Просмотр полной версии : Солнышки Апельсиновые! Часть четвертая!!!
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
[
9]
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
Прасковья
23.02.2011, 09:48
Таня, просто фантастика!!!!! Как ты этого добивалась?!
А у меня пятый день живет маленький черный щенок (черный "рыжик", еще нет двух месяцев), не знаю, как подружить его с нашей кошкой. В доме моей совладелицы, где он родился, он играл с ее персами ну оочень фамильярно, а наша кошка этого не позволяет и шипит на него. Вообще, она очень добрая, уже пятнадцать лет заботится обо всех наших щенках, вылизывает их и любит, но этого черного чертенка не хочет подпускать к себе, а он все лезет и лезет к ней поиграть. Кошка шипит, предостерегающе машет лапами с выпущенными когтями :biggrin:
А по-моему, дорогого стоит получать не просто собак красивых, но и вот таких легко дрессируемых, управляемых, какими и должны быть собаки-компаньоны. И только ради одного этого стоит ехать на край света на вязку! И только такой результат действительно можно считать достижением!
na minutku
23.02.2011, 10:05
о, у меня это просто! у меня есть кот, ему уже 17 лет. Кот - это ТАБУ. Зверь, который пытется хоть дышать в сторону кота, получает ВОЛШЕБНЫХ ЗВЕЗДЮЛЕЙ ПО САМОЕ НИМАГУ. И все. Дальше кот может есть, пить из их мисок. Они все стоят и ждут, когда ИХ ВЕЛИЧЕСТВО насытится.
MISTER TWISTER22844
23.02.2011, 10:11
Tania Libkind, У Вас чудесные пудели!
MISTER TWISTER22844 добавил(а) 1298445844:
Na minutju, Отличное воспитание - залог спокойствия в доме.
Прасковья
23.02.2011, 10:43
Зверь, который пытется хоть дышать в сторону кота, получает ВОЛШЕБНЫХ ЗВЕЗДЮЛЕЙ ПО САМОЕ НИМАГУ.
Собачке 17 см ростом? А где у него то самое НИМАГУ, в которое надо целиться? :biggrin: Которую только принесли от мамы в чужой дом, где живет стая очень по-разному встретивших его собак - лишь один был в восторге? К тому же я вовсе не хочу, чтобы он навсегда "перестал дышать" в сторону нашего кота. Я хочу, чтобы они полюбили друг друга.
Пока я только НЕ РАЗРЕШАЮ щенку нарушать критическую дистанцию. Постоянно наблюдаю за этим. Может быть, он скоро сам поймет, что нашей кошке нравится, а что - нет.
Magic Mist
23.02.2011, 12:58
Мои рыжики к кошкам наудивление равнодушны.
http://s004.radikal.ru/i206/1102/21/b57ec42d31b1.jpg (http://www.radikal.ru)http://i031.radikal.ru/1102/18/bad0c4869e04.jpg (http://www.radikal.ru)http://i048.radikal.ru/1102/2b/70a7515fdd38.jpg (http://www.radikal.ru)
MISTER TWISTER22844
23.02.2011, 13:02
Magic Mist, Какая прелестная пара! И кошка такая наглая и хитрая!
Magic Mist, Класные фотки!!! Животные очень красивые!!!
na minutku
23.02.2011, 20:22
Первоначальное сообщение от Прасковья
Собачке 17 см ростом? А где у него то самое НИМАГУ, в которое надо целиться? :biggrin: Которую только принесли от мамы в чужой дом, где живет стая очень по-разному встретивших его собак - лишь один был в восторге? К тому же я вовсе не хочу, чтобы он навсегда "перестал дышать" в сторону нашего кота. Я хочу, чтобы они полюбили друг друга.
Пока я только НЕ РАЗРЕШАЮ щенку нарушать критическую дистанцию. Постоянно наблюдаю за этим. Может быть, он скоро сам поймет, что нашей кошке нравится, а что - нет.
Не, не сразу, конечно так жестко :biggrin: Но я давно точно знаю, что моему коту собаки не нравятся и он не хочет иметь с ними ничего общего! К тому же он - самый старший в стае, и оне все должны относится к нему с уваженим.
Прасковья
23.02.2011, 21:21
Na minutju, ясно. :smile:
А наша кошка любит наших собак и щенков.
http://i039.radikal.ru/1102/8e/a13f3ad59c27.jpg (http://www.radikal.ru)
Прасковья, У Вас ооочень правильная кошка:wink: :biggrin:
Прасковья
23.02.2011, 21:50
swlena, да, она меня будет ночью, если щенки не спят, заставляет их кормить. И еще она драчунов разнимает. Ну и вылизываетвсех, конечно. А однажды я трехмесячным щенкам побрызгала головки спреем и сделала топ-нотики. Так вот, она отгрызла всем эти топ-нотики вместе с резинками.
Первоначальное сообщение от Прасковья
swlena, да, она меня будет ночью, если щенки не спят, заставляет их кормить. И еще она драчунов разнимает. Ну и вылизываетвсех, конечно. А однажды я трехмесячным щенкам побрызгала головки спреем и сделала топ-нотики. Так вот, она отгрызла всем эти топ-нотики вместе с резинками. :lol: ооочень заботливая...УНИКАЛЬНАЯ!!!
Солнечный Лев
23.02.2011, 22:42
Прасковья, твоя замечаельная Томатик воспитает кого угодно! А шипит, скорее всего потому, что ни разу не видела дома негритёнка. Или я ошибаюсь? У меня даже был случай, когда очень хорошая мама-пудель не хотела даже нюхать новорождённого черныша. Юмора не поняла! Конечно, раньше только абрикосов видела! А потом постепенно всё наладилось.
Апрелька
23.02.2011, 22:52
Прасковья, какая фотка замечательная! :appl: Киса - прелесть! Первый раз такое вижу :)
LioudmilaSherman
23.02.2011, 22:54
Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Да в этот помёт вложено очень много усилий, и ещё немало предстоит ... Я сейчас иду по улице с 6-ю стандартами :), Санни с Тулипом идут рядом, я держу поводки одним пальцем, а вот четвёрку почти 6 месячных коней, которым всё интересно, к тому же от которых все "падают в обморок" и умоляюют сделать фотографию, ещё учить и учить ... Но они действительно чудесные малыши, настоящие пудели, каждый в отдельности индивидуальность и отдельная любовь...
Вот пример социализации - привыкание к кошкам :) Снято мобильным телефоном, так что качество не очень, но суть ясна :)
http://s56.radikal.ru/i152/1102/55/23871025d259.jpg
[size=1][i]
Танюша, какое чудо!:appl: :appl: :appl: Я все пропустила, ты оставила детей себе?
[b]LioudmilaSherman добавил(а) 1298490980:
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Мои рыжики к кошкам наудивление равнодушны.
http://s004.radikal.ru/i206/1102/21/b57ec42d31b1.jpg (http://www.radikal.ru)[IMG]
Magic Mist ,
Как ето трогательно! В Вашем доме и коту и пуделям отлично живется, видно нevооруженным глазом.:hb:
LioudmilaSherman добавил(а) 1298491158:
Первоначальное сообщение от Прасковья
Na minutju, ясно. :smile:
А наша кошка любит наших собак и щенков.
[URL=http://www.radikal.ru]http://i039.radikal.ru/1102/8e/a13f3ad59c27.jpg (http://www.radikal.ru)
Прасковья ,
не думала, что когда-нибудь увижу подобное! Ваша кошка - из области чудес света.:appl: :appl: :appl:
Прасковья
24.02.2011, 00:02
Солнечный Лев, один чернышонок у нас был - Лорелея, сестра Ланселота. Но Рики не подпускала кошку к щенкам (Рики живет постоянно у наших совладельцев, а у нас рожала и кормила до 7 недель щенков). Так что Томатик видела Лорелею только издалека и уже почти семь лет назад. С месяц назад заходил ко мне хозяин Лорелеи с подрощенными черными щенками, и тогда впервые я увидела, что кошка шипит на собак в доме. Ведь у нас часто бывают в доме абрикосовые пудели, не проживающие постоянно. А нового малыша сегодня, на пятый день, уже воспринимает спокойнее, уже не шипит, но забирается от него повыше. Я надеюсь, что дней через десять они придут к консенсусу :biggrin:
Tania Libkind
24.02.2011, 00:06
Девочки, Спасибо ! Рада, что вас фотка развлекла :)
Tania Libkind, а как ты их так усадила в ряд и они даже не пытаются к кошке подойти????
Светик, у нас команда Сидеть и не двигаться (на иврите конечно) отрабатывается по несколько раз в день ... Каждый раз, когда одеваю ошейники идти гулять, потом в лифте (лифт может остановиться и могут войти соседи, дети и т.д.), или можно выйти из лифта и наткнуться на амстафа, живущего в нашем доме, потом в машине, когда открываю/закрываю двери на стоянке, и т.д и т.п...
Классное фото!!!
Бедные рыжики... придумали модное слово "социализация" ... а им бы кису понюхать... ну и погонять чуть-чуть...для тонуса
Deliss, у меня погиб мой первый эрдель 37 лет назад на Измайловском бульваре в Москве, погнавшись за кошкой и попав под троллейбус (гулял не со мной), так что беготня за кошками, птицами и т.д не допускаются с раннего детства...
Прасковья
24.02.2011, 00:07
На этом фото кошка Томатик, полуторамесячный Фламенко и его сестра Фиона:
http://s15.radikal.ru/i189/1102/78/8e7e7d1a93d9.jpg (http://www.radikal.ru)
Tania Libkind
24.02.2011, 00:46
Tania Libkind, Вот это выдержка!!!!!!!!! ...и у кота тоже
swlena, в этом парке собаки могут гулять только на поводках, есть специальная хорошая площадка для собак, где я их спускаю ... Парк граничит с Сафари, в нём есть совершенно необыкновенный остров птиц (Израиль находится на пути перелётных птиц), кошек подкармливают многочисленные посетители парка, так что все мирно уживаются и никто никого не боится ...
Вот так это выглядит ...
http://s010.radikal.ru/i314/1102/a9/1ded2ccbf17e.jpg
Тулип и Мишка - самые заядлые охотники, впрочем и девочки тоже не отстают ...
http://i073.radikal.ru/1102/a3/4ad93b8df385.jpg
http://i046.radikal.ru/1102/63/1d21c3d9291e.jpg
http://s51.radikal.ru/i134/1102/a2/86311b00aa33.jpg
Птичка дразнит малышей :)
http://i016.radikal.ru/1102/0e/efdd613aefa1.jpg
И этот удод тоже ...
http://s003.radikal.ru/i203/1102/bc/df31977c40b3.jpg
http://s43.radikal.ru/i099/1102/ab/0bc12ef6ce01.jpg
Tania Libkind, Танюш - красиво!
Только я все никак не пойму - зачем ты продoлжаешь держать 4-х сильно подросших щенков у себя дома?:eek: :rolleyes:
Передержка?:thk:
Tania Libkind
24.02.2011, 00:54
Таня, просто фантастика!!!!! Как ты этого добивалась?!
А у меня пятый день живет маленький черный щенок (черный "рыжик", еще нет двух месяцев), не знаю, как подружить его с нашей кошкой. В доме моей совладелицы, где он родился, он играл с ее персами ну оочень фамильярно, а наша кошка этого не позволяет и шипит на него. Вообще, она очень добрая, уже пятнадцать лет заботится обо всех наших щенках, вылизывает их и любит, но этого черного чертенка не хочет подпускать к себе, а он все лезет и лезет к ней поиграть. Кошка шипит, предостерегающе машет лапами с выпущенными когтями
Полин, только терпением, временем и любовью ... Судя по фотографии Вашей необыкновенной кошечки и рассказам, и нового малыша Ваша кошечка примет и будет любить... надо просто дать время им привыкнуть друг к другу ...
Tania Libkind, ваши фото - это просто что-то необыкновенное!!!!!! Просто чудо какое-то!!!!!! Рассматривать их всегда наслаждение!!!!!:smile: :smile:
А темная чемпионистая девочка - все-таки красная!!:smile: (Я... таак дУмаюю....:dsv: :smile: )
Прасковья
24.02.2011, 01:01
Tania Libkind, какой прекрасный волшебный парк!
Спасибо за совет!
Tania Libkind
24.02.2011, 01:07
Мы (и ещё несколько соседей) много лет кормим группу кошек около дома, это в общем-то принято в Израиле, климат тёплый, кошки живут около домов, где их подкармливают... Еду мы обычно выносим, когда идём гулять вечером с собаками, и кошки наверное считают собак своими кормильцами :) Но в тоже время показывают, что они Кошки ... :)
Вот Мурлыка учил Санни
http://s51.radikal.ru/i131/1102/50/2509eb12c770.jpg
http://s45.radikal.ru/i110/1102/ce/3bacd1450905.jpg
А потом ластился
http://i039.radikal.ru/1102/69/3c1752ffbb0b.jpg
Magic Mist
24.02.2011, 01:10
Tania Libkind, Прасковья, замечательные фото!
Просто - залюбоваться!!!
MISTER TWISTER22844, swlena, LioudmilaSherman, благодарю!
Эта чудесная парочка живет не у меня, а у чудесной женщины Ольги Горшковой - но мы в тот дом переодически ходим в гости)))
И мои остальные собаки совершенно лольны к кискам, как в гостях, так и на улице.
Вот моя другая дочка Мальвинка - она тоже живетне у меня, у совладелицы Светланы Разумовой - и тоже дружит с кошкой)))
http://i014.radikal.ru/1102/58/39bae0940761.jpg (http://www.radikal.ru)
Tania Libkind
24.02.2011, 01:21
Tania Libkind, ваши фото - это просто что-то необыкновенное!!!!!! Просто чудо какое-то!!!!!! Рассматривать их всегда наслаждение!!!!!
А темная чемпионистая девочка - все-таки красная!! (Я... таак дУмаюю.... )
Джолли, просто больной вопрос с этим окрасом тёмной девочки ... Ломала, ломала голову, как её зарегистрировать . и пока зарегистрировала Абрикоской ...Даже с Хенриком Ханнелиусом консультировалась ... Американцы по фоткам говорят, что она Красная, и Хенрик Ханнелиус тоже ... НО в тоже время он, как и многие из нас считает, что должен быть хотя бы один из родителей - генетически Красный ..... Тулип, точно не Красная, Робсон - тоже вроде нет .. смотрела его фотки в детстве ... хороший Абрикосовый, может чуть с Краснотой окрас ... А главное, что мне всё же кажется, что нет у неё красноты, есть тёмно абрикосовый - граничащий с Коричневым окрас ...
Tania Libkind, обалдеть какие фотки ...
Танечка, а разве у Ваших собак и у мужа Ваших собак нет красных по предкам, пусть и далеко, вроде есть или я ошиблась?
Tania Libkind
24.02.2011, 01:34
Марин, ну конечно же есть с двух сторон и очень близко ... Дед матери щенков Тулип (отец Санни) - Красный Челло. И мать Робсона (отца щенков) - Красная. Вот об этом и Американцы мне говорят, что не обязательно, чтобы один из родителей был Красный, и у двух Абрикосов может родиться Красный щенок, если есть Красный ген с двух сторон ... Не знаю кого слушать... Сейчас повешу пару фоток этой девочки, скажите, что вы думаете ...
Magic Mist
24.02.2011, 01:42
Tania Libkind, я похожего цвета видела абрикосовых собак в Мимолетном Видении.
Это Lika-MV на русфоруме.
Ярчайший абрикос насыщенного цвета кураги. по фото часто похож такой окрас на красный - но живьём ОТЛИЧАЕТСЯ.
И красных собак при вязках с абрикосами такие собаки НЕ дают.
А бывают еще и очень светлые красные - особенно в больших - когда замес на белых кровях красного. Но их по оттенку тоже можно увидеть вполне. Но - не на всяком фото.
И такие очень светлые красные - даже на крайне светлой абрикосовой собаке могут дать даже ред-браунов в принципе.
А с Ханнелиусом я согласна - если оба родителя ТОЧНО абрики - красных не будет.
Хотя я искренне НЕ считаю, что наследование этих окрасов имеет простой вид доминантно-рецессивного.
Но факт - от двух красных легко бывают абрикосы. Но не наоборот.
Хотя... Если несколькими поколениями кто-либо взялся бы закрепить и развить в инбредной линии темный окрас цвета кураги...
Но - что гадать. Пока вот такие имеем факты.
Счастлива видеть, что этот долгожданный и многотрудный помёт не перестает вас радовать и вселять новые надежды!
Tania Libkind
24.02.2011, 01:51
Вот февральские фотографии на улице (дома она выглядит темнее и краснее)
http://s014.radikal.ru/i326/1102/dd/2ed961e6a7f9.jpg
http://i012.radikal.ru/1102/ad/a1bff2f8db31.jpg
http://i011.radikal.ru/1102/5f/1f3c158210b0.jpg
http://i023.radikal.ru/1102/a7/531e2ae7e1ce.jpg
Tania Libkind добавил(а) 1298502157:
Magic Mist, у всех свой опыт, Терри Фарлей и другие Американцы утверждают, что у них рождались от 100% Абрикосовой пары - Красные щенки ... не знаю...
Посмотрим ближе к году, в принципе я думаю, что можно будет изменить окрас в родословной при необходимости ...просто собирается комиссия и оценивает щенка...
Tania Libkind добавил(а) 1298503881:
Tania Libkind, Танюш - красиво!
Только я все никак не пойму - зачем ты продoлжаешь держать 4-х сильно подросших щенков у себя дома?
Передержка?
Леночка, не поймёшь ... и многие не понимают... На каждого щенка есть несколько желающих, а я вот не продаю ...
Четырёх щенков продала людям. которым могу доверять как себе, включая одну девочку, которая тоже скоро начнёт показываться... Две девочки остаются у меня, а двух мальчиков Чемпика и пэта Мишку я продам только если буду 1000% уверена, что щенок будет там счастлив... А если не будет таких домов, то и они останутся у нас ... Их все обожают, холят и лелеят ... Можешь себе представить, что я лично еду знакомиться со всей семьёй и если хотя бы один член семьи ( а такое уже было и не один раз) у меня вызывает сомнение, щенок в эту семью не продаётся ...
Щенок ведь не позвонит и не скажет " Мама, мне здесь плохо, забери меня отсюда"...
Tania Libkind добавил(а) 1298505201:
Танюша, какое чудо! Я все пропустила, ты оставила детей себе?
Людочка, только что попыталась обьяснить Лене и увидела твой вопрос ... Да очень может быть что четыре щенка останутся у нас, я шучу, что мальчишки будут девчонкам приданным :) Рут обожает Мишку, а Рива - Чемпика (она называет его Том) ... Но вообще Люд, если серьёзно, то для меня не важно пэт щенок или выставочный (меня тут на последней выставке наши клубные коллеги заспрашивали ... а пэта то ты зачем держишь :) ) Пока я не найду для щенка подходящий дом, щенок будет с нами... очень может быть, что навсегда..
Tania Libkind добавил(а) 1298505511:
На этом фото кошка Томатик, полуторамесячный Фламенко и его сестра Фиона:
Эта чудесная парочка живет не у меня, а у чудесной женщины Ольги Горшковой - но мы в тот дом переодически ходим в гости)))
И мои остальные собаки совершенно лольны к кискам, как в гостях, так и на улице.
Вот моя другая дочка Мальвинка - она тоже живетне у меня, у совладелицы Светланы Разумовой - и тоже дружит с кошкой)))
Полина, Настя чудесные фотографии !!!! Я глубоко уверена, что животные в конечном счёте отражают своих хозяев...
LioudmilaSherman
24.02.2011, 06:33
Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Людочка, только что попыталась обьяснить Лене и увидела твой вопрос ... Да очень может быть что четыре щенка останутся у нас, я шучу, что мальчишки будут девчонкам приданным :) Рут обожает Мишку, а Рива - Чемпика (она называет его Том) ... Но вообще Люд, если серьёзно, то для меня не важно пэт щенок или выставочный (меня тут на последней выставке наши клубные коллеги заспрашивали ... а пэта то ты зачем держишь :) ) Пока я не найду для щенка подходящий дом, щенок будет с нами... очень может быть, что навсегда..
..
Танюша, я тебе по доброму завидую, что домочадцы поддерживают. Сама бы сейчас завела не одного , а несколько собакинов, так больно, когда он, любимый и единственный, уходит и дом становится пустой.
Танюша, сил тебе и помоши с такой большой компанией! :hb: :wink2: :hb: :hb:
Апрелька
24.02.2011, 09:42
Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Вот так это выглядит ...
http://s010.radikal.ru/i314/1102/a9/1ded2ccbf17e.jpg
ооо! ничего себе!!! у меня собаки бы не смогли прилично гулять в таком парке, особенно Веня! У него главное в жизни развлечение - бегать за птичками :biggrin: мы, когда бываем в Москве, и есть время, специально ходим в любимый Александровский сад, там мноооого ворон, и можно радостно и весело бегать :) А туууут...я даже представила сразу его счастливую рожу при виде ТАКОГО великолепия :)
Татьяна, щенята просто чудесные! :hb: и заслуживает огромного уважения такая позиция по продаже малышей! :appl:
Апрелька добавил(а) 1298529849:
Мне кажется, она абрикосовая! У меня Веня такой же был в этом возрасте ;) даже с экпертами в ринге спорила, что не красный, запрещенный тогда цвет
http://s007.radikal.ru/i302/1102/78/2d405ce4818c.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i076.radikal.ru/1102/09/b4d75c565cdf.jpg (http://www.radikal.ru)
Tania Libkind,Потрясающе красиво!!! Удивительное место у вас для прогулок!!!Прасковья, Tania Libkind, Magic Mist, Девушки, от ваших фоток просто взрыв позитива:appl: :hb: :hb: :hb:
Zlato-Sibiri
24.02.2011, 10:19
Tania Libkind, мне кажется, что красная)
Приятно на семейство рыжих лис смотреть! Кошки его украшают)
Апрелька, у Вени очень красивый абрикосовый окрас!
Tania Libkind, какие у вас прогулки шикарные!!!
Танюш, боюсь что покажусь занудой.... но мне кажется это большой риск, оставлять у себя дома столько мальчишек! Подрастут, возмужают, могут рассориться.... и не факт что получится их помирить или хотя бы заставить гарантированно держать себя в рамках. Я помню, ты писала что Санни любит "покобелировать" перед другими кобелями. Эти тоже захотят со временем. Тем более когда дома суки, течки........
Так что, желаю твоим мальчишками найти себе новые дома и как можно скорей! :)
По поводу красного хочу написать свои мысли:
судя по фото девочка кажется довольно красной! Тем более в боковом свете солнца - это усиливает эффект.
Если за производителями с обоих сторон были красные, то вполне может быть что генетически они очень осветлённые красные, т.к. наполнены модификаторами-осветлителями. Девочке досталось побольше красного, вот она и выглядит красноватой :)
Исходя из того, что осветлителей в ней скорей всего тоже много много - опасно её переписывать в красную....... К году она конечно может ещё поярчеть......... но к двум, скорей всего, будет совсем похожа на абрикоса :shuffle:
Конечно если у вас там вязки разрешены только окрас в окрас и ты хочешь потом искать для неё красную пару - то лучше переписать, если будет возможно.
А если у вас разрешены вязки красных и абрикосов - я бы оставила как есть, просто держа в уме что она вероятно красная генетически, именно ей предпочтительно искала бы красного в пару .
Надеюсь, не утомила тебя своими рассуждениями :kos:
Вот, нашла Верыну фотографию Николь, она тоже смотрится красноватой
http://s005.radikal.ru/i211/1102/20/b3bec0a49faa.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s010.radikal.ru/i313/1102/77/f5a56ae96fa0.jpg (http://www.radikal.ru)
Ну и Стася моя :) Заросшая, помытая, отфененая и поставленная "к стенке" чтобы мне нарисовали, что надо у неё состричь :)
Был период, когда у неё шерсть от корней росла с красноватым отливом.
http://s011.radikal.ru/i318/1102/e9/89cce19796b0.jpg (http://www.radikal.ru)
Aikenka, Красивенькие красавицы!!!:smile:
Tania Libkind
24.02.2011, 12:15
Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Танюша, я тебе по доброму завидую, что домочадцы поддерживают. Сама бы сейчас завела не одного , а несколько собакинов, так больно, когда он, любимый и единственный, уходит и дом становится пустой.
Танюша, сил тебе и помоши с такой большой компанией! :hb: :wink2: :hb: :hb:
Людочка, Спасибо ! Для нас они действительно маленькие дети, которых надо отдать на "усыновление"... :) Четыре семьи сказочные нашли, может ещё 1-2 удастся найти ...
А про щенка, скажу тебе однозначно бери, знаю что о Тимке всегда будет сердце болеть, как и у меня о Терике и всех моих эрделятах, ... но именно в щенках они возвращаются, какие-то частички их ...И в доме становится света больше ...
Tania Libkind, Леночка, не поймёшь ... и многие не понимают... На каждого щенка есть несколько желающих, а я вот не продаю ... Четырёх щенков продала людям. которым могу доверять как себе, включая одну девочку, которая тоже скоро начнёт показываться... Две девочки остаются у меня, а двух мальчиков Чемпика и пэта Мишку я продам только если буду 1000% уверена, что щенок будет там счастлив... А если не будет таких домов, то и они останутся у нас ... Их все обожают, холят и лелеят ... Можешь себе представить, что я лично еду знакомиться со всей семьёй и если хотя бы один член семьи ( а такое уже было и не один раз) у меня вызывает сомнение, щенок в эту семью не продаётся ... Снимаю шляпу:hb:
Tania Libkind
24.02.2011, 13:30
Апрелька, Веня моя неизменная любовь !!!! На самом деле в парке гулять не так сложно ... А вот в лесу это проблема, собираюсь проконсультироваться с охотниками, как "стаю" учат ... уж больно далеко они убегают ... наверное без радио ошейника не обойтись, если их всех в лес брать ... (Один раз уже попробовали ... :))
Что касается окраса, на мой взгляд Веня - ПОТРЯСАЮЩИЙ абрикос, апельсиновый цвет о котором только можно мечтать.
Алисса - Перуанская наша лилия Альстромерия всё же другая, она более коричневая, теракотовая - вот наиболее точное описание её окраса ...
Наверное лучшая фотография, наиболее реальная, эта то что Нинсанна сделала, вот я сделала маленький коллажик увидеть отличие
http://s006.radikal.ru/i214/1102/54/013a26829fc3.jpg
Апрелька
24.02.2011, 14:07
Спасибо! :hb:
ага, сейчас вижу....оттенок...
но получается, что если она красная, то кому-то из ее родителей окрас определили не правильно точно! У меня-то в Венькиной юности был железный аргумент - оба родителя точно абрикосовые.
Tania Libkind
24.02.2011, 15:02
Танюш, боюсь что покажусь занудой.... но мне кажется это большой риск, оставлять у себя дома столько мальчишек! Подрастут, возмужают, могут рассориться.... и не факт что получится их помирить или хотя бы заставить гарантированно держать себя в рамках. Я помню, ты писала что Санни любит "покобелировать" перед другими кобелями. Эти тоже захотят со временем. Тем более когда дома суки, течки........
Так что, желаю твоим мальчишками найти себе новые дома и как можно скорей!
Анечка, ты всё правильно теоретически говоришь. Но практически не я первая, и не я последняя... В Фарлейз Д - 16 собак разнополых, конечно же это нелегко ... Но когда-то мне и про Санни с Тулипом говорили, как ты сможешь кобеля с сукой держать ... А Санни такой золотой, что честно из течки мы только 3 дня её по настоящему ощущаем, когда действительно надо их держать всё время отдельно ...
Драк я не боюсь, собаки с детства воспитываются вместе в любви, и если кто-то и хочет подраться, то всё это пресекается немедленно с детства , причём без всякого неуёмного битья, и постепенно их поведение становится совершенно адекватным, как дети в многодетной цивилизованной семье ...
А отношение Санни к ним и их к нему - меня не перестаёт поражать... раньше Санни любил поспать один на нашей кровате, а теперь хочет быть только со щенками вместе ...
Что касается окраса, очень красивый окрас у Стаси и Николь, но наша девочка, как я и написала вверху более коричневая, чем красная или оранжево-апельсиновая ... трудно сказать какой там механизм наследования .... Мне кажется она взяла у Челло и Скарлет (красно-коричневые собаки) какие-то гены окраса, но не в точности красный окрас ... Вот на этом коллаже это видно ...
http://s60.radikal.ru/i167/1102/96/4c7e6d7c6ded.jpg
Tania Libkind, красная она! А родители или один из них такой красный, как моя Америка, осветленный красный ...
Serenada
24.02.2011, 20:53
JASMIN
вы и тут лучше всех знаете???? :lol: :lol: :lol: мать ТОЧНО не красная.
Magic Mist
24.02.2011, 21:49
Tania Libkind, думаю - отец тогда не абрикос.
Собака у вас именно СВЕТЛО-красного оттенка на фото. Я уже с таким не раз встречалась.
Дело в том, что у больших распространено смешение с белым окрасом в недалёких коленах.
А это может давать такой специфически как бы "разбавленный красный".
Как кофе - когда оно с молоком. Оттенок есть - насыщенность не та и некоторое "забеление".
Где можно посмотреть родословную этих щенков с окрасами предков?
Все это очень интересно всегда.
Tania Libkind, я вижу на фото собаки в конти именно розовато-красную собаку... и уж никак не абрикосовую.
Magic Mist
24.02.2011, 22:54
Первоначальное сообщение от Tania Libkind
http://s60.radikal.ru/i167/1102/96/4c7e6d7c6ded.jpg
На коолаже внизу фото кобеля в паппи и в конти - это папа?
Если да - то КАКИЕ СОМНЕНИЯ В ОКРАСЕ?...
Это КРАСНАЯ собака.
Первоначальное сообщение от Magic Mist
На коолаже внизу фото кобеля в паппи и в конти - это папа?
Если да - то КАКИЕ СОМНЕНИЯ В ОКРАСЕ?...
Это КРАСНАЯ собака.
Ооооо!!!! Ну, наконец то!!!!! На сайте питомника Фарлей этот красный папа в перецвете уже давно засветился :biggrin:
Поэтому они и спорили на сто баксов, что в помете будут красные щенки ))))):lol:
Tania Libkind
25.02.2011, 00:44
Девочки, извините, что я не обьяснила, внизу собака в конти и паппи клипе - НЕ папа, а прадед по линии матери Am. Ch. Farley's D I Am Marcello
Родословная нашей девочки вот здесь http://www.poodlepedigree.com/pedigree.asp?ID=393847
Отец щенка здесь http://www.lumierestandardpoodles.com/Robson.html
Мать щенков, дочь моего кобеля, абрикосовая 100%
Tania Libkind добавил(а) 1298584162:
ДЖОЛЛИ, Фарлейз Д - Красный прадед щенков, отец моего Абрикосового кобеля, который в свою очередь дед щенков
Ну не знаю, но щенок то красный! Пап, мам, дедов, надо живьем смотреть - фотки очень искажают!
Tania Libkind
25.02.2011, 01:11
Вот неофициальные фотки отца щенков Am. Can. Ch. Lumiere Carrington Hot Hot Hot
Великолепен уже в 2 месяца
http://s004.radikal.ru/i208/1102/45/f1982bcdbd4b.jpg
и позже
http://i028.radikal.ru/1102/b4/3c03da0e4387.jpg
Tania Libkind добавил(а) 1298586004:
Первоначальное сообщение от JASMIN
Ну не знаю, но щенок то красный! Пап, мам, дедов, надо живьем смотреть - фотки очень искажают!
Марин, вот и Терри Фарлей говорит, что она Красная, И при этом приводит примеры что Америке неоднократно по крайней мере в стандартах рождались Красные от Абрикосовых родителей !!!! И это же подтверждала Илза Кониг - "возродившая" Красный окрас в Стандартах...
Вот письмо Терри (на англ), постарайтесь перевести его через авто Переводчик
Hi Tania:
From the time the puppies were born, this puppy looked red. Her pigment is somewhat different from the apricots. A red usually has a different pigment.
Her father, Robson, is an apricot out of a red mother while her mother is a granddaughter of, Cello, a red. There is plenty of red in the pedigree.
<<<<<<<According to European breeders, including Henrik Hannelius, at least one of the parents should be genetically Red to produce Red offspring, what is your experience ?
This statement has been proven wrong on many accounts, at least in standards, I do not know about the toys and mini's. I have had several reds born out of two apricot parents. Cello was a red from a black mother, Farleys D Lady Winnifred and an apricot father Retniw's O' Danny Boy. (Danny was an apricot and never a red)Winnie's mother was an apricot out of a red sire and Winnie's father was a black out of an apricot mother.
Judy also has had some very nice red puppies out of apricot to apricot breeding that went back to reds.
Another question in Henrik Hannelius statement is; what is meant by "genetically Red ?" Does this mean that the parent is genetically carrying the genes that distinguish red from apricot, or does this mean one parent must be red?
I have seen, in the past, several of Ilsa Konig's Shangri-La red standards born to two apricot parents. We had a very long conversation the last time I was at her home, about this subject. She had told me that she had a hard time believing she was producing red puppies from apricot parents until it was repeated several times. She too was once under the belief that she needed a red parent.
From what I have seen in my own breeding program as well as other standard breeders related to this line, this is why I truly believe that your puppy is red.
Terry
Ну не знаю, но щенок то красный! Пап, мам, дедов, надо живьем смотреть - фотки очень искажают! - Ну да, а если еще учесть, что прадед щенков по матери - белый, то о каком красном у щенков может идти речь?! :unknw: :thk:
Vorozheya
25.02.2011, 05:59
...НАМ ПОЧТИ ГОД:smile:
http://s49.radikal.ru/i124/1102/f4/feb1bcb5732c.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i054.radikal.ru/1102/87/9a5f968f25ee.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s016.radikal.ru/i335/1102/80/d512b5d9d0e0.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s002.radikal.ru/i199/1102/63/cd5770155f9e.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s010.radikal.ru/i314/1102/48/e129b05956cd.jpg (http://www.radikal.ru)
Первоначальное сообщение от EGOR
- Ну да, а если еще учесть, что прадед щенков по матери - белый, то о каком красном у щенков может идти речь?! :unknw: :thk:
Там белые и красные собаки есть за обеими родителями, и по маме и по папе.
Если учесть что у красных бывает "прикол", когда щенок из цвета лежалой соломы набирает окрас до красного, то, легко можно визуально считать абрикосом собаку, которая генетически - красная. Только она напичкана аллелями осветления, не дающими возможноть красному пигменту плотно накопиться в волосинках.
Глядя на Робсона в подростковом возрасте я лично предполагаю, что он не истинный абрикос, а всё же рэд. Только с вот этой вот особенностью позднего набора цвета, которая наложилась у него на многочисленные аллели осветления, полученные им от многочисленных чёрных и белых предков.
Я видела своими глазами помёт от красной суки, за которой стоят многие поколения чисто красного разведения и чёрного кобеля, за которым стоят чёрные белые и крем. Так вот, все рыжие щенки там родились с красным налётом на шерсти, но некоторые из них посветлели до белого почти. Есс-но их можно было считать абрикосами и белыми, но все они несут в себе красный ген, а не абрикосовый. Т.е. потом соедини двоих таких довольно светлых, считающихся абрикосами - а они то красненьких родят! :)
В последних современных книгах по генетике описан принцип наследования красного окраса. Но, скорей всего про него ещё не всё известно :)
na minutku
26.02.2011, 00:10
Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Анечка, ты всё правильно теоретически говоришь. Но практически не я первая, и не я последняя... В Фарлейз Д - 16 собак разнополых, конечно же это нелегко ... Но когда-то мне и про Санни с Тулипом говорили, как ты сможешь кобеля с сукой держать ... А Санни такой золотой, что честно из течки мы только 3 дня её по настоящему ощущаем, когда действительно надо их держать всё время отдельно ...
Драк я не боюсь, собаки с детства воспитываются вместе в любви, и если кто-то и хочет подраться, то всё это пресекается немедленно с детства , причём без всякого неуёмного битья, и постепенно их поведение становится совершенно адекватным, как дети в многодетной цивилизованной семье ...
А отношение Санни к ним и их к нему - меня не перестаёт поражать... раньше Санни любил поспать один на нашей кровате, а теперь хочет быть только со щенками вместе ...
Ой, Тань!!!!!!! Удачи тебе БЕЗУСЛОВНО!!!!!!!!!!
Мои две копейки будут такими:
У Фарлеев - свой дом, участок и я, не была, но уверена, что есть и вольеры, и клетки, и собак они разделяют. Вряд ли они держут в свободном полете всегда 16 собак.....
А у тебя - квартира.....
Когда у меня было две собаки - Кокоска и Пончиков - проблем не было. Тишина и покой, даже, когда она текла. По разным комнатам и все.
НО!!!!!!!!!!! И тут я абсолютно признаю свою ошибку...... Когда в доме два (и более кобла), когда суки текут, когда один из коблов развязан........ При всем воспитании ( а я , таки была вынуждена в свое время ну не табуретку об кобла, но мордой в пол и коленом сверху, потому что он думал, не главнее ли он, чем мой муж и сын) - основной инстинкт сильнее!!!!!!!!! Кобель, пожравший другого переживал и очень. Он похудел на 8 кг!!!!!!!!!! Это очень много!!!!!!!!! Но ничего не мог в тот момент с собой сделать. Он решил, что другой пошел "делать любовь" ..... И это все случилось практически у меня под ногами, в этот момент я одного убирала в одну комнату, а другого выпускала...... ОСНОВНОЙ ИНСТИНКТ...... При этом в обычной ситуации, когда девки не текут - любовь-морковь.....
Удачи еще раз!!!!!!!!!!!!!
Tania Libkind
26.02.2011, 01:25
Олесечка, Спасибо !
Согласна с тобой на все 100... и поверь делать из квартиры питомник я не собираюсь ... :)
Если нам станет тесно, отьедем от Тель-Авива во что-нибудь побольше, дети выросли и можно сказать выучились, так что в Тель-Авиве жить вовсе необязательно, тем более с нашими очень маленькими расстояниями ...
У Фарлеев была и не один раз... вольеров нет, но есть большой дом и участок ...
Что касается нашей теперешней компании с 3 суками и 3 кобелями, Саннику - 11й год и он управляемый, Мишка - с одним яйцом, и если 2-е не опустится, в год он будет скорее всего кастрирован (консультируюсь ещё с ветами, говорят, что в 30% случаев неопустившееся яйцо может быть триггером раковых опухолей), и Чемп - парень с абсолютно золотым характером, который злится в принципе не умеет... На все случаи жизни виляние хвостом и улыбка на лице ... :)
Так что больших битв в ближайшие годы, даже если кобели останутся у меня, не предвидятся, а там видно будет ... Кстати Тулип только недавно кончила течь ...
Теперь ещё немного интересного об этом помёте ... Сегодня увидела ещё одну девочку - Глорию, которая у нас на совладении с необыкновенной дочкой писателя Игоря Акимушкина. Эта девочка - была совершенно уникальной красоты уже в 2 месяца, с ВЕЛИКОЛЕПНЫМ carriage - - ношением головы, окрасом, сложением, НО у неё был хвост баранкой на спине ... И что я вижу сегодня (не видела её 4 месяца, хотя мы с Мариной регулярно общаемся по телефону...) ХВОСТ стал ИДЕАЛЬНЫМ !!! Я в полном изумлении ... Во всём остальном девочка, как и была в 2 месяца - отпад ... И серый пепельный окрас превратился в изумительный однотонный насыщенный абрикос !)
Вот такой она была в 7 недель
http://s47.radikal.ru/i118/1102/07/47e58456606e.jpg
И сейчас в неполных 6 месяцев (собака - абсолютная юла, фотоаппарат за ней не успевал :)
http://s009.radikal.ru/i310/1102/72/3a86b41fe883.jpg
Вот такой carriage
http://s55.radikal.ru/i150/1102/09/beeb4113d910.jpg
http://s013.radikal.ru/i322/1102/7d/810cb960d29f.jpg
С Зояной Плюшей (Спасибо Зоечке за изумительную стрижку !)
http://s43.radikal.ru/i102/1102/6f/b7f4beb6c58d.jpg
Tania Libkind, делать из квартиры питомник я не собираюсь ... - Тань, так уже ж сделала :eek: :eek:
6 стандартов в квартире - это не питомник, по-твоему?!:rolleyes:
Если нам станет тесно .... ЕСЛИ?????? Нет слов просто! С 6 стандартами в квартире задавать такой вопрос я бы просто не решилась... Ндааа... :vis: :thk:
Так что больших битв в ближайшие годы, даже если кобели останутся у меня, не предвидятся - ой какая ж ты наивная, Таня... Леська тоже думала, что Пончиков "золотой и сладкий, мухи не обидит"... А он мелкого сожрал на раз...:croc: Странные вы, ей богу...На всю голову старaнные... :eek: :ponder: :rolleyes:
Tania Libkind
26.02.2011, 13:52
Леночка, милая, всё в голове и только ... Кому-то и в Израиле тесно, а мы вот квартиру в Тель-Авиве не обменяем на дом в Америке или Канаде, хотя могли бы и не раз ... И кто-то щенков продаёт в 7-8 недель на раз, не раздумывая, лишь бы побыстрей продать, а то ведь тяжело и тесно станет, да и денюжки нужны :)
Так что всё в мире относительно и нормы и моральные критерии у всех свои ... :)
А что касается "жратвы" и моей "наивности", то уж вспомни, что я в 23 года уже судила всесоюзные соревнования в Москве по всем видам дрессировки.... поверь у меня собаки жрать друг друга не будут, представь, что мы и в течку гуляем все вместе, а вот оставлять одних ... я их не оставлю и если надо будет, найду вариант и решение, чтобы у них сознание не помутилось ...
Так что оставь и не волнуйся за нас ... :) Когда я иду по улице или в парке с 6-ью стандартами среди людей, птиц, кошек, есть достаточно, кто "волнуется" и "падает в обморок" говоря "Это все Ваши ?" и "КАК Вы с ними гуляете ?" :) Всё в своё время.
И давайте лучше вернёмся в гораздо более интересную тему о наследовании окрасов и могут ли два "Абрикоса" родить Красных :) Я в параллеле задала тот же вопрос на форуме Красно-Абрикосового Клуба и вот Judy Winter (Retniw Standards) продолжает в унисон Терри Фарлей утверждать, что у неё рождались Красные от двух Абрикосовых родителей, за которыми стяли Красные в предыдущих поколениях ...
Первоначальное сообщение от Aikenka
Там белые и красные собаки есть за обеими родителями, и по маме и по папе.
Если учесть что у красных бывает "прикол", когда щенок из цвета лежалой соломы набирает окрас до красного, то, легко можно визуально считать абрикосом собаку, которая генетически - красная. Только она напичкана аллелями осветления, не дающими возможноть красному пигменту плотно накопиться в волосинках.
Глядя на Робсона в подростковом возрасте я лично предполагаю, что он не истинный абрикос, а всё же рэд. Только с вот этой вот особенностью позднего набора цвета, которая наложилась у него на многочисленные аллели осветления, полученные им от многочисленных чёрных и белых предков.
Я видела своими глазами помёт от красной суки, за которой стоят многие поколения чисто красного разведения и чёрного кобеля, за которым стоят чёрные белые и крем. Так вот, все рыжие щенки там родились с красным налётом на шерсти, но некоторые из них посветлели до белого почти. Есс-но их можно было считать абрикосами и белыми, но все они несут в себе красный ген, а не абрикосовый. Т.е. потом соедини двоих таких довольно светлых, считающихся абрикосами - а они то красненьких родят! :)
В последних современных книгах по генетике описан принцип наследования красного окраса. Но, скорей всего про него ещё не всё известно :)
Ага! Вот точно это хотела написать, что Робсон не абрикосовый, а сильно осветленный красный ...
JASMIN добавил(а) 1298718318:
Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Олесечка, Спасибо !
Согласна с тобой на все 100... и поверь делать из квартиры питомник я не собираюсь ... :)
Если нам станет тесно, отьедем от Тель-Авива во что-нибудь побольше, дети выросли и можно сказать выучились, так что в Тель-Авиве жить вовсе необязательно, тем более с нашими очень маленькими расстояниями ...
У Фарлеев была и не один раз... вольеров нет, но есть большой дом и участок ...
Что касается нашей теперешней компании с 3 суками и 3 кобелями, Саннику - 11й год и он управляемый, Мишка - с одним яйцом, и если 2-е не опустится, в год он будет скорее всего кастрирован (консультируюсь ещё с ветами, говорят, что в 30% случаев неопустившееся яйцо может быть триггером раковых опухолей), и Чемп - парень с абсолютно золотым характером, который злится в принципе не умеет... На все случаи жизни виляние хвостом и улыбка на лице ... :)
Так что больших битв в ближайшие годы, даже если кобели останутся у меня, не предвидятся, а там видно будет ... Кстати Тулип только недавно кончила течь ...
Теперь ещё немного интересного об этом помёте ... Сегодня увидела ещё одну девочку - Глорию, которая у нас на совладении с необыкновенной дочкой писателя Игоря Акимушкина. Эта девочка - была совершенно уникальной красоты уже в 2 месяца, с ВЕЛИКОЛЕПНЫМ carriage - - ношением головы, окрасом, сложением, НО у неё был хвост баранкой на спине ... И что я вижу сегодня (не видела её 4 месяца, хотя мы с Мариной регулярно общаемся по телефону...) ХВОСТ стал ИДЕАЛЬНЫМ !!! Я в полном изумлении ... Во всём остальном девочка, как и была в 2 месяца - отпад ... И серый пепельный окрас превратился в изумительный однотонный насыщенный абрикос !)
Вот такой она была в 7 недель
http://s47.radikal.ru/i118/1102/07/47e58456606e.jpg
И сейчас в неполных 6 месяцев (собака - абсолютная юла, фотоаппарат за ней не успевал :)
http://s009.radikal.ru/i310/1102/72/3a86b41fe883.jpg
Вот такой carriage
http://s55.radikal.ru/i150/1102/09/beeb4113d910.jpg
http://s013.radikal.ru/i322/1102/7d/810cb960d29f.jpg
С Зояной Плюшей (Спасибо Зоечке за изумительную стрижку !)
http://s43.radikal.ru/i102/1102/6f/b7f4beb6c58d.jpg
Танечкка - эта девочка тоже становится красной!
Magic Mist
26.02.2011, 14:20
Tania Libkind, у разных людей РАЗНОЕ понимание - что именно есть абрикос, а что красный.
Поэтому дальнейшее обсуждение сего момента - тем паче АБСТРАКТНО - без возможности увидеть собак лично - считаю бессмысленным.
В мелких разновиднастях уже много лет рыжие вяжутся в большинстве случаев внутри рыжего окраса - и без прилития белых кровей.
И - на сколько я достоверно знаю - пока ни у кого из рыжезаводчиков НИ РАЗУ не было красного щенка от двух ЯВНО абрикосов.
Это уже на сто раз было обсуждаемо в свое время здесь. И те люди - что писали про это МНОГО ПОКОЛЕНИЙ получили в красно-абрикосовой гамме. И предков из родословной своих сегодняшних питомцев часто знали в лицо и на протяжении жизни имели возможность наблюдать.
Точно могу сказать какие питомники это подтверждали утверждение - Делисс Серпантин, Нежный Ангел, Файри Данс и - собственно я - Мэджик Мистери, да и еще многие ТОЖЕ подтвердили.
НО - все эти указаннные линии - БЕЗ белого пределах ближних колен.
Когда примешивается белый - схема может ломаться. И про эту ситуацию на мой взгляд прекрасно написала Айкенка - о разбавленном красном окрасе от красного родителя) которому не дают проявиться толко гены ранннего осветления (от белого предка). Мне даже и добавить нечего.
От двух чисто желтых без красноватости абрикосов (а не бледно красных - "хочу быть насыщенным абриком") - ни разу не было абриков на моей практике - ни у кого.
Да - я могла бы приветси примеры ЯВНО красного окраса - упорно позиционирующегося как ЯВНО абрикосовый.
Все эти собаки в пределах трехколенки почти всегда обязательно имеют класску. Либо напрямую белых, либо белогенных черных.
Но все эти собаки - не мои и не моего разведения. И потому я больше ничего писать не стану. Не вижу смысла никакого - в подобной писанине.
Считаю теоритически возможным выдавливания красного окраса от двух абриков цвета кураги - путем прямого инцеста однопометников от этой пары колен этак на 5-8 с четкой КОНКРЕТНОЙ выборкой ИМЕННО наиболее темных собак для продолжения. Причём - обязательно стартово родственной пары - чтобы причина яркого окраса был сходна генотипически у родоночальников.
Но кто же в наше время станет таким занимаьться-то?
Да и - зачем?
Я могу понять использование подобной тактики у старых рыжезаводчиков Англии - они от плохих белых из под голубых и коричневых пытались устаканить рыжий цвет...
Но сейчас это можно получить гораздо более простыми путями.
Я буду рада увидеть примеры подобных пометов с большим количеством фотографи собак в разном возрасте - это конечно интересно...
Но согласно моему (и не только моему!) практическому опыту - маловероятно.
Tania Libkind
26.02.2011, 14:41
Девочки, я попозже напишу о тех примерах, которые были приведенеы на Американском форуме ...
Я скажу, что КОЛОССАЛЬНАЯ проблема - это компьютерные мониторы и фотоаппараты, которые передают цвет по разному ... В этом одна из проблем всех дискуссий ... Ну и конечно разное определение цвета - для одних Красный, для других Абрикос ...Пока не будет точного генетического анализа цветов, мы все будем продолжать спорить и изумляться...
Magic Mist
26.02.2011, 15:35
Tania Libkind, все так. Разные и цветопередача, и личное цветовосприятие.
А по ген тесту что белые, что абрики и красные - все "ее".
Но вот живьем многие и на глаз отлично определят, смею заверить.
Ninsanna
26.02.2011, 15:45
Первоначальное сообщение от Tania Libkind
... КОЛОССАЛЬНАЯ проблема - это компьютерные мониторы и фотоаппараты, которые передают цвет по разному ... В этом одна из проблем всех дискуссий ... Ну и конечно разное определение цвета - для одних Красный, для других Абрикос ...Пока не будет точного генетического анализа цветов, мы все будем продолжать спорить и изумляться...
Проблема мониторов и индивидуального восприятия цвета у разных людей конечно есть и это надо учитывать рассматривая снимки и даже живую собаку.
"Точный генетический анализ", а именно с указанием кто это - белый (слоновая кость), кремовый, рыжий, тёмно-рыжий, красный.... не снится даже в отдаленном будущем.
Наследование рыжего идет не по одному гену, факторов много поэтому один ген-маркёр найти невозможно, а результат разведения получается не по-Менделю.
В работе с этой группой окрасов помогают древние как сроки одомашнивания собаки способы селекции.
Тут букофф много, но прочитать стоит.
Автор Лариса Пасечник :
взято из темы "Генетика окрасов" http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=1655
То, что наследование оттенков рыжего пигмента носит полигенный характер вещь общеизвестная и не только потому, что об этом говорится у разных авторов (независимо от того, кого они изучали – собак, мышей или людей), начиная еще с Ильина, но еще и потому, что мы сами видим как порой странно ведет себя феомеланин при вязках собак с различной интенсивностью рыжего.
Вот я и попробую обозначить основной круг генов, объяснить как получается неменделевский характер наследования рыжего и чем это грозит тем породам, в которых заводчики не обращают внимание на тон окраса при подборе пар.
У некоторых млекопитающих, в том числе и у собак, есть мутации, влияющие только на синтез феомеланина и никаким образом не затрагивающие синтез эумеланина. Этот тип мутаций лучше всего наблюдать у собак с окрасами линейки агути (соболиный, зонарный, подпалый, чепрачный) и при наличии эумеланиновых отметин (маска, тигровины), т.е. в тех окрасах, где одновременно в шерсти и на теле присутствуют оба пигмента. Сильное осветление и даже чисто белый цвет феомеланиновых зон никак не сказывается на яркости эумеланиновой части окраса.
Чтобы узнать – где искать виновника данного нарушения меланогенеза, обратимся к схемам биосинтеза меланинов.
1 Тирозин -> ДОФА -> дофахинон -> дофахром -> 5,6-дигидрокси-индол-2-карбоновая кислота -> 5,6-дигидроксииндол -> индол-5,6-хинон = эумеланин.
2 Тирозин -> ДОФА -> дофахинон + цистеин = феомеланин.
Начальная стадия синтеза (выделено цветным) одинакова. Следовательно, любые мутации в белках, связанных с окислением тирозина до дигидроксифенилаланина (ДОФА) и далее до дофахинона, обязательно убьют оба пигмента. Поэтому не нужно даже двух попыток для угадывания, вот он – цистеин, единственное вещество нужное лишь для образования фео- и совершенно не нужное для эумеланина.
Нарушить синтез феомеланина можно снизив количество цистеина, поступающего в меланоцит. Ни в коем случае не убрать его вовсе из организма, ведь цистеин – это одна из 20-ти основных аминокислот, из которых построены все белки в клетках. Без цистеина организм не то что выжить, даже зародиться не смог бы.
Цистеин относится к заменимым аминокислотам. Это значит, что часть его (большая) поступает в организм с пищей, а часть синтезируется самим организмом. Итого - есть два независимых источника снабжения организма цистеином и каждый из них контролируется своей группой генов/белков. Вот уже на самом первом этапе мы имеем объяснение почему простой менделевский характер наследования тут не срабатывает или срабатывает крайне редко, лишь в отдельно взятых случаях. У разных собак возможны нарушения в разных группах генов, а у некоторых собак в обеих группах сразу.
Рассмотрим оба магистральных пути цистеина:
1. Цистеин может синтезироваться в организме из двух других аминокислот метионина и серина. Эта химическая реакция катализируется ферментом цистатионазой.
Есть интереснейшая особенность – у младенцев в организме практически нет цистатионазы, поэтому новорожденные не могут сами синтезировать цистеин, а должны получать его только с питанием.
То есть для щенков цистеин является НЕзаменимой аминокислотой. Этот факт позволяет нам понять те странные возрастные изменения рыжего окраса, которые мы наблюдаем у собак.
В породах, где взрослые особи имеют красно-рыжий окрас, щенки рождаются вовсе не красными. У собак с е-рыжим окрасом, как например у ирландских сеттеров, это чистый светло-рыжий цвет, у д/ш такс и др. пород с Ау-рыжим – это бурый цвет грязного песка, из-за значительной примеси черного пигмента в светло-рыжих волосках. И только в 3-5 месяцев начинает появляться краснота.
Есть и обратный пример – щенки впоследствии превратившиеся в белых, кремовых, палевых собак частенько в детстве имеют более интенсивный рыжий цвет шерсти, а в те же 3-5 мес начинают светлеть.
Эта странность вовсе не странность. Разница между детским и взрослым организмом заключается не в отсутствии/наличии одной лишь цистатионазы. Это кардинальное отличие в метаболизме цистеина вообще. Пока один из источников недоступен, второй должен работать в особом режиме, но как только включилось и собственное производство, второму потоку нужно менять принципы работы.
Так что у щенка экспрессируют одни гены, но вот приходит час Х и в организме начинается перестройка – какие-то из ранее работающих генов не трогают вовсе, каким-то меняют активность, какие-то дополнительно включают, а кого-то и отключают. Осуществляется переход на взрослую генетически заложенную программу.
Благодаря общим генам и для детской, и для взрослой программ, мы можем прогнозировать, какой цвет будет у собаки в будущем. Из-за включения и отключения новых генов мы можем слегка, а иногда и значительно ошибаться в прогнозах. Поэтому в который раз призываю прекратить смешные споры заводчиков по поводу того, что кто-то в щенячку вписал один из оттенков рыжего, а у собаки впоследствии оказался совсем другой оттенок.
Но вот эти колебания у одних собак в сторону увеличения пигментообразования, а у других в сторону ослабления, указывает на то, что в разных породах есть генетически наследуемые отличия в регуляции активности ферментов, участвующих в образовании цистеина (кроме цистатионазы, есть еще целый ряд ферментов, например – пиридоксин (В6)).
Это не значит, что бледные собаки испытывают недостаток аминокислоты для строительства важных белков, на это как раз хватает. Просто количество цистеина в котором нуждаются клетки для своих жизненно важных процессов сильно отличается от нужд меланоцитов. Образно говоря – обычным клеткам нужно килограмм, а меланоциту для производства феомеланина – целый вагон. Только у тех собак, у кого собственный синтез идет более активно могут обеспечить прирост феомеланина. Малоактивный синтез цистеина приведет к недостатку феомеланина в волосах.
(прод.в след.посте)
Ninsanna добавил(а) 1298724833:
(продолжение)
2. Пищевой путь.
Белки, поступающие с пищей, подвергаются в желудочно-кишечном тракте распаду на отдельные аминокислоты в т.ч. и цистеин. Далее с участием специфических переносчиков осуществляется перенос аминокислот из кишечника в кровь, откуда аминокислоты разносятся во все ткани и попадают в клетки опять таки с помощью мембранных транспортных протеинов.
Коротко напомню – мембранные транспортные протеины (МТП)– это белки в оболочках клеток, которые осуществляют перенос (транспорт) разнообразных веществ в клетку и из клетки. Для транспорта аминокислот существует множество МТП и особо можно выделить большое семейство SLC, насчитывающее десятки разных протеинов. Некоторые из этих SLC-белков строго специфичны и осуществляют перенос только одной аминокислоты, другие переносят ряд аминокислот.
Одна и та же аминокислота может переноситься разными МТП. Зачем такие сложности, не проще ли было выделить каждой аминокислоте свой личный транспорт? Не проще. Во-первых: нельзя складывать все яйца в одну корзину. Одна случайная мутация в таком протеине и организму не жить. Во вторых: разные клетки нуждаются в разных наборах аминокислот и грамотно подобрав себе в мембрану нужные транспортеры получишь что нужно и сколько нужно. И, конечно же, эти белки должны работать безупречно.
Но….всяко бывает, от мутаций никуда не деться и они могут в большей или меньшей степени нарушить скорость транспортировки.
Обнаруженная у мышей мутация в гене SLC7a11, отвечающем за транспорт цистеина в меланоциты вызывает снижение синтеза феомеланина (а как же иначе!), при этом не влияет на синтез эумеланина (а как же иначе!).
Точно не вспомню, кажется, с год назад была опубликована предварительная информация, что у собак найдено местоположение мутации, связанной с феомеланиновым осветлением и что это белок рода SLC. Обычно от предварительной находки, до полного исследования проходит от нескольких месяцев до 2-3 лет, так что в ближайшее время можно ждать окончательные официальные результаты.
У собак это не первая обнаруженная мутация в транспорте цистеина. Есть такое заболевание - цистинурия ньюфаундлендов, мутация в гене SLC3A1, контролирующем реабсорбцию цистина (это две спаренные молекулы цистеина) в почках. Из-за сплошного эумеланинового окраса у ньюфов мы не можем знать как эта мутация сказывается на яркости рыжего окраса. Зато известно к чему приводит невозврат цистина из мочи в кровь - цистин начинает образовывать кристаллы, а затем и цистиновые камни в почках и/или мочевом пузыре.
Судя по тому, что собаки с шиншилловым осветлением не страдают все как одна этим заболеванием, можно с уверенностью полагать, что это будет мутация не в SLC3A1, а в другом транспортере цистеина, 99,9, что этот белок из мембраны меланоцитов, как и у мышей.
Давайте вернемся к мышам. Доказано было не просто влияние SLC7A11 на интенсивность рыжего цвета, но и подсчитали насколько снизился уровень феомеланина. Оказалось, приблизительно на 60%. Это говорит, что мембранный туннель SLC7A11 контролирует лишь 60% поступления цистеина в клетку. Остальные 40% в зоне ответственности других транспортеров и собственного производства.
Возможно, у собак соотношение отличается на какие-то проценты, но никаких принципиальных отличий быть не может, ведь меланоциты у всех млекопитающих устроены и работают одинаково.
Теперь задачу по поставкам цистеина в меланоцит можно изобразить в виде школьной задачки по наполнению бассейна водой. У нас есть несколько кранов с различной пропускной способностью, эти краны могут открываться на полную мощность, на половинную, тонкой струйкой или вообще перекрываться. Будут все краны хорошо работать – собака получится красной, начнет барахлить один или несколько – собака будет светлее и степень осветления зависит от того какая поломка и в насколько мощном кране.
На организменном уровне это означает, что некоторые белки, контролирующие потоки цистеина могут быть в двух и более аллельных формах, возможны также мутации в регуляторных последовательностях, влияющих не на тип, а количество ферментов.
Давайте предположим, что таких мутантных белков всего лишь 5 штук. Обозначу их русскими буквами, чтобы не путали с генами окрасов.
АА ББ ВВ ГГ ДД – красная
аа бб вв гг дд –белая или кремовая.
Если мы повяжем между собой этих собак, то получим щенков промежуточного среднего окраса:
Аа Бб Вв Гг Дд – светло-рыжая.
А почему не красная? Ведь доминантные гены должны подавить рецессивные. Нет, не должны. Полное доминирование проявляется фенотипически лишь в тех случаях, когда признаки изменяются качественно. А в нашем случае признак количественный, для него важно и количество белков транслируемых с данных генов.
Т.е. при генотипе АА синтезируется белок типа А в количестве N молекул; при генотипе аа синтезируется белок типа а тоже в количестве N молекул; при генотипе Аа синтезируется хотя и А белок, но в количестве 1/2N, потому как мРНК могут пользоваться только одной ДНК.
Уменьшение количества катализаторов = уменьшение синтеза цистеина. Уменьшение количества транспортных белков на мембране = уменьшение количества перенесенного в клетку цистеина.
Если мы повяжем между собой таких светло-рыжих собак, то нельзя ожидать, что в потомстве произойдет четкое расщепление на белых и красных. Перевести в гетерозиготное состояние несколько генов легко, а вот вернуть всех опять к гомозиготности очень сложно.
Предположим, что мы произвели такую вязку красной с белой, цвет щенков нам категорически не понравился и мы решили вернуться к исходному окрасу. Если мы выберем целью кремовый окрас, то далее будем вязать светло-рыжих гетерозигот с белыми и кремовыми партнерами. Наиболее окрашенных щенков (им досталось больше доминантных генов) станем выбраковывать и в дальнейшее разведение пускать только самых светлых (у этих превалируют рецессивные гены). Фактически, мы занимаемся отсеиванием доминантных генов. Если бы речь шла о моногенном признаке, то это можно сделать в первом же поколении, но у нас несколько генов, поэтому понадобится производить отбор в течение нескольких этапов. Не элементарно, но и особо трудного ничего в этом нет.
Зато если мы захотим вернуться к красному окрасу, то тут нас ждут такие трудности, которые могут стать непреодолимыми.
Так же как и в первом случае мы станем вязать гетерозигот только с красными партнерами и светловатых собак выбраковывать. Вот только отсеивание рецессивных генов вещь архисложная, чтобы отсеять только один ген иногда нужно десятки поколений, а у нас этих генов несколько, вклад каждого из них неравнозначен, поэтому отдельные «мелкие вредители» могут прятаться в рецессиве и у вполне красных собак.
Если подобная вязка была единичной в породе, то потихоньку все же эти рецессивные гены можно выдавить из поголовья. Но если это произойдет еще и еще, а потом и вовсе массово, то красный окрас через какое-то время в породе почти исчезнет.
Это произошло у чау, после того как в породе появился кремовый окрас и заводчики стали вязать кремовых с рыжими. Сейчас настоящего красного чау днем с огнем не сыщешь. Если сравнить две близкородственные породы, имеющие одни корни – американских и английских кокеров, то увидим, что у первых есть платиновый окрас, при этом красных собак нет. А вот у англичан нет таких светлых оттенков и потому в среднем рыжие собаки окрашены гораздо интенсивнее ам.кокеров, встречаются даже оттенки близкие к красному. Золотистых ретриверов по-видимому скоро нужно будет переименовывать в бледных ретриверов. Вот сейчас у такс беда – навезли из Америки кремовых метисиков и пытаются влезть с ними в РКФ, хотя стандарт категорически запрещает светлые оттенки рыжего в породе. И все попытки объяснить, что помимо метизации породы, засорения несвойственными ей генами, противоречия стандарту они еще и могут уничтожить красный окрас, отлетают как горох от стенки.
Так что если в породе присутствует вся гамма рыжих оттенков, то разведение следует вести кремовых отдельно, ярко-рыжих отдельно. Вот как пуделисты, белых с абрикосовыми и красными не вяжут и могут благополучно поддерживать эти окрасы в чистоте.
Так же борьба за чистоту белого окраса вызванного шиншилловым осветлением (не крайняя степень пегости!) и изживание бисквитных оттенков не только бесполезна, но и вредна. Цистеин не убить полностью, разве что вместе с собакой.
=================================
Одно могу добавить вслед этой умной цитате - хорошо, что белые, черные, коричневые и серые пудели не обозначили свои варианты названиями в стандарте. И ещё (уж тысячный раз) повторю - хорошо американским пуделям со строчкой в стандарте "любой однородный окрас", а ещё лучше тем породам где в стандарте написано - "любой окрас".:aaa:
OlgaSanna
26.02.2011, 17:00
Сегодня наш рыжий Onegin Nezhnost Ljubvi v.d. Salana, р. 13.5.10., которому 9 мес. исполнилось 13 февраля, закрыл Юного ЧР, получив четвёртый САС и четвёртый ВОВ! Я счастлива.
Кстати повторю, ещё жарким летом мы сделали в Лабоклине тесты на ПРА - А, и на окрас - не несёт ни чёрного, ни белого, ни попалого, ни зелёного и т.д., т.е. никакого окраса, кроме своего, он своим потомкам не сможет гыгы передать!
http://s50.radikal.ru/i127/1102/a5/ae30c029dfcd.jpg (http://www.radikal.ru)
OlgaSanna, С удовольствием поздравляю Вас и Онегина:appl: :appl: :appl: :poz: :hb: :hb: :hb: Фотка прикольная:biggrin:
OlgaSanna
26.02.2011, 17:08
Ninsanna, спасибо большое, очень интересно ещё раз прочитать!
OlgaSanna добавил(а) 1298729460:
swlena, спасибо. Фото отражает его гордую сущность - тигр (не в смысле окраса), лев, но добрющий! Жека - вообще приколист.:biggrin:
Ninsanna, спасибо большое, все как всегда - просто и понятно!
Ninsanna, Спасибо! Прочитала...и перечитала с удовольствием
Magic Mist
27.02.2011, 00:25
Ninsanna, статья и в прямь любопытная.
Прочла и пошла обмыслить... Спасибо)))
Прасковья
27.02.2011, 00:40
Нинсанна, спасибо за статью!
Так что если в породе присутствует вся гамма рыжих оттенков, то разведение следует вести кремовых отдельно, ярко-рыжих отдельно.
Но вот это последнее утверждение заставило меня несколько задуматься. Мой Ланселот, конечно, не кремовый, но все же далеко не ярко-рыжий. И тем не менее, уже в первом поколении от него получаются хорошие красные дети от красных сук. А внуки, например, от Ф.Д.Виолы - хорошие рэд-брауны.
Tania Libkind
27.02.2011, 05:04
Нинсанна, Спасибо большое за статью! Статья очень познавательная и интересная, хотя на мой взгляд вот этот абзац оставляет как и прежде всю нашу дискуссию ОТКРЫТОЙ
"Так что у щенка экспрессируют одни гены, но вот приходит час Х и в организме начинается перестройка – какие-то из ранее работающих генов не трогают вовсе, каким-то меняют активность, какие-то дополнительно включают, а кого-то и отключают. Осуществляется переход на взрослую генетически заложенную программу. "
Вот это и остаётся открытым и неясным ... КАК и КАКАЯ генетическая программа закладывается ...
Ну а про рекомендацию вязать окрас в окрас и говорить нечего... Если бы не использовали мы Классику ... остались бы на уровне паппи-миллов разводящих шикарный окрас, при этом собак такого вида, от которых в глазах темно ...
Magic Mist, я очень уважаю Ваш опыт и опыт питомников, которые не сталкивались со случаями получения Красных от Абрикосовой пары. Об этом опыте я написала и на Американском форуме. В то же время я думаю имеет смысл хотя бы с познавательной точки зрения узнать и об опыте заводчиков за рубежом... Конечно всегда можно закрыть глаза, и сказать, что одна из собак - осветлившийся красный, который заводчики с мировым именем или как Ильза Кониг - человек вообще приведший в нашу эпоху Красный окрас в стандартах (нет ни одной родословной Абрикосовых или Красных стандартов без Шангри Лы) 'НЕ ЗАМЕТИЛИ' - и начать выискивать в фотографиях Красноту... Хотя на самом деле фотографии ничего не гарантируют, я включаю вспышку и снимаю дома и получаю совершенно отличный от реальной собаки цвет ...
Tania Libkind добавил(а) 1298772859:
Танечкка - эта девочка тоже становится красной!
Мариночка, посмотрим, пока она сказочно красиво Абрикосовая ... Красноты я не видела ... Я постараюсь её снять при дневном освещении ... Это она родилась цвета серого "Вайнемаранера" и наполнялась Абрикосовой гаммой на глазх ... Но вот там где коротко пострижено (на штанах) цвет другой (более коричневатый), чем на гриве (которая очень абрикосовая)... так что посмотрим, во что она в конце концов превратится...
Но больше всего поразило, как распрямился хвост ... :) У неё всегда был потрясающий carriage, и я думала, что из-за хвоста её будет проблема показывать, а она хвост распрямила и теперь такая необыкновенная маленькая красивая лошадка :)
Танечкка - эта девочка тоже становится красной! [/B]
Нет, Марина, это яркий абрикос и никогда эта собака не будет красной... Она наберет еще большую интенсивность и яркость, примерно к 1.5 годам; вплоть до ред-априкота, затем окрас начнет медленно выравниваться, осветляясь, и примерно к 2 -2.5 годам окрас будет красивый солнечный абрикосовый:smile:
ДЖОЛЛИ добавил(а) 1298793037:
Почему я беру на себя смелость это утверждать? Потому что
Первоначальное сообщение от Tania Libkind
... Это она родилась цвета серого "Вайнемаранера" и наполнялась Абрикосовой гаммой на глазх ... Но вот там где коротко пострижено (на штанах) цвет другой (более коричневатый), чем на гриве (которая очень абрикосовая)... так что посмотрим, во что она в конце концов превратится...
[/B]
Сталкиваюсь именно с таким формированием красивого абрикосового окраса практически постоянно. Щенок рождается серо-бежевым, и примерно месяцев с 3-х начинается преображение:smile:
ДЖОЛЛИ добавил(а) 1298793440:
Первоначальное сообщение от Tania Libkind
.... пока она сказочно красиво Абрикосовая ...
Но больше всего поразило, как распрямился хвост ... :) У неё всегда был потрясающий carriage, и я думала, что из-за хвоста её будет проблема показывать, а она хвост распрямила и теперь такая необыкновенная маленькая красивая лошадка :)
Эта девочка не только сказочно красиво Абрикосовая, она еще и сказочно красива по экстерьеру))))) Обычно стандарты растут и развиваются очень неоднозначно, но когда щенок в 6 месяцев уже так выглядит, есть все основания полагать, что это будущая ЗВЕЗДА (очень скромно и ненавязчиво....:smile: ).
А хвост - да! Это интересно!!!!
ДЖОЛЛИ добавил(а) 1298793603:
Ninsanna, спасибо за статью! К этой теме можно и нужно возвращаться постоянно. И все будет мало....:shuffle: :smile:
ДЖОЛЛИ, а у меня такие щенки становятся ред-брауны - тому пример Симург, Шанти, Янина, сейчас внучка у Наташи подрастает - такой принцип набирания окраса присущь как раз красным собакам и я бы поспорила, что у Вас абрикосы, на самом деле мне кажется , что у Вас практически все собаки красные, пусть есть и более светлые, они красные на самом деле, вот например Сирин, написано, что она абрикосовая, тогда всех писали абрикосами, посветлела да, хоть она и выставляется по абрикосам и похожа по интенсивности на абрикоса, на самом деле она красная ...
Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Мариночка, посмотрим, пока она сказочно красиво Абрикосовая ... Красноты я не видела ... Я постараюсь её снять при дневном освещении ... Это она родилась цвета серого "Вайнемаранера" и наполнялась Абрикосовой гаммой на глазх ... Но вот там где коротко пострижено (на штанах) цвет другой (более коричневатый), чем на гриве (которая очень абрикосовая)... так что посмотрим, во что она в конце концов превратится...
Вот тут то и ответ на вопрос - красная или абрикосовая...
Истинные генетически 100% абрикосы не имеют тенденции ТАКОГО кардинального перецвета. Как рождаются жёлто-рыжими, так и вырастают такого же цвета, ну могут окрас на один-два тона поменять с возрастом.
Ни один абрикос на рождался белёсым, палевым или лиловым...:shuffle:
Deliss добавил(а) 1298815237:
ДЖОЛЛИ, Вам просто не приходилось близко и долго иметь дело с "чистыми" абрикосами, разводимыми ещё ДО появления первых красных собак в России.
Все дальнейшее разведение - пример смешивания разных оттенков красного с чистым и смесовым абрикосом....
Я наблюдала "чистые" абрикосовые линии от немецко-польско-чешских производителей завоза 70-80х годов прошлого века. Красных тогда и в помине не было, так вот эти линии хорошо держали абрикосовый окрас и никаких радикальных перецветов не наблюдалось.
Потом появились первые красные - у карликов и тоев они столь разительно отличались типом, что МАССОВО пошли вязки практически ВСЕХ мелких абрикосов с красными собаками...
В малых абрикосы в чистом виде были сохранены и сейчас представлены в некоторых Российских питомниках, например, в питомнике "Из Мимолётного видения","Леннира" и др.
Tania Libkind
28.02.2011, 05:03
Девочки, все правы - в смешанных родословных и Абрикос и Красный может родиться вот таким серым "Вайнмаранером" и набрать окраса до глубокого Абрикоса или настоящего Ред Брауна ...
Эта девочка не только сказочно красиво Абрикосовая, она еще и сказочно красива по экстерьеру))))) Обычно стандарты растут и развиваются очень неоднозначно, но когда щенок в 6 месяцев уже так выглядит, есть все основания полагать, что это будущая ЗВЕЗДА (очень скромно и ненавязчиво.... ).
Джолли, Спасибо ! Да эта девочка маленькая звёздочка с рождения ... потому она и на совладении с дочерью писателя Игоря Акимушкина - Мариной (Мирьям) Гринберг - чудесным биологом, принимавшим участие в написании Красной книги ...
Вообще в этом помёте с девочками нам особенно повезло - три из них шикарного качества, все разные и все такие интересные ...когда будем женихов искать, вот это будет задача ... :)
Tania Libkind, очень рада за Вас и Ваших воспитанников!
Не перестаю восторгаться Вашей дипломатичностью и верностью своему призванию!:hb:
_________________________
Свеженькое фото.
Получила порцию комплиментов на facebook.:sla:
Покажу и здесь таких разных и в то же время похожих молоденьких девочек.
Чуть больше 1 года (слева) и немногим более 2 лет.
http://s46.radikal.ru/i112/1102/b9/7f4302bb4c75.jpg (http://www.radikal.ru)
Апрелька
28.02.2011, 15:31
Roza, и здесь напишу то же самое: ах, какие девочки! :hb: :smile: симпатяшки!
Ninsanna, большое спасибо за статью!
С интересом прочитала, обдумываю...
Ничего не могу сказать про тенденцию окрасов чау, потому как видела их тут единицы (кстати, из них одну пару собак видела у одного владельца, кобель и сука, оба красные).
А вот голденов тут много и я не могу согласиться с тем, что
"""Золотистых ретриверов по-видимому скоро нужно будет переименовывать в бледных ретриверов. """ - Да, была тут мода на бледных, почти белых голденов и они валом нахлынули как-то, но..... сейчас я этого совершенно не вижу! На улицах гуляют в основном настоящие золотистые голдены, на выставках - то же самое - в рингах в основном видела ярких собак красивого, насыщенного окраса. Т.е прошла тут мода на "белых" и всё, опять стали показывать и разводить ярких собак. Не исчезли они никуда :)
Roza, Красатулечки!!!:hb:
Roza, очень красивые!!! Очень женственные!
swlena, Zyami, Апрелька, спасибо.
"Очень женственная" присутствует в описаниях обеих девчушек.
Та, что слева, внучка Чайной Розы из дома ТАЮР и Карнавала с Цветочной поляны, вчера получила свой первый уже взрослый САС и RCACIB. :smile:
Юного ЧР она закрыла ещё в ноябре.
Мне очень нравится, как наших девчонок подстригла Света Никитина.
Мастер!
Ну наконец и у меня открылась фотография!
Roza, очень красивые девчёнки! :appl:
Апрелька
28.02.2011, 16:49
Первоначальное сообщение от Roza
вчера получила свой первый уже взрослый САС и RCACIB. :smile:
Поздравляю! Ира, а CACIB кто получил?
CACIB получила Мерцающая Звезда (Золотая Пектраль Индиго Х Блю Айс Патриция).
Заводчик- Ольга Шапран. Она же - заводчик 2-кратной ЧМ Леди Шик.
М. Звезда, так же, как и Леди Шик, очень уверенно, напористо, двигается. Выглядит полностью сформировавшейся взрослой собакой.:smile: :hb: Это её главные достоинства.
(У меня есть каталог СПб CACIB; отсканирую и пришлю тебе для журнала))). Результаты знаю точно там, где мне интересно)
состав участников был очень сильный!
9-ку выиграл шикарный англичанин Нади Лебедевой.
В малых современных и тоях - это был бенефис Светы Никитиной и её совладельца Маргариты Яковлевой! Два ВОВ!
Тойка - шикарна!!!!
Tania Libkind
28.02.2011, 17:11
Покажу и здесь таких разных и в то же время похожих молоденьких девочек.
Чуть больше 1 года (слева) и немногим более 2 лет.
ОЙ КАКАЯ КРАСОТА !!!!:appl: :appl: :appl: :appl:
Татьяна, спасибо. пока это полуфабрикатики, которые будут готовы во всех смыслах к 3 годам. :hb: Спасибо.
Roza добавил(а) 1298903947:
Aikenka, Аня, спасибо.:hb:
У Фарлеев - свой дом, участок и я, не была, но уверена, что есть и вольеры, и клетки, и собак они разделяют. Вряд ли они держут в свободном полете всегда 16 собак.....
Первоначальное сообщение от Tania Libkind
У Фарлеев была и не один раз... вольеров нет, но есть большой дом и участок ...
Таня, не за ради какого-то спора, а просто из природной любознательности - раз ты была там, расскажи пожалуйста, очень интересно: как они организовали быт такого количества собак?
Учитывая что у сук течки, щенки, взрослые кобели совсем не обязаны дружить друг с другом........
И тем более собаки разного размера - ведь у них кроме стандартных пуделей есть ещё папильоны и хаванезы.
Александра БС
28.02.2011, 18:40
Первоначальное сообщение от Roza
CACIB получила Мерцающая Звезда (Золотая Пектраль Индиго Х Блю Айс Патриция).
Заводчик- Ольга Шапран. Она же - заводчик 2-кратной ЧМ Леди Шик.
М. Звезда, так же, как и Леди Шик, очень уверенно, напористо, двигается. Выглядит полностью сформировавшейся взрослой собакой.:smile: :hb: Это её главные достоинства.
(У меня есть каталог СПб CACIB; отсканирую и пришлю тебе для журнала))). Результаты знаю точно там, где мне интересно)
состав участников был очень сильный!
9-ку выиграл шикарный англичанин Нади Лебедевой.
В малых современных и тоях - это был бенефис Светы Никитиной и её совладельца Маргариты Яковлевой! Два ВОВ!
Тойка - шикарна!!!!
А фотографий нет с выставки? Или я что-то пропустила в теме про выставки? интересно у вас там было как!
Первоначальное сообщение от Roza
_________________________
Свеженькое фото.
Получила порцию комплиментов на facebook.:sla:
Покажу и здесь таких разных и в то же время похожих молоденьких девочек.
Чуть больше 1 года (слева) и немногим более 2 лет.
http://s46.radikal.ru/i112/1102/b9/7f4302bb4c75.jpg (http://www.radikal.ru)
Ира, поздравляю! Красотки! :hb:
Lika-MV)), cпасибо-спасибо.
Александра, я отправила каталог с известными рез-тами Оле. Так что вскоре можно будет увидеть на руспуделе.
Да, было интересно! Много красивых!
Roza, и мне девочки понравились. Очень удачное фото))) и стрижки)))) И особенно понравилась младшенькая - та, которая чуть старше 1-го года :smile:
ДЖОЛЛИ, спасибо. А Вы ведь видели на фото её маленькой (младшенькую-то), когда мы с Вами по лицу обсуждали сходство с Джесси - Чайной Розой из Дома ТАЮР (пиши кличку полностью во избежание....)))))
здесь 11 недель.
Roza добавил(а) 1298915609:
http://s51.radikal.ru/i133/1102/2e/2c4138cefab1.jpg (http://www.radikal.ru)
Roza добавил(а) 1298915829:
... уже приоткрывшийся бутончик.
http://s004.radikal.ru/i205/1102/b9/4e8588ad9a90.jpg (http://www.radikal.ru)
Tania Libkind
28.02.2011, 21:54
Первоначальное сообщение от Aikenka
Таня, не за ради какого-то спора, а просто из природной любознательности - раз ты была там, расскажи пожалуйста, очень интересно: как они организовали быт такого количества собак?
Учитывая что у сук течки, щенки, взрослые кобели совсем не обязаны дружить друг с другом........
И тем более собаки разного размера - ведь у них кроме стандартных пуделей есть ещё папильоны и хаванезы.
Аня, много подробностей не знаю, т.к. мне это как-то было не релевантно ... но из того, что видела и знаю ... мальчики и девочки гуляют отдельно, пока они собираются на работу ... видела, что двор разделён на две части, возможно именно для этой цели ... Едят все одну и ту же еду и щенки и взрослые... Кобели друг с другом не дерутся, это пресекается с раннего детства ....Но по-моему больших и маленьких если и выпускают вместе, то только безопасные комбинации ... Дом большой с кучей комнат, какие-то собаки и щенки спят с ними в спальне ... Поразил обалденный дом на колёсах, со всеми удобствами, кухней, ванной, салоном, спальней и т.д в котором умещаются все и в котором они выезжают со всеми собаками на всякие выставки ... Но в целом я честно подробности не выясняла... Мне кажется каждый приспосабливает условия к своей конкретной ситуации ...Первые свои помёты у них родились, когда они жили в квартире в Нью-Йорке, а потом они переехали в дом в Питсбурге (где собственно Терри родился и вырос) чтобы иметь возможность заниматься разведением и иметь много собак ...
Знаю что у Джуди Винтер (Retniw) настоящий питомник с вольерами, выгулами, по-моему пансионом и т.д.
хризантема
28.02.2011, 22:01
Roza, девочки красотки!
Ириш, а я тут просматривала старые кассеты и нашла "Каменный Цветок" Екатеринбург 2000 год, ты там наверное с Чайной Розой, она меня тогда поразила своей красотой!
хризантема, Ира, спасибо.
Да, там Чайная Роза и Есения с И.Берегов. Н.Е. Седых - эксперт).
А есть надежда увидеть это видео?
хризантема
28.02.2011, 22:46
Roza, я постараюсь! Хочу сдать, чтоб отцифровали, обязательно тебе копию сделаю.Быстро не получится. но сделаю обязательно.:)
Тут еще и Настя, тоже ждет.( у меня еще Евразия 96-97 гг есть;))
хризантема добавил(а) 1298922427:
Да и вообще , если порыться много чего есть.Раньше как-то много чего записывали и копировали друг у друга.
хризантема добавил(а) 1298922499:
А я там оже была;) с большим белым кобелем, мы ЛПП стали:)а я была на 5м месяце беременности)))))))))))
хризантема добавил(а) 1298922530:
Сорри, за ОФФ
Спасибо!!! Это было бы здорово! :hb:
Прасковья
01.03.2011, 00:20
Roza, чудесные фото!
А у нас консенсус сегодня все же состоялся. Ездила в РКФ утверждать черно-рыжую вязку, приезжаю, а тут...
http://s08.radikal.ru/i181/1102/82/60fcdbf4e604.jpg (http://www.radikal.ru)
Охотимся за кошкиным хвостом - а киса его ножкой прикрывает...
http://s40.radikal.ru/i087/1102/53/4265b2a3e67e.jpg (http://www.radikal.ru)
Roza, ПОЗДРАВЛЯЮ!!! Девочки красотки!:appl: :appl: :appl: Слева и, правда ну очень женственная и нежная! Жаль, только, что фото с выставки неть.
katorina
01.03.2011, 01:01
Плиз, не кидайте помидорами, только учусь фотографировать собак )))
несколько кадров ...
http://s61.radikal.ru/i171/1102/52/ff90aa590926.jpg
http://i074.radikal.ru/1102/ab/3ca4528b445e.jpg
http://s40.radikal.ru/i090/1102/e6/64e296c5379b.jpg
http://i040.radikal.ru/1102/d4/d5047859b8ce.jpg
http://s52.radikal.ru/i138/1102/33/f841bd06bac0.jpg
http://s15.radikal.ru/i188/1102/18/042d6f406bfc.jpg
http://s006.radikal.ru/i214/1102/b9/c0d49109fd77.jpg
Roza Ваши девушки впечатляют :appl: :appl: :appl:
katorina, Спасибо! Много удачных фото! :rev:
Апрелька
01.03.2011, 09:22
katorina, спасибо за фото! :rev: :smile:
Вот такое солнечное личико:smile:
http://s44.radikal.ru/i106/1103/fc/39a261c6a8d7.jpg (http://www.radikal.ru)
и все остальное:wink:
http://s001.radikal.ru/i196/1103/94/7ea5726087dd.jpg (http://www.radikal.ru)
Tania Libkind
01.03.2011, 11:59
А у нас консенсус сегодня все же состоялся. Ездила в РКФ утверждать черно-рыжую вязку, приезжаю, а тут...
Полиночка, как здорово !!! Не сомневалась ни на одну секунду, что так будет в твоём доме ...
Прасковья
01.03.2011, 12:10
Таня, спасибо, воспользовалась твоим советом! :hb:
katorina, спасибо за фото и Ваш отзыв!
:hb: :smile: :smile:
Roza, ..пока это полуфабрикатики, которые будут готовы во всех смыслах к 3 годам - Ира, как же я тебя люблю за эти слова!!! :lu: :hug: A то у многих прям только родившиеся - и уже чемпионы-без-вопросов... :shuffle:
Первоначальное сообщение от EGOR
Roza, - Ира, как же я тебя люблю за эти слова!!! :lu: :hug: A то у многих прям только родившиеся - и уже чемпионы-без-вопросов... :shuffle:
EGOR, :smile: :rev: , спасибо за любовь. Любовь - это всегда прекрасно!)):smile:
EGOR, объективно от двух чёрных Роза Карнаваловен и разных финских кобелей (Вито и Экстрима) - очень хорошие собаки были видны ещё в совсем нежном возрасте. Мои собаки - почти все )) очень позднего созревания. Они распускаются 2,5 - 3 годам. Я это многократно наблюдала, и ещё и поэтому мы никуда не спешим))). Всё будет ... чуть позже!
Прасковья, ШМЕЛЯ, спасибо за отзывы. Сразу не заметила! Извините! Таня, тебе ответила в приват).:smile:
http://s012.radikal.ru/i320/1103/76/fd9ecb2e19f7.jpg (http://www.radikal.ru):smile: :smile: :smile: http://s59.radikal.ru/i165/1103/ea/2a1cb3c518fb.jpg (http://www.radikal.ru)
Tania Libkind
02.03.2011, 00:26
Первоначальное сообщение от EGOR
Roza, - Ира, как же я тебя люблю за эти слова!!! :lu: :hug: A то у многих прям только родившиеся - и уже чемпионы-без-вопросов... :shuffle:
Лен, ну до чего же ты меня смешишь :) Звёздную собаку видно с детства ... Конечно же кобель скажем в 2-3 года выглядит лучше, чем в год, но тот у кого есть глаза и в год эту собаку увидит ... Януш Опара дал Саннику в 10 месяцев Best in Show на выставке пород 9 Группы ...
А если тебе не нравится, когда щенку дают имя или называют щенка чемпионистым, так это же образно ... Мне совершенно всё равно станет ли например наш Чемпик Чемпионом ... Я смотрю на Чемпика, что в 2 месяца, что в 4, что в 6... и честно душа замирает .... Хотя и цвет там будет от силы крем ... и не знаю будет ли он однородный... но как собака сложена, как держит голову, как двигается - это же чудо, и плевать мне честно станет ли он чемпионом или нет ... я совершенно спокойна к собиранию титулов ... Титулы - это приятное дополнение к необыкновенной собаке ... :)
Tania Libkind добавил(а) 1299014930:
А Ирины девочки ОЧЕНЬ хороши и сейчас... видно не вооружённым глазом :)
Tania Libkind добавил(а) 1299018830:
swlena, очень хороши Ваши малыши ... это щенки ? Шапочка очень красиво держится...
swlena, красавицы!!!!! Мне Пимпочка давно очень и очень нравится!
swlena, девочки очень складные и головы красивые!:rev:
Прасковья
02.03.2011, 09:22
А Ирины девочки ОЧЕНЬ хороши и сейчас... видно не вооружённым глазом
Безусловно! А что касается прогнозов для малышей - лебеденок, хоть пока еще и не лебедь, но все же отличается от утят и цыплят :wink:
Прасковья добавил(а) 1299047019:
swlena, Пимпочка как всегда очень хороша! :smile:
Прасковья, подружились?! Поздравляю :)
Tania Libkind, спасибо, поняла!
Т.е. видимо много комнат позволяют держать собак раздельно по комнатам. Ну, для собаки всё равно, где она закрыта - в комнате или в выделенном ей вольере :)
То, что драться не позволяют с детства - это понятно. Но, собака это животное и инстинкты её никто не отменял :) Если собаки лидеры по натуре, то стычки всё равно неизбежны и тут приходится приспосабливаться к конкретной ситуации...
Такие автобусы, как ты описываешь, я так понимаю распространены в Америке среди тех, кто профессионально занимается поездками на шоу. В Японии я тоже такие видела у многих из тех, кто каждые выходные ездит на выставки по стране.
Aikenka добавил(а) 1299047388:
swlena, очень красиво!!! :appl:
И собака, и стрижка. и фото! :appl:
Прасковья
02.03.2011, 09:35
Aikenka, спасибо!:smile: Но для истинной дружбы с кошкой мальчик обладает слишком мужественным характером. Спать вместе они не могут, мальчугану рядом с такой игрушкой не заснуть :biggrin: И кошка уходит из корзинки. Но, может быть это будет на следующем этапе отношений.
Aikenka, Прасковья, Zyami, Tania Libkind, Спасибо за теплые отзывы:rev: :hb:
Tania Libkind, swlena, очень хороши Ваши малыши ... это щенки ? Шапочка очень красиво держится... ага, это наши малыши :smile: девочки однокровные сестры из дубль пометов - Пимпочке 3года, Рокси 2года :wink:
Zlato-Sibiri
02.03.2011, 11:01
swlena, ладненькая, понравилась!
Zlato-Sibiri, :smile: :hb:
Tania Libkind
02.03.2011, 11:56
Ну, для собаки всё равно, где она закрыта - в комнате или в выделенном ей вольере
Анечка, ну мы все же держим собак закрытыми в квартирах, домах и т.д... Мы же не даём нашим собакам бегать свободно по лесам и полям, верно ? А они ох как бы этого хотели ... :)
То, что драться не позволяют с детства - это понятно. Но, собака это животное и инстинкты её никто не отменял Если собаки лидеры по натуре, то стычки всё равно неизбежны и тут приходится приспосабливаться к конкретной ситуации...
Анечка, я держу кобелей всю свою жизнь ... и поверь каждый выход в парк - это та же проблема инстинктов ... кобелировать, драться и т.д.. Так что, какой вывод ... не держать кобелей ? ... Так поверь я Санника ни на какую суку не променяю со всеми повадками альфы ... Только один выход ... Воспитывать и воспитывать ... чтобы можно было цивилизовано жить с животным и его инстинктами ... Сложно несомненно ... С сукой с точки зрения поведения в большинстве случаев однозначно легче ...
Tania Libkind добавил(а) 1299057242:
Но для истинной дружбы с кошкой мальчик обладает слишком мужественным характером. Спать вместе они не могут, мальчугану рядом с такой игрушкой не заснуть И кошка уходит из корзинки. Но, может быть это будет на следующем этапе отношений.
Полиночка, обязательно будет ... через некоторое и не такое далёкое время ...
Могу рассказать, что у нас ещё несколько месяцев назад щенки не давали утром дочкам выйти из комнат ... облепляли ноги, а если там ещё и тапочки вкусные одеты ... то вообще конец тапочкам ... :) А теперь что ... спят по утрам пока я не поднимусь и с ними не выйду ... максимум голову поднимут и девчонкам хвостиком помахают ... :)
Tania Libkind добавил(а) 1299057647:
ага, это наши малыши девочки однокровные сестры из дубль пометов - Пимпочке 3года, Рокси 2года
Красивые и красиво пострижены !
swlena, очень милые девчушки.
swlena, твой выпускник и наш (!) всеобщий любимец Чип 6 марта должен получить свой первый ЮСАС.
Успешный дебют по классу щенков под экспертизой принципиального эксперта уже состоялся. )))))))))
Фото обязуюсь представить! У Чипа всё в жизни хорошо: всех любит, целует, никого не боится. Хороший мальчонка.):hb: Спасибо!
Прасковья, у меня отлично многие годы дружно жили мои первые кошка и собака. Отлично уживались. Стопроцентное уважение интересов друг друга.:smile:
Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Анечка, ну мы все же держим собак закрытыми в квартирах, домах и т.д... Мы же не даём нашим собакам бегать свободно по лесам и полям, верно ? А они ох как бы этого хотели ... :)
Тань, об этом я и говорю - если собак много и они где-то закрываются, то для них уже нет особой разницы - комната это или вольер. Главное - чтобы собаками занимались и давали им возможность полноценно выгуливаться и общаться между собой и с человеком :)
[/B] я держу кобелей всю свою жизнь ... и поверь каждый выход в парк - это та же проблема инстинктов ... кобелировать, драться и т.д.. Так что, какой вывод ... не держать кобелей ? ... Так поверь я Санника ни на какую суку не променяю со всеми повадками альфы ... Только один выход ... Воспитывать и воспитывать ... чтобы можно было цивилизовано жить с животным и его инстинктами ... Сложно несомненно ... С сукой с точки зрения поведения в большинстве случаев однозначно легче ...
[/B]
Тань, ну где я сказала не держать кобелей?! Я лишь о том, что когда кобелей несколько, а рядом ещё и суки, то порой очень сложно удерживать баланс отношений. Если кобели вдруг "поссорятся", то помирить их иногда уже невозможно....
С суками то же самое. Если невзлюбят друг друга почему-то в зрелом возрасте - насильно милыми их уже не сделаешь..... Максимум что можно заставить их соблюдать - это вынужденный нейтралитет, который порой весьма неустойчив.......
Я так думаю :)
Хотя бы потому, что примеров вокруг разных - полно :shuffle:
Летающий пудель (Дж Ст Великолепный Выбор)
http://s015.radikal.ru/i333/1103/08/9484a9222776.jpg (http://www.radikal.ru)
Tania Libkind
02.03.2011, 14:15
Анечка, всё верно кроме одного ... я твёрдо верю, что ничего не происходит "вдруг" ... задатки взрослого поведения чётко видны в детстве, только нужно уметь их распознать и постараться направить в нужное русло ...
Tania Libkind добавил(а) 1299064612:
Летающий пудель (Дж Ст Великолепный Выбор)
Здорово !!! А у вас ещё зима, а у нас уже чувствуется приблежение лета ... :)
Тань, я буду совершенно искренне рада, если всё получится! :ura:
ДЖОЛЛИ, шикарный кадр! :appl:
Первоначальное сообщение от Roza
swlena, очень милые девчушки.
swlena, твой выпускник и наш (!) всеобщий любимец Чип 6 марта должен получить свой первый ЮСАС.
Успешный дебют по классу щенков под экспертизой принципиального эксперта уже состоялся. )))))))))
Фото обязуюсь представить! У Чипа всё в жизни хорошо: всех любит, целует, никого не боится. Хороший мальчонка.):hb: Спасибо!
Прасковья, у меня отлично многие годы дружно жили мои первые кошка и собака. Отлично уживались. Стопроцентное уважение интересов друг друга.:smile: Очень рада за Чипка!!! Желаю удачи получить свой должный ЮСАС:wink: и ждуууу не дождусь фоточки:shuffle: Ира LORA , хозяйка папочки Гранатика тоже все время интересуется:wink2:
swlena добавил(а) 1299066794:
ДЖОЛЛИ, и тут скажу, что кадр потрясный:appl:
katorina
02.03.2011, 16:43
Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
Летающий пудель (Дж Ст Великолепный Выбор)
Как здорово!!! :appl: :appl: :appl: Хорошее мгновенье :)))
Личико карликовой девочки.
http://i023.radikal.ru/1103/ca/c7cad8240d8b.jpg (http://www.radikal.ru)
Анна, спасибо за фото. Красивая!:hb:
Летающий пудель (Дж Ст Великолепный Выбор) - отличное фото! Летающие пудели просто завораживают!
Tania Libkind, Aikenka, swlena, katorina, Roza,
Спасибо! Рада, что это пойманное мгновение вам понравилось...:smile:
ДЖОЛЛИ добавил(а) 1299138670:
Анна, как девочку с красивым личиком зовут?:smile:
ДЖОЛЛИ, девочка с красивым личиком зовется Хаврошечка от Золотого Прибоя, возраст 1год и 2 месяца, рост 31см.
Tania Libkind
03.03.2011, 11:51
Взаимная социализация :)
(Опять извините за фотку сел телефоном, и за нечёсанных медведей, просто не могла отказать в фотке двум молоденьким воспитательницам, ну и заодно уж сама сделала тем, что было под рукой ... :) )
http://s010.radikal.ru/i314/1103/b7/eefcb04e8542.jpg
http://s57.radikal.ru/i155/1103/28/b8871b4f1bf2.jpg
Апрелька
03.03.2011, 12:20
прикольно :biggrin: детки в клетках и пудели на свободе :smile:
какие классные каталки для детей!!!!
Tania Libkind, Тань, а кто с бирюзовым поводком? очень мне понравился.
Tania Libkind
03.03.2011, 13:15
Tania Libkind, Тань, а кто с бирюзовым поводком? очень мне понравился.
Светик, это и есть Чемп (Sunshine Flowers Almond Blossom)
Вот он здесь на переднем плане во всей красе ... посмотри как голову держит ... А движется он КАК ... Но видишь осветвляется везде, скорей бы уж стал весь воздушно кремовым .. для него имя специально подобрано ... цветение миндаля :)
http://i057.radikal.ru/1103/00/5ee03c38f94b.jpg
Tania Libkind добавил(а) 1299147483:
прикольно детки в клетках и пудели на свободе
какие классные каталки для детей!!!!
Ага, вот так частные ясельки здесь детей выгуливают в парке ...
Tania Libkind, классный какой, очень люблю такой изгиб шеи и взгляд!!!!
Да, здорово у вас придумали детей выгуливать)))
Zyami добавил(а) 1299156669:
а мусорки такие же как у нас в России))))
Zlato-Sibiri
03.03.2011, 15:57
ДЖОЛЛИ, отличный кадр!!!
Zlato-Sibiri добавил(а) 1299157116:
Tania Libkind, ВАУ!!! Радуйте нас чаще!!! Красота много не бывает!
Tania Libkind, очень стильный мальчик!
Tania Libkind, Да!!! С бирюзовой лентой мальчик не простой!!!:wink: Но и красная девочка тоже хороша, они просто подстрижены по-разному )))
ДЖОЛЛИ добавил(а) 1299181287:
Zlato-Sibiri, спасиб! Комплименты, правда не ко мне относятся..., а к Вилли...
Tania Libkind , красивая и дисциплинированная у Вас команда !!!
Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Взаимная социализация :)
(Опять извините за фотку сел телефоном, и за нечёсанных медведей, просто не могла отказать в фотке двум молоденьким воспитательницам, ну и заодно уж сама сделала тем, что было под рукой ... :) )
http://s010.radikal.ru/i314/1103/b7/eefcb04e8542.jpg
http://s57.radikal.ru/i155/1103/28/b8871b4f1bf2.jpg такие фотки добрые, позитивные:smile:
Апрелька
06.03.2011, 15:42
Парочка пермских рыжиков, чтобы поднять темку ;)
http://i063.radikal.ru/1103/dc/129298d8e748.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s40.radikal.ru/i089/1103/85/6dcf3b6fed9f.jpg (http://www.radikal.ru)
Красивая сладкая парочка! :hb: :hb:
Пермские малые пудели - это звучит гордо :) Вот так вот незаметно организовался еще один центрик по малым абрикосам в России, и это приятный факт! :)
Целую Никушу в чёрный кожаный нос :hug: :hb:
Апрелька
07.03.2011, 00:54
Лена, Никуша твоя - молодец сегодня! :hb: А центрик...да нет еще никакого центрика, и даже не надеюсь особо, что будет когда-нибудь ;) один кобель, одна сука, одна полуабрикосовая сука...Разные планы заводчиков...Просто приятно, что собаки красивые и достойно представляют породу на городских выставках ;)
Первоначальное сообщение от Апрелька
Лена, Никуша твоя - молодец сегодня! :hb: А центрик...да нет еще никакого центрика, и даже не надеюсь особо, что будет когда-нибудь ;) один кобель, одна сука, одна полуабрикосовая сука...Разные планы заводчиков...Просто приятно, что собаки красивые и достойно представляют породу на городских выставках ;)
А что означает "полуабрикосовая"?
OZ, это небось как у тебя - мама не абрикос, а собака - абрикосовая:)
Первоначальное сообщение от EGOR
OZ, это небось как у тебя - мама не абрикос, а собака - абрикосовая:)
У нас ни мама, ни папа... Бабушка! :biggrin: И дедушка, как выяснилось при более детальном рассмотрении, в четвертом колене имел абрикосовых предков.
Апрелька
07.03.2011, 10:19
Первоначальное сообщение от OZ
А что означает "полуабрикосовая"?
черная девочка от черной мамы и абрикосового папы :smile: При ее вязке с абрикосовым кобелем будут абрикосовые щенки ;) и черные, конечно же
Оля, есть поголовье, значит есть и центрик :wink: Где у нас еще такое хотя бы количество выставочных животных, да еще и продуктивного возраста? А разные планы и программы разведения - это же хорошо, значит будет хоть какое-то разнообразие и здоровая конкуренция опять же. У вас уже внутри питомника есть конкуренция в карликах, т.к. собак всё больше с каждым годом, и уровень их только растёт. Так и с малыми скоро всех подвинете еще со своим "центриком" :biggrin:
маленькая подборка : "рыжая, влюбленная..."
http://s43.radikal.ru/i099/1103/1c/1ddcc71df499.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s11.radikal.ru/i183/1103/25/60a0615bda63.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s59.radikal.ru/i165/1103/6f/a659224dbf1c.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s010.radikal.ru/i314/1103/bf/324b9ff59c7f.jpg (http://www.radikal.ru)
Прасковья
07.03.2011, 15:35
Лялечка, на кого направлены эти влюбленные взгляды? :inc:
Апрелька
07.03.2011, 15:48
Lika-MV, Лена, спасибо :) С конкуренцией у нас....все свое в основном :)
Лялечка, Бонечка - симпатяшка, очень обаятельное личико :hb:
Лялечка, какие фото замечательные!:appl:
Патти добавил(а) 1299506109:
Мы с рыжиками поздравляем всех рыжих солнышек и их хозяек с праздником весны,с наступающим 8 марта!!!
Счастья,удачи,улыбок и отличного весеннего всем настроения и чтобы наши любимцы нас радовали!!!
http://s44.radikal.ru/i106/1103/0d/922fb81b1443.jpg (http://www.radikal.ru)
Прасковья, Полина, эта коза с ума сходит по хозяину, она только на него и дышит, маньячка.
Апрелька, Патти, "она не такая, она ждет трамвая".....
Лялечка, в глазах лукавство, преданность и безграничная любовь!!!
Конева Екатерина
07.03.2011, 18:52
Лялечка, какая влюбленность!!!!!!!! :appl:
Наш абрикос в пучине морской )))))
http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/185713_180303838681746_100001063927727_421712_6649 304_n.jpg
Прасковья
07.03.2011, 18:56
Прасковья, Полина, эта коза с ума сходит по хозяину, она только на него и дышит, маньячка.
Очень рада, что у Бони есть не только любимая хозяйка, но и любимый хозяин, а у Вас - прекрасный муж! Ведь собака зря любить не будет!
Конева Екатерина, Вы что уже купальный сезон открыли?:eek:
Конева Екатерина
07.03.2011, 19:40
Первоначальное сообщение от swlena
Конева Екатерина, Вы что уже купальный сезон открыли?:eek:
Нет. Это из старых. Разбираю фото и мечтаю о лете!
Конева Екатерина, аааааа:biggrin: я тоже лето (но не очень жаркое) хочу...
Вот такие у нас в Канаде большие абрикосы водятся в основном:) Не любят "петам" здесь морду стричь...:eek: :biggrin:
http://ib1.keep4u.ru/b/2011/03/08/64/645affb733b230e54aa43cab3ab8d5b8.jpg (http://keep4u.ru)
Однажды студёной флоридской зимою... Пудель летал :biggrin:
http://i061.radikal.ru/1103/84/3bdc62a20957.jpg
http://s57.radikal.ru/i156/1103/49/f86fcab66483.jpg
http://i030.radikal.ru/1103/d7/39781c1a8f0e.jpg
http://i064.radikal.ru/1103/b5/0c35bbc1fba6.jpg
OZ, эх, нам бы ваши флоридские морозы!!!
А мы тяжести поднимаем))) О спорт-ты жизнь))))
http://s13.radikal.ru/i186/1103/d1/1a7cba15b4d1.jpg (http://www.radikal.ru)
Апрелька
09.03.2011, 13:30
какая чудесная фотография :appl: :hb: Здорово получилось :biggrin:
Первоначальное сообщение от Апрелька
какая чудесная фотография :appl: :hb: Здорово получилось :biggrin: ага!!!:biggrin: :hb:
хризантема
09.03.2011, 17:06
OZ, аааа, я также хочу, в такие же морозы летать!
А у нас сегодня замело все, просто жуть!Я домой еле пробралась, пошла с собаками гулять, а они провалились по самые уши все))))
Называется пошли по натоптанной дорожке)))
Rococo, ишь какая рыжуля-качок!Супер фото!
хризантема, Ириш ты к нам приезжай, у нас сегодня +1
OZ, Тайка на взлет пошла?:)
Rococo, Петра - гигант!!!:sumo: :appl:
Tania Libkind
09.03.2011, 19:37
Абрикосикам привет !
Для вас немного солнышек из заморских тёлых стран :) ...У нас была выставка - судья Адриана Гриффа из Италии. Мы показывали аж ПЯТЬ ЩЕНКОВ :) К моей троице присоединились Глория, которая на совладении с чудесной Мариной Гринберг - дочерью Игоря Акимушкина и Бембик (его имя теперь Джинжер Бемби), который попал в совершенно необыкновенную семью ... Из трёх девочек выиграла Глория, которая всегда была лучшей, компактная с чудесным carriage, а теперь когда ещё и хвост распрямила - вообще класс... Из мальчишек Бембик выиграл у Чемпа, подкупил своим чудесным абриксовым окрасом, очень приятным выражением и лёгкими движениями, он потом выиграл у Глории и стал 3-им в Бесте щенков...
В общем фотки (все разные, в разбивку ... так как показывали и руки были заняты кучей щенков ...)
Лицо Джинжера Бембика
http://s39.radikal.ru/i083/1103/fe/0022753b19a9.jpg
Зоечка готовит к рингу наше большое абрикосовое солнце ... всего 6 месяцев ...
http://s007.radikal.ru/i300/1103/fb/4f8cc71ef492.jpg
И вот он в бесте щенков
http://s43.radikal.ru/i099/1103/a6/ea2b23efecad.jpg
Девочка Глория
Скакала, как горная козочка, но всё же красоту свою показала
http://i023.radikal.ru/1103/11/089b029eafff.jpg
И вот так она двигается ...
http://s39.radikal.ru/i083/1103/dc/03bb0921de38.jpg
Наша красно-абрикосовая Алисса (Альстромерия :))
http://s16.radikal.ru/i191/1103/55/889a06efa56f.jpg
и девочка Амарилис
http://s005.radikal.ru/i212/1103/61/1b47766092f0.jpg
Чемпик и Зоя с Бембиком в ринге
http://s015.radikal.ru/i331/1103/dd/b846d633b939.jpg
УРА - свобода от этой такой долгой выставки ... :)
Альстромерия и Амарилис среди своих родственников - цветочках :)
http://s012.radikal.ru/i320/1103/85/7c55a30dc5f3.jpg
А это все солнышки вместе и конечно же Мишка с нами в качестве поддержки братиков и сестричек :)
http://s003.radikal.ru/i203/1103/9c/21e02535be5f.jpg
Tania Libkind, как здорово у вас! Травка, цветочки, а среди них рыжие красавцы!!!! :)
Почему-то вижу только часть фоток (судя по надписям). Наверное временный глюк...
Rococo, супер-супер кадр!!!!!! Девчёнки твои зажигают :)
OZ, чудесные кадры в полёте :)
EGOR, смешной :)
OZ, классно бегаете!
Rococo, супер кадр!
JASMIN добавил(а) 1299699316:
Tania Libkind, поздравляю, такие красавцы!
JASMIN добавил(а) 1299699455:
EGOR, смешнючий такой!
Пугулял и поснимался сегодня большой абрикосик
Уэльский Принц от Золотого Прибоя
http://i063.radikal.ru/1103/3b/40de9b6a3d08.jpg (http://www.radikal.ru)
Анна добавил(а) 1299755807:
http://s005.radikal.ru/i210/1103/16/64a541fbe0a6.jpg (http://www.radikal.ru)
Солнечный Лев
10.03.2011, 20:59
Смешно!Флоридская зима студёная, а попа у собачки, как с наших югов, загорелая! Какая сладкая,тёплая жизнь! Завидно...
Roza очень понравились фото твоих девчушек. Здорово, что сразу видно, что это суки , и обе классные!
Подниму темку :biggrin:
http://i039.radikal.ru/1103/97/7590130b5bab.jpg (http://www.radikal.ru)
Lika-MV, ой какая нога вкусная!:):):)
Наш канадский абрикос:
http://s56.radikal.ru/i152/1103/32/8791c6d9a2d9.jpg (http://www.radikal.ru)
(Cantope Standard Poodles)
Хвост как высоко посажен.
над стрижкой можно работать...)))
Нашла в закромах такой кожаный нос. Поскольку девчонки похожи и достаточно близки по возрасту, задумалась, кто же его обладатель...:shuffle:
http://s49.radikal.ru/i126/1103/d8/03320ee6491b.jpg (http://www.radikal.ru)
MISTER TWISTER22844
12.03.2011, 00:29
Roza, Да уж! Носяра солидный! Всем нОсам - нос!
Roza, над стрижкой можно работать...))) над этой стрижкой у нас нельзя работать:) Это стандартная стрижка " Puppy Clip " (в народе - "американский верблюд":):):))
А у нас эта стрижка называется скандинавский лев.)))
но хотя бы грудь можно было по-другому выполнить? что ж так "обезгрудили"?)))
Roza добавил(а) 1299879796:
На попе-то, седалищных, оставили малёхо! а ноги, пах? )))
Первоначальное сообщение от Roza
Хвост как высоко посажен.
над стрижкой можно работать...)))
Нашла в закромах такой кожаный нос. Поскольку девчонки похожи и достаточно близки по возрасту, задумалась, кто же его обладатель...:shuffle:
http://s49.radikal.ru/i126/1103/d8/03320ee6491b.jpg (http://www.radikal.ru) какой носик классный :smile:
wild rose country
12.03.2011, 01:11
Роза, канадцы, в смысле, заводчики и грумеры, пытались скандинав в этом году пробить - глухо как в танке. CKC уперся рогом.
Roza, у нас эта стрижка далека от скандинава:) По правилам, только шерсть на попе сверху может быть слегка подровнена, остальное у щенка до 12 месяцев трогать нельзя (по правилам!!!)... Конечно все трогают, и пытаются как-то из этого "вреблюда" хоть что-то сотворить. Но часто за это получают по шапке от судей (я лично с Нюшей получила за "а ля скандинав" по полной программе, мне было сказано, что на собаке недостаточно шерсти, чтобы оценить ее качество... :( Вот так!)
EGOR добавил(а) 1299894025:
Вот это максимум на что решаются наши хендлеры-грумеры:)
http://s54.radikal.ru/i145/1103/d4/67499a472abf.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s004.radikal.ru/i207/1103/a2/089793a6d40c.jpg (http://www.radikal.ru)
(Сорри за офф....)
Здесь получше )). Спасибо.
Собачье счастье :smile:
http://s45.radikal.ru/i108/1103/9a/fb1a0cb2a92c.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s61.radikal.ru/i174/1103/4f/239cc9c2bc05.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s013.radikal.ru/i324/1103/c4/babc22353467.jpg (http://www.radikal.ru)
Zlato-Sibiri
12.03.2011, 10:39
EGOR, Анна как то шокировала наших экспертов такой стрижкой)))
А у нас счастье пока маленькое!
http://i010.radikal.ru/1103/39/5f22d2b5a788.jpg (http://www.radikal.ru)
Марина, кто этот красотун? И сколько ему?
Этого красотуна зовут просто, по - русски : Опиум....
Нам 16 марта будет 2 месяца!
Апрелька
12.03.2011, 20:15
Сколько красивых рыжиков в теме! :appl: :hb: и счастливых, что самое главное :wink2:
Марина, поздравляю с такой красотой! У тебя их все больше и лучше :hb:
Первоначальное сообщение от marina
Этого красотуна зовут просто, по - русски : Опиум....
Нам 16 марта будет 2 месяца!
Соблазнительница :wink2: :biggrin:
Самых лучших ручек вам, таких же надёжных, как мамины :hb:
Zlato-Sibiri, я сегодня была на Purina Dog Show, Там был единственный абрикос (п-ка Coquetel Poodles), очень яркий, щен, и вот опять же в такой стрижке:(
http://s009.radikal.ru/i309/1103/2a/80e8d62a0c4a.jpg (http://www.radikal.ru)
интересно что их привлекает в этих стрижках?:shy: :wink:
swlena, я думаю чисто то, что это они придумали ... шовинизм он везде шовинизм, что по национальному признаку, что по стрижкам ... и когда люди это перешагнут?
swlena, ничего никого в этих стрижках не привлекает... Просто обычная бюрократия... Написано что нельзя по другому - значит нельзя:( У нас же и после 12 месяцев собаку можно выставлять только в скандинаве или английском льве... На самом деле амeриканцы и канадцы это переняли прямиком у англичан, так что это Англию надо винить:shuffle: :eek: :rolleyes:
Конти и английский лев мне нра..., но остальное ...это чтото!!!:tongue:
swlena, вот выдержка из нашего стандарта:
“Puppy Clip”: A Poodle under a year old may be shown in the "Puppy" clip with the coat long.
The face, throat, feet and base of the tail are shaved. The entire shaven foot is visible. There is a pompon on the end of the tail. In order to give a neat appearance and a smooth unbroken line,
shaping of the coat is permissible.
“Стрижка Паппи”: Пудель в возрасте до года может быть выставлен в стрижке "Паппи" с длинной шерстью.
Морда, шея, лапы и основание хвоста бритые. Вся бритая лапа должна быть видна [тоже, кстати, то еще требование! - Е.Г.]
Помпон на конце хвоста. С целью показать плавные и непрерывные линии, разрешается подровнять шерсть [вот здесь-то собака и зарыта: "подровнять" в понятии нашего стандарта означает - "сделать так, чтобы разной длины концы шерсти не торчали из общей массы", но никак не -"срезать половину а то и почти всё в некоторых местах" - Е.Г.]
EGOR, Я понимаю - правила есть правила :smile:
swlena, конечно же многие нарушают, и делают этакую комбинацию Puppy Clip со скандинавом, но иногда это дело не проходит:(
Не пойму, чем плоха такая стрижка?
Мне нравится :smile:
http://i054.radikal.ru/1103/c5/ca6032ecdef3.jpg
Эта, правда, не рыжая, а рядом стояла ;)
http://i025.radikal.ru/1103/6c/088944a0d1bf.jpg
OZ, мне кажется эта стрижка делает пуделя несколько угловатым и простым, лишая его изящества и великолепия...хотя ...очень изредка...хорошо выполненая...на идеално сложеной собачке...:shy: :rolleyes:
Первоначальное сообщение от OZ
Не пойму, чем плоха такая стрижка?
Мне нравится :smile:
http://i054.radikal.ru/1103/c5/ca6032ecdef3.jpg
Эта, правда, не рыжая, а рядом стояла ;)
http://i025.radikal.ru/1103/6c/088944a0d1bf.jpg
Мне тоже не нравится эта стрижка. Нет в собаке никакой элегантности……:shuffle:
Первоначальное сообщение от Alla
Мне тоже не нравится эта стрижка. Нет в собаке никакой элегантности……:shuffle:
А вас только причесочка интересует, или то, что под ней? И как оно движется? Элегантненько?
Ну и щенки в подавляющем большинстве лет до полутора в континентале выглядят ужасно... А щенячья - отличная прическа - все недостатки переходного возраста прекрасно маскируются :wink:
Первоначальное сообщение от OZ
А вас только причесочка интересует, или то, что под ней? И как оно движется? Элегантненько?
Ну и щенки в подавляющем большинстве лет до полутора в континентале выглядят ужасно... А щенячья - отличная прическа - все недостатки переходного возраста прекрасно маскируются :wink:
Все сразу интересует :biggrin:
Как то не замечала, чтобы тои выглядели ужасно в конти после года. Ну да некоторые бывают худоваты….
Вчера "победила" знойную девушку
http://s004.radikal.ru/i205/1103/65/100a4033fb62.jpg (http://www.radikal.ru)
Инфанта из Мимолетного видения 1г 2мес
или она меня :vis:
Первоначальное сообщение от Alla
Все сразу интересует :biggrin:
Как то не замечала, чтобы тои выглядели ужасно в конти после года. Ну да некоторые бывают худоваты….
У кого о чем болит... :biggrin: У вас тои, у нас - стандарты :wink: Наши дольше растут :wink:
Был у нашего хендлера тойчик, которому в прошлом году на PCA как раз годик исполнялся - его в континенталь подстригли за 4 месяца до того как, чтобы выглядел прилично. Он и выглядел - ах... только, подлец, на четырех ходить не захотел :shy: :bud:
Первоначальное сообщение от Della
Вчера "победила" знойную девушку
http://s004.radikal.ru/i205/1103/65/100a4033fb62.jpg (http://www.radikal.ru)
Инфанта из Мимолетного видения 1г 2мес
или она меня :vis:
Ух ты, какой пЭрсик! :smile: Юля, спасибо за модный наряд для Фанечки! :hb: :hb: :hb:
Хороша девица, Лена)). Изящная девочка.:hb:
Апрелька
15.03.2011, 14:37
о! сестренка Ники! :smile: хорошенькая! она выставляется?
Спасибо за оценку Фанечки :smile: Она и в детстве была хорошенькая :smile: Еще не выставлялась, но по всему видно собирается :wink2: если грумера не уморит окончательно :shy:
Спасибо за отзывы моей работы!
Девочка ничуть не изящная. Она конкретная малая собака, очень крепкая, обьемная с очень крепким костяком и широкой грудной клеткой около 40 см в холке. Шерсть супер качества, супер окраса, с которой увы, владельцы в силу малого опыта справляются с трудом. Очень деятельная. Если все сложиться, может чего нибудь с ней и закроем.
Первоначальное сообщение от Della
Спасибо за отзывы моей работы!
Девочка ничуть не изящная. Она конкретная малая собака, очень крепкая, обьемная с очень крепким костяком и широкой грудной клеткой около 40 см в холке. Шерсть супер качества, супер окраса, с которой увы, владельцы в силу малого опыта справляются с трудом. Очень деятельная. Если все сложиться, может чего нибудь с ней и закроем.
Мне очень приятно это слышать! Про объём, шерсть и темперамент :rev: Думаю, что "папа" Света тоже порадуется :wink:
Работа очень красивая, ты профи! :hb:
Lika-MV да ладно:shuffle:
а еще я на машинке, крестиком вышивать умею....:shy:
хризантема
15.03.2011, 20:35
Lika-MV, доча красотка!
Della, отличная стрижка!
Первоначальное сообщение от Della
Lika-MV да ладно:shuffle:
а еще я на машинке, крестиком вышивать умею....:shy:
За это тебя и ценим :wink: У тебя всегда груминг был на высоте, а сейчас просто нет слов! Правда, на моей собаке шерсти еще недостаточно, чтобы это в полной мере заценить :shuffle: Но ей всё равно очень и очень повезло, что она попала в золотые ручки :smile:
Ира-Хризантема, спасибо, друг :smile:
Шерсти было бы достаточно, если бы не фигурная стрижка "под мартышку" прошлым летом. Надеюсь, та шерсть, что отрасла будет сохранена и приумножена. В большей шерсти Фаня будет выглядеть еще лучше:biggrin:
привет вам от родной сестренки Избранницы. Хороша Инфанта! Пусть нас догоняет(имею ввиду в участии на выставках).
Вот и мы почти в такой же позе
http://s012.radikal.ru/i319/1103/c0/cfe15b245d79.jpg (http://www.radikal.ru)
Красатуля моя :hb: Теперь Татьяне Николаевне надо сказать спасибо :wink2: :hb:
Да, спасибо ей не только за стрижку, но и за стойку на этом фото (это ведь она ее фиксирует). А Оля умело снимает. У меня такие фото не получаются. Да и фотоаппарат не такого уровня.
Первоначальное сообщение от Della
Вчера "победила" знойную девушку
http://s004.radikal.ru/i205/1103/65/100a4033fb62.jpg (http://www.radikal.ru)
Инфанта из Мимолетного видения 1г 2мес
или она меня :vis: :appl:
swlena добавил(а) 1300362255:
Первоначальное сообщение от Nika-MV
привет вам от родной сестренки Избранницы. Хороша Инфанта! Пусть нас догоняет(имею ввиду в участии на выставках).
Вот и мы почти в такой же позе
http://s012.radikal.ru/i319/1103/c0/cfe15b245d79.jpg (http://www.radikal.ru) Хороши сестренки:appl:
Дааа,сестрёнки прям-КЛОНЫ!!! Классные!!!:hb:
У нас тоже " клоны " :wink: - c правой стороны мать Злато Сибири Задира и сын Bodo Omne Trinum Perfectum
http://lh4.ggpht.com/_DBxxwzBHzm0/TVL7RG6BEbI/AAAAAAAABG8/LvDPzW5ruDo/s512/Zina%20i%20Bodo8.jpg
http://lh5.ggpht.com/_DBxxwzBHzm0/TVL7Ox6_bII/AAAAAAAABG0/oqrAHLTNC-k/Zina%20i%20Bodo2.jpg
OTP, ага, клоны, очень похожи!!! Нижняя фотка - супер кадр:appl:
OTP, что может быть прекрасней пуделя !? Фото замечательные!!!:appl:
Останина Татьяна
17.03.2011, 21:33
Первоначальное сообщение от OTP
У нас тоже " клоны " :wink: - c правой стороны мать Злато Сибири Задира и сын Bodo Omne Trinum Perfectum
http://lh4.ggpht.com/_DBxxwzBHzm0/TVL7RG6BEbI/AAAAAAAABG8/LvDPzW5ruDo/s512/Zina%20i%20Bodo8.jpg
http://lh5.ggpht.com/_DBxxwzBHzm0/TVL7Ox6_bII/AAAAAAAABG0/oqrAHLTNC-k/Zina%20i%20Bodo2.jpg
Очень красивые солнышки!!!
А у нас вот такая красотка есть
http://i025.radikal.ru/1103/77/98dfffb953f7.jpg (http://www.radikal.ru)
хризантема
17.03.2011, 21:53
OTP, классные фото сестренки с племянником!
Останина Татьяна, это родственники Эврики через Форда;)
Мммм....получается непрямая бабуля с дядей...так что ли))))))))
OTP, клоны суперские!
Останина Татьяна, какая детка складненькая!
Останина Татьяна, правда - красота!!!:appl: :smile:
katorina
18.03.2011, 00:20
OTP,
КРАСОТА!!!! :appl:
Zlato-Sibiri
18.03.2011, 06:39
Останина Татьяна, сука красивая! Когда на мою ( Жемчужину Сибири Шакиру Злато) получу родословную?
Zlato-Sibiri добавил(а) 1300419720:
OTP, Красивая пара! Роскошные фото! ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!
Останина Татьяна
18.03.2011, 07:45
Первоначальное сообщение от Zlato-Sibiri
Останина Татьяна, сука красивая! Когда на мою ( Жемчужину Сибири Шакиру Злато) получу родословную?
Только не надо говорить, что ты не знаешь ответа на свой вопрос.......
А я все таки надеюсь, что никогда...... Может хоть это спасет Шакиру от твоего безумного размножения......Ведь тебе собака нужна для того, чтобы только плодилась..... А потом...ГДЕ эти все собаки????. Хотя, без родословной, она конечно, тебе сразу будет ненужна......, хотя я не сколько не удивлюсь, если она все равно будет повязана......Ты не представляешь, как я ЖАЛЕЮ, что продала тебе собаку.......
Извеняюсь, за флуд.......
OTP, Останина Татьяна, какие у вас обалденные рыжики!!!!
Zlato-Sibiri
18.03.2011, 09:18
Первоначальное сообщение от Останина Татьяна
Только не надо говорить, что ты не знаешь ответа на свой вопрос.......
А я все таки надеюсь, что никогда...... Может хоть это спасет Шакиру от твоего безумного размножения......Ведь тебе собака нужна для того, чтобы только плодилась..... А потом...ГДЕ эти все собаки????. Хотя, без родословной, она конечно, тебе сразу будет ненужна......, хотя я не сколько не удивлюсь, если она все равно будет повязана......Ты не представляешь, как я ЖАЛЕЮ, что продала тебе собаку.......
Извеняюсь, за флуд.......
Татьяна, Вы правы, я не покупаю собак без родословной!
Может для кого то мое разведение и безумное- хотя Вы сами моих Польских и Итальянских внуков и детей хвалите)
Когда я смогу получить родословную на Шакиру?
Со своей стороны я все выполняю обещание данные Вам при покупке собаки, мне странно, что Вы меня оскорбляете.
.
Zlato-Sibiri добавил(а) 1300429293:
Первоначальное сообщение от Останина Татьяна
Очень красивые солнышки!!!
моя дочка и внук, СПАСИБО за комплимент!!!
Останина Татьяна
18.03.2011, 09:29
Первоначальное сообщение от Zlato-Sibiri
Татьяна, Вы правы, я не покупаю собак без родословной!
Может для кого то мое разведение и безумное- хотя Вы сами моих Польских и Итальянских внуков и детей хвалите)
Когда я смогу получить родословную на Шакиру?
Со своей стороны я все выполняю обещание данные Вам при покупке собаки, мне странно, что Вы меня оскорбляете.
.
Все вопросы к РКФ). Хотя РКФ, наверно, видя твою фамилию, уже не по себе становится..... Запретили же тебе черно- абрикосовые вязки проводить....Дак когда же вообще всю твою деятельность свернут???? Думаю, вопрос времени.....
А с Шакирой.......Как будто ты не знала, что будет такая проблема при оформлении этого окраса при этой вязке???? В чем проблема???? Не нравится собака, дак я ее С УДОВОЛЬСТВИЕМ заберу! Я тебе это уже говорила!!!!!
И я не говрю, что у тебя собаки не красивые, просто ты их безумно плодишь.........И кроме этого у тебя больше нет интересов к собаке....... Это известно почти всем!!!! Я при этом ничего нового я не открыла и чем это я интересно тебя оскорбила и ГДЕ?????
Мне не хочется засорять тему, я еще раз извеняюсь, перед всеми.....Лена, будь добра писать свои претензии мне в личку.....
Zlato-Sibiri
18.03.2011, 09:43
Первоначальное сообщение от Останина Татьяна
Все вопросы к РКФ). Хотя РКФ, наверно, видя твою фамилию, уже не по себе становится..... Запретили же тебе черно- абрикосовые вязки проводить.....
А с Шакирой.......Как будто ты не знала, что будет такая проблема при оформлении этого окраса при этой вязке???? В чем проблема???? Не нравится собака, дак я ее С УДОВОЛЬСТВИЕМ заберу! Я тебе это уже говорила!!!!!
..
Черно-абрикосовые вязки в России разрешени ВСЕМ, после решения плем комиссий)
Я тебя 3 раза спрашивала перед покупкой собаки, БУДУТ ли у меня проблемы с родословной, ты мне 3 раза сказала, что все узнала проблем не будет.
Проблема в том, что собаке ГОД , а я так и не получила на неё родословную!!!
Татьяна если я НЕ ХОЧУ выставить собаку на Евразии это не повод обливать меня грязью!!!
donna-anna
18.03.2011, 09:44
Первоначальное сообщение от Останина Татьяна
РКФ, наверно, видя твою фамилию, уже не по себе становится..... Запретили же тебе черно- абрикосовые вязки проводить....Дак когда же вообще всю твою деятельность свернут???? Думаю, вопрос времени.....
И я не говрю, что у тебя собаки не красивые, просто ты их безумно плодишь.........И кроме этого у тебя больше нет интересов к собаке....... Это известно почти всем!!!! Я при этом ничего нового я не открыла и чем это я интересно тебя оскорбила и ГДЕ?????
Таня! Жму твою руку!!! Наконец-то еще хоть кто-то озвучил то, за что меня забанили некоторое время назад. Я с тобой! :bud:
Первоначальное сообщение от Останина Татьяна
Дак когда же вообще всю твою деятельность свернут???? Я уже сплю и вижу:smile: Надоело, когда все все знают и уже не молчат, а лавку не прикрывают.
Я вообще очень удивилась, что Шакира не осталась в ЖС:smile:
Останина Татьяна
18.03.2011, 11:27
Первоначальное сообщение от Zlato-Sibiri
Черно-абрикосовые вязки в России разрешени ВСЕМ, после решения плем комиссий)
Я тебя 3 раза спрашивала перед покупкой собаки, БУДУТ ли у меня проблемы с родословной, ты мне 3 раза сказала, что все узнала проблем не будет.
Проблема в том, что собаке ГОД , а я так и не получила на неё родословную!!!
Татьяна если я НЕ ХОЧУ выставить собаку на Евразии это не повод обливать меня грязью!!!
Ну раз ты так хочешь....
Во -первых, конечно, черно-абрикосовые вязки разрешены ВСЕМ после решения плем. комиссии, но тебе это запретили!!!! Можешь не объяснять, что кто то тут виноват, мне это не интересно.....
Во-вторых, это ты мне говорила, что могут быть проблемы в оформлении этого окраса..... Я еще думала...ПОЧЕМУ??? И не надо мне говорить, что я там все узнавала, я только сказала, что ведь у других проблем небыло, почему они могут то быть у нас?????Дак все и было ведь хорошо, до тех пор, пока как там его Беляков или ..не помню, как точно его фамилия не увидел твою фамилию во владельцах....... И сразу сказал: нет.....он просто , видимо уже сыт твоим разведением.........Тебе же пошли на встречу и сказали: выставляй ее в 1,5 года, если подтвердится, что она абрикос тебе ее оформят....... Хотя я мало верю, что в таком состоянии, в каком она сейчас ее можно выставить, только если бритую налысо......
В -третьих, ах зачем же ты тогда, зная, что у тебя такие проблемы в оформлении этого окраса, опять хотела у Юли купить абрикосовую девочку???? ЗАЧЕМ???? Чтоб потом тоже говорить, что тебе, бедной и несчастной не оформляют родословную на абрикосовую собаку и мы тебя и тут обманули???? Я уверена, у Юли просто не может быть такой проблемы с оформлением, так как там не будет твоей фамилии!!!
Про Евразию......., дак Лена, это просто я хотела понять причину, почему ты мне ее не хочешь давать, это при том, что ты ее записала в последний день..... А отказала ты мне в этом сразу же после того, как тебе Юля отказала в продаже (можешь говорить, что это не так....... Но ты мне не назвала ни одной веской причины!!!! Сначала, конечно, что у тебя нет денег, дак я сказала, все беру на себя.... А потом, что ты переживаешь за собаку.... БОЖЕ МОЙ!!!! Расскажи это кому нибудь другому...... О какой заботе о собаках ты мне можешь рассказать????!!!! ГДЕ ОНИ ЭТИ ИСПОЛЬЗОВАННЫЕ СОБАКИ???? Или они тебе дороги, до того, пока они чего то там не нарожали????? А потом они где???
ЕЩЕ СКАЖИ, ЧТО Я И ЗДЕСЬ ТЕБЯ ОСКОРБИЛА????
Еще раз повторю, тебе не нужна эта собака, как ты говоришь без родословной, А МНЕ НУЖНА!!!! МОГУ ВЕРНУТЬ ТЕБЕ ДЕНЬГИ ЗА НЕЕ!!!! В чем вопрос то......????? И это при том, что я даже тебе сказала, хочешь вяжи ее, забери всех щенков, они мне не нужны, но верни мне собаку, она тебе все равно будет не нужна когда все "отработает"!!!!
Len4ik, пожалуйста, предоставьте факты, которые все знают.
Я считаю, что обвинения на форуме могут быть только те, что подтверждены фактами и документами.
Останина Татьяна, я поражена. Ведь вы знаете друг друга много лет, и год назад вас в Елене всё устраивало, когда вы продали человеку собаку.
И её разведение на тот момент не было безумным, раз вы продали собаку зная, что она покупается для разведения???
А что случилось в питомнике Злато Сибири, что он вдруг ЗА ГОД превратился из нормального, в котором вас всё устраивало, в "безумный" ???
Раз вы таки решили ЗАСОРИТЬ ТЕМУ, выплеснув помои на питомник, уж потрудитесь тогда объяснить свои слова!
Вы как заводчик обязаны сделать родословную на своего щенка и отдать её владельцу собаки, если собака покупалась для шоу и разведения. Если вдруг проблема в фамилии - тогда оформите родословную на фамилию заводчика, затем уже покупатель сам переоформит её на себя.
Если вы хотите забрать собаку потому, что считаете руки "плохими" и не в состоянии оформить на неё родословную, то вы тогда должны вернуть не только деньги за саму собаку, но и деньги за её содержание. Её же не для вас растили год, а для себя.
Первоначальное сообщение от Aikenka
Len4ik, пожалуйста, предоставьте факты, которые все знают.
Я считаю, что обвинения на форуме могут быть только те, что подтверждены фактами и документами.
Так я никого ни в чем не обвиняю, чтобы факты предоставлять:smile:
Ещё, я не понимаю публичных наездов - где все ваши собаки?!
Прежде чем с людей публично требовать, ГДЕ - неплохо бы про себя тогда сначала отчитаться публично!
Начните с буквы А , и так постепенно до буквы Э доберётесь :)
Aikenka добавил(а) 1300438152:
Len4ik, ну так значит, раз "не закрывают" те, кто может закрыть, у них и фактов нет никаких, за которые можно закрыть?
А что тогда "все знают" ???
Останина Татьяна
18.03.2011, 11:59
Потому что это все не касалось моего щенка, вот и все....
Я думала, что буду видеть собаку, я ее выставляла, я ЛЮБЛЮ эту собаку и видя в каком она сейчас состоянии, хочу, чтобы Лена мне ее вернула....... За деньги естественно......
И я не выплескивала помои..... Я просто хотела сказать, что Лене интересно размножение, но ведь его не будет, раз Шакире не дают абрикосовую родуху...... Зачем она ей тогда?
А разговор о требовании родословной.... Очень странно..... Все мое окружение, в том числе директор клуба, где актировались щенки и все все все знают об этой проблеме с Шакирой в утверждении ее окраса.... Так что за требования с меня??? У нас был какой то договор? Что я что то ей обязана???
Раз нет родословной, а она сказала, ЧТО ОНА НЕ ПОКУПАЕТ СОБАК БЕЗ РОДОСЛОВНОЙ.....еще раз повторю Я С ВЕЛИКИМ УДОВОЛЬСТВИЕМ ЗАБЕРУ СОБАКУ!!!!
donna-anna
18.03.2011, 12:03
Иногда бывает ситуация, когда все все знают, но связываться не хотят. Или надеются, что человек образумится. Питают иллюзии, что с их-то щенком точно ничего плохого не произойдет... А потом наступает момент истины. Вот и все! И начинается бунт. А вы, Аня, по-прежнему на страже интересов "Злато Сибири"? Вас никак и ни в чем не убеждает тот факт, что уже не у одного человека есть претензии к владельцу этого питомника?
По-моему, вы поторопились со своим появлением. Идут разборки между заводчиком и покупателем, вполне ПОКА мирные, никаких оскорблений. Так что, простите за совет, постойте в сторонке и подождите, пока придет пора власть употребить. :smile: Или вы тут не как модератор, а просто как форумчанин? А то и слово лишнее сказать боюсь...:nunu:
donna-anna, я просто зашла на форум в данный момент, что увидела - на то и реагирую. Как любой из участников форума.
Никаких замечаний как модератор я не делала в этих постах.
Был упрек, что пользователя забанили за подорбные высказывания, поэтому я поясняю сразу: высказывания подкрепляем фактами и доказательствами.
Разве это не естественно??
По поводу родословной - я могу написать это мнение по адресу любого человека, купившего собаку и получившего потом от заводчика ответ - разбирайтесь сами с РКФ. Считаю что заводчик обязан сделать документы на своего щенка. И мнение своё не меняю не зависимо от фамилии что заводчика, что покупателя.
Останина Татьяна
18.03.2011, 12:24
Aikenka, честно слово при всем моем уважении к Вам, я никого не оскорбила!!!!
Было сказано, выставляйте собаку в 1,5 года и если она будет абрикосовой, то ей утвердять родословную.....Лену не интересуют выставки, но я же просила ее, давай я буду выставлять тогда, все за мой счет!!!!! Она мне ее не дает!!!! И спрашивает с меня же родословную на собаку..... Вообще то перевод окраса осуществляется после 3 описаний экспертов...... А как можно не дать выставить собаку в этом случаи, а требовать родословную????? А еще после такого состояния в котором я ее увидела, какие там выставки, там шерсть только с кожей снимать!!!!!!
Я всячески содействовала в осуществлении получения родословной на собаку, и это при том, что директор нашего клуба, очень мною уважаемая Толпыго Н.Я. после всего даже слушать не хотела, что она должна содействовать в этом человеку по фамилии Ермакова, чтобы куда то звонить в РКФ, писать письма...... и ради только меня это она сделала и были и письма и звонки в РКФ, причем мы все сделали, все что возможно..... Все на что РКФ пошло, сказала ждите 1, 5 года!!!!! И выставляйте собаку!!!!!
И еще раз говорю: есть у нее притензии ко мне???? Я ЗАБЕРУ СОБАКУ!!!! Почему же тогда мне ее не хотят ВЕРНУТЬ?????
Останина Татьяна, т.е. назвать работу питомника безумным размножением- это не значит облить его помоями?
Я вас прошу - не надо редактировать свои посты после того, как на них ответили. Если хотите что-то добавить - лучше написать новый пост.
Если вы считаете, что собаке там плохо - лучше найдите возможность лично договориться с владельцем и забрать её оттуда. Ведь вы живёте в одном городе!
Неужели вы думаете, что от публичной ругани будет лучше?
donna-anna
18.03.2011, 12:34
Первоначальное сообщение от Останина Татьяна
директор нашего клуба, очень мною уважаемая Толпыго Н.Я. после всего даже слушать не хотела, что она должна содействовать в этом человеку по фамилии Ермакова,
:biggrin: :biggrin: :biggrin: О, да-а-а... Я знаю реакцию Натальи Яковлевны на фамилию Ермакова. Она на нее действует, как красная тряпка на быка! :crazy:
donna-anna добавил(а) 1300440899:
Первоначальное сообщение от Aikenka
[b] Если вы считаете, что собаке там плохо - лучше найдите возможность лично договориться с владельцем и забрать её оттуда.
С госпожой Ермаковой невозможно договориться!!! Увы!
Останина Татьяна
18.03.2011, 12:36
Назвать человека размноженцем, это значит, я думаю, не облить его грязью......А как можно назвать человека, который думает только о вязках? Меня это говорю, же не интересовала, до тех пор пока это не каснулось моего щенка!!!!
Дак, если человек требует при всех с меня родословную, как будто я до этого ему обещала, что ее выдам???? Она как будто не знала, что будут проблемы???? Я ей предложила все в личку: она не хочет...... Видимо, очень нравится, чтобы все знали, дак все и так знают...Ни мне, ни Юле, ни руководителю клуба скрывать нечего!!!!!!!!!!!!
Мы живем даже не только в одном городе, не только в одном районе, но и в 5 минутах друг от друга!!!!
Это у нее ко мне притензии, в получении родословной!!!!
И еще раз Лена сообщу для тебя: Ты знала, что так будет, это тебя не пугало, даже тот факт, что ты просила продать тебе такую же еще одну собаку - ЖС Эврику, ты ведь знала, что на что ты опять идешь!!!!ВЕРНИ МНЕ ТОГДА СОБАКУ!!!!!! Раз у нее нет родословной!!!! ПОЖАЛУЙСТА!!!
Еще раз у Всех прошу прощение за Флуд в данной теме!!!!!
donna-anna
18.03.2011, 12:36
Первоначальное сообщение от Aikenka
[b] Считаю что заводчик обязан сделать документы на своего щенка.
Заводчик обязан выдать щенячью карточку, а родословную дает РКФ. А в РКФ известная всем фамилия уже вызывает массовый психоз и прединфарктное состояние.
Первоначальное сообщение от Aikenka
Вы как заводчик обязаны сделать родословную на своего щенка и отдать её владельцу собаки, если собака покупалась для шоу и разведения.
Ань, в России заводчик НЕ ОБЯЗАН ДЕЛАТЬ РОДОСЛОВНУЮ щенку. Это входит в обязанности покупателя-владельца собаки. Заводчик ОБЯЗАН сдать общепометку в РКФ, а РКФ уже на основании сданной щенячьки ВЛАДЕЛЬЦОМ щенка, делает родословную. И все финансовые затраты несет владелец собаки а не заводчик.
Я так же в курсе данной истории, и точно Ань, ты не много поспешила.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot