Тесты - дубль два.

[Milena & Pruzinka]

Первоначальное сообщение от ОльгаОз
Milena & Pruzinka, ошибки бывают у всех. Знаю собаку Оптиген А по родителям, а при тесте этой собаке результат В. Если тест собаки сделан в Оптиген или Лабоклин, то варианта 2 - другой родитель или не верный тест у родителя

[Milena & Pruzinka]

возможно весной смогу привести подтверждение не верному анализу в зоогене. Нуу или у меня в питомнике родился щенок полностью противоречащий все законы касаемо ПРА

[Alla]

Первоначальное сообщение от Rococo
Ето человеческий доктор, в ветеринарии самоучка)))

тогда интересно почему эстонскии клуб его рекомендовал.

p.s. знаю что он не делает рентген последнии годы

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Алёнка
Степени 0 и 1 обозначаются как свободен и собаки допускаются в разведение. Для степени 1 вязка возможна только с партнером имеющим 0/0.

Именно!

а по тесту Мовета нет разницы между 1\1 и 0\0...

И потому вязка 0\0 + 0\0 (идеально) по тестам Мовета ничем не отличима по смыслу от вязки 1\1 + 1\1 (хм-хм).

Понимаешь о чём я?

Magic Mist добавил(а) 1326457067:
Первоначальное сообщение от Milena & Pruzinka
возможно весной смогу привести подтверждение не верному анализу в зоогене. Нуу или у меня в питомнике родился щенок полностью противоречащий все законы касаемо ПРА

Было бы очень интересно узнать о результатах проверки. Спасибо за интересную информацию!

Magic Mist добавил(а) 1326457173:
Первоначальное сообщение от Milena & Pruzinka
Если тест собаки сделан в Оптиген или Лабоклин, то варианта 2 - другой родитель или не верный тест у родителя

Ога... или, судя по вышенамекнутому - может (если собаки не чипированны) тест за кого-то из этих трех сдала другая собачка.... :crazy:

Magic Mist добавил(а) 1326457367:

Хм... и все равно.

Никак не могу понять - в чем смысл поддтасовки тестов на ПРА. Ведь это же такое прямое просто палево... ТУПОЕ. Совершенно.

Не понимаю я - ЗАЧЕМ?

Magic Mist добавил(а) 1326457466:

Апрелька, мне нра твой почерк))) На мой немного похож... особенно формой букв и наклоном :)

[Алёнка]

Насть-я понимаю о чем ты. Но начнем с того, что клиника Мовет никого ни с кем не вяжет))))она тестирует и выдает результаты. Кстати на той же форме бланка, что раньше была в Германии-либо здоров, либо болен.Со степенями тут используется не так уж и давно.
И надеюсь ты тоже понимаешь что степень один-это все же ЗДОРОВАЯ собака. И с этим согласны все врачи и клубы-именно поэтому 1 степень-это все еще СВОБОДЕН и собаки используются в разведении.
И уж тем более нам обоим думаю понятно что собачки-они живые-и законы арифметики к ним мало применимы, где 0 плюс 0 равно 0, а 1 плюс 1 всегда дает 2.
А ведь еще и промежуточные варианты бывают-например идеально-хм(0/1) или хм-идеально(1/0)))))) Или тут умножение надо применять-что если на 0 то всегда 0?
Ой было бы хорошо если бы так........жаль что все гораздо сложнее..........
А если по делу-не думаю что большая проблема будет попросить врача в Мовете отметить какая именно степень( 0 или 1) на какой ноге у собачки, что бы самим знать и другим была возможность показать при необходимости.

[Harlequin]

Никак не могу понять - в чем смысл поддтасовки тестов на ПРА. Ведь это же такое прямое просто палево... ТУПОЕ. Совершенно.

Мне тоже непонятно... Более того, тот, кто "палит" в жизни не потратит деньги на тест. Оно ему не надо.

[Magic Mist]

Алёнка, да все это ясно. И да - по приведенному тобой делению - первая степень по смыслу в пределах негатив. Но по другому делению (на 4 степени) - негатив и вторую степень включает, а это на грани фола...

[Deliss]

Первоначальное сообщение от Harlequin
Мне тоже непонятно... Более того, тот, кто "палит" в жизни не потратит деньги на тест. Оно ему не надо.
Точно!
А ошибки могут быть в любой лаборатории!

[Ninsanna]

пост с PesIQ
Уважаемые руководители питомников и владельцы животных!

23 марта 2012 года в Санкт-Петербурге В Центре Ветеринарной Офтальмологии «Окулюс»

24-25 марта 2012 года в Москве на: выставке собак «Евразия 2012» («Крокус-Экспо»)

будет проводиться Офтальмологическое обследование животных на наследственные болезни глаз с выдачей МЕЖДУНАРОДНОГО СЕРТИФИКАТА.

Обследование проводят:
Профессор ветеринарной офтальмологии, Дипломант Европейского Колледжа Ветеринарной Офтальмологии, эксперт по болезням сетчатки Ron Ofri.

Президент RSVO - Российского Общества Ветеринарной Офтальмологии, член ESVO - Европейского Общества Ветеринарной Офтальмологии, главный врач Центра Ветеринарной Офтальмологии "Окулюс" Бойкова А.А.

Обследование проводится на все наследственные болезни глаз: прогрессирующая атрофия сетчатки (PRA), дисплазия сетчатки (RD), персистирующая туника васкулеза лентис (PHTVL), первичный подвывих хрусталика (PLL), персистирующая зрачковая мембрана (PPM), аномалия глаз колли (CEA), дегенерация стекловидного тела (vitreous degeneration), катаракта, глаукома, энтропион/эктропион, дистрихиаз/трихиаз, эктопическая ресница, микрофтальм, сухой кератоконъюнктивит, атрезия слезной точки и др. В ходе обследование также выявляются болезни глаз, не являющиеся наследственными.
А также будет проводиться забор материала для генетических тестов на наследственные болезни глаз собак: PRA, PLL, катаракта и др.

Предварительная запись, доп. информация, а также любые интересующие Вас вопросы можно узнать по телефонам 8-911-212-16-76, (812)974-01-81 или по электронной почте oculus1@mail.ru или rsvoorg@gmail.com

Для регистрации необходима следующая информация: ФИО владельца, порода, количество животных, возраст, контактный телефон. (для генетических тестов необходимо указать породу собак, название болезни.)

С уважением,
Президент Российского Общества Ветеринарной Офтальмологии
Анна Бойкова
www.oculus1.ru
www.rsvo.org
http://vkontakte.ru/club4225911

[Апрелька]

Ninsanna, спасибо!

И Laboklin на Евразии будет.

[Shanel]

Поздравляю всех с отличными результатами тестов! :hb:

Выпускница питомника Sunny Love Be Sparkling (On Fire Miss Aleksandra x Shanel’ de Pari Iz Doma Skvortsovyh) на днях получила следующие результаты:

HD: A/A, pat.lux: 0/0, Elbows: 0/0, Eyes: OK

Тесты сделаны в Финляндии.

А ее однопометник Sunny Love Beware of Fire в Швеции получил результаты из Оптигена - Normal/Clear.

[Magic Mist]

Shanel, поздравляю с прекрасными результатами тестов!

[Zlato-Sibiri]

Shanel, ПОЗДРАВЛЯЮ!!!

[Alexandra]

Shanel, поздравляю тебя как заводчика!!! Очень-очень рада!

[malldina]

Вот и мои мальчишки прошли первый тест)))) на глаза
Морошка'с Индиго
http://s019.radikal.ru/i602/1203/62/3d85c6fd0e34.jpg (http://www.radikal.ru)
Злато Сибири Лотос Алири
http://s019.radikal.ru/i606/1203/86/0e10a3d6c960.jpg (http://www.radikal.ru)

[Zlato-Sibiri]

malldina, ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!! На что проверяли?

[Апрелька]

Результата по родителям мне было мало, поэтому мы получили свой

Ms. LABOKLIN GmbH&CoKG
Olga Permyakova Steubenstraße 4
Ul. Tbilisskaja 17-29 DE-97688 Bad Kissingen
- 614090 Perm Fax-Nr.: +49 971 68546
Russland Tel.: +49 971 72020
Report

No.: 1203-W-07453
Date of arrival: 26-03-2012
Date of report: 26-03-2012

Patient identification: Dog Zwergpudel _
_ Male * 30.09.11 _
_ Date sample was taken: _
_ Owner / Animal-ID: Permyakova, Olga _
_ Type of sample: 2 swabs _
__________________________________________________ _________________

Parameter Value Reference value

Name: Solnechnyi Lev Chapelle-Chambertin

Pedigree-ID: ---

Chip-ID: ---

Tatoo-ID: SOL 075


*prcd-PRA (partner lab) - PCR

Result: genotype N/N (clear)
Interpretation: The analysed dog is noncarrier of the mutation
in the PRCD-gene and will not develop the prcd-form of PRA.
Since it cannot pass the mutation onto its offspring,
it can be mated to any other dog.
This result is only valid for the submitted sample material.

[Venja]

Sir - Canmoy's Le Corsaire
Dame - Klassik Alyans Daniya


http://www.delightexpressionevidence.com/images/Venja-Eyes.jpg

http://www.delightexpressionevidence.com/images/Venja-knee.jpg

[Aikenka]

Первоначальное сообщение от na minutku
Рекомендованные тесты для:

Стандартов http://vipoodle.org/PDF_Files/TestsforStandardPoodles.pdf

Миников http://vipoodle.org/PDF_Files/TestsforMiniaturePoodles.pdf

Тоев http://vipoodle.org/PDF_Files/TestsforToyPoodles.pdf

[Passia]

Venja, Сандра, Поздравляю! Отличное здоровье у ребенка! Я и не сомневалась )))))

[Aikenka]

В Лабоклине есть русскоязычный сотрудник - Елена Киселева
info@laboklin.de
t +49 0971 720 20
f +49 0971 685 46

[Aikenka]

Лаборатории, в которых делают генетические анализы:

http://www.zoogen.org/ru/

http://www.laboklin.de/

http://www.optigen.com/

https://www.vetgen.com/

http://www.animalsdna.com/

http://www.vgl.ucdavis.edu/

http://цмд-вгнки.рф

http://www.pynny.ru/index.html

У кого есть ссылки ещё, на другие лаборатории - добавьте пожалуйста :)

:rev:

[alkvalon]

Уважаемые коллеги!
Результаты тестов для бесплатной публикации в очередном номере Пудель-ревю принимаются до 5 мая.
Копию сертификата + копию родословной высылайте на е-мейл alkvalon@mail.ru

[MISTER TWISTER22844]

alkvalon,Уважаемая! Ещё 17 февраля 2011 года посылала на Ваш е-мейл четыре письма с тестами и копиями родословных той-пуделей питомника "Невский Сувенир". На сайте СПКа они так и не появились. Нужно ли мне ещё раз их отправлять, для того, что бы они были опубликованы в очередном номере "Пудель-ревю"?

[alkvalon]

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
alkvalon,Уважаемая! Ещё 17 февраля 2011 года посылала на Ваш е-мейл четыре письма с тестами и копиями родословных той-пуделей питомника "Невский Сувенир". На сайте СПКа они так и не появились. Нужно ли мне ещё раз их отправлять, для того, что бы они были опубликованы в очередном номере "Пудель-ревю"?
Присланные мне Вами данные уже были опубликованы в Пудель-ревю № 30.
За их публикацию на сайте СПК отвечаю не я :smile:

[MISTER TWISTER22844]

alkvalon, Спасибо большое!

[Лялечка]

Name: Elegant Stail Gostya Iz Strany Snegov *prcd-PRA (Optigen) - PCR Result: genotype N/N (clear)

[Конева Екатерина]

Первоначальное сообщение от Лялечка
Name: Elegant Stail Gostya Iz Strany Snegov *prcd-PRA (Optigen) - PCR Result: genotype N/N (clear)
Поздравляю! :appl: :bud: :poz: :hb:

[Alexandra]

Первоначальное сообщение от Лялечка
Name: Elegant Stail Gostya Iz Strany Snegov *prcd-PRA (Optigen) - PCR Result: genotype N/N (clear)

:poz: :appl:

[Rococo]

Для информации- собаки, с диагнозом ПРА в ФИН регистре
http://www.villakoirakerho.com/terveys/prasairaat.htm

и другие диагнозы
http://www.villakoirakerho.com/terveys/muutsairaudet.htm

[Roza]

http://s019.radikal.ru/i641/1205/29/0611909247ca.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s019.radikal.ru/i625/1205/b2/4c94a58c1339.jpg (http://www.radikal.ru)

[Татьяна]

Копию сертификата любезно предоставила хозяйка Джолли Стар Арчибальда
http://s019.radikal.ru/i613/1205/74/d330020579e2.jpg (http://www.radikal.ru)

[Апрелька]

Roza, Ира, СУПЕР! Молодец, ты сделала это!!! :appl: :appl: :appl:

Татьяна, поздравляю!

[Roza]

Ага, наконец-то хоть некоторой ближайшей молодёжи сделала.))) Не прошло и года...:smile:

[Aikenka]

Roza, Татьяна, поздравляю!


Девушки, убедительная просьба - при помещении результата теста, пожалуйста, пишите в посте полную кличку собаки по родословной.
Тогда результат теста можно будет найти поиском, по кличке собаки.

[Татьяна]

Апрелька, Aikenka,

Спасибо !

[Конева Екатерина]

Той черная
ДОЛГОЖДАННАЯ ИЗ СОЗВЕЗДИЯ ДЕВЫ
(Sporrens All Over + Гламурная Штучка Из Созвездия Девы)
patella lux. 0/0

Той абрикосовый
ЗЛАТОКУДРЫЙ НЕЖНЫЙ АНГЕЛ
(Гуччи Нежный Ангел + Феодосия Нежный Ангел)
patella lux. 0/0

:alc:

[Sector]

Конева Екатерина,
Поздравляю!!!

[negniyangel]

Конева Екатерина, Спасибо, что сделала тесты. Поздравляю с закономерным результатом! :hb:

[Конева Екатерина]

Sector, negniyangel, спасибо! :)

[MISTER TWISTER22844]

Невский Сувенир Спартак Голден Кинг - NEVSKIY SUVENIR SPARTAK GOLDEN KING
http://s019.radikal.ru/i621/1206/a4/45ac0a3865c0.jpg (http://www.radikal.ru)

[Zlato-Sibiri]

MISTER TWISTER22844, поздравляю!

[MISTER TWISTER22844]

Zlato-Sibiri, Спасибо!

[Magic Mist]

Лялечка, Roza, Татьяна, Конева Екатерина, MISTER TWISTER22844, какие вы все молодцы!

Поздравляю с хорошими результатами!!!

[MISTER TWISTER22844]

Magic Mist, Спасибо, Настя!

[Alexandra]

MISTER TWISTER22844, поздравляю!

У нас тоже замечательные новости - Лабоклин сообщил, что:

Name: Givenchy Miss Aleksandra
Pedigree-ID: UKU.0088261
Chip-ID: ---
Tatoo-ID: 061316

*prcd-PRA (partner lab) - PCR

Result: genotype N/N (clear)

[Д-П-В-Ф]

FIERY DANCE PINOKKIO - ФАЙЭРИ ДАНС ПИНОККИО, миниатюрный красный:
http://s017.radikal.ru/i441/1207/f2/5dffe19e526e.jpg (http://www.radikal.ru)
ЛЕСУНЬЯ ФИФА, миниатюрная красная (дочка Ф Д Пиноккио)
http://s019.radikal.ru/i605/1207/13/7cd9feda552c.jpg (http://www.radikal.ru)

[Маша]

Мэджикал Тату Бентли С Изюминкой Юлианы:
ПРА NN здоров,
Ay/At носитель соболиного окраса/носитель черно-подпалого окраса.
Все тесты Зооген. Ждем сертификаты по почте.

[Magic Mist]

Alexandra, Маша, поздравляю с отличными результатами теста на ПРА!

Д-П-В-Ф, - хорошо что и сюда повешали тест, народ должен знать своих героев! и еще раз - поздравляю!

Маша, а каково происходение Мэджикал Тату Бентли С Изюминкой Юлианы?

[Маша]

о: 5 элемент СИЮ, м: Львица СИЮ. Инбредный 2-3 на Солнес Рейн Данса.

[Magic Mist]

Маша, спс!

[ambercountry]

лаборатория Лаюоклин (Германия)
Name: ZHIVAYA LEGENDA IZ JANTARNOY STRANY
Pedigree-ID: RKF 2568998
Chip-ID: 634094100042651 RUS
Tatoo-ID: GPZ 023

*prcd-PRA (partner lab) - PCR

Result: genotype N/N (clear)

[Конева Екатерина]

Наши результаты из Зоогена

Результат молекулярно-генетического исследования по заказу 1000003905 готов.
КЛИЧКА ЖИВОТНОГО: ЖЕМЧУЖИНА РАПСОДИЯ ИЗ СОЗВЕЗДИЯ ДЕВЫ
Наименование теста: Прогрессирующая атрофия сетчатки prcd-PRA (PRCD (progressive rod-cone degeneration))

Генотип:
NN - гомозигота по нормальному аллелю гена – здоров



Результат молекулярно-генетического исследования по заказу 1000003904 готов.
КЛИЧКА ЖИВОТНОГО: LADY UDACHA IZ SOZVEZDIYA DEVY
Наименование теста: Прогрессирующая атрофия сетчатки prcd-PRA (PRCD (progressive rod-cone degeneration))

Генотип:
NN - гомозигота по нормальному аллелю гена – здоров

[Апрелька]

ambercountry, Конева Екатерина, поздравляю!

[TOP STIEL]

лаборатория Лабоклин (Германия)
Name: Slavjan Galant Top Stiel
Pedigree-ID: UKU.0066269
Chip-ID: ------------------
Tätoo-number: ----------------

*prcd-PRA (partner lab) - PCR

Result: genotype N/N (clear)

Name: Slavjanca Dalida Top Stiel
Pedigree-ID: UKU.0043080
Chip-ID: ---------
Tätoo-number: ----------------

*prcd-PRA (partner lab) - PCR

Result: genotype N/N (clear)

[Zlato-Sibiri]

TOP STIEL, ambercountry, ПОЗДРАВЛЯЮ!!!

[Прасковья]

Результаты рентгенографии тазобедренных суставов Файэри Данс Винсента:

http://i051.radikal.ru/1209/68/fdea02f9150e.jpg (http://www.radikal.ru)

[Д-П-В-Ф]

Прасковья , поздравляю!!!:appl: :appl: :appl:

Д-П-В-Ф добавил(а) 1348140726:
MOROSHKA'S ALL THAT JAZZ - пудель большой белый, тест на дисплазию:
http://s1.uploads.ru/DjbaL.jpg

[Nicole]

Registered Name: Tcheelepepper's Corded and Wireless.
Registration #: N/A
Tattoo/Chip #: SPK 293
Call Name: Masha

Breed: Miniature Poodle
Date of Birth: September 28, 2010
Gender: Female

Optigen Accession #: 12-7750


Test Performed: prcd Mutation Test for PRA

Sample Type: Swab

Test Results: Genotype of your dog is NORMAL/CLEAR.

[Zlato-Sibiri]

Прасковья, Д-П-В-Ф, Nicole, поздравляю!

[Nicole]

Ой спасибо! :shy: Мы тааак рады :shy:Как будто на PCA в расстановку попали :wink2:

[Д-П-В-Ф]

Zlato-Sibiri , спасибо!:hb:

[Nicole]

DNA Test Completed September 19, 2012

Owner's Name and Address:
Anastasia Goloubeva

Registered Name:Livadia's I believe in Angels
Registration #: CKC YL418225
Tattoo/Chip #: 952000000552298
Call Name: Joshua

Breed: Miniature Poodle
Date of Birth: June 24, 2011
Gender: Male

Optigen Accession #: 12-7749


Test Performed: prcd Mutation Test for PRA

Sample Type: Swab

Test Results: Genotype of your dog is NORMAL/CLEAR.

[Zlato-Sibiri]

Nicole, ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!

[Nicole]

Спасибо ! :smile:

[Fantik]

Вопрос по тесту на наследование окраса.
У меня большой пудель черного окраса. Она уже рождала при вязке с черным кобелем коричневого щенка. Значит тест на шоколад можно не делать?
На возможность появления от нее белых щенков при вязке с белым - какой тест нужно сделать? Е? На палевость?

[хризантема]

Fantik, Настя, да, если был коричневый щенок, значит она Вв.
А на белый(палевый) окрас сдаешь на локус Е.

[Fantik]

хризантема, Ира, спасибо за быстрый ответ!

[хризантема]

Fantik, не за что!
Я просто своих почти уже всех происследовала:) поэтому знаю:)

[Victory]

Fantik, вязать Лолу с белым - преступление, ИМХО :( Даже если ген этот у неё есть (хотя опытным путем этот вариант не подтвердился).
Неужели мало белых щенков в России красивых? А в мире? А коричневых... единицы. Тебе Геля потом белых нарожает сколько хочешь ;)
Родите нам еще хотя бы одну подружку или друга - шоколадку, мы умрем от счастья!

[Magic Mist]

Victory, согласная.

Fantik, тест конечно сделай - АнтиренА!

Но! Раз несет коричневый - так и думай лучше именно в этом направлении. Сама понимаешь - почему. Я надеюсь.

На мой взгляд белогенный коричневый как ни крути - куда как лучше вариант, чем коричневогенный белый. А если не несет она белого - то вообще для коричневого разведения вариант шикарный - ВbЕЕ!

[хризантема]

Magic Mist, 100%!

[Конева Екатерина]

ЛЮБАВА ИЗ СОЗВЕЗДИЯ ДЕВЫ
(Де Империум Аури Зефиро Тропикале + Мафия Из Черно-Белого Кино)
patella 0/0
prcd-PRA Normal/Clear
Владелец Adriana Ladicka

:appl: :bud: :alc: :appl: :alc: :bud:

[Magic Mist]

Конева Екатерина, поздравляю!

[Lika-MV]

http://www.isok.ru/img/full/c6c9f454db9033a5a603aecdf0296806.jpg (http://www.isok.ru)

[Magic Mist]

Lika-MV, поздравляю с прекрасными результатами нашу маму Сеню! и нас!!! :)

[tsilya-v]

Лена поздравляю с прекрасным результатом, правда и не припомню чтоб в малых рыжих особо остро прблема стояла, но всё-равно хорошо.

[Lika-MV]

tsilya-v, лучше вообще не думать о проблемах, так проще жить :wink:
Всё равно спасибо :rev:

[Sorbonna]

ВОЛЖСКИЙ ТАЛИСМАН ЖГУЧАЯ ТЕКИЛА
(ВТ Вельвет х ВТ Царская Особа)

Дисплазия ТБС - А

Вл. Г.Петухова, Н.Рокицкая

[Заринка]

Вот и мы тест прошли. Долго ждали ответа и наконец дождались!

LABOKLIN 1211W25616
dog: Miniature Poodie,29.11.10
"Вечная Любовь из Золотой Семьи Юлианы"
RESULT prcd-PRA: genotype N/N (clear)

[ДЖОЛЛИ]

Миниатюрный абрикосовый кобель Райская Птица Солнечный Блик тестирование произведено американской лабораторией OPTIGEN

http://www.isok.ru/img/full/cddb4edbfdacf13aa282878de12dc65e.jpg (http://www.isok.ru)

Миниатюрная красная сука Джолли Стар Анжелина Джоли тестирование произведено немецкой лабораторией Лабоклин

http://www.isok.ru/img/full/aca35b23499892a241c3ee79cd1db74b.jpg (http://www.isok.ru)

[Sector]

ДЖОЛЛИ, Поздравляю!
написала в личку!

[Magic Mist]

ДЖОЛЛИ, красота!!!

[Zlato-Sibiri]

ДЖОЛЛИ, поздравляю!

[хризантема]

Жемчужина Сибири Фартовый Парень
зав.Пластинина Ю.
вл.Лыкова И.
тбс-А
локти-0

[Aikenka]

хризантема, поздравляю с прекрасным результатом!

[Апрелька]

Я не нашла специальной темы о дисплазии тазобедренных суставов у пуделей, хоть и помню, что ее обсуждали уже неоднократно.

Я выношу это обсуждение из одной из щенячих тем, чтобы не быть обвиненной во флуде и избежать сообщений типа "сам дурак".

Исходная ситуация такова: заводчик вяжет свою суку без теста на дисплазию с кобелем, тест которого D/D. Это средняя степень заболевания. В ответ на мой пост, где я пишу, что щенки обречены на серьезную вероятность быть больными, опытный и уважаемый заводчик Чиликина Анна возражает мне следующим постом (за исключением фраз, переходящих на личности)

Да что вы????
Расскажите поподробнее, какой у вас опыт в этом направлении. Это серьезное заявление, это обвинение, я бы даже сказала, и вы, вероятно, знаете об этом все, чего не знаем мы. Прямо "обрекает"???? Прямо на дисплазию???
Что-нибудь из вашего собственного опыта, поделитесь. Ну или какие-то прямые доказательства того, что вот кто-то вязал вот так, вязал, и довязался... Не слухи, не ваши размышления по теме, это мы все поняли уже давно, вы за породу, вы наш радетель. А факты, мадам, в студию, голые факты. Вот тест на дисплазию (честный тест), а вот после этого такая вот динамика. У нас же опыт критерий истины, не так ли?

Я КРАЙНЕ удивлена такими вопросами и хотела бы пояснить свою позицию здесь. У меня нет собственного опыта в изучении этой болезни, и мне бы никогда не пришло в голову проводить такие опыты на своих собаках, поэтому я основываю свою позицию на многочисленных исследованиях ученых, куче прочитанных мною статей на эту тему и ветеринарной статистике, собранной десятилетиями. У меня нет причин не доверять ученым, а также серьезным кинологическим организациям, которые запрещают использовать собак с данной степенью дисплазии в разведении.

Я проконсультировалась с руководителем одного из клубов нашего города и заводчиком немецких овчарок. Она сообщила мне, что в нашей стране в их породе разрешено использовать собак со степенью не ниже C. Вот это положение http://rkf.org.ru/documents/regulations/polavchar.html. Думаю, на чем-то оно основано.

Я обращаюсь к заводчикам и ветеринарам и хотела бы выяснить, права ли я, утверждая, что есть БОЛЬШОЙ риск для щенков быть больными. Лично я нашла вот такие данные по этому риску (источник http://www.rfpk.ru/public/displ_taz_sust_.htm)

Кобель болен, сука здорова (41% больных щенков, согласно исследованиям Таркевича и 45% по исследованиям Робинса)

Кобель болен, сука больна (48% и 84% соответственно)

Возможно, я ошибаюсь, и права Анна, которую Я ЛИЧНО поняла так, что ничего страшного в такой степени и вязке она не видит.

[Anna Chilikina]

Я не нашла специальной темы о дисплазии тазобедренных суставов у пуделей, хоть и помню, что ее обсуждали уже неоднократно.

Я выношу это обсуждение из одной из щенячих тем, чтобы не быть обвиненной во флуде и избежать сообщений типа "сам дурак".

Исходная ситуация такова: заводчик вяжет свою суку без теста на дисплазию с кобелем, тест которого D/D. Это средняя степень заболевания. В ответ на мой пост, где я пишу, что щенки обречены на серьезную вероятность быть больными, опытный и уважаемый заводчик Чиликина Анна возражает мне следующим постом (за исключением фраз, переходящих на личности)



Я КРАЙНЕ удивлена такими вопросами и хотела бы пояснить свою позицию здесь. У меня нет собственного опыта в изучении этой болезни, и мне бы никогда не пришло в голову проводить такие опыты на своих собаках, поэтому я основываю свою позицию на многочисленных исследованиях ученых, куче прочитанных мною статей на эту тему и ветеринарной статистике, собранной десятилетиями. У меня нет причин не доверять ученым, а также серьезным кинологическим организациям, которые запрещают использовать собак с данной степенью дисплазии в разведении.

Я проконсультировалась с руководителем одного из клубов нашего города и заводчиком немецких овчарок. Она сообщила мне, что в нашей стране в их породе разрешено использовать собак со степенью не ниже C. Вот это положение http://rkf.org.ru/documents/regulations/polavchar.html. Думаю, на чем-то оно основано.

Я обращаюсь к заводчикам и ветеринарам и хотела бы выяснить, права ли я, утверждая, что есть БОЛЬШОЙ риск для щенков быть больными. Лично я нашла вот такие данные по этому риску (источник http://www.rfpk.ru/public/displ_taz_sust_.htm)

Кобель болен, сука здорова (41% больных щенков, согласно исследованиям Таркевича и 45% по исследованиям Робинса)

Кобель болен, сука больна (48% и 84% соответственно)

Возможно, я ошибаюсь, и права Анна, которую Я ЛИЧНО поняла так, что ничего страшного в такой степени и вязке она не видит.


Апрелька, вы правильно поняли! у нас - малые пудели, а не немецкие овчарки.
и если вы займетесь системным образованием, а не самообразованием на куче материалов из интернета, то узнаете разницу между двумя этими породами.
Примерно разница как между ... мной и вами ( это личностная оценка, конечно, но она вполне описывает ситуацию)
Ну то есть, вкратце, вы сравниваете сейчас принципиально разные типы экстерьеров. Ну уж с немецкой то овчаркой... пудель... это ж классика...
Немецкая овчарка вообще имеет сильную специфику по дисплазии тазобедренного и не только, если вы в курсе... у них это на каждом шагу. Просто породу подвели к дисплазии путем последовательного отбора экземпляров с соответствующими тазобедренными, которые формируют характерный силуэт и ход собаки.

А пудель - это классический экстерьер. У него и в помине нет проблем не то что немецкой овчарки...
А вообще крайне редка дисплазия тазобедренного. Как таковая. И, заводчик, понимая риски, может идти на них... тем не менее, отбирая и отбраковывая. Мы все здесь не собираемся болячки плодить и умножать. Спасибо, что радеете за породу, но породе без вас уже несколько веков. Не дождетесь, так сказать.

Вон одна ваша подруга. Имея даже на руках тест на свою собаку - носитель ПРА - приняла решение вязать с кобелем носителем ПРА. Там полпомета сами знаете что. Но мы же ее не осуждаем. Мы понимаем - она заводчик. Ее решение, она расхлебывает, и она сама наедине с собой решает, что можно и что нельзя. ЭТО - ЕЕ ДЕЛО!

так что за двойные стандарты у вас? с ней дружу, ей можно. с вами не дружу - а тут и половины нет той опасности, что вы описываете... вы подвергнетесь остракизму. это ясно все.

вот. ну и конечно как не вставить. я сама не ... вы сама не... вы ведь действительно "не". ну так может вам тогда пока вы "не" имеете собственного опыта, консультироваться с опытными людьми не в овчарках? а в пуделях? Тамара Шакировна обладает опытом лет 30 и охотно делится с молодежью. Мы все тут вокруг тоже "с корочками", образованные. Поделимся.

Спасибо, конечно, что болеете за породу, но, честное слово, не вам учить Тамару Шакировну и ряд других людей, хотя бы потому, что у вас ни опыта нет, ни образования. А у них все это есть. И есть добрая воля разводить собак. Хороших здоровых породистых пуделей, принимая во внимание все нюансы их здоровья физического и психического.

Вы то своих собак тестируете при вязках на дисплазию тазобеденного, я так и не поняла???
Или у вас не знаю = не имею заболевания???

[Апрелька]

Апрелька, вы правильно поняли! у нас - малые пудели, а не немецкие овчарки.

А пудель - это классический экстерьер. У него и в помине нет проблем не то что немецкой овчарки...

То есть Вы считаете, что больной дисплазией пудель - это не то же самое, что больная дисплазией немецкая овчарка? Пудель со степенью D страдает меньше и передает болезнь своим потомкам в меньшей степени, чем овчарка с такой же степенью?

А вообще крайне редка дисплазия тазобедренного. Как таковая. И, заводчик, понимая риски, может идти на них...

Она редка, это правда, но она есть. Я не понимаю, зачем было так серьезно рисковать в данной ситуации? Неужели не нашлось больше во всей Европе других кобелей, здоровых?

так что за двойные стандарты у вас? с ней дружу, ей можно. с вами не дружу

У меня нет таких стандартов. Я не понимаю, о какой подруге идет речь. Никому нельзя подвергать намеренному риску здоровье полностью зависящих от нас существ. Это моя точка зрения, не зависящая от моих отношений с другими людьми.

пока вы "не" имеете собственного опыта

Мне не нужен ТАКОЙ опыт. Я не собираюсь его приобретать. И зная о D/D у собаки, не повязала бы ее ни при каких обстоятельствах.

И есть добрая воля разводить собак. Хороших здоровых породистых пуделей

Именно этого мне бы очень хотелось. Не важно, в какой разновидности и какого цвета.

Вы то своих собак тестируете при вязках на дисплазию тазобеденного, я так и не поняла???

В основном наш питомник занимается карликовыми и той пуделями, в этой разновидности дисплазия очень редка. Однако, да, мы тестируем собак по мере возможности. Это не очень просто в нашем городе. У многих собак тесты сделаны еще 8-9 лет назад, когда многие пуделисты даже не слышали о таких тестах, у некоторых сделаны недавно. Из трех моих личных собак тест есть у двух, у третьего кобеля будет тоже по достижении им 1,5-2 годовалого возраста.

[Anna Chilikina]

ну то есть как было, так и осталось. каждый при своем.
спасибо за точку зрения. имеет право на существование в тех же рамках, что и моя.

у вас сейчас вроде малый помет. не у вас, конечно. но вы все равно радеете, и не за своих тоже. а там - родня, да еще какая. у них как с тестами? будете предупреждать владельцев?

[Апрелька]

Anna Chilikina, за наш помет можете не переживать :hb: За владельцев тоже :smile:

Вы так и не объяснили мне, зачем использовать в разведении больную собаку? Какие цели оправдывают это? Не уходите от ответа.

[Anna Chilikina]

Anna Chilikina, за наш помет можете не переживать :hb: За владельцев тоже :smile:

Вы так и не объяснили мне, зачем использовать в разведении больную собаку? Какие цели оправдывают это? Не уходите от ответа.

я вам не собираюсь объяснять того, к чему отношения не имею. есть мое дело и не мое.

вы мне тоже много чего не объяснили, что я у вас спрашивала. например, какие факты о дисплазии вам известны, кроме вашего сенсационного "собака больна, предупредите владельцев, и проч". нет у вас фактов. нет никакой реальной подоплеки под тем, о чем вы вот уже несколько дней и так и эдак, и бочком и крючком предлагаете пользователям форума.
какое неуважение к людям, так тыкать пальцем. информация о кобеле открытая. заводчик сам ее предложил всем изучить. а вы все туда же. пальцем тыкать нехорошо. особенно, когда нет доказательств.

поэтому вот что - не надо обвинять никогда людей в том, в чем вы сами не идеальны. а вы неидеальны.

[Anna Chilikina]

ну как же так. я за ваш помет могу не переживать, а вы за помет Тамары Шакировны не можете! смогите, просто смогите признать, что это вас тоже не касается.

[Апрелька]

какие факты о дисплазии вам известны, кроме вашего сенсационного "собака больна, предупредите владельцев, и проч". нет у вас фактов. нет никакой реальной подоплеки

Anna Chilikina, какие именно факты Вы у меня просите? Что это генетически обусловленное заболевание? Вы не верите, что есть зависимость между больными родителями и больными щенками? Вы хотите, чтобы я предоставила Вам ссылки на исследования и статистические данные по этому заболеванию? Вы считаете, что это надуманная проблема, совершенно не опасная для собак?

Сформулируйте, пожалуйста, точнее, что именно я должна Вам доказать. Я потрачу время и предоставлю Вам эту информацию с авторами и источниками. В своем первом посте в этой теме я уже дала полезную ссылку на хорошую статью, поищу еще.

Довольно странная позиция: Вы сами не болеете, значит болезнь не опасна.

[Апрелька]

не надо обвинять никогда людей в том, в чем вы сами не идеальны. а вы неидеальны.

Я не идеальна во многом, но в данном вопросе позволю не согласиться. Я повторю, что мои личные собаки протестированы на данное заболевание. Только один из них не имеет этого теста в силу возраста.

Мой финский щенок, которого упоминали сегодня, имеет результат A/A, тест сделан в Финляндии. Так что и он протестирован.

[kolibry]

Люди! С чего вы взяли, что дисплазия ТБС у пуделя редкое заболевание? Можно подумать, что все кругом тестированы..... Если пудель не хромает, это не значит, что у него нет дисплазии. "Простое " анатомическое строение и малый вес спасают пуделя от тяжелых последствий дисплазии.
Никто не знает, кто быстрее "приплывет" к видимым невооруженным глазом проявлениям дисплазии - тот кто вяжет собак не имеющих тестов или тот кто имеет тесты но не понимает, зачем они нужны.

[Lika-MV]

Апрелька, а суки, которых ты вязала своими личными кобелями, протестированы на данное заболевание? Пусть со своей стороны ты сделала всё, чтобы обезопасить риски, но почему ты не предложила сделать то же самое владельцам сук перед вязкой? Ведь щенки, по твоим выкладкам, на 45-48% могут быть обречены на возможность данного заболевания? А может и уже больны, кто его знает? Из тех сук, которые вязались с твоим малым кобелём, насколько я знаю, тестирована в принципе только одна собака, да и то не на то заболевание, о котором ты так по многим темам форума (которые тебя не касаются, кстати) радеешь. Про количество и качество вязок твоего старшего карлика и вовсе история умалчивает.
А то, что серебристый кобель серьёзно болен, было бы видно по его физическому состоянию. С такой степенью он был бы сейчас развалиной, но что-то мы этого как-то не наблюдаем. Тем более в его почтенном возрасте - бодрячок. Дисплазия вообще весьма странная болезнь со сложным процессом наследования. Иногда от двух овчарок с А рождаются серьёзно больные щенки. Да и само тестирование не на высоте. Об этом я знаю из многочисленных рассказов своей близкой подруги, дипломированного кинолога и заводчицы немецких овчарок с многолетним стажем, а не из интернетных статей. А по поводу пуделей мне еще в 2003 году сказал один московский ветврач (тоже с огромным опытом работы), когда я заявила, что хочу сделать Фиалке снимок на дисплазию, что даже заморачиваться не будет, т.к. за всю свою практику ни разу не сталкивался с дисплазией у малого пуделя. Лика в свои 13, 5 лет скачет аки горная коза, а что меня подвигло тогда задуматься о дисплазии - это такие же "добрые", "заботливые", как ты, люди, которые мне в уши напели о кобелях, с которыми я вяжу. Просто в Уфе тогда вообще ни у одного вета не было на дисплазию лицензии, вот я с поездкой в Москву и совместила. Да и сейчас сделала этот тест потому, что он подтвердил картину, которую я и так вижу, и эта картина отразится в родословной щенков. Только этот тест вносит наш РКФ, как известно. Буду ли делать дальше? Больших пуделей и другие породы собак разводить не планирую, поэтому не обещаю. Так что отчётов с меня не жди)))))))

[Lika-MV]

kolibry, Лена, как практикующий ветврач, напиши здесь, пожалуйста, как часто ты лечишь малых и карликовых пуделей от дисплазии. Есть хотя бы примерные данные, у скольких собак от числа обратившихся с подозрением на эту проблему, диагноз подтвердился? И часто ли вообще обращаются? Может, давно уже пора во все колокола бить и всех поголовно тестировать?

[Lika-MV]

Из своей грумерской практики могу сказать, что довольно часто встречаюсь с пателлой, причём уже в молодом возрасте, но преимущественно у мелких разновидностей пуделей. Малого с пателлой (как грумер) пока не встречала.

[Rococo]

Могу сказать из собственного опыта- у меня была сука пудель с ДТС- "Д". Из-за этого она никогда не была повязана. Всю жизнь бегала и прыгала как коза, но усыпить в 12 летнем возрасте пришлось из-за артроза тех самых ТЗБ- собака больше не могла ходить. Её родители имели тесты и были здоровы. Так что Д- это очень серьёзно. Особенно по-тому, что в молодом возрасте это никак не видно по поведению собаки.

[TAIL]

давно уже пора во все колокола бить и всех поголовно тестировать?
...вот это - правильно!!! И через FCI/РКФ узаконить!!!)))

[МНС]

Из своей грумерской практики могу сказать, что довольно часто встречаюсь с пателлой, причём уже в молодом возрасте, но преимущественно у мелких разновидностей пуделей. Малого с пателлой (как грумер) пока не встречала.
Дорогие опытные и не опытные собаководы!!! Пателла есть и обязана быть у всех собак!!! Ибо это просто коленная чашка!!!
Бывает смещение коленной чашки или patella luxation и тест называется именно так и не как иначе!!!
Давайте пользоваться терминами грамотно!!!

[Апрелька]

Апрелька, а суки, которых ты вязала своими личными кобелями, протестированы на данное заболевание? Пусть со своей стороны ты сделала всё, чтобы обезопасить риски, но почему ты не предложила сделать то же самое владельцам сук перед вязкой?

Лена, откуда ты знаешь, что я предлагала владельцам сук, а что не предлагала? Между прочим, я своим кобелям перед вязкой еще и посевы на разные инфекции и другие гадости делаю, если о вязке предупреждена заранее, и есть время это сделать, и предъявляю отличные результаты владельцам сук. Ира Федотова нет даст мне соврать, я совала ей эти бумажки и настаивала, чтобы она их посмотрела.
Как владелец кобеля я отвечаю за здоровье и наследственность своего кобеля, за разведение в чужих питомниках я отвечать не могу, пусть это делают владельцы сук и заводчики. По мере возможности я рассказываю, что нужно тестировать собак.

Из тех сук, которые вязались с твоим малым кобелём, насколько я знаю, тестирована в принципе только одна собака

Я польщена таким вниманием к вязкам моего кобеля, ответ о суках смотри выше.

А то, что серебристый кобель серьёзно болен, было бы видно по его физическому состоянию. С такой степенью он был бы сейчас развалиной, но что-то мы этого как-то не наблюдаем. Тем более в его почтенном возрасте - бодрячок

Ты наблюдаешь этого кобеля каждый день и так хорошо знаешь, что у него болит и как он себя чувствует? См. также посты Rococo и kolibri.

даже заморачиваться не будет, т.к. за всю свою практику ни разу не сталкивался с дисплазией у малого пуделя.

Это очень здорово, я согласна с тобой, поэтому и мелкие разновидности так редко тестируют на это заболевание. Но! Вот оно есть достоверно, стоит ли это игнорировать?

Я задам тебе прямой вопрос: если бы у твоей суки был результат D, стала бы ты ЛИЧНО вязать такую собаку? Повязала бы ты ЛИЧНО свою суку с кобелем с таким результатом?

Из своей грумерской практики могу сказать, что довольно часто встречаюсь с пателлой, причём уже в молодом возрасте, но преимущественно у мелких разновидностей пуделей. Малого с пателлой (как грумер) пока не встречала.

Согласна.

[Апрелька]

Rococo, Юля, спасибо за те самые факты, которые тут трясут с меня :hb:

[Апрелька]

Давайте обсуждать этот вопрос без перехода на личности. Вопрос, напомню, был в том, действительно ли так страшен черт, как я себе его представляю? Или все не так страшно, и такие результаты можно безболезненно для породы игнорировать ради каких-то других целей?

[Nicole]

Я обращаюсь к заводчикам и ветеринарам и хотела бы выяснить, права ли я, утверждая, что есть БОЛЬШОЙ риск для щенков быть больными. Лично я нашла вот такие данные по этому риску (источник http://www.rfpk.ru/public/displ_taz_sust_.htm)


Немного поясню. Все заболевания опорно-двигательного аппарата у собак, ( в том числе и дисплазия тазобедренного сустава), имеют полигенный механизм наследования. Можно получать здоровое потомство от родителей у одного из которых Hips fair, а можно получать и больных особей от родителей у которых hips excellent. Честно скажу вам, что последнего варианта и больных особей от таких комбинаций мне встречать не приходилось. А по первому сколько угодно. И не забывайте, что все разведение , это по большому счету draw of a dice...Кубик бросаете, и смотрите , а что же получится. А дальше, как повезет. Кому то везет больше, кому то меньше. Тесты эти все , это все хорошо конечно, особенно на бумаге. Только мы тут речь ведем о живых собаках, а не о пластиллине .

[Lika-MV]

МНС, да, я читала уже ваши замечания ранее, но в этот раз не учла. Спасибо за уточнение!

[Апрелька]

Немного поясню. Все заболевания опорно-двигательного аппарата у собак, ( в том числе и дисплазия тазобедренного сустава), имеют полигенный механизм наследования. Можно получать здоровое потомство от родителей у одного из которых Hips fair, а можно получать и больных особей от родителей у которых hips excellent.

Это понятно

И не забывайте, что все разведение , это по большому счету draw of a dice...Кубик бросаете, и смотрите , а что же получится. А дальше, как повезет.

Но если результат уже есть, и он плохой, зачем бросать этот кубик? Можно бросить кубик с использованием здоровой собаки.

[Svetlyachok]

Из своей грумерской практики могу сказать, что довольно часто встречаюсь с пателлой, причём уже в молодом возрасте, но преимущественно у мелких разновидностей пуделей. Малого с пателлой (как грумер) пока не встречала.

У меня малый кобель с вывихом коленной чашечки, правда, из-под карлов. Внешне не заметно Не хромает, резво скачет. Размах ЗК только не ах. Обнаружили при обращении к очень известному хирургу по другому вопросу. Он просто не поленился осмотреть всю собаку. Не было заметно, т.к. у собаки мышцы хорошо держат колено. Хирург сказал, что может так всю жизнь и не начать выпадать, поэтому сейчас делать ничего не надо. Вот если будет - тогда операция. Посмотрим, что будет, собаке еще 2.5 лет нет.

[Nicole]

Еще раз поясню. Теория мной прочитана давно, но опыт общения с непосредственно заводчиками и ветеринарами , для меня ценен гораздо больше.

Мой канадский вет, заводчица англ. коккеров и овчарок, рассказала такую историю. В Швеции один уважаемый заводчик разводил самоедов. Все по книге и граммотно и только с excellent hips. Прошло время, и эти самоеды перестали быть похожими на самоедов. Зато у всех были отличные хипсы. ДТС для малого пуделя , очень нетипичное заболевание. Просто потому, что анатомия собаки ( нормастеники), природой корректируется.Есть гораздо более страшные в отношении quality of life, заболевания у малого пуделя. Если конечно разведение вести разумно и без экстримов, не делая эти крутые русские инбридинги 3-3, 2-2, 1-1. Мое золотое правило заводчика : " Не мешай природе ".

Суммируя все сказанное выше, тесты делать похвально, и необходимо для нас самих, заводчиков. Только не забывайте тестировать тогда всех, и сук и кобелей. Ну чтобы потом вопросов не возникало. И не забывайте о главном, сохранении типа пуделя.

[Svetlyachok]

Прошло время, и эти самоеды перестали быть похожими на самоедов.

Неужели было так мало собак в хорошем типе среди здоровых? Вот если сейчас взять и полностью вывести из разведения всех пуделей по принципу тестов и вязать только оставшихся - не с кем вязать будет?

[Nicole]

Но если результат уже есть, и он плохой, зачем бросать этот кубик? Можно бросить кубик с использованием здоровой собаки.




Выше было указано, что данный кобель уже использовался как производитель , за пределами Финляндии. И достаточно неплохо. Генетический пул серебристых собак очень невелик, по сравнению с другими окрасами. И мне думается, что выбор был сделан заводчиком исходя из многих других слагаемых генетики. И время покажет. А еще, время лечит.

[Lika-MV]

Лена, откуда ты знаешь, что я предлагала владельцам сук, а что не предлагала?
Я польщена таким вниманием к вязкам моего кобеля, ответ о суках смотри выше.

Так этих вязок не так много и было, т.к. не всё от тебя зависит))))))
А если я не права по поводу "не предлагала", то почти все владельцы твоих "жён" на этом форуме зарегистрированы, ты их подтяни для поддержки, пусть они придут и честно расскажут, предлагала ли им Оля перед вязкой сделать снимок на дисплазию ;)


Ты наблюдаешь этого кобеля каждый день и так хорошо знаешь, что у него болит и как он себя чувствует?
Не наблюдаю. Но думаю, что ответственные заводчики не стали бы скрывать, что их кобель серьёзно болен и повязаться не в силах. Привыкла доверять владельцам уважаемых питомников.

См. также посты Rococo и kolibri.

Опыт Рококо был связан с разведением больших пуделей, а у них эта проблема не редкость, и я это сразу не отрицала. См. мой пост еще раз.
Опыт kolibri мне интереснее.

Это очень здорово, я согласна с тобой, поэтому и мелкие разновидности так редко тестируют на это заболевание. Но! Вот оно есть достоверно, стоит ли это игнорировать?

Я задам тебе прямой вопрос: если бы у твоей суки был результат D, стала бы ты ЛИЧНО вязать такую собаку? Повязала бы ты ЛИЧНО свою суку с кобелем с таким результатом?
Согласна.
Не делая тесты, мы уже тем самым игнорируем проблему. Но невозможно протестировать на всё и вся. К тому же даже наличие "отличных тестов" не показатель того, что щенки будут здоровы, и тесты не покажут, откуда взялась проблема. Примеры ты знаешь, надеюсь. Поэтому как поступила бы я, я решу в индивидуальном порядке, это вопрос этики заводчика, и делиться с тобой, как с посторонним моему разведению человеком, я не считаю нужным.
Скорее всего, получив такой результат теста, я обратилась бы к другому специалисту, поскольку мой опыт разведения мне говорит о другом. Артрит может быть не наследственно обусловленным, а возрастным, т.к. для крупной собаки 12 лет уже преклонный возраст. Или следствием особых условий содержания.Тем более родители были полностью здоровы. Я знала одного пемброка, которого хозяин брал с собой на зимнюю рыбалку, врачи сказали, что артрит он именно там заработал. Причины могут быть какие угодно. Лично я не претендую на роль пророка.

[Nicole]

Неужели было так мало собак в хорошем типе среди здоровых? Вот если сейчас взять и полностью вывести из разведения всех пуделей по принципу тестов и вязать только оставшихся - не с кем вязать будет?

Заводчик преследовал цель - excellent hips. Он их получил. Пропал тип собаки, что мне кажется еще страшнее.

Не надо гнаться за идеалом, их нет. Постройте себе иерархию генетических заболеваний, начиная от тех, которых вы бы не хотели иметь никогда, и тех, которые можно в принципе допускать. Моя иерархия основана на качестве жизни данной собаки c возможным генетическим заболеванием/ или недостатком. Наверное с эпилепсией жить все же не очень приятно, правда же, чем с хипсами D/D.

[Апрелька]

Выше было указано, что данный кобель уже использовался как производитель , за пределами Финляндии. И достаточно неплохо.

Вы знаете результаты тестов его щенков? Откуда Вы можете быть уверена, что "неплохо"?

[Nicole]

дражайшая... Я не имею привычки совать нос в чужие дела. Не так воспитана, знаете ли. У меня есть свои собаки и меня волнует только МОЕ личное разведение. И вам того же советую.


Здоровое потомство - это удел заводчиков и их головная боль. Вот и пусть она болит у того, кто их произвел. А у меня голова болит за своих.

[Апрелька]

пусть они придут и честно расскажут, предлагала ли им Оля перед вязкой сделать снимок на дисплазию ;)

Пусть придут и расскажут. Некоторым я и после вязки это предлагала :smile: Еще раз замечу, я не понимаю, почему должна быть ответственна за других заводчиков и их сук. Искренне не понимаю.

Но думаю, что ответственные заводчики не стали бы скрывать, что их кобель серьёзно болен и повязаться не в силах. Привыкла доверять владельцам уважаемых питомников.

А я считаю, что ответственные заводчики уважаемого питомника не стали бы предлагать для вязки кобеля с результатом D вне зависимости от его состояния на данный момент. Это генетически обусловленное заболевание, пусть и со сложным механизмом наследования. Я лично не стала бы предлагать для вязок своего кобеля с таким результатом.

Доверять, конечно, надо, но...не так все хорошо и честно в той же Финляндии. Могу рассказать про уважаемых заводчиков, как они разводят пятирезцовых и четырехрезцовых собак и продают их для разведения. И многое другое.

Опыт Рококо был связан с разведением больших пуделей, а у них эта проблема не редкость, и я это сразу не отрицала

Болезнь большого пуделя не отличается от такой же болезни малого или немецкой овчарки.

К тому же даже наличие "отличных тестов" не показатель того, что щенки будут здоровы и не покажут, откуда взялась проблема

Это так, но мы обсуждаем не отличные тесты, а как раз тесты плохие и использование собак именно с заведомо плохими тестами.

Поэтому как поступила бы я, я решу в индивидуальном порядке, это вопрос этики заводчика, и делиться с тобой, как с посторонним моему разведению человеком, я не считаю нужным.

Я желаю тебе никогда не решать такие вопросы и все же, немного зная тебя, уверена, что ты бы не повязала такую собаку.

[Rococo]

Пока не будет поголовного тестирования собак, до тех пор и не будет практики исследования последствий.
Хозяйка суки выбрала кобеля, может и не сама, по совету. Сейчас, я бы посоветовала сделать тест маме и не только на бёдра. Более непонятным кажется мне факт, что у кобеля нет результата по тесту ПРА прсд, нет ни собственного ни по родителям. Сейчас этот тест делают всем поголовно студ- кобелям.

[Апрелька]

дражайшая... Я не имею привычки совать нос в чужие дела. Не так воспитана, знаете ли. У меня есть свои собаки и меня волнует только МОЕ личное разведение. И вам того же советую.

Ну, тогда и не пишите, что

И достаточно неплохо

А то нос не сую, но все знаю :smile:

[Rococo]

Выше было указано, что данный кобель уже использовался как производитель , за пределами Финляндии. И достаточно неплохо. Генетический пул серебристых собак очень невелик, по сравнению с другими окрасами. И мне думается, что выбор был сделан заводчиком исходя из многих других слагаемых генетики. И время покажет. А еще, время лечит.

К сожалению время не лечит дисплазию ТЗБ и многие другие заболевания.

[Апрелька]

Более непонятным кажется мне факт, что у кобеля нет результата по тесту ПРА прсд, нет ни собственного ни по родителям. Сейчас этот тест делают всем поголовно студ- кобелям

Тем более в Финляндии....

[Nicole]

К сожалению время не лечит дисплазию ТЗБ и многие другие заболевания.

Время лечит людей.

[Nicole]

Ну, тогда и не пишите, что



А то нос не сую, но все знаю :smile:

Я знаю ровно столько , сколько мне лично надо знать. И вам того же желаю. И многих проблем можно было бы избежать.

[Rococo]

Время лечит людей.
Жизнь показывает другие результаты, в основном... к сожалению.

[Rococo]

Я знаю ровно столько , сколько мне лично надо знать. И вам того же желаю. И многих проблем можно было бы избежать.
Я очень интересуюсь мнением других людей, особенно заводчиков, особенно по новому для меня окрасу. По- этому свои планы на разведение я озвучиваю за год вперёд, что бы, все желающие смогли высказать своё мнение. Всё знать невозможно и глупых вопросов небывает, бывают глупые поступки.

[TAIL]

дражайшая...
.....:frfr:
...а, так, всё прилично началось..., и на тебе...:fingal:

[Синеглазка]

немножко комментов от вета.

С дисплазией у пуделей не встречалась - 6 лет по специальности не работаю, с новыми привозными кровями. где это возможно встречается, дела не имела.

Но по факту самого термина и заболевания дисплазия - это заболевание полифакторное.

То есть обуславливается не только генетическими, но и другими факторами. В частности, дисплазию может давать банальный подвывих сустава (чаще всего бывает у новорождённых с тазовым предлежанием).
Нарушение питания, интоксикации, инфекционные болезни и пр тоже могут приводить к данному заболеванию.

Сам по себе термин дисплазия обозначает не что иное как неправильное развитие тканей какого-то органа.
А причины этогоразвития могут быть разные.

[Lika-MV]

Пусть придут и расскажут. Некоторым я и после вязки это предлагала :smile: Еще раз замечу, я не понимаю, почему должна быть ответственна за других заводчиков и их сук. Искренне не понимаю.
Я знаю эту "некоторую" заводчицу (видела твои посты на форуме, а не шпионов за вами нанимала) и догадываюсь, для чего тебе нужен был тест. Только поступила бы так же, как и она, не стала бы рисковать возрастной собакой в угоду твоим амбициям.
Ты должна быть ответственна не за заводчиков и их сук, а за СВОИХ щенков. А ты поступаешь по принципу "Лишь бы моему мальчику было хорошо, а с какой сукой неважно, хоть бы и без доков"? ;)

А я считаю, что ответственные заводчики уважаемого питомника не стали бы предлагать для вязки кобеля с результатом D вне зависимости от его состояния на данный момент. Это генетически обусловленное заболевание, пусть и со сложным механизмом наследования. Я лично не стала бы предлагать для вязок своего кобеля с таким результатом.

Хорошо рассуждать об ответственном разведении, никогда им не занимаясь)))

Доверять, конечно, надо, но...не так все хорошо и честно в той же Финляндии. Могу рассказать про уважаемых заводчиков, как они разводят пятирезцовых и четырехрезцовых собак и продают их для разведения. И многое другое.

Спасибо, наслышаны уже))) Да я вроде как про чужое разведение и не спрашивала.

Болезнь большого пуделя не отличается от такой же болезни малого или немецкой овчарки.
Ты завела эту тему, чтобы порассуждать об этой болезни вообще? Тогда тебе на ветеринарный форум.

Это так, но мы обсуждаем не отличные тесты, а как раз тесты плохие и использование собак именно с заведомо плохими тестами.
Лично я не обсуждаю чужое разведение.

Я желаю тебе никогда не решать такие вопросы и все же, немного зная тебя, уверена, что ты бы не повязала такую собаку.
Спасибо за пожелание, учту. Будем дальше упражняться в цитировании?

[Апрелька]

То есть обуславливается не только генетическими, но и другими факторами.

Да, но на 90% это обусловлено генетически. Я так читала.

[Lika-MV]

Я очень интересуюсь мнением других людей, особенно заводчиков, особенно по новому для меня окрасу. По- этому свои планы на разведение я озвучиваю за год вперёд, что бы, все желающие смогли высказать своё мнение. Всё знать невозможно и глупых вопросов небывает, бывают глупые поступки.
Никто не знает, где найдёт-где потеряет. Поэтому я стараюсь не советовать в плане разведения. К тому же моё мнение тоже может быть ошибочным.

[Синеглазка]

Я так читала.

А я на практике работала с хорошими медиками (тогда в медицине мало платили и великолепные хирурги подрабатывали в ветеринарии). У нас хороший японский рентген был и рентгенолог с огромной практикой. Мы эти вопросы обсуждали, причём сравнивая случаи у людей и разных видов животных.
Из тех случаев что были у нас большинство были вызваны банальным вывихом тазобедренного. Причём часто этот вывих был не в период новорождённости, а в более позднем.

У меня сложилось мнение о заводчике этого помёта, как о грамотном человеке, который не стесняется каких-то ошибок и анализирует своё прошлое разведение.
Вряд ли бы она пошла на риск.

[Апрелька]

А ты поступаешь по принципу "Лишь бы моему мальчику было хорошо, а с какой сукой неважно, хоть бы и без доков"? ;)

Откуда такие сведения о моих принципах? Мои кобели не вяжутся с суками без документов. Даже с Апрелем, когда я не очень понимала в разведении, была только одна такая вязка, почти 9 лет назад. Мой малый кобель не вязался с суками без документов. У одной из сук были документы не РКФ.
Я очень щепетильно отношусь к сукам и скорее откажу в вязке вообще (что случалось неоднократно), чем повяжу с кем попало. Я даже не буду вязать с сукой без титулов, не то что без документов. Мне кажется, я это озвучивала неоднократно.
Мало того, я много разговариваю на эту тему с пермскими владельцами кобелей и стараюсь отговорить их от подобной практики. Не всегда удается, к сожалению....

Ты должна быть ответственна не за заводчиков и их сук, а за СВОИХ щенков

Я ответственна за них в полной мере со стороны кобеля.

Ты завела эту тему, чтобы порассуждать об этой болезни вообще? Тогда тебе на ветеринарный форум.

Я завела эту тему на породном форуме любимой породы.

Лично я не обсуждаю чужое разведение.

Правда? Давно ли? :wink2:

Спасибо за пожелание, учту. Будем дальше упражняться в цитировании?

Я думаю, не стоит. Тем более, тебе никак не удается не переходить в обсуждении на моих кобелей и их вязки, а мы находимся в теме "тесты", а не моей персоналке. Давай дальнейшие вопросы о кобелях моих и их личной жизни мы будем обсуждать где-нибудь в другом месте, если у тебя остались вопросы.

[Апрелька]

А я на практике работала с хорошими медиками (тогда в медицине мало платили и великолепные хирурги подрабатывали в ветеринарии)

Может быть, Вы напишите научный труд о том, что дисплазии нет?

Вряд ли бы она пошла на риск.

Но на пошла не него.

[Magic Mist]

Из своей грумерской практики могу сказать, что довольно часто встречаюсь с пателлой, причём уже в молодом возрасте, но преимущественно у мелких разновидностей пуделей. Малого с пателлой (как грумер) пока не встречала.

Я двух пуделей стригу конкретно малых ростом (38-40 см) с изрядно шевелящимися коленями, не хромают, но ноги трогать в районе колена страшновато.

Но не спорю, смещение коленной чашечки более характерно для карликов, особенно для мелких субтильных карликов и тоев.

С дисплазией сильной степени у пуделя сталкивалась пока однажды (снимки делали по симптомам). Но и снимки ТБС у нас в клубе есть только на двух карликовых пуделей всего (у одного ужас-ужас, у второго образцово показательные ТБС) ... Так что про статистику и говорить нечего, ее нет пока.

В итоге скажу так - если у меня и до этих прений возникало желание таки сделать снимки ТБЦ основным производителям, то теперь оно оформилось окончательно. Сертификаты РКФ по дисплазии меня не интересуют, так - чисто для себя снимки сделать и показать специалистам в данном вопросе.

[Nicole]

Жизнь показывает другие результаты, в основном... к сожалению.


Исключения бывают . И может быть быть, если правильно встанут звезды, я напишу одну историю из жизни, про то, как один заводчик решил помочь другому. И что же из этого вышло.

[Aikenka]

................ Более непонятным кажется мне факт, что у кобеля нет результата по тесту ПРА прсд, нет ни собственного ни по родителям. Сейчас этот тест делают всем поголовно студ- кобелям.
А у мамы помёта есть тест на ПРА?

[Lika-MV]

Я даже не буду вязать с сукой без титулов, не то что без документов.

Интересный взгляд на качество суки. Впрочем, ты не одинока. Я не себя имею в виду, разумеется.

Правда? Давно ли? :wink2:
Всегда. Только приватно. Я не инициирую подобные обсуждения на публичных форумах.


Я думаю, не стоит. Тем более, тебе никак не удается не переходить в обсуждении на моих кобелей и их вязки, а мы находимся в теме "тесты", а не моей персоналке. Давай дальнейшие вопросы о кобелях моих и их личной жизни мы будем обсуждать где-нибудь в другом месте, если у тебя остались вопросы.
Не поняла, при чём тут твоя личная жизнь... На косвенное приглашение в твою персоналку вынуждена откланяться, она у меня в игноре. Давно уже. И даже не слушаю редких в моих кругах её посетителей. Нервы берегу.

[Апрелька]

Не поняла, при чём тут твоя личная жизнь...

Моя личная жизнь? я писала о кобелях :smile: Читай внимательнее :wink2:

Интересный взгляд на качество суки

Не передергивай. Качество суки - понятие относительное. Некоторые заводчики считают своих сук высшим достижением в кинологии :wink2:, я при этом могу так не считать. Это дело заводчика - оценивать качество своей суки.

На косвенное приглашение в твою персоналку вынуждена откланяться, она у меня в игноре

:smile: В игноре - это когда не заходишь туда совсем.

[Апрелька]

Лена, здесь тема о тестах, сегодня конкретно о дисплазии. Не о суках и вязках :wink2:

[Апрелька]

А у мамы помёта есть тест на ПРА?

Нет

[Nicole]

Откуда такие сведения о моих принципах? Мои кобели не вяжутся с суками без документов. Даже с Апрелем, когда я не очень понимала в разведении,

И все таки, апрелька, представьтесь, кто вы такая. Вопрос риторический и ответа не требует. Почему то заводчик ваш, сидит тише воды ниже травы. Мы же , почему то, всем форумом должны выслушивать истории из жизни великих племенных кобелей и пояснения к этим историям в картинках. И еще много других историй, я бы сказала клеветнического содержания. А также просто сказок. Покажите нам свою работу как заводчика абрикосовых пуделей, неважно какой разновидности. А главное покажите динамику этой работы! Раз уж вас так интересует работа других заводчиков.


Откуда такой апломб ?

Кроме всех отличных тестов вашего племенного кобеля вени, хотелось бы взглянуть на его потомство. И чтобы срок был немаленький. Динамику так сказать. И чтобы здоровенькие все - как физически так и психически. Ну чтобы все как у крутых заводчиков было, есть и будет. А потом покажите внуков и правнуков того же вени. И что они производят - как в ауткроссе так и в любимом русском инбридинге 3-3, 2-2, 1-1.

Да и еще забыла про самый главный постулат заводчика - не судите, да не судимы будете.

[Magic Mist]

Добавлю про использование-неиспользование собак заведомо имеющих какие-либо проблемы.

У меня есть собака (карликовый пудель) с patella luxation 2-3. Нога с тройкой была оперирована. Эта собака не будет вязаться. Хотя мне очень хотелось бы ввести эти абсолютно новые крови в окрас - но нет.

Когда ко мне обратились по поводу вязки суки (той пудель) про которую мне было известно, что та в юности тоже пережила операцию "по пришиванию колена" я ответила категорическим отказом.

Да, я далеко не о всех проблемах сук (кобелей) с которыми вязала своих собак знала все дотошно. Конечно, я в разы больше не знала, чем знала... се ля ви. Но уж если точно знаю - есть очень явная проблема, то я не стану использовать такую собаку. Даже если это моя личная собака, без разницы.

Уточню позицию по ПРА.

Осознанные вязки собак В+В для меня за гранью понимания, но вот использование собак с результатом В и С при условии партнера только с А - не вижу ничего вредного для породы. Просто всех кто пойдет на племя из помета В+А надо тестировать в обязательном порядке и принимать потом к сведению результат. От вязки С + А все потомки В. Это и без теста ясно.

Так же считаю - как минимум - не этичным пользовать собаку имеющую тест В или С с нетестированными партнерами. И еще более не этичным - получить "плохой" тест и скрыть данную информацию от владельцев партнера по вязке. Ладно когда нет вообще теста - это гадание на авось, но когда есть и его скрывают - две большие разницы.

Все это мои личные мысли и соображения, другие могут думать иначе.

[Aikenka]

Апрелька, неожиданно....
а.... предки кобеля и суки - есть тестированные на ПРА ?

[Magic Mist]

эти крутые русские инбридинги 3-3, 2-2, 1-1

Неловко спрашивать, но всё же - а инбридинг 1-1 это как?

чесслово, впервые такое обозначение вижу, хоть и в России обитаю.

[Lika-MV]

Моя личная жизнь? я писала о кобелях :smile: Читай внимательнее :wink2:
Да, забавное недоразумение. Только меня ни то, ни другое равным образом не касается, так что прошу прощения.

Не передергивай. Качество суки - понятие относительное. Некоторые заводчики считают своих сук высшим достижением в кинологии :wink2:, я при этом могу так не считать. Это дело заводчика - оценивать качество своей суки.

Я прочитала ровно то, что ты написала. Что не повяжешь суку без титулов. Значит титулы для тебя показатель качества суки.

:smile: В игноре - это когда не заходишь туда совсем.
Я не захожу туда совсем. За исключением пары раз, когда удалила из неё свои посты и когда прошла по предложенной ссылке, не зная, что это ссылка не туда, куда мне бы хотелось. Если ты меня видела там чаще, то докажи это.

[Апрелька]

Nicole, я приглашаю Вас в свою персональную тему. Там я рассказываю, кто я такая. Там есть мой заводчик. Там есть результаты ее разведения и динамика работы. Даже результаты года я регулярно подвожу. Там есть дети моего кобеля, его внуки и правнуки. :smile: Здесь тема о тестах, я еще раз напоминаю. И я не понимаю, при чем в этой теме мой кобель и разведение моего заводчика :smile:

[Апрелька]

Значит титулы для тебя показатель качества суки.

В какой-то степени да :smile: Скорее показатель серьезности намерений со стороны владельцев суки.

Я не захожу туда совсем.

Значит, слушаешь пересказы при такой осведомленности :smile:
Лена, давай прекратив разговор не по теме :wink2:

[Апрелька]

Апрелька, неожиданно....
а.... предки кобеля и суки - есть тестированные на ПРА ?

Не знаю...Тамара Шакировна не замечена в тестировании своих собак на какие-либо заболевания. Отец суки Праеториен, наверное, имеет тесты...

[Magic Mist]

так и в любимом русском инбридинге 3-3, 2-2, 1-1.

Вот точно, хорошо что спросила - второй раз смотрю упомянут "любимый русский инбридинг 1-1" а я так и нахожусь в неведении - что это такое.

[Nicole]

Неловко спрашивать, но всё же - а инбридинг 1-1 это как?

чесслово, впервые такое обозначение вижу, хоть и в России обитаю.
_______________________________________

Читайте великого заводчика Розу. Вопросы тоже все к ней. Я таким экстримом не занимаюсь .

[Lika-MV]

Значит, слушаешь пересказы при такой осведомленности :smile:
Лена, давай прекратив разговор не по теме :wink2:
Осведомлённости о чём именно? Я хожу в другие персоналки и щенячьи темы, где ты бываешь, чтобы быть осведомлённой о тебе даже больше, чем мне бы хотелось. А пересказы 1-2 человек я не слушаю, читай выше почему. Давно предлагала прекратить, я еще на начальном этапе устала вежливо объяснять цитаты из меня))

[Nicole]

Nicole, я приглашаю Вас в свою персональную тему. Там я рассказываю, кто я такая. Там есть мой заводчик. Там есть результаты ее разведения и динамика работы. Даже результаты года я регулярно подвожу. Там есть дети моего кобеля, его внуки и правнуки. Здесь тема о тестах, я еще раз напоминаю. И я не понимаю, при чем в этой теме мой кобель и разведение моего заводчика
_______________________________________

Мне очень лестно конечно же, но я вежливо отклоню предложение.

[alkvalon]

Ссылка по теме с форума PesIQ http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=34262&page=2
"Вот что говорят финны-гриффонисты (при этом люди абсолютно разные). У них в стране практически нет специалистов, занимающихся дисплазией, практически монополия одного ветеринара. Так сложилось. И этот специалист имеет свой взгляд на вещи: по его мнению, степени А вообще не бывает в природе (в любой породе), высшая степень - В. Но в основном - С. Собственно, судя по финской статистике в нашей породе - так и есть. Проверенных собак единицы, и все в основном со степенью С (реже В, иногда D). Мои финны собираются проверять собак в Прибалтике."
(прямая ссылка на пост http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...3&postcount=14)

Специально привожу "мнение очевидца" из другой породы)))

[Magic Mist]

Читайте великого заводчика Розу. Вопросы тоже все к ней. Я таким экстримом не занимаюсь .

Не будете ли любезны дать ссылку на это?

Помню, что Роза что-то писала про тесты на овуляцию медицинские, но что она уже и продвинуто клонирование применяет я не знала.

[Апрелька]

alkvalon, Надежда, я не согласна....Я знаю много пуделей с тестами А в Финляндии... Может быть, у гриффонов такая ситуация в породе

по его мнению, степени А вообще не бывает в природе (в любой породе), высшая степень - В

Извините, что привожу такой пример, но этот результат я знаю достоверно. У моего щенка, проданного в Финляндию, их ветеринар определили степень дисплазии А/A.

http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=FIN26491/08&R=172.22

[Tamara]

alkvalon, тем не менее, степень дисплазии "moderate" (эквивалент D) трудно спутать с нормой, даже не специалисту-ортопеду.

OFA FCI (European) BVA (UK/Australia) SV (Germany)
Excellent A-1 0-4 (no > 3/hip) Normal
Good A-2 5-10 (no > 6/hip) Normal
Fair B-1 11-18 Normal
Borderline B-2 19-25 Fast Normal
Mild C 26-35 Noch Zugelassen
Moderate D 36-50 Mittlere
Severe E 51-106 Schwere

[alkvalon]

Не могу причислить себя к профессиональным заводчикам, за 16 лет разведения дошла только до буквы "С" в первом алфавите :wink: Однако имею некоторый опыт и могу им поделиться :cool:

ДТС - никогда не сталкивалась в используемых мной линиях белых, а теперь и черных малых. Сук не тестировала, купленного кобеля проверял Еремин. Долго смеялся, когда я попросила сделать кроме бедер еще и локти.
ИМХО у малых, карликов и тоев болезнь Легге-Пертеса ГОРАЗДО актуальнее. ДТС-реальная проблема для более крупных собак.

ПРА - мне повезло, моя первая сука имела А и вязалась с кобелем А.
Кобеля я покупала от пары В+А, результат теста (А) пришел, когда он уже был у меня. Я была конечно очень рада этому результату, но В меня тоже вполне устроило бы, так как мои суки все А.

PL - тестирую всех.

[Nicole]

Неловко спрашивать, но всё же - а инбридинг 1-1 это как?

чесслово, впервые такое обозначение вижу, хоть и в России обитаю.

Вот точно, хорошо что спросила - второй раз смотрю упомянут "любимый русский инбридинг 1-1" а я так и нахожусь в неведении - что это такое.



http://www.rusforum.com/showthread.php?t=56963&page=2

Ну вот хотя бы тут. А вообще, открываете любую тему про новородившихся щенков Розы , и там везде муссируется задорный инбридинг.

[alkvalon]

Апрелька, Tamara, я привела мнение заводчика грифонов (цитату с другого форума). У меня лично нет достаточной квалификации и статистики, что бы оценивать компетенцию врача )))

Попробую завтра поискать в другом компе инфорационное письмо-отчет скандинавских пудель-клубов по тестированию. Если найду, попробую перевести хотя бы частично.

[Апрелька]

Nicole, я вижу

Напомню для новичков, что щенки намеренно)))) инбредны (имеют общих предков по линии отца и матери) 3-3 на мега-российских пуделиных звёзд:

Где здесь 1:1?

[Апрелька]

ИМХО у малых, карликов и тоев болезнь Легге-Пертеса ГОРАЗДО актуальнее

Согласна!

[alkvalon]

Nicole, Настя, хочешь мне прислать обратно нашу "жертву инбридинга"? ;-)))

[Nicole]

Ты меня так напугала и удивила своим появлением , что я потеряла кнопочку ответ :smile: А на кого у нас там напомни инбридинг то был :rolleyes:

Плюшеньку деточку никому не отдам и не продам ,и уж тем более не отошлю:figa:

Ровно также как и ее кузину Машуню:smile:

Таких особей еще поискать :smile

[Magic Mist]

ДТС - никогда не сталкивалась в используемых мной линиях белых, а теперь и черных малых. Сук не тестировала, купленного кобеля проверял Еремин. Долго смеялся, когда я попросила сделать кроме бедер еще и локти.
ИМХО у малых, карликов и тоев болезнь Легге-Пертеса ГОРАЗДО актуальнее. ДТС-реальная проблема для более крупных собак.

Я под ДТС подразумевала их деформацию - не отделила Легге-Пертеса, каюсь. У моего примера скорее именно Легге-Пертес. Но по-моему это примерно одно и то же. Возможно не права, в данной области совсем не спец.

[alkvalon]

Дора сильно ( 2-3) инбредна на Whitefarm Karelea Willibald, а некоторые ТР за Плюшей раз по 5 стоят, правда уже дальше.
Ничего страшного в умеренном инбридинге (2-2, 2-3, 1-3, 3-3) я не вижу.

[wild rose country]

Неловко спрашивать, но всё же - а инбридинг 1-1 это как?

чесслово, впервые такое обозначение вижу, хоть и в России обитаю.

Насть, как выглядит "формула" при вязке однопометников?

[Апрелька]

wild rose country, а кто вяжет однопометников? Давно не видела таких вязок....

Однопометников редко кто вяжет целенаправленно.

[K'Iraida]

Была потрясена, обнаружив эту тему на «русе». Видно в нашем сообществе собаководов вопрос тестов достиг апогея, раз на другом ресурсе (http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=34262) только чуть пораньше появилась тема: Так ли уж нужны тесты здоровья при разведении. Только открыл ее потенциальный покупатель:biggrin:. Вот так вот:smile:.
Если делать опрос, то я проголосую только ЗА тесты. А не использовать при разведении наработки по определению prsd PRA в 21 веке считаю просто преступлением перед братьями нашими меньшими!

[wild rose country]

Апрелька, Год назад примерно у Атами такой помет стандартов был. Зачем - не ко мне вопрос.
После войны во многих породах вязали однопометников чтобы просто тупо поднять выжившее поголовье, заодно и отбраковать если что не то вылезет.

[Deliss]

... Если конечно разведение вести разумно и без экстримов, не делая эти крутые русские инбридинги 3-3, 2-2, 1-1.

Nicole, инбридинг 3:3-это значит, что у родителей есть общий дедушка/бабушка, 2:2- это полубрат с полусестрой, 1:2 - папа с дочерью, 2:1 - мама с сыном,
а 1:1 - это как бы (в теории) сам с собою ..невозможно...это уже клонирование...:shy:

[Deliss]

а при вязке однопометников инбридинг будет 2:2 на родительскую пару

[wild rose country]

а 1:1 - это как бы (в теории) сам с собою ..невозможно...это уже клонирование...:shy:

Нее, это Шаов: "да хоть сам с собою одною рукою, все лучше чем в стаде идти на убой..." :lol:

[Апрелька]

Не нашла информацию о тестах ни у каких собак Мон Ренессанс.... И у кобелей, которых она использует...

Но это уже другая тема.

[хризантема]

Апрелька, Год назад примерно у Атами такой помет стандартов был. Зачем - не ко мне вопрос.
После войны во многих породах вязали однопометников чтобы просто тупо поднять выжившее поголовье, заодно и отбраковать если что не то вылезет.
_______________________________________
Пудель - собака для людей, которым нет нужды кому-то что-то

Не много не правы.Там сын повязал мать, а не однопометники.
А вот однопометники повязались в рыжих то ли карликах, то ли малых.

[Magic Mist]

Насть, как выглядит "формула" при вязке однопометников?

2-2 на родительскую пару. Так в книжках раньше писали во всяком случае, сейчас может что и поменялось.

Насколько мне известно Роза самолично таких пометов не делала ни разу.

Такого происхождения (вязка полных сибсов) известный производитель Осенний вальс из Дома Таюр
http://www.ruspoodle.com/poodles/11108/
, еще помню был в Томске помет откуда была очень красивая мини сука красная Вэнди Экзотик Топ Стайл
http://www.ruspoodle.com/poodles/6504/

Более широко известных и много показываемых собак из таких пометов в России навскидку не припоминаю,сорри.

1-2 это "мать + сын", 2-1 "дочь+ отец". 1-1 не бывает, ну или раньше так не писали никогда, может теперь и так пишут - я не в курсе, потому и уточнила. Интересно же.

[wild rose country]

Не нашла информацию о тестах ни у каких собак Мон Ренессанс.... И у кобелей, которых она использует...
то что Вы не нашли, означает только то, что Вы не нашли :shuffle:
Так с поиском информации бывает.

[wild rose country]

Magic Mist, Спасибо. Никогда в голову не приходило расписать формулу для таких вязок.
А чего на Розу то наехали??? Там 3-3. Классика жанра, так сказать...

[Deliss]

Если делать опрос, то я проголосую только ЗА тесты. А не использовать при разведении наработки по определению prsd PRA в 21 веке считаю просто преступлением перед братьями нашими меньшими!
А наш РКФ это преступлением не считает, если до сих пор нет простого требования о нерегистрации помета, если
-оба производителя не тестированы на ПРА или
-один из производителей не имеет теста на ПРА, а другой В или С
что же требовать от законопослушных заводчиков?

[wild rose country]

Не много не правы.Там сын повязал мать, а не однопометники.
А вот однопометники повязались в рыжих то ли карликах, то ли малых.

Aaa... сорри, "с прямым улом перепутал". Память девичья...

[K'Iraida]

А наш РКФ это преступлением не считает, если до сих пор нет простого требования о нерегистрации помета, если
-оба производителя не тестированы на ПРА или
-один из производителей не имеет теста на ПРА, а другой В или С
что же требовать от законопослушных заводчиков?

Только к совести взывать:rupor:

А что на РКФ оглядываться , если даже между заводчиками нет согласия в нужности тестов. Многие откровенно говорят, что фигней занимаемся. А еще обидней, когда утверждают, что делаются тесты только для своего престижу. А Вы говорите РКФ....

[Апрелька]

то что Вы не нашли, означает только то, что Вы не нашли

Да, поэтому и написала. Может быть, у кого-то есть информация.

[Nicole]

Дора сильно ( 2-3) инбредна на Whitefarm Karelea Willibald, а некоторые ТР за Плюшей раз по 5 стоят, правда уже дальше.
Ничего страшного в умеренном инбридинге (2-2, 2-3, 1-3, 3-3) я не вижу.

Это волшебное слово TP :wink:

В истории питомникам ср все немного по-другому , хотя с тем же инбридингом.

[Апрелька]

А чего на Розу то наехали??? Там 3-3. Классика жанра, так сказать...

Да просто так, по традиции :smile:

[Ирина Москва]

в этом году был незапланированный помет малых абрикосов анжелика и амиго ( однопометники) http://www.rusforum.com/showthread.php?t=56110

[Nicole]

Дора сильно ( 2-3) инбредна на Whitefarm Karelea Willibald, а некоторые ТР за Плюшей раз по 5 стоят, правда уже дальше.
Ничего страшного в умеренном инбридинге (2-2, 2-3, 1-3, 3-3) я не вижу.


Видишь ли Надя :smile: Я больше склонна доверять разведению заводчиков Karen & Phil Leabo, Karelea kennel, нежели разведению питомника ср и солнечный лев.

И опять же, наш великий line-breeding, тоже в какой то степени инбридинг. Только почему то , американские собаки держат тип этот и похожи то почти все друг на друга :cool: А в России то, почти все разные :wink: С использованием того же инбридинга.

[Ninsanna]

Часто жалею, что Интернет пока не может передать эмоции.
Но читая эту тему рада, что Интернет не передаёт запахи.

Серьезная, нужная тема. И так загадить!!!

[TAIL]

Серьезная, нужная тема. И так загадить!!!
- Ответчики дружно упражнялись в демагогии, в соответствии с пунктами Правила: "Технология спора в интернете или свод правил демагога", используя все средства и приёмы, и тем самым избегая чёткого ответа на конкретно поставленный прямой вопрос!!!))) :bee:

[Deliss]

... Я больше склонна доверять разведению заводчиков Karen & Phil Leabo, Karelea kennel, нежели разведению питомника ср и солнечный лев...

Nicole, каждый видит так, как хочет и как способен видеть и понимать в силу своих знаний и опыта...
Лично я доверяю и питомнику Северная Роза, и питомнику Солнечный Лев, и питомнику Мон Ренессанс...и еще многим-многим другим нашим российским питомникам и заводчикам, потому как знаю и лично и опосредованно, что все эти заводчики-фанаты породы.
Знаю, сколько сил и денег потрачено на все эти вязки, выставки, знаю, что многие из них в самые трудные годы экономического и политического упадка, когда людям самим элементарно выжить было непросто, не бросили любимую породу.
Мне удивительно видеть непонятного мне противостояния питомников в некоторых темах…
Я считаю, что если заводчик задумал вязку, то он и только он несет все риски по возможным проблемам. То, что МР повязала суку с кобелем со степенью дисплазии ТбС d – ее решение, можно соглашаться или нет ( тем более , что наследование дисплазии ТбС –вопрос спорный и не надо сравнивать с простым я явным наследованием ПРА!) – но это ее право и ее риски, тем более заводчик этого ни от кого не скрывает.
В том же СЛ есть щенки от вязки с кобелем- 90% возможным носителем коричневого гена…во что это может вылиться далее…или будет скорректировано дальнейшим разведением – покажет время …

К сожалению, породное разведение не может быть идеальным! То, что сегодня кажется просто замечательным, через какой-то промежуток времени окажется спорным или ошибочным!!!

Серьезная, нужная тема. И так загадить!!!
Ну так это вроде обычное дело...бабский форум...

[Апрелька]

Спасибо большое всем тем, кто участвовал в дискуссии по теме. Мои выводы:

- Обсуждение никаких тем на форуме, даже такой серьезной темы как генетические заболевания и КОНКРЕТНО поставленного вопроса, не возможно без перехода на личности и совершенно не относящихся к теме аргументов типа "сам дурак".

ДЕВИЗ ТЕМЫ:

Давайте бороться с генетическими заболеваниями как с врагами,
а не искать врагов друг в друге!!!

не вышло :sad:

- Большинство участников темы относятся к дисплазии по принципу "моя хата с краю" и "пока гром не грянет", либо просто боятся высказывать свое мнение по различным личным причинам;

- По мнению многих участников диплазия степени D (средняя степень заболевания) НЕ ЯВЛЯЕТСЯ веской причиной для исключения собаки из разведения, потому что:

-- механизм наследования болезни российским заводчикам не известен достоверно, в исследования они не верят, относятся к ним скептически;
--никто не сталкивался с проявлением болезни у своих собак, поэтому особо не верят в то, что болезнь бывает у других;
--болезнь может все равно проявиться даже при вязке здоровых собак;
--не факт, что D - это действительно D;
--просто есть большая надежда, что именно их это не коснется никак, а если вдруг и коснется, пусть докажут, что это именно из-за действий заводчика (см. пункт первый).

Еще раз спасибо всем :hb:

[Aikenka]

А ПРА? Разве это тоже не важно???
И я вот честно, не понимаю "риски заводчика", в свете того что вообще-то щенков покупают люди, как правило.
Вот если всех себе оставил - тогда да, вот это вот "риски заводчика"........

[Deliss]

...И я вот честно, не понимаю "риски заводчика", в свете того что вообще-то щенков покупают люди, как правило...

Aikenka, разведение породных собак - не фабрка по производству ширпотреба... возьмите 100 щенков одной ростовой разновидности и одного окраса из 30 пометов - у всех разная генетическая формула, разный темперамент, умственные способности, разная предрасположенност к каким-либо заболеваниям и т.д.
Заводчик может гарантировать только чистопородность собаки и ее здоровье на момент продажи....ВСЕ!
Все другие аспекты возможных или прогнозируемых проблем и особенностей можно обсуждать с понимающими потенциальными владельцами, предупреждая их и давая наиболее возможную полную информацию.
А если вы, как покупатель, хотите других гарантий-идите в магазин мягкой игрушки (технические характеристики изделия, сертификат безопасности и т.д.) ...я туда часто и посылаю.

[Апрелька]

Заводчик может гарантировать только чистопородность собаки и ее здоровье на момент продажи....ВСЕ!

Deliss, Таня, т.е. главное - это чтобы щенок имел товарный вид и производил впечатление здорового в 1,5-2 месяца, а то, что будет дальше, заводчика не должно волновать??? Я не уверена, что правильно тебя понимаю...

[Deliss]

Спасибо большое всем тем, кто участвовал в дискуссии по теме. Мои выводы:

- Обсуждение никаких тем на форуме, даже такой серьезной темы как генетические заболевания и КОНКРЕТНО поставленного вопроса, не возможно без перехода на личности и совершенно не относящихся к теме аргументов типа "сам дурак".
не вышло :sad:

- Большинство участников темы относятся к дисплазии по принципу "моя хата с краю" и "пока гром не грянет", либо просто боятся высказывать свое мнение по различным личным причинам;

- По мнению многих участников диплазия степени D (средняя степень заболевания) НЕ ЯВЛЯЕТСЯ веской причиной для исключения собаки из разведения, потому что:

-- механизм наследования болезни российским заводчикам не известен достоверно, в исследования они не верят, относятся к ним скептически;
--никто не сталкивался с проявлением болезни у своих собак, поэтому особо не верят в то, что болезнь бывает у других;
--болезнь может все равно проявиться даже при вязке здоровых собак;
--не факт, что D - это действительно D;
--просто есть большая надежда, что именно их это не коснется никак, а если вдруг и коснется, пусть докажут, что это именно из-за действий заводчика (см. пункт первый).

Еще раз спасибо всем :hb:

Апрелька, Оля, в жизни все всегда сложнее!
Нельзя добиться идеального универсального правила разведения!
Не все , что запрещено - разумно и не все, что разрешено-стоит делать... как-то так...

[Синеглазка]

Конечно, от двух здоровых родителей вероятность получения здорового щенка намного больше. Но даже здоровье родителей не является полной гарантией. Есть много других факторов, которые опытные заводчики стараются учитывать.

Может я отстала от жизни: где то делаются ген тесты на дисплазию?

заболевание собак, характерное для ряда пород, особенно крупного и среднего размеров, характеризующееся нарушением соответствия суставных поверхностей головки бедренной кости и ацетабулярной ямки и приводящее к возникновению вывихов или артрозов.

Различают истинную дисплазию (наследственной этиологии, на развитие которой влияют, помимо генетического фактора, чрезмерно быстрый рост щенка, избыточные кондиции и значительные физические нагрузки либо травмы) и вторичную дисплазию, связанную с нарушением формирования проксимального участка бедренной кости вследствие действия тех же вышеуказанных ненаследственных факторов или же в результате отклонений в развитии последнего поясничного либо первого крестцового позвонков.
http://www.kotmaryan.ru/ipb/index.php?showtopic=2009

Из моих наблюдений - при приобретённом характере патологии часто лечение основного заболевания (инфекции, подвывиха и пр) даёт стойкий эффект.
А при наследственном с возрастом вероятно ухудшение.

[Tamara]

Aikenka, Заводчик может гарантировать только чистопородность собаки и ее здоровье на момент продажи....ВСЕ!
Все другие аспекты возможных или прогнозируемых проблем и особенностей можно обсуждать с понимающими потенциальными владельцами, предупреждая их и давая наиболее возможную полную информацию.
А если вы, как покупатель, хотите других гарантий-идите в магазин мягкой игрушки (технические характеристики изделия, сертификат безопасности и т.д.) ...я туда часто и посылаю.
При таком подходе заводчик, получается, не несёт вообще никакой ответственности за здоровье своих щенков, вообще никакой.
Зачем тогда ему делать тесты, правильно? И даже если они есть - зачем их брать в расчёт? Я в принципе проблемы с этм не вижу, только когда мне об этом ПРЯМО ГОВОРЯТ. И конечно, меня это остановит.
Но скажите, много ли заводчиков придерживающихся такой точки зрения ставит покупателей об этом в известность ?.. Зато владельцу больной, генетически больной собаки, конечно скажут - сам виноват, куда смотрел когда брал, назовут лохом и тп.

[Апрелька]

Из моих наблюдений - при приобретённом характере патологии часто лечение основного заболевания (инфекции, подвывиха и пр) даёт стойкий эффект.
А при наследственном с возрастом вероятно ухудшение.

Синеглазка, я правильно понимаю, что Вы лично на практике можете без труда отличить генетически обусловленную дисплазию от приобретенной? Например, у того же взрослого кобеля, если бы он пришел к Вам на прием. Чем они отличаются друг от друга по своей клинической картине?

[Aikenka]

Заводчик может гарантировать только чистопородность собаки и ее здоровье на момент продажи....ВСЕ!
Нет, не всё.
Ещё заводчик может гарантировать, что если собаки-родители обследованы на носительство тех генетических заболеваний, для которых есть генетический тест, то у их щенков гарантированно НЕ будет этих заболеваний.
Это касается, в частности, ПРА.

[Aikenka]

Aikenka, разведение породных собак - не фабрка по производству ширпотреба... возьмите 100 щенков одной ростовой разновидности и одного окраса из 30 пометов - у всех разная генетическая формула, разный темперамент, умственные способности, разная предрасположенност к каким-либо заболеваниям и т.д.
вот надо же... не знала, ага! Прям открытие для меня сделали!
А я то думала, что щенков на конвейере делают, отливают как тазики пластмассовые в стандартных формах!......

Вы меня конечно извините, за такую иронию. Но.... зачем вы мне это написали?!
Вы что, искренне думаете что я не знаю что такое щенки?!
Или вы так шутите?

[Deliss]

Aikenka, Вы заводчик какого количества щенков? Сколько пометов выращено Вами? Скольких пород?

[Deliss]

Aikenka, сколько и каких генетических тестов Вы сделали?

[Alla]

Апрелька, неожиданно....
а.... предки кобеля и суки - есть тестированные на ПРА ?


У кобеля по родителям нормальный ПРА результат, но есть предки носители в пределах 4 колен по крайне мере.

[Alla]

Deliss, В данном случае идет речь о болезнях присущей породе и тестирование на них. Речь не идет о «разная предрасположенност к каким-либо заболеваниям».

[Deliss]

Deliss, Таня, т.е. главное - это чтобы щенок имел товарный вид и производил впечатление здорового в 1,5-2 месяца, а то, что будет дальше, заводчика не должно волновать??? Я не уверена, что правильно тебя понимаю...
ну... товарный вид щенок всегда должен иметь...все-таки больной щенок с раздутым животом и гноящимися глазами - совсем непрезентабельное зрелище
А нормального заводчика собственный щенок не может не волновать.
Но вот подписываться под всем, что связано с ростом, развитием и заболеванием живого организма (да-да, любой щенок, кроме психо-эмоционального на него взгляда еще и живой организм), короче, класть голову на плаху и гарантировать здоровье и долголетие я уж точно не буду...да и другим не советую.

[Passia]

Видишь ли Надя :smile: Я больше склонна доверять разведению заводчиков Karen & Phil Leabo, Karelea kennel, нежели разведению питомника ср и солнечный лев.

И опять же, наш великий line-breeding, тоже в какой то степени инбридинг. Только почему то , американские собаки держат тип этот и похожи то почти все друг на друга :cool: А в России то, почти все разные :wink: С использованием того же инбридинга.

собаки будут похожи друг на друга если родители реально похожи между собой. А иметь общего предка совсем не обещает похожесть потомков. Это я на инбридинг намекаю. Сколько не инбридируй разнотипных собак ничего однотипного не выйдет.
Кстати однотипность собак часто путают с тем как они выглядят в стрижке сделанной одной рукой.
И где это собаки в Америке похожие? Я вот смотрю на собак... SPLASH DI CAPRIO например и Campostela Perfect storm и они вообще разные.

[Deliss]

Deliss, В данном случае идет речь о болезнях присущей породе и тестирование на них. Речь не идет о «разная предрасположенност к каким-либо заболеваниям».
Так в том то и дело, что пока со 100% достоверностью можно тестировать только ПРА.И заводчик только тогда несет ответственность, когда производит заведомо больных щенков , т.е. заранее зная, что от данной комбинации возможно получить только больное потомство.
Обсуждаемый здесь случай с дисплазией D тазобедренных суставов у одного из производителей не ведет к обязательному заболеванию всего потомства - здесь вопрос спорный, однозначного ответа нет.
В конце-концов щенки рождены, и года через два будут, надеюсь, протестированы и мы узнаем, кто был прав, а кто ошибался...

[Alla]

Так в том то и дело, что пока со 100% достоверностью можно тестировать только ПРА.И заводчик только тогда несет ответственность, когда производит заведомо больных щенков , т.е. заранее зная, что от данной комбинации возможно получить только больное потомство.
Обсуждаемый здесь случай с дисплазией D тазобедренных суставов у одного из производителей не ведет к обязательному заболеванию всего потомства - здесь вопрос спорный, однозначного ответа нет.
В конце-концов щенки рождены, и года через два будут, надеюсь, протестированы и мы узнаем, кто был прав, а кто ошибался...

100% нет ни в чем, но шансов гораздо меньше с тестированием. А если заводчик не делает тесты? Он, значит, не несет ответственность?
Возможные ответы:
• у нас все здоровы, это у вас больные
• дорого, нет денег
• у нас нет специалистов, не делают такие тесты и тп
• что еще добавим в список?
Так заведомо и была повязана не тестированная сука с больным кобелем. Да, это не генетический тест, но он показывает, здорова ли собака………может быть можно было бы как-то рискнуть, если бы у суки были тесты все в норме, хотя лично я бы не стала. Никто и не утверждает, что все щенки будут больные, а вот шансы у них очень высокие. Очень сомневаюсь, что кто-то будет их тестировать в будущем, заводчик не тестирует даже своих личных собак. В первую очередь заводчик должен пытаться разводить здоровых собак, а уж все остальное потом……

[Deliss]

Alla, поживем-увидим..., надеюсь, владельцы проверят своих собак... мне очень бы это хотелось.

[Aikenka]

Aikenka, Вы заводчик какого количества щенков? Сколько пометов выращено Вами? Скольких пород?
Ага, поняла. Это была не шутка, а вариант номер 1 :
Вы что, искренне думаете что я не знаю что такое щенки?!

Так вот, уверяю вас, я в курсе, что такое живой организм. И не только собачий!
Aikenka, сколько и каких генетических тестов Вы сделали?
Те, которые необходимы - сделала.

Теперь предлагаю перестать тыкать пальцем в лицо с вопросами из серии: а ты кто такой?! И вернуться к тому, что заводчик может гарантировать покупателю.

[Dikovinka]

Alla, поживем-увидим..., надеюсь, владельцы проверят своих собак... мне очень бы это хотелось.
А зачем владельцами проверять своих собак, если они не собираются их использовать (вязать)??? По-моему проверять собак нужно заводчикам, а владельцы должны покупать собак уже от проверенных родителей. :shuffle:

[Dikovinka]

На днях получила тесты из Лабоклина на PRA, по-скольку мамочка щенков имеет "В" я решила сделать всем щенкам тест, правда пришлось выложить 500 евро. Некоторые заводчики мне у виска пальцам крутят, типа зачем надо было делать, если бОльшая половина помета на диван идет.... зато я со спокойной душой сейчас отдаю щенков и предупреждаю, кого вязать можно спокойно, а кому нужно пару подбирать. Диван-диваном, но я то не знаю, что там у будущих владельцев замкнет и какие желания появятся. )))))))

Кстати, пока небольшая информация для размышления. Будут точные подробности, сообщу позже. Сегодня говорила с подругой, в одном питомнике был продан щенок рыжий (карлик или той, точно не поняла), диагностировали аддисонову болезнь...... мама щенка кажется местная, папа из очень известного питомника......

[Deliss]

На днях получила тесты из Лабоклина на PRA, по-скольку мамочка щенков имеет "В" я решила сделать всем щенкам тест, правда пришлось выложить 500 евро. Некоторые заводчики мне у виска пальцам крутят, типа зачем надо было делать, если бОльшая половина помета на диван идет.... зато я со спокойной душой сейчас отдаю щенков и предупреждаю, кого вязать можно спокойно, а кому нужно пару подбирать. Диван-диваном, но я то не знаю, что там у будущих владельцев замкнет и какие желания появятся...
Dikovinka, тесты на всех щенков помета от комбинации А+В - твоя добрая воля...щенки то в любом случае здоровы, хотя...если у покупателя условие покупки щенка только с А, то, конечно.

[Deliss]

А зачем владельцами проверять своих собак, если они не собираются их использовать (вязать)??? По-моему проверять собак нужно заводчикам, а владельцы должны покупать собак уже от проверенных родителей. :shuffle:
Я думаю, что щенки данного помета точно пойдут в разведение.

[Deliss]

... проверять собак нужно заводчикам, а владельцы должны покупать собак уже от проверенных родителей. :shuffle:
Это был бы идеальный вариант...

[tazhtavatur]

Тесты на колени в Финляндии. Наши результаты у всех трех тоев - 0 / 0 !!!!
Tiptop Boogi-Vugi (Черная сука той) -вл. Добровольская Р.
Golden Strik Tuareg I (Абрикосовый кобель той)-вл. КуницынаО.(Скородумова)
Fashion Poodle Antatis-N (Черный кобель той)-вл. Куницына О.(Скородумова)

[Outia]

Я думаю, что щенки данного помета точно пойдут в разведение.

Чего??????? Ну Вы загнули!!!!

Мне очень понятно то, что пишет Диковинка. Может быть, потому что она живёт в Западной Европе. Западноевропейский серьёзный заводчик тестирует своих собак, щенки которых нежатся на диванах.

Западноевропейскому владельцу в голову не прийдёт разводить, если это не его хобби или профессия. Нафига? Денег тут можно иначе заработать, нежели с помётами возиться. Это дело кинологов, а не простых владельцев. Заводчики именно для них работают. А для кого ещё?

[Magic Mist]

Западноевропейскому владельцу в голову не прийдёт разводить, если это не его хобби или профессия. Нафига? Денег тут можно иначе заработать, нежели с помётами возиться. Это дело кинологов, а не простых владельцев. Заводчики именно для них работают. А для кого ещё?

Если б я так думала (что в первую очередь заботиться о продажах и покупателях), меня б тут не было.

Ни на форуме, ни в разведении.

[Dikovinka]

Я думаю, что щенки данного помета точно пойдут в разведение.
Какого данного помета??????? О каком помете говорится?????

[Alla]

Какого данного помета??????? О каком помете говорится?????


вот об этом http://www.rusforum.com/showthread.php?t=57022

[Deliss]

Чего??????? Ну Вы загнули!!!!
Мне очень понятно то, что пишет Диковинка. Может быть, потому что она живёт в Западной Европе. Западноевропейский серьёзный заводчик тестирует своих собак, щенки которых нежатся на диванах.
Западноевропейскому владельцу в голову не прийдёт разводить, если это не его хобби или профессия. Нафига? Денег тут можно иначе заработать, нежели с помётами возиться. Это дело кинологов, а не простых владельцев. Заводчики именно для них работают. А для кого ещё?

Если б я так думала (что в первую очередь заботиться о продажах и покупателях), меня б тут не было.

Ни на форуме, ни в разведении.
Настя, +1000!

Outia, а я занимаюсь разведением для себя и для породы. И меня почти не интересует вкусовщина простых обывателей, тем более, за такие тыщщщи....В России есть совсем другие "престижные" и "денежные" породы...и это точно не пудели...

[Dikovinka]

Если б я так думала (что в первую очередь заботиться о продажах и покупателях), меня б тут не было.

Ни на форуме, ни в разведении.

Настя, я верю, тебе трудно это понять, я тоже это сначала не понимала.
Но менталитет заводчиков здесь такой - они работают на покупателя. Естественно, в первую очередь разведение и улучшение поголовия, но тут не как в России, поголовно пометам Чемпионов не закрывают, отбирают лучшее и работают с ним, а остальное отправляют на диван.

А вообще, я тебе скажу, я лучше продам даже самого лучшего щенка на диван, чем отдам в самый крутой питомник, тем более сук.)))) Я видела, как живут собаки в питомниках. Outia не раз писала, что в квартирах здесь собак не разводят. )))

[Deliss]

:poz:Тесты на колени в Финляндии. Наши результаты у всех трех тоев - 0 / 0 !!!!
Tiptop Boogi-Vugi (Черная сука той) -вл. Добровольская Р.
Golden Strik Tuareg I (Абрикосовый кобель той)-вл. КуницынаО.(Скородумова)
Fashion Poodle Antatis-N (Черный кобель той)-вл. Куницына О.(Скородумова)

Поздравление владельцам!!!:poz:
Особенно рада за Golden Strik Tuareg - очень он мне нравится!

[Dikovinka]

Настя, +1000!

Outia, а я занимаюсь разведением для себя и для породы. И меня почти не интересует вкусовщина простых обывателей, тем более, за такие тыщщщи....В России есть совсем другие "престижные" и "денежные" породы...и это точно не пудели...
То есть, тебя не волнует в какие руки попадет твой щенок и что с ним потом будет????? Я надеюсь, что что всех щенков из пометов ты себе не оставляешь?

[Outia]

Наши клубные списки последних тестов здесь. Некоторых заводчиков и их собак вы легко узнаете. Там, разумеется, не только французы, но те, которые соприкасаются. Для титула Чемпиона Франции тесты обязательны.

Три строчки. Нажимаем, получаем списки.

http://www.clubducanichedefrance.fr/index.php?option=com_content&view=category&id=75&Itemid=122&lang=fr

[Deliss]

Dikovinka, не понимаю твоих умозаключений ??? При чем тут "не волнует в какие руки попадет твой щенок и что с ним потом будет" ??? Не вижу причинно-следственной связи.

[Outia]

Какого данного помета??????? О каком помете говорится?????

Блин, я тоже не врубилась. Думала, что речь идёт вообще о помётах от тестированных родителей, когда щенки уходят на диван.

Возмутилась сильно, почему владельцы обязательно их пустят в разведение.

[Nicole]

Nicole, каждый видит так, как хочет и как способен видеть и понимать в силу своих знаний и опыта...
Лично я доверяю и питомнику Северная Роза, и питомнику Солнечный Лев, и питомнику Мон Ренессанс...и еще многим-многим другим нашим российским питомникам и заводчикам, потому как знаю и лично и опосредованно, что все эти заводчики-фанаты породы.
Знаю, сколько сил и денег потрачено на все эти вязки, выставки, знаю, что многие из них в самые трудные годы экономического и политического упадка, когда людям самим элементарно выжить было непросто, не бросили любимую породу.
Мне удивительно видеть непонятного мне противостояния питомников в некоторых темах…
Я считаю, что если заводчик задумал вязку, то он и только он несет все риски по возможным проблемам. То, что МР повязала суку с кобелем со степенью дисплазии ТбС d – ее решение, можно соглашаться или нет ( тем более , что наследование дисплазии ТбС –вопрос спорный и не надо сравнивать с простым я явным наследованием ПРА!) – но это ее право и ее риски, тем более заводчик этого ни от кого не скрывает.
В том же СЛ есть щенки от вязки с кобелем- 90% возможным носителем коричневого гена…во что это может вылиться далее…или будет скорректировано дальнейшим разведением – покажет время …




Почитала тему, что то более подробно что то через строчку. Поняла, что стало модно подводить итоги . Ну и вот что мне подумалось.

Тему не загадили, как тут высказались, а ее немного расширили. Тема тестов необъятна и спорить можно до посинения, я бы еще приписала сюда тему этики разведения. Но к этой части истории, большинству заводчиков еще долго идти. Напомню, что одного незаводчика, почему то!!!! сильно взволновала вязка произведенная в питомнике мр. Ну и дальше началась история про хипсы. Лично меня очень удивила , огорчила и возмутила одновременно вся подборка этого незаводчика по теме предмета. Хочется сказать вежливо, из последних остатков толерантности, а какое вам собственно дело. вы к этому помету мр имеете ровно такое же отношение, как я к жизни на марсе. вы у себя там во львах разбирайтесь. К вам же мр не приходит в тему и не начинает по костям разбирать ваши шедевры разведения. Или например к ср. А могла бы кстати. Дам небольшой совет, хотя все взрослые люди, можете к нему не прислушиваться. Занимайтесь Своим разведением, не надо нервно кусая ногти подглядывать а что там делает за стенкой сосед. Время придет и встретитесь где нибудь на выставке и покажите друг другу кто как кого развел . Время покажет , кто здоров, жизнеспособен и красив, а кто просто чемпион.

Так сложилось, что я наблюдаю за российским разведением , достаточно пристально наблюдаю с 2009 года. За это время многое встало на свои места, поставлены точки над I, и в голове моей более или менее воцарился порядок. Из того , что я вижу, достаточно близко или на недалеком расстоянии, разделяю философию и симпатизирую наверное заводчикам 3. Я не разделяю философию разведения питомника мр. И это мое личное мнения и я останусь при нем. НО! При всем богатстве выбора, другой альтернативы нет. И произошла вязка которая произошла. Еще раз обращаю внимание, что генетический пул серебристых собак ,очень невелик. И взвесив все, заводчик питомника пришла к выводу, что ей эта вязка необходима. Это ее выбор, ее выбор как заводчика. О чем тут вообще идет дискуссия ? Это ей отвечать за больных, здоровых, за всех щенков , которые родились в ее доме. Оставьте человека в покое. Со стороны выглядит как радение за здоровое поголовье, на самом деле выглядит базаром ни о чем, но поплясать на костях охота же.

Далее по теме. Владение собакой - удовольствие дорогое. Владение выставочной собакой - почти роскошь. Разведение породистых собак - домашнее хобби богатых людей. Не надо мне рассказывать как мы выживали в России и как заводчики сохраняли поголовье собак. Я родилась и росла в Санкт-Петербурге 23 года. Я очень хорошо помню карточки и очереди за мясом и маслом.

Не надо на последние деньги ездить на выставки и уж тем более заниматься разведением. Я же не рассказываю вам о том, как тяжело работающей маме с 3 детьми выставлять самой собак и летать на вязки в Торонто и Флориду. Я молча, сопя в 2 ноздри занимаюсь своей любимой породой. Я развожу их для себя, чтобы было что показать, а если повезет, так и улучшить породу. У меня мыслей нет получить помет с целью продажи. Да они продаются, всех не оставишь, но только после моего тщательного выбора для себя любимой.

[K'Iraida]

«Занимайтесь Своим разведением, не надо нервно кусая ногти подглядывать а что там делает за стенкой сосед."
Подглядывать в чужое разведение, нервно кусая ногти - это конечно круто. А если это касается здоровья cобаки, моей собаки, Вашей собаки, собаки моих друзей, собаки которую я рассматриваю как возможного отца щенков от моей любимой суки?

Восемь лет назад я посоветовала своим друзьям купить собаку ( не пуделя) в известном питомнике, а не в переходе или на птичьем рынке. Они послушались меня и……8 лет жили с собакой страдающей эпилепсией. Любили ее безумно. Сделали все, чтобы облегчить приступы. Между приступами это был чудесный веселый пёсик. Недавно, 15 января 2013 года у Оскара остановилось сердце… Он прожил счастливую длинную жизнь- целых 8 лет!
Эпилепсия пока не тестируется, но если бы я знала( «подглядела, подслушала…»), что в той линии это встречается (а теперь это стало нам известно), если бы заводчик во-время навел справки про того производителя….
Но я наивно думала, что тот заводчик сознательно делал свой выбор и отвечает за него.

Так «выпьем же за то», чтобы заводчику не пришлось отвечать за больных щенков, а будущим владельцам не рвать свои сердца в борьбе за здоровье и жизнь своей собаки. Давайте не делать такие вязки, которые заведомо провоцируют вопросы:а вдруг!
И я согласна с Dikovinka: мы разводим собак для людей (которые хотят или не хотят выставок - это не важно), а они не должны страдать, живя рядом с больной собакой.

И собирайте информацию, и делитесь информацией, если появляются в породе серьезные болячки. Не давайте им распространяться. И мне не хотелось бы называть это «подслушиванием и подглядыванием», когда это касается здоровья живого существа.

Извините за эмоции. Тема пошла по кругу. Не важно, что она активизировалась после обсуждения вполне конкретного помета. Все вопросы по нему уже обсуждены и не следует его упоминать.

Но можно было бы, скорее нужно было бы обсудить проблемы по тестированию других болезней или спокойно, по-деловому обсудить именно такие вопросы, где всё неоднозначно. Не стоит бояться приводить примеры и рассказывать о том какие были последствия, и нужно ли повторять печальный опыт тех людей. При этом совсем не обязательно указывать клички собак и фамилии конкретных людей.

[Nicole]

Эпилепсия пока не тестируется, но если бы я знала( «подглядела, подслушала…»), что в той линии это встречается (а теперь это стало нам известно), если бы заводчик во-время навел справки про того производителя….

Не надо брать на себя все грехи всех веков и поколений. Все есть у всех. За моими собаками далеко, но стоят носители эпилепсии. Да , я знаю их имена. Знаю, на достаточном для себя самой уровне , линии этих собак. У меня в доме живет моя самая дорогая собака Эмма, foundation bitch. Которой в этом году исполнится 13 лет, но которая до сих пор бодра весела и для своего возраста здорова. Общение с заводчиками как в Северной Америке так и Европе , для меня просто бесценно. Leslie Newing была так благосклонна, что написала большую развернутую статью для меня про Эмму и ее родственников, чтобы я знала что ожидать и откуда что может посыпаться. Она дала мне координаты заводчика питомника Beritas, это наши далекие совсем родственники, и с ним я тоже общалась.

Это почти прописная истина, что генетический маркинг эпилепсии неизвестен, и я думаю найдется мало желающих проверить его на себе. Мораль сей басни такова. Это повторяю, удел заводчиков, выполнять домашнюю работу по родословным, тестам, генетике, подбору производителей. Известный питомник - тоже понятие растяжимое. Чем он известен? Количеством чемпионов или щепетильностью и доскональностью заводчиков ? Не надо все мешать в одном котле. Разделяйте красное и круглое. Не надо думать в геометрической прогрессии, к сожалению, в случае живых организмов она работает очень сомнительно.

Не надо советовать и отправлять с рекомендациями за щенком в питомник. Я могу отвечать только за себя и за своих близких друзей, собаки которых живут у меня дома, и за еще пару заводчиков Северной Америки. Все остальное для меня - темный лес, я не знаю и особо не хочу знать, что делает бОльшая часть России, Европы и Америки в плане разведения.
Потенциальным владельцам щенка следовало бы дать всю информацию, включая информацию по генетическим заболеваниям и оставить выбор за ними. Чтобы не было потом мучительно больно, за бесцельно прожитые годы.

И вот это пересказывание " ценной для заводчиков информации", это вообще неблагодарное занятие. Каждый останется при своем мнении, учить взрослых людей абсолютно пустая трата времени, кому надо - тот услышит. Отсюда и мой маленький совет, занимайтесь своими собаками и своим разведением. И никто никому ничего не должен . Просто же все.

[Passia]

Nicole, ответьте пожалуйста на мой пост, что вы имели в виду про похожесть собак американского разведения?
Советы давать дело неблагодарное, особенно если вас не просили. представляю какое это вызывает раздражение.

Кстати, причем тут Беритасы? Они у всех малых черных собак есть имеющих крови Австралии и Англии. Пардон, они что несут ЭПИ и дисплазию? Раз поминули так уж и поделитесь информацией какую узнали от заводчиков.

[Passia]

И вопрос этики про открывать или скрывать информацию от покупателей конечно должен волновать только душу заводчика. Но мы вроде на породном общественном и популярном форуме. Если человек тут размещает информацию он по идее должен быть готов к активному интересу со стороны конкурентов и соратников. Не хочешь внимания, не "светись". Разве я не права?

[K'Iraida]

Nikole, а я вот всю жизнь учусь и могу прислушаться к чужому мнению. Вот и Ваш совет рассмотрю на досуге. И пока я еще занимаюсь разведением , мне не безразличны вопросы тестов и борьбы с другими заболеваниями у пуделей. Много лет я доказывала одной заводчице, что тесты на PRA жизненно- необходимы. Я так и не смогла ее в этом убедить, увы. Но, в результате, все собаки в ее доме имеют тесты PRA:ura: и я не считаю, что в пустую потратила время. Я понимаю, что для нее вроде это и фигня, но другие заводчики этим пользуются и по-моему очень ей за это благодарны:bis:

[Nicole]

Nicole, ответьте пожалуйста на мой пост, что вы имели в виду про похожесть собак американского разведения?
Советы давать дело неблагодарное, особенно если вас не просили. представляю какое это вызывает раздражение.

Кстати, причем тут Беритасы? Они у всех малых черных собак есть имеющих крови Австралии и Англии. Пардон, они что несут ЭПИ и дисплазию? Раз поминули так уж и поделитесь информацией какую узнали от заводчиков.


Прописные истины про фенотипическую похожесть северо-американских собак объяснять не буду. Нет желания. Кому надо, тот ее видит. А кто не видит - тот не видит.

По второй части - вы к сожалению, даже не поняли о чем речь шла. Поэтому отвечать тоже не буду. Желания нет. Изучайте английский язык, общайтесь с заводчиками и Бог вам в помощь.

[Nicole]

Nikole, а я вот всю жизнь учусь и могу прислушаться к чужому мнению. Вот и Ваш совет рассмотрю на досуге. И пока я еще занимаюсь разведением , мне не безразличны вопросы тестов и борьбы с другими заболеваниями у пуделей. Много лет я доказывала одной заводчице, что тесты на PRA жизненно- необходимы. Я так и не смогла ее в этом убедить, увы. Но, в результате, все соки в ее доме имеют тесты PRA:ura: и я не считаю, что в пустую потратила время. Я понимаю, что для нее вроде это и фигня, но другие заводчики этим пользуются и по-моему очень ей за это благодарны:bis:


Не надо пытаться спасти мир. Очень неблагодарное занятие. Учите, говорите, сейте разумное доброе и вечное. Я этим тоже занимаюсь, но только с теми, кому интересно . А кому неинтересно - они учатся на ошибках.

Не надо пытаться объять необъятное, мы все живые люди с нашими живыми собаками. И время как всегда покажет. Лично мне уже оно кое что показало :shy: Мне предоставлена возможность наблюдать 5 поколение пуделей моего разведения, родословная, которой не осталось, почти не осталось в самой Северной Америке. Удивительные собаки. Родословная старинная, проверенная временем и поколениями.

[Вика]

Прописные истины про фенотипическую похожесть северо-американских собак объяснять не буду. Нет желания.
Я этим тоже занимаюсь, но только с теми, кому интересно
Недавно как раз в тему прочитала в Интернете:
"...просто нужно знать себе цену... Ну, и название галактики, откуда ты, звезда такая, свалилась."

Вам корона не жмёт?

[Nicole]

Нет. У меня нимб.

[TAIL]

Нет. У меня нимб.
...падший ангел?...:inc:

[Passia]

Nicole, тогда я не понимаю зачем вы вообще тут что-то пишите. Зачем называете питомники и имена которые вообще к теме вязок абрикоса и серебра не относятся? По моему вы сами не поняли о чем разговор и просто хвалитесь что общаетесь с какими то людьми которые занимались разведением во времена когда тестов не существовало.
Зачем вам вообще информация о древних Беритасах если вы вообще не помните на кого и в какой степени инбредна ваша личная собака :)))
Ну и странно, что вы не заметили разницы в двух совершенно разнотипных американских собаках. Видимо то самое "нежелание видеть".

[Nicole]

Посмеялась от души. В огороде бузина - а в Киеве дядька. Моя личная собака , про инбредность которой я забыла, :wink: , это Плюша, привезенная мной из России в 2009 году ( питомник Альквалон). Когда придет время , я поподробнее изучу ее родословную. Сейчас могу только добавить, что тот великий Кампостела, приходится ей дядей. И Карин Берлинд хотела Плюшиного ребенка, после беседы со мной в отношении, что же я собираюсь с ней делать в плане разведения. Все. Толерантности пришел конец, пошла на работу. Чтобы лишнего чего не сказать.

[Passia]

Что у человека в голове, где логика? Пришел, выпустил газ и ушел....
Ваши матримониальные планы никому не интересны. Я не о том вообще-то спрашивала.
Я уже поняла, что вы в теме не за тем чтобы обсуждать, к сожалению.
В ответ вашей бузине - "тень-тень-потетень. Выше города плетень. Сели звери под плетень, похвалялися весь день..."

[Serenada]

Passia,
ваш пост про "потетень" - это Семнадцать по пятибалльной шкале оценок!!!!!! "вы сделали мой день"! Давно так не веселилась, спасибо!


Это второй "сильный" анекдот в этой теме, после "инбридинга 1-1" :-))))))))

[Passia]

Вопрос по теме, где посмотреть пуделиные тесты бедер и глаз ПРА которые делают в Америке и Франции и может даже России? Или может есть единая база тестов?

[Deliss]

Passia, вот Outia дала ссылку на французские тесты :


Наши клубные списки последних тестов здесь. Некоторых заводчиков и их собак вы легко узнаете. Там, разумеется, не только французы, но те, которые соприкасаются. Для титула Чемпиона Франции тесты обязательны.

Три строчки. Нажимаем, получаем списки.

http://www.clubducanichedefrance.fr/index.php?option=com_content&view=category&id=75&Itemid=122&lang=fr

[Outia]

У нас сначала был один профессор ветеринарии, а сейчас ещё одного подключили. Они этим занимаются, потом отправляют результаты заводчику и в ФКП г-ну Бланжино (заместителю г-на Дюпа) с пометкой "досье из рук в руки". Г-н Бланжино выставляет на сайте ФКП.

[Outia]

Если фр.заводчик покупает иностранную собачку, то обязан её оттестировать тоже во Франции, иначе не получит разрешение в разведение.

[Passia]

список Чемпионов Франции полный? Туда всех вносят? И тесты HD только А и В а что с остальными? Если С и Д титул не дают?

[Outia]

список Чемпионов Франции полный? Туда всех вносят? И тесты HD только А и В а что с остальными? Если С и Д титул не дают?

На странице тестов - тестированные собаки. Чемпионы Франции - в другой рубрике. Это сложный титул. Подробнее Вам может рассказать Серенада, у неё с Таней кузница чемпионов. Она уже писала как-то о сложности получения титула Чемпиона Франции.

Сейчас ссылку на Чемпионов дам.

[Serenada]

Passia,
да. Если С и Д титул не дают. Чтобы получить титул, кроме заветных сертификатов нужно прикладывать еще и результаты тестов.

[Passia]

Serenada, спасибо, очень все понятно теперь...
нашла я в списке чемпионов наших малых Баварию и Зимнюю Вишню и Ленниру Долли Свитстар.

[Outia]

Passia,

Там по годам выставлены все Чемпионы Франции. 2012 год ещё будет пополняться по мере поступления результатов тестов и 3 САС.

Вот, например 2011 год. Если видите в графе LOF, то это французское разведение, если ETR - иностранное, если IMP - импорт во Францию (для вязок или в совладение например).

http://www.clubducanichedefrance.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=543%3Achampions-2011&catid=20%3Achampions&Itemid=38&lang=fr

[Outia]

По годам.

http://www.clubducanichedefrance.fr/index.php?option=com_content&view=category&id=20&Itemid=97&lang=fr