.11.2011, 12:35
Очень мне нравятся эти ребятишки!
Harlequin
13.11.2011, 12:57
Zyami , замечательные малыши.
JASMIN, хризантема, Harlequin, спасибо!
Harlequin
13.11.2011, 18:06
RTL в гостях у Жамине Дидье в Бельгии. Там можно увидеть и нашу Саламбо. :smile: :hb: :appl:
http://www.youtube.com/watch?v=1MAwAVPqPaE
Zyami, какие красивые!!! Прелесть!
Zyami, Света, какие красавцы!!! Я даже не окрас имею в виду. Просто красивые кобелики!!!
Aikenka, спасибо Аня!
Zyami добавил(а) 1321200718:
Elena, спасибо Лена, они такие , что даже дух захватывает!
Harlequin, RTL в гостях у Жамине Дидье в Бельгии. Там можно увидеть и нашу Саламбо - сколько красивых партиков! Какой ж Дидье молодец!
Zyami, щенки очаровашки, просто я против "насилия" над собаками моложе 5-6 месяцев. А любые выставочные манипуляции с такой крохой - это насилие (ты ж не будешь спорить что он сам без тебя по своей воле захотел бы стоять на столе и не двигаться :shuffle: :eek: :rolleyes: )
EGOR, ну исходя из твоей логики детей тоже надо учить есть ложкой и вилкой после 5-7 лет, и зубы чистить, иначе это насилие над личностью)))
думаю что щен с радостью постоял бы на столе, даже не двигаясь, просто пока он не знает как туда залезть))) Ну я его и познакомила со столом, что бы в 5-6 месяцев от не кричал "КАКОЙ УЖАСНЫЙ УЖАС!!!" меня на стол поставили и стригут. Ведь стрижка это еще большее насилие над личностью, а к ней почему то приучаем, и ничего, никто кажется не умер от страха.
wild rose country
13.11.2011, 21:12
Zyami, прально! Чем раньше приучать к столу и стрижкам, тем легче потом по жизни. Всем!
Мой в первый раз оказался на столе в 4 недели, так теперь может задрыхнуть во время стрижки.
Harlequin
13.11.2011, 23:14
сколько красивых партиков! Какой ж Дидье молодец!
Ага, он молодец. Сделал то, что у меня не получилось. :smile: Лен, мой хвранцузский уже того-этого... :smile: А что там говорили в репортаже?
Elena Спасибо.
Agasha добавил(а) 1321226826:
EGOR Мальчишек не надо силой заставлять-их поставили-они стоят.В пять месяцев от щенков не добиться нормальной стойки.
Agasha, wild rose country, Zyami, "приучать к столу" - не значит выставлять там в стойку, держа за подбородок и не давая никуда двигаться. Поставить на стол и дать оглядеться, походить по нему чтобы не боялся - совсем другое дело...:shuffle: Ладно, не будем спорить...:)
Фотографии убраны по требованию пользователей Shik и Tamara (Meadowland Standard Poodles)
MISTER TWISTER22844
16.11.2011, 17:57
Необыкновенно красивый мальчик Чикуня!!!
http://s017.radikal.ru/i444/1111/f8/4e83eacf2557.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i400/1111/12/738f25e67e99.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i422/1111/86/46566a06dcfe.jpg (http://www.radikal.ru)
Harlequin
16.11.2011, 18:41
MISTER TWISTER22844 , красотун! :smile:
MISTER TWISTER22844 - красавчик!:appl:
Он больше и больше в чепрак уходит, похоже (спинка темная у него, у "истинных соболей" цвет абрикосово-ровный по всему телу обычно).
Он вот на этих стандартов красивых похож, только у него подпала больше...
Фотографии убраны по требованию пользователей Shik и Tamara
http://s59.radikal.ru/i165/1209/14/4807f6556c2e.jpg
(Baroque Standard Poodles)
MISTER TWISTER22844
16.11.2011, 19:34
EGOR, Он не "истинный соболь" и, наверное, не соболь совсем, на мой взгляд.Но он такой необыкновенно - расписной!!!
Вот много-много фото, в разных ракурсах.
http://s017.radikal.ru/i408/1111/c4/928c7a76064c.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i408/1111/e7/a50d8098f22a.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i406/1111/39/641ff6e9ea5c.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i422/1111/c9/da3be6de4681.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i431/1111/81/81136718e636.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i427/1111/a6/ef4a27bd1ef4.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i400/1111/58/7caa5605534c.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i441/1111/11/2ca49ab99b0c.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i437/1111/05/58153ab7b9c9.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i412/1111/cd/98785377871f.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i444/1111/b2/187caf0fbefe.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i427/1111/a7/e35bf8f177e9.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i414/1111/79/3e40e1e08f31.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i431/1111/c5/68bc0bc1af00.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i421/1111/aa/c54f0f34f56c.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i444/1111/f8/4e83eacf2557.jpg (http://www.radikal.ru)
MISTER TWISTER22844 - хорош!!!:appl: Нравится!:)
MISTER TWISTER22844
16.11.2011, 19:45
EGOR, Спасибо.Надеюсь, что и дальше буду Чикуню курировать и радовать Вас и всех интересующихся его фотографиями.
хризантема
16.11.2011, 19:48
EGOR, присоединяюсь!
Окрас обалденный!
MISTER TWISTER22844, какой классный!!!! А мне вообще показалось что у него черное перецветает в серебро) Он моим соболям не родня случаем???
EGOR, как мне вот этот понравился!!!!
http://s017.radikal.ru/i403/1111/96/f2c397d72b85.jpg
MISTER TWISTER22844, Фотки не вставились:(
Повторите.....
MISTER TWISTER22844
16.11.2011, 21:35
Что то не вставляются фото!
MISTER TWISTER22844 добавил(а) 1321468560:
]Zyami, Да, конечно, чёрного в нём нет. Надо посмотреть , может и правда родня.
А вот такой он был маленький.
http://s009.radikal.ru/i307/1011/4a/c122099cd3fb.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s48.radikal.ru/i119/1011/ad/b083551bc6a7.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s43.radikal.ru/i100/1011/07/3fb7d5757ddf.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s45.radikal.ru/i109/1012/d8/166a424f8402.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s008.radikal.ru/i306/1012/5e/036a882b0c23.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s41.radikal.ru/i094/1101/39/9b91b84c0c4a.jpg (http://www.radikal.ru)
MISTER TWISTER22844, а по моему опыту вот эти "наметки на фантомность" в младеньчестве как раз и говорят о том, что собачка будет "чепрачная":) У светиных "соболенышей" подпала не было и в детстве...:shuffle:
MISTER TWISTER22844
16.11.2011, 21:41
Zyami, Он моим соболям не родня случаем???
У нас с вами есть один общий предок LERIVAS FOR THE RECORD I’M ROMAR .
MISTER TWISTER22844, я так и думала ;)
MISTER TWISTER22844
16.11.2011, 21:47
EGOR,Два щенка родились чёрно-подпалыми.Впоследствии один перецвёл и стал вот таким.
http://s50.radikal.ru/i130/1010/fd/b879d16c4548.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i039.radikal.ru/1010/13/ec75eef7ede5.jpg (http://www.radikal.ru)
MISTER TWISTER22844 добавил(а) 1321469498:
EGOR,Значит он всё-таки подпалый, раз родился с подпалом?А вот основной цвет для меня загадка, очень красивая загадка!
Magic Mist
16.11.2011, 22:39
MISTER TWISTER22844, Лена ЕГОР - права. Червончик - чепрачный.
Соболь - он и на спине имеет рыжее основание волос.
Magic Mist добавил(а) 1321472457:
MISTER TWISTER22844, те волоски у Червончика что НЕрыжие по фото - в жизни однородно прокрашены?
MISTER TWISTER22844
16.11.2011, 22:55
Magic Mist, Достала из ведра шерсть, рассмотрела.
Та что абрикосовая, она разной интенсивности в зависимости от места, очевидно.Есть очень светлая и есть потемнее, но не белая, однозначно!Та что серебристая - очень светленькая и тонкая с бОльшим или мЕньшим количеством абсолютно чёрных волосков,которые гораздо толще. Там, где абрикосовая чёрных волосков нет.
В следующий раз рассмотрю прямо на мальчишке, даже самой интересно стало!
MISTER TWISTER22844, Значит он всё-таки подпалый, раз родился с подпалом? - чепрак-то вроде как тоже подпал, только больно обширный... Так что да, Червончик ваш - подпало-чепрачный (ой, сейчас Настя меня заругает за такое "определение" ...:str: )
EGOR, ой и у меня мои становятся чепрачными, особенно кобель ...
Фотки сделаю, помыла, постригла, надо сфокать ... красивыееее!
Magic Mist
17.11.2011, 09:22
EGOR, не заругаю. На данный момент чепрак и подпал тестированием отличить невозможно, но не стоит отрицать того, что многие породы стабильно чепрачные ( эрдели например) или стабильно подпалые (доберманы, ровейлеры) - и одна форма окраса у них не переходит в другую.
Для определения чепрак или зонарник нужно смотреть волос с черной зоны окраса (эумеланин) - если он равномерно черный, то чепрак, если на черном (сером) есть как бы кольца-зоны рыжего пигмента - это зонарный окрас.
Червончик для чепрака имеет очень прорыженное седло... Но - надо живьем смотреть шерсть на собаке, не по фото.
Зоны подпала у любого из проявленных окрасов серии агути "наиболее склонны" к порыжению, поэтому у всех - у соболей, у зонарников, у чепрака и подпала и даже изредка в случае рецессивного черного (!) - в зонах подпала - разной степени порыжение может быть в большей или меньшей степени.
Потому я и против, например, названия соболино-подпалый. Это просто - соболиный. Потому что соболь безоговорочно над подпалом доминирует. Без вариантов.
А вот соотношения чепрака и подпала пока недостаточно изучено. Ну - на сколько мне это известно, могу ессно и не быть в курсе самых последних веяний - чай не в НИИ ж работаю, так - читающий грумеро-пуделист просто.
Magic Mist, значит мои зонарники все-таки ... там четко кольца рыжие есть ...
Девушки, как их писать то в доках, в графе окрас - зонарный, агути или чепрачный, как правильно?
JASMIN добавил(а) 1321517122:
Почему спрашиваю, потому как, что доки я им делаю ... у меня глубокое убеждение, что собаки должны быть с доками, РКФ, ФЦИ или альтернатива, не в этом суть, а в том, что это не дворняги и происхождение их должно быть известно ... но вот, что писать в графе окрас ... я встала в тупик!
JASMIN добавил(а) 1321517375:
А вообще ... они похожи на Червончика, только они более яркие, там четко черные с ярко кирпично рыжим, причем кирпич тот, который вот красно-малиновый ...
JASMIN добавил(а) 1321517577:
Кто хочет на них посмотреть живьем, в воскресенье буду на Дельта-Пал, помогаю выставлять дочку Шанти, Ундину Златокудрую, ну и свою Фантастический Эксперимент (Пери) возьму с собой тусоваться, а то она у меня скромняга ...
JASMIN, фотки давай своих "расписных":) А то раздразнила, а сама не показываешь... Не все могут из далекого-далека на Дельта-Пал смотаться...:shuffle: :eek: :rolleyes:
EGOR, вот на Дельта Пал сфоткаю и покажуууу ...
MISTER TWISTER22844
17.11.2011, 21:30
JASMIN, вот на Дельта Пал сфоткаю и покажуууу ...
Мучительницааааа ...
MISTER TWISTER22844, неее ... просто устала ... не до фоток ... я спать ...
MISTER TWISTER22844, какой Чикуня у вас симпатяга!
Спасибо за подробные фотографии, очень интересно! :)
Aikenka добавил(а) 1321556171:
JASMIN, ждём фото твоих расписных!
В разных ракурсах! :)
На выставке были, фотографировались, произвели на всех впечатление, купили брюлики на шею с камнями, вела себя идеально ... жду мыло с фотками, как пришлют, так покажу ...
Давай фотки, Марин...
А пока - партики с Фэйсбука:)
Фотографии убраны по требованию пользователей Shik и Tamara
http://s52.radikal.ru/i135/1209/a8/04207fd4e0db.jpg
(Facebook)
EGOR, на третьем фото такое ЧУДО сидит! Мальчик наверное. Очень уж взгляд, не по детски, серьёзный. :biggrin:
Nemo, да уж, серьезное дитя!:) Наверно замучили мытьем и стрижками перед фотосессией:)
Ну вот! Правда фотки вышли не очень, на самом деле она ярче, там где черное чернее, там где рыжее краснее ... пуду заново фотографировать ...
Фантастический Эксперимент (Пери)
http://s017.radikal.ru/i405/1111/e6/817191320a6f.jpg (http://www.radikal.ru)http://s017.radikal.ru/i407/1111/4e/b338f85f3c79.jpg (http://www.radikal.ru)http://s43.radikal.ru/i101/1111/39/f22a62fb1934.jpg (http://www.radikal.ru)http://i032.radikal.ru/1111/e9/9c164cbde277.jpg (http://www.radikal.ru)
На самом деле она ярче, там где черное чернее, там где рыжее краснее, но видно, что концы шерсти черные, потом широкая рыжая полоса и у корней снова черное ...
Magic Mist
21.11.2011, 23:39
JASMIN, какая забавная!
Особенно необычно смотрится голова и ухи)))))
Magic Mist, ага! Она еще и крошка ... см 24 наверное, мы с Леной до сих пор голову ломаем, как от Билли, смогли родится такие крохи, я рассчитывала на промежуток, ну где-то 28-30, а тут микробы получились, у парня голова лучше и глаза такие как надо ... у Пери крупноваты, но полный комплект зубов и у того и другого, все резцы, премолляры, клыки и молляры на месте, прикус норма ...
JASMIN добавил(а) 1321908792:
Ну вот ... пресловутые 10 минут, в начале и в конце практически идентичные предложения написала ... это я копировала и писала сразу в 2-х темах, в фантомах еще ... накладка вышла ... УПС!
JASMIN добавил(а) 1321908879:
Настя ... ну как мне это окрас обозвать, ну я вот в тупике!
Magic Mist
21.11.2011, 23:55
JASMIN, да ну пофигу же... ))) Повторенье - мать ученья!)))
Спасибо, что запостила фото - интересно!
Magic Mist, мну не по-фигу! Мне в доках чего-то писать надо, а никто не знает чего, не буду же я писать черно-коричневый ...
А, ты о 2-х одинаковых предложениях ... да ладно, пусть будет! :crazy:
Оооо! Я в слове буду, написала пуду ... пойду стреляться! ... Фсееее! Спать пора, ошибки делаю! :biggrin:
wild rose country
22.11.2011, 00:16
Марин, пишите окрас - феерический. А что, чем хуже фантома? :shuffle:
Такая зайка! :sla:
Magic Mist
22.11.2011, 00:16
JASMIN, Маринка... я поофигу написала - про двойное предложение схожее и про пуду))) Ясен пень что очепятка - и смысЕл неизменен))))))))))
А окрас видно же - зонарный.... А так - вон в Америках, как оказывается вообще от балды можно околесицу писать - и даже в табличке она у них "узаконена"
Magic Mist, от балды не хочу! Значит бум писать зонарный ... пасиб!
JASMIN добавил(а) 1321910929:
wild rose country, спасибо! Она прелесть, я с ней расстаться не могу, пойду с ней в альтернативу звездить ... мальчик не хуже, а даже лучше ... ищу ему ручки, хочу пристроить в парти-колорные руки, пусть там звездит в альтернативе ...
Harlequin
22.11.2011, 01:23
JASMIN , очень славная, забавная девчушечка. А ведь колЁр еще может меняться, нет?
Harlequin, да вроде не меняется, вот как в полтора месяца была, такая и сейчас, только шерсть длиннее стала ...
Это соболи с возрастом становятся практически рыжими или абрикосовыми, или серебристыми с темными ушами .. она не соболь! Она зонарного окраса - это несколько другое ...
JASMIN - девчонка и правда фантастическая! Это вы выставлялись? Где?
Magic Mist - ты продолжаешь настаивать на зонарном? Ну неправильно это - нет у пуделя зонарного окраса. Феерическая девушка - чистейшее чепрачное создание, просто чепрак смазанный... Видно же что спина темнее при общей почти одинаковой длинне волоса везде...
А так - вон в Америках, как оказывается вообще от балды можно околесицу писать - и даже в табличке она у них "узаконена"
Настя - в "табличке" узаконены все возможные сочетания окрасов у пуделя. Где ты там околесицу увидела?! Ткни каких окрасов не бывает у пуделя из тех что указаны в таблице? Вот "зонарного там нету", как ты видишь:) Правда и "чепрачного" нету, но есть "Black & red (apricot)". И фантом в это вписываться тоже...
EGOR, это мы пошли тусоваться на выставку Дельта Пал ... для социализации ... вела себя превосходно, не пугалась, общалась со всеми ...
Я по вопросу окраса, согласна с Настей, что она зонарного окраса ... у нее четко есть рыжее кольцо на волосе в зоне, где должен быть черный окрас, у нее нет чисто черных волос на теле, волос полосатый, но не такой как у соболя, она уже была бы рыжей, будь она соболем, уже поцвела бы ... что чепрак соглащусь, но зонарный!
У соболя концы волос темные, потом светлые до корня, у зонарников концы и корни волос темные, по-середине рыжее кольцо, чепрак, да спина черная, по краям черное размывается и переходит на абрикосовый, серебристый, красный цвет ... у моих именно как у зонарников, у них нет ни одного всего черного волоса - все пестрые, в зоне подпал волосы красные без черноты ...
JASMIN, Маринк, а вот тебе выход - напиши как в АКС'шной таблице - "Черный с рыжим", что правда... И даже если изменится окрас со стрижкой или возрастом - все равно будет "черный с рыжим". И гадать не надо...:):):)
Bот еще красотень:)
http://s51.radikal.ru/i132/1209/c1/4f3d5112165f.jpg
Фотографии убраны по требованию пользователей Shik и Tamara
(Kit-Sue Poodles)
EGOR, и правда, чего я голову морочу?
Ооо, верхняя фотка - просто чудо!
Magic Mist
23.11.2011, 01:19
JASMIN, Лена тебе дело предлагает - и правда, напиши черно-рыжий.
EGOR, околесица - ЕСТЬ. Там есть окрас "черно-коричневый". Это несуществующий ни при каких обстоятельсвах вариант. и не надо тут начинать наново "заводчик так это видит" - если заводчик не знает ЧТО ТАКОЕ КОРИЧНЕВЫЙ цвет и не может рыжий от коричневого отличить - это не вопрос вИдения, это просто банальная неграмотность.
Magic Mist, ошибку допустили в АКС, в составлении допустимых окрасов для пуделя ... там есть такой окрас, а заводчик заходит в таблицу, смотрит - О! Вот этот окрас похож на окрас моих щенков и пишет его! ... Видимо шли от цветопередачи, а не по науке ...
Прервем дискуссию об восприятии окрасов различными "шоколадками в молоке" (тоже, между прочим, такое разное восприятие, скажу я вам... На последнeгo бы вполне могла подумать что он с красными пятнами, а не с коричневыми...:shuffle: )
Фотографии убраны по требованию пользователей Shik и Tamara
http://s003.radikal.ru/i202/1209/82/2ed02a2b13b0.jpg
(Facebook)
JASMIN, Маринк, а с розовым носом - тот самый щен, про которого ты говорила что нос закроется темным с возрастом, помнишь?! Так кто оказался прав??!!:wink2: :hah:
EGOR, хм, у него не светлая пигментация ... у него, такое впечатление депигментация, просто не пигментированная кожа на носу, ну типа пятна, как на подушечках ... у него же глаза, губы, часть подушечек с коричневой пигметацией ... это не розовый нос, не ослабленная пигментация, там просто кожа без пигмента вовсе ...
JASMIN добавил(а) 1322085187:
Какая прелесть последние 3 фотографии!
хризантема
24.11.2011, 07:30
На Фб разместили фото
http://www.facebook.com/#!/photo.php?fbid=2248630301644&set=a.2248621701429.2134017.1424804196&type=1&theater
http://www.isok.ru/img/full/a59ec3454caaa005f9778fa77c8d6112.jpg (http://www.isok.ru)
эх, как мне бело-рыжие нравятся!!!!
Zyami, мне - тоже:)
Давай, включайся, начинай разводить:biggrin:
Первоначальное сообщение от EGOR
JASMIN - девчонка и правда фантастическая! ...
Magic Mist - ты продолжаешь настаивать на зонарном? Ну неправильно это - нет у пуделя зонарного окраса. Феерическая девушка - чистейшее чепрачное создание, просто чепрак смазанный... Видно же что спина темнее при общей почти одинаковой длинне волоса везде...
Романенкова Эльвира Владимировна, судья международной категории по всем породам собак Российской кинологической федерации (РКФ) и Международной кинологической федерации (ФЦИ), биолог-охотовед, зоотехник (информация с её сайта) считает что вот этот пудель имеет зонарный окрас. Пост номер 7005. (http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=1655&page=701)
http://i019.radikal.ru/0804/33/a03b0bbf261d.jpg
Аikenka, как биолог-охотовед и зоотехник Романенкова права. Как специалист в пуделиных окрасах - нет. У каждой породы есть специфические окрасы которых нет у других пород. "Зонарный" окрас определен у таких пород как овчарка, легавые, шпицы.
Да и там подчеркивается что "зонарный" - это тот же соболиный...
["Очень большую группу составляют собаки соболиного окраса. Особенность этих собак - зонарный окрас остевого волоса с более светлым основанием и черным кончиком. Распределение шерстинок разной интенсивности окраса может быть неоднородным. В зависимости от насыщенности окрасы делят на серо-соболиный, кремово-соболиный, оранжево-соболиный, рыже-соболиный. У собак этих окрасов часто встречается темная маска на морде. Щенок соболиного окраса выглядит зонарно-серым."]
http://www.allspitz.ru/articles/color.html
Magic Mist
24.11.2011, 23:38
EGOR, неа...
У пуделя нет мерле. 100%. Он доминантный и не может быть незаметен из поколения в поколение передаваясь.
А про зонарность - с чего ты взяла что этот окрас НЕ МОЖЕТ быть в скрытом состоянии?
Запросто может - как и любой другой ген Агути аллеля может быть скрыт доминантой в К-аллеле или рецессивным рыжим ее-окрасом. Даже рецессивный "черный" - не факт - что не имеет место быть. :)
Первоначальное сообщение от EGOR
Zyami, мне - тоже:)
Давай, включайся, начинай разводить:biggrin:
это как это???
Zyami, да вот так просто:)
Найди своим красным-рыжим девкам пару с белым галстучком-носочками - и начинай:):):)
Magic Mist, А про зонарность - с чего ты взяла что этот окрас НЕ МОЖЕТ быть в скрытом состоянии? - может! Только он и там (в скрытом состоянии) называется СОБОЛИНЫЙ!!! :crazy: :crazy:
Magic Mist
25.11.2011, 11:22
EGOR, зонарный называется соболиным - конкретно КЕМ?...
Соболиный - зоны в остевом волосе такие - черный (коричневый) эумеламиновый кончик + рыжая (светлая) феомеламиновая середина + совсем слабо прокрашеное (или - на уровне интенсивности середины волоса) основание.
Зонарный - эумеламиновые и феомеламиновые зоны в волосе расположены по очереди неоднократно - а ЧЕРЕДУЮТСЯ.
Потому если посмотреть волосок собаки в целом - очень отличаются на вид. :)
Очень затемненный зонарный может даже визуально на черный (коричневый) походить, соболь же до такой степени никогда не может "профеомеламиниться". Про это и я и другие неоднократно уточняли у Ларисы Анатольевны в теме "Генетика окрасов" на пёсике, а мнение Л. А. Пасечник для меня в подобных вопросах - очень значимо!
Уж извини, Лен, если твой источник претендует на компетентность для тебя, но для меня он - не аргумент вовсе.
Терминологически верно называть зонарный окрас - ЗОНАРНЫМ.
Это столь же верно, как и то, что "триколор" это черно-подпалый с белыми отметинами (пятнами).
Первоначальное сообщение от EGOR
Zyami, да вот так просто:)
Найди своим красным-рыжим девкам пару с белым галстучком-носочками - и начинай:):):)
так просто???? Только жаль мне девочек-интерчемпионок пускать во внеплановое разведение(
Zyami, на самом деле - не так просто, от собачки с белым галстучком и носочками, всю жизнь могут рождаться вот такие мисмарки, с белым галстучком и носочками ... надо вязать с арлекинами, во второй, третьей генерации, родственных собак, может и получите бело-красного арлекина ...
Первоначальное сообщение от JASMIN
Zyami, на самом деле - не так просто, от собачки с белым галстучком и носочками, всю жизнь могут рождаться вот такие мисмарки, с белым галстучком и носочками ... надо вязать с арлекинами, во второй, третьей генерации, родственных собак, может и получите бело-красного арлекина ...
спасибо, но я на такие подвиги не способна.
Терминологически верно называть зонарный окрас - ЗОНАРНЫМ.Это столь же верно, как и то, что "триколор" это черно-подпалый с белыми отметинами (пятнами).
- не, Насть, баба Яга опять против... Если уж совсем строго, то окрас можно только определить как "черный с рыжими отметинами и белыми пятнами" (три-колор) , и "черно-рыжий" (соболь, "Зонарный" и пр.)
Также как нет некоторых общепринятых в других породах названий некоторых окрасов у пуделя (таких как "муругий", "чалый" и пр. у охотничьих), также и нет "зонарного" окрас у пуделя. У овчарок, лаек и пр. - есть, а у пуделя НЕТУ!!! У пуделя этот окрас принято называть "соболиным"!
А если "по буковкам", то:
"фантом" - ky/ky plus EM, and also аt/аt
"сoбoль" - ky/kyay plus E or EM
"зонарный" - ky/kyay plus E or EM
Magic Mist
25.11.2011, 23:19
Первоначальное сообщение от EGOR
У пуделя этот окрас принято называть "соболиным"!
Лена, те не ответила на прямой вопрос - КЕМ ПРИНЯТО НАЗЫВАТЬ?
Первоначальное сообщение от Magic Mist
EGOR, зонарный называется соболиным - конкретно КЕМ?...
У кого - принято?...
У нас пока в стране нет многолетних традиций "произвольно-кривого" называния несплошных окрасов пуделя и потому мы имеем прекрасную возможность именовать их с самого начала ВЕРНЫМИ терминами. :smile:
Magic Mist, КЕМ ПРИНЯТО НАЗЫВАТЬ? - заводчиками, разводящими такого цвета собак десятилетиями уже...:wink2:
Нaсть, ну назови хоть "пегим" - суть-то от этого не изменится... Все равно он ky/kyay plus E or EM...:shuffle:
Стандартов вон тоже "королевскими" называют - и что? Они от этого перестают быть стандартными (или большими) пуделями??!:ponder:
А вот скажи мне лучше, что получится, если того красавца стандартного фантома (с "лажовой" родословной :crazy: ) повязать вот с такой девушкой? А?!:unknw:
http://s019.radikal.ru/i608/1209/8f/1187ae45193f.jpg
Фотографии убраны по требованию пользователей Shik и Tamara
Magic Mist
26.11.2011, 06:35
EGOR, вообще-то формулами зонарного (у нас) считается
kkawat
kkawaw
kkawa
А Ау (соболь) - самый доминантный в аллеле Агути и он "сильнее" зонарного. Типа так в книжках пишут, ага)))
На практике же я не проверяла, так как единственная мне знакомая соболиная собака BBEekkAy_ вязалась всего раз с нормальным светлоабрикосом BBee и родила помет рыжих щенков (что вполне статистикой допустимо).
Если того ч-п стандарта (имеющего родословную с ЯВНО недостоверно прописанными окрасами) повязать с указанной сукой, то -
во-первых ни один щенок не будет нормального сплошного окраса, если собаки эти не являются носителями рецессивного "а". А пока не доказано обратного - отбрасывать вероятность несения пуделями "а" мы не можем. Хоть и это и редко встречающийся ген конечно.
во- вторых - и зонарный и соболь "сильнее" подпала
рдословную отца не беру в учёт, только фото + я не вижу что там у матери по распределению пигмента - потому допустим оба варианта...
из чего следует - папа B_E_kkatat +
1) мать зонарница (B_E_kkaw_)
черный зонарный B_E_kkawat
черно-подпалый B_E_kkatat
коричневый зонарный bbE_kkawat
коричнево-подпалый bbE_kkatat
абрикосовый или белый:
- черный пигмент + носитель зонарного и подпала B_eekkawat
- черный пигмент + гомзиготно подпалый B_eekkatat
- коричневый пигмент + носитель зонарного и подпала bbeekkawat
- коричневый пигмент + носитель подпала bbeekkatat
маловерноятно - почти сплошной черный (коричневый) B_E_kkaa bbE_kkaa
при несении кем либо из родителей возрастного осветления - перецвет черного (коричневого) в вышеуказанных окрасах
при несении обоими дильюта - возможен дильют вышеуказанных окрасов в черных (коричневых) "частях"
при несении белой пятнистости (а сука - сама мисмарк) - от мисмарков до тукседо, маловероятно - но возможно рождение арлекина.
2)+ соболиная мать (B_EkkAy_)
черный соболиный B_E_kkAyat
черный зонарный B_E_kkawat
черно-подпалый B_E_kkatat
коричневый соболиный bbE_kkAyat
коричневый зонарный bbE_kkawat
коричнево-подпалый bbE_kkatat
абрикосовый или белый:
- черный пигмент + носитель соболиного и подпала B_eekkAyat
- черный пигмент + носитель зонарного и подпала B_eekkawat
- черный пигмент + гомзиготно подпалый B_eekkatat
- коричневый пигмент + носитель соболиного и подпала bbeekkawat
- коричневый пигмент + носитель зонарного и подпала bbeekkawat
- коричневый пигмент + носитель подпала bbeekkatat
маловерноятно - почти сплошной черный (коричневый) B_E_kkaa bbE_kkaa
при несении кем либо из родителей возрастного осветления - перецвет черного (коричневого) в вышеуказанных окрасах
при несении обоими дильюта - возможен дильют вышеуказанных окрасов в черных (коричневых) "частях"
при несении белой пятнистости (а сука - сама мисмарк) - от мисмарков до тукседо, маловероятно - но возможно рождение арлекина.
Magic Mist, Насть, очень интересная раскладка, спасибо...
Насчет этой суки (зонарной, подпалой, чепрачной - как хочешь назови): разговаривала с заводчицей, она суку называет "dark red sable" и утверждает, что в помете с другим фантомом у нее родились все фантомы! (не исключено, конечно, что то что смотрится как фантом с рождения, потом получится тем же чепраком). Получение одноцветных и не планируется, а вот на фантомов у нее очередь стоит (ну нет у нас стандартных фантомов здесь, что ты сделаешь...:( ) Посмотрим что там получится, и насколько твоя теория на практике осуществится...:wink2:
Magic Mist
27.11.2011, 20:43
EGOR, пожалуйста.
Если что - я в интернетах в ближайшее время недолго и набегами... Так что если не сразу отвечаю - не теряй, я просто занята. Переезжаю, а на новом месте интернет не налажен - пока :)
Harlequin
29.11.2011, 18:41
моя любимая Фани (посередине) :smile:
http://shot.photo.qip.ru/20096gS.jpg
Harlequin добавил(а) 1322581670:
http://shot.photo.qip.ru/10096h6.jpg
Harlequin, ой, Ир, а я только сейчас заметила что она (твоя любимая Фани) - с уклоном в сильвер-беж:) Ну или дилютный ген так на ней сказывается сильно. И "шоколад" у нее "сильно-молочный", и морда бритая вблизи - совсем серая:) :wink2: :smile2:
Harlequin
30.11.2011, 11:26
Лен, зависит от освещения. Каждая фотка разная. На одной темнее, на другой светлее. Трудно судить. Но все может быть. От этого она мне не станет меньше нравится :smile:
Ну конечно она - красавица все равно!:)
А мне еще вот этот джентельмен очень нравится:)
Фотографии убраны по требованию пользователей Shik и Tamara
http://s51.radikal.ru/i132/1209/39/87d9d44cccb2.jpg
(flickr.com)
Harlequin
30.11.2011, 22:56
Очень славный джентлмен :smile:
Как оказывается - НЕТ!
Вот скопировала из соседней темы несколько постов, чтобы было, а то там - пока люди занимаются бумаготворчеством - эта информация потерятся ... Пусть будет!
Первоначальное сообщение от Deliss
Ну уж тут и я встряну...
EGOR, если на собаке пятнышко размером даже с ладошку - это не партиколор(англ) и не черно-белый (русск)... это БРАК ПО ОКРАСУ...
В собаководстве принятоЮ что черон-белый/рыже-белый ит.п. - это когда дополнительношо цвета (к основному) не мене 10 %....прикиньте, где здесь хотя бы 5 %???
Первоначальное сообщение от Deliss
Стандарт породы Ньюфаундленд FCI № 50/ 06.11.1996
ОКРАС: Черный, бело-черный, коричневый.
* Черный : Черный является традиционным окрасом. Окрас должен быть максимально насыщенным, но при выгорании на солнце разрешается легкий коричневый оттенок. Допускаются белые отметины на груди, пальцах и (или) кончике хвоста.
* Бело-черный : Эта разновидность имеет для породы историческое значение. Предпочтительно следующее расположение пятен: черная голова с белой проточиной, спускающейся на морду, черное седло с равномерно расположенными пятнами и черное пятно на крупе, захватывающее основание хвоста. Остальные части должны быть белыми, крап может быть представлен минимально.
* Коричневый: Однородный окрас от шоколадного до бронзового. Допускаются отметины на груди, пальцах и (или) кончике хвоста.
Бело-черные и коричневые собаки экспонируются в одном классе с черными
Вот пример подхода к градации типа окраса ЧЕРНЫЙ - БЕЛО-ЧЕРНЫЙ
Первоначальное сообщение от Deliss
Стандарт породы
Американский кокер спаниель
ОКРАС И ОТМЕТИНЫ
Черный окрас
Черный окрас: сплошной черный и черно-подпалый. Черный цвет должен быть как смоль. Оттенки коричневого или печеночного в шерсти не желательны. Допускается небольшое белое пятно на груди и/или горле. Дисквалифицирующие пороки: Белые пятна на любой другой части тела.
ASCOB -(Любой сплошной окрас, кроме черного)
Любой сплошной окрас, кроме черного (ASCOB): включает любой сплошной окрас, кроме черного - от светло-кремового до темно-красного, в том числе коричневый и коричневый с подпалом. Окрас должен быть чистым, однако допускаются более светлые тона. Допускается небольшое белое пятно на груди и/или горле. Дисквалифицирующие пороки: Белые пятна в любом другом месте.
Пятнистый окрас: два или более цветов в окрасе с четкими границами, один из которых должен быть белым; черно-белый, красно-белый (красный может варьироваться от светло-кремового до темно-красного), коричнево-белый и чалый, включая все эти цвета с подпалом. Подпал должен располагаться в тех же местах, что в черном окрасе и ASCOB. Чалый окрас классифицируется как пятнистый и может быть в чалом рисунке
Дисквалифицирующие пороки: Площадь основного окраса составляет или превышает 90%.
Подпал.
Цвет подпала может быть от светло-кремового до темно-красного и не должен занимать более 10% основного окраса
Дисквалифицирующие пороки: Площадь подпала более 10%.
Расположение подпала:
1) пятна над обоими глазами;
2) по бокам морды и на щеках;
3) на внутренней поверхности ушей;
4) на лапах и/или конечностях;
5) под хвостом;
6) на груди (не обязательно).
Размытый или слабо выраженный подпал должен штрафоваться. Подпал по бокам морды, сливающийся на спинке носа так должен штрафоваться. Дисквалифицирующие пороки. Отсутствие подпала в указанных местах или присутствие в местах не указанных стандартом у собак черного окраса или подгруппы ASCOB.
Первоначальное сообщение от Deliss
Стандарт породы Немецкий шпиц
FCI № 97 (05.03.1998)
ОКРАС:
Малый шпиц: Черный, коричневый, белый, оранж, зонарно-серый, другие окрасы.
Миниатюрный (цвергшпиц): Черный, коричневый, белый, оранж, зонарно-серый, другие окрасы.
Черный шпиц: Черный шпиц должен быть чистого черного окраса с темной кожей и черным подшерстком. Светлые пятна не допустимы.
Коричневый шпиц: Коричневый шпиц должен быть однородного темно-коричневого окраса.
Белый шпиц: Кожа светлая, окрас чистый белый без желтого налета, особенно за ушами.
Оранжевый шпиц: Оранжевый шпиц должен быть окрашен равномерно. Цвет шерсти в среднем цветовом диапазоне.
Другие окрасы шпицев: Под понятием "другие окрасы" подразумеваются все оттенки основных цветов, как: кремовый, кремово-соболиный, оранжево-соболиный, черно-подпалый и цветной окрас (партиколорный, где основной цвет шерсти - белый).
Черные, коричневые, серые или оранжевые пятна должны быть распределены по всему корпусу.
JASMIN добавил(а) 1322696345:
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Хоть и давала себе слово больше не дискутировать с "настояшими" знатоками разведения пуделей в Америке, но Видит Бог, не могу пропустить вопиюшее невежество.
Единственный в Америке СТАНДАРТ породы МУЛ"ТИ ЦВЕТНЫХ ( разноцветных) пуделей был принят в UKC,альтернативной АКС организации.
Определение парти пудель часто и ОШИБОЧНО используется для определения мульти цветных пуделей . Признаюсь, сама грешна , часто пишу парти,хотя надо писать мульти... когда буду писать о разноцветных ,а не парти пуделях, буду использовать мульти... упрошение часто ведет к ошибкам.
1. Parti-colored
Парти пудели - имеют НЕ меньше 50% белого окраса с пятнами или "заплатками" другого допустимого (однотоного) окраса. ( т.е. ето белый с пятнами)
Сушествует четкие понятия расположения етих пятен, будет время, потом переведу.
2.Phantom:
Фантом - основной окрас с четким ограниченным подпалом.
Допускаются комбинации любых допустимых окрасов.
Сушествует четкие понятия расположения подпала, будет время, потом переведу.
3.Abstract:
Абстракт - белого меньше,чем 50% на любом (основном)допустимом однотонном окрасе. ( т.е. любой допустимый окрас с белыми пятнами)
4.Sable:
Соболь - на любом однотонном окрасе черно-окрашенные, не расположенные в виде пятен или "заплат",глубинные вкрапления.
5.Multi-patterned:
Мульти окрашенность - окрас при котором сочетаются больше, чем один допустимый мульти окрас, например: парти с фантомными подпалами или фантом с дополнительными белыми пятнами (с абстрактом)
... и все, больше вариантов окрасов мульти пуделей нет в СТАНДАРТЕ.
http://www.ukcdogs.com/WebSite.nsf/Breeds/Multi-ColoredPoodleRevisedJanuary12010
P.S.
не пойму, зачем придумывать, когда можно открыть страничку в интернете и прочитать?
ЗАЧЕМ людей дезинформировать, когда сушествуют ОФИЦИАЛ"НЫЕ документы в виде СТАНДАРТА?
Первоначальное сообщение от Ninsanna
LioudmilaSherman, Вы абсолютно правы.
Информация в сообщении о щенках должна основываться не на том, что заводчику нравится или не нравится, или как что-то ему представляется.
Нужно информировать покупателей честно - этот окрас называется так-то, этот так-то... Эти щенки могут быть участниками выставок РКФ, а эти в СКОР, эти - и там, и там, а эти вообще нигде - только для души и для дома. Вот и всё.
И что огород городить? Эмоции какие-то тут... Уже почти склока разгорелась на фоне личных пристрастий.
Трудный в разведении окрас. Трудный. Труднее чем подпалый. Наследование любых количественных признаков не поддается желаниям селекционеров ( в нашем случае - заводчиков).
И оставим пока в покое Америку. Жаль, что у нас другие правила и стандарты. Жаль. Но и на этом всё.
Работать придется по тем, что приняты официально в той организации где заводчик регистрирует помет - в РКФ или в СКОР, не важно.
Если о РКФ речь, то никуда не делся и никем не отменен (а лишь чуть подправлен в пункте названия породы) официальный документ опубликованный нашим СПК в
"Пудель-Ревю"№20 .
Повторю для тех, кто "П-Р" не читает.
Многоцветные пудели судятся по стандарту ФЦИ №172 за исключением шерсти и окраса
Последующий точный текст относится к занесению в Племенную книгу и ведению разведения. Внесение в племенную книгу производится под рубрикой: Особый учет Многоцветные пудели
Много лет находящиеся в разведении пудели окрасов арлекин и блэк энд тэн при разведении подпадают под особые предписания.
У многоцветных пуделей допускаются окрасы черно-белый и черно-подпалый с оговоркой, что только два окраса соответствуют разновидности «многоцветный пудель».
У окраса блэк энд тэн доминирует черный. Черный достаточно ровно прерывается окрасом «тэн» (абрикосовый также называемый подпалом) в симметричном рисунке, а именно: на бровях, по краю ушей, на бороде, а так же от основания лучевой кости на всех 4-х конечностях от места прикрепления конечностей к корпусу до лапы и вокруг анального отверстия. 80% - черный, 20% - подпал.
У окраса арлекин доминирует белый. Белый должен иметь четкую границу от черного, а именно : голова- черная, белая линия от переносицы до первого шейного позвонка или белое «перо» в кроне допустимы.
На спине две или три черных пластины, из которых две могут находиться рядом от холки к лопаткам или две рядом от почек до задних конечностей, или три друг за другом.
Безусловно белыми должны быть:
Конечности, грудь и живот. Кожа должна быть хорошо пигментирована. Сплошная черная спина нарушает идеальную картину в противовес к рисунку пластин. 60% - белый, 40% - черный.
У окрасов арлекин и блэк энд тэн цвет кожи определяется доминирующим окрасом шерсти.
На многоцветных пуделей распространяется Племенное положение, действующее для стандартных пуделей, за исключением шерсти и окраса.
При описании помета лицо, принимающее помет, обязано подробно описать рисунок окраса.
Для щенков, имеющих в рисунке окраса существенные отклонения от стандарта, в родословной делается пометка «не годен к племенному разведению вследствие отклонения от окраса».
Окрас арлекин – черно – белый пятнистый
60% белый 40%черный
Голова и уши должны быть черными. Допустимо: маленькое или среднего размера белое пятно (перо) на голове, узкая белая полоса от переносицы не далее первого шейного позвонка. Морда может быть белой. По корпусу должны быть распределены несколько больших, имеющих четкую границу с белым, пластин. Непрерывно черная спина разрешается. Хвост в черно- белых пятнах, черный или белый. Конечности должны быть белыми. Подушечки и когти должны быть преимущественно черными, однако светлые подушечки и когти цвета рога не являются недостатком.
Недостатки: крап на белом.
Тяжелые недостатки: абрикосовые волоски над глазами, на внутренней стороне ушей и вокруг анального отверстия, много крапа, слишком маленькие пятна.
Пороки: Другой цвет – белый, на котором пластины проявляются только на коже; только крап; пятна, как у далматина.
Рекомендации: к сожалению, черно – белые пятнистые пудели очень часто имеют много маленьких пятен или крап. Чтобы избежать дальнейшего исчезновения пятен в этом случае в качестве партнера предпочтение имеет собака с большими пятнами или плащом.
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Думаю, не стоит молчать,когда "черное называют белым", поетому я так много с вами дискутировала...:biggrin:
и еше: если уж решились на разведение "разноцветных" пуделей, то неплохо бы все-таки получше разбираться в определении multi окрасов.
В определение окраса АБСТРАКТ входят и мисмарки, а не либо...либо... по версии американского UKC, являюшегося ЕДИНСТВЕННЫМ держателем СТАНДАРТА на мульти пуделей.Белое пятно или пятна у абстрактов должны быть меньше 50% на основном окрасе, т.е. могут быть и 1%... т.е любой однотонный допустимый окрас с пятнами ЛЮБОЙ величины, но не больше 50% от основного окраса....
Пример красного абстракта:
http://s017.radikal.ru/i435/1111/99/6e1e4cf72755.jpg (http://www.radikal.ru)
Первоначальное сообщение от Dikovinka
Света, СКОР входит в UCI? Если входит, то там признаются три классификации окраса.
1. Партиколор, где базой является белый, т.е. более 50% белого. белый может быть с черным, коричневым, красным, абрикосовым, серым, крем, тигровый. Кстати белый с тигровым в этом случае называется триколор.
2. Фантом. Основа - черный, серый, коричневый. Подпал от красного до белого (все оттенки) в зависимости от основного окраса.
3. Мисмарк. Основной окрас сплошной с белыми пятнами на горле, лапах, груди, конец хвоста.
Это я коротенько, в двух словах написала стандарт на цветных, который принят у нас, а мы входим в UCI. :smile:
JASMIN добавил(а) 1322696540:
Harlequin, балдею от Фани!
EGOR, джентельмен - супер!
JASMIN, Марин, а и правда - какая разница как их назвать, если у вас их все равно за пуделя не признают:) Хоть тебе мисмарк, хоть красно-белый, хоть бело-коричневый, хоть "правильного 60/40 черно-белого окраса" - все равно ж они - неизвестно что... Так о чем спор-то?!
Вот когда ФЦИ признает партиколоров, то и будем спорить как их называть в зависимости от расположения и размера пятен. А пока они здесь - партиколоры (парти- означает много, т .е не один, в данном случае не один цвет), а у вас - непонятной породы собаки (хоть "правильные", хоть "неправильные")... :shuffle: :rolleyes:
EGOR добавил(а) 1322702386:
Белое пятно или пятна у абстрактов должны быть меньше 50% на основном окрасе, т.е. могут быть и 1%... т.е любой однотонный допустимый окрас с пятнами ЛЮБОЙ величины, но не больше 50% от основного окраса.... - а вот это заявление уже полная чушь! Если у партика 40% белого, то это уже "тукс", и он никогда не будет называться "абстрактом" в наших краях... Это такое же "верное" утверждение как и то, что наши стандарты начинаются с 38 см:) Ну да, начинаются, как же!:):):) И все хором выставляются на рингах стандартов, и их там называют стандартами... Дурдом!!!:vis:
EGOR, для тебя может и ни какой разницы, а вот для нас и потенциального покупателя есть.
Я хотела бы знать, будь я покупателем собаки, пусть и для дивана, какого она окраса ...
donna-anna
01.12.2011, 11:27
А покупателю, если он берет для дивана, все равно - парти, мисмарк, тукседо.... Он видит главное - черный с белым пятном! И как это называется официально - какая разница?! Не надо примерять свою шапку на каждого встречного...
Harlequin
01.12.2011, 13:57
Когда я однажды встретилась тут на улице с замечательной во всех отношениях тойкой-чепрачком, то спросила из любопытства у ее хозяйки-немки, как называется окрас этой собаки. Она сказала, а не знаю, как точно называется, и добавила "пудель нового цветного окраса".
donna-anna
01.12.2011, 13:59
:biggrin: Что и требовалось доказать!
Harlequin
01.12.2011, 14:01
Ага. Те, кто берет собаку просто любить, мало заинтересованы или совершенно "необразованы" :smile: в этом направлении. Разве что единицы из них.
LioudmilaSherman
01.12.2011, 19:22
Первоначальное сообщение от EGOR
[b] - а вот это заявление уже полная чушь! Если у партика 40% белого, то это уже "тукс", и он никогда не будет называться "абстрактом" в наших краях... Это такое же "верное" утверждение как и то, что наши стандарты начинаются с 38 см:) Ну да, начинаются, как же!:):):) И все хором выставляются на рингах стандартов, и их там называют стандартами... Дурдом!!!:vis:
Не надо придумывать свои собственные стандарты, когда в Америке сушествует ЕДИНСТВЕННЫЙ стандарт по мульти окрасам у пуделей, в котором все расписано.
Не слишком ли много на себя берете, называя СТАНДАРТ породы чушью? И где ето в "ваших" краях? Mожет, у вас собственный стандарт породы нарисовался? В воображении или во сне?
В Канаде мульти пуделей не признают ни в одном СТАНДАРТЕ.
Может, хватит уже строить из себя великого знатока по мульти окрасам, не имея ни одного мульти пуделя , НИКОГДА не занимаясь их разведением и не читая ЕДИНСТВЕННОГО стандарта породы по мульти пуделям?
Продолжайте рыскать в интернете, выуживая фотографии и не забывайте указывать ссылки на авторов - ето все на ,что вы способны...
Почитайте оригинал СТАНДАРТА, вам полезно:
COLOR
Coat colors in Multi-Colored Poodles include the following: Apricot, black, blue, cream, gray, silver, white, red, silver beige and all shades of brown, including café-au-lait. Also acceptable is a fine streaked or striped effect or pattern of black or tan hairs in combination with these colors.
Dogs whose coats include the brown shades may have dark amber eyes; liver noses, eye rims and lips; and dark nails. Dogs with apricot coat color may have this combination of eye, pigment and nail color as well but it is not desirable. All others must have very dark eyes; black noses, eye rims and lips; and black or self-colored nails.
These colors (and combinations of colors) must appear in one of the following patterns:
● Parti-colored: At least fifty percent white, with spots or patches of any other acceptable solid color. The head can be of a solid color but white muzzle, blaze, or white muzzle/blaze combination (preferably symmetrical) are equally acceptable. Full or partial saddles are acceptable, as long as they do not exceed the color proportion, but are not preferred. Ticking in the white of the coat is acceptable but not preferred.
● Phantom: Solid base color with sharply defined markings of a second color appearing above each eye, on the sides of the muzzle, on the throat and forechest, or in a chin and forechest bowtie pattern as well as on all four legs and feet, and below the tail. A phantom without clearly defined face markings or one that presents with its whole face colored in the second color is acceptable, as long as it maintains all the other specified body markings. Any combination of acceptable colors is allowed.
● Abstract: Less than fifty percent white, with the remaining percent any other acceptable solid color.
● Sable: A coat represented by black-tipped hairs on a background of any solid color, with no particular pattern/location designated for such hairs.
● Multi-patterned: A dog that clearly exhibits more than one of the acceptable color patterns, such as; a Parti with full or incomplete phantom markings (facial markings with or without presentation of the diamond under the tail), or a Phantom with additional abstract markings, etc.
Disqualification: Any color or color pattern other than described above; albinism.
http://www.ukcdogs.com/WebSite.nsf/Breeds/Multi-ColoredPoodleRevisedJanuary12010
Хотя понимаю, вы из породы людей которым хоть что в глаза...ничто не поможет
P.S. Ко всем адекватным разведенцам мул'ти окрасов: СТАНДАРТ породы в UKC состовлялся бридерами, которые МНОГО лет занимались разведением мул'ти пуделей и которые ДОБИЛИС" признания мульти окраса в UKC.
LioudmilaSherman - вам не надоело еще?!:vis:
Ну давайте, начните мне еще доказывать что и законы все в России (да и в Америке тоже!) выполняются на все 100%! Ну как же иначе - "ведь написано же..." :eek:
У меня на заборе знаете что написано???! - а там дрова лежат! :lol: :lol: :evillaugh: :evillaugh: :hah:
wild rose country
02.12.2011, 01:58
LioudmilaSherman, EGOR, деушки, кончайте базлаться :daz:
А информацию вы привели очень интересную и полезную, спасибо.
wild rose country, Лен, да я-то и не против, это ЛШ в бутылку лезет:) Специально спросила у наших тут у которых мисмарки и туксeдo (т.е. явно менее 50% белого :crazy: ) как они записывают на выставки своих собак.
Ответили: "UKC спрашивает - solid color (однотонный пудель) или MULTICOLORED (хоть ты его мисмарком назови, хоть черным с белым пятнышком, хоть как еще)!
Никого не волнует фантом он, тукседо, соболь, тигра или мисмарк. Он MULTICOLORED (многоцветный!!!)
Об том и речь! Потому как в наших краях (в системе UKC) одноцветные и разноцветные выставляются в разных рингах, ВСЕ одноцветные - в одном, ВСЕ многоцветные - в другом!:cool: :shy:
LioudmilaSherman
02.12.2011, 07:27
Первоначальное сообщение от EGOR
[b] Специально спросила у наших тут у которых мисмарки и туксeдo (т.е. явно менее 50% белого :crazy: ) как они записывают на выставки своих собак.
Ответили: "UKC спрашивает - solid color (однотонный пудель) или MULTICOLORED (хоть ты его мисмарком назови, хоть черным с белым пятнышком, хоть как еще)!
Никого не волнует фантом он, тукседо, соболь, тигра или мисмарк. Он MULTICOLORED (многоцветный!!!)
Об том и речь! Потому как в наших краях (в системе UKC) одноцветные и разноцветные выставляются в разных рингах, ВСЕ одноцветные - в одном, ВСЕ многоцветные - в другом!:cool: :shy:
"Тут у наших" ето где?
Опять,мягко говоря, дезинформация...
Когда заполняешь бумаги на выставку в UKC ,окрас даже не указываешь, указываешь породу и номер регистрации в UKC.
Вот, например, в графе "порода"для любого одноцветного пуделя пишется ПУДЕЛ", а для мульти пуделя ( любого разноцветного) в породе пишется MULTI-COLORED POODLE РАЗНОЦВЕТНЫЙ ПУДЕЛ" ( для миниатюрных и тоев) , а для стандартов пишешь порода - MULTI-COLORED STANDARD POODLE РАЗНОЦВЕТНЫЙ СТАНДАРТНЫЙ ПУДЕЛ".
Пудели и разноцветные пудели выставляются в разных рингах, при етом все одноцветные окрасы судятся в одном ринге, все разноцветные окрасы тоже вместе, не разделяясь ,в другом .
Понятно, конечно, что окрасы записываются при регистрации помета в UKC соответственно принятому СТАНДАРТУ.
[http://www.ukcdogs.com/res/pdf/fo1fbl.pdf
В UKC мульти пудель - тоже пудель, как и однотонный, но названия у них все-таки разные и в официальных бумагах ето различие указывается .
P.S. ПОвторюсь : вы из породы людей, которым хоть что в глаза...ничто не поможет...
Если есть проблемы в понимании английского, то не надо так спешить и вывешивать ети проблемы на форум...
Первоначальное сообщение от EGOR
Ответили: "UKC спрашивает - solid color (однотонный пудель) или MULTICOLORED[...]в наших краях (в системе UKC) одноцветные и разноцветные выставляются в разных рингах, ВСЕ одноцветные - в одном, ВСЕ многоцветные - в другом!
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
[...]
Вот, например, в графе "порода"для любого одноцветного пуделя пишется ПУДЕЛ", а для мульти пуделя ( любого разноцветного) в породе пишется MULTI-COLORED POODLE РАЗНОЦВЕТНЫЙ ПУДЕЛ" ( для миниатюрных и тоев) , а для стандартов пишешь порода - MULTI-COLORED STANDARD POODLE РАЗНОЦВЕТНЫЙ СТАНДАРТНЫЙ ПУДЕЛ".
Пудели и разноцветные пудели выставляются в разных рингах, при етом все одноцветные окрасы судятся в одном ринге, все разноцветные окрасы тоже вместе, не разделяясь ,в другом .
[http://www.ukcdogs.com/res/pdf/fo1fbl.pdf
А по-моему, вы об одном и том же. Либо solid color, либо multicolor. Вроде ж о цвете речь не шла? Или я не так прочитала? :)
LioudmilaSherman
02.12.2011, 07:41
Первоначальное сообщение от OZ
А по-моему, вы об одном и том же. Либо solid color, либо multicolor. Вроде ж о цвете речь не шла? Или я не так прочитала? :)
Нет не об одном, при записи на ВЫСТАВКУ окрас НЕ указывается, (как об етом пишет EGOR, пытаясь всех уверить, что СТАНДАРТОМ породы никто не руководствуется на выставках) а указывается ПОРОДА.
В "тех" краях забыли рассказать, что перед тем, как записать собаку на выставку UKC, надо ее сначалa зарегистрировать в UKC, и вот в форме на регистрацию и спрашивают про окрас, там и пишут порода: MULTI COLORED POODLE, окрас:Parti-colored, or Phantom, or Abstract,or Sable,or Multi-patterned,
а потом, конечно, только породу MULTI COLORED POODLE,чтобы записать на выставку. Без регистрации в UKC на выставку не запишут.
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
В определение окраса АБСТРАКТ входят и мисмарки, а не либо...либо... по версии американского UKC, являюшегося ЕДИНСТВЕННЫМ держателем СТАНДАРТА на мульти пуделей.Белое пятно или пятна у абстрактов должны быть меньше 50% на основном окрасе, т.е. могут быть и 1%... т.е любой однотонный допустимый окрас с пятнами ЛЮБОЙ величины, но не больше 50% от основного окраса....
Получается все "активные" знатоки на нашем форуме в цветном разведении не разбираются в простых понятиях, но точно знают ,что АКС "признает" мульти разведение.... :crazy:
Первоначальное сообщение от EGOR
[b]
- а вот это заявление уже полная чушь! Если у партика 40% белого, то это уже "тукс", и он никогда не будет называться "абстрактом" в наших краях... Это такое же "верное" утверждение как и то, что наши стандарты начинаются с 38 см:) Ну да, начинаются, как же!:):):) И все хором выставляются на рингах стандартов, и их там называют стандартами... Дурдом!!!:vis:
"Знаток" по цветным перевел ,вдруг,стрелки на выставки, но начал с того, что СТАНДАРТ породы чушью назвала и все кивает на какие-то свои "края",в которых СТАНДАРТЫ пород на заборах вроде пишутся и окрасы записываются как кому видится, хотят "туксом" напишут, хотят "полу-туксом".
В СТАНДАРТЕ породы UKC нет такого определения окраса, как "тукс", ето вольная интепритация "знатока", МИСМАРК и АБСТРАКТ - одно и тоже, но в СТАНДАРТЕ используется АБСТРАКТ.
Или вот так лихо "своим стандартом" всех мульти пуделей запишiт без какого-либо разделения в партиколоры.
Первоначальное сообщение от EGOR
[b] Марин, все что не однотонное - "партиколоры"!!! Хоть одно пятнышко размером с копейку, хоть 80% другого цвета...:shuffle:
ДА и вообше в далеких "краях" даже с одноцветными окрасами чудеса могут происходить:
Первоначальное сообщение от EGOR
[b] Для тех кто в танке, еще раз: я могла своих белых шенков записать бело-красными - и никто мне не может сказать, что там нет красного! Я заводчик, это мое право видеть окрас щенка таким, как я его вижу (или хочу видеть).
СТАНДАРТОМ породы UKC для цветных пуделей определены окрасы:
Parti-colored, Phantom, Abstract,Sable,Multi-patterned
Судьи в рингах руководствуются СТАНДАРТОМ породы, несмотря на то, что все цветные в одном ринге, при оценкe правильность окрасов учитывается СООТВЕТСТВЕННО стандарту, в котором сушествует несколько разноцветных окрасов,
которые в ринге судятся все вместе.
Етим же СТАНДАРТОМ обязан руководствоваться бридер, записывая окрасы шенкам для регистрации v UKC.
Yulja c Dizelem
02.12.2011, 09:57
Вот такой прикольный сильвер-фантом у нас в городе продается
http://data18.gallery.ru/albums/gallery/198225--51063409-m549x500-ue029d.jpg (http://gallery.ru/watch?ph=ZJl-dCp5x)
щенку 4 месяца.
http://data18.gallery.ru/albums/gallery/198225--51063413-m549x500-u1c83b.jpg (http://gallery.ru/watch?ph=ZJl-dCp5B)
и вид спереди
http://data18.gallery.ru/albums/gallery/198225--51063423-m549x500-u0aeb2.jpg (http://gallery.ru/watch?ph=ZJl-dCp5L)
Yulja c Dizelem добавил(а) 1322809108:
родители сереб+абрикос.
MISTER TWISTER22844
02.12.2011, 10:07
Yulja c Dizelem, Славный сильвер-фантом!
Yulja c Dizelem, у меня стрижется такая девочка, родилась у нас в Нижнем, уже в 6 мес она стала вся серебристая, ну а лапы практически белые. Даже жалко как то.
Yulja c Dizelem, Хорошенький! Но, мне кажется, это не фантом, а чепрачный щенок. У него морда уже светлая вся, без зоны подпала и на голову пошло осветление...
LioudmilaSherman
02.12.2011, 17:39
Первоначальное сообщение от Zyami
Yulja c Dizelem, у меня стрижется такая девочка, родилась у нас в Нижнем, уже в 6 мес она стала вся серебристая, ну а лапы практически белые. Даже жалко как то.
Согласна, окрас 99% будет серебристым (скорее всего не очень однородным).
Еше 25 лет назад встречала шенков подобного окраса с подпалом, все они потом перецветали в серебристых, явными фантомами не оставались. Характерным было то, что у них не было подпала на морде, и изначально они продавались, как серебристые, подпал появлялся на корпусе по мере отрастания шерсти, со сменой шенячьей шерсти ,перецвета и стрижками исчезал.
P.S. Шенок ,видимо, внеплановый? Как-то странно звучит по канонам разведения серебро+ абрикос.
Yulja c Dizelem
02.12.2011, 22:18
LioudmilaSherman, конечно внеплановый. папа и мама живут в одном доме как домашние любимцы.
Zyami, 4 года наза точно такая же девочка уехала к вам в город .. может ты про неё?интересно как она сейчас выглядит. она должна быть тоем.
Harlequin
02.12.2011, 23:27
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Нет не об одном, при записи на ВЫСТАВКУ окрас НЕ указывается, (как об етом пишет EGOR, пытаясь всех уверить, что СТАНДАРТОМ породы никто не руководствуется на выставках) а указывается ПОРОДА.
В "тех" краях забыли рассказать, что перед тем, как записать собаку на выставку UKC, надо ее сначалa зарегистрировать в UKC, и вот в форме на регистрацию и спрашивают про окрас, там и пишут порода: MULTI COLORED POODLE, окрас:Parti-colored, or Phantom, or Abstract,or Sable,or Multi-patterned,
а потом, конечно, только породу MULTI COLORED POODLE,чтобы записать на выставку. Без регистрации в UKC на выставку не запишут.
"Знаток" по цветным перевел ,вдруг,стрелки на выставки, но начал с того, что СТАНДАРТ породы чушью назвала и все кивает на какие-то свои "края",в которых СТАНДАРТЫ пород на заборах вроде пишутся и окрасы записываются как кому видится, хотят "туксом" напишут, хотят "полу-туксом".
В СТАНДАРТЕ породы UKC нет такого определения окраса, как "тукс", ето вольная интепритация "знатока", МИСМАРК и АБСТРАКТ - одно и тоже, но в СТАНДАРТЕ используется АБСТРАКТ.
Или вот так лихо "своим стандартом" всех мульти пуделей запишiт без какого-либо разделения в партиколоры.
ДА и вообше в далеких "краях" даже с одноцветными окрасами чудеса могут происходить:
СТАНДАРТОМ породы UKC для цветных пуделей определены окрасы:
Parti-colored, Phantom, Abstract,Sable,Multi-patterned
Судьи в рингах руководствуются СТАНДАРТОМ породы, несмотря на то, что все цветные в одном ринге, при оценкe правильность окрасов учитывается СООТВЕТСТВЕННО стандарту, в котором сушествует несколько разноцветных окрасов,
которые в ринге судятся все вместе.
Етим же СТАНДАРТОМ обязан руководствоваться бридер, записывая окрасы шенкам для регистрации v UKC. LioudmilaSherman , я не совсем понимаю ваши споры с Egor.... :smile:
Елементарный вопрос - если собака, скажем, мисмарк или по-другому абстракт, она что, не может выставляться в системе UKC? Или не может быть зарегистрирована? Может. И выставляться и быть зарегистрированной. Я никак не пойму , о чем вы спорите? Все об одном и тоже :alc: У вас, видимо, какие-то личные разногласия в понимании дозволенного... :smile: Кто-то видит положительно, а кто-то из упрямства к оппоненту видит отрицательно. :smile: Уж извините. :smile: Как непредвзятый набюдатель наблюдаю :biggrin:
LioudmilaSherman
03.12.2011, 00:38
Первоначальное сообщение от Harlequin
LioudmilaSherman , я не совсем понимаю ваши споры с Egor.... :smile:
Елементарный вопрос - если собака, скажем, мисмарк или по-другому абстракт, она что, не может выставляться в системе UKC? Или не может быть зарегистрирована? Может. И выставляться и быть зарегистрированной. Я никак не пойму , о чем вы спорите? Все об одном и тоже :alc: У вас, видимо, какие-то личные разногласия в понимании дозволенного... :smile: Кто-то видит положительно, а кто-то из упрямства к оппоненту видит отрицательно. :smile: Уж извините. :smile: Как непредвзятый набюдатель наблюдаю :biggrin:
Harlequin,
Вас совсем не напрягают вольные интепретации СТАНДАРТА породы в отношении окрасов? Тукси и полутукси,например? Тукси ето от TUXEDO? звучит кстати, на английском ,как ТАКСИДО.
Приведите пожалуйста,если Вам не трудно ОФИЦИАЛ"НОЕ определение етих окрасов: Тукси и полутукси .Только не из уст "вольных" бридеров, а официальное.
Не знаю, как у Вас в стране,в Америке v UKC борьба за принятие официального СТАНДАРТА шла долгая и упорная, очень коробит, когда кто-то решает назвать его чушью, зато собственную интепретацию провозглашает - аксиомой.
Насчет записи на выставку: если укажете окрас, который не подходит под определение многоцветных окрасов по СТАНДАРТУ, вашу собаку НЕ зарегистрируют в UKC , а значит не сможете записаться на выставку.
В офицальной форме попробуйте написать, например, "зеленый" в графе ОКРАС. Вызывает смех? А туксик нет? Может я ослепла? Поетому не нахожу в американском СТАНДАРТЕ названия окраса TUXEDO, тогда укажите мне на него в СТАНДАРТЕ.
P.S. Кстати, было бы ОЧЕН" интересно услышать версию СТАНДАРТА в отношении окрасов, по которому в Вашей стране ведется разведение мульти пуделей.
Harlequin
03.12.2011, 01:10
Насчет записи на выставку: если укажете окрас, который не подходит под определение многоцветных окрасов по СТАНДАРТУ, вашу собаку НЕ зарегистрируют в UKC , а значит не сможете записаться на выставку.
Людмила, так Вы же писали, что при записи на выставку не указывается окрас, нет?
У нас у "дикарей" :biggrin: НЕТ стандарта на окрас мультипуделей, слава тЯбе господЯ!!! Тут в нащей орг-ции регистрируются и могут выставляться ВСЕ цветные пудели, лишь бы были пуделями. Мы, само собой, не ФЦи клуб, как вы понимаете :smile: Окрас записывается по фото щенков и по мнению заводчика , :smile: . Могли бы возникнуть трения на этой почве :biggrin: , НО, поскольку регистрируется такое малое кол-во "пациентов" :biggrin: , то тут конфликтов и трений нет. А наш венгерский новый пудель клуб напечатал у себя на сайте очень трогательноу статью о цветных пуделях, об их генетике и т.д. , а также там можно прочитать, что в настоящий "затянувшийся" :smile: момент они обсуждают возможности признания мульти-окраса пуделей их клубом. А мы ждем... :daz: И совершенно не уверены, что хотим войти в ФЦи при том условии, если они примут пресловутый смешной немецкий стандарт, позволяющий разводить под их величеством только арлекинов пятнастых и black/tans. Уж лучше оставаться вне ФЦИ. Вот такая ситуёвина. :smile:
Harlequin добавил(а) 1322865133:
Вас совсем не напрягают вольные интепретации СТАНДАРТА породы в отношении окрасов? Тукси и полутукси,например? Тукси ето от TUXEDO? звучит кстати, на английском ,как ТАКСИДО.
Людмила, таксидо совершенно не напрягает, т.к. этот термин из разряда междусобойчика разведенцев мультиколорных пуделей. Мы тут (и немцы, кстати, тоже), называем это, как тукседо, или укороченно тукс, туксик (ласково). Это из той же серии как понятие "седло", к примеру. Понятно, что к официозу это не имеет никакого отношения. Уже не говоря о понятиях немецкого стандарта, против которого я не устаю высказываться.
Приведите пожалуйста,если Вам не трудно ОФИЦИАЛ"НОЕ определение етих окрасов: Тукси и полутукси .Только не из уст "вольных" бридеров, а официальное.
Да это просто черно-белый мультиколорный пудель. :smile:
Harlequin добавил(а) 1322866428:
LioudmilaSherman , я уже выключила комп, пошла восвояси в спальню и по дороге поняла, что не совсем правильно ответила на ваш вопрос по поводу туксов (tuxedo). Для меня было совершенно естественно говорить о черно-белых туксах, т.к. я развожу в основном черно-белых пуделей.
:smile: Само собой "туксики" могут быть не только черно-белыми, но и в сочетании прочих цветов с белым.
LioudmilaSherman
03.12.2011, 03:51
Первоначальное сообщение от Harlequin
Людмила, так Вы же писали, что при записи на выставку не указывается окрас, нет?
Harlequin,
Я плакаль... потому что раз ...пару ...точно написала: БЕЗ регистрации в UKC на выставку записаться НЕЛ"ЗЯ...
Вот такая у UKC особенность (простите, люди добрые, не виноватая я!) сначала регистрация ( временная ,постоянная, какую решите оформить), а потом - запись на выставку UKC...
Надо повторить, что при регистрации указывается окрас в соответствии со СТАНДАРТОМ UKC, потом получается номер регистрации, ну а потом запись на выставку и вперед на шоу???
Первоначальное сообщение от Harlequin
У нас у "дикарей" :biggrin: НЕТ стандарта на окрас мультипуделей, слава тЯбе господЯ!!!
Ну и правильно, на кой он сдался СТАНДАРТ етот? :biggrin:
Окрасы на форумах будем определять по фотографиям ,всем миром, :biggrin: можно голосование устроить, какой окрас больше голосов наберет, под тем и пудель будет в етом мире красоваться... :biggrin: можно и родословные отменить, на кой они нужны? Пусть будет все демократично, без условностей! :crazy:
P.S. есть чудесное стихотворение у К.Чуковского, "Путаница" называется... прямо ,как про определение окрасов и разведение в мульти пуделях...:lol:
Harlequin
03.12.2011, 11:24
В начале всегда путаница, Людмила. Тут и не мудрено запутаться. Но на всякий случай добавлю, что на сайте нашего клуба весит позаимствованная у американцев таблица окрасов:
http://www.otkweb1.extra.hu/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=8&Itemid=20
Harlequin добавил(а) 1322902050:
Тут "мультиколорная история" еще в самом зачатьи. Это не Америка. Это маленькая страна, где есть считанные энтузиасты-разведенцы цветных пуделей. В черно-белом варианте целых 3 человека. Плюс владелица второго в стране стандартного арлекина-кобеля. И еще парочка человек, которые занимаются фантомами. Вот и вся компания.
Есть еще один, может, два разведенца, которые занимаются "самопалом":biggrin: , т.е. не являются членами орг-ции и не регистрируют своих цветных собачек в клубе.
Harlequin добавил(а) 1322902569:
У нас у "дикарей" НЕТ стандарта на окрас мультипуделей
Написав это, я подразумевала опять же черно-белых. И этим, очевидно, ввела вас в заблуждение. Приношу извинения. :smile: Это от того, что "у кого, что болит, тот про то говорит".
Т.е. у нас нет немецкого стандарта по окрасу на черно-белых пуделей. Тут никого не интересует процентное отношение черного к белому, крап, расположение пятен.
Harlequin добавил(а) 1322903154:
Я плакаль... потому что раз ...пару ...точно написала: БЕЗ регистрации в UKC на выставку записаться НЕЛ"ЗЯ..
Не надо плакИть. :smile: мне почему-то запомнилась вот эта ваша фраза:
при записи на ВЫСТАВКУ окрас НЕ указывается,
И вот эта
Когда заполняешь бумаги на выставку в UKC ,окрас даже не указываешь, указываешь породу и номер регистрации в UKC.
А у нас, к примеру, указывается окрас при записи на выставку, т.к. цветные выставляются в ринге непризнанных ФЦИ пород.
Harlequin
03.12.2011, 13:49
Надо повторить, что при регистрации указывается окрас в соответствии со СТАНДАРТОМ UKC, потом получается номер регистрации, ну а потом запись на выставку и вперед на шоу???
Не, не надо.
Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
Zyami, 4 года наза точно такая же девочка уехала к вам в город .. может ты про неё?интересно как она сейчас выглядит. она должна быть тоем.
нет, этой собаке сейчас года 1,5-2 и брали её у Демидовой Т.И. , а там и не такие вязки бывают, и такие сказки рассказывают, что просто ужас.
девочка той, но покупали её как карлика, потому как хозяйка хотела карлика)))), вот и продали "то что хотела". Причем люди реально расстроились когда собака осталась 25 см ростом))))
Harlequin, Ир, "оставь надежду всяк сюда входящий..." :eek: :rolleyes: :vis:
что на сайте нашего клуба весит позаимствованная у американцев таблица окрасов - кстати, посмотри: ЛЮБОЙ партиколорный окрас вписывается в эту таблицу... Хоть тебе три-колор, хоть тукс, хоть фантом...Ну зеленые с фиолетовыми пока нет, конечно, но... какие наши годы - может выведут еще :wink2: :smile2: :evillaugh: :crazy:
Фотографии убраны по требованию пользователей Shik и Tamara
Harlequin
05.12.2011, 00:06
Идиллия. Я тоже много лет мечтаю о козочке :biggrin: ....
Harlequin Ир, козочки-то ладно, а как партиколорное туда классно вписалось:)
Фотографии убраны по требованию пользователей Shik и Tamara
(The Parti Line newsletter)
Еще партик (он же "мисмарк", он же "абстракт", он же... :crazy: ) -
UKC CH ReineHaus N’ Ecola Dinozzo
Фотографии убраны по требованию пользователей Shik и Tamara
http://s44.radikal.ru/i105/1209/78/127ee3f27df3.jpg
(The Parti Line newsletter)
Первоначальное сообщение от donna-anna
:biggrin: Что и требовалось доказать!
А что доказано? Кому то да - все равно, а кому и нет, мне например не все равно было бы, даже, если у меня собака была бы так, для души, в принципе они у меня и так - для души ...
Вещи, то есть окрасы, нужно называть правильно, а не так, как кому то хочется, это должно быть ясно всем, тем более на пуделином форуме!
JASMIN добавил(а) 1323184524:
EGOR, приятная мордаха у мисмарка!
JASMIN добавил(а) 1323184585:
А ринг партиков! ... Эх! Мечта!
http://i062.radikal.ru/1112/fc/8be5ebe308a6.jpg (http://www.radikal.ru)
В коллекцию вам - двухцветная собачка с Филиппин))).
Roza, спасибо большое!:) Она больше в тему "Фантомов" подходит, хотя опять же - хоть фантомы, хоть арлекины, хоть еще как назови, все они - партиколоры!:crazy:
JASMIN, Кому то да - все равно, а кому и нет, мне например не все равно было бы, даже, если у меня собака была бы так, для души, в принципе они у меня и так - для души ... - Марин, чтобы закрыть тему просто, вот скажи: если б ты у нас здесь своих пятнистиков (или полосатиков от них) разводила - тебе бы не все равно было как они в народе называются (потому как по описанию окрасов в UКС/АКС нет такого окраса "phantom", "mismark", "tuxedo", "abstract" (посмотри на много раз приведенную таблицу окрасов пуделя).
http://www.akc.org/breeds/poodle/color_markings.cfm
Есть черный/серый/коричневый... с белым (серым, коричневым, красным...и т.д.) Плюс всякие отметины ...
А названия эти - "phantom", "mismark", "tuxedo", "abstract" - чисто обывательские, как "королевский" пудель у стандартов:) Посмотри в АКС родословных нестандартов здешних - нету там этих названий за которые вы так цепляетесь! Ну нету их!!!:shuffle: :shy:
wild rose country
07.12.2011, 05:26
Первоначальное сообщение от EGOR
[b]Симпотная фотка - "парнокопытные - травоядные":)
http://s017.radikal.ru/i443/1112/9f/7dcd33edf987.jpg (http://www.radikal.ru)
(Oakhill Farms Poodles)
Лен, а форум козоводов у нас есть? Вот как окрас той козы на заднем плане называется?:lol: :crazy: :wink2:
LioudmilaSherman
07.12.2011, 05:27
Первоначальное сообщение от EGOR
JASMIN, - Марин, чтобы закрыть тему просто, вот скажи: если б ты у нас здесь своих пятнистиков (или полосатиков от них) разводила - тебе бы не все равно было как они в народе называются (потому как по описанию окрасов в UКС/АКС нет такого окраса "phantom", "mismark", "tuxedo", "abstract" (посмотри на много раз приведенную таблицу окрасов пуделя).
http://www.akc.org/breeds/poodle/color_markings.cfm
Есть черный/серый/коричневый... с белым (серым, коричневым, красным...и т.д.) Плюс всякие отметины ...
А названия эти - "phantom", "mismark", "tuxedo", "abstract" - чисто обывательские, как "королевский" пудель у стандартов:) Посмотри в АКС родословных нестандартов здешних - нету там этих названий за которые вы так цепляетесь! Ну нету их!!!:shuffle: :shy:
Зачем устраивать еще большую путаницу в понятиях или проблемы с пониманием написанного не только на английском,но и на русском? Существуют совершенно четкие определения МУЛЬТИ окрасов в Стандарте Породы в UKC, в американской кинологической организации,которая признает разноцветных пуделей. Вполне понятно почему нет никаких определений мульти окрасов в АКС,потому что мульти окрасы не признаны там,хотя разноцветие и регистрируется АКС.
К чему катринки с UKC рингов мульти цветных,если АКС, на которую с ее удивительной таблицей окрасов постоянно кивается, не разрешает выставляться мульти пуделям?Для того, чтобы больше запутать несведуших? Чтобы потом с определенной целью рассказывать сказки о "признании" мульти пуделей в АКС?
Может, все-таки поднатужиться и прочитать Стандарт Породы UKC и наконец-то узнать об определениях мульти окрасов? Там и ПАРТИ, и ФАНТОМ, и АБСТРАКТ, и даже МНОГОКОЛЕРНЫЙ названия окрасов найдутся.
wild rose country
07.12.2011, 05:27
И вообще, Шо там той козы? На фоне пуделя? :smile2:
Первоначальное сообщение от EGOR
JASMIN, - Марин, чтобы закрыть тему просто, вот скажи: если б ты у нас здесь своих пятнистиков (или полосатиков от них) разводила - тебе бы не все равно было как они в народе называются (потому как по описанию окрасов в UКС/АКС нет такого окраса "phantom", "mismark", "tuxedo", "abstract" (посмотри на много раз приведенную таблицу окрасов пуделя).
http://www.akc.org/breeds/poodle/color_markings.cfm
Есть черный/серый/коричневый... с белым (серым, коричневым, красным...и т.д.) Плюс всякие отметины ...
А названия эти - "phantom", "mismark", "tuxedo", "abstract" - чисто обывательские, как "королевский" пудель у стандартов:) Посмотри в АКС родословных нестандартов здешних - нету там этих названий за которые вы так цепляетесь! Ну нету их!!!:shuffle: :shy:
Не согласна с тобой тут совсем ... я думаю в родословной у этого красного мисмарка в графе окрас стоит или просто ред или красный с отметинами ... хотя, если у вас там может быть черно-коричневый, то о чем говорить то! У каждого окраса мульти есть свое название, мульти - это они все, а далее подразделяются на парти, фантомов, тигров, соболей, мисмарков или абстрактов ... я согласна только в одном, в том, что давно пора все узаконить и упорядочить, а то большая путаница в головах происходит.
как же не быть путанице, когда вот такую вот собаку честно глядя в глаза называют чёрной?!
http://s016.radikal.ru/i336/1107/72/90a02580abae.jpg
А разве ж она чёрная?! Что называется, не верь глазам своим :fingal:
Это же чёрно-белая собака!
Аikenka, да, собачка явно черная с белым ( black and white). А кто ее считает ЧИСТО черной?!:eek: :ponder:
EGOR, а стандарт, заводчик и владелец! :biggrin:
Вот, он пишет:
Сообщение от Sasha&Lavina :
Откуда ж я могу знать что в Вашем понимании черно-белый ньюф? Я с такими не встречалась. !!!!!
Его спрашивают:
Черный ньюф с белыми отметинами - это не черно-белый?
Он отвечает:
Черный!
отсюда (http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=18107&page=808)
JASMIN, Марин, в родословной (АКС!) у собак с разноцветными пятнами-отметинами так и записывается - основной окрас с отметинами (red and white, black and white, black with apricot & white marking).
хотя, если у вас там может быть черно-коричневый, то о чем говорить то! - насчет этого - не верю, что в АКС дураки сидят... Надо выяснить почему там такое сочетание допускается... Наверняка есть обьяснение этому..:shuffle: :wink2:
EGOR добавил(а) 1323270900:
Аikenka, Ань, ну так у них же там 2 разновидности: черный (который может быть и с белыми отметинами), и лендзир - с бОльшим количеством белого...
Официально цвет собаки на фото считается черным (но с белыми отметинами). Ну не белая же она с черным, правда?! Это все - буквоедство, игра слов:)
EGOR, так и я о том-же! типа, не верь глазам своим! Мы все видим что собака чёрно-белая. Но раз по стандарту таких типа нет, то значит она чёрная :biggrin:
Кстати, они там (далее или ранее, не помню уже) пишут что лендзир - это отдельная от ньюфа порода. Другая!
Я этого не знала.
А бело-чёрный - это один из окрасов в породе ньюфаундленд. Не лендзир!
хризантема
07.12.2011, 19:16
А бело-чёрный - это один из окрасов в породе ньюфаундленд. Не лендзир!
Так и есть!
Ninsanna
07.12.2011, 19:57
Aikenka, у этих пород заметная разница не только в окрасе.
Кстати, правильно было бы называть породу "ландзеер" поскольку оригинал стандарта немецкоязычный (Германия/Швейцария) и слово Landseer читается по-немецки именно Ландзеер.
А Лендзир, это уж наверное все знают, фамилия английского художника предпочитавшего именно пегих ньюфов.
Но это так, в дополнение к основной теме - необычных окрасов, в данном случае вариантов пегого окраса.
LioudmilaSherman
08.12.2011, 01:21
Первоначальное сообщение от Aikenka
как же не быть путанице, когда вот такую вот собаку честно глядя в глаза называют чёрной?!
http://s016.radikal.ru/i336/1107/72/90a02580abae.jpg
А разве ж она чёрная?! Что называется, не верь глазам своим :fingal:
Это же чёрно-белая собака!
В соответствии со стандартом породы такой окрас в породе ньюфаундленд называется ЧЕРНЫЙ, бридер совершенно прав, даже присутствие белых отметин, на лапах, кончике хвоста и груди не мешает собаку называть черной.
Тот же самый СТАНДАРТ в породе Немецкий Дог при черном окрасе позволяет белые отметины на лапах, груди и кончике хвоста и их наличие оставляет окрас в категории ЧЕРНЫЙ:
http://s017.radikal.ru/i426/1112/a6/9b0acec74792.jpg (http://www.radikal.ru)
Не будет определения окрасов в Стандарте Породы, каждый начнет свои версии прописывать в
соответстии со своим "видением" породы и степенью
"дальтонизма".
ЕСли каждого однотонного пуделя побрить наголо и сравнить в ринге, думаю мы увидим немало черных , абрикосовых, красных, серых с белыми отметинами. По Стандарту породы y solid
Пудель допускается
лишь небольшая белая отметина на груди, но ... каждый третий solid
пудель - "abstract",
при етом окрас называется
cеpым, черным и т.д. без каких либо отметин, а ведь отметины есть и часто мы их видим у пуделей однотонных и не удивляемся...:crazy:
СТАНДАРТ породы хоть как-то разграничивает окрасы с некоторыми исключениями, определяя их, как допуски ( желательные или нежелательные). Без Стандарта окрасов будет не то,что путаница, будет хаос... Стандарты составляются не на века, периодически вносятся изменения , что позволяет породам совершенствоваться...
wild rose country
08.12.2011, 02:52
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
ЕСли каждого однотонного пуделя побрить наголо и сравнить в ринге, думаю мы увидим немало черных , абрикосовых, красных, серых с белыми отметинами. :hah: :crazy:
LioudmilaSherman
08.12.2011, 04:08
Первоначальное сообщение от wild rose country
:hah: :crazy:
Ну,это,конечно,страшная тайна,что от однотонных пуделей рождаются абстракты(мисмарки,если это более привычно для слуха). Отметины бывают не только на груди,что допускается стандартом,но и на пальцах ,и размеры отметин варьируются .:wink2:
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Ну,это,конечно,страшная тайна,что от однотонных пуделей рождаются абстракты(мисмарки,если это более привычно для слуха). Отметины бывают не только на груди,что допускается стандартом,но и на пальцах ,и размеры отметин варьируются .:wink2:
Вот ведь, а я свою кремовую с белой грудью продала как пэта... А ей, оказывается, в ринг можно было! Эх, надо было оставлять, хороша ведь девка... :crazy: :biggrin:
LioudmilaSherman
08.12.2011, 07:17
Первоначальное сообщение от OZ
Вот ведь, а я свою кремовую с белой грудью продала как пэта... А ей, оказывается, в ринг можно было! Эх, надо было оставлять, хороша ведь девка... :crazy: :biggrin: Оставлять надо было,не думая,на креме да белая отметина , ну кто ее заметит.о
:wink2: :crazy:
Первоначальное сообщение от Aikenka
как же не быть путанице, когда вот такую вот собаку честно глядя в глаза называют чёрной?!
http://s016.radikal.ru/i336/1107/72/90a02580abae.jpg
А разве ж она чёрная?! Что называется, не верь глазам своим :fingal:
Это же чёрно-белая собака!
Да! Эта собака считается черной! В любой породе, однотонная собака с отметинами будет называться черной, коричневой, серой и т.д. и т.п.. Во времена СССР, в стандарте породы пудель, в графе окрас, такие собаки так и назывались черными, коричневыми и выставлялись в ринге с однотонными соответствующего оттенка ... черно-белая, красно, серо, любая другая - белая - это значит белого как минимум не меньше 40-50%!
JASMIN добавил(а) 1323340573:
EGOR, а то, что пишут у вас в родословных, зачастую зависит от левой ноги заводчика, глянул в справочник по окрасам и написал от балды, ну он думает, что у него черно-белый, ну и написал, а это черный с отметинами, т.е. просто черный, как тот красный мисмарк, в графе окрас, в его родословной должно стоять - red.
Ну не кому у вас проверять, правильно или нет, определили окрас у щенка, нет у вас такого, как актирование щенков инструктором по племенному разведению, специалистом от клуба, все отдано на добросовестность заводчика ...
JASMIN, нет у вас такого, как актирование щенков инструктором по племенному разведению, специалистом от клуба, все отдано на добросовестность заводчика ... - ага, Марин, представляешь?! И революции у нас не было, и коллективизации не было, и еще много чего... Но как-то выживаем и где-то даже процветаем:wink2: :smile2:
Ладно, вернемся к любимым нестандартикам:)
Фотографии убраны по требованию пользователей Shik и Tamara
EGOR, да я рада за вас, что у вас не было революций и коллективизации, зато были - рабство, гражданская война Севера с Югом и геноцид по отношению к коренному населению, который, до сих пор есть и довольно долгий период жизни по зэковским законам, суды Линча и споры решались с помощью пистолета, кто первый попал, тот и прав ... это все хорошо, но какие-то правила в разведении все-таки должны быть, ну как-то, а то у вас, даже при всей моей не любви к жестким правилам, нормы какие-то должны быть ... нельзя все отдавать на откуп заводчикам, заводчики они разные - наша Птичка отдыхает в сравнении с вашим паппи-милом, очень сложно бывает отделить зерна от плевел, можно нарваться!
JASMIN добавил(а) 1323421123:
Чепрак какой-то уж слишком соболиный получился ... а тигр хорош!
Ninsanna, я никогда не интересовалась ньюфами, спасибо, буду знать!
LioudmilaSherman, да я и не спорила, в общем-то, с мнением бридера и стандартом, я лишь показала на примере, что глазами видим реально двуцветную, чёрно-белую собаку. А по стандарту называем её одноцветной - чёрной :)
И конечно же, я не спорю о нужности стандартов - они должны быть, как же без них?......
Да! Эта собака считается черной! В любой породе, однотонная собака с отметинами будет называться черной, коричневой, серой и т.д. и т.п.. Во времена СССР, в стандарте породы пудель, в графе окрас, такие собаки так и назывались черными, коричневыми и выставлялись в ринге с однотонными соответствующего оттенка ... черно-белая, красно, серо, любая другая - белая - это значит белого как минимум не меньше 40-50%!
JASMIN, она как угодно может "считаться" по стандарту, но реально - это двухцветная собака! Чёрная с белым. Только и всего.
А что, правда что ли во времена СССР пудели с такими белыми отметинами были "в стандарте" и выставлялись в рингах?? Ninsanna, расскажите пожалуйста!
. черно-белая,... любая другая - белая - это значит белого как минимум не меньше 40-50% - это где написано? Можно источник? Хочу почитать :)
Aikenka, так выше ссылки были, что считается черным, а что считается бело-черным, в стандартах у коккеров очень хорошо все прописано и да, во времена СССР, ДОСААФ, черные и коричневые пудели с пятном на груди выставлялись в рингах, вместе с однотонными, пятно на груди допускалось и они не считались парти-колорами, они были черными, на пальцах и на других местах пятна не допускались, но в некоторых случаях таких собак пускали в разведение, ну как в нашем случае, парти-колоры пускались в разведение, получали описания на выставках, дипломы - медалей не давали, это да! Судили их в отдельном ринге - партиков я имею в виду, а не однотонных с пятном на груди.
JASMIN добавил(а) 1323433364:
К крипторхам, нехватке зубов, неправильному прикусу - к этим относились строго - дисквал, с прямым (клещами) прикусом с натяжкой еще пускали, ну в крайнем случае, если уж нигде и ни у кого в наличии и в обозримом пространстве ничего не наблюдалось ... мало нас было очень.
JASMIN добавил(а) 1323433961:
Первоначальное сообщение от Aikenka JASMIN, она как угодно может "считаться" по стандарту, но реально - это двухцветная собака! Чёрная с белым. Только и всего.
Нет! Реально - это черная собака с белыми отметинами! Мы же все тут кинологи или как? И вещи должны называться так, как должно быть, а не так, как кому-то видеться или хочется!
Аikenka, А что, правда что ли во времена СССР пудели с такими белыми отметинами были "в стандарте" и выставлялись в рингах?? Ninsanna, расскажите пожалуйста! - пока Нинсанна от нас отдыхает, я тебе расскажу- я ж их тоже застала :wink2: Так вот, у Р. Завельской был знаменитый Бенвенуто с ба-а-альшой белой манишкой на груди. Выставлялся вместе со всеми и вязался как черный:) И у многих наших тогдашних больших он в родословной стоял...Мало нас было тогда, надо было использовать все что было...:eek: :rolleyes:
Нинсанна если подтянется, то может и фотку его кинет...:shuffle:
LioudmilaSherman
09.12.2011, 17:24
В 70-80хх нас было ужасно "мало",помню ринги больших пуделей: выставлялись по окрасам, в каждом окрасе в среднем в ринге было по 30-40 собак. Мало, очень мало, зато сейчас очень "много": по 5-6 стандартов на городских выставках...
Порода раньше была популярна, желаюших на шенков было много... Стрижка "модерн" не требовала сверх усилий по уходу, на выставки приходили пометы полностью, т.к. советские люди с воодушевлением соглашались выставлять своих питомцев... :smile:
Aikenka, так выше ссылки были, что считается черным, а что считается бело-черным,
Конкретно, где по каким ссылкам - покажи пожалуйста :)
Я же не про бело-чёрный окрас говорю, не!
И вещи должны называться так, как должно быть, а не так, как кому-то видеться или хочется!
Речь не о том, что "считается", а о том, что мы реально видим глазами :) На собаке отчётливо видны два цвета, одного больше, другого меньше. Чёрный и белый. Значит, она чёрно-белая. Как бы ни хотелось, играя словами, назвать её по другому :)
Aikenka добавил(а) 1323442610:
EGOR, спасибо, интересно :)
LioudmilaSherman
09.12.2011, 18:49
Первоначальное сообщение от Aikenka
Речь не о том, что "считается", а о том, что мы реально видим глазами :) На собаке отчётливо видны два цвета, одного больше, другого меньше. Чёрный и белый. Значит, она чёрно-белая. Как бы ни хотелось, играя словами, назвать её по другому :)
Жизнь игра ... :biggrin:
в ней мы все играем по правилам (кто-то строго, кто-то как получится), :biggrin:
для людей в кинологии такими правилами считается Стандарт Пород, в котором для некоторых пород определены ДОПУСКИ в окрасе .
В черном окрасе у определенных пород разрешенны белые отметины (размеры которых нечетко определены), в одном случае ето может быть белое еле заметное пятнышко на груди, в другом - отметины на груди, пальцах и кончике хвоста... и все ето будет называться ЧЕРНЫМ окрасом по СТАНДАРТУ, мы не говорим о том что НАМ видится, мы говорим, как ето определено СТАНДАРТОМ, то бишь еталоном, т.е. ОТНОСИТЕЛ"НО стандарта - ето черный окрас. И все...
Кстати, у догов при ЧЕРНОМ окрасе допускается ПЛАШЕВОЙ окрас, ето то, что так в фаворе называть туксидо у пуделей. И вот такой "туксидо" в породе немецкий дог будет определен, как ЧЕРНЫЙ окрас. :biggrin:
GREAT DANE
FCI STANDARD
• Black : Jet black, white markings permitted. Included here are « Manteltiger » in which the black covers the body like a coat (“mantel”) or blanket and muzzle, throat, chest, belly, legs and tip of tail may be white. Also dogs with basic white colour and large black patches so called “Plattenhunde”.
AKC STANDARD:
Black--The color shall be a glossy black. White markings at the chest and toes are not desirable.
NEWFOUNDLAND
FCI STANDARD
• Black : The traditional colour is black. The colour has to be even as much as possible, but a slight tinge of sunburn is permissible. White markings on chest, toes and/or tip of tail are permissible.
AKC STANDARD:
Solid Colors--Blacks, Browns, and Grays may appear as solid colors or solid colors with white at any, some, or all, of the following locations: chin, chest, toes, and tip of tail. Any amount of white found at these locations is typical and is not penalized. Also typical are a tinge of bronze on a black or gray coat and lighter furnishings on a brown or gray coat.
Markings, on either Solid Colors or Landseers, might deviate considerably from those described and should be penalized only to the extent of the deviation. Clear white or white with minimal ticking is preferred.
Beauty of markings should be considered only when comparing dogs of otherwise comparable quality and never at the expense of type, structure and soundness.
P.S. АКС более суров к белым отметинам у догов , в их стандарте они считаются нежелательными, хоть и допустимыми, и более лоялен к белым отметинам у ньюфаундленов. Все с точностью наоборот у ФЦИ.:biggrin:
Да, жизнь игра - вот и играем словами, как хотим :)
Чёрно-белую собаку называем чёрной, потому что так положено!
Ведь в стандарте нет чёрно-белого окраса. А собака-то есть! :) И она как раз подходит для разведения бело-чёрных.
А можно и так поиграть:
У дога белые отметины допустимы, посему собака с ними рассматривается в чёрном окрасе. Либо с уточнением - плащевая.
У пуделя белые отметины не допустимы по стандарту, посему пуделя с белыми отметинами нельзя назвать чёрным (возьмём для примера чёрный окрас), а лучше называть чёрно-белым :biggrin: Потому как это отразит реальную, соответствующую действительности, ситуацию :inc:
Magic Mist
09.12.2011, 19:33
Надо же!!! Спс всем за интересную инфу по другим породам - расширила кругозор.
По мне все просто - если большая половина черная - окрас для меня черно-белый, если больше бедого в окрасе - тогда окрас бело-черный.
А стандарты тоже человеки пишут... Творческие натуры))) + традиции в породах разных - разные закладывались давно... и в разных странах... Потому и разночтения+нелепица порой.
shila1079
09.12.2011, 20:31
Покажу и своего цветнчика. Принимаете в компанию?
http://s005.radikal.ru/i210/1112/69/73698858e343.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i052.radikal.ru/1112/f2/f32b436382dc.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i431/1112/67/a22debb8c9b9.jpg (http://www.radikal.ru)
shila1079, ой какая лапа!!!:appl: От кого такое чудо? :smile2:
shila1079
09.12.2011, 20:42
EGOR, СПАСИБО!!!
Это чудо от пары цирковых пуделей. Весь помет в три недели отроду сдали на рынок перекупщице. Так что докУменты наши - усы, лапы и хвост.:shuffle:
shila1079 добавил(а) 1323453196:
http://s47.radikal.ru/i118/1112/7f/d67c60dae996.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i061.radikal.ru/1112/b9/723baa4f9e7a.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i440/1112/85/ca754ef92291.jpg (http://www.radikal.ru)
LioudmilaSherman, вообще-то я говорю про 50-60-начало70-х годов ... на самом деле нас было мало и никогда. тем более в каждом окрасе не было 30-40 собак, да всех вместе никогда не набиралось 30-40 больших ... было белых и черных по 20-ке примерно и все практически родственники, коричневых мизер, да палевых некоторое количество, про окрас абрикос и серебро мы и не слыхивали, ФЦИ узаконило абрикосов и серебро в 73 году, мы про такую аббревиатуру и не слышали ...
Ninsanna
09.12.2011, 22:04
Все у кого есть "Пудель"А.Вольф-Тальбот , М.1988(перевод, редакция и примечания Н.Масленниковой) могут проверить точность моего цитирования. (Есть у меня также и сборник стандартов 1972 года, но он у русфорумцев вряд ли имеется).
Итак, стр.50. Дополнения редактора к главе.
"Для сравнения приведем текст стандарта большого пуделя принятого в 1966 году и опубликованного последний раз в сборнике стандартов ДОСААФ 1972 года. Официально принятого стандарта на малого, карликового и той-пуделя в нашей стране до сих пор нет.
...
Окрас
белый, палевый, коричневый, черный и серый. Окрас должен быть сплошной без пятен и отметин. У черных и коричневых пуделей допускается небольшое белое пятно на груди.
Недостаток - окрас белый с желтизной.
Пороки - пятнистость и пегость.
...
Мочка носа крупная, у черных, белых и серых пуделей черная, у палевых и коричневых - коричневая.
...
Дисквалифицирующие пороки (цитирую только про окрас):
Пятнистость и пегость. Розовые (непигментированные) веки и мочка носа."
Далее - ВНИМАНИЕ для непонятливых - пишу ТОЛЬКО о московском поголовье (т.е. о том, что САМА знаю)
Среди лучших и даже титулованных (Поб.Москвы,Чемп.Москвы, Чемп.Породы) больших пуделей того времени было немало имевших белое пятно на груди ( и имевших также однопометников с белыми пальчиками и/или белым длинным галстуком).
Если они были желательного породного типа (это было тогда наиболее важно так как много было "комондористых" больших), то их не только допускали в ПР, но даже (да-да-да!!!!) ставили в пару с такими же собаками, т.е. с имевшими пятно на груди.
На первом месте был породный тип.
В пометах часто рождались щенки с белыми пальчиками и пятном на груди больше чем это подразумевал стандарт. Таким писали в документах "плем.брак по окрасу" и они, как правило, улетали первыми со свистом как наиболее красивые.
Некоторые из этих щенков потом приходили на выводку молодняка чтобы показать, что пальчики затянулись окрасом, а пятно на груди стало допустимых размеров. Им снимали отметку "плем.брак" и если они потом хорошо показывались на выставке тоже включали в план разведения.
Присутствие белого в окрасе судьи ВСЕГДА отражали в выставочном описании. Никому в голову не приходило закрашивать эти пятна.
:rev:
Ninsanna, о да, да, да! Все так и было! И не только в Москве, но и в Баку - главное было - породный тип! В Баку даже дальше пошли - партиков не дисквалифицировали, а пускали в разведение ... главное было - тип, зубы, прикус, наличие яиц, пигмент, розовые носы не приветстовались, к розовым носам намного строже относились чем, к белым пятнам ...
LioudmilaSherman
09.12.2011, 22:22
Первоначальное сообщение от JASMIN
LioudmilaSherman, вообще-то я говорю про 50-60-начало70-х годов ... на самом деле нас было мало и никогда. тем более в каждом окрасе не было 30-40 собак, да всех вместе никогда не набиралось 30-40 больших ... было белых и черных по 20-ке примерно и все практически родственники, коричневых мизер, да палевых некоторое количество, про окрас абрикос и серебро мы и не слыхивали, ФЦИ узаконило абрикосов и серебро в 73 году, мы про такую аббревиатуру и не слышали ...
JASMIN ,
не знаю про какой регион вы пишете, я пишу о Москве и Ленинграде, и да, я не пишу о 50-хх годах, мне в те годы как-то не до выставок было... В конце 60-70-80хх в рингах БОЛ"ШИХ пуделей 30-40 - было обычным количеством у белых и черных, коричневых было меньше; серых ,абрикосов и красных стандартов не было вообше в те годы. Пудели с большим пятном на груди оценку выше оч.хорошо обычно не получали...
Первоначальное сообщение от JASMIN
[b] Все так и было! И не только в Москве, но и в Баку - главное было - породный тип! В Баку даже дальше пошли - партиков не дисквалифицировали, а пускали в разведение ... главное было - тип, зубы, прикус, наличие яиц, пигмент, розовые носы не приветстовались, к розовым носам намного строже относились чем, к белым пятнам ...
JASMIN ,
можете назвать хотя бы одного пуделя из Баку, который был показан на выставках Всесоюзного Пудель Клуба или Евразии в конце 80хх начале 90хх? Так много на слуху о пуделях из Баку, а я не могу вспомнить, чтобы когда-то о них слышала или видела.
Помню пуделей из Киева, Минска, Горького, Таллина,Риги, Вильнюса, даже Владивостока, а вот из Баку ни одного не упомню...
LioudmilaSherman, если посмотреть каталоги с выставок тех лет ... не было такого количества больших пуделей в рингах - на всю выставку - всех пуделей и то не насчитать 40 штук - это все разновидности, в конце 70-х на сцене появились карлики и малые, вот их да уже было по 30-40, но не больших, больших никогда много не было, ну а 80-90 - это царство карликов и всех остальных стало по больше - это был Золотой Век Пуделя, 98 год стал катастрофой и не только для пуделя, а вообще собаководства нашей страны - вот, возрождаем былое величие ...
LioudmilaSherman
09.12.2011, 22:38
Первоначальное сообщение от JASMIN
LioudmilaSherman, если посмотреть каталоги с выставок тех лет ... не было такого количества больших пуделей в рингах - на всю выставку - всех пуделей и то не насчитать 40 штук - это все разновидности, в конце 70-х на сцене появились карлики и малые, вот их да уже было по 30-40, но не больших, больших никогда много не было, ну а 80-90 - это царство карликов и всех остальных стало по больше - это был Золотой Век Пуделя, 98 год стал катастрофой и не только для пуделя, а вообще собаководства нашей страны - вот, возрождаем былое величие ...
JASMIN,
ето вы мне рассказываете? :biggrin: Вы из Баку ленинградские ринги просчитывали в 80хх начале 90хх?:crazy:
50-60-начало 70-х единичные пудели, самое большое количество в Москве, Ленинграде, мы свою Леди купили в Москве в 67-м году, на всю Москву их было штук 20, это я так округляю еще, в 70-м году искали ей пару, все также в Москве и Ленинграде ... некоторое количество в Киеве, Минске, один на Камчатке, один в Ср. Азии и один в районе Черного моря и один у нас в Баку - ВСЕ! Это я не просто так говорю - мои родители спецом шерстили поголовье, списывались с клубами ДОСААФ, то, что Блек к нам свалился как снег на голову, было просто подарком, с конца 70-х поголовье стало резко увеличиваться, за счет более мелких представителей - больших много никогда не было!
JASMIN добавил(а) 1323459829:
LioudmilaSherman, вы уж определитесь! То у Вас 60-70-80 по 40 больших пуделей каждого окраса в рингах, то оказывается что это конец 80 - начало 90-х, тут я уже в Москве была, с 82 года в Москве и да их стало больше конечно, но по 40 штук в ринге, в каждом окрасе и тогда не было, ну по 20 и то не всегда, еще допускаю ...
JASMIN добавил(а) 1323460038:
LioudmilaSherman, а это Вы мне рассказываете? Вы, кто доберманами вроде занимался, я то с 67 года с пуделем и только с ним и не только в Баку, а и по всей стране и в клубе и в Баку ДОСААФ и в Москве, в ВПК работала? Я НИКОГДА НЕ ГОВОРЮ ТОГО ЧЕГО НЕ ЗНАЮ!
LioudmilaSherman
09.12.2011, 22:51
У меня в архивах сохранились обшепометные карты, планы вязок стандартных пуделей ,отчеты с ленинградских выставок в период с 70-90хх годов. Выставки проводились ОДИН раз в год... каталоги не всегда составлялись...
В Ленинграде секция пуделей состояла в декоративном собаководстве при Охотничьем собаководстве... может ваши родители не знали, поетому туда не обратились в свое время...
Мы отделились от Охотничьего Собаководства в 1987 году, образовали Фауну, в 1989 году ушли из Фауны и организовали Ленинградский Пудель Клуб.
Нет! Наши партики в Москве никогда не выставлялись, пару купили в Ленинград, несколько в Москву взяли Рогальские в свою труппу, в цирк, по паре было в Ереване, Тбилиси, одна уехала к друзьям на Камчатку, несколько штук, с первой волной уехало из Баку со своими хозяевами в Израиль, ну и там по России несколько штук, уже и не помню в какие города, но в основном все они осели в Баку, может какие потомки и остались ... Когда мы перехали в Москву, нашей пары больших уже не было как несколько лет, у нас уже были серебристые карлики ...
JASMIN добавил(а) 1323460714:
LioudmilaSherman, повторяю - вы уж определитесь точнее с датами ...
Ваши слова -
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
В 70-80хх нас было ужасно "мало",помню ринги больших пуделей: выставлялись по окрасам, в каждом окрасе в среднем в ринге было по 30-40 собак. Мало, очень мало, зато сейчас очень "много": по 5-6 стандартов на городских выставках...
Порода раньше была популярна, желаюших на шенков было много... Стрижка "модерн" не требовала сверх усилий по уходу, на выставки приходили пометы полностью, т.к. советские люди с воодушевлением соглашались выставлять своих питомцев... :smile:
Конец 80-х допускаю - Да, это расцвет пуделизма! И то не 40 штук в каждом окрасе ... больших имею в виду!
60-70 годы - нет и нет!
LioudmilaSherman
09.12.2011, 23:02
Первоначальное сообщение от JASMIN
JASMIN добавил(а) 1323459829:
LioudmilaSherman, вы уж определитесь! То у Вас 60-70-80 по 40 больших пуделей каждого окраса в рингах, то оказывается что это конец 80 - начало 90-х, тут я уже в Москве была, с 82 года в Москве и да их стало больше конечно, но по 40 штук в ринге, в каждом окрасе и тогда не было, ну по 20 и то не всегда, еще допускаю ...
JASMIN добавил(а) 1323460038:
LioudmilaSherman, а это Вы мне рассказываете? Вы, кто доберманами вроде занимался, я то с 67 года с пуделем и только с ним и не только в Баку, а и по всей стране и в клубе и в Баку ДОСААФ и в Москве, в ВПК работала? Я НИКОГДА НЕ ГОВОРЮ ТОГО ЧЕГО НЕ ЗНАЮ!
Пуделями я действительно стала заниматься в 1985 году, c 1970 - доберманами, но глаза-то у меня были... Мой дедушка охотник был, в нашей семье всегда жили охотничьи собаки, а выставки охотничьих собак посешались мной с весьма юного возраста, не в 50хх, но начале 60-хх...:biggrin:
В 70хх выставляла черного стандарта своих друзей и уж точно знаю сколько было черных и белых в рингах в те годы... :biggrin:
P.S. и кстати, писала я именно о 70-80хх годах... Вы же, как всегда начали спорить не о чем... Соглашусь про Баку в 70-80хх потому что не была там на выставках, ни разу... Но зачем вам спорить со мной o выставках в Ленинграде, которые я не только посешала ,как зритель, но начиная с 70хх выставляла в рингах собак...
Большой пудель считался служебной собакой и находился под эгидой ДОСААФ, не помню точно, где-то с середины 70-х из служебников выделили, так называемую группу спортивно-декоративных собак, в нее вошли - большой пудель, доберман, боксер, дог и еще ряд пород, сейчас не вспомню, потому как, это веяние нас в Баку не коснулось, так как у нас был один клуб на всех собак и служебных, и охотничьих, и декоративных - ДОСААФ и вроде так и было чуть ли вот не до сегодняшнего дня практически ...
Так что в Москве - организовался МГОЛС. куда и попал большой пудель, с остальными бывшими служебниками у вас в охотники подались и что? В 60-70, в эти годы пуделей было мало! Я ОБ ЭТОМ ГОВОРЮ! Я не говорю про конец 80-х - ЭТО ПОНЯТНО?
JASMIN добавил(а) 1323461887:
LioudmilaSherman, ну знаете ли, когда Вы там выставляли черного стандарта своих друзей, в конце 70-х может на всю выставку и набралось бы 30-40 стандартов ... хотя верится с трудом, чего-то с каталогами ну ни как не сходится, ну те, которые удается увидеть, 60-70 - это раритет, а вот 80-е уже более доступны - НУ НЕТ ТАМ СТОЛЬКО БОЛЬШИХ ... НЕТ!!! Карликов и малых -есть, а больших нет! Тем более в каждом ринге и в каждом окрасе!
С 82 года в Москве, ни одной выставки не пропустила, все каталоги у меня есть в архиве, с первых дней в Фауне и с первых же дней в ВПК и никогда не видела в ринге больших пуделей, в каждом окрасе по 40 штук даже в расцвет пуделизма!
Ну вот выводки молодняка еще были ... вот там еще можно было столько насчитать ...
Harlequin
09.12.2011, 23:21
Первоначальное сообщение от shila1079
EGOR, СПАСИБО!!!
Это чудо от пары цирковых пуделей. Весь помет в три недели отроду сдали на рынок перекупщице. Так что докУменты наши - усы, лапы и хвост.:shuffle:
shila1079 добавил(а) 1323453196:
http://s47.radikal.ru/i118/1112/7f/d67c60dae996.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i061.radikal.ru/1112/b9/723baa4f9e7a.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i440/1112/85/ca754ef92291.jpg (http://www.radikal.ru)
shila1079 , ой, какой славный ребенок!
Жуть, что вы пишите о 3-хнедельных щенках... Твари хозяева. А вам вообще в тему Арлекины :smile: И не комплексуйте, что жалких бумажек нет :smile: - не в них счастье. Показывайте своего ребенка :smile:
Harlequin добавил(а) 1323462375:
Речь не о том, что "считается", а о том, что мы реально видим глазами На собаке отчётливо видны два цвета, одного больше, другого меньше. Чёрный и белый. Значит, она чёрно-белая. Как бы ни хотелось, играя словами, назвать её по другому
Ага.
Harlequin добавил(а) 1323462490:
Да, жизнь игра - вот и играем словами, как хотим Чёрно-белую собаку называем чёрной, потому что так положено! Ведь в стандарте нет чёрно-белого окраса. А собака-то есть! И она как раз подходит для разведения бело-чёрных. А можно и так поиграть: У дога белые отметины допустимы, посему собака с ними рассматривается в чёрном окрасе. Либо с уточнением - плащевая. У пуделя белые отметины не допустимы по стандарту, посему пуделя с белыми отметинами нельзя назвать чёрным (возьмём для примера чёрный окрас), а лучше называть чёрно-белым Потому как это отразит реальную, соответствующую действительности, ситуацию
Тоже ага :smile:
shila1079
09.12.2011, 23:29
Harlequin, СПАСИБО!!!
По поводу бамашек мы и не комплексуем. Главное - что мы любимые.
А почему нам в тему "арлекины"? А здесь нельзя?:ura:
shila1079, да можно и тут ... только у Вас арлекин, вот и говорим, что Вам в арлекины!
Симпотный арлекинчик!
shila1079
09.12.2011, 23:35
JASMIN, Спасибо!!!
Ну ладно, пойдем мы тогда...
Harlequin
09.12.2011, 23:56
Ну ладно, пойдем мы тогда...
shila1079 :smile: , а вы и тут рисуйтесь и там (в арлекинах). А ребенка своего, организовав ему нулевую родословную, и выставлять можете. Если найдет на вас :wink2: А как выкармливали 3-хнедельного щенка? Из пипетки? Бутылочки? Всегда поражает человеческое, ни то тупоумие, ни то заведомая гнусность, отдать крошечных щенков "на сьеденье". ...
LioudmilaSherman
10.12.2011, 00:06
Первоначальное сообщение от JASMIN
С 82 года в Москве, ни одной выставки не пропустила, все каталоги у меня есть в архиве, с первых дней в Фауне и с первых же дней в ВПК и никогда не видела в ринге больших пуделей, в каждом окрасе по 40 штук даже в расцвет пуделизма!
Ну вот выводки молодняка еще были ... вот там еще можно было столько насчитать ...
JASMIN ,
а по 30 штук видели? :biggrin: Выводки молодняка не выставки?:biggrin:
В Ленинграде на выставках охотничье-декоративного собаководства были в 80хх?
А вот такое в Москве "Кол-во участников: Больших - 172, малых - 517,карликов 359,той пуделей - 39, всего - 1087 "видели?
О чем спорим? О том,что бакинское разведение пуделей было самым пуделиным? Да, не спорю я, давно согласилась...:biggrin:
О том, что не было 30-40 больших пуделей на рингах Ленинграда v 70-80xx, тоже уже согласилась ... не я ето их посешала, не я на рингах тусовалась...:crazy:
Ето все вы, все о вас...
P.S. У меня лично на работе свободное "окошко" во времени появилось и вспомнилось былое...
:biggrin:
Ninsanna
10.12.2011, 10:17
1. К дискуссии о пятнах в стандарте и в ринге - 3 отл на последнем Виннере в Хельсинки. Скоро и в этой породе появятся свои "арлекины" или "биверы".
https://lh6.googleusercontent.com/-jcvBftkgEEw/TuG--hta6NI/AAAAAAAAB20/E6AP1KkN-yg/s720/DSC_0060.JPG
2. Людааааа! 60-е и 90-е в собаководстве - такая же разница как 60-е и 90-е в жизни СССР.
И в нашей жизни вообще.
Для меня их обобщение просто немыслимо.
От 3-5 больших пуделей в классе (все окрасы вместе) в 60-е и до 30-40 черного или коричневого окраса в классе в конце 80-х!
А потом катастрофа, попытка выжить крупным собакам любой ценой в 90-е....
Господи, как всё легко забывается и сглаживается.
У меня живы московские каталоги начиная с 50-х годов и весь плем-архив по московскому большому пуделю с конца 60-х (ДОСААФ) до начала 90-х (МГОЛС).
(Если хватит времени/жизни, то всё это будет на моем новом сайте. Каталог "Большой пудель 40-е -80-е" почти готов. Осталось выверить опечатки и повторы потому, что некоторые клички вносили в документы по-разному, а для компа - это разные собаки. Работы еще много. Но зато потом база Passia и Апрельки сможет воспользоваться/пополниться этими данными.)
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
JASMIN ,
а по 30 штук видели? :biggrin: Выводки молодняка не выставки?:biggrin:
На выводках видела ...
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
В Ленинграде на выставках охотничье-декоративного собаководства были в 80хх?
Нет! Не была и сказала, что в конце 80-х вполне допускаю ...
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
А вот такое в Москве "Кол-во участников: Больших - 172, малых - 517,карликов 359,той пуделей - 39, всего - 1087 "видели?
Ага! Пудель-Шоу 89 и 88, начало 90 да!
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
О чем спорим? О том,что бакинское разведение пуделей было самым пуделиным? Да, не спорю я, давно согласилась...:biggrin:
Я когда-нибудь это утверждала? Это лично Ваши слова ... так что все претензии к самой себе, пожалуйста!
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
О том, что не было 30-40 больших пуделей на рингах Ленинграда v 70-80xx, тоже уже согласилась ... не я ето их посешала, не я на рингах тусовалась...:crazy:
Ну и слава Богу!
JASMIN добавил(а) 1323508951:
Первоначальное сообщение от Ninsanna
2. Людааааа! 60-е и 90-е в собаководстве - такая же разница как 60-е и 90-е в жизни СССР.
И в нашей жизни вообще.
Для меня их обобщение просто немыслимо.
От 3-5 больших пуделей в классе (все окрасы вместе) в 60-е и до 30-40 черного или коричневого окраса в классе в конце 80-х!
А потом катастрофа, попытка выжить крупным собакам любой ценой в 90-е....
Господи, как всё легко забывается и сглаживается
Все так! Увы!
Ninsanna, большое спасибо за подробный ответ!!!
Значит, собакам таки отмечали в описаниях реальный окрас - с присутствием белого!
И пуделей с большими белыми отметинами в разных местах не судили в отдельных рингах,
Судили их в отдельном ринге - партиков я имею в виду,
а записывали плембраком! И пока они считались им - то были без права разведения и участия в выставках - правильно я поняла?
Ninsanna
10.12.2011, 21:02
Aikenka, Аня, мне кажется, что я подробно и недвусмысленно описала ситуацию с оценкой окрасов большого пуделя вплоть до начала работы по стандарту FCI (это произошло в 1990 г уже в СПК).
И нигде я не писала о том, что " партиков судили в отдельном ринге ".
Даже слова такого - "парти-пудели" тогда не знали. Хотя про арлекинов уже слышали. Была тогда известна большая пуделиха, черно-белая красотка привезенная из Франции (жила на моей улице и гуляла там же где и мы с Аришей).
Написала как было. Ничего добавить не могу.
Могу только повторить пост. А то в форумах всё быстро куда-то уползает.
:biggrin:
Magic Mist
10.12.2011, 21:24
Ninsanna, спасибо за инфо про отношение к пятнам в то время, очень интересно было прочесть!
LioudmilaSherman, вы - поразительно тактичный и терпеливый человек. Чесслово. :hb:
Magic Mist добавил(а) 1323541550:
shila1079, красивый песик, и по типу и сам по себе - обаятелный очень даже на фото))))
Ninsanna, извините, это была цитата из поста JASMIN. Просто я там убирала лишнее и нечаянно стёрла и автора.
Aikenka добавил(а) 1323542551:
Первоначальное сообщение от JASMIN
Aikenka, так выше ссылки были, что считается черным, а что считается бело-черным, в стандартах у коккеров очень хорошо все прописано и да, во времена СССР, ДОСААФ, черные и коричневые пудели с пятном на груди выставлялись в рингах, вместе с однотонными, пятно на груди допускалось и они не считались парти-колорами, они были черными, на пальцах и на других местах пятна не допускались, но в некоторых случаях таких собак пускали в разведение, ну как в нашем случае, парти-колоры пускались в разведение, получали описания на выставках, дипломы - медалей не давали, это да! Судили их в отдельном ринге - партиков я имею в виду, а не однотонных с пятном на груди.
Так я не поняла, Марин - кто же, где и когда в СССР судил (согласно стандарту ДОСААФ) партиков отдельно? Поясни, плиз.
Ninsanna, а фотку-то Бенвенуто кинь, пожалуйста! У тебя ж она есть наверняка (с манишкой на груди)...:wink2:
Magic Mist, вы - поразительно тактичный и терпеливый человек. Чесслово. - Насть, с каких это пор занудство, упертость и отношение к оппоненту "есть только два мнения - мое, и неправильное" стали тактичностью и терпеливостью???! Извини, но вот уж тут ты неправа абсолютно!!!:vis: :wink: ( см. пояснения очевидцев, как то Ninsanna...)
Ninsanna
11.12.2011, 00:01
Первоначальное сообщение от EGOR
Ninsanna, а фотку-то Бенвенуто кинь, пожалуйста! У тебя ж она есть наверняка (с манишкой на груди)...
Ну, не манишка, а скажем - галстук. Но довольно длинный, уходящий на грудь. В щенячестве были ещё и пальчики на задней лапе, но потом затянулись.
Красивый был пёс и очень интеллигентный.
Вот он на фото не только на-голо стриженый, но и только-только вышедший из пруда нашего у леса на ул.Обручева. Фото 1971 года.
http://s017.radikal.ru/i432/1112/01/4c3d0fe264bb.jpg (http://www.radikal.ru)
А вот (если мне память не изменяет) пара собак легендарных собирателей и послевоенных реконструкторов породы большой пудель - супругов Шитовых (или одна из них шитовская, черная с пятном в виде буквы V, уже забываются подробности).
На выставке ДОСААФ в Измайловском парке - родители и детки - там было два чисто черных, два чисто белых (палевых с к.пигм.) и один черно-белый.
http://s017.radikal.ru/i403/1112/6e/65c59a2b74b0.jpg (http://www.radikal.ru)
shila1079
11.12.2011, 00:03
[i]
shila1079, красивый песик, и по типу и сам по себе - обаятелный очень даже на фото)))) [/B]
СПАСИБО!!!
Ninsanna
11.12.2011, 00:18
В предидущем посте рядом с черным пуделем вовсе не белый, а т.н. "палевый" с коричневой пигментацией. Покажу ещё одного представителя "нестандартного" по нынешним временам палевого окраса с коричневой пигментацией.
Вязали этого кобеля и с белыми и, особенно, с черными суками.
Дал много отличных больших пуделей сплошного окраса (без пятен).
http://s017.radikal.ru/i414/1112/ff/96161cb80afc.jpg (http://www.radikal.ru)
(Попробуйте мысленно "подстричь" его, а Бенвенутто в предыдущем посте "одеть". Они одного роста, вообще-то...Конечно, Бен более изысканный пёс. Но, что поделать - в 60-е/70-е белые были попроще черных, а коричневые попадались и такие, и сякие. Поэтому так ценился желательный породный тип.)
LioudmilaSherman
11.12.2011, 01:44
Первоначальное сообщение от Magic Mist
LioudmilaSherman, вы - поразительно тактичный и терпеливый человек. Чесслово. :hb:
Magic Mist, Настя, спасибо! :hb:
LioudmilaSherman добавил(а) 1323557156:
Первоначальное сообщение от EGOR
[b]
... упертость и отношение к оппоненту "есть только два мнения - мое, и неправильное "
Look who is talking!:crazy:
Ninsanna, спасибо за фотки! Ты у нас кладезь архивной информации:) :appl:
Да, Бен, конечно, поэлегантнее палевого, но опять же надо помнить, что тогда имелось в породе, с чем приходилось работать разведенцам... И вот ведь - ничего страшного не случилось от того что Бенвенуто с белым пятном вязали много, и палевого этого с коричневым носом - тоже.. И пятна у современных российских черных не такое уж частое явление, как я понимаю, и коричневых носов у белых - единицы...:wink2: :smile2:
LioudmilaSherman
11.12.2011, 09:22
Попробую тоже вставить парочку фото из журналов Зигрид Калины. Немецкий арлекин, кажется ето именно он приезжал в Ленинград летом 1992 года на Белые Ночи. Статья о выставке пуделей в Берлине:
http://s017.radikal.ru/i430/1112/54/0825c0b0a1bb.jpg (http://www.radikal.ru)http://s003.radikal.ru/i202/1112/db/9204231a4e5e.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s002.radikal.ru/i198/1112/d6/d632f60a909et.jpg (http://s002.radikal.ru/i198/1112/d6/d632f60a909e.jpg)http://s42.radikal.ru/i098/1112/b0/56db2c45a18bt.jpg (http://s42.radikal.ru/i098/1112/b0/56db2c45a18b.jpg)
Ninsanna, большое спасибо за рассказ и фотографии!
Harlequin
11.12.2011, 17:53
Altendorf - один из пионеров среди немецких питомников, занимающийся разведением черно-белых пуделей. Пожалуй, большая редкость родословные, где так или иначе не встречалось бы имя Альтендорфа. Очень распространенная кровушка.
Славные песы.
Harlequin добавил(а) 1323615218:
Это было привязано к этому.
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Попробую тоже вставить парочку фото из журналов Зигрид Калины. Немецкий арлекин, кажется ето именно он приезжал в Ленинград летом 1992 года на Белые Ночи. Статья о выставке пуделей в Берлине:
http://s017.radikal.ru/i430/1112/54/0825c0b0a1bb.jpg (http://www.radikal.ru)http://s003.radikal.ru/i202/1112/db/9204231a4e5e.jpg (http://www.radikal.ru)
Magic Mist
11.12.2011, 18:42
Первоначальное сообщение от EGOR
Magic Mist, - Насть, с каких это пор занудство, упертость и отношение к оппоненту "есть только два мнения - мое, и неправильное" стали тактичностью и терпеливостью???! Извини, но вот уж тут ты неправа абсолютно!!!:vis: :wink: ( см. пояснения очевидцев, как то Ninsanna...)
С очень-очень давних. Умение корректно выражать несогласие (не важно - насколько оно - это несогласие вообще оправдано) многократно - это несомненно в моих глазах явные - тактичность и терпеливость. :smile:
Умением спокойно спорить в принципе - не многие люди обладают в столь полной мере. Типа того....
Magic Mist добавил(а) 1323618417:
Ninsanna, благодарю за фото и рассказы - ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!
Черный с галстуком Бенвенуто - несомненно отличного типа кобель и в современном груминге на хорошем уровне бы смотрелся в ринге современной международной выставки.
Единственное, что по фото совсем не ясно - выход хвоста... В остальном - отличная собака!
А каково его происхождение?
Ninsanna
11.12.2011, 21:08
Magic Mist, Бенвенутто был обалденной красоты пёс и с завораживающим кобелиным очарованием!!!
Выход хвоста такой, какой должен быть у собаки с нормальной длиной крестца и правильным наклоном тазовых костей (надеюсь, на этом форуме все различают понятия крестец и круп) - продолжение линии верха, продолжение позвоночника (коим и хвост является тоже :crazy: ).
На хвосте оставлены шнуры, они тяжелые (а на фото еще и мокрые). Когда он бегал, то хвост приподнимал несколько выше уровня верха и нес он его чуть наискось.
Происхождение не только Бенвенуто, но и всех больших пуделей этих годов рождения, чисто российское (советское), от собак чудом сохраненных настоящими любителями во время войны.
Из каталога "Большой пудель" Москва 1940-1990гг.
* БЕНВЕНУТТО * 81/64 ДОСААФ *Пурш ч.Вьюгина х Ютта ч. Корнилова * 1964-04-04, к.ч.(ч/б), в-отл, Побед.М-вы (59х61, N,К, благородная породная голова, карие глаза, длинные уши, хорошая шея, крепкий верх, богатая шерсть, шнур очень длинный но толстоват, окрас черный не глубокий, есть седина и белый галстук на груди, ОКД-1, ПЛГ), вл Завельский Ф.С.
* ПУРШ *--/60 ДОСААФ* Верный II ч.Зорин х Полли ч. Александров * 1960-07-24 * к.черн, оч.хор, ОКД-1,ЗКС-2, вл.Вьюгина А.Н.
* ЮТТА * 10/60 ДОСААФ *Центом ч.Вайншенкер х Юмала ч. Дьяков* сука, черн, отл, вл Корнилова
* ВЕРНЫЙ II * --/55 ДОСААФ * Верный I ч.Зорин х Ай-Люли к.Чекрыгина *1955-?-? * к.ч., в-оч.хор, вл.Зорин
* ПОЛЛИ * --/54 ДОСААФ* Марик Михайловская х Цента Завьялова * с.черн, вл Александров
* ЦЕНТОМ * 15/50 ДОСААФ *Наль ч.Ярославский х Жэтэ ч. ???* 1950-?-? * к.черн, вл Вайншенкер
* ЮМАЛА * 104/55 ДОСААФ *Уркан ч.Болховитянов х Юкка к.Дьяков* 1955-03-31 * с.черн, вл Дьяков
(некоторые даты рожд.еще буду уточнять)
:rev:
Harlequin
11.12.2011, 21:08
Между делом у меня вопрос. Какой ген сильнее - пятнистый или фантомовский?
Magic Mist
11.12.2011, 22:06
Ninsanna, ох... спасибо!!!!
Он и правда - обалденный! Даже фото отлично это передает!)))
Harlequin, подпал и белая пятнистость относятся к разным локусам и наследуются независимо друг от друга.
Поэтому сравнивать их по силе нет ни какого смысла. Может быть подпал без пятен белых, белые пятна без подпала или подпал с белыми пятнами - ни то ни другое не "пересиливают друг друга".
Magic Mist добавил(а) 1323630821:
Harlequin, это то же самое - как если спросить
что сильнее - коричневый или пятнистость?
Можно сравнивать только окрасы за которые один локус отвечает
например
Локус В: черый BB или Bb > коричневый bb
Локус Е: черный EE или Ee > белый (рыжий) ee
Локус D: черный (коричневый) DD или Dd > голубой (изабелла) dd
Harlequin
11.12.2011, 22:57
Harlequin, подпал и белая пятнистость относятся к разным локусам и наследуются независимо друг от друга. Поэтому сравнивать их по силе нет ни какого смысла. Может быть подпал без пятен белых, белые пятна без подпала или подпал с белыми пятнами - ни то ни другое не "пересиливают друг друга".
Я потому спросила, Настя, что ты здесь где-то писала по поводу, кажется, зонарного, что он "сильнее" подпалого. Отсюда и возник вопрос :smile: . Если известно, что зонарный сильнее подпалого, то может возникнуть и такой вопрос, как мой, нет? То, что это разные локусы, это я уже давно усвоила :wink2: .
Т.е., к примеру, у моего Фантика и ему подобных триколоров фантомовский и пятнистый ген не "вступали ни в какой антагонизм" или конфликтную ситуацию на тему "кто сильнее", а просто параллельно, дружно взявшись за ручки окрасили собаку, да?
Harlequin добавил(а) 1323633838:
это то же самое - как если спросить что сильнее - коричневый или пятнистость?
А, если в одном помете есть и коричневые и бело-коричневые пятнистые? Раз уж о коричневых. Что и как распределяет окрас у пятнистого щенка и его коричневого собрата, который в свою очередь скорей всего тоже может быть скрытым носителем пятнистости? Какой рычаг действует в одном случае и какой в другом? Кто чего больше накопил из родительских генов? Т.е. абсолютно, как карта пала?
Ninsanna, Нинс - спасибо тебе большое! Очень интересно! А Бен и правда был красавец, я его на фотках только видела, но все равно хорош! Если я правильно помню то у нас на Юго-Западе один из его потомков жил по-моему, да?
Harlequin, Ирк "мухи - отдельно, котлеты - отдельно":)
Даже если коричневый пудель и несет пятнистый ген в себе, то это не означает, что коричневый "подавил" пятнистый...Они параллельно существуют:)
LioudmilaSherman
12.12.2011, 17:57
Первоначальное сообщение от Harlequin
Altendorf - один из пионеров среди немецких питомников, занимающийся разведением черно-белых пуделей. Пожалуй, большая редкость родословные, где так или иначе не встречалось бы имя Альтендорфа. Очень распространенная кровушка.
Славные песы.
http://s002.radikal.ru/i198/1112/d6/d632f60a909et.jpg (http://s002.radikal.ru/i198/1112/d6/d632f60a909e.jpg)http://s42.radikal.ru/i098/1112/b0/56db2c45a18bt.jpg (http://s42.radikal.ru/i098/1112/b0/56db2c45a18b.jpg)
Harlequin,
да, питомник с долгой историей, больше 20 лет... жалко, что за все ети долгие годы им и другим любителям разноцветных пуделей так и не удалось сломить ФЦИ на признание ( пусть бы в отдельную породу) мнoгоцветиков.
Harlequin
12.12.2011, 23:04
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Harlequin,
да, питомник с долгой историей, больше 20 лет... жалко, что за все ети долгие годы им и другим любителям разноцветных пуделей так и не удалось сломить ФЦИ на признание ( пусть бы в отдельную породу) мнoгоцветиков.
Я отношусь с большой признательностью и уважением к таким питомникам, как Альтендорф, Сонненханг и др. (сейчас не приходят имена ) - ведь они были пионерами. Энтузиасты и смелые люди. Если и сегодня все еще есть столько противников у черно-белых, то сколько же их могло быть тогда, 20 с лишним лет назад? Могу представить, какими словечками их награждали, как записывали в папи-миллы и пр., пр., пр. Пусть, может, не всем им удалось вывести высокого класса цветных пуделей, но они были первыми, а быть первыми всегда трудно.
А, может, я и заблуждаюсь и тогда 20 лет назад к черно-белым относились совсем по-дружески? Кто знает.
LioudmilaSherman
13.12.2011, 00:25
Первоначальное сообщение от Harlequin
Я отношусь с большой признательностью и уважением к таким питомникам, как Альтендорф, Сонненханг и др. (сейчас не приходят имена ) - ведь они были пионерами. Энтузиасты и смелые люди. Если и сегодня все еще есть столько противников у черно-белых, то сколько же их могло быть тогда, 20 с лишним лет назад? Могу представить, какими словечками их награждали, как записывали в папи-миллы и пр., пр., пр. Пусть, может, не всем им удалось вывести высокого класса цветных пуделей, но они были первыми, а быть первыми всегда трудно.
А, может, я и заблуждаюсь и тогда 20 лет назад к черно-белым относились совсем по-дружески? Кто знает.
20 лет назад я встречала вместе с Р.И.Гончаровой делегацию експертов из Германии, каково же было наше удивлении, когда увидели прилетевшего арлекина с ними. Для нас ето было открытием: цветной пудель, он был такой ладненький и крепенький, чисто немецкого типа.
Мы обсуждали с Калиной цветных пуделей, она призналась, что в Германии много противников, но и достаточно ентузиастов етого окраса, которые организовали клуб "цветников"... фрау Калина относилась очень положительно к цветным пуделям и в своем журнале печатала статьи , помешала рекламы пометов ... 20 лет назад мне казалось, что пройдет совсем немного времени и на пуделиных выставках будут красоваться разноцветики...
Кстати, арлекин из Германии на Белых Ночах пользовался исключительным интересом... а я до сих пор вспоминаю, как по мужски сдержан он был первые дни и трогательно нежен в последние...:smile:
А это "тигра" развлекается:)
http://www.flickr.com/photos/juddnfriends/6399610109/in/pool-multicoloredpoodles
Harlequin
13.12.2011, 21:05
Первоначальное сообщение от EGOR
Партиколорный пометик:)
http://s017.radikal.ru/i431/1112/32/ab45f0d497e3.jpg (http://www.radikal.ru)
И один из подросших детишек...
http://s017.radikal.ru/i401/1112/c0/da50016b0ff8.jpg (http://www.radikal.ru)
(Kit-Sue Poodles)
Egor , Лен, по немецкому стандарту подросший СЧенок страшный брак! Как и мой Фан-фан. Правда, Фантик и этот щенуля отличаются друг от друга. По крайней мере, насколько можно судить по фото. Но это дела не меняет. А как у вас к этому относятся? К черно-белым, которые явные носители фантомовского гена?:smile:
LioudmilaSherman
13.12.2011, 21:13
Первоначальное сообщение от Harlequin
[B] А как у вас к этому относятся? К черно-белым, которые явные носители фантомовского гена?:smile:
Положительно ,:biggrin: у нас нет Племенной КОмиссии, единственными Руководствами по Племенному Разведению является СТАНДАРТ Породы, знания (или незнания) бридера и его ответственность (или безответственность) :biggrin:
Harlequin, А как у вас к этому относятся? К черно-белым, которые явные носители фантомовского гена? - нормально относятся, Ир!:) У нас разрешены ЛЮБЫЕ окрасы для партиколоров...В АКС родословной окрас такого щенка будет наверное записан как " black & tan with white markings", или "black & white with tan markings". В UKС племенной книге может быть написано как просто "триколор" так и "черно-белый с рыжими отметинами"...
Фотографии убраны по требованию пользователей Shik и Tamara
(Solo Standard Poodles)
Harlequin
13.12.2011, 22:02
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Положительно ,:biggrin: у нас нет Племенной КОмиссии, единственными Руководствами по Племенному Разведению является СТАНДАРТ Породы, знания (или незнания) бридера и его ответственность (или безответственность) :biggrin:
Людмила, вам явно надо сюда в Европу, а конкретней, в Германию переехать :smile: Хотя, вы еще не в стадии разведения цветных пуделей :wink2: . а как в эту стадию попали бы, да как плюс и демократические правила американские к этому, то.... врядли бы вы сюда переехали бы :smile: Без обид? :wink2:
LioudmilaSherman
13.12.2011, 22:32
Первоначальное сообщение от Harlequin
Людмила, вам явно надо сюда в Европу, а конкретней, в Германию переехать :smile: Хотя, вы еще не в стадии разведения цветных пуделей :wink2: . а как в эту стадию попали бы, да как плюс и демократические правила американские к этому, то.... врядли бы вы сюда переехали бы :smile: Без обид? :wink2:
Harlequin,
Вы ,наверное, меня неправильно поняли, раз так ответили.:) Разведением цветных и не цветных я никогда заниматься не буду, потому что возьму себе только кобеля и только для своих собственных меркантильных целей: для любви и для ,возможно, красования на шоу.
Обычно, я не выражаю СВОЕГО отношения к современному разведению, лишь КОНСТАТИРУЮ факты. Так было и в случае моего предыдушего поста в етой теме. Я не дала анализа, а констатировала факт разведения в Америке на уровне анархии, что по-моему уже не секрет. Если бы решила заняться разведением цветных, то предпочла бы заниматься етим в Америке. Меня вполне устраивает местная система, мне хватило бы и опыта и знания и чутья для правильного племенного разведения. Своих пуделей обязательно регистрировала бы ив АКС и в UKC.
Разведением пуделей занималась на уровне целой породы в Ленинградском Пудель Клубе. И да, занималась по Племенным Положениям, составляя план вязок с ним в соответствии. Сегодня могу лишь вспомнить былые годы, возможно, кому-то будет интересна история...
Harlequin
13.12.2011, 23:48
Если бы решила заняться разведением цветных, то предпочла бы заниматься етим в Америке. Меня вполне устраивает местная система, мне хватило бы и опыта и знания и чутья для правильного племенного разведения. Своих пуделей обязательно регистрировала бы ив АКС и в UKC.
Я этому искренне рада. :smile: И, если неправильно вас моментами поняла, то приношу мои сожаления. :smile:
Я тоже считаю, что достаточно опыта и знания, а к этому еще бы прибавила, собственного любимого типа и , раз уж о партиках, то и "цвета" :smile: Они все имеют право на существование. Ведь это понятно всем нормальным людям. С открытым кругозором. :smile:
Первоначальное сообщение от Aikenka Так я не поняла, Марин - кто же, где и когда в СССР судил (согласно стандарту ДОСААФ) партиков отдельно? Поясни, плиз.
АНЯЯЯЯЯ!!!! Я раз стописят уж, наверное, сказала, что В БАКУ НАШИ ПАРТИКИ ПРИЗНАВАЛИСЬ УСЛОВНО, ПУСКАЛИСЬ В РАЗВЕДЕНИЕ, ПОЛУЧАЛИ ДОКУМЕНТЫ, ВЫСТАВЛЯЛИСЬ В ОТДЕЛЬНОМ РИНГЕ, ПОЛУЧАЛИ ОЦЕНКУ И ОПИСАНИЕ, ДИПЛОМ, ИМ МЕДАЛИ ТОЛЬКО НЕ ДАВАЛИ!
JASMIN добавил(а) 1323847562:
Вязали их с черными и белыми собаками, получались только однотонные дети - черные, белые, абрикосовые, не палевые, так как носы были черные, кремовые, у некоторых была звездочка на груди, но в то время - это не было браком, партиков больше никогда не было, только от родительской пары, внуки, правнуки, пра-правнуки - все были однотонного окраса.
JASMIN добавил(а) 1323847751:
Один раз, от дочки наших тукседо, от вязки с черным Московским кобелем, ему было чего-то на тот момент, около 10-11 лет, он был с коричневыми кровями, так вот, от этой вязки родился только один щенок, сука коричневая без пятен, ее в дальнейшем вязали с черным кобелем и у нее тоже был такой расклад по окрасам - белый, черный, крем и абрикос ... коричневых не было и с коричневым пигментом тоже не было. сама она оставалась темно-коричневой до самой старости.
JASMIN добавил(а) 1323850000:
Добавлю - к инбридингу тогда относились плохо и инбридных вязок не было, только не родственные, возможно из-за этого у нас и не было больше партиков ...
Ой, вру! Одна такая вязка была. С дочкой арлекином, Блек чужих сук не вязал, кроме своей законной жены Леди - с Луной, его арлекинская дочь, удалось повязать только потому, что она жила у нас долго дома, а потом переехала к друзьям этажом выше ... там вроде было несколько арлекинов и черные, в дальнейшем от них также не было партиков, инбридных вязок больше не было.
Перед самым нашим отъездом из Баку, кто-то говорил, что в одном из пометов, пра-правнуки, вроде бы родилась бело-красная девочка, я так думаю, что, если это и было, то она была бело-коричневой, потомком, той самой коричневой ... мы сами ее не видели и вскоре уехали, так что не знаю, было ли это на самом деле ...
И еще, чтобы уж окончательно поставить в этом вопросе точку ... стандарта на партиков не было, не было вот, голова желательно черная, а крапа там, желательно, чтобы не было и все такое и подобное, черные с отметинами - это черные, все остальное, если белого было достаточно, ну примерно 40%, все это уже были двухцветные собаки, на сам окрас особо не обращали внимания, бело-черный и бело-черный, главное, чтобы было красиво, а обращали внимание на комплектность зубов, правильный прикус, ну ессно на крипторхизм, крипторхов дисквалифицировали, правда у нас их и не было и с зубами и прикусом тоже все было ОК, но это смотрели и проверяли ... вернее стандарт был, собирательный, изучили все имеющиеся стандарты пуделя, уж как и где нашли мои родители вместе с нашим председателем ам. стандарт, английский, немецкий, ну наш советский и так был, это я не знаю ... короче - сделали удобоваримый вариант, взяли из каждого самое рациональное, больше всего он был американским и написали свой, по нему и работали ... где-то он у меня есть, надо найти, отсканировать и показать ... ради интереса ... это был стандарт не на партиков, а просто стандарт на пуделя любого окраса ...
У нас очень продвинутый был председатель - Людмила Петровна Сивкова, она в общем предвосхитила МГОЛС, она под вывеской ДОСААФ собрала всех собачников Баку - охотников, служебников, декорацию ... достаточно хорошая работа была, выпускались книги, каталоги, работа с юными собаководами, дрессировочные площадки, выездные собачьи бригады с лекциями и показательными выступлениями, 2 крупные выставки в год всех пород - весной и осенью, очень ей нравились пудели. вместе с моими родителями искала литературу, отдавали переводить ... короче, было интересно ...
JASMIN, Марин - проехали... Кончай...:) Покажи лучше своих разноцветных ребят! Сфоткала бы всех своих "партиков" и сюда повесила, а?!
А пока я еще повешу... Тебе и Ирке на радость:)
Фотографии убраны по требованию пользователей Shik и Tamara
http://s019.radikal.ru/i600/1209/6c/b5aa9fd548bb.jpg
(Kit-Sue Poodles)
Harlequin
15.12.2011, 12:54
Ирка порадовалась :wink2: :biggrin: . За других. :biggrin: Когда наконец уже и за себя порадуюсь в красно-белом смысле?.... Не знаю. :biggrin:
shila1079
15.12.2011, 14:47
Какие красивые!!!!! Раньше никогда таких не видела! СУПЕР!!!!!!
JASMIN, спасибо, я поняла!
стандарта на партиков не было,.............. вернее стандарт был, собирательный, изучили все имеющиеся стандарты пуделя, уж как и где нашли мои родители вместе с нашим председателем ам. стандарт, английский, немецкий, ну наш советский и так был, это я не знаю ... короче - сделали удобоваримый вариант, взяли из каждого самое рациональное, больше всего он был американским и написали свой, по нему и работали
Делали просто то, что считали нужным :inc:
shila1079, ага, красивыe! :)
Из ваших краев тут тоже фотка одного такого красавчика висела как-то...:) Но мало их там у вас, если только случайно где выщепятся. А тут их специально таких разводят...:shuffle:
Первоначальное сообщение от EGOR
JASMIN, Марин - проехали... Кончай...:) Покажи лучше своих разноцветных ребят! Сфоткала бы всех своих "партиков" и сюда повесила, а?!
А пока я еще повешу... Тебе и Ирке на радость:)
Чего проехали? Меня спросили, я ответила, только и всего! А разноцветных скоро вывешу, я фотик купила, просто двигаюсь, более-менее нормально всего несколько дней, а то ходила еле-еле и хромала ...
Первоначальное сообщение от EGOR
http://s017.radikal.ru/i427/1112/7c/fc8aee76b109.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s46.radikal.ru/i113/1112/92/d779df4d86a0.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i042.radikal.ru/1112/ad/9a63f6687495.jpg (http://www.radikal.ru)
(Kit-Sue Poodles; The Parti Line newsletter)
Красивые, ну просто очень!
JASMIN добавил(а) 1324017129:
Первоначальное сообщение от Aikenka
JASMIN, спасибо, я поняла!
Делали просто то, что считали нужным :inc:
Ага!
Первоначальное сообщение от EGOR
http://s017.radikal.ru/i427/1112/7c/fc8aee76b109.jpg (http://www.radikal.ru)
(Kit-Sue Poodles; The Parti Line newsletter)
Бело-рыжее дите просто МЯЧТА!!!:hb:
Ninsanna
16.12.2011, 13:59
Посмотрите какая красота у такс встречается!
http://f9.ifotki.info/org/349d80c347f19c8c355a2c8d24fe750e5b4d6f106637848.jp g (http://ifotki.info/)
shila1079
16.12.2011, 16:22
ААААХХХХХХХ!!!!!!!
Какая прелесть! Обалденно смотрится!
Ninsanna, отпадный камуфляжик!
А представляете такого пуделя фантома яркого, коричневого, мрамора... Я что то даже в уме не могу нарисовать..
Вот аусси такие тоже бывают нереально красивые, расписные. Пуделю наверное не судьба быть таким ярким из за особенностей шерсти, даже если и перетащить окрас в породу. Будет просто меланжевый, как пумпон из разноцветных ниток...
Ninsannа, Нинс, действительно красотень какая!!! Заплаточная такая сосиська....:biggrin:
Я благодаря тебе залезла на сайт таксячий и обнаружила, что у них такой окрас называется Dapple with tan...
А вот еще какие интересные окрасы в таксах встречаются:)
Фотографии убраны по требованию пользователей Shik и Tamara
http://i076.radikal.ru/1209/d4/89a2bb86879b.jpg
Harlequin
16.12.2011, 19:04
Вопрос из зала - а все эти колЁры признаются ФЦИ? :wink2:
Ирк, в АКС вроде все разрешены вот такие (насчет ФЦИ пусть Нинсанна скажет:) ):
One-colored Dachshunds include red and cream, with or without a shading of interspersed dark hairs. A small amount of white on the chest is acceptable, but not desirable. Nose and nails-black.
Two-colored Dachshunds include black, chocolate, wild boar, gray (blue) and fawn (Isabella), each with deep, rich tan or cream markings over the eyes, on the sides of the jaw and underlip, on the inner edge of the ear, front, breast, sometimes on the throat, inside and behind the front legs, on the paws and around the anus, and from there to about one-third to one-half of the length of the tail on the underside. Undue prominence of tan or cream markings is undesirable. A small amount of white on the chest is acceptable but not desirable. Nose and nails-in the case of black dogs, black; for chocolate and all other colors, dark brown, but self-colored is acceptable.
Dappled dachshunds-The dapple (merle) pattern is expressed as lighter-colored areas contrasting with the darker base color, which may be any acceptable color. Neither the light nor the dark color should predominate. Nose and nails are the same as for one- and two-colored Dachshunds. Partial or wholly blue (wall) eyes are as acceptable as dark eyes. A large area of white on the chest of a dapple is permissible.
Brindle is a pattern (as opposed to a color) in which black or dark stripes occur over the entire body although in some specimens the pattern may be visible only in the tan points.
Sable-the sable pattern consists of a uniform dark overlay on red dogs. The overlay hairs are double-pigmented, with the tip of each hair much darker than the base color. The pattern usually displays a widow’s peak on the head. Nose, nails and eye rims are black. Eyes are dark, the darker the better.
wild rose country
16.12.2011, 21:33
Первоначальное сообщение от EGOR
Ninsannа, Нинс, действительно красотень какая!!! Заплаточная такая сосиська....:biggrin:
Я благодаря тебе залезла на сайт таксячий и обнаружила, что у них такой окрас называется Dapple with tan...
А вот еще какие интересные окрасы в таксах встречаются:)
http://i056.radikal.ru/1112/7d/df9042358d59.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s47.radikal.ru/i117/1112/69/2a885f044e88.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s005.radikal.ru/i209/1112/b6/ce25b4bfa191.jpg (http://www.radikal.ru)
(http://www.ponderosapups.com)
Мать! Не показывай мне ЭТО! Нэнавижю! :argue: :crazy:
wild rose country добавил(а) 1324060472:
За исключением соболиного длинника :smile:
wild rose country, ну почему же?! А мне очень изабелла нравится, почти как у веймаранера окрас. Да и Dapple этот очень даже славненький...:)
wild rose country
16.12.2011, 23:09
EGOR, Ninsanna тебе лучше обьяснит, она эксперт. А я только больше плеваться буду. Обьяснить, почему у меня здесь таксы нет? Пойдем в "другие породы"
Обьяснить, почему у меня здесь таксы нет? - потому что ты больше пуделей любишь???:wink2: :smile2: :crazy:
wild rose country
16.12.2011, 23:12
Первоначальное сообщение от EGOR
- потому что ты больше пуделей любишь???:wink2: :smile2: :crazy:
Ты знаешь, теперь - ДА!!!!!!:lol: :lol:
А вот сейчас ты, наверное, опять будешь плеваться (также как и Настя - Magic Mist). Показываю мерле (те что dapple у таксиков) в пуделином племени. Хотя многие и говорят, что они не пудели:)
Фотографии убраны по требованию пользователей Shik и Tamara
http://s001.radikal.ru/i195/1209/78/7094e8349c31.jpg
(Awesome Paw kennel)
Harlequin
16.12.2011, 23:37
Грустный какой мерлик. Наверно знает, что не все в порядке "в мерльском государстве"... Я бы не рискнула мерликов разводить. Хотя и бывают среди них просто чудесные окрасом и типом.
Вот такой необычный мальчик подрастает и у нас.
Миниатюрный волчонок!
http://i031.radikal.ru/1112/f1/557e4c368a1d.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s52.radikal.ru/i138/1112/36/4bc074d55cca.jpg (http://www.radikal.ru)
Яркий пример зонарного окраса у пуделя.
Deliss, какой красотун!! Здорово что у нас в Уфе такие исключительные редкости есть.
MISTER TWISTER22844
26.12.2011, 20:18
Deliss, Вот такой необычный мальчик подрастает и у нас.
Миниатюрный волчонок!
Чудесный какой!!! А сбоку посмотреть нету фото?
MISTER TWISTER22844 добавил(а) 1324919933:
А папа с мамой какие?
Harlequin
26.12.2011, 20:54
Первоначальное сообщение от Deliss
Вот такой необычный мальчик подрастает и у нас.
Миниатюрный волчонок!
http://i031.radikal.ru/1112/f1/557e4c368a1d.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s52.radikal.ru/i138/1112/36/4bc074d55cca.jpg (http://www.radikal.ru)
Яркий пример зонарного окраса у пуделя.
Зонарный? Эх, когда я научусь понимать?!.... А я думала это соболь с фантомом...:smile: Большой симпатУн :smile:
Harlequin добавил(а) 1324922208:
Или просто соболь. :wink2:
MISTER TWISTER22844, мама - абрикос (http://ruspoodle.com/poodles/16731/), папа - черный (http://ruspoodle.com/poodles/7359/), однопометник его был тоже необычный - черный с вкраплением рыжих волосков за ушами.
Deliss добавил(а) 1324938817:
http://s39.radikal.ru/i083/1112/b1/d770b90b56e4.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s007.radikal.ru/i302/1112/2b/a5dff47540f1.jpg (http://www.radikal.ru)
MISTER TWISTER22844
27.12.2011, 08:55
Deliss, Спасибо! Очень,очень красивый окрас!
MISTER TWISTER22844 добавил(а) 1324966178:
Девушки, меня мучает один вопрос... если вы хотите получить чёрно-подпалых пуделей, то почему не повязаться с Российскими или Украинскими фантомами? их ведь уже достаточно много и они отличного качества?
MISTER TWISTER22844, у меня фантомы, как и у Солнечных Львов, - "побочный продукт" черно-абрикосовых вязок.
Несомненным плюсом данных комбинаций стало проявление носительства/неносительства в разных линях подпалых, зонарных, соболиных генов..так сказать, не повяжешь - не узнаешь.
Теперь можно постепенно создавать базу таких носителей и , не испытывая особых сложностей, рожать фантомов на отличном по типу и генетике местном материале.
MISTER TWISTER22844
27.12.2011, 16:44
Deliss, Теперь можно постепенно создавать базу таких носителей и , не испытывая особых сложностей, рожать фантомов на отличном по типу и генетике местном материале.
Не думаю, что всё так просто.
Даже как то странно.
Ну вот теперь вы знаете, что эти производители - носители гена подпала(зонарного, соболиного) и что? Вы уж мне расшифруйте дальнейшие Ваши действия, а то до меня как-то не доходит...
По моему Ваша логика заводит Вас в разведенческий тупик.
И еще один факт- как Вы представляете абрикосово-фантомную вязку?
Ну не сам факт такой вязки, естественно, а процесс документального ее оформления и подтверждения?
От черно-абрикосовой пары я получу родословную на собаку нестандартного (подпалого) окраса, которую затем смогу обменять на родословную фантома - таким образом узаконить данную вязку.
А от рыже-подпалой комбинации получим просто собачек...без роду-без племени...
Меня подобное НИКАК не устраивает.
MISTER TWISTER22844
27.12.2011, 16:48
Deliss, И в том и в другом случае родословная фантома будет нулевая.
MISTER TWISTER22844 добавил(а) 1324994105:
Только вероятность рождения фантомов(настоящих чёрно-подпалых) от вязки абрикос(красный) + фантом, очень велика.
А чёрно-абрикосовые носители с большой вероятностью дают брак по окрасу.
Возможно когда-нибудь и таких пуделей - зонарных, соболиных и прочих, в фантомы примут.:crazy:
Перенесла разговор в тему фантомов..
Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Девушки, меня мучает один вопрос... если вы хотите получить чёрно-подпалых пуделей, то почему не повязаться с Российскими или Украинскими фантомами? их ведь уже достаточно много и они отличного качества?
И? Ну вот я повязала свою суку, с имп. классным фантомом и не просто так повязала, а сделали предварительно тест на носительство окраса и что? А вот получились 2 зонарника! Дело в том, что подпалый, чепрак, зонарники и соболи они все агути и подпалый подавляется всеми этими соболями, чепрачными и зонарными, а так они все агути ... слишком мало собак пока и если получится, при таких вязках, хотя бы один правильный щенок - уже удача, пока у нас все это не закреплено, пока, все равно методом тыка все происходит ... что с тестом, что без оного ... мы можем только предполагать, а уж как решит генетикаааа ...
Deliss, красотун! Хотя я продолжаю быть несогласной с определением такого окраса как зонарный... Но это уже мои проблемы, а собака - ваша:)
Harlequin, Зонарный? Эх, когда я научусь понимать?!.... А я думала это соболь с фантомом...Или просто соболь. - Ир, он и есть просто соболь...:shuffle: :pom: :rolleyes:
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot