КРАСНЫЕ всех стран объединяйтесь! - 2

[tsilya-v]

Я вот только не пойму про свой родной город, ну да, навигаторов тогда мы в обиходе не имели, но на моей первой собаке можно было с уверенностью писать: летайте самолётами Аэрофлота.

[ДЖОЛЛИ]

Первоначальное сообщение от Magic Mist
По сабжу - именно продуманные лайн(ин)бредные вязки + вливание лучших классических НЕ коричневых кровей с последующим возвратом в цветной окрас я вижу наилучшую стратегию получения цветников высокого уровня.

Как то так.

Ох, не сегодня-завтра еще Лена подтянется. И будет мне :nunu:

А если серьезно, я бы предпочла увидеть в кобеле не Карнавала... неее... я бы предпочла увидеть Чайную Розу!))))

[Alexandra]

Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
А если серьезно, я бы предпочла увидеть в кобеле не Карнавала... неее... я бы предпочла увидеть Чайную Розу!))))

У этого мальчика в родословной отдаленный инбридинг как раз на Чайную Розу, если я ничего не путаю. По-этому очень может быть что мы ее увидим однажды в его детках. Всему свое время :shuffle:

Первоначальное сообщение от Roza

И уж крови Карнавала и всех его выдающихся предков уж никуда не пропали)). Они вложены в банк и дадут хорошие проценты))))... в части уровня будущего поголовья.
Потерять породный тип достаточно просто. Вот чтобы его не потерять, это и было сделано в первую очередь.

:appl: :hb:

[мон ренессанс]

ДЖОЛЛИ, я бы предпочла увидеть в кобеле не Карнавала... неее...
Оль, а ты этта...тогось... Карнавала в нём что ли признала? :wht: Разуй глаз!:cool: :biggrin:

[Татьяна]

Первоначальное сообщение от Magic Mist
[B

50 на 50 вероятность черных и рыжих при такой вязке + его папа ОЧЕНЬ красный. Скорее логически ожидаемый результат, чем случайность.
[/B]

С первым соглашусь,что черных и рыжих 50 на 50.

А папа ОЧЕНЬ красный...это что значит?Он гетерозигот-мать абрикосовая....Так что вероятность красных к абрикосовым тоже 50 на 50.Конечно это всё теоретически,а фактически...получился красный.

[Deliss]

Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
Вот сейчас выскажу одну крамольную мысль и опять нарвусь на неприятности. Очень многие заводчики рыжих собак делают вязки с черными. Именитыми, красивыми, титулованными. При этом заводчики рыжих стремятся получить от черных экстерьер, шерсть, психику, какие-то параметры здоровья, да просто, влить новые крови... Затем опять возвращаются в окрас, т.е., вяжут с рыжими...
Но вот скажите: так ли сильно этот кобель похож на Карнавала С Цветочной Поляны? Я сходства не вижу...
Нет, он очень красив, бесспорно! Но от черного и именитого деда по-моему ничего не осталось... Тогда зачем все эти цветовые переливания? Только для того, чтобы родословная была красивая?

Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
Я к тому задала этот вопрос, что думаю, может быть надо пытаться найти нужные комбинации внутри окраса... Чтобы не гадать потом - а какого же окраса родятся дети? Тем более, что и все остальные параметры (для чего и вязали с черным) при возврате в окрас тоже могут быть утеряны...
И еще я думаю: отчего черные совсем не стремятся улучшить себя делая вязки с рыжими?....

ДЖОЛЛИ,. высказывания Ваши крамольными мне, как заводчику, совсем не кажутся.
Подобные вопросы и я постоянно задаю себе.
Ответ я, думаю, мне более-менее ясен.
В карликах (мой основной размерчик) можно долго-долго играть в различных комбинациях внутри окраса без особых потерь и особых проблем - поголовье огромно и в основной массе здорово по глазам.
В малых ситуация почти тупиковая.
Во-первых, всего несколько линий-семейств, которые практически все пересекаются.
Во-вторых, много носителей ПРА
В третьих, типичные недостатки, кочующие из линии в линию. их без рывка в сторону невозможно изжить.
Можно, конечно, вязать малых с крупными карликами и переросшими из карликов в малые, но... за многими карликами стоят тои и результат таких вязок часто не оправдывает ожиданий именно с точки зрения получения качественного малого пуделя.

Deliss добавил(а) 1340922147:

Поэтому, думаю, на данном этапе очень правильно и своевременно делать вязки рыжих с хорошими черными.
А что касается того, что не похож внук на черного знаменитого деда, так ничего необычного тут не вижу. При умелой разведенческой политике, путем продуманного инбридинга, можно вытянуть очень даже приличных черных собак в "рыжей оболочке"

[Tania Libkind]

Девочки, повесила маленький отчётик "о проделанной работе" в Абрикосовой теме,здесь просто оставлю пару фотографий ...

У нас была очень интересная выставка с судьёй из Англии - Андреас Шемель (изначально из Австрии)

Мы показывали нашу троицу Алису, Чемпика и Алю, все получили Отлично, Аля и Чемпик - САС, Алиса как всегда получила BOB и Гранд САС...

http://s05.radikal.ru/i178/1206/ff/945a4191c551.jpg

Чемпик, про которого судья написал "элегантный, красиво показывающий себя...
http://i002.radikal.ru/1206/75/55bc991c5d27.jpg
Ну и после выставки немного повеселились...

Алиса - штурман

http://s017.radikal.ru/i419/1206/e4/6d9ca69bc148.jpg

Чемпик не мог выдержать и тоже захотел покататься на машинке, но увы влезть в неё он мог только стоя ... :)

http://i048.radikal.ru/1206/46/1c080a6de5c2.jpg

Ну и в конце все вместе - фотомодели :)

http://s010.radikal.ru/i313/1206/9d/95d324cb67f2.jpg

Tania Libkind добавил(а) 1340927276:

А по поводу использования классики - по моему это уже стало аксиомой ... по крайней мере в стандартах двигаться без классики можно только назад...

[Zlato-Sibiri]

Первоначальное сообщение от Tania Libkind
А по поводу использования классики - по моему это уже стало аксиомой ... по крайней мере в стандартах двигаться без классики можно только назад... :appl: :appl: :appl: :appl: :appl:

[Апрелька]

Интересная дискуссия в ночи :)

Вообще, у каждого свой путь и свое видение разведения и идеального абрикосового пуделя. Не нравятся черно-абрикосовые вязки, не делайте их, вот и все.

На самом деле все меняется, и взгляды очень меняются. Не очень давно (год назад) в ответ на нашу малую черно-абрикосовую вязку от одного из заводчиков я услышала, что она это не приветствует и ничего хорошего в этом не видит. А теперь взгляды ее изменились в противоположную сторону, на деле. И я этому очень рада :)

Так что....все может быть ;) зачем-то и почему-то :) ради красоты и здоровья (!) породы.

Апрелька добавил(а) 1340948461:

И да...Карнавал и Чайная Роза никуда в детках не деваются. Это я вам совершенно точно говорю ;)

[ДЖОЛЛИ]

Tania Libkind, отличный фоторепортаж! В красивом месте проходила выставка. Очень красивые собаки! Все очень приятно для глаза! :appl: :appl: Поздравляю вашу троицу с победами :poz: :bis:

[swlena]

Tania Libkind, Мои поздравления Вашим красавцам!!!:appl: :hb:

[ДЖОЛЛИ]

Первоначальное сообщение от Deliss

Поэтому, думаю, на данном этапе очень правильно и своевременно делать вязки рыжих с хорошими черными.
... При умелой разведенческой политике, путем продуманного инбридинга, можно вытянуть очень даже приличных черных собак в "рыжей оболочке"





Первоначальное сообщение от Tania Libkind

А по поводу использования классики - по моему это уже стало аксиомой ... по крайней мере в стандартах двигаться без классики можно только назад...


Как же черные справились с задачей и получили высочайший уровень собак без прилития рыжих кровей?
PS. Я помню, что черных вяжут с коричневыми, а также черных вяжут с белыми... тем самым тоже расширяя генофонд...

[JASMIN]

Первоначальное сообщение от Magic Mist
По сабжу - именно продуманные лайн(ин)бредные вязки + вливание лучших классических НЕ коричневых кровей с последующим возвратом в цветной окрас я вижу наилучшую стратегию получения цветников высокого уровня.

Как то так.

Согласна!

[ДЖОЛЛИ]

И огромное всем спасибо, что мы просто немного поговорили, не съехав, в очередной раз, на обвинения в чужой адрес...

Я бы и еще пообсуждала эту тему и с большим вниманием выслушала и посмотрела примеры удачных вязок и сочетаний.

[Zlato-Sibiri]

Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
Как же черные справились с задачей и получили высочайший уровень собак без прилития рыжих кровей?
PS. Я помню, что черных вяжут с коричневыми, а также черных вяжут с белыми... тем самым тоже расширяя генофонд... Природа сама постаралась)

[Апрелька]

ДЖОЛЛИ, не забывайте, пожалуйста, что современные окрасы появились в породе не так давно по сравнению с классикой. Тут не природа постаралась, конечно, :), а постаралось гораздо большее количество заводчиков в течение гораздо большего времени. Классические окрасы более стабильны по качеству поголовья. А вот современным в большинстве своем есть к чему стремиться и есть что позаимствовать у классики.

Я не говорю, что поголовно все черные лучше абрикосов ;) Есть абрикосы получше черных. Но в общем качество классики выше. Так уж сложилось исторически.

И да, согласна с Deliss, что в карликах сейчас можно получать отличных собак и без прилития черного окраса (что и делают многие заводчики), но вот с тоями и малыми ситуация другая по разным опять же причинам.

[Zyami]

Tania Libkind, Таня отличные фото!!! Рыжики такие счастливые! У вас классно проводят выставки.

[JASMIN]

Tania Libkind, поздравляю!

[EGOR]

Roza, EGOR - так и думала, что ты заценишь окрас, спасибо. Да, пока окрас очень насыщенный, яркий, равномерный... - ну так понятно же...:) Точно по Апрелька - Окрас просто супер! Настоящий красный, как я его себе вижу идеальным :)))
И насчет смешивания современных с классикой - тоже целиком согласна с предыдущими ораторами... Никуда от этого не деться, если хотите уличшить современных...:shuffle:

[Magic Mist]

Tania Libkind, поздравляю с очередными успехами!

Magic Mist добавил(а) 1340990065:
Первоначальное сообщение от Апрелька
не забывайте, пожалуйста, что современные окрасы появились в породе не так давно по сравнению с классикой.

Хорошо, что некоторые это - помнят. :smile:

Странно видеть вопрос - ОТЧЕГО окрас культивируемый в породе не одну сотню лет имеет большую стабильность и генетическое разнообразие, чем тот, который полвека как появился планово.

По-моему тут все до предела просто, не понимаю - что из этого может недоумение вызывать.

Magic Mist добавил(а) 1340990780:
Первоначальное сообщение от Татьяна
С первым соглашусь,что черных и рыжих 50 на 50.

А папа ОЧЕНЬ красный...это что значит?Он гетерозигот-мать абрикосовая....Так что вероятность красных к абрикосовым тоже 50 на 50.Конечно это всё теоретически,а фактически...получился красный.

И снова в эфире появляется бесподобный "красный гетерозигот"...
Ёмаё.

Даже ничего писать более не стоит, потому как нету толку. Ибо, как часто заявляют в японских мультиках -
- "Бесполезно!" (с) .

***

зы. Но все равно - спасибо за ответ.

***

ззы - ОЧЕНЬ красный для меня - когда у собаки не только свой окрас сильный, но и в родословной много стоит красных и очень красных собак.

В отличии от варианта НЕ ОЧЕНЬ красный - собака светло красного окраса который ей достался по тонкой одинарной веточке (часто таких же светло красных а ля как бы абрикосов), а подавляющая часть в родословной абрикосы и крем.

Бывает, конечно, и сразу от кр-абр вязки краснющие собаки, и не редко. Но я это писала скорее про то, что педаваться будет потомкам, а не про сам по себе личный окрас собаки.

Вот такая разница между очень красными и не очень красными - для меня. :)

[wild rose country]

Первоначальное сообщение от Magic Mist
И снова в эфире появляется бесподобный "красный гетерозигот"...
Ёмаё.
О-о-о, какая интересная формула окраса :lol: :lol: :lol:
А я только на уровне ББее... :jok:

[EGOR]

wild rose country, ага, Лен, "красный гетерозигот" рулит в натуре...:bud: А ты все со своими "бе-бе"...:biggrin: :hah: :lol: :evillaugh: :crazy:

[Lika-MV]

Первоначальное сообщение от Апрелька


На самом деле все меняется, и взгляды очень меняются. Не очень давно (год назад) в ответ на нашу малую черно-абрикосовую вязку от одного из заводчиков я услышала, что она это не приветствует и ничего хорошего в этом не видит. А теперь взгляды ее изменились в противоположную сторону, на деле. И я этому очень рада :)


Надеюсь, ты не меня имела в виду? Пиши имя заводчика, чтобы не было кривотолков. Или вообще не пиши ничего, чтобы не наводить тень на плетень.
По сути я полностью согласна с Татьяной-Делисс о сегодняшней ситуации в малых, добавить нечего.

[Апрелька]

Lika-MV, Лена, я тоже согласна. Ты очень правильно сделала, я очень рада за тебя! :smile: Поздравляю тебя с детками! Удачи с ними большой-большой! :bud: Именно в рыжем потом окрасе!

[Lika-MV]

Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
думаю, может быть надо пытаться найти нужные комбинации внутри окраса...
Да мы ищем-ищем. И находим :smile:

[Апрелька]

Путь через черных более сложный и непредсказуемый, но....и более короткий :) Я этот путь поддерживаю :) Если уже есть, надо использовать ;)

[Lika-MV]

Апрелька, спасибо. Чёрные тоже постараются не посрамить породу ;)

[Апрелька]

Ага :) Очень на это надеюсь ;) Ужасно радуюсь, когда черные из-под абрикосов выигрывают у чисто черных ;) Так что буду всегда болеть за вас :)

[Татьяна]

Первоначальное сообщение от Magic Mist


Странно видеть вопрос - ОТЧЕГО окрас культивируемый в породе не одну сотню лет имеет большую стабильность и генетическое разнообразие, чем тот, который полвека как появился планово.

По-моему тут все до предела просто, не понимаю - что из этого может недоумение вызывать.


"Большая стабильность" и генетическое разнообразие"рядом не ходят.Объясните,что вы имели в виду.

Татьяна добавил(а) 1340999177:
Первоначальное сообщение от Magic Mist


И снова в эфире появляется бесподобный "красный гетерозигот"...
Ёмаё.

Даже ничего писать более не стоит, потому как нету толку. Ибо, как часто заявляют в японских мультиках -
- "Бесполезно!" (с) .




Для непонятливых

Красный гетерозиготный.Нормальный термин,обозначающий,что от данной особи при вязках с абрикосовыми собаками будут получены красные и абрикосовые щенки.
Писать или нет это ваше личное дело...А толк всегда будет, если есть о чем писать.

[Magic Mist]

Я писала про стабильность и разнообразие в том ключе, что широкий пул внутри окраса позволяет вести не сильно инбредное разведение без ярких перекосов в какие-либо стороны (стабильно - ровно). Лнии в целом достаточно кроссовые и недостаки и достоинства распределены в них в достаточной мере вариабельно.

А узкий пул - склоняет к разведению узколинейному, разводит линии к крайностям, не всегда положительным - и поголовье в этих, нередко четко разделенных по типу, инбредных линиях часто разительно отличается от, аналогичным путём порожденной в инбриденге, линии на других кровях(то есть - нестабильно - не ровно).

Я же не по научному пишу, возможно, излишне вольно трактуя некоторые термины. У меня экономическое образование (не шибко качественное при том), я не претендую на наукообразное изложение, ни-ни.

Так. Малохудожественное изложение личных мыслей.:)

[Татьяна]

Первоначальное сообщение от Magic Mist


Вот такая разница между очень красными и не очень красными - для меня. :)

Настя,это вы об оттенках пишите.

[Magic Mist]

Татьяна, простите, но я пока не увижу тестов на гомо-гетерозиготный красный не стану принимать эту теорию в расчет.

По моим личным наблюдениям (достаточно обширным) - теория о простом доминантно-рецессивном наследовании красного и абрикосового окраса на практике - НЕ подтверждается

Потому оперировать предпочитаю проверенными данными... Типа чуть выше осмеянного бе-бе.

Ну или там В, К и А.

То есть тех генов, чье влияние достаточно изучено, объективно доказано и наличие которых определимо тестами.

Поэтому для меня "гетерозиготные красные" пока - это просто термин применяемый с неясной для меня целью столичными рыжеводами.

Magic Mist добавил(а) 1341000324:
Первоначальное сообщение от Татьяна
Настя,это вы об оттенках пишите.
Не об оттенках же. Ред брауна можно запросто и на белой собаке получить в первом поколении, если повязать очень сильным красным... Но даст ли такой ред-браун потом ред браунов на светлом абрикосе? ...

Думаю, результат не только от самого окраса родителей зависит, предки в глубине родословной имеют важное значение в результатах ращепления окрасов потомков. Об этом я и пишу - и уже не первый раз в красной теме.

[JASMIN]

Glorius Souvenir

http://i070.radikal.ru/1206/95/ccae644d29b3.jpg (http://www.radikal.ru)

http://i065.radikal.ru/1206/5f/89d79a69798e.jpg (http://www.radikal.ru)

[Zlato-Sibiri]

JASMIN, какой рост?

[JASMIN]

Zlato-Sibiri, вроде 58, но она еще растет ... думаю как мама будет 60 примерно, может и чуть больше ...

[Tania Libkind]

И здесь Джолли, Апрелька, Zyami, swlena, Magic Mist, Jasmin Спасибо большое !!!

Что касается дискуссии о вязках с классикой, мне кажется, что это настолько очевидно ...Крошечный пул для разведения абрикосов и красных, со всеми вытекающими от сюда ...
К сожалению в стремлении получить и закрепить выставочное качество, часто забывают или осознанно закрывают глаза на самое главное - здоровье, для которого нужно разнообразие (diversity) Но природу не обманешь... даже очень красивые особи, но имеющие слабую генетическую базу, имеют не достаточную жизнестойкость.

И это тоже аксиома... У нас, да и во всём мире есть глубокие исследования закрытых религиозных общин ...

И конечно же идя на вязки с классикой, имеет смысл вязать с лучшими , а не с середняками, которых тоже в этой классике предостаточно ...

У каждого есть свои возможности . Личные и более глобальные. В Америке, где разрешаются все окрасы и стандарт очень гибкий серьёзные заводчики вяжут с классикой, возвращаются в окрас и даже при наличии супер окраса, но недостаточного экстерьера по сравнению с ЛУЧШИМИ в классике, идут дальше и продолжают вязать с классикой ...

Надеюсь и у нас не в таком далёком будущем все оттенки будут разрешены и постепенно стандарт будет больше думать о разнообразии и здоровье породистых собак, нежели о личных амбициях и представлениях держателей этого стандарта ...

Очень хочется получить всё и сразу ... и окрас и экстерьер и здоровье, но увы в жизни просто не бывает и каждый заводчик выбирает для себя приоритеты, хотелось бы конечно, что бы при этом думали о каждой конкретно родившейся собаке ...

[ДЖОЛЛИ]

Первоначальное сообщение от Lika-MV
Да мы ищем-ищем. И находим :smile:

Оооо)))) Нас ждет еще один сюрприз? :smile: :hb:

ДЖОЛЛИ добавил(а) 1341056998:
Tania Libkind, Спасибо за ваш пост. Аргументированный, профессиональный, заставляющий думать...

Первоначальное сообщение от Tania Libkind

Что касается дискуссии о вязках с классикой, мне кажется, что это настолько очевидно ...Крошечный пул для разведения абрикосов и красных, со всеми вытекающими отсюда ...


Не такой уж он и крошечный, этот пул. Вам надо было - и вы поехали на другой континент, чтобы получить своих славных рыжих чемпионов. Именно к рыжему кобелю поехали, заметьте :smile:

ДЖОЛЛИ добавил(а) 1341057153:
Первоначальное сообщение от Tania Libkind
...
К сожалению в стремлении получить и закрепить выставочное качество, часто забывают или осознанно закрывают глаза на самое главное - здоровье, для которого нужно разнообразие (diversity) ...

Ну, об этом то мы помним :wink:

Первоначальное сообщение от Tania Libkind
... Но природу не обманешь... даже очень красивые особи, но имеющие слабую генетическую базу, имеют не достаточную жизнестойкость.

И это тоже аксиома... У нас, да и во всём мире есть глубокие исследования закрытых религиозных общин ...



А что это за исследования религиозных общин? Они (исследования) относятся к человеческой практике или кинологической?


Первоначальное сообщение от Tania Libkind
... В Америке, где разрешаются все окрасы и стандарт очень гибкий серьёзные заводчики вяжут с классикой, возвращаются в окрас и даже при наличии супер окраса, но недостаточного экстерьера по сравнению с ЛУЧШИМИ в классике, идут дальше и продолжают вязать с классикой ...



У меня лично создается впечатление, что с возвратом в окрас (в рыжий из черного) возвращаются и все те недостатки в экстерьере, которые были ранее. И экстерьер опять ухудшается...Может это такое восприятие рыжего окраса?
Впрочем, экстерьер (на мой взгляд) ухудшается уже на этапе ухода в черный окрас (из рыжего)... Качество шерсти снижается в разы (по сравнению с черными от черных родителей), да и анатомия тоже .... Может, существует какая-то еще не обнаруженная и не подтвержденная учеными связь между окрасом и всем остальным?

Ведь существует же подтвержденная научно порочность серого крапа для определенных пород собак...

Первоначальное сообщение от Tania Libkind


Очень хочется получить всё и сразу ... и окрас и экстерьер и здоровье, но увы в жизни просто не бывает и каждый заводчик выбирает для себя приоритеты ...


О, да! Все и сразу - это СУПЕР! Особенно для нетерпеливых...
С большим сожалением отношу себя к таковым...:shuffle:
И снимаю шляпу перед целеустремленными, готовыми полжизни положить на эти многочисленные переливания. И в конце концов их труд увенчается ПОБЕДОЙ! :appl: :hb: :smile:

[Zlato-Sibiri]

Tania Libkind, поздравляю с выставочными успехами!!!

[JASMIN]

ДЖОЛЛИ, думаю, что если бы была, такая возможность у Tania Libkind, повязать с супер классической собакой, оставить себе потомков и далее работать с ними на стабильность окраса, то может и повязала, а так ... сколько там красных в Израиле, да вообще на весь континент? И чтобы не родственники и чтобы в Европе на крайний случай тоже ... где их? Нет! Второй помет в доме, на сколько поняла, нет прямо супер большой территории, где можно работать с достаточным поголовьем и все такое и прочее, поэтому повязать с хорошим и достойным красно-абрикосовом вполне понятно ... желание получит достаточно хороших красно-абрикосовых собак, что и получили ... Это очень сложно - вязать с классикой, потом возвращать в окрас и так до бесконечности, не у всех есть на это время, место, финансы и терпение, что не умаляет их заслуг и их разведение, у каждого свой путь!

Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ А что это за исследования религиозных общин? Они (исследования) относятся к человеческой практике или кинологической?

Ну так мы тоже млекопитающие ... нет? ... Законы примерно одинаковые, при тесном инбридинге и узком генетическом пуле ....

JASMIN добавил(а) 1341059837:
Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
У меня лично создается впечатление, что с возвратом в окрас (в рыжий из черного) возвращаются и все те недостатки в экстерьере, которые были ранее. И экстерьер опять ухудшается...Может это такое восприятие рыжего окраса?
Впрочем, экстерьер ухудшается уже на этапе ухода в черный окрас (из рыжего)... Качество шерсти снижается в разы, да и анатомия тоже .... Может, существует какая-то еще не обнаруженная и не подтвержденная учеными связь между окрасом и всем остальным?

Ведь существует же подтвержденная научно порочность серого крапа для определенных пород собак...

Да нет этого!

Просто, к сожалению - устоявшееся стереотипное мышление - первое;

Еще есть над чем работать - второе;

В Америке гораздо с этим стабильнее в плане шерсти и экстерьера и однородности типа, у них смешанное разведение давно и дает результат - третье.

Но стереотип -рулит, на обоих континентах и вообще во всем мире!

[ДЖОЛЛИ]

Первоначальное сообщение от JASMIN

Glorius Souvenir

[/URL]

Очень милая молодая барышня! :smile: :bis:

[Tania Libkind]

Не такой уж он и крошечный, этот пул. Вам надо было - и вы поехали на другой континент, чтобы получить своих славных рыжих чемпионов. Именно к рыжему кобелю поехали, заметьте

Джолли, честно если пытаться УЛУЧШИТЬ то что есть, то пул очень крошечный. Оговариваюсь сразу в стандартах, да и в других разновидностях судя по написанному девочками выше ситуация не намного лучше ...

Поехала я к рыжему кобелю на край света, потому что он отвечал моим критериям (НЕ близко родственный, цветной, очень хорошего качества). Кобель от чёрного шикарного отца. Кобель светлый абрикос, и я в лучшем случае надеялась на приличный ровный абрикосовый окрас, красная девочка- для меня совершенно неожиданный подарок.

Эту вязку я считаю возвращением в окрас, поскольку в родословной с обеих сторон полно классики.

У меня никогда не было и нет желания заниматься чисто разведением, я просто не создана для этого. Вязать, получать помёт, подращивать, если не подошёл продавать ... всё это не для меня .. Результат, когда я оставила 4 щенка из 8 известен всем ...

Но я очень хочу продолжать Саннину линию, для меня Санни так и остался пока не повторимым ... У него есть дети и внуки, со своими чудесными достоинствами, но вот такой собаки как Санни... сочетающего в себе изумительную элегантность, голову, движения, ношение головы и характер ... такой собаки пока у меня больше не получилось ...

И здесь я совершенно согласна ... вязка с классикой совершенно не гарантирует СРАЗУ достижение высокой цели, гены, которые надо улучшать ... тянутся и в новые поколения, их не выкинуть сразу ... то есть надо несколько поколений улучшения, чтобы получился лучший вариант... Можно несколько сократить путь, заинбредировав хорошие результаты, но я и не только я стараются этого избегать, думая о здоровье.

Знаю, что серьёзные заводчики в Америке считают родословную, в которой есть повторяюшийся предок более ДВУХ раз - проблемной родословной...

Так что цветное разведение - дело не простое, но ОЧЕНЬ интересное :)

Tania Libkind добавил(а) 1341063759:
Zlato-Sibiri Спасибо !

[wild rose country]

Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Знаю, что серьёзные заводчики в Америке считают родословную, в которой есть повторяюшийся предок более ДВУХ раз - проблемной родословной...

Так что цветное разведение - дело не простое, но ОЧЕНЬ интересное :)
Tania Libkind, Знаете, я не считаю таких заводчиков серьезными. Это все - дань сегодняшним настроениям покупателей. Здесь обыватель свято уверен, что полный ауткросс - 100% гарантия здоровья, и тестов не надо. И очень модно требовать от заводчика именно таких щенков, блеснуть интеллектом. Отсюда все ноги растут, отсюда лезет очень много посредственности а то и откровенной фигни.
В целом же я с Вами абсолютно сгласна по поводу вязок с классикой.
Вот посмотрите какой у нас тут красавец есть:
http://www.lumierestandardpoodles.com/Robson.html
Он черный в рыжем костюмчике. Канадский питомник Люмьер на таких специализируется.
:rev: :hb:

[ДЖОЛЛИ]

Первоначальное сообщение от Tania Libkind
...

Знаю, что серьёзные заводчики в Америке считают родословную, в которой есть повторяюшийся предок более ДВУХ раз - проблемной родословной...



Напомните, пожалуйста, сколько колен в
американской/канадской родословной видят покупатели щенков?:smile:

[Lika-MV]

Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
Оооо)))) Нас ждет еще один сюрприз? :smile: :hb:

Почему сюрприз? Обычные абрикосы в абрикосовом питомнике :rev: :smile:

[Татьяна]

Первоначальное сообщение от Magic Mist
Татьяна, простите, но я пока не увижу тестов на гомо-гетерозиготный красный не стану принимать эту теорию в расчет.



Будем ждать дальнейших исследований генетиков в этой области.

[ДЖОЛЛИ]

wild rose country, Ну, классный, что сказать?! :smile:

Интересно, что на стадии формирования у него совсем не было шеи, а потом она выросла и огого, какая!:smile:

[мон ренессанс]

wild rose country, я не считаю таких заводчиков серьезными. Это все - дань сегодняшним настроениям покупателей. Здесь обыватель свято уверен, что полный ауткросс - 100% гарантия здоровья, и тестов не надо.
Ага, есть такое дело. Чего далеко ходить, на этом же форуме есть товариСЧ, который в поисках щенка хотел в его происхождении видеть исключительно:полный ауткросс , так как, по его мнению, только это дает:
100% гарантия здоровья. Так и не удалось переубедить....
Что касается меня лично. Когда суку, инбредную I-II, привезли на вязку в европейскую страну, владелица кобеля, взглянув на её родуху, очень была удивлена и сказала, что у них в стране подобные вязки не прошли бы.

[Татьяна]

Первоначальное сообщение от Magic Mist


По моим личным наблюдениям (достаточно обширным) - теория о простом доминантно-рецессивном наследовании красного и абрикосового окраса на практике - НЕ подтверждается


Мне тоже хочется проверить это,но при строгом соблюдении методики первоисточника...а уж потом делать выводы.

[Tania Libkind]

Первоначальное сообщение от wild rose country
Tania Libkind, Знаете, я не считаю таких заводчиков серьезными. Это все - дань сегодняшним настроениям покупателей. Здесь обыватель свято уверен, что полный ауткросс - 100% гарантия здоровья, и тестов не надо. И очень модно требовать от заводчика именно таких щенков, блеснуть интеллектом. Отсюда все ноги растут, отсюда лезет очень много посредственности а то и откровенной фигни.
В целом же я с Вами абсолютно сгласна по поводу вязок с классикой.
Вот посмотрите какой у нас тут красавец есть:
http://www.lumierestandardpoodles.com/Robson.html
Он черный в рыжем костюмчике. Канадский питомник Люмьер на таких специализируется.
:rev: :hb:

Об ауткроссе чуть попозже ... вечером...

А про красавца Робсона мои щенки именно от него и именно к нему мы летели 17 часов с сукой из Израиля ... :)

[swlena]

wild rose country, Tania Libkind, Ооочень красивый!!!!!!!

[Татьяна]

Первоначальное сообщение от Magic Mist


Не об оттенках же. Ред брауна можно запросто и на белой собаке получить в первом поколении, если повязать очень сильным красным... Но даст ли такой ред-браун потом ред браунов на светлом абрикосе? ...

Думаю, результат не только от самого окраса родителей зависит, предки в глубине родословной имеют важное значение в результатах ращепления окрасов потомков. Об этом я и пишу - и уже не первый раз в красной теме.

Интенсивность окраса,его генетика сложна и зависит от многих факторов и генов.И наследуемость его не всегда предсказуема.Хотя при этом существует определенная тенденция.

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Татьяна
Мне тоже хочется проверить это,но при строгом соблюдении методики первоисточника...а уж потом делать выводы.

Первоисточник по простому доминатно-рецессивному наследованиею - Меделевские таблички из учебников школьной биологии типа - гибридов первого и второго поколения, не?

Если по такому типу бы шло наследование, то уже давно у нас было бы пруд пруди этих эпических красных "гомозигот" - четверть из каждого помета типа - красный (кр+абр) + красный (кр+абр) должна быть абрикосовой, четверь - "гомозиготно красной".

Однако - случаи таких все забарывающих красных оченно редки.

Как я понимаю - пока только три примера есть на практике, чтоб красные собаки всегда давали красных от абрикосовых партнеров (ессно - речь о собаках у которых много потомства, а не два-три помета).

Этот факт явно противоречит теории о простом д-р наследовании. По-моему все тут понятно.

Методика иная (акромя простого сбора статистики по пометам где окрас предков достоверно и точно определен) мне не известна.

Строгое соблюдение методики - это как именно? Что-то другое чем статистика результатов анализирующего скрещивания?

Magic Mist добавил(а) 1341076713:
Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Знаю, что серьёзные заводчики в Америке считают родословную, в которой есть повторяюшийся предок более ДВУХ раз - проблемной родословной...


Хм... Спасибо за столь неожиданную для меня информацию.

При прочтении книги Дела Даля (для меня это был основной источник базы знаний по американскому пуделизму) у меня сложилось как раз обратное представление о серьезных американских заводчиках. Что именно лайнбридинг у них предпочитаемый вариант, и что многие так же и тесным инбридингом пользуются свободно. К примеру - я точно помню довольно высокие степени инбридинга в питомнике совершенно офигительных для меня черных миников Эйзабел...

Наверное, это были устаревшие воззрения прошлых лет (книжка то - сильно не новая), а сейчас все поизменялось?

и да - два раза одна собака - в пределах скольких колен родословной?

[Татьяна]

Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ



У меня лично создается впечатление, что с возвратом в окрас (в рыжий из черного) возвращаются и все те недостатки в экстерьере, которые были ранее. И экстерьер опять ухудшается...Может это такое восприятие рыжего окраса?


Вполне...Если единожды делается прилив черных,если этот производитель не препотентен (черный) или его потомки (F1) сразу уходят в рыжее разведение.Кровь просто разбавляется.Конечно потом можно заниматься инбридингом...но это как в Европу через Америку.Быстрее,НО не проще можно достигнуть результатов при вязках F1 в себе.Для этого нужно повязать несколько сук,а их потомков (F1) вязать между собой,"выуживая" необходимый тип.Очень соглашусь с Таней Л.,что для этого нужна база,и материальная,и территориальная...но зато результат точно будет.

Татьяна добавил(а) 1341081984:
Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ


Качество шерсти снижается в разы (по сравнению с черными от черных родителей), да и анатомия тоже .... Может, существует какая-то еще не обнаруженная и не подтвержденная учеными связь между окрасом и всем остальным?



взаимосвязь между пигментами шерсти и её качеством, приведу цитаты,а выводы делайте...

"Гранулы эумеланина придают волосу высокую механическую прочность и упругость....Эумеланин представляет собой сложный азотносодержащий гетерополимер.Он нерастворим в органических растворителях и устойчив к химической обработке"
"Феомеланин представляет собой серосодержащее соединение,растворимое в щелочах...в молекуле феомеланина содержится аминокислота -цистеин.Гранулы феомеланина гораздо мельче гранул эумеланина и находятся в цитоплазме пигментной клетки в диффузном состоянии,что делает волос менее стойким к механическому воздействию.Исследования показывают,что чешуеобразная структура клеток таких волос характеризуется значительно меньшей прочностью ,чем клеток содержащих эумеланин"

[Zyami]

Первоначальное сообщение от Tania Libkind

, для меня Санни так и остался пока не повторимым ... У него есть дети и внуки, со своими чудесными достоинствами, но вот такой собаки как Санни... сочетающего в себе изумительную элегантность, голову, движения, ношение головы и характер ... такой собаки пока у меня больше не получилось ...


Таня, я очень рада что увидела Санни, жалею что не видела его молодым, НО даже в этом возрасте он очень сильно меня впечатлил своим стилем!!!!

И в жизни он совсем другой, ни как на фото. Он ШИКАРНЫЙ!!!!

[Татьяна]

Первоначальное сообщение от Magic Mist
Первоисточник по простому доминатно-рецессивному наследованиею - Меделевские таблички из учебников школьной биологии типа - гибридов первого и второго поколения, не?

Если по такому типу бы шло наследование, то уже давно у нас было бы пруд пруди этих эпических красных "гомозигот" - четверть из каждого помета типа - красный (кр+абр) + красный (кр+абр) должна быть абрикосовой, четверь - "гомозиготно красной".

Однако - случаи таких все забарывающих красных оченно редки.

Как я понимаю - пока только три примера есть на практике, чтоб красные собаки всегда давали красных от абрикосовых партнеров (ессно - речь о собаках у которых много потомства, а не два-три помета).

Этот факт явно противоречит теории о простом д-р наследовании. По-моему все тут понятно.

Методика иная (акромя простого сбора статистики по пометам где окрас предков достоверно и точно определен) мне не известна.

Строгое соблюдение методики - это как именно? Что-то другое чем статистика результатов анализирующего скрещивания?



В полемику про гомозигот не влезаю...

Первоисточник- это работа Сотской и Байбородовой,где были сделаны выводы с которыми вы не согласны.
Любая научная работа,в том числе и дипломная,состоит из последовательных действий,которых строго придерживаются.Работа пишется по плану:обоснования и задачи,методика исследований,собственно исследования,результаты исследования и выводы, список литературы.
Методика работы это последовательные (поэтапные) действия, на основе которых собирался материал исследования.Методику всегда обсуждают,например с руководителем,чтобы не было ошибок.И в статьях её обязательно приводят.Если кто-то не согласен с выводами,на основании приведенной методики,может сам привести повторные исследования...
ПС.Я эту статью (дипломная работа) не читала,только резюме и выводы.В выводах написано,что при скрещивании абрикосовых собак с красными гетерозиготными (абр х крас)расщепление по фенотипу близко к теоретически ожидаемому-1:1;расщепление потомков при скрещивании между собой гетерозиготных красных составило 3:1.Просмотрено не менее 100 пометов при каждом типе скрещивания(достоверность выводов высокая).Определение генотипа родителей по родословным,фенотипа щенков на основании актов актирования клуба.Это кратенько.
Не согласны с выводами...Отберите точно такие вязки,чтобы у родителей был достоверный генотип и анализируйте полученное потомство
по окрасу :smile:

[wild rose country]

Первоначальное сообщение от мон ренессанс
wild rose country, Когда суку, инбредную I-II, привезли на вязку в европейскую страну, владелица кобеля, взглянув на её родуху, очень была удивлена и сказала, что у них в стране подобные вязки не прошли бы.
Щенков бы не раскупили, я думаю. Здесь вязками I-II балуется, по-моему, только заводчица Тофиного папика, она же внучка Джейн Лиль (заводчицы Уайклифф ;)) Остальным смелости не хватает :) :crazy:

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Татьяна
Я эту статью (дипломная работа) не читала,только резюме и выводы.

Ага, спс, теперь стало яснее.

Напоминаю - я неуч, не имею образования и понятия не имею каким образом дипломные работы принято писать.

А эта работа где-нить в сети доступна? Так понимаю из вашего текста было проверено всего ДВА поколения и не было анализа по выявлению как бы полученный во втром поколении предполагаемых "гомозиготно красных"?

Если не было проведено выявления % "красных гомозигот", то значит - просто не завершили это исследования и выводы сделали на неполных фактах. Вот в том и причина.

[wild rose country]

К вопросу О: одна из предков моего черного кобеля. И все Торбеки, которые за ней стоят - рыжие.
http://s48.radikal.ru/i120/1206/92/24695098b706.jpg (http://www.radikal.ru)
Westbay's Merry Duchess

[ДЖОЛЛИ]

Первоначальное сообщение от Magic Mist
Ага, спс, теперь стало яснее.

Напоминаю - я неуч, не имею образования и понятия не имею каким образом дипломные работы принято писать.

А эта работа где-нить в сети доступна? Так понимаю из вашего текста было проверено всего ДВА поколения и не было анализа по выявлению как бы полученный во втром поколении предполагаемых "гомозиготно красных"?

Если не было проведено выявления % "красных гомозигот", то значит - просто не завершили это исследования и выводы сделали на неполных фактах. Вот в том и причина.

Насть, да ладно тебе!:smile: Тёрли уже эту тему и эту статью неоднократно... Вспомни... Всем, кому это действительно интересно (пост 2189 и далее-далее-далее...)

http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=5806&perpage=15&pagenumber=146

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от wild rose country
Щенков бы не раскупили, я думаю. Здесь вязками I-II балуется, по-моему, только заводчица Тофиного папика, она же внучка Джейн Лиль (заводчицы Уайклифф ;)) Остальным смелости не хватает :) :crazy:

У нас такое не столь редко бывает (тесный инбридинг).

Особенно в рыжем разведении, я на эту тему в прошлом году километровый трактат писала, после зависшего в воздухе вопроса - а есть ли смысл в инбридинге и кто вообще такие вязки делает?...

У меня к примеру - полно инбредных собак. Есть и кроссовые, но красная линия моя вся почти на инбридинге выстроена.

Вот посмотри - пробанд линии является сыном Киспаса, чьи бабка Sporrens Orange Tricks
и дед Sporrens Orange Be Happy полные сибсы + дед по матери является внуком деда Киспаса Solnes Just Like An Oranges

http://www.poodlepedigree.com/xxfivegen.asp?ID=360626

обрати внимание на родословные его детей - ДС Умбриэль
http://www.poodlepedigree.com/xxfivegen.asp?ID=368607&type=color

ММ Проспере Фоэникс
http://www.poodlepedigree.com/xxfivegen.asp?ID=413523&type=color

ММ Сакраментум
http://www.poodlepedigree.com/xxfivegen.asp?ID=413525&type=color

ММ Руби Радианс
http://www.poodlepedigree.com/xxfivegen.asp?ID=413533&type=color

Так что - твоей заводчице (внучке Джейн!)- русский привет! :biggrin:

Magic Mist добавил(а) 1341090259:

ДЖОЛЛИ, именно потому, что терли и подробно меня и удивляет упорство поминания узким кругом заводчиков "красных гомо-гетерозигот" - теории пока не доказанной, а посему сомнительной. ИМХО.

И кстати, Ольга, зацени мои труды на пудельпедигри... Очень мне нравиццо, такой удачный ресурс - если его через гуглехром пользовать, просто прелесть! :)

Magic Mist добавил(а) 1341090307:
wild rose country, а рыжая - далеко у него стоит?

[ДЖОЛЛИ]

Первоначальное сообщение от Magic Mist
...
И кстати, Ольга, зацени мои труды на пудельпедигри... Очень мне нравиццо, такой удачный ресурс - если его через гуглехром пользовать, просто прелесть! :)




Заценила! Здорово!:smile:
Надо тоже попробовать... Я как то пыталась там что-то изобразить, но у меня были проблемы с регистрацией...

Интересно, этот пудельпедигри посещают наши иностранные коллеги?

ДЖОЛЛИ добавил(а) 1341092637:
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
....
Что касается меня лично. Когда суку, инбредную I-II, привезли на вязку в европейскую страну, владелица кобеля, взглянув на её родуху, очень была удивлена и сказала, что у них в стране подобные вязки не прошли бы.

А я вот удивлена по другому поводу... Зачем вести на столь дорогостоющую вязку такую глубоко заинбредированную на свою собственную генетическую программу суку? В надежде, что ауткроссовое семя кобеля всё напрочь перебьет?:smile:

Вах мне...:crazy: Щас опять дождусь ответа...:susel:

[EGOR]

ДЖОЛЛИ, Напомните, пожалуйста, сколько колен в американской/канадской родословной видят покупатели щенков? - да сколько захотите...:) В принципе мы здесь (внутри страны) не имеем этих бумажек, что там у вас являются паспортом собаки:) Здесь все в компе у клуба.
А владельцам щенка выдается Registration Paper с папой-мамой только. Если хочешь-таки "импортную" родословную, можешь заказать сам за деньги с 3-5 коленами, с цветами родителей и пр. А если хочешь посмотреть кто там в 25-м колене у собачки которую тебе продают - идешь на poodlepedigree и смотришь:) Все очень просто!:wink2: :smile2:

EGOR добавил(а) 1341092823:
Интересно, этот пудельпедигри посещают наши иностранные коллеги? - еще как посещают!:) Собственно только его они и посещают в основном-то...:shuffle:

[ДЖОЛЛИ]

EGOR, надо там осваиваться...

И что, обычные покупатели-обыватели штудируют все эти многочисленные колена?
Я почему спрашиваю - 2 раза повториться одному производителю в трехколенке - это нормально..., а 3-й раз (и все последующие) уже, как правило, просто не виден...

[EGOR]

ДЖОЛЛИ, кого волнует близкий инбридинг - те штудируют.
Кого не волнует - те довольствуются сертификатами родителей о сделанных тестах.. Не забывайте, что 95% наших собак продаются на диван, как петы. Если не разводить собаку, и известно что родители проверены на все болезни на которые можно проверить, то какая хозяину разница какой там инбридинг?!:shuffle:

[Tania Libkind]

Tania Libkind, Знаете, я не считаю таких заводчиков серьезными. Это все - дань сегодняшним настроениям покупателей. Здесь обыватель свято уверен, что полный ауткросс - 100% гарантия здоровья, и тестов не надо. И очень модно требовать от заводчика именно таких щенков, блеснуть интеллектом. Отсюда все ноги растут, отсюда лезет очень много посредственности а то и откровенной фигни.
В целом же я с Вами абсолютно сгласна по поводу вязок с классикой.

wild rose country, заводчики о которых я говорю занимаются разведением более 30 лет, так что на обывателей они явно не ориентируются ... И кстати покупателей спрашивающих об ауткроссе я только приветствую ... лучше, чем покупатели покупающие щенка от вязки отца с дочерью ...

А то что ауткросс не даёт гарантии здоровья, для этого серьёзные заводчики и изучают линии, потомство и потомство потомства прежде, чем вязаться с кобелём ...

Tania Libkind добавил(а) 1341101997:
wild rose country, Ну, классный, что сказать?!

Интересно, что на стадии формирования у него совсем не было шеи, а потом она выросла и огого, какая!

wild rose country, Tania Libkind, Ооочень красивый!!!!!!!

Вот Робсон, папочка наших щенков, будучи 6 лет, после остригания наголо, в этом мае 2012 выиграл три дня подряд (!) 1-2-3 место в Группе !!!

http://s017.radikal.ru/i442/1207/32/c0685f31ce97.jpg

Tania Libkind добавил(а) 1341102845:
цитата:Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Знаю, что серьёзные заводчики в Америке считают родословную, в которой есть повторяюшийся предок более ДВУХ раз - проблемной родословной...


Хм... Спасибо за столь неожиданную для меня информацию.

При прочтении книги Дела Даля (для меня это был основной источник базы знаний по американскому пуделизму) у меня сложилось как раз обратное представление о серьезных американских заводчиках. Что именно лайнбридинг у них предпочитаемый вариант, и что многие так же и тесным инбридингом пользуются свободно. К примеру - я точно помню довольно высокие степени инбридинга в питомнике совершенно офигительных для меня черных миников Эйзабел...

Наверное, это были устаревшие воззрения прошлых лет (книжка то - сильно не новая), а сейчас все поизменялось?

и да - два раза одна собака - в пределах скольких колен родословной?
________________________________________

Настя, это информация для размышления, детали про сколько поколений не выясняла, думаю стандартная родословная3-4-5 поколений ... Скажу одно, что люди с возрастом часто меняются. Знаю немало именитых бридеров, которые ещё 10 -15 лет с лёгкостью инбредировали, а теперь вот не особо спешат получив те или иные проблемы, о которых в общем-то всё написано ... У кого-то вылезла вдруг дисплазия и это в линиях где все потомки вязались строго только с отличными или хорошими бёдрами... У кого-то Аддисон и т.д. и т.п...

[OZ]

Больше всего меня возмущают покупатели, которые требуют предъявить им и маму, и папу. Некоторым сильно не нравится, что папа мне не принадлежит ;)

[Tania Libkind]

Таня, я очень рада что увидела Санни, жалею что не видела его молодым, НО даже в этом возрасте он очень сильно меня впечатлил своим стилем!!!!

И в жизни он совсем другой, ни как на фото. Он ШИКАРНЫЙ!!!!

Светик, Спасибо ! Да все наши любительские фотки не передают чуда этой собаки ...Первым его открыл Януш Опара, который дал 10 месячному щенку Санни (!) Бест ин Шоу на выставке нескольких клубов из 17 пород (!) Мы были в шоке ... Потом было много выставок и много необыкновенных для нас побед, но ту мы запомним навсегда ...

И сейчас мы идём по парку, 6 собак, все такие разные и интересные, и среди них идёт 11.5 лет Санник подняв голову танцуя ... Сердце сжимается, если бы можно было замедлить время ...

Tania Libkind добавил(а) 1341108188:
Всем хороших выходных и следующей недели :)

http://i068.radikal.ru/1207/ae/320f435926fd.jpg

http://s61.radikal.ru/i171/1207/96/62929fdb9863.jpg

[EGOR]

ОZ, ну они ж (покупатели) привыкли, что в больших п-ках, где обыватель обычно покупает щенка для дома, все родители - "налицо":)
Таких как ты (которые в простом доме держат кучу собак (и разводят их с "не просто с ближним кобелем") совсем немного...:shuffle:

EGOR добавил(а) 1341163920:
Мама, ты искала свои носки?!:)
http://s13.radikal.ru/i186/1207/8e/d21bf916d17f.jpg (http://www.radikal.ru)

Утренняя нежность:)
http://s018.radikal.ru/i514/1207/28/fd1ebee89029.jpg (http://www.radikal.ru)
(Arreau Poodles)

Хэй, а я дичь поймал!
http://s018.radikal.ru/i506/1207/bd/478f25dc7fd7.jpg (http://www.radikal.ru)

Свадебная фотка...:)
http://s001.radikal.ru/i195/1207/e5/effa59e72ed0.jpg (http://www.radikal.ru)

Кто-то сомневался в разнице кирпично-красного цвета и коричневого??? - ну сравните!!!!:):):)
http://s52.radikal.ru/i135/1207/3e/d21ebbbb53ae.jpg (http://www.radikal.ru)
(Sheroc Standard Poodles)

[ДЖОЛЛИ]

Первоначальное сообщение от Tania Libkind


К такому красавцу стоило лететь за тридевять земель!!!:smile:
А самое главное, хорошо, что вязка увенчалась успехом. 8 щенков - полноценный помет из таких красавцев. А как часто подобные вояжи остаются пустыми хлопотами... Так что, считайте - вам здорово повезло в этой жизни :smile:

[b]ДЖОЛЛИ добавил(а) 1341184416:
Первоначальное сообщение от EGOR

Мама, ты искала свои носки?!:)


EGOR, это ваши носки затерялись, или все действия происходят в (Sheroc Standard Poodles)?:smile:
Разница в окрасах между коричневым и ред-брауном, конечно, очевидна, хотя есть ред-брауны и гораздо темнее (коричневее)...

ДЖОЛЛИ добавил(а) 1341185756:


Пока не так далеко ушли от темы вязок рыжих с черными на примере одного базового дважды переодевания, и полученного в результате этого переодевания красного везунчика, хочу сказать, что кобель мне этот нравится)))) Несмотря на непохожесть на своих суперзаслуженных деда и бабку, несмотря на свои 45 в холке и еще несмотря на...
Думаю, он оставит свой след в разведении малых красных, и след весьма значительный... (если Ира все-таки убедит хозяина кобеля в этом...)

Спасибо всем, кто поучаствовал в обсуждении и слава богу, что все прошло весьма корректно))) :smile:

То фото...оно было немного неудачно. И стрижка из серии "на лето покороче и попрактичней":smile:
Можно я помещу здесь те, которые уже были ранее опубликованы в теме выставки? Надеюсь, автор фото и Роза (Ира) не будут против?

Малый пудель Severnaya Roza Unique Royal Amber (Fire in my Heart Royal Amber Х Severnaya Roza Fantasy of White Night), 15 месяцев. Рост 45 см.
Юный Чемпион России. Полнозубый.
DNA for PRCD-PRA Normal/Clear - by parents.


(правда, на этих фото кобель значительно моложе - фото сделаны в январе 2012)

http://s018.radikal.ru/i504/1207/e9/6c3d9fd929d9.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s08.radikal.ru/i181/1206/9d/10631556451e.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s018.radikal.ru/i517/1207/5d/4b915a03259e.jpg (http://www.radikal.ru)

Вот такая моя весьма незатейливая пиар компания чужого кобеля...:smile:

[Tania Libkind]

К такому красавцу стоило лететь за тридевять земель!!!
А самое главное, хорошо, что вязка увенчалась успехом. 8 щенков - полноценный помет из таких красавцев. А как часто подобные вояжи остаются пустыми хлопотами... Так что, считайте - вам здорово повезло в этой жизни

Джолли, я всегда говорю, что всё что должно случится случается ... До нас к этому кобелю возили два раза двух сук из Европы и ничего не получилось ... Видно такова была судьба....

Кстати пришло чудесное известие, что Робсон стал #5 в Стандартах в Канаде... Для Абрикосового кобеля это Грандиозно !

Tania Libkind добавил(а) 1341215804:
Severnaya Roza Unique Royal Amber (Fire in my Heart Royal Amber Х Severnaya Roza Fantasy of White Night)

Очень симпатичный и яркий мальчишка !!!

[Lika-MV]

Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ

Вот такая моя весьма незатейливая пиар компания чужого кобеля...:smile:

Явно в мыслях он вам уже не чужой :wink: :biggrin:
Спасибо за интересную дискуссию вам и Татьяне! :smile:

[Lavanda]

Первоначальное сообщение от Magic Mist
Первоисточник по простому доминатно-рецессивному наследованиею - Меделевские таблички из учебников школьной биологии типа - гибридов первого и второго поколения, не?
Если по такому типу бы шло наследование, то уже давно у нас было бы пруд пруди этих эпических красных "гомозигот" - четверть из каждого помета типа - красный (кр+абр) + красный (кр+абр) должна быть абрикосовой, четверь - "гомозиготно красной".

Да уж, еслиб все было так просто !
Моя черная (черн+абр) пуделиха вязалась с одним и тем же кобелем абрикосом 4 раза. Два первых раза все было по правильному: 4 щена=2 абр+2черн. Третий: только 2 абр. Четвертый: 5 щенков= 4 абр+1 чер.
:shuffle:

[Vorozheya]

Tania Libkind, какой шикарный Робсон!

...а еще замечательные фото группы королевичей......

Vorozheya добавил(а) 1341228467:
EGOR, два нижних портрета СУПЕР!

Vorozheya добавил(а) 1341228647:
...а вот мой капелька красного.....

http://s018.radikal.ru/i503/1207/7f/8d9e29d052d4.jpg (http://www.radikal.ru)

[Niki]

Divniy Dar Podarok Fortuny
http://s017.radikal.ru/i429/1207/ab/eb6cb996cde7.jpg
http://s42.radikal.ru/i098/1207/8b/a28993a4f278.jpg
Unika
http://s019.radikal.ru/i635/1207/e7/2fc10c808983.jpg

http://s017.radikal.ru/i423/1207/7c/a2e209cd9146.jpg

[Roza]

Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
Вот такая моя весьма незатейливая пиар компания чужого кобеля...:smile: [/B]
... на самом деле, одно недоумение она может вызвать.

Roza добавил(а) 1341237644:
http://s42.radikal.ru/i098/1207/8b/a28993a4f278.jpg
очень хорошенький!Niki, расскажите и покажите побольше. Устройте свою пиар-акцию.:smile: :hb:

[Niki]

Первоначальное сообщение от Roza

очень хорошенький!Niki, расскажите и покажите побольше. Устройте свою пиар-акцию.:smile: :hb:
Спасибо, по-домашнему Лео, папа Ультра Ред из Страны Снегов, мама Ясная Зорька из Золотых Кладовых :wink2:

[swlena]

Niki, и мне Лео понра... :)

[Татьяна]

Первоначальное сообщение от Magic Mist



А эта работа где-нить в сети доступна? Так понимаю из вашего текста было проверено всего ДВА поколения и не было анализа по выявлению как бы полученный во втром поколении предполагаемых "гомозиготно красных"?

Если не было проведено выявления % "красных гомозигот", то значит - просто не завершили это исследования и выводы сделали на неполных фактах. Вот в том и причина.

Почти два дня не заходила на форум.Хотя эта тема достаточно "перетёрта",но отвечу.

В ЭТОЙ РАБОТЕ НЕ СТАВИЛАСЬ ЗАДАЧА ВЫЯВЛЕНИЯ КРАСНЫХ ГОМОЗИГОТНЫХ СОБАК!

Цель там другая:АНАЛИЗ НАСЛЕДОВАНИЯ КРАСНОГО И АБРИКОСОВОГО ОКРАСА ПУДЕЛЕЙ!(относительно друг друга)

Выводы сделаны на основе ПОЛУЧЕННОГО расщепления близкого к ТЕОРЕТИЧЕСКОМУ.
Вывод следующий

НАСЛЕДОВАНИЕ КРАСНОГО ОКРАСА ИДЕТ ПО ТИПУ ПРОСТОГО АУТОСОМНО-ДОМИНАНТНОГО ПРИЗНАКА С ПОЛНЫМ ДОМИНИРОВАНИЕМ.

Всё началось с невинного вопрос о полученном красном цвете РЭДА и что его отца красного ФРЕДИ я назвала" красным гетерозиготным".Почему?(уже повторяюсь).По ПРОИСХОЖДЕНИЮ -красн.х абрикос.(F- х ff = Ff) А красную собаку от обоих красных родителей я не назову,ни гомо- ни гетерокрасной,т.к.не знаю точный генотип родителей ( F- х F- =F-)

И еще.Не анализировались поколения.Анализировались два типа вязок собак с известным генотипом:

Ff х Ff и Ff х ff

В первом случае соотношение полученных по окрасу щенков(красный-абрикос) 3 : 1

Во втором - 1:1

Настя!Пожалуй всё досконально объяснила.

Уже всем надоела этой генетикой!

Лучше будем смотреть фото красивых красных пуделей!

[Magic Mist]

Татьяна, все ясно было еще в тот раз.

Этот эксперимент просто не был завершен, существование FF не было доказано (проверено).

А фото - они для того и есть, чтоб смотреть - любоваться. Или - посмотреть и на ус мотнуть.

Хотя... активное внедрение понятия ПИАР в сознание кинологов на форуме что-то совершенно не располагает фото - показывать. Лучше просто посмотреть и похвалить то, что чем-то понравиться. :)

Возможно, по этой причине (не пиара) моими любимыми окрасными темами в последнее время стали "фантомы" и "парти". В фантомах так мало персонажей - они не нуждаются в пиаре для узнавания... А в нестандартах и вовсе в основном фото совершенно посторонних
собак (спасибо, EGOR!) - и отстраненные обсуждения завсегдатаев мало связанные с личным. :)

[Татьяна]

Первоначальное сообщение от Magic Mist


Этот эксперимент просто не был завершен, существование FF не было доказано (проверено).



Настя,а методически правильно, как это сделать?Как проверить,учитывая,что 95% красных идет на диван,а вязки у оставшихся в разведении должны быть ТОЛЬКО с абрикосовыми,чтобы проверить наличие FF...Вы же хотите практической проверки, прекрасно понимая,что ЭТО НЕРЕАЛЬНО,а следовательно для вас это уже "не доказано (проверено)".

Но расцепление 3:1 уже косвено доказывает,что FF в природе есть.В большей степени по теории вероятности у сук,но...3-4 вязки для вас не доказательство,вы таких сук не берете в расчет.
Уже пошла по N кругу.....

[Magic Mist]

Татьяна, именно.
Просто на одних красных линиях разщепление 3-1 норма (прямое потмство Мандарина и Балинго обычно по такому принципу и распределялось).

А на других - абрикосы намного активнее от двух красных (кр+абр) получаются.

А на третьих - вообще не получается абрикосов от таких же вязок.

Вот я про что.

У Полины от двух красных собак (обе кр+абр) часто в пометах преимущественно абрикосовые щенки были, насколько я помню.
В последнем ее помете - от двух красных собак - абрикосовый помет.

У меня же на аналогичных сочетаниях вообще абрикосы практически не рождались.

И это я не про 1-2-3 помета говорю, а про большое количество.

[EGOR]

Red CH CANTOPE KEJA MAXILIV SIERRA
http://s019.radikal.ru/i621/1207/c4/8533d6edb0f0.jpg (http://www.radikal.ru)
и ее "разноцветное" pedigree:
http://www.poodlepedigree.com/xxfivegen.asp?ID=395633&type=color

[JASMIN]

EGOR, супер!

[Roza]

EGOR, да, интересная собака!
Ей на фото чуть более года, наверное, , возможно, и того меньше, судя по стрижке и оброслости....?
интересно будет посмотреть на окрас хотя бы через год...

[mari-a77]

EGOR, Обалдеть!!!!!!

[Vorozheya]

...так меня увидела замечательный фотограф Лена 30 июня на моно выставке.....

http://s58.radikal.ru/i162/1207/89/774d075522c4.jpg (http://www.radikal.ru)

[Roza]

Vorozheya, cупер-фото!!
Какая Вы эффектная женщина!:hb: :hb: :hb:

[vera]

Vorozheya, фото супер!!! Вы с собачкой просто обе замечательные!!

[swlena]

Первоначальное сообщение от Vorozheya
...так меня увидела замечательный фотограф Лена 30 июня на моно выставке.....

http://s58.radikal.ru/i162/1207/89/774d075522c4.jpg (http://www.radikal.ru) :appl: :hb: :hb: :hb:

[Magic Mist]

EGOR, ага, интересно.

***
Ворожеюшка!!! Дивно хорош портрет, просто как работы стариннных мастеров - и композиция, и шикарно передано настроение!

[Zlato-Sibiri]

Vorozheya, СУПЕР!!!

[Татьяна]

Первоначальное сообщение от Magic Mist

Ворожеюшка!!! Дивно хорош портрет, просто как работы стариннных мастеров - и композиция, и шикарно передано настроение!

Вот именно!

"ДАМА С ПУДЕЛЕМ"

Отличный кадр!!!

[EGOR]

Roza, Ей на фото чуть более года, наверное, , возможно, и того меньше, судя по стрижке и оброслости....?интересно будет посмотреть на окрас хотя бы через год...
- можно, конечно и посмотреть... Вот она - со щенками уже...:wink2:

http://www.facebook.com/video/video.php?v=10150731519979682

[Roza]

совсем неплохо!Просто отлично! Дай-то Бог каждому иметь такой окрас! :smile:

[Vorozheya]

Roza, vera, swlena, Magic Mist, Zlato-Sibiri, Татьяна, девочки,спасибо,мне очень приятно,со своёй схожестью с ламантином,я редко интересно получаюсь на фотах...

Колю старалась делать на моно...,а тут дождина,грязь,ветер...итог... .никакого причесона,Коля напоминал боевого воробья или водомерку,скользящую по глинистой жиже.......Лучшим тоем мы стали,а в Бэсте самы последни.......четвертые...эх.. .....

Vorozheya добавил(а) 1341371820:
23 см,но,какой нахальный.......

http://s58.radikal.ru/i161/1207/c9/49d5a801eef5.jpg (http://www.radikal.ru)

[Zlato-Sibiri]

EGOR, супер!!!
Vorozheya, классный!!!

[JASMIN]

Vorozheya, офигенный!

EGOR, мама с детками, просто класс!

[Anna Chilikina]

Первоначальное сообщение от Vorozheya
[b]

http://s58.radikal.ru/i161/1207/c9/49d5a801eef5.jpg (http://www.radikal.ru)

:appl:

[ДЖОЛЛИ]

Первоначальное сообщение от Vorozheya
...так меня увидела замечательный фотограф Лена 30 июня на моно выставке.....

http://s58.radikal.ru/i162/1207/89/774d075522c4.jpg (http://www.radikal.ru)

Ворожея, отличное фото! И Коля-Петрарка у вас классный!!!:appl: :appl: :poz:

[Vorozheya]

Zlato-Sibiri, JASMIN, Anna Chilikina, ДЖОЛЛИ, спасибо!

[Tania Libkind]

Ворожеечка, Чудеснейшая фотка !!! Знаешь поговорку "хорошего человека много не бывает или должно быть много !!! " :)

[EGOR]

Vorozheya, 23 см,но,какой нахальный....... - крепенький такой мужичок-с-ноготок, ваш Петрарка:):):)

[Kysya]

малый красный (много ярче , чем на фото), 45см

http://s002.radikal.ru/i197/1207/a6/26051e42c880.jpg (http://www.radikal.ru)

[Vorozheya]

Tania Libkind, EGOR, спасибо!

[Roza]

Первоначальное сообщение от Kysya
малый красный (много ярче , чем на фото), 45см

http://s002.radikal.ru/i197/1207/a6/26051e42c880.jpg (http://www.radikal.ru)
Kysya, красивый. Кобель?
Напишите о нём и о его происхождении, хотя бы немного. Спасибо.

[Kysya]

Первоначальное сообщение от Roza
Kysya, красивый. Кобель?
Напишите о нём и о его происхождении, хотя бы немного. Спасибо.

Да, малый красный кобель Арамис Мушкетер, 45см, очень яркого, насыщенного окраса, настоящий ред-браун. Не перецветает (рожд.26.01.09). Закрыл Чемпиона России, Чемпиона РКФ.
о. Ярошка 2 из Красного Лукошка (Волшебная Тайна Алладин + Графиня де Монсоро)
м. Каролина из Мимолетного Видения (Дэйлис Серпантин Лука + Ариадна из Мимолетного Видения)

Вот пара кадров, чуть получше виден цвет, но все равно не точная цветопередача
http://s019.radikal.ru/i638/1207/b6/fe873c57fc8d.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s017.radikal.ru/i411/1207/3e/a42264ab2ef9.jpg (http://www.radikal.ru)

[Zyami]

ТАЛИША ИЗ СТРАНЫ СНЕГОВ
http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/417563_3849044777185_674270062_n.jpg
http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/179899_3849045097193_101776593_n.jpg
http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/554158_3849047457252_135153390_n.jpg

[ариша]

Немного информации-однопомётники и дуль-однопомётники из следующих помётов Арамис Мушкетера живущие в Липецке и Воронеже начали цвести раньше года.Я лично видела ,наверное,четырех-абрикосы :( а покупались красными.Арамису повезло с окрасом.

[Magic Mist]

Zyami, красивенькая Талиша - и стрижена очень красиво!)))

Magic Mist добавил(а) 1341513669:
Первоначальное сообщение от Kysya
Да, малый красный кобель Арамис Мушкетер, 45см, очень яркого, насыщенного окраса, настоящий ред-браун. Не перецветает (рожд.26.01.09). Закрыл Чемпиона России, Чемпиона РКФ.
о. Ярошка 2 из Красного Лукошка (Волшебная Тайна Алладин + Графиня де Монсоро)
м. Каролина из Мимолетного Видения (Дэйлис Серпантин Лука + Ариадна из Мимолетного Видения)

Вот пара кадров, чуть получше виден цвет, но все равно не точная
цветопередача

подозреваю, что так -

о. малый красного окраса Ерошка 2 из Красного Лукошка (Волшебная Тайна Алладин + малая красная Графиня де Монсоро (красный малый Чак от Мандарина х Злата))
м. малая абрикосового окраса Каролина из Мимолетного Видения (малый абрикос Делисс Серпантин Вулкан + малая абрикосовая Ариадна из Мимолетного Видения)

Magic Mist добавил(а) 1341513858:
http://www.ruspoodle.com/poodles/10628/

[Zyami]

Magic Mist, спасибо, она очень прикольная и смешная))))

[хризантема]

Zyami, красивенькая Талиша - и стрижена очень красиво!)))
Согласна полностью!

[Татьяна]

Первоначальное сообщение от Kysya
Да, малый красный кобель Арамис Мушкетер, 45см, очень яркого, насыщенного окраса...

Вот пара кадров, чуть получше виден цвет, но все равно не точная цветопередача
http://s019.radikal.ru/i638/1207/b6/fe873c57fc8d.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s017.radikal.ru/i411/1207/3e/a42264ab2ef9.jpg (http://www.radikal.ru)

Подумала о Арамисе Мушкетере...но смутил рост в 45 см,на http://www.ruspoodle.com/poodles/10628/ указан как 39 см.А точный рост у него какой?

Татьяна добавил(а) 1341516995:
Первоначальное сообщение от ариша
Немного информации-однопомётники и дуль-однопомётники из следующих помётов Арамис Мушкетера живущие в Липецке и Воронеже начали цвести раньше года.Я лично видела ,наверное,четырех-абрикосы :( а покупались красными.Арамису повезло с окрасом.

Точно повезло...Непредсказуемое это.

[Zyami]

хризантема, спасибо!

[Lika-MV]

Первоначальное сообщение от ариша
Немного информации-однопомётники и дуль-однопомётники из следующих помётов Арамис Мушкетера живущие в Липецке и Воронеже начали цвести раньше года.Я лично видела ,наверное,четырех-абрикосы :( а покупались красными.Арамису повезло с окрасом.
В каждом помёте у Каролины были как красные, так и абрикосовые дети. Я лично привезла в питомник очень красивого, насыщенного абрикосового окраса девочку - однопомётницу Арамиса, вот здесь есть её фото с точной передачей окраса шерсти и пигментации: http://www.ruspoodle.com/poodles/7534/ Вот сразу было видно, кто есть кто! Одна сука из помёта А была ред-браун, её забрала хозяйка кобеля в качестве алиментной, она стойко держала окрас, судя по фото с выставок (кажется, вы мне их и высылали). Из кобелей, кроме Арамиса, никто не выставлялся, по диванам сидят. Видимо, вы всё-таки дубль-помётников имеете в виду. И вы уверены, что эти щенки покупались красными??? То есть покупатели-то были в этом уверены? Скорее всего абрикосы те, кто и были абрикосами... :wink: Мама щенков- насыщенный абрикос, ежели что...

Lika-MV добавил(а) 1341521683:
Арамис никак не может быть 45 см :smile: В его линиях по маме и папе нет собак с таким ростом. Там даже карлики стоят. Да и информация от самого хозяина была иная. Впрочем, у меня будет возможность лично его перемерять, я думаю :wink:

Lika-MV добавил(а) 1341521777:
Первоначальное сообщение от Magic Mist

подозреваю, что так -

о. малый красного окраса Ерошка 2 из Красного Лукошка (Волшебная Тайна Алладин + малая красная Графиня де Монсоро (красный малый Чак от Мандарина х Злата))
м. малая абрикосового окраса Каролина из Мимолетного Видения (малый абрикос Делисс Серпантин Вулкан + малая абрикосовая Ариадна из Мимолетного Видения)

Magic Mist добавил(а) 1341513858:
http://www.ruspoodle.com/poodles/10628/
Вот тут абсолютно точная инфа по происхождению. Настя, спасибо! :hb:

[Roza]

Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
Вот сейчас выскажу одну крамольную мысль и опять нарвусь на неприятности. Очень многие заводчики рыжих собак делают вязки с черными. Именитыми, красивыми, титулованными. При этом заводчики рыжих стремятся получить от черных экстерьер, шерсть, психику, какие-то параметры здоровья, да просто, влить новые крови... Затем опять возвращаются в окрас, т.е., вяжут с рыжими...
Но вот скажите: так ли сильно этот кобель похож на Карнавала С Цветочной Поляны? Я сходства не вижу...
Нет, он очень красив, бесспорно! Но от черного и именитого деда по-моему ничего не осталось... Тогда зачем все эти цветовые переливания? Только для того, чтобы родословная была красивая?

http://www.isok.ru/img/full/3a747f4b5e42bc1820ec1e5f0fef46b7.gif
вот перелитая в чёрный окрас, внучка Розы и Карнавала, - С.Роза Корсиканка. Вполне достойно. ИМХО.
Фото - питомник "Солнечный Лев".

Roza добавил(а) 1341522693:

Kysya, спасибо. Прекрасный окрас у Арамиса Мушкетёра для без малого 3, 5 лет.

[Kysya]

Lika-MV, происхождение писала со слов хозяина, так что могут быть неточности))))
а рост - точно не 39))))Арни значительно выше Нокаута! минимум 45см)))
Шкурка зато у Арни отличного качества! Моется раз в 2 месяца - когда ко мне приходит))) и при этом - ни одного колтуна!

[ДЖОЛЛИ]

Kysya, Lika-MV, и хозяйка (не знаю ее имени) Арамиса Мушкетера, поздравляю! Красивый кобель! Эти фото, правда, не передают его сути. Хорошо, что мне Лена высылала и другие его фоточки... Гораздо более интересные! Правда, он там и моложе...

[Zlato-Sibiri]

ДЖОЛЛИ, покажите!!!

[ДЖОЛЛИ]

Первоначальное сообщение от Roza
http://www.isok.ru/img/full/3a747f4b5e42bc1820ec1e5f0fef46b7.gif
вот перелитая в чёрный окрас, внучка Розы и Карнавала, - С.Роза Корсиканка. Вполне достойно. ИМХО.
Фото - питомник "Солнечный Лев".

...

Ира, да никто и не говорит, что Корсиканка чем-либо не достойна. Очень красивая сука. Да, еще, при вязке с Веней фантомов эксклюзивных дала)))...

Только, я то - немного о другом: на всю нашу необъятную Россию всего 2, нет 3 (Настиного еще забыла), или нет 4 (из питомника Чилипеппер,с еще)... малых красных кобеля!

И ВСЁ!!!!!
Всеми этими переливаниями в итоге заводчики и сужают потенциальное количество племенных кобелей нужного окраса...
А дизгенес, а гетерозис, а еще многое-многое другое, что приходит с абсолютным ауткроссом?
В итоге - надо красную малую суку повязать - И НЕ С КЕМ!!!!
Вот я о чем!
Иногда очень жалеешь о том, что питомников стало много... Ведь у каждого, "пАнимаешь", своя программа разведения... И в итоге, каждый идет все по тому же параллельному пути, что и питомник из другого города... По-моему, надо, может как-то объединяться и работать в одном направлении, чтобы все партии и многоходовки были оправданы и нужны всему племенному поголовью в целом...

ДЖОЛЛИ добавил(а) 1341587539:
Первоначальное сообщение от Zlato-Sibiri
ДЖОЛЛИ, покажите!!!

Только с разрешения Лики-МВ. А может, она и сама разместит...

[Zlato-Sibiri]

Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
Только, я то - немного о другом: на всю нашу необъятную Россию всего 2, нет 3 (Настиного еще забыла), или нет 4 (из питомника Чилипеппер,с еще)... малых красных кобеля!

У нас есть взрослый красный малый из питомника Делисс Серпантин)

[ДЖОЛЛИ]

Ну, круто! :smile: Показывайте, рассказывайте)))...

ДЖОЛЛИ добавил(а) 1341589282:
Неее..., Ира! Мои многоточия не имеют отношения к разбушеванию. Совсем нет :smile: Мы мирные люди и наш бронепоезд стоит на запасном пути...:smile:
С большим уважением отношусь к вашему разведению, но и о моих проблемах вы ведь тоже в курсе...

ДЖОЛЛИ добавил(а) 1341589435:
О! Ответила, а реплика исчезла. Надо было через цитирование отвечать...:smile: А, впрочем, пусть ответ останется. Может, немного прояснит мою позицию :wink:

[Апрелька]

ДЖОЛЛИ, а мне кажется, Вы сами себе сужаете количество кобелей...Стоит ли упираться именно в окрас? и выбирать кобеля по цвету...От абрикосового кобеля тоже получатся красные, от черно-абрикосового тоже!

[Roza]

да, я убрала, потому как опять будет "у попа была собака..."))))))))))
Вы несколькими страницами раньше начали этот разговор с того, зачем приливают чёрных. На Ваш вопрос ответ - портрет чёрной собаки с с ч-а родословной.... Слава Богу, оказалась достойной. Значит не зря чёрных приливали?
Теперь новая волна: владельцы питомников абрикосов сужают генпул красных?.. - Одно недоумение.... Есть позиция вязать рост- в рост, окрас - в окрас.
Кто-то из заводчиков вынужден из-за узкого генппула и абрикосовых кобелей - вязать с понравившимся красным. Пробуем...
Проблема в том, что мало красных кобелей? -
На моей памяти и достойных чёрных малых было немного... году так в 2000-2001. Ничего, быстро ситуацию поправили... В малых красных я тоже не вижу особой трагедии... В Европе есть, в России тоже. Скоро новые народятся)).

[Magic Mist]

ДЖОЛЛИ, красных малых коблов на самом деле - дофигища. Некоторые даже до выставок доходят.
Но мои все малые кобели - от карликов переростки и наврядли интересны в плане разведения малых собак.

У меня за все время малых кобелей было рождено больше десятка. Не позорных, очень крепких, правда с грубоватыми головами. Трое из них - выставлялись, два - закрыли чемпионство. Второй мой малый сын ЧР живет под Абаканом, окрас держит на 5 с плюсом, развязан, имеет выставочное потомство.
щеночек
http://s43.radikal.ru/i099/1207/ed/916e037060f0.jpg (http://www.radikal.ru)
и взрослый -
http://s017.radikal.ru/i421/1207/1d/35f1d4c61462.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s15.radikal.ru/i189/1207/56/80319d6fa796.jpg (http://www.radikal.ru)
http://www.ruspoodle.com/poodles/22150/

Этот живет в Омске, на выставке был (САС, ЧРФСС) - не развязан, сейчас ему уже исполнилось 8 лет.
http://s61.radikal.ru/i172/1207/3f/610cc2052434.jpg (http://www.radikal.ru)
http://www.ruspoodle.com/poodles/22290/

В Красноярске от Эльдорадо и Божественной Виктории (полный дубль Пинки Фанни Флай) было два отличных (на мой взгляд) красных малых кобеля - в том помете, откуда моя Едзуми. Там и головы у них получились очень даже в малом типе. Но они никому были нафиг не нужные и разошлись по красноярским диванам.

Того, что помельче заводчица себе сначала оставила (надеялась, что карла будет) но и он перерос, хоть и меньше вырос, чем крупный. Посередине - девочка карла, Зои (Едзуми) нет с ними на фото, я ее не стала брить перед поездом, была зима и холодно.

http://s017.radikal.ru/i438/1207/5c/87d76a8ee3fb.jpg (http://www.radikal.ru)

На момент моего приезда лучшим в помете был самый крупный, потом помельче мальчик шел и лишь после - сука, которая стала алиментной.

Вот моя малая на нижнем пределе сука из этого помета -
окрас её был посередине между тем, что на этих двух фото (те обычный красный, не огненный и не совсем коричневый)
http://s49.radikal.ru/i124/1207/77/650a5c469659.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i416/1207/05/8c9aa3ad46e2.jpg (http://www.radikal.ru)

Это я не к тому пишу, что мол - вот у меня...!!! а к тому, что они - есть. Только никому не нужные.

Все вышеперечисленные кобели мне не принадлежат, не на совладении в питомнике и тп. Так - за ради объективной статистики только.

***

и да - Ольга - в некоторых случаях лучше отвечать с цитатами. Ты не первая ответила на опустевшее место, ага.

[Roza]

Первоначальное сообщение от Magic Mist

и да - Ольга - в некоторых случаях лучше отвечать с цитатами. Ты не первая ответила на опустевшее место, ага. [/B]
это авторское право - убрать написанное. Впрочем, как и каждый раз не упустить возможность прокомментировать.... даже пустое место).:hah:

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Zlato-Sibiri
У нас есть взрослый красный малый из питомника Делисс Серпантин)

Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
Ну, круто! :smile: Показывайте, рассказывайте)))...


Он тоже, как и мои малые, от карликов происходит. Красный от двух красных.

отец - ИнтерЧемпион Делисс Серпантин Сомелье
http://www.ruspoodle.com/poodles/17354/
мать - ЧР ДС Мадейра (оченно классная сука, сильно нра)
http://www.ruspoodle.com/poodles/6009/#

[Lika-MV]

Первоначальное сообщение от Kysya

а рост - точно не 39))))Арни значительно выше Нокаута! минимум 45см)))

Чем измеряли? Ростомер, сантиметр, линейка, "на глазок"??????? Там не может быть 45 см! Какой еще минимум! :lol:

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Roza
это авторское право - убрать написанное. Впрочем, как и каждый раз не упустить возможность прокомментировать.... даже пустое место).:hah:

Ну, это кому как.

Кому - есть право счесть свои слова пустым местом - и убрать их.

Кому - есть право не считать подобное приемлимым.
Хозяин - барин.


Я вот свои мысли как "пустое место" не расцениваю, слов сказанных - назад не возвращаю. Мне всегда можно отвечать не цитируя. Если не хочу говорить - не говорю.

Magic Mist добавил(а) 1341595782:
Первоначальное сообщение от Lika-MV
Чем измеряли? Ростомер, сантиметр, линейка, "на глазок"??????? Там не может быть 45 см! Какой еще минимум! :lol:

Рост, похоже - дело тонкое.

Я тут в базе пару раз натыкалась на более чем сомнительные варианты указанного роста... :crazy:

[ДЖОЛЛИ]

Первоначальное сообщение от Апрелька
ДЖОЛЛИ, а мне кажется, Вы сами себе сужаете количество кобелей...Стоит ли упираться именно в окрас? и выбирать кобеля по цвету...От абрикосового кобеля тоже получатся красные, от черно-абрикосового тоже!

Олечка, чтобы предугадать мой ответ, тебе надо немного - всего лишь навсего стать заводчиком, а не просто владельцем кобелей.:smile:

[Deliss]

Первоначальное сообщение от Roza
[B]http://www.isok.ru/img/full/3a747f4b5e42bc1820ec1e5f0fef46b7.gif
вот перелитая в чёрный окрас, внучка Розы и Карнавала, - С.Роза Корсиканка. Вполне достойно. ИМХО.
Фото - питомник "Солнечный Лев".

Roza, да, голова красивая, но до Карнавала ей как до....
Я собаку эту видела лично.
Так что пример не удачный.

[ДЖОЛЛИ]

Первоначальное сообщение от Magic Mist
ДЖОЛЛИ, красных малых коблов на самом деле - дофигища. Некоторые даже до выставок доходят.



Ну, вот и первая половина ответа готова - что мы знаем о тех кобелях, которые даже до выставок не дошли? :smile: Эти статистические данные есть только у заводчика...

ДЖОЛЛИ добавил(а) 1341599291:
Первоначальное сообщение от Magic Mist
...
Но мои все малые кобели - от карликов переростки и наврядли интересны в плане разведения малых собак.



Ну, вот и еще одна половинка ответа - почему мало малых красных :smile:

Все-таки малые от карликов отличаются. Именно размером и формой морды (головы), ну и общей геометрией тела (и дело тут даже не в пресловутых сантиметрах). Тому пример абрикосовая красотка Долли (Леннира Долли Свит Стар), ведь она очень некрупная сука, но карликом ее никто не назовет.

ДЖОЛЛИ добавил(а) 1341599984:
Первоначальное сообщение от Magic Mist
... откуда моя Едзуми. Там и головы у них получились очень даже в малом типе. ... Зои (Едзуми) нет с ними на фото

http://s017.radikal.ru/i438/1207/5c/87d76a8ee3fb.jpg (http://www.radikal.ru)

сука, которая стала алиментной.

Вот моя малая на нижнем пределе сука из этого помета -
окрас её был посередине между тем, что на этих двух фото (те обычный красный, не огненный и не совсем коричневый)
http://s49.radikal.ru/i124/1207/77/650a5c469659.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i416/1207/05/8c9aa3ad46e2.jpg (http://www.radikal.ru)

...

В малые будешь уводить или как получится?

[Magic Mist]

ДЖОЛЛИ, отличаются. Но если я напишу чем - на меня обидятся и мало-маловоды и владельцы переросших карликов.

Потому как отличия у малых от карликов есть и в минус и в плюс.

По моим конкретно переросткам получился такой расклад -

- в плюс: крепкое сложение и костяк, объемная грудь, выраженный форбруст.

- в минус: грубая голова, (сравнительно) недостаточно элегантные движения.

Сравнение произвожу сравнительно с наилучшими лично мне живьем знакомыми приличными рыжими малыми от малых - сейчас это Мимолетное Виденье, до того Иртышкие Берега. Сорри за тавтологию.

Magic Mist добавил(а) 1341600532:
Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
В малые будешь уводить или как получится?

Нет такого намерения прицельного.она 35,5-36 см ростом.

Но... может и повяжу с небольшим малым в размере американской миниатюры как-нить, если будет оченно интересный вариант.

[Roza]

Первоначальное сообщение от Deliss
Roza, да, голова красивая, но до Карнавала ей как до....
Я собаку эту видела лично.
Так что пример не удачный.
Да я тоже видела лично))) во время визита в Пермь.
Я не пишу, что она копия Карнавала))).
Кому до как .. до чего... понятие очень субъективное))). Это понятно даже из мнений в этой теме относительно качества красных...:biggrin:

Roza добавил(а) 1341601806:

Леннира Долли Свит Стар, Джолли, имеет рост 38, 5- 39 см, что для суки практически идеально)).
К слову, сегодня она стала Л.сукой в Швеции и чемпионом этой страны.

Roza добавил(а) 1341601988:
Первоначальное сообщение от Magic Mist
[B]Ну, это кому как.

Кому - есть право счесть свои слова пустым местом - и убрать их.

Кому - есть право не считать подобное приемлимым.
Хозяин - барин.


Я вот свои мысли как "пустое место" не расцениваю, слов сказанных - назад не возвращаю. Мне всегда можно отвечать не цитируя. Если не хочу говорить - не говорю.


Пожалуй, я надолго замолчу... Пустое переливать из пустого в порожнее и на бритое говорить "стрижено".

[Deliss]

Roza, точно! Слово-серебро, молчание-золото...

Deliss добавил(а) 1341602896:
Это я к тому, что пример с Корсиканкой совсем неубедителен для обсуждаемой здесь темы внесения типа отличной черной собаки в красно-абрикосовое разведение .
Судя по ее родословной
http://www.ruspoodle.com/poodles/21161/
цель не была достигнута, а более того, Вы ушли прочь от желаемого типа ... результат предсказуем...

[EGOR]

Shore's Yosemite Sam
http://s019.radikal.ru/i600/1207/1a/99d1a0916aee.jpg (http://www.radikal.ru)
Rennie's Rose Red Rider
http://s015.radikal.ru/i333/1207/65/81bca619b7ba.jpg (http://www.radikal.ru)
(Rennie's Rose Red Poodles)

EGOR добавил(а) 1341611052:
Karbitskayekids I Have A Dream
http://s017.radikal.ru/i440/1207/42/c0c7c2c88679.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s11.radikal.ru/i184/1207/52/5f963884dfe1.jpg (http://www.radikal.ru)
(Kayekids poodles)

[Апрелька]

Интересное какое тут обсуждение нашей Орси....
Deliss-Татьяна, ты эту собаку видела в возрасте 7 месяцев....в день, когда она меняла владельцев. Не понимаю, откуда такие серьезные выводы. Фигею просто, честно говоря :(

У нее есть свои достоинства, есть свои недостатки, как у каждой собаки. Как и у Карнавала того же....
А уж что выйдет из ее использования с абрикосами, давайте мы подождем ;) И выводы сделаем чуть позже :) Так что по поводу "предсказуемого результата" и "ухода от типа" я бы пока не стала говорить :)

Апрелька добавил(а) 1341771605:
Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
Олечка, чтобы предугадать мой ответ, тебе надо немного - всего лишь навсего стать заводчиком, а не просто владельцем кобелей.:smile:

:) улыбнуло :) как просто владельца кобелей :)

[Deliss]

Апрелька, у всех свои достоинства и свои недостатки.
Но хвалиться тем, что покрасили РЫЖУЮ собаку (со всеми видимыми мне проблемами рыжих малых) в черный цвет и выдавать ее за ПРИМЕР УДАЧНОГО и ОБРАЗЦОВОГО опыта разведения - .....нет слов! :vis: :argue:

"уход от типа" налицо и это не пример того, как надо использовать выдающихся черных собак в разведении красно-абрикосовых!

Меня тоже улыбнуло...просто как заводчика.
Да и напористый песпардонный пиар уже надоел!

[Апрелька]

Я не очень поняла, какую именно рыжую во что покрасили, если честно.... Орси черная, она уже внучка Чайной Розы и Карнавала. У нее есть еще очень симпатичный рыжий финский папа из питомника, который мне очень нравится, есть братья и сестры, рыжие. Я не понимаю, чем тебе не угодила ее родословная.
Она очень достойная девочка, и очень зря ты так про нее. В 7 месяцев о малых судить не стоит, я думаю, самый период "гадкого утенка".

Ира показала здесь ее портрет, чтобы проиллюстрировать красивую голову, не испорченную прилитием рыжих. Ведь аргументы против черно-абр. вязок были именно такие, что черные портятся, а абрикосовые не улучшаются. Не испортилась голова. Такую черную голову, а еще свою отличную шерсть она успешно передала деткам. Пусть детки получились пока черные и ч-п, но в этом лотерея каждый раз, и на появление абрикосов мы надеемся.

Я вообще не понимаю смысл этого обсуждения. Не считаете нужным делать черно-абрикосовые, черно-красные вязки, не надо! Никто никого не заставляет! У всех свой путь. У всех свой выбор производителей, свои цели.

Апрелька добавил(а) 1341776788:

И давайте....примеры офигительного использования кого-либо подождем пока приводить :) Рано еще :) Думаю, лет через пять нам к этому разговору надо вернуться. Пока у нас у всех в наличии только промежуточные варианты. Вот когда будут уже рыжие результаты, вот тогда и разговор будет предметный.

Апрелька добавил(а) 1341777644:
Первоначальное сообщение от Deliss
[b]Меня тоже улыбнуло...просто как заводчика.


А можно вопрос? От просто владельца кобелей к заводчику? Мы обсуждали возможность использования абрикосовых и черных собак для получения хороших красных. Что лучше: использовать отличного качества абрикосовых и черных, которые нравятся, и получать в пометах не только красных, но красных тоже получать и с ними уже работать окрас в окрас, когда появится их достаточное количество, или вязать сразу исключительно окрас в окрас с тем, что есть (без разницы, нравится или нет, зато красный)?

Я вот первый вариант предложила :shuffle: , а мне говорят, заводчиком надо быть :shy:

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Апрелька
Что лучше: использовать отличного качества абрикосовых и черных, которые нравятся, и получать в пометах не только красных, но красных тоже получать и с ними уже работать окрас в окрас, когда появится их достаточное количество, или вязать сразу исключительно окрас в окрас с тем, что есть (без разницы, нравится или нет, зато красный)?

Взять и смешать абрикосов и черных для (внезапно) выведения красных - неожиданное, смелое предложение! :biggrin:

Хотя... я чё-то уже мало сегодня на удивление по поводу окраса способная, как то так.

[Deliss]

Первоначальное сообщение от Апрелька
Я не очень поняла, какую именно рыжую во что покрасили, если честно.... Орси черная, она уже внучка Чайной Розы и Карнавала. У нее есть еще очень симпатичный рыжий финский папа из питомника, который мне очень нравится, есть братья и сестры, рыжие. Я не понимаю, чем тебе не угодила ее родословная.
Апрелька "покрасили , конечно же, не в прямом, а в переносном смысле
Ее происхождение - красивый "винегрет" из тутулованных собак и иностранцев - образчик классического подхода для удачной продажи щеночков, а не для продуманного разведения.
Ведь смысл прилития кровей Карнавала в получении типа этой собаки в потомках ( а не цвета шерсти)...а здесь тип либо не получен , либо не сохранен....., но заводчик почему-то приводит данную собаку в пример. Странно. :shuffle:
Первоначальное сообщение от Апрелька
Я, и очень зря ты так про нее. В 7 месяцев о малых судить не стоит, я думаю, самый период "гадкого утенка".

Увидеть собаку можно и в два, и в семь месяцев... и в пять лет! Если захотеть, а не прикрывать глаза из-за дружеских отношений и не пытаться себя обманывать.
Первоначальное сообщение от Апрелька

Ира показала здесь ее портрет, чтобы проиллюстрировать красивую голову, не испорченную прилитием рыжих.
Чтоооо? А я знаю массу малых рыжих с шикарными головами, которые испортить прилитием классных черных уж точно никак нельзя! Что-то ты не о том. :shuffle:
Первоначальное сообщение от Апрелька
...Ведь аргументы против черно-абр. вязок были именно такие, что черные портятся, а абрикосовые не улучшаются. Не испортилась голова. Такую черную голову, а еще свою отличную шерсть она успешно передала деткам. Пусть детки получились пока черные и ч-п, но в этом лотерея каждый раз, и на появление абрикосов мы надеемся.

Это НЕ МОИ аргументы, а ДЖОЛЛИ !
Я то как раз иного мнения, но надо не просто умудриться повязать рыжую суку красивым черным кобелем, а еще и грамотно распорядиться результатом...а в данном примере этого грамотного похода я и не увидела! А увидела просто саморекламу .
Первоначальное сообщение от Апрелька
А можно вопрос? От просто владельца кобелей к заводчику? Мы обсуждали возможность использования абрикосовых и черных собак для получения хороших красных. Что лучше: использовать отличного качества абрикосовых и черных, которые нравятся, и получать в пометах не только красных, но красных тоже получать и с ними уже работать окрас в окрас, когда появится их достаточное количество, или вязать сразу исключительно окрас в окрас с тем, что есть (без разницы, нравится или нет, зато красный)?

Я вот первый вариант предложила :shuffle: , а мне говорят, заводчиком надо быть :shy:
Что-то я не совсем твой пост поняла.
Если в смысле красных , абрикосовых и черных , а не "абрикосовых и черных собак для получения хороших красных", то , конечно же, и этот путь необходим.
Разведение "чисто" внутри окраса замечательно, но не в ущерб типу, здоровью и генетическому разнообразию.

[Апрелька]

По поводу Корсиканки, ее типа, использования и т.п. я дискуссию прошу прекратить. Время покажет :) И что за тип получился, и зачем он бы нужен, и к чему приведет. Результаты мы оценим позже, как я уже сказала :)

У Иры свое разведение, я же могу сказать, что у нас несколько иные задачи для Орси, чем получение именно типа Карнавала.
Мы ее детками от Вени ОЧЕНЬ довольны :)

Юмореска

http://www.isok.ru/img/full/c7efa4aacd2e666ae12fba3160ea1af0.jpg (http://www.isok.ru)

Юпитер

http://www.isok.ru/img/full/47369b6d3e37518336ce3558a17ddbe0.gif (http://www.isok.ru)

Южанка

http://www.isok.ru/img/full/cb1fbe8552713bbd9bb2f9f757a8d9b4.jpg (http://www.isok.ru)

Юрмала

http://www.isok.ru/img/full/da77759f6867c825837939d3cebafa3f.jpg (http://www.isok.ru)

И еще раз для тех, кто тему не читал с начала дискуссии (могу цитатами, конечно, но лень):

Речь шла о том, что смысла нет вязать рыжих с черными, т.к. они утрачивают свои черные черты, растворяя их в абрикосах. Получаются типа плохие черные в первом поколении, а потом уже они, плохие, используются для рыжих снова. В то же время было объяснено, что от черных рыжим нужны головы, шерсть, движения. Заводчик Корсиканки фотографией показала, что получившиеся черные (уже даже во второй генерации) не теряют свою голову. Не более того. От себя могу сказать, что они не теряют и черную шерсть, ее качество. Т.е. вязки оправданны. То, что нужно рыжим, сохраняется и несется дальше.
Все! :)

Еще добавлю, что по поводу "удачной продажи" это точно не к Ире. Орси была куплена за очень небольшие деньги, ровно в два раза меньшие, чем стоимость рыжей малой, купленной в наш город.

Апрелька добавил(а) 1341813890:

Давайте вернемся в красной теме к КРАСНЫМ.

Возможно, я не очень правильно изложила свою последнюю мысль, но....видимо, тему никто не читал :shy:

ДЖОЛЛИ сетует, что нет красных производителей, которые ее устраивали бы, а если есть, то очень мало. Ей не с кем повязать свою красную суку. На это я сказала, что если в красных не с кем (по ее мнению), либо одни недостойные, то никто не мешает ей повязать свою суку с абрикосом, их больше. Или с черным (это сложнее). И тогда ТОЖЕ получатся красные. Пусть их будет меньше сначала, но качество этих собак будет лучше, чем если упорствовать и вязать окрас в окрас с тем, что есть.
На это мое мнение мне было указано, что если у меня в квартире не родился ни один щенок, я в этом ничего не понимаю по определению. Я спросила мнение заводчиков :)

Апрелька добавил(а) 1341813955:
Первоначальное сообщение от Deliss
[B]
Разведение "чисто" внутри окраса замечательно, но не в ущерб типу, здоровью и генетическому разнообразию.

Вот один ответ получила :) Спасибо, Татьяна :hb:

[Лялечка]

Можно несколько разбавить дискусию?)
Светочка, огромное спасибо за то что не оставляешь без внимания и помощи замечательную девочку, за регулярные новости и фото!

Талиша из Страны Снегов
http://s018.radikal.ru/i509/1207/eb/03df659c714b.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s51.radikal.ru/i133/1207/29/f60990d51e4a.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s05.radikal.ru/i178/1207/3a/4987ba4c4501.jpg (http://www.radikal.ru)

[Magic Mist]

Лялечка, красивая дочка подросла! :)

[OZ]

Первоначальное сообщение от Апрелька
...

И еще раз для тех, кто тему не читал с начала дискуссии (могу цитатами, конечно, но лень):

Речь шла о том, что смысла нет вязать рыжих с черными, т.к. они утрачивают свои черные черты, растворяя их в абрикосах. Получаются типа плохие черные в первом поколении, а потом уже они, плохие, используются для рыжих снова. В то же время было объяснено, что от черных рыжим нужны головы, шерсть, движения. Заводчик Корсиканки фотографией показала, что получившиеся черные (уже даже во второй генерации) не теряют свою голову. Не более того. От себя могу сказать, что они не теряют и черную шерсть, ее качество. Т.е. вязки оправданны. То, что нужно рыжим, сохраняется и несется дальше.
Все! :)

....

Мне бы ваши проблемы ;) вяжу, с кем хочу :) (с абрикосовыми не хочу, ни один кобель меня не устраивает! :wink: ) и ничего плохого, каждое следующее поколение лучше предыдущего :rev:
(:shuffle: Наверное, мне везет :shuffle: :wink2: )

[EGOR]

ОZ, наверно все же черные кобели-партнеры лучше абрикосовых по типу, раз тебя не устраивают абрикосовые? О чем и речь была - черные в массе своей лучше рыжих по типу, поэтому в большинстве случаев являются улучшателями типа... Особо в стандартах.. Тут и спорить-то не о чем...:shuffle:

[OZ]

Первоначальное сообщение от EGOR
ОZ, наверно все же черные кобели-партнеры лучше абрикосовых по типу, раз тебя не устраивают абрикосовые? О чем и речь была - черные в массе своей лучше рыжих по типу, поэтому в большинстве случаев являются улучшателями типа... Особо в стандартах.. Тут и спорить-то не о чем...:shuffle:
Так и я ж о том же самом :) Но - кобелей хороших не абрикосовых тоже по пальцам пересчитать (мне одной руки хватит ;) ), а задача у меня была - свое бы не испортить :shy: Не испортили :biggrin:

[wild rose country]

Первоначальное сообщение от OZ
Но - кобелей хороших не абрикосовых тоже по пальцам пересчитать (мне одной руки хватит ;) ), а задача у меня была - свое бы не испортить :shy: Не испортили :biggrin:
разбоорчивая деушка :smile: :hb:

[JASMIN]

Апрелька, дети офигенные!

[Vorozheya]

Лялечка, какая статная девочка.

Vorozheya добавил(а) 1341918289:
...фотки Коли с моно

http://s017.radikal.ru/i401/1207/40/a36ddc06c208.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s41.radikal.ru/i094/1207/04/57bcacdfb21f.jpg (http://www.radikal.ru)

[Aikenka]

Vorozheya, Коля хорош!!!

[Zlato-Sibiri]

Vorozheya, хорошенький!!!!

[Ариэлька]

Наши Чемпионы!
07-08/07/2012г.
International Dog Show Poltava,Ukraine.
Brjdzh Star Kassjopeya
2xCAC,2xCACIB,2xBOB:bis: :appl: :appl: :appl:

http://s40.radikal.ru/i090/1207/e2/5487d4517225.jpg (http://www.radikal.ru)

07/07/2012г.
Denali's Hot Affair
CAC, Younge Champion of Ukraine :bis: :appl: :appl: :appl:

http://s58.radikal.ru/i161/1207/6e/6dee663d5957.jpg (http://www.radikal.ru)

[Magic Mist]

Ариэлька, поздравляю!

Американец - такой очаровательный колобок!

Magic Mist добавил(а) 1341935741:
Очень красивая презентация и фото - это Ксения Кошелева готовила? Шикарно!!!

***

своих что ли процитировать из поздравлялок. Так, для статистики - без САСИБов, все скромно

у меня в субботу примерно такой же комплект на местной выставке был - два красных карлика - взрослая сука (2,5 года) + молодой кобель (сразу в промежуток пошли, без юниоров)

Стрижки у них конечно не от столичного топ-грумера, но чем богаты тем и рады. :)

Первоначальное сообщение от Alissia
07.07.2012г. г. Омск региональная выставка "Фаворит - Лето 2012" эксперт Терентьева Л.К. (Санкт-Петербург).
Пудель миниатюрный современный окрас
Мэджик Мистери Лодестар - CW, CAC, ЛС, ЛПП (на бест не осталась).
http://s018.radikal.ru/i512/1207/69/53441fa19364.jpg (http://www.radikal.ru)
Мэджик Мистери Чейз Мэн - CW, CAC, ЛК.
http://s53.radikal.ru/i140/1207/ac/380a7ecf324b.jpg (http://www.radikal.ru)

[swlena]

Первоначальное сообщение от Ариэлька
Наши Чемпионы!
07-08/07/2012г.
International Dog Show Poltava,Ukraine.
Brjdzh Star Kassjopeya
2xCAC,2xCACIB,2xBOB:bis: :appl: :appl: :appl:

http://s40.radikal.ru/i090/1207/e2/5487d4517225.jpg (http://www.radikal.ru)

07/07/2012г.
Denali's Hot Affair
CAC, Younge Champion of Ukraine :bis: :appl: :appl: :appl:

http://s58.radikal.ru/i161/1207/6e/6dee663d5957.jpg (http://www.radikal.ru) :appl: :appl: :appl: :hb: :poz:

swlena добавил(а) 1341940521:
Magic Mist, 07.07.2012г. г. Омск региональная выставка "Фаворит - Лето 2012" эксперт Терентьева Л.К. (Санкт-Петербург). Пудель миниатюрный современный окрас Мэджик Мистери Лодестар - CW, CAC, ЛС, ЛПП Мэджик Мистери Чейз Мэн - CW, CAC, ЛК. :appl: :appl: :appl: :hb: :poz:

[vera]

Ариэлька, Magic Mist, поздравляю!!!

[хризантема]

Ариэлька, поздравляю!!!

Magic Mist, красавцы! Не прибедняйся-отличная подготовка!
Я в восторге от них!

[Апрелька]

Ариэлька, Magic Mist, красота какая!!! :appl: :appl: :appl: Поздравляю!!! :hb: Очень понравились все!

[Akylina]

Ещё одна цитата из "поздравлялок" на туже тему :)
Первоначальное сообщение от Inga
Несколько фотографий с выставки "Зенит Лета" 01.07.12

http://s019.radikal.ru/i641/1207/27/24fa906b639e.jpg (http://www.radikal.ru)

[JASMIN]

Ариэлька, Magic Mist, красавцы все!

[Ариэлька]

Magic Mist Спасибо за поздравления!
Первоначальное сообщение от Magic Mist

Очень красивая презентация и фото - это Ксения Кошелева готовила? Шикарно!!!
Да Настя, готовит моих собак Оксана Кошелева (п-к Классика Ксении) она неизменный наш грумер и хендлер :smile:


Первоначальное сообщение от Magic Mist


Magic Mist добавил(а) 1341935741


у меня в субботу примерно такой же комплект на местной выставке был - два красных карлика - взрослая сука (2,5 года) + молодой кобель (сразу в промежуток пошли, без юниоров)

Стрижки у них конечно не от столичного топ-грумера, но чем богаты тем и рады. :)
...не скромничай :smile: отличный груминг, отличные собаки, один Топ на голове чего стоит...:smile:
Поздравляю с достойной победой :poz: :poz: :poz:

vera, swlena, хризантема, Апрелька, JASMIN Девушки Спасибо!!!

Akylina Огромное спасибо за фото Ноя:hb:Отличный кадр! Отличная цветопередача!Респект автору фото INGA :appl::appl: :appl:

[Sector]

Ариэлька,
Поздравляю, Отличные результаты!!!
Приятно было познакомиться по ближе!!! Красивые собаки!!!
Оксана просто Умничка!!!
:poz: :appl: :appl: :appl:

[Magic Mist]

swlena, vera, хризантема, Апрелька, JASMIN, Ариэлька, большое спасибо за поздравления!

Обе собаки - дети моего все того же самого пенсионера Эльдорадо. :)

А груминг - ну тоже как бы... можно сказать от топ-грумера для нашего городского масштаба, то есть - мой)))) :biggrin:

[Леггеро Данзатори]

Ариэлька, Magic Mist, http://s17.rimg.info/f4a320199162bf7b5a9c7c5ed12fd68a.gif (http://smayliki.ru/smilie-966575079.html) красавцы меховые !!!

[Muravey]

Поздравляю всех с замечательными победами!Очень красивые и достойные собаки.
Ариэлька,Ира,а Нойчик как расцвел!А взгляд и выражение как-будто говорит-смотрите,вот я какой!Красавец!:appl: :appl: :appl:

[Ариэлька]

Muravey, Леггеро Данзатори Спасибо!

Первоначальное сообщение от Muravey
А взгляд и выражение как-будто говорит-смотрите,вот я какой!Красавец!:appl: :appl: :appl:
... ага, может сидеть часами перед зеркалом и любоваться собой, одним словом "нарцисс"...:biggrin:

[ДЖОЛЛИ]

Первоначальное сообщение от хризантема

Magic Mist, красавцы! Не прибедняйся-отличная подготовка!
Я в восторге от них!

И, я))) :smile: :appl:



ДЖОЛЛИ добавил(а) 1342053943:
Первоначальное сообщение от Vorozheya


http://s41.radikal.ru/i094/1207/04/57bcacdfb21f.jpg (http://www.radikal.ru)

Ворожея, еще раз поздравляю вашего красавчика Колю-Петрарку!
А можно вопрос: кто стоит на третьем месте? Ну, такой малый красный...? Расскажите, плизззз :smile:

[Солнечный Лев]

Ариэлька, Magic Mist, очень понравились ваши собакины! И подготовка классная и в том и в другом случае! Эльдорадо - МАЧО!!!

[Magic Mist]

Леггеро Данзатори, Muravey, ДЖОЛЛИ, Солнечный Лев, - спасибо!

По подготовке... у мальчика это первая выставка и две недели назад я его из колтунов 4 часа добывала - вычесывала... Просто можно было фото делать для темы ДО и ПОСЛЕ, но мне в тот момент было не до фот. Результат же дебюта меня и его совладельцев очень порадовал. Будем продолжать. :)

Мне завтра обещала на почту прислать фото девушка, что в ринге многие породы снимала - мои рыжики у нее тоже есть.

[Vorozheya]

ДЖОЛЛИ, это Златоцвет Итальяно Бандито Марчелло.,разведения Лоры Зайцевой.Очень качественный крепкий мальчиша с отличными движениями.....

[Alexandra]

Ариэлька, Magic Mist, Vorozheya, какие у всех рыжики классные! Поздравляю с заслуженными победами. :appl:

А Это наша Юная Леди - Givenchy Miss Aleksandra

http://i068.radikal.ru/1207/95/4e85154ed9f7.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s006.radikal.ru/i213/1207/d6/18cc5ee45ea0.jpg (http://www.radikal.ru)

[Vorozheya]

Alexandra, и собачка хороша ,и хозяйка красавица.....

[swlena]

Alexandra, красавицы!:smile:

[Alexandra]

Vorozheya, swlena, спасибо!

[Ариэлька]

Alexandra Поздравляю с победами в Молдова!:poz: :poz: :poz:

[Aikenka]

Alexandra, очень красивые, и хендлер и собака! :appl: :appl: :appl:

Magic Mist, Ариэлька, поздравляю с победами! Очень красивые собаки! :appl: :appl: :appl:

[Magic Mist]

Alexandra, обе красотки!!!!

зы - стильная стрижечка!

[JASMIN]

Alexandra, супер!

[ДЖОЛЛИ]

Первоначальное сообщение от Vorozheya
ДЖОЛЛИ, это Златоцвет Итальяно Бандито Марчелло.,разведения Лоры Зайцевой.Очень качественный крепкий мальчиша с отличными движениями.....

Ага, я посмотрела в теме монопородных выставок... А где более подробную информацию можно посмотреть о происхождении? Не в курсе?

ДЖОЛЛИ добавил(а) 1342262471:
Alexandra, Живанши - красотулька!

[Aikenka]

http://www.isok.ru/img/full/a8d17cf0f1660ebb4298d241f963e0c1.jpg (http://www.isok.ru)

Aikenka добавил(а) 1342264955:
ДЖОЛЛИ, спросите в этой теме у автора
http://www.rusforum.com/showthread.php?threadid=9079&perpage=25&pagenumber=4
или в личку напишите ей :)

[ОльгаОз]

ДЖОЛЛИ, http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/1010/b0/5976b197cbb1.jpg.html

[Lika-MV]

Первоначальное сообщение от ОльгаОз
ДЖОЛЛИ, http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/1010/b0/5976b197cbb1.jpg.html
Жаль,что в наших родословных не указываются промеры, больше информации дала бы нам родословная. По материнской линии стоят стабильные малые, а по отцовской - карлики и тои.

[Aikenka]

дала ссылку на тему и решила перечитать её (читала давно, когда Zlatotsvet'ka только начала писать в ней :)
Улыбнуло:
у Татьяны Николаевны (заводчицы) остался красный сынок, Зл.Итальяно Бандито Марчелло ( Марк, 38,5 см).Надо сказать, что Марка хозяйка намеренно не продавала, сразу решила, что оставляет, и когда приходили смотреть щенков, прятала в туалете))) И надо отметить, не зря! На сегодняшний день Марк - ЮЧР,ЧР,ЧРКФ,ЧНКП,2хСАС!В,Гра� �д(в оформлении),мульти ВОВ, Лучший пудель моно 18.10.2009(Владивосток)
:biggrin: :appl:
Красивый какой Марчелло!
http://s58.radikal.ru/i159/1010/2c/ccb13437c50b.jpg

[swlena]

Классный Марчелло!

[ДЖОЛЛИ]

Первоначальное сообщение от Aikenka
...
ДЖОЛЛИ, спросите в этой теме у автора
http://www.rusforum.com/showthread.php?threadid=9079&perpage=25&pagenumber=4
или в личку напишите ей :)

Спасибо, что буквально ткнули носом...:smile: С большим удовольствием познакомилась с Владивостокским питомником Златоцвет! Очень понравились собаки и интересный рассказ. Происхождение Итальянского Бандита Марчело поняла :smile:

А щенка приглянувшегося из помета, я тоже прячу иногда от покупателей :smile: , правда не в туалете, а в другой комнате в переноске :biggrin:

ДЖОЛЛИ добавил(а) 1342289567:

ОльгаОз, Спасибо!

[Sector]

Наш красненький мальчик!!!
http://s017.radikal.ru/i440/1207/a0/949e4693ccf2t.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i440/1207/a0/949e4693ccf2.jpg.html)

[Zyami]

Sector, Юля поздравляю! Только один родился????

[Magic Mist]

Sector, а что ж не написали сразу от кого ваш мальчик? А больше в помете нет щенков или остальные - не подходят в красную тему?

[Zyami]

а я знаю от кого)))

[Magic Mist]

Zyami, от твоего З. Мальчика что ли?)))

[Sector]

Нет не один родился, просто красный один!!!
Родилось 4 щенка, одна девочка и 3 мальчика.
Мама Звонкая Монетка Танцующий Эльф + папа Yamit Muskat Sunshine Reggie.
Zyami, Спасибо, Света!!!
Фото всего помета
http://s017.radikal.ru/i428/1207/18/1d174859e731.jpg (http://www.radikal.ru)

[Niki]

Sector, Юля поздравляю с красивыми карапузиками!!! Маме молочка побольше!!!
http://s19.rimg.info/8623aa9bbd494db14da86baf72aa3d2c.gif

[Zyami]

Первоначальное сообщение от Magic Mist
Zyami, от твоего З. Мальчика что ли?)))

Нет Настя, не угадала, не от моего))))

[negniyangel]

Zyami, И я знаю ))) :wink2:
Sector, Юля, ПОЗДРАВЛЯЮ! Свершилось! :hb:

[Sector]

negniyangel,
Спасибо, Лена!!! :hb:

[Magic Mist]

Sector, спс за подробный фотоответ - и - с прибавлением!

Magic Mist добавил(а) 1342382733:
Мне прислали фото с выставки... :)

Автор - Анастасия Емельянова
http://s017.radikal.ru/i416/1207/b9/50dc15cee38c.jpg (http://www.radikal.ru)

Magic Mist добавил(а) 1342382879:
http://s42.radikal.ru/i097/1207/11/6b6f6a04fe2b.jpg (http://www.radikal.ru)

Magic Mist добавил(а) 1342383007:
http://s019.radikal.ru/i616/1207/66/5c80f7944672.jpg (http://www.radikal.ru)

[swlena]

Sector, Юль, поздравляю Маню с материнством!!!

[хризантема]

Sector, с прибавлением!

Magic Mist, отличные фото!Еще раз полюбовалась красивыми собаками!

[ДЖОЛЛИ]

Первоначальное сообщение от Sector
Нет не один родился, просто красный один!!!
Родилось 4 щенка, одна девочка и 3 мальчика.
Мама Звонкая Монетка Танцующий Эльф + папа Yamit Muskat Sunshine Reggie.

Фото всего помета
http://s017.radikal.ru/i428/1207/18/1d174859e731.jpg (http://www.radikal.ru)

Санек красивый кобель! Поздравляю с аж с четырьмя красавцами. В середине - который с сединой - покраснеет, я думаю :smile:

ДЖОЛЛИ добавил(а) 1342384275:
Первоначальное сообщение от Magic Mist

Мне прислали фото с выставки... :)

Автор - Анастасия Емельянова
http://s017.radikal.ru/i416/1207/b9/50dc15cee38c.jpg (http://www.radikal.ru)



Обалденное фото :appl:

[Magic Mist]

хризантема, ДЖОЛЛИ, - мне тоже фото очень понравились, так благодарна фотографу за неожиданный презент - нет слов. Я вообще не видела, что ринг фотографировали.

[Zlato-Sibiri]

Magic Mist, красивые собаки!

[Lika-MV]

Первоначальное сообщение от Magic Mist

http://s017.radikal.ru/i416/1207/b9/50dc15cee38c.jpg (http://www.radikal.ru)

Красота! :hb:

[JASMIN]

Оба классные и Марчелло, и Лодестар!

[Magic Mist]

Zlato-Sibiri, Lika-MV, JASMIN, спасибки - так приятно неожиданные фото с выставки получить было!

Марин, она у меня ЛоДестар. У буквы Б в другую сторону "бочок":)

[redlusya]

http://s54.radikal.ru/i143/1207/1e/77bed56d89da.jpg (http://www.radikal.ru)

[Nicole]

Дети очаровательные, redlusya! :shy:

[Sector]

Zyami, Niki, negniyangel, Magic Mist, swlena, хризантема, ДЖОЛЛИ,
Спасибо за поздравления!!! :shuffle: :hb:

[Tania Libkind]

Ой сколько КРАСОТЫ !!!! redlusya, Magic Mist, маленькой Марчелло :sml: :sml: :sml:

[JASMIN]

Magic Mist, ок, исправила! Палец не на ту кнопку нажал .. у мну так часто ...

[Tania Libkind]

Это наша Юная Леди - Givenchy Miss Aleksandra

Супер Красивая !!!

[vera]

redlusya, все такие классные!

[Anna Chilikina]

Новость, которая, наверное, давно не является новостью, но все равно требует официального оглашения.

В марте этого года небольшой компанией в лице моем и Нины Ульяновой, а также наших красных малых мужичков
Чилипеппер'c Единственного и Чилипеппер'c Жуля Сезара вместо того, чтобы кипеть и бурлить на Евразии, мы поехали в Чехию по бизнесу :wink:
По делу, то есть.
Нас пригласили на вязки два молодых, но известных чешских питомника: Теширо и Хани Роуз.
Мы были горды породниться с Амандой Теширо, для которой хозяйка выбрала Чилипеппер'c Жуля Сезара.
Теперь уже, по прошествии времени, можно ознакомиться с результатами
:biggrin:

http://s003.radikal.ru/i203/1207/75/9d6ac266220c.jpg (http://www.radikal.ru)

это три мальчика. Два абрикоса и один красный.

и для Юлианы Мадари Ройал Санд из питомника Хани Роуз был выбран хозяйкой
Чилипеппер'c Единственный.

А это уже результат их деятельности: две девочки и четыре мальчика. Девочки - красная и абрикосовая, мальчики - три красных, один абрикосовый.

http://s54.radikal.ru/i146/1207/af/8892f42374df.jpg (http://www.radikal.ru)

[Nicole]

Наши самые искренние и теплые поздравления всем , принявшим участие в появлении на свет , этих очаровательных детей! :hb:

Пуделиного счастья им и их заводчикам и будущим владельцам! :wink: :hb:

[Zlato-Sibiri]

Anna Chilikina, ПОЗДРАВЛЯЮ!!!

[Lika-MV]

Anna Chilikina, поздравляю, интересные детки :hb: :hb: :hb:

[Magic Mist]

Anna Chilikina, redlusya, крутые мачо - востребованы заграницей! :)

Поздравляю с детишками!

[ДЖОЛЛИ]

Anna Chilikina, Поздравляю!

[walentina]

http://s003.radikal.ru/i204/1207/36/ecb8bee3e915.jpg (http://www.radikal.ru)

[swlena]

walentina, кроха - красавчик!

[walentina]

swlena, Спасибо Леночка :rev:

[JASMIN]

walentina, красавец! Чей будет? Кто мам,пап?

JASMIN добавил(а) 1342594557:

Anna Chilikina, поздравляю!

[walentina]

JASMIN, Спасибо :rev:

walentina добавил(а) 1342594744:
JASMIN, Очарование Шайнин Файер

Мама Файэри Данс Мирабелла
Папа ON FIRE MISS ALEKSANDRA

[redlusya]

Спасибо всем за поздравления и теплые слова в адрес наших чешских детишек! :hb:

[Tania Libkind]

Anna Chilikina, Поздравляю !!!!Красивые детишки, достойные своих родителей !!!

[Magic Mist]

walentina, славный мальчик!

[walentina]

Magic Mist, спасибо :rev:

[Yulja c Dizelem]

Вот такие детки у нас есть, папа Яндекс с Изюминкой Юлианы, который совсем скоро обретет свою маму в Белоруссии.
http://data20.gallery.ru/albums/gallery/198225-2fe39-57603773-m549x500-ucf0d6.jpg (http://gallery.ru/watch?ph=ZJl-d3Rxh)
мальчик в середине, еще в поиске мамы, а девочки по бокам, уже забронированы и ждут отправки в новый дом. Будут жить в одной семье, чтоб скучно не было.

Московские девочки, кто может взять под опеку этих девочек в плане стрижек и возможно пары раз участия на выставках? Жить они будут м. Бабушкинская

[Vorozheya]

Anna Chilikina, ПОЗДРАВЛЯЮ!

[JASMIN]

Yulja c Dizelem, можешь дать мой телефон - Бабушкинская у меня в пределах шаговой доступности, от меня туда маршрутка идет ... а то у меня одни стандарты ... хочу маленьких!

JASMIN добавил(а) 1342784730:
walentina, спасибо!

[Zlato-Sibiri]

walentina, хорошенький!

Zlato-Sibiri добавил(а) 1342787248:
Yulja c Dizelem, поздравляю!!!

[LORA]

Anna Chilikina, какие детишки !!! Поздравляю!!! Очень позитивный пост :)

[ОльгаОз]

Anna Chilikina, redlusya, Ани, поздравляю!!!! Очень рада за Костика!!!! Пусть у деток все будет отлично!!!!

[walentina]

Zlato-Sibiri, Спасибо :rev:

[Yulja c Dizelem]

JASMIN, конечно дам
Zlato-Sibiri, спасибо. Приятно, когда спустя 12 лет, хозяева не смотря на отдаленность (в Москве абрикосовых карликов масса) , вновь покупают у тебя собаку , да еще и двух, чтоб скучно не было))))

[Ронда]

Здравствуйте. Я та самая будущая мама Яндекса из Беларуси.
За неимением времени у Юли, по ее просьбе размещаю фотографии Яника и его детишек ..

http://i047.radikal.ru/1207/c9/599f96ac46c8.jpg

[Tania Libkind]

И любимым Красным красавцам хорошего лета !!! :)

http://s011.radikal.ru/i317/1207/d1/3667e36170b8.jpg

[walentina]

Tania Libkind, красиво сидят


http://s017.radikal.ru/i437/1207/22/7bd717885fb9.jpg
http://i062.radikal.ru/1207/4d/dd413fd0cacf.jpg

[Zlato-Sibiri]

Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
Zlato-Sibiri, спасибо. Приятно, когда спустя 12 лет, хозяева не смотря на отдаленность (в Москве абрикосовых карликов масса) , вновь покупают у тебя собаку , да еще и двух, чтоб скучно не было)))) [/B] это здорово!!! А кто второй?

Zlato-Sibiri добавил(а) 1342879102:
Tania Libkind, СУПЕР!!!!

[Солнечный Лев]

Tania Libkind, действительно, красиво сидят, как львы на арене!)))))))

[swlena]

Первоначальное сообщение от Tania Libkind
И любимым Красным красавцам хорошего лета !!! :)

http://s011.radikal.ru/i317/1207/d1/3667e36170b8.jpg всякий раз поражаюсь какие они у Вас благовоспитанные:appl: и красивые канеш:hb:

swlena добавил(а) 1342887381:
walentina, Привет братану :)

http://i036.radikal.ru/1207/8a/54f830d2a882.jpg (http://www.radikal.ru)

[walentina]

swlena, Лен хороши!!!!!!!!!

[iribem]

http://s017.radikal.ru/i439/1207/05/d5bdd03c640d.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s43.radikal.ru/i101/1207/a2/36ae432ddf3d.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i032.radikal.ru/1207/81/85ca5ecb54e6.jpg (http://www.radikal.ru)

[Tania Libkind]

walentina, Zlato-Sibiri, Солнечный Лев, swlena Спасибо Большое !!! :)

swlena, walentina - Ваши малыши великолепны !!!красивые головы, море шерсти и окрас - супер !!

[Anna Chilikina]

Первоначальное сообщение от iribem
http://s017.radikal.ru/i439/1207/05/d5bdd03c640d.jpg (http://www.radikal.ru)


Парочка, конечно улетная. В персоналке тоже поглядела все фотографии, совершенно умилительные дети и какие красивые.


и хотела СПАСИБО большое сказать всем, кто нас поздравил с нашими детьми.
:rev:

Мы вчера немного еще блеска добавили к победам красных на выставке в Курске. Получили с нашей Чилипеппер'c Легендой ЛПП под Иштваном Чиком многими любимым :biggrin: Полтора года и первый ЦАЦИБ :biggrin:

[walentina]

Tania Libkind, спасибо :rev:

[Лялечка]

iribem, чудесные фото. Очень приятные детки!

Лялечка добавил(а) 1343073506:

Anna Chilikina, поздравляю с Курском!

[walentina]

iribem, малыши чудо!!!:hb:

[Anna Chilikina]

Спасибо, Лялечка! :biggrin:

А вот уже и фотография наша с выставки в Курске

http://s51.radikal.ru/i132/1207/8e/94da0541399d.jpg (http://www.radikal.ru)

[iribem]

Лялечка, walentina, Anna Chilikina, Спасибо за внимание
Anna Chilikina, Поздравляю с победой
Чилипеппер.с Легенда- необыкновенно хороша а окрас просто неотразимый :appl: :appl: :appl:

[мон ренессанс]

Anna Chilikina, Ууууххх ты! Поздравляю!!!:appl: :hb: Круто начали! Такая юная деУшка Легенда - а уже САС!В*онесец!! Даже ещё не будучи ЧР! Класс! С почином вас - интера размочили...
под Иштваном Чиком многими любимым
Мною - так точно. Свезло вам. Я как прочла, что в Курске Иштван судит - прям вся обзавидовалась. Жаль, что нам туда не надо (у Джоки есть курский САС!В). Ну ещё раз праздраффляю! :appl: :hb: (с вас - бутылка :alc: )

[swlena]

Первоначальное сообщение от Anna Chilikina
Спасибо, Лялечка! :biggrin:

А вот уже и фотография наша с выставки в Курске

http://s51.radikal.ru/i132/1207/8e/94da0541399d.jpg (http://www.radikal.ru) Красавица!!!:appl: :appl: :appl: