Просмотр полной версии : Добрый и пушистый...или недоверчивый и злой ...или нужна ли пуделю З К С?
Страницы :
1
2
[
3]
4
5
6
7
Знаете, даже мне было нифига не информативно, не комфортно и не понятно, чего именно этот мужик от меня хочет. А он даже больно мне не делал. Просто показывал, как именно мы "объясняем" собакам, чего мы от них хотим.
Как ты понимаешь, ЛЮБУЮ идею можно извратить до абсурда и "наглядно продемонстрировать", что она глубоко неверна. Если при этом умело воздействовать на несведущую в деле публику, то её можно убедить абсолютно в чём угодно. Ставший уже классическим пример нашего времени - "Новая хронология" Фоменко. Тоже убедительно рассказывает, выдирая факты из истории и поворачивая так, как выгодно автору.
мон ренессанс
15.09.2010, 00:30
несведущую в деле публику
Два слова из трёх (занятная арифметика!) несут в себе не более и не менее как (повторюсь) спесь и высокомерие, суть агрессию, по отношению к оппонентам. Напрашивается простой вопрос: на хрена козе баян, если слушатели лишены слуха (сорри за тавтологию):smile2:
Первоначальное сообщение от jorika
http://s59.radikal.ru/i163/1009/7e/0fa8c228078b.jpg
сорри, ето вот он и есть - "кумир с площадки" и великий дрессировщик Вики с Mотей ?.. :eek:
мон ренессанс
15.09.2010, 03:08
Tamara, исходя из поста 498 - нет. Зато, какой кайф на лице у подопытного! :jok: Похоже, правы встряхивающие за шкирман..., коль столько удовольствия несёт эта акция встряхиваемым...:shuffle: :smile2:
Tamara, нееееет, это совсем другой человек, и методы у него другие
фууух, спасибо, успокоили )))))))
мон ренессанс
15.09.2010, 03:36
Дана, Ваш пост № 491 прочитата с большим интересом. Спасибо. Из "чёрного списка методов обращения с собакой" под вопрос поставлю п.4 :4. Трепка за шею (распространенный способ тренировки, ошибочно выдаваемый за имитацию поведения волчицы по отношению к непослушным щенкам. На самом деле это действие волка, убивающего свою жертву. Наводит на собаку страх смерти).
Выражено, конечно, круто, но верно, ибо именно "страх смерти" (он же - инстинкт жизни) является мотивацией адекватного поведения (во имя выживания конкретной особи в проекции на тему выживания вида), диктует "сражающейся" особи прекратить сопротивление, уступая более сильному противнику. Как правило, собачьи ристалища (если дело изначально не ограничилось демонстративным поведением) заканчиваются на моменте "восседания" победителя на холке побеждённого (посредством захвата зубами, естественно). Далее следует пауза - и расход в разные стороны с соответствующими выводами для обеих сторон. И это также относится к понятию "ритуальное поведение" (а их, ритуалы, собаки стараются соблюдать во избежание всё того же ненужного кердыка) - ну, если говорить об этологической норме и о собаках с нормальным типом ВНД. (я не имею ввиду, разумеется, собак бойцовых пород):evillaugh: :sumo: :vis: :str:
мон ренессанс добавил(а) 1284512562:
Ушла в тему разборок собак между собой потому, что, мы, взяв в дом собаку, да ещё и не одну, автоматически оказываемся членом их стаи/социума, и ,так же как и они, во избежание анархии, стараемся занять соответствующую ступень на социальной лестнице. Средства - у каждого свои...:shuffle: :kar: :ura:
мон ренессанс добавил(а) 1284512783:
В моём доме я - абсолютный лидер. Бунтов на корабле не наблюдается. Правда старенькая меня не так давно расстроила, но... мне пришлось понять, что я была неправа, а она - всего лишь старенькая... С тех пор существует на особом положении.
мон ренессанс, как же не прост вопрос, развиваемый в этой теме... - согласна...
И тоже за разумное физическое воздействиие на собаку... Воздействие, абсолютно уникальное для каждой собаки... Иначе порядка в "стае" не жди. Некоторым "волшебный пендель" очень даже нужен, иначе сядут на шею и ножки свесят:) Справедливости ради надо заметить, что в основном физического воздействия требуют другие породы, с пуделем я как-то обычно договариваюсь:) Иногда со строгим внушением с занесением в личное дело, но ... договариваюсь:):wink2:
мон ренессанс
15.09.2010, 05:34
EGOR, как-то (уж не помню откуда) в моей голове сидит фраза: "В собачьей стае единицей измерения власти является сила (командно-административная система). Сообразно с этим фактором и выстраивается иерархия, ролевая структура группы (от альфы до омеги)". Как только я отступала от этого правила, собаки позволяли себе принимать самостоятельные решения типа: ой, а шой-то там за падаль восхитительная завалялась - пойду подушусь... или - ура! говно! - тож сгодится принять говёную ванну... или - ой какой славный сизо-зелёный кусочек жраки под травинкой спрятался, ну а куриная заскорузлая обглоданная воронами косточка - вааще огромная удача! Ну, пока хозяйка спиной повернулась и треплется. .. :leb: Всё понимаю - подобное поведение инстинктивно, имеет глубочайший биологический смысл....ну и шо? Хоть кого-то устроит подобное поведение? Кто-то может предложить мягкую альтернативу категорически-запретительной команде "Фу!" и, если понадобится, то и рукоприкладству (ВП)? Тот, кто несёт ответственность за безопасность, за жизнь (в нашем случае человек - по отношению к собаке), не может не быть облечён известной властью (читай: силой - как ума, так и физической).
мон ренессанс добавил(а) 1284519680:
поэтому никак в толк не возьму: что есть сотрудничество с собакой?...:shuffle: :shy:
Первоначальное сообщение от Вика
jorika,
Маша, видишь ли, тут всё упирается всего лишь в личное "нравится-не нравится". У каждого свои взгляды, в соответствии с которыми он выращивает, содержит и воспитывает собаку.
Я, например, категорически не кормлю свою собаку сухими кормами, поскольку считаю, что это вредит её здоровью. При этом воспитываю и дрессирую её, используя как поощрение, так и наказание, - потому, что считаю именно это правильным.
И то, и другое "выросло" из моего жизненного опыта и сформированных под его влиянием взглядов на жизнь.
Кто-то делает ровно наоборот и считает, что поступает именно так, как нужно.
У каждого свои взгляды, свой опыт и своё мнение. Переубедить в чём-то человека невозможно. Спорить - бессмысленно, ибо у каждого найдутся веские основания, чтобы считать именно так, а не иначе. Расхожая, но от этого не потерявшая актуальности фраза гласит: о вкусах не спорят.
Вик, я, что характерно, проголосовала "за" возможное ЗКС для пуделя:) Потому что считаю что в некоторых случаях и для некоторых собак, независимо от их породы это нужно, необходимо, и помогает. Знаю примеры, причем не твой личный.
Волшебный пендель как метод точечного воздействия я тоже не отрицаю.
Но систематическое насилие как краеугольный камень обучения - не принимаю. Возможно, потому что я в отличие от многих форумчан, в свое время прошла довольно нехилое обучение по теме насилия и хорошо знаю, что насилие (любое) лишь суть попытка власти и контроля.
Также я на себе убедилась, что рывки - неинформативны. То есть они просто дают недостаточно обратной связи для того, чтобы понимать, чего от тебя хотят. Это сбивает с толку и обучает на избегании боли и неприятных, хотя и недостаточно информативных, ощущений. Если можно обучать без этого - не вижу повода дергать за поводок.
Первоначальное сообщение от Tamara
сорри, ето вот он и есть - "кумир с площадки" и великий дрессировщик Вики с Mотей ?.. :eek:
Нет. Это Джерард О'Ши - который проводит семинары по хэндлингу и ринг-дрессуре в разных странах. И который является убежденным сторонником как раз бесконфликтного обучения и сотрудничества с собакой. На мне он как раз демонстрировал, что именно происходит, когда мы дергаем за поводок.
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Кто-то может предложить мягкую альтернативу категорически-запретительной команде "Фу!" и, если понадобится, то и рукоприкладству (ВП)?
...
поэтому никак в толк не возьму: что есть сотрудничество с собакой?...:shuffle: :shy:
ZoSo как раз этот момент упоминала, просто, возможно, Вы недостаточно внимательно читали. Собаке, которая увлечена делом, некогда искать объедки в кустах.
Да, это зачастую требует от хозяина бОльшего внимания к своей собаке на прогулке (вне зависимости от погоды и настроения заниматься собакой, а не лясы точить со встречными собачниками), но это - часть той самой ответственности, которую мы берём на себя, заводя собаку. Ведь всё равно следить за собакой надо... тут уж либо заниматься собакой, наслаждаясь общением, либо коршуном следить, как бы в чём не вывалялись, чего не сожрали и куда не сбежали. Так по мне первое куда лучше.
По своему собакину знаю: так увлекается, что даже вкусняшки не нужны. Я раньше думала, что это какая-то супер-пупер дрессировка, когда собака может длительно без поощрения работать. Оказыватся, что работа и общение и есть то самое поощрение. Дома-то скучно и внимания не всегда хватает. Вот как-то так.
jorika,
Также я на себе убедилась, что рывки - неинформативны.
Нельзя быть такой наивной, ведь ты умная взрослая девушка. Тебя подёргали СПЕЦИАЛЬНО так, чтобы тебе было "неинформативно". Дёргать можно ПО-РАЗНОМУ. Вот и всё. Неужели ты думаешь, что целая школа дрессировки с многовековой успешной практикой может держаться на том, что собаку просто тупо бесцельно дёргают и избивают? Когда собака не понимает, чего от неё хотят, почему дёргают - она просто зажмётся в угол и, хоть танцуй перед ней, а ничего не добьёшься. В любых действиях дрессировщика - приятных собаке, или нет - обязательно должна быть простая, понятная собаке логика, именно на этом и строится всё обучение.
Когда действие дрессировщика (и тут уже не имеет ни малейшего значения, положительное ли это подкрепление, или отрицательное) для собаки оказывается неинформативным, то на этом вся дрессировка и заканчивается.
Тебя просто "развели".
Первоначальное сообщение от Вика
jorika,
Нельзя быть такой наивной, ведь ты умная взрослая девушка. Тебя подёргали СПЕЦИАЛЬНО так, чтобы тебе было "неинформативно". Дёргать можно ПО-РАЗНОМУ. Вот и всё. Неужели ты думаешь, что целая школа дрессировки с многовековой успешной практикой может держаться на том, что собаку просто тупо бесцельно дёргают и избивают? Когда собака не понимает, чего от неё хотят, почему дёргают - она просто зажмётся в угол и, хоть танцуй перед ней, а ничего не добьёшься. В любых действиях дрессировщика - приятных собаке, или нет - обязательно должна быть простая, понятная собаке логика, именно на этом и строится всё обучение.
Когда действие дрессировщика (и тут уже не имеет ни малейшего значения, положительное ли это подкрепление, или отрицательное) для собаки оказывается неинформативным, то на этом вся дрессировка и заканчивается.
Тебя просто "развели".
Пока я отвечала, рус сбойнул. Так что я наверное подумаю и соглашусь. Я наивная и меня развели. Я все еще продолжаю радоваться каждому потраченному на ту поездку евро. Так что я - полный бесперспективняк.
И да - есть веками сложившаяся школа дрессировки. И конечно - она эффективна.
Есть много сложившихся веками вещей. Например, лошадей веками учат на боли, железе и хлыстом. И надо сказать, добиваются поразительных результатов и четкой работы. А те лошадники, которые последние годы пытаются доказать, что можно все то же самое делать без разрыва рта лошади в кровь железкой - так они просто того. Все разведены. Бихевиористами, или еще кем. Да, они делают то же самое, что и традиционные тренеры - только морковкой, а не железкой. Делают на доверии, на сотрудничестве, добиваясь от животного полной отдачи. Но это ничего не значит. Потому что веками лошадей учили именно болью и насилием. И ничего - лошади работали.
Детей тоже веками били. Иногда очень сильно. Розгами, там. И нормальные люди вырастали.
мон ренессанс,
в традиционных приёмах дрессуры "кнут и пряник". Продолжаю считать это (мой метод) правильным подходом в обращении с "братьями меньшими" (не просто ж так их так кто-то обозначил). До сих пор помню, после владения серьёзными служебными собаками, как после приобретения своего первого пуделя, растерявшись несколько от его, пуделя, мягко скажем, другого физического потенциала (боясь до него пальцем дотронуться, когда он уже начала хамить по полной...) благодарна была его заводчице, которая на мой соответствующий Русский вопрос {"Что делать?"} ответила: "Тамара, поступай так же, как и с твоими предыдущими служебниками - только соразмеряй силу удара". На этом принципе я просуществовала со своими собаками всю жизнь. Понимаю, ZoSo, Анна, как я Вас огорчаю. Но и у меня есть концепция: нет равенства в природе. Если не управляешь ты - управляют тобой.[/
QUOTE]
Ну, почему же огорчаете - долго и я шла таким же путем и точно так же считала))))) Потому как - школа, опыт. Но - многих конфликтных ситуаций в общении с собакой можно и нужно избегать, потому как "Я - Человек", то есть именно Я должна проанализировать возможные ситуации, чтобы не допустить появления и подкрепления у моей собаки каких-то нежелательных для меня моментов, а не бегать, орать, лупить - за что? За то, что сама же пробдела?
[QUOTE]ибо я - человек, а оне - животные. И ни о каком паритете не может быть и речи, ибо это противоестественно.
Смотря в каком контексте это понимать - можно вести себя как властолюбивый вожак, а можно чувствовать ответственность - об этом я писала выше. Раз уж я человек - именно Я должна организовать все так, чтобы все было по-моему))))))) - причем без трений и прений.
Мы ведь заводим собаку как источник положительных эмоций - какие положительные эмоции можно получить, когда общение с животным представляет собой сплошное выяснение отношений, когда собака - не друг, а объект давления?
стараемся занять соответствующую ступень на социальной лестнице.
Дрясьте))))))) - это значит, что уже ведете себя не как человек, а как собака(вопреки своему девизу). Между прочим, структура стаи не устанавливается раз и навсегда - так что будьте готовы к бунтам - и не обязательно это открытый бой, это может быть просто проверочки на вшивость игнорированием команд и т.д. - как раз то, что бесит и выводит из себя.
Да, это зачастую требует от хозяина бОльшего внимания к своей собаке на прогулке (вне зависимости от погоды и настроения заниматься собакой, а не лясы точить со встречными собачниками), но это - часть той самой ответственности, которую мы берём на себя, заводя собаку. Ведь всё равно следить за собакой надо... тут уж либо заниматься собакой, наслаждаясь общением, либо коршуном следить, как бы в чём не вывалялись, чего не сожрали и куда не сбежали. Так по мне первое куда лучше. По своему собакину знаю: так увлекается, что даже вкусняшки не нужны. Я раньше думала, что это какая-то супер-пупер дрессировка, когда собака может длительно без поощрения работать. Оказыватся, что работа и общение и есть то самое поощрение. Дома-то скучно и внимания не всегда хватает. Вот как-то так.
oley, + 10000000!
Вот он, простой секрет Полишинеля)))))
ZoSo добавил(а) 1284552397:
Вика,
Нельзя быть такой наивной, ведь ты умная взрослая девушка. Тебя подёргали СПЕЦИАЛЬНО так, чтобы тебе было "неинформативно". Дёргать можно ПО-РАЗНОМУ
Вика, а можно вас хоть раз информативно подергать так, как писали об этом на БАПе - чтоб кровь на шее была?
Неужели ты думаешь, что целая школа дрессировки с многовековой успешной практикой может держаться на том, что собаку просто тупо бесцельно дёргают и избивают?
Интересно, почему в школах отменили телесные наказания и считают это прогрессом?....
ZoSo добавил(а) 1284552903:
Есть занятная книжица г-на Оберлендера (весьма г-ном vanом уважаемого) - "Руководство гуманной дрессировки собак" В те времена гуманная дрессировка от негуманной отличалась тем, что шипы парфорса были притуплены и рекомендовалось не повредить собаке уши шипами.
Описание обучению укладке напоминает описание средневековой пытки, а об обучении апорту механикой я уже писала.
Если в средние века считалось, что школяра (животное и подавно) для лучшего усвоения учебного материала необходимо сечь (а по субботам - в обязательном порядке), то повторюсь - почему же эту многовековую мудрость мы отвергли в воспитании детей?
ZoSo добавил(а) 1284553113:
.... и наконец, узнаю ли я когда-нибудь о том, что же нужно хотеть от собаки и какими качествами она должна обладать изначально, чтоб обучаться таким вот макаром? (Вика, я не получила ответов на свои вопросы касаемо Моти - но мне ужасно интересно)
ZoSo добавил(а) 1284554501:
мон ренессанс,
ой, а шой-то там за падаль восхитительная завалялась - пойду подушусь... или - ура! говно! - тож сгодится принять говёную ванну... или - ой какой славный сизо-зелёный кусочек жраки под травинкой спрятался, ну а куриная заскорузлая обглоданная воронами косточка - вааще огромная удача! Ну, пока хозяйка спиной повернулась и треплется. .. Всё понимаю - подобное поведение инстинктивно, имеет глубочайший биологический смысл....ну и шо? Хоть кого-то устроит подобное поведение? Кто-то может предложить мягкую альтернативу категорически-запретительной команде "Фу!" и, если понадобится, то и
рукоприкладству (ВП)?
Что предприняла по этому поводу я - прежде чем отпустить собаку, я придумываю, чем займу ее - иначе мы мирно пройдемся на поводке (так я поставила вопрос с детства - и теперь щелчок карабина означает начало игры со мной, а собирать говно, "душиться" и прочее/прочее собака так и не научилась делать - многие биологически заложенные программы поведения требуют подкрепления и развития в процессе жизни, иначе они угасают. Наверняка Вы знаете, что кобельку, выросшему в изоляции и не имевшему возможности обучиться правильному половому поведению, вряд ли удастся самому повязать суку - так и со сбором вкусняшек. В возрасте 4-5 месяцев у щенка запускается программа самостоятельного поиска пищи, и если этому поведению не дать развиться - оно угаснет, собака не будет искать пищу на земле, потому что не будет знать о такой возможности)
следующий момент - если уж так охота потрепаться (хотя, напомню - мы вышли НА ПРОГУЛКУ С СОБАКОЙ)))))) - зовем собачку и либо берем на поводок, либо угощаем все время трепли мелкими вкусняшками, либо играем в игрушку - и все, не надо будет ни раздражаться, ни наказывать собаку и портить с ней отношения. Себе же нервы сбережете)))) Конфликт с собакой исчерпан до его начала - именно потому, что я - человек и умнее должна быть я.
Далее - совсем уж парадоксально, зная о глубоком биологическом смысле, собаку наказывать - во-первых, сожрав-таки падаль, она УЖЕ ПОЛУЧИЛА МОЩНОЕ ПОДКРЕПЛЕНИЕ, а Ваши громы и молнии будут только еще больше разрушать ваш контакт. Наказание в этом случае - уж никак не средство воспитания, а выражение Вашей досады и бессилия изменить ситуацию - как кулаком по столу стукнуть, только кулаку же и будет больно...
ZoSo добавил(а) 1284555198:
одна из любимых наших игр - поиск игрушек. Оставляю собаку на месте, сама отбегаю и в радиусе метров 15-20 по пути пробега бросаю игрушки. Собака настолько интересно, что она будет бегать и искать именно игрушки, игнорируя выпавшее там же из моей сумочки печенье, валяющиеся кости, какашки и прочее.
jorika,
Так что я - полный бесперспективняк.
Ты НЕ бесперспективняк. Просто у тебя есть причины придерживаться именно этой позиции, а не другой, вот и всё.
Я тебе пыталась сказать - всего лишь сказать, а не переубедить в чём-либо - что тебе, как человеку несведущему, выдали заведомо искажённую информацию.
oley,
тут уж либо заниматься собакой, наслаждаясь общением, либо коршуном следить, как бы в чём не вывалялись, чего не сожрали и куда не сбежали.
Оля, а терциум нон датур?.. Вот моя собака гуляет, будучи отпущенной в свободный полёт, сама по себе. Ежесекундная слежка ему вовсе не требуется. И ни в падали не вываливается, ни объедки не подбирает. И даже, будучи страстным охотником, не гоняет кошек, не спросив предварительно разрешения у меня - можно ли в данный момент это сделать. Вот просто потому, что пёс воспитан и дрессирован и для него "нельзя" означает, что он этого делать не будет.
Если бы всю прогулку мне приходилось с собакой постоянно заниматься, непрерывно её как-то развлекать - подумать только! - КАЖДУЮ прогулку, ВСЮ собачью жизнь! - да я бы тронулась. На фиг мне такая собака не нужна. А если бы вдруг стала нужна - я бы взяла либо бордера, либо спортивного разведения малинуя или овчарку, из каких-нибудь свихнутых на постоянной работе линий. Не дай Бог, большой пудель как порода таким станет!.. Маньяк, помешанный на работе и ничего в жизни, кроме работы, не замечающий, не желающий; требующий этой работы постоянно - это ни что иное, как отклонение в поведении. Сугубо для спорта или работы такие собаки замечательны, а для повседневной жизни в качестве собаки-компаньона - это катастрофа.
Когда берёшь собаку, то, естественно, приходится тратить на неё своё время и силы - без этого никак. Но посвящать ВСЮ свою жизнь постоянному развлечению питомца - это круто. Я не готова. Мой принцип - не я при собаке, а собака при мне. Ну, вот такая эгоистка, исправлять уже поздно.
Вопросы к дрессировщикам. Интересен ваш взгляд на это.
1. Насколько сильный стресс оказывают на собак ниже процитированные методы в сравнении с другими упомянутыми "чёрными" способами воздействия?
2. Как это мирно уживается с общепринятой практикой профессионалов от кинологии? (содержание собак в клетках, практика аренды собак)?
Первоначальное сообщение от Дана
[B]
Черный список методов обращения с собакой...
9. Привязывание на длительное время, изоляция от хозяина (вызывает стресс, для умного, социального животного является пыткой).
10. Запирание в клетку на длительное время (вызывает стресс от изоляции. Для умного, социального животного является пыткой).
jorika, + 1 000 000 и еще столько же раз!
а для повседневной жизни в качестве собаки-компаньона - это катастрофа.
Бу-га-га!)))
Если это собака-компаньон, то она должна быть именно компаньоном! Да она и нужна мне для того, чтобы
Если бы всю прогулку мне приходилось с собакой постоянно заниматься, непрерывно её как-то развлекать - подумать только! - КАЖДУЮ прогулку, ВСЮ собачью жизнь
И мне не приходится это делать - я завела собаку именно для общения с ней.
А если на прогулке я собаке особо не нужна - она прекрасно и без меня погуляет - как, например
Вот моя собака гуляет, будучи отпущенной в свободный полёт, сама по себе
То, извините - вопрос - моя ли это собака? Если ей и без меня в общем хорошо, а внимание на меня она будет обращать только потому, что мне может что-то не понравится и я дам ей пинка за это, то есть из страха за собственную задницу - если порода пудель такой станет, то какой это нафих КОМПАНЬОН?
ZoSo добавил(а) 1284575871:
Сугубо для спорта или работы такие собаки замечательны, а для повседневной жизни в качестве собаки-компаньона - это катастрофа.
Кста, а у вас была такая собака? Которую не нужно пинать, дергать удавкой и наказывать, чтоб твои слова для нее что-то значили? Такая собака ГОРАЗДО удобнее в быту, чем та, которая спит и видит "уход в свободный полет".
Заметьте - вы со своей "нормальной" собакой вынуждены (опять же по неизвестным мне причинам) заниматься жесткой дрессировкой, чтобы устранить некие поведенческие проблемы - а я могу позаниматься просто игрой к взаимному удовольствию, и собака меня слушает - конечно, у меня определенно "ненормальная" собака! Даже две!))))))
мон ренессанс
15.09.2010, 21:40
Есть много сложившихся веками вещей. Например, лошадей веками учат на боли, железе и хлыстом. И надо сказать, добиваются поразительных результатов и четкой работы. А те лошадники, которые последние годы пытаются доказать, что можно все то же самое делать без разрыва рта лошади в кровь железкой - так они просто того.
Это информация, полагаю, почёрпнута от коллеги, г-на Невзорова. Которому после его проблёскивания в 90-х годах на ТV, возможно было вернуться на ТV только в в той самой эпатирующей манере подачи материала, которая ему органически присуща и позволяет заодно тут же оказаться на первых позициях рейтинга. Я ему не верю. Интуитивно. В том смысле, что свечку не держала. Размещение подобного психотравмирующего материала как в печатном, так и в зрительном отображении - нахожу преступным, в случае, если ответственным за подобные деяния является, к примеру, всего лишь некто Невзоров. До сих пор помню этот безобразный сюжет.
мон ренессанс,
Не только некто Невзоров мутит воду - просвещенная Европа даавно подозревает, что хлыст и железо негуманны. И От Эколь - не невзоровское изобретение.
Могу посоветовать книгу М. Кремер "Как добиться высоких результатов - 8 пунктов программы по подготовке лошадей" - опять же, много полезного и интересного для себя почерпнула.
мон ренессанс
15.09.2010, 22:04
. Дёргать можно ПО-РАЗНОМУ. Вот и всё. Неужели ты думаешь, что целая школа дрессировки с многовековой успешной практикой может держаться на том, что собаку просто тупо бесцельно дёргают и избивают?
Ну да... тут комменты излишни. В смысле - соглашусь, Классический пример - приём отработки, в частности, команды "рядом!". Сначала собаку знакомят с соответствующий командой, где всячески приветствуются методы поощрения, затем это отрабатывают как навык (не забывая опять же о методах поощрения), затем закрепляют, ну а время от времени (при констатации "забывания" навыка - повторяя экзерсисы, освежают). И вот на последнем этапе - метод поощрения отходит на второй план, на первый же проступает метод принуждения - почему? думаю - ясно.
не я при собаке, а собака при мне.
вот этот принцип - себе же замазывание глазок)))) - Какую практическую пользу вы получаете от своей собаки? Кроме морального удовлетворения?
Да все мы тут "при собаках",как абсолютное большинство собаковладельцев, что бы мы не пытались себе и друг другу рассказывать.
Тратим деньги (подчас немалые), время, от чего-то даже в пользу нашего хобби отказываемся (например, с собакой нельзя в СВ) - и ровно никакой практической отдачи. Вот если б, допустим, Мотя б своей
хозяйке в качестве транспортного средства был, или давал тонны шерсти и литры молока, а при этом всем был бы еще телохранителем и борщ варил - тогда да, "собака при мне", согласна)))))
На практике имеем хозяйку, трятящую уйму времени и не жалеющую средств на то, чтоб просто иметь собаку, не жрущую говно и не гоняющую кошек - так кто при ком?????
ZoSo добавил(а) 1284578224:
мон ренессанс,
Классический пример - приём отработки, в частности, команды "рядом!".
Кста, помните в старых книгах уделялось внимание подготовке дрессировщиков без собак? Для отработки рывка на столб диаметром около 20 см надевался ошейник с поводком и будущий дресс должен был производить рывки с такой силой, чтобы столб "гудел".
Ингигерда
15.09.2010, 22:28
Терпеть не могу, когда меня к чему- нибудь принуждают, друзья ли, компаньоны.. К работе? Особенно -к работе!!!
Ингигерда,
А как насчет шампанского?))))))))
Чес слово - до чего наш народ не любит работать - одно слово "работа" ему против шерсти)))))) А классики все "дураки, дороги" - Лень-матушка!
С собакой работать - это совсем не то, что пни корчевать или отсиживать время в офисе - это увлекательное и веселое занятие. А уж положительных бонусов сколько! Пока мои знакомые собираются кто на фитнесс, кто бегать рано утром, кто на антицеллюлитный массаж или хоть в бассейн хлорочкой подышать - и все это через силу и "не хочу, но НАДО, потому как ни во что не влезу" - я каждый вечер не просто болтаюсь за собачьим хвостом положенные полчаса, а занимаюсь делом для души и получаю неплохую физическую нагрузку и без дополнительных усилий поддерживаю форму. С нашим увлечением спортом у меня появилось много новых знакомств с хорошими интересными людьми, я приобрела много новых знаний и опыта, и все это - благодаря моей "ненормальной" собаке - скажите, это плохо?
Ингигерда
15.09.2010, 23:00
Я просто люблю погулять вечером с собаками, полюбоваться ,как они играют, потому что "откорчевала свои пни" днем- вечером меня лучше не беспокоить...
мон ренессанс
15.09.2010, 23:11
ZoSo, Спасибо, почитаю. Но готова по теме (от которой мы , впрочем, несколько отошли) с Вами пободаться по ряду позиций.
Первое: Мы ведь заводим собаку как источник положительных эмоций
Ой ли? Я завела собаку просто потому что очень рано поняла (ещё ничего о ней, собаке, не зная), что не могу без неё жить (синдром Малыша из сказки Линдгрен). Да, в общем, соглашусь, что ждала от этого контакта исключительно позитива (ну так, ребёнком же тогда была... а вот чувством ответственности обладали родители, которые мне не разрешали заводить оную).
Второе:Смотря в каком контексте это понимать - можно вести себя как властолюбивый вожак, а можно чувствовать ответственность - об этом я писала выше. Раз уж я человек - именно Я должна организовать все так, чтобы все было по-моему))))))) - причем без трений и прений.
Нахожу противоречие в Вашем высказывании (несколькими постами выше я обосновала свою позицию). Повторю ещё раз, тезисно: власть, властолюбие = ответственность. Иначе откуда бы вдруг у особи явится подобное ощущение себя - претензия на место вожака (собаки ли, человека ли), т.е. способность властвовать (именно природная способность, обусловленная генетической совокупностью множества психо-соматических факторов). А "без трений и прений" на этом свете вообще ничего не бывает.
Третье:Дрясьте))))))) - это значит, что уже ведете себя не как человек, а как собака(вопреки своему девизу). Между прочим, структура стаи не устанавливается раз и навсегда - так что будьте готовы к бунтам - и не обязательно это открытый бой, это может быть просто проверочки на вшивость игнорированием команд и т.д. - как раз то, что бесит и выводит из себя.
Дрясьте, дрясьте, Анна))) Отвечу: я веду себя как человек, понимающий язык животных и, в частности, их ротацию внутри своей стаи, частью которой (в их понимании) являюсь и я. Проверки же на вшивость прохожу периодически, что естественно для поведения псовых, где вожак постоянно подвергается остракизму со стороны стаи (ну типа "...Акела промахнулся!":hlp: :fly: :biggrin:
Ну и четвёртое:следующий момент - если уж так охота потрепаться (хотя, напомню - мы вышли НА ПРОГУЛКУ С СОБАКОЙ)))))) - зовем собачку и либо берем на поводок, либо
угощаем все время трепли мелкими вкусняшками, либо играем в игрушку - и все, не надо будет ни раздражаться, ни
наказывать собаку и портить с ней отношения. Себе же нервы сбережете)))) Конфликт с собакой исчерпан до его
начала - именно потому, что я - человек и умнее должна быть я.
Анна, ну ей-Богу, прям обижаете... Во первых, четыре собаки это не одна собака (в плане развлечения её, контроля над ней и, что самое страшное - контроля над окружающей средой - собаки-монстры без поводков, снующие машины и прочие условия опасности проживания НЕ в частном доме). Да и все мною описанные безобразные (с нашей, хозяйской, точки зрения), т.е. поведенческие моменты собак происходят на этапе команды "Гулять", т.е., сорри - оправиться. После чего мои пудели, естественно бывают занимаемы с моей стороны излюбленными для них играми. Т.е. "борьба нанайских девочек", палки, мячи, беготня и прочие мысле- и телодвижения. К сожалению, профессиональными видами спорта, как Вы (аджилити и проч.), не занимаемся...Всегда с удовольствием захожу в ту тему. Возможно, я чем-то обделила своих собак
:leb: :wink: :kngt: :frown:
Ааа, вот ещё и пятое нашлось (сорри за моё многословие):
а терциум нон датур?..
Понравилось... Ну уж коль пошёл вольный перевод (хоть Вика вроде бы не из латинянок), правильней бы было так: "а терциум {ли} датур?" Но я это вообщем к тому, что для меня вопрос стоит (пока) так же.:nap:, т.е. "Третьего не дано".
Mannique
15.09.2010, 23:39
после целого дня развлечения ребёнка/мужа/начальника или кого там кому надо , развлекать еше и собаку каждый вечер ... ну мне вот не по силам :) поетому у меня две собаки, а по выходным я их развлекаю сама и уж как могу :) и вроде не жалуются малыши, шалят иногда конечно, они ж живые :)
мон ренессанс
15.09.2010, 23:49
Mannique, Вы, как обычно, кстати...:smile: :hb: И, как обычно, лаконичны и разумны...Впрочем, с этого Вашего поста можно сначала начинать мочить то же мочало...:biggrin: :crazy:
Ингигерда, это Татьяна Борисовна, али Татьяна Валентиновна (подозреваю последнее)? Ну, прост антиресн.)))
Вот ссылочка с Песика - с переводом "принципов действий" Цезаря Миллана - http://justbestlife.com/2009/01/14/zhivite-po-sobachi-i-vse-budet-xorosho/#more-403 - ссылочку дала Konsta - грумер в Финляндии
мон ренессанс
16.09.2010, 00:11
Терпеть не могу, когда меня к чему- нибудь принуждают, друзья ли, компаньоны.. К работе? Особенно -к работе!!!
Ингигерда, Ну а это к чему было сказано? Вы ж, насколько я ещё что-то понимаю, не собака....Прям оторопь наводят подобные посты....в проекции на обсуждаемую тему. :mpr: Ни фигассе - прям стих получился....:smile:
мон ренессанс добавил(а) 1284586839:
JASMIN, сходила по Вашей ссылке... Спасибо, канеш.. И шо? Вас, старого собаковода там так потрясло? коль Вы ентим поделились?:shy:
Ингигерда
16.09.2010, 00:41
Вика, Валентиновна..Борисовна спит уже.
Ингигерда добавил(а) 1284587197:
Первоначальное сообщение от ZoSo
мон ренессанс,
Что получила я - собаку, которая НИЧЕГО ДРУГОГО, как работать со мной, просто не хочет. Мне не надо следить в 33 глаза, чтоб она чего не натворила, постоянно "фукать", подзывать - она всегда рядом и даже на "пятачок" пописать выходит за тем, чтоб я ее после этого "поработала". У нас даже команды "гуляй" нет - потому как будучи спущенной с поводка, единственное, чем она займется, будет всяческое принуждение меня к работе.
Жаль, некому было снять нас на пляже - я лежу на спине на теплых камушках, метрах в 6 от меня Тарья - по "щиколотку" в воде, комплекс работает - только слышу, как она попой и пузиком плюхает на соответствующих командах)))))) страшно счастливая при этом.
Ингигерда добавил(а) 1284587280:
Всяческое принуждение меня к работе...
Roza, на оба вопроса - все очень индивидуально...
Знаю собак которые клетку обожают, воспринимают ее как убежище (особенно если в доме много собак). И знаю также тех, которые свихиваются башкой, если их оставить в этой клетке на 10 минут...
То же и с разлукой с хозяином: одни через 2 часа отдачи другому человеку (при условии адекватного, любящего и трепетного его отношения к собаке) уже радостно с ним играют, а через пару дней перестают даже и на дверь смотреть, ждать старого хозяина. Другие... - мы с вами помним историю овчарки, которая жила во Внуково, у которой улетел хозяин, бросив ее...:(
Все как и у людей... Индивидуально для каждой собаки, и для породы в целом. Пудель более "человечная" собака, сеттер, кавказец, лайка - менее...
ZoSo, действительно не хочется это "мочало сначала" мочить опять... Но все же - вы заблуждаетесь, по-моему, думая что ваши собаки вас воспринимают как некий "высший разум"... Вы для них - такая же собака, как и они, поверьте, странноватая немного, но вы - такой же член стаи! И доказывать, что вы вожак вы должны им также, как и другие члены стаи... A другие члены стаи в вожаки как выбиваются? Правильно - посредством силы физической, подкрепленной умом и сообразительностью...! Tак что без физического воздействия в мирe Canis lupus familiaris ну никак, уж извините...:shuffle:
Первоначальное сообщение от Вика
Сугубо для спорта или работы такие собаки замечательны, а для повседневной жизни в качестве собаки-компаньона - это катастрофа.
Когда берёшь собаку, то, естественно, приходится тратить на неё своё время и силы - без этого никак. Но посвящать ВСЮ свою жизнь постоянному развлечению питомца - это круто. Я не готова. Мой принцип - не я при собаке, а собака при мне. Ну, вот такая эгоистка, исправлять уже поздно.
Что-то не соображу сходу, какую часть поста лучше процитировать... Ну пусть будет так.
У меня собака не спортивная. И на дрессировку и прочие занятия, увы, времени мало. Поэтому когда удаётся уделить время собаке, мы оба его ценим и рады, что можем проводить его в совместных развлечениях.
Я охотно верю, что Мотя свято чтит хозяйские запреты, но сколько собак, отдрессированных по традиционной метидике, на деле оказываются совсем не ангелами? На площадке норматив кое-как сдадут, но по жизни за ними глаз да глаз нужен. У меня самой такая собака была - ОКД 1. Стыдно признаваться, но и ловить приходилось, и домой заманивать, и от тухлятины в Волге отмывать.
Гораздо лучше, когда не человек следит за собакой, а собака за ним. Дрессировкой с положительным покреплением этого добиться гораздо легче (с большинством собак, за исключением, пожалуй, сильных лидеров) и делать это приятнее. И результаты вдохновляют.
oley добавил(а) 1284604086:
Первоначальное сообщение от Апрелька
А как же ум пуделя, сообразительность, индивидуальность? У Вас же пудель-робот получился :eek: А зачем это надо? И зачем Вам, чтобы Вас постоянно принуждали к работе
Индивидуальность гораздо лучше проявляется, когда собака не боится наказания. И роботом такую собаку назвать никак не получается. Приведу пример, совсем свежий и на мой взгляд весьма показательный.
Пошли вчера с собакиным тарелку кидать. Обычная программа: десяток бросков, потом 10 минут отдыха и водички попить из тарелочки. Так несколько заходов. Дочка тем временем сидит в коляске, играет с бутылкой собачьей воды.
В один из заходов собак ловит диск, приносит, но вместо того, чтобы отдать его - обегает коляску, ложится рядом и кладёт тарелку у ног, поглядывая на дочь. Всё понятно.
С точки зрения классики жанра, собака не выполнила упражнение. То есть, "работает не надёжно". С моей точки зрения, мы с собакой играли в увлекательную игру, собака захотела пить и придумала способ доходчиво мне это показать. Не подорвала к ближайшей луже, не продолжила бегать до теплового удара, потому что хозяйка так сказала. И главное - назавтра собака с такой же радостью будет бегать за диском. Несмотря на, казалось бы, "проваленное" упражнение.
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Это информация, полагаю, почёрпнута от коллеги, г-на Невзорова. Которому после его проблёскивания в 90-х годах на ТV, возможно было вернуться на ТV только в в той самой эпатирующей манере подачи материала, которая ему органически присуща и позволяет заодно тут же оказаться на первых позициях рейтинга. Я ему не верю. Интуитивно. В том смысле, что свечку не держала. Размещение подобного психотравмирующего материала как в печатном, так и в зрительном отображении - нахожу преступным, в случае, если ответственным за подобные деяния является, к примеру, всего лишь некто Невзоров. До сих пор помню этот безобразный сюжет.
Вы ошибочно полагаете. У меня друзья коневладельцы. Воспитывающие лошадей без железа. И имеющие перед глазами "железные" альтернативы. И да - порванные в кровь губы. Я могу по-разному относиться к г-ну Невзорову. Но друзей своих я знаю, дай Бог памяти, с 1995 года. И друзьям своим верю.
Апрелька
16.09.2010, 08:36
Первоначальное сообщение от oley
С точки зрения классики жанра, собака не выполнила упражнение. То есть, "работает не надёжно". С моей точки зрения, мы с собакой играли в увлекательную игру, собака захотела пить и придумала способ доходчиво мне это показать. Не подорвала к ближайшей луже, не продолжила бегать до теплового удара, потому что хозяйка так сказала. И главное - назавтра собака с такой же радостью будет бегать за диском. Несмотря на, казалось бы, "проваленное" упражнение.
Это индивидуальность и сообразительность, поведение нормального пуделя :) Это не робот. А вот когда собака не знает, чем себя не прогулке занять без команд владельца и ждет только их...и владельцу ПОСТОЯННО приходится эти команды давать..это утомительно, это действительно очень тяжело в содержании. Я лично не люблю навязчивых собак, которыми постоянно надо заниматься. Если я захотела поиграть, поиграю, не хочу играть - не буду. За день, действительно, устаешь, и если КАЖДЫЙ вечер собаки, выходя на улицу, будут глаз не спускать, ожидая команд и не желая занять свой досуг самостоятельно...
Первоначальное сообщение от Вика
jorika,
Ты НЕ бесперспективняк. Просто у тебя есть причины придерживаться именно этой позиции, а не другой, вот и всё.
Я тебе пыталась сказать - всего лишь сказать, а не переубедить в чём-либо - что тебе, как человеку несведущему, выдали заведомо искажённую информацию.
Ок ок. Не спорю больше :) Пойду уточню, когда мой гуру дает следующий семинар в Литве :) Я сам обманываться рад :)
EGOR,
думая что ваши собаки вас воспринимают как некий "высший разум"... Вы для них - такая же собака, как и они, поверьте, странноватая немного, но вы - такой же член стаи! И доказывать, что вы вожак вы должны им также, как и другие члены стаи... A другие члены стаи в вожаки как выбиваются? Правильно - посредством силы физической, подкрепленной умом и сообразительностью...! Tак что без физического воздействия в мирe Canis lupus familiaris ну никак, уж извините...
Что-то не помню, чтобы я где-то писала о том, что я для собак - высший разум)))))) Организатор и друг - да, мое, так сказать, "лидерство " зиждется не на силе - я не собираюсь бодаться с собаками)))))) В любой дружеской компании есть неформальный лидер, за которым идут все вовсе не потому, что если не пойдут - в глаз получат, а потому, что с ним хорошо и играть по его правилам приятно.
Даже в сообществах животных жесткие лидеры не остаются долго на своих позициях - например, стая волков ополчилась на слишком авторитарного вожака и его просто загрызли, в стае обезьян высокорангового авторитариста искусали и опустили до самого низшего ранга (док. фильмы NG)
В качестве итога скажу - пока вы со своими "нормальными" собаками боретесь, "бодаетесь", строите иерархию, пользуетесь жесткими методами дрессировки (а цели все так же не достигаете, потому что вопрос постоянно остается открытым) - я со своими "ненормальными" просто не знаю многих проблем, наслаждаюсь общением и послушанием, а с прогулок возвращаюсь не раздраженной и с нервами в комке, а отдохнувшей и расслабленной)))))) Так что - у всех свой выбор - кому что нравится!
ZoSo добавил(а) 1284616103:
Апрелька,
За день, действительно, устаешь, и если КАЖДЫЙ вечер собаки, выходя на улицу, будут глаз не спускать, ожидая команд и не желая занять свой досуг самостоятельно...
Да-да, вот они и занимают, а вы потом отмываете какашки, ловите их с селедкиными головами и т.д.))))))) - список собакиных развлечений оТчень длинен, и самое страшное - они ведь это не назло и не специально, это естественный спектр поведения собаки как биологического вида - искать пищу, охотиться, скрывать свой запах и т.д.
Я тоже часто прихожу домой уставшей, но веселость и общительность собаки, ее умение "разыграть" меня - и усталости как не бывало! Нет лучшего отдыха, чем игра с собакой - это вовсе не утомительно, это ЗДОРОВО! И в этом суть собаки-компаньона - хотеть и получать удовольствие от общения с человеком!
ZoSo добавил(а) 1284616345:
oley
+10000000!:ura:
Апрелька
16.09.2010, 09:22
Первоначальное сообщение от ZoSo
Апрелька,
Да-да, вот они и занимают, а вы потом отмываете какашки, ловите их с селедкиными головами и т.д.))))))) - список собакиных развлечений оТчень длинен, и самое страшное - они ведь это не назло и не специально, это естественный спектр поведения собаки как биологического вида - искать пищу, охотиться, скрывать свой запах и т.д.
Я тоже часто прихожу домой уставшей, но веселость и общительность собаки, ее умение "разыграть" меня - и усталости как не бывало! Нет лучшего отдыха, чем игра с собакой - это вовсе не утомительно, это ЗДОРОВО! И в этом суть собаки-компаньона - хотеть и получать удовольствие от общения с человеком!
Нет, не отмываю какашки, и селедкины головы не отбираю :) Они знают, что нельзя :) Развлекаются игрой между собой, с собаками соседей. Я не говорю, что я их не занимаю, обязательно занимаю и с ними МНОГО занимаюсь, и получаю удовольствие, но когда, например, я больна или очень устала, или просто нет настроения играть, мне навязчивость не нужна. Я не буду этому рада.
Я знаю одну такую собаку, которая все время достает своих хозяев на тему мячик ей бросать. Она гулять не может, чтобы ей мячик не бросали, или палки, или еще чего-то там. Это ужасно...
Апрелька добавил(а) 1284618516:
У очень хорошего человека Юли Ивановой ("Казанское Ханство") есть выражение "не мешучая собака" :biggrin: . Сюда много чего включается в смысле поведения и воспитания, в том числе то, что собака не навязчива. Мне оно очень нравится :) и собаки ее очень нравятся, мои не такие "не мешучие", как у нее, к сожалению....При том, что Юля с ними ну, очень много занимается :)
Первоначальное сообщение от Апрелька
Это индивидуальность и сообразительность, поведение нормального пуделя :) Это не робот. А вот когда собака не знает, чем себя не прогулке занять без команд владельца и ждет только их...и владельцу ПОСТОЯННО приходится эти команды давать..это утомительно, это действительно очень тяжело в содержании.
Это, мне кажется, какая-то крайность, такая же как гипотетическая собака, грызущая всё живое после прохождения курса ЗКС...
Мой в принципе тоже на апортировке "повёрнут". Если показать фризби заранее - о полноценном выгуле можно забыть, собак будет подбегать на любое моё телодвижение: "мы уже начинаем, да?" Но описанной Вами проблемы у нас не существует. Прогулки всегда более-менее структурированы: идём до парка, выгул, играем и занимаемся, потом пробежка 30 минут или столько же быстрым шагом и домой. То есть, выгул и обнюхивание кустов не являются кульминацией прогулки. После прогулки домой идёт охотно - самое интересное закончилось, чего тут ещё на улице делать? Никто никого с ума не сводит.
Это я к тому, что не надо бояться, что собака чем-то увлечётся и это автоматически сделает её назойливой. Мне кажется, это вообще несвязанные вещи.
Самая назойливая собака, с которой мне довелось иметь дело, вообще ни одной команды не знала. Это была годовалая овчарка каких-то нетипичных линий. Хозяева уехали в отпуск на месяц и попросили моего босса пожить у них, чтобы собачке было не скучно. А тут как раз подвалили новые сотрудники с другого континента (мы), и пока мы искали жильё, владельцы собаки милостиво разрешили пожить у них в гостевой комнате.
Собака та была как Маугли - достанет кого угодно. Лезла с ногами на стол, совала в карманы свои грязные мячи, посидеть на веранде с книжечкой было невозможно. Истосковавшаяся по собакам, я решила сделать владельцам приятное и обучить собачку хорошим манерам. За первые 3 недели нам удалось с горем пополам одолеть команду "сидеть". Ещё неделя ушла на ознакомление с укладкой... но добиться более-менее нормального выполнения я не успела.
Когда хозяева вернулись, то были разочарованы смертельно. Кажется, даже угрожали боссу моему какой-то расплатой. А дело было в том, что к их приезду собачка чётко просекла, что сидеть выгодно. И отныне любое своё желание выражала усадкой. Им это не понравилось, сказали: "потеряла очарование непосредственности" :) А как по мне - то просто дура. И положительное подкрепление тут ни при чём.
мон ренессанс, нравится мне он сам по себе - харизматичный товарисч и методы мне его в общем тоже нравятся, с удовольствием смотрю его по Энимел Планет - когда время есть ..
ЗоСо, В качестве итога скажу - пока вы со своими "нормальными" собаками боретесь, "бодаетесь", строите иерархию, пользуетесь жесткими методами дрессировки (а цели все так же не достигаете, потому что вопрос постоянно остается открытым) - я со своими "ненормальными" просто не знаю многих проблем, наслаждаюсь общением и послушанием, а с прогулок возвращаюсь не раздраженной и с нервами в комке, а отдохнувшей и расслабленной)))))) Так что - у всех свой выбор - кому что нравится! - а кто сказал, что мы постоянно боремся со своими собаками? И что мы не наслаждаемся прогулками с ними? Мои с одного раза усекают мои к ним требования-пожелания, и прекрасненько себе гуляют свободно, поглядывая на вожака (т.е. на меня) что там творится... Я не напрягаюсь, они - тоже. Раз в 2-3 года меня "проверяют" на слабинку (как и каждого вожака с любой стае!), удостоверяются, что я по-прежнему - вожак, и продолжают счастливо существовать дальше...:shuffle:
Законы природы еще никто не отменял, собаки без стаи и без вожака в ней жить НЕ МОГУТ, так что и у вас - стая, и вы, видимо, вожак, но собаки у вас - не лидеры по натуре, похоже, т.е. вашу "власть" принимают безоговорочно...:shuffle:
А я все себе "сильных духом" собак выбираю в друзья...:) По Сеньке и шапка, видимо... :wink2: :mpr: :nap:
Апрелька,
Вы себе прям какой-то ужас нарисовали)))) У нас тоже, в общем, так, как пишет Оля
То есть, выгул и обнюхивание кустов не являются кульминацией прогулки. После прогулки домой идёт охотно - самое интересное закончилось, чего тут ещё на улице делать? Никто никого с ума не сводит. Это я к тому, что не надо бояться, что собака чем-то увлечётся и это автоматически сделает её назойливой. Мне кажется, это вообще несвязанные вещи.
Да, моя собака общение со мной (которое складывается из обучающих игр, балабасни и занятий) предпочтет всему остальному - именно благодаря методике работы с ней ее обучение не является ни для нее, ни для меня тяжким трудом, а как раз наоборот. Просит, потому что нравится!
плюсов в быту масса - домой идет радостно и весело, у нас по графику 4 прогулки - 2 длинных и 2 "попИса" - на быстрых прогулках очень удобно - не надо ходить кругами, выискивая место - делает делишки по "команде" - "надо пописять!" - берет мячик и бегом домой! Дома - ни воя, ни ободранных обоев, ни испорченных вещей, ни чего-либо в таком духе.
Так же удобно с ней в дороге в поезде - спокойно спит на полке, никому не мешает, не обращает внимания на движение вокруг и людей. На станциях высадка - быстрый попис по команде и охотно прыгает в вагон.
В общем - удобная собака!
ZoSo добавил(а) 1284645911:
Интересно, что дискуссия по поводу ЗКС свелась к жизненным проблемам вроде "бить или не бить", "жрать селедку или не жрать" и т.п.)))))))))))))
Так что с ЗКСом-то?
ZoSo, Так что с ЗКСом-то? - ой, не бередите опять это осиное гнездо! :crazy:
ЗКС в том виде, как его понимают некоторые на форуме, для пуделя неприемлим, но отдельные его элементы (именно не Защитно-Караульно-Служебные, а другие) - поиск вещей и человека по запаху, например - очень даже пуделю полезны и показаны... :shuffle:
EGOR, Вашим постом можно и закрыть тему... :) А то опять все пойдет на 33й круг...
Mannique
16.09.2010, 20:49
еее ... а как кобелю пометить все кустики в лесу, если всё время работать желают ?:) а как же поиск зверинных следов, беготня по полям с приятелями ? разве не ето счастье для собак ?:)
Fantik, проблема в том, что модераторы все вроде в отпуске....:(
Юля, Аня, :rupor: :rupor: :rupor: !!!- закройте уже тему, а то и правда воду в ступе толчем уже 37 страниц подряд, надоело! :mpr: :rolleyes: :vis:
Угу! Кому будет интересно -почитают - Все ответы есть!
)))) Ответы есть даже про коней, а про ЗКС - нету....)))))))))))))))))))))))))))))
ZoSo, ну почему, все сказано - можно в принципе, но не все - не кусачки однозначно ...
JASMIN добавил(а) 1284666100:
У Юли температура и она ушла спать!
Я тоже считаю, что тема ЗКС полностью раскрыта. И ответы здесь все есть - для тех, кто готов хоть немного самостоятельно подумать над аргументами различных сторон. За исключением пары-тройки страниц остальные получились весьма информативными.
мон ренессанс
18.09.2010, 02:53
Тема ЗКС, возможно, и готова к закрытию. Но.... она органично перетекла в тему "общение/солидарность/со?трудничество/толейрантность системы (да простят мне это выражение!) Человек-Собака". И на этом повороте темы, думаю, она закроется не скоро. Вот я (по своему вопросу) рылась в трудах М.Н. Сотской...Н.Н.Московкиной ("Племенное разведение собак"), но.... пока что не нарыла чо искала, к сожалению (просто помню, что оно былО), но зато наткнулась на фрагменты развиваемой в этой ветке темы - и могу это воспроизвести (кому интересно мнение кандидатов бионаук), {цитата}:
"...Наступает момент, когда подросшая собака пытается всерьез определить свое место в стае. Если подрастающих щенков взрослые собаки просто воспитывают, то с наступлением половой зрелости все меняется. Молодая собака стремится занять все более и более высокое место в иерархии. При этом каждая победа в конфликтной ситуации повышает ее ранг. В стаях диких собак сильны узы родства, в сущности, стая представляет собой родственную группу. К вожаку стаи все члены группы относятся со смиренным подчинением. Щенок, отнятый от матери и попавший в дом к новому хозяину, воспринимает его как родителя, а значит, и как вожака стаи, его семью — как свою стаю, а его дом — как свой дом. У него происходит социализация с человеком. Его отношения с членами семьи начинают складываться так, как если бы он рос в своей собачьей семье. Он начинает пробовать себя на поприще иерархических взаимоотношений, проявляет территориальность и т. д. Инфантильность, присущая большинству собак, помогает тому, что детская привязанность к родителям и полное подчинение вожаку трансформируется в любовь и верность хозяину. По-видимому, как члены своей стаи или как члены дружественных стай, воспринимаются и друзья дома, и знакомые собаки, и
животные других видов, живущие в том же доме.
Взаимоотношения растущей собаки с хозяином и членами его семьи в сильной степени зависят от потенциального социального статуса, на который в дальнейшем будет претендовать щенок. Этот потенциальный социальный статус очень важно понять и учитывать при воспитании щенка. Щенок — потенциальный доминант будет пытаться устанавливать иерархические отношения с окружающими. Если ему не дать сразу же понять, что роль хозяина в качестве вожака непоколебима, то неминуемы конфликтные ситуации. Именно по этой причине многим владельцам приходится расставаться в годовалом возрасте с овчарками, догами и другими крупными собаками. Крупный щенок очень быстро понимает свое физическое превосходство перед человеком и начинает завоевывать свое право на окружающую территорию, если хозяин и члены его семьи покажут ему, что его боятся, то дальнейшее пребывание такой собаки в доме становится опасным для здоровья, а иногда и жизни окружающих. Территориальные и иерархические притязания мелкой собаки, поскольку они не представляют прямой угрозы для жизни окружающих людей, иногда даже кажутся владельцу забавными. В результате среди мелких собак чаще, чем среди крупных, встречаются злобные, много лающие и кусающие хозяев. Во время становления иерархических взаимоотношений с окружающими очень важно каждый раз разобраться в мотивах той или другой формы поведения собаки..."
мон ренессанс добавил(а) 1284769464:
Ну а далее - в плане всё той же толейрантности, объективности и прочих аспектов зДрения на этот вопрос можно пройти по ссылке:http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=3835, а главное - пройти далее, и почитать реакции ...ммм ....владельцев не только декоративных особей. И вообще - мне на этом форуме страшно нравится, хоть я там не зарегистрирована. Они (те форумчане) - свободны от..... и свободно же сражаются до победного...сами....:box: :smile2: :dan: К сожалению моему, там почти ничего нет о пуделях, хотя некоторых "своих" я там узнаЮ. И тем не менее... - это всепородный форум, и тем он и интересен - в плане объективности выводов относительно канисов (ну в смысле фамилиарисов):wink:
мон ренессанс добавил(а) 1284771514:
Чо исчо хочу добавить.. Очень благодарна нашей Любе-Уте, что вывела меня на тот форум : Pesig.ru. Там - занятно, забавно, и при этом - очень информативно.:hb:
мон ренессанс, Pesig.ru, действительно, хороший форум. Весьма информативный. Очень жалко, что пуделистов мало в породной веточке.
мон ренессанс,
очень важно каждый раз разобраться в мотивах той или другой формы поведения собаки..."
Вот-вот, только я бы добавила еще и слово "истинный". Как пишет М. Кремер - прежде, чем использовать наказание, разберитесь в причинах неповиновения (это о лошадях).
Да, можно строить взаимоотношения на иерархии, как мы ее себе представляем
в действительности же - тот же вожак стаи далеко не всегда самая крупная, агрессивная и физически сильная особь - то есть авторитет его держится не на силе)))))
мон ренессанс
18.09.2010, 21:48
очень важно каждый раз разобраться в мотивах той или другой формы поведения собаки..."
ZoSo, а хто ж спорит-то? Только каждому ли это дано - разобраться? Ведь "разбирание" предполагает не только знание этологии, но и вещь врождённую - интуитивное понимание собаки. Моя дежурная шутка на этот счёт: собашники, в отличие от людей нормальных, наделены, сверх положенных, ещё одной железой - кинологической.:crazy:
мон ренессанс добавил(а) 1284836789:
в действительности же - тот же вожак стаи далеко не всегда самая крупная, агрессивная и физически сильная особь - то есть авторитет его держится не на силе)))))
Также соглашусь, с тем лишь нюансом, чтокрупная, агрессивная и физически сильная особь
- изначально стоит первая в очереди на раздачу слонов (претензию на вожака). А там уж, как получится.... Ну а вообще-то, если вспомнить, что (по иерархии) за вожаком стоит "лидер", можно вспомнить и о том, что лидер может не обладать физическим потенциалом вожака, но обязан обладать такими качествами как: ум, хитрость, осторожность, способность к анализу (т.е. ярко выраженная рассудочная деятельность).... посредством которых лидер часто управляет вожаком (частенько этим лидером бывает сука).
мон ренессанс добавил(а) 1284769464:
И вообще - мне на этом форуме страшно нравится, хоть я там не зарегистрирована. Они (те форумчане) - свободны от..... и свободно же сражаются до победного...сами....:box: :smile2: :dan:
мон ренессанс добавил(а) 1284771514:
Чо исчо хочу добавить.. Очень благодарна нашей Любе-Уте, что вывела меня на тот форум : Pesig.ru. Там - занятно, забавно, и при этом - очень информативно.:hb: [/B]
:rev: :rev: :rev:
Форум, который не спит никогда. Статистика посещений потрясающа. И сражаемся, и признаём свои ошибки, и распутываем сложные ситуации. И плечо помощи подставляем, когда нужно. Даже когда нас разделяют границы и континенты.
мон ренессанс
19.09.2010, 00:04
Outia, ой, Любушка, привет! На Ваш пост отвечу - ага! Да, вот ещё что (вдруг стало интересТно) как Ваше имя звучит на французский манер?
мон ренессанс,
Дык, догадайся мол сама. :biggrin: На Амуре родилась, Любовью назвали, судьба перекинула во Францию, где Любовь - Амур.
мон ренессанс
19.09.2010, 00:20
Outia, ууй-нет... Боюсь догадываться, не владея прононсом, хотя осторожно попробую : что-то типа Ля-мур что-ли? Сорри за мой французский...:shuffle:
мон ренессанс,
наделены, сверх положенных, ещё одной железой - кинологической.
Ой, к сожалению - не все. Далеко не все - часто собаку и хозяина разделяет огромная пропасть, причем собака делает все возможное, чтобы пропасть была не такой широкой, а человек - открещивается нехваткой времени, незнанием,тем, что собака тупая и тд и тп но при этом - однозначно хочет быть именно вожаком и чтоб собака его непременно слушалась (потому как комплекс лидера у двуногого))))))
И вот тут-то и начинается - жесткие/жестокие методы, строгачи, удавки, пинки, хлысты и т.п. - хотя все проблемы, которые пытаются таким образом решить, легко и приятно решаются совершенно другим путем.
Очень верно писал о физическом наказании Лоренц - оно служит сильным подкреплением именно тому, кто наказывает - но играет ли оно ту роль воспитания, которую наказывающий на него возлагает - большой вопрос.
- изначально стоит первая в очереди на раздачу слонов (претензию на вожака).
Не скажите)))) Иерархия у высших млекопитающих вовсе не так проста и однозначна, как мы ее себе представляем. И обязанности вожака - кормить семью, поддерживать в ней мир - требуют не столько физической силы, сколько ума, хитрости и твердого характера. Твердый характер - это умение быть четко последовательным в своих действиях, а если "вожак" то и дело срывается на подчиненных членов стаи, то это говорит о его неуверенности в себе.
мон ренессанс
20.09.2010, 00:57
ZoSo, Анна! По первой части Вашего поста - ведь говорим давно об одном и том же. Не о чем спорить. По второй: возражу. Много/мало-численность стаи диктуется всё тем же видовым принципом выживаемости, и лишних (никчёмных - т.е. не отправляющих свою функцию особей , стая отторгнет. Ибо в этой биосистеме всё предельно прагматично. Вплоть до покушения на вожака, который:
то и дело срывается на подчиненных членов стаи,
ибо:это говорит о его неуверенности в себе.
Ну вот.. вроде опять говорим об одном и том же....:shuffle:
мон ренессанс добавил(а) 1284934491:
Сегодня, прежде чем зайти на форум, стригла одну из своих собак. Далее последует некое эссе. Мало того, что я в тысячный раз (как в первый раз) убедилась как красив может быть ухоженный пудель....:bis: но заодно в тот же тысячный раз я убедилась (по поведению свой собаки), что я - вожак, что давно уже для меня не требует подтверждений - просто попутная дежурная констатация факта. Ибо, грумеры, согласитесь, что стрижка для собаки есть стресс. И, если, мы видим, что собака ведёт себя при подобной "экзекуции" адекватно, это не просто ей хвала, но и хвала адекватности нашей - собашникофф! Короче - УРА ВОЖАКАМ!!!:bis: кому повезло с этим родиться.
Заметьте - исторически так сложилось, что "ура вожакам" кричат в основном либо сами вожаки, либо под их дудку))))))))))))) Ничего личного, просто ассоциации возникли)))))))))
Стрижка - стресс...Ну, не знаю - скажем, не стресс, а не совсем присущие действия, хотя в дикой природе животные ухаживают друг за другом (не по 5 часов кряду, конечно)))))
Вообще, мы проделываем с собаками много не совсем понятных для них вещей, с которыми им приходится соглашаться - либо по причине страха, и тогда такое действие будет восприниматься собакой как самоутверждение над ней хозяина, либо можно сопровождать процесс приятными для собаки вещами.
Например, Тарья в детстве очень не хотела быть пуделем - она хотела быть футболистом, а все действия по отношению к ней как к пуделю воспринимала крайне подозрительно - уходила, пряталась, лягалась, надувалась, или с надутой рожицей стояла - ей не нравилось чесать помпоны, и ни в коем разе не укладывалась. Со своей стороны я неотвратимо следовала за ней с расческой, делала все максимально нежно, угощала и хвалила - она поняла, что коль меня накрыло такое желание, сопротивляться бесполезно и особо незачем. Сейчас даже спит во время расчесывания, спокойно стоит при стрижке - и футболистом стала)))))
ZoSo пишет:
Очень верно писал о физическом наказании Лоренц
А посмотрим-ка, что писал о наказании собак Конрад Лоренц. Открываем его книгу "Человек находит друга", глава 4, "Обучение". Читаем:
"Наказывать собак, как и детей, можно только любя, так, чтобы наказывающий сам страдал от этого ничуть не меньше виновного; для определения же степени наказания нужно хорошо знать и понимать собаку. Разные собаки воспринимают наказание по-разному, и для нервного впечатлительного пса лёгкий шлепок может значить гораздо больше, чем настоящая порка для его более уравновешенного и флегматичного брата. Здоровая собака на редкость нечувствительна к физическому воздействию, и рукой ей почти невозможно причинить настоящую боль, если только не бить её по носу."
Там же читаем - оказывается, великий учёный ещё как применял неприятное физическое воздействие и на собственных собак -
"Стаси была необычайно "душевно крепкой" собакой, но её дочь Пиги оказалась полной её противоположностью. И в тех случаях, когда они обе сходили с узкой тропы добродетели (например, чуть не разорвали пополам мальтийского терьера), прохожие негодовали на мою явную пристрастность и несправедливость, так как я сурово хлестал мать, а дочь отпускал, ограничившись шлепком и строгим выговором. Тем не менее обе собаки получали равное наказание.
Любое наказание собаки действенно не столько благодаря связанной с ним боли, сколько потому, что оно демонстрирует власть и силу наказывающего."
Вика,
Да вам я уже давно сказала - делайте, как знаете и хотите)))))
Только повторюсь, что с моими "ненормальными" собаками я могу обходиться без наказаний, поездок к дрессам за 500 км, потраченных нервов, кобр, строгачей и прочих напрягов.
А великие ученые - тоже люди. Какого рожна этолог (отягчающее для него обстоятельство), уж наверняка зная "возможности" собственных собак, допускает, чтобы они
чуть не разорвали пополам мальтийского терьера
а потом треплет собственных собак за это (хотя именно как этолог должен знать, что для собаки его поступок крайне нелогичен и будет воспринят просто как проявление или подтверждение претензий на лидерство, чем как возмездие за съедение собачки, которая, возможно, сама и спровоцировала нападение)? Второй вопрос - перестали ли его собаки в будущем нападать на других собак или он все-таки научился предвидеть их реакцию и брать на поводок?
Об этом в книге "Человек находит друга" ничего нет...
ZoSo добавил(а) 1284989117:
Опять же - исследования Лоренца - это только исследования и гипотезы, а не слово в последней инстанции, которого до сих пор не сказал никто.
а не слово в последней инстанции,
ZoSo, слово в последней инстанции - вообще не за человеком.
Какого рожна этолог
Возможно, как собственно основоположнику этологии, Лоренцу было виднее, какого именно рожна. Не надо приписывать другим людям свои собственные взгляды.
Вы можете написать, где конкретно у него нашли вот это? -
Очень верно писал о физическом наказании Лоренц - оно служит сильным подкреплением именно тому, кто наказывает - но играет ли оно ту роль воспитания, которую наказывающий на него возлагает - большой вопрос.
Ой,девушки,как у вас всё далеко зашло.....А у меня недавно такое было..
Ехала я недавно в рейсовом автобусе в славный город Воронеж со своей миниатюрной,доехали,выходи м-один водитель говорит-Ой,собака! Да без намордника!Не кусается? Я говорю-неааа,второй водитель говорит-а,ну тогда залижет до смерти наверно.....Вот я думаю,зачем пуделю ЗКС,если все люди воспринимают его,как белого и пушистого.
:jok:
Вика,
Не надо приписывать другим людям свои собственные взгляды.
Кто? Я? Где?...
слово в последней инстанции - вообще не за человеком.
Понятно, но к чему это в данном случае?
Вы можете написать, где конкретно у него нашли вот это? -
Пороюсь - укажу точно, т.к. цитата запомнилась хорошо, точный "адрес" ее позабыла уже)))
Ну, а как насчет ответа на мой вопрос - чего там было с Мотей? Какие проблемы?
ZoSo добавил(а) 1285069790:
Лиса,
Вот я думаю,зачем пуделю ЗКС,если все люди воспринимают его,как белого и пушистого.
Ну, это потому, что миниатюра))))
Моих из-за размера вообще многие как пуделей не воспринимают - потому что пудель в народном представлении - собачка маленькая, а тут конь размером с хорошую гавчарку)))) Народ порой шарахается на всяк случай - одна девушка так и сказала "Маленьких пуделей я не боюсь, а эти какие-то очень большие!"))))
Лиса,
Вот я думаю,зачем пуделю ЗКС,если все люди воспринимают его,как белого и пушистого.
Люд, ну прикинь: иду я с белым-пушистым пудельком по улице, ему все - уси-пуси, декорашечка))) - а я ему "Фаааас!" - и он кааак вцепится кому-нить в горло и кааак загрызёт... Круто ж. Прямо-таки зашибенно. Так и вижу, как владельцы овчарок и ротваков усыпляют своих собак за проф.непригодностью и срочно обзаводятся людоедскими большими пуделями.
ZoSo,
чего там было с Мотей? Какие проблемы?
А Вам оно зачем? Чтоб был повод повозить мордой по грязи чужую собаку? Обойдётся русфорум без этого лакомого кусочка. У вас у всех собаки - полный супер, никогда никаких проблем. Ну, максимум, форма глазок может немножко от идеала отличаться. И то - крайне редко. А уж и здоровье, и характер - зашибись просто! Вот и успокаивайте себя тем, что только у одного в мире большого пуделя выставочного разведения могут быть какие-либо проблемы. "А в остальном, прекрасная маркиза - всё хорошо!"(с)
Вика,
А Вам оно зачем? Чтоб был повод повозить мордой по грязи чужую собаку?
Ни Боже мой!
Чтоб хоть знать, что именно в собаке может потребовать применения жестких методов дрессировки, вот и все.
Тем более, уж как вы постарались, возя мордой по грязи ВСЮ породу, у меня вряд ли получится)))))
Давно не заглядывала в тему по причине отъезда( уезжали отдыхать вместе с собакой ), а вернувшись с радостью отметила, что форумчане увлеклись другой темой: общение с собакой, способы оптимального выстраивания отношений. Жаль, что в названии темы это никак не отражается, так что многие, имеющие успешный опыт этих самых отношений, в эту тему и не заглянут.
Для меня сейчас эта тема чрезвычайно актуальна, и я готова принимать советы от всех, кто готов делиться опытом. Хотя я сейчас воспитываю третью в жизни собаку, проблем хватает.Мне кажется, что два моих предыдущих пуделя были более настроены на одну со мной волну, и с ними я гораздо легче договаривалась.(хотя, конечно, всякое бывало).Нестор же слишком самостоятелен и упорен в своих "заблуждениях". Поэтому я иногда(признаюсь честно) бываю в растерянности и не знаю, что делать, чтобы пресечь нежелательные проявления его натуры.Я уже в другой теме сетовала на его дурацкое стремление догнать велосипед,мопед и т.п..Мне давали советы, я им следовала, результат нулевой.
EGOR советывала запрет с резким рывком.Не работает,т.к. Нестор на поводке полностью игнорирует велосипед. Другие предлагали поездить на велосипеде с ним .Он прекрасно бежит рядом совершенно спокойно.А ,увидев мелькнувший вдали вел. или даже просто услышав шум двигателя мотоцикла, он бросается вдогон, забыв обо всем.
Так что же с этим делать? Здесь так много теоретизировали и некоторые рисовали,на мой взгляд, какие-то фантастические картины (особенно удивила ZoSo своими идеальными отношениями с суперпослушными собаками) , но как быть с этой конкретной проблемой?
Сразу хочу оговориться, что пес совершенно адекватный, на площадке - отличник, в общественных местах ведет себя идеально(только что на экскурсии с ним ходили, был тише воды-ниже травы), на столе во время стрижки стоит 3-4 часа - не дёрнется и т.п.
Я так подробно пишу об этом, потому что это действительно важно. Ведь такие пробежки за транспортом опасны для его здоровья и даже жизни.
Наказывать ли его, когда он возвращается ? Думаю, что наказание необходимо, но какое? Приму любые советы.
Алиса,
Однозначно НЕ наказывать, когда ВОЗВРАЩАЕТСЯ.
Два варианта - либо, как только он устремляется за "целью" , издавать нелюдский поросячий визг и бежать в противоположную сторону, либо дать поведению угаснуть - каждый раз, когда он срывается вдогонку за злобным великом, он сам себя так подкрепляет, что лучше не придумаешь, поэтому примите меры к тому, чтобы месяца 3-4 он велосипедиста иначе как на поводке и не видел, чтобы не было возможности нового самоподкрепления "догонялкам".
На поводке он может за великом и не бросаться - потому что знает, кто такой поводок)))) Но чтобы не было слежения глазками за великом как за вожделенным объектом, тут же переключаем собаку на себя - игрой, командой, чем хотите - и бурно хвалим. Здорово было бы при виде велика посадку, например, ввести.
Первоначальное сообщение от Алиса
и некоторые рисовали,на мой взгляд, какие-то фантастические картины (особенно удивила ZoSo своими идеальными отношениями с суперпослушными собаками) , :biggrin: Все дело в интересе... Но видимо Вы не поверите.
Что касается Вашей проблемы: я вижу только вариант с предупреждением этого его поведения. Вы первая должны видеть все велосипеды и мопеды. И в это время собака должна быть в зоне 10 метров от Вас. Тогда подзыв (ДО ТОГО, КАК ВЕЛИК УВИДЕЛА СОБАКА), вкусняшка, ласка и переключение на активную игру (можно пристегнув на поводок).
Можно провоцировать такие ситуации - подходя к велосипедным дорожкам и движущимися велосипедистами и вкусно кормя собаку, отвлекая и активно играя с ним. Если проявляет малейший интерес-поворот головы даже - сразу четко "Нет" и отвлекли... Если собака совершенно адекватная, она предпочтет вкусняшки, игры с хозяином и его ласку погоне за великами. Поймет, что хозяином поощряется, а что нет. И постепенно потеряет интерес к догонялкам... ИМХО
Mannique
21.09.2010, 16:10
Алиса, ваш пёс наверняка на что-то "циклится", найдите ето и используйте :)
Одновременно ответили. :)
Fantik, Mannique - нарушителя ("фигуранта" - так кажется это теперь называется у вас?!) на него пустить, наперерез велосипеду!!! :evillaugh: Охранный же пудель, на ЗКС ученый, чай! ДолжOн сразу бросаться на человека, на велосипед реагировать не будет, зато будет на людей:):wink2: Но это ж целью и было вроде... Изначально-то...:shuffle: :wink2:
Алиса, очень просто. Не надо пытаться "отпугнуть" или, тем паче, просто отвлечь внимание от велосипеда. Поскольку, даже если сие мероприятие закончится успешно, это всего лишь будет значить, что Нестор перестанет гоняться за велосипедами. Зато найдёт себе другой привлекательный объект - например, кошек, или других собак, или ещё что-нибудь.
Нельзя лечить симптомы болезни, надо бороться с её причиной.
Выучите с Нестором любую тормозящую команду: "Сидеть", "Лежать" или "Стоять". Для пуделя удобнее будет последнее - из-за шерсти, чтобы лишний раз не пачкался. Хотя, если по-хорошему, то "Лежать" в таких случаях гораздо более правильно, поскольку укладка - это ещё и поза подчинения хозяину (а когда собаку заставляют при попытках подобных побегов каждый раз демонстрировать подчинение, то у неё довольно быстро пропадает само желание убегать - т.е., получается двойной эффект). Выучить надо, конечно же, безотказно. И в тот момент, когда собака рванула погулять туда, куда не нужно, тормозите этой командой. После её исполнения - хвалить, делать небольшую выдержку и подзывать на "Ко мне" (само собой разумеется, обильно поощряя выполнение подхода лакомством и лаской).
Сначала - отдельно - эту команду нужно максимально хорошо выучить, причём в этот период надо гулять там, где пёс совершенно точно не сбежит, или - как вариант - гулять только на поводке. Ни в коем случае нельзя создавать ситуацию, когда собака убежала, а хозяева ничего не могут сделать. Нельзя демонстрировать собственное бессилие.
После - период отработки в условиях, максимально приближенных к "боевым" (то бишь - жизненным). Отпускайте собаку гулять, прицепив предварительно к ошейнику очень длинную верёвку с несколькими узлами (10-15-20м - зависит от местности, где будете делать "провокации"). Поначалу просто приучите его гулять с верёвкой, чтобы перестал обращать на неё внимание. Потом переходите к провокациям: попросите кого-то из знакомых проезжать на велосипеде сначала на расстоянии длины верёвки, а позже - и дальше. Если пёс не слушается команды - быстро наступаете ногой на верёвку, тормозя его на месте и повторяете команду (вместе с обозначающим её жестом). Лишний раз без особой необходимости верёвку в руки не берите, не надо приучать собаку к тому, что слушаться имеет смысл только при наличии поводка.
Вика добавил(а) 1285078187:
Первоначальное сообщение от ZoSo
возя мордой по грязи ВСЮ породу, у меня вряд ли получится)))))
Если разговор о том, что в породе таки ЕСТЬ проблемы (хотят это признавать заводчики, или нет), причём - этой породе реально угрожающие, - это означает "возить мордой по грязи всю породу"... Это лишь подтверждает моё предположение о том, что порода обречена на вырождение. Разумеется, гораздо проще объявить меня сумасшедшей, чем объективно посмотреть на то, что происходит.
Алиса, у меня была та же проблема с собакой и велосипедом.Решила её следующим образом.Делала провокацию,на велосипед сажала сына так ,чтобы собака его не видела,он проезжал мимо,собака бросалась вслед,велосипед останавливался,собаке давали обнюхать его(велосипед) и так многократно.Можно просто идти рядом с движущемся, на малой скорости, велосипедом,как залает, остановиться, поговорить с собакой,пусть обнюхает и поймет,что ЭТО не живое.Со временем интерес к велосипедам изчез.
Первоначальное сообщение от Алиса
Ведь такие пробежки за транспортом опасны для его здоровья и даже жизни.
Наказывать ли его, когда он возвращается?
Отпуская с поводка, занимайте всё внимание собаки. Ищите то, что зацепит, заинтересует, вызовет интерес. Пусть отпускание с поводка станет сигналом к игре и занятиям. Выгуливаться можно и на рулетке. Вы же сами понимаете, мир для щенка полон соблазнов, стоит ли рисковать.
Ну и десенситивизация параллельно: подводите на поводке к этим самым велосипедам, мотоциклам, чем больше тем лучше. Стоящие дайте понюхать, за необращение внимания на едущие - поощряйте и хвалите опять же игрой.
Первоначальное сообщение от EGOR
Fantik, Mannique - нарушителя ("фигуранта" - так кажется это теперь называется у вас?!) на него пустить, наперерез велосипеду!!! :evillaugh: Охранный же пудель, на ЗКС ученый, чай! ДолжOн сразу бросаться на человека, на велосипед реагировать не будет, зато будет на людей:):wink2: Но это ж целью и было вроде... Изначально-то...:shuffle: :wink2: EGOR , ох, не поймут эту шутку...:biggrin: :biggrin:
Занимательная арифметика: на 4 ответа о переключении собаки на игру и хозяина - 1 ответ о тормозящих командах, 5тиметровых веревках и пр......
Безусловно, собака должна знать и выполнять тормозящие команды.
У моей собаки, кстати, тоже была проблема облаивания велосипедистов. В 10 месяцев...:biggrin: Но собака растет, набирается опыта и хозяин тоже - в том, чтобы настроить собаку на постоянное подспудное ожидание игры с хозяином.
Ninsanna
21.09.2010, 20:16
Читаю я эту тему, читаю... и прихожу к выводу, что собачий Бог меня любил (и ещё пока что вроде любит).
Ни одной из описанных здесь проблем у меня с моими большими, миниками и тоями всех пуделиных окрасов НЕ ВОЗНИКАЛО.
Какие-то "неправильные пчёлы и у них, наверное, неправильный мёд" мне доставались на протяжении вот уже почти 40 лет.
Хотя одни считают, что я разводила "рабоче-крестьянских" пуделей, а другие, что все пудели от моих "сплошь больные и уроды"...
Ну и пусть так считают.
Супер-звезд у меня не было. Но и таких проблем какие решаются в этой теме - тоже не было.
А настоящие пудели были и есть у меня. Спасибо судьбе.
(Это я так зацепилась за утверждение про "вырождение породы".)
Ninsanna, а любопытно стало - под "рабоче-крестьянскими пуделями" что понимается?
Ninsanna, Нинс, что - вот так прям ни один твой пудель никуда не сбегал, ни на кого не бросался с грозным лаем, никогда дома не выл?! Ну тогда поздравляю! :appl: :poz: Мало кому такое удается, особенно при содержании целой стаи наших обожаемых лохматиков дома:):):)
Ninsanna
21.09.2010, 20:44
Вика, - мини и той-пудели "балинговского" типа.
Егор, Лен, а то ты не знаешь?. Никто не бросался и не сбегал.
Аби три раза в жизни пошел по команде "фас!" и отпугнул идиотов сексуально-озабоченных в нашем лесочке (так ведь достался мне уже обученным этой премудрости охранниками госдачи),
Душенька один раз выла когда моя сноха Ленка в мое отсутствие зачем-то разделила её с мамкой Зюкой,
мелкие никуда никогда не сбегали...
Тешку один раз украли на даче, так мы с Кешей её через неделю нашли почти в Рязани уже.
Аля на даче уходила куда-то охотиться после того как всех мышей и крыс в доме и на участке всех кротов передушила... Но всегда возвращалась сама часа через два-три. Я её и искать перестала когда поняла, что она сама четко возвращается и иногда демонстрирует добычу. А в Москве у неё таких желаний никогда не возникало. И все в деревне про неё говорили - вот какая умная собака, идет мимо кур, мимо коз и никогда ни на кого не кидается!
Да, еще мои мелкие иногда внутренние разборки устраивали. Я старалась не вмешиваться и всё само-собой успокаивалось.. Хотя кровушку они иногда друг-другу немножко пускали...
Вот как-то никаких страшилок не вспоминается.
Самая строптивая (или упрямая) была Зюка. Ты помнишь. Но и у неё вся эта строптивость закончилась примерно к году.
Когда у меня число собак достигало 8 душ (и большие, и мелкие, и свои, и сына) я всегда выходила гулять на одной или на двух сворках, но всегда со всеми разом. Нормально, Григорий....отлично, Константин!
До сих пор собачники соседних домов вспоминают совсем ещё недавний "веер" из 6 мелких абрикосов на одной сворке в одной руке.
А теперь только трое.
Стареем уходим...
Ну, не знаю... Или мне повезло с собаками, или им со мной, что не заморачивалась всем этим особо.
Хотя в опросе я поставила "возможно ЗКС" потому, что знала ещё в "ДОСААФовские годы" довольно агрессивных больших пудлов, которых именно на занятиях по ЗКС поставили в определенные рамки, заодно и хозяевам мОзги вправили.
:leb:
Ninsanna,
Вика, - мини и той-пудели "балинговского" типа.
И что в них "рабоче-крестьянского"?
Ninsanna
21.09.2010, 20:51
Вика, это надо спрашивать у тех, кто так утверждает.
Мне этот тип пуделей нравился и нравится. Иначе я бы не вцепилась в Балинго мертвой хваткой и не висела на его заводчике и на его владельце почти год, чтоб отдали его сюда.
мон ренессанс
21.09.2010, 21:16
Это лишь подтверждает моё предположение о том, что порода обречена на вырождение. Разумеется, гораздо проще объявить меня сумасшедшей, чем объективно посмотреть на то, что происходит.
:shuffle: Мдя... Вот и вышел в свет следующий том многотомного издания САГИ про белого бычка... Ну да ладно, по крайней мере хоть эта Idea Fix, вдохновляющая автора, Не обречена на вырождение.:fkr:
Первоначальное сообщение от Fantik
Занимательная арифметика: на 4 ответа о переключении собаки на игру и хозяина - 1 ответ о тормозящих командах, 5тиметровых веревках и пр......
Безусловно, собака должна знать и выполнять тормозящие команды.
Да, запрещающие команды конечно важны. Тут вопрос в другом: запрещая какое-то действие, важно показать альтернативу, которая тобой, как вожаком, приветствуется.
Вообще, здесь важно понять, что движет собакой. Если это охотничий инстинкт (pray drive), то Алисе можно только позавидовать - из таких собак выходят азартные фризбисты. Вот и занятие по душе нашлось: берём тарелку и вперёд. (Естественно, не тогда, когда в поле зрения показался очередной велосипед)
Если это желание "навести порядок" (чего это они тут разъездились) со стороны собаки - то социализация, дрессировка, дрессировка, дрессировка и запреты. Не его собачье дело, кому и где ездить.
oley,
Вообще, здесь важно понять, что движет собакой.
С наибольшей долей вероятности - тот кусочек охотничьего инстинкта, что заставляет хищника догонять добычу. Поскольку второй вариант предусматривает "отогнать врага" всего лишь из большой, десятиметровой, зоны безопасности, ну, может, в запале пробежать ещё несколько метров, но уж дальше-то - вернуться к хозяевам, а не "бросаться вдогон, забыв обо всём".
Из "добычников" при умелой дрессировке действительно хорошие фризбисты могут получиться. Если только суставы выдержат.
Способов развлечения собак существует огромное множество. Поэтому имеет смысл исходить не только из талантов и склонностей конкретного пса, но и из того, что будет удобно и интересно его хозяевам (ведь в процессе принимают участие обе стороны). Но, по-любому, в данном случае сначала надо разобраться с курсом послушания, поскольку это представляет наибольшую проблему.
Svetus'ka
21.09.2010, 22:21
Вика, мне вот даже интересно, сколько лет Вы отпустили нашей породе? Ну чтобы в курсе быть, подготовиться...
EGOR, у меня не сбегали и не бросались просто так и не выли - ни один! Ни тои, ни стандарты, ни карлики, ни малые - Я ДЕРЖАЛА ВСЕХ! И не по одной собаке!
Ну в детстве, в подростковом возрасте Леди и Флори иногда могли не идти на поводок, ни куда не убегая, ну просто в руки не давались, домой не охота было идти, но это вот до года ... Никто и не дрался никогда друг с другом, как-то считается, что главная я и они друг над другом не доминируют - они вообще все очень мирные были всегда все, хотя вот как оказалось постоять за меня могут ... ну вот тойка моя выясняет отношения с гриффонихой, ну она вообще стервозина, а так все абсолютно миролюбивые и отношений не выясняют и все ходят за мной хвостом ...
JASMIN добавил(а) 1285099494:
Svetus'ka, я думаю ни сколько - мы уже обречены, так как признаки вырождения на лицо - правда мои вот ни тойка, ни стандарты и не знают об этом - живут себе радуются и меня радуют ...
Mannique
21.09.2010, 23:09
упс, у меня плохие собачки были есть и будут :) у них бывали проблемы с поведением , я то думала ето обычные собачьи штучки, которые корректируются с возрастом воспитанием ...
Первоначальное сообщение от Ninsanna
Читаю я эту тему, читаю... и прихожу к выводу, что собачий Бог меня любил (и ещё пока что вроде любит).
Ни одной из описанных здесь проблем у меня с моими большими, миниками и тоями всех пуделиных окрасов НЕ ВОЗНИКАЛО.
Какие-то "неправильные пчёлы и у них, наверное, неправильный мёд" мне доставались на протяжении вот уже почти 40 лет.
Супер-звезд у меня не было. Но и таких проблем какие решаются в этой теме - тоже не было.
А настоящие пудели были и есть у меня. Спасибо судьбе.
(Это я так зацепилась за утверждение про "вырождение породы".)
+ 100 ... Аналогично
мон ренессанс
21.09.2010, 23:19
мне вот даже интересно, сколько лет Вы отпустили нашей породе? Ну чтобы в курсе быть, подготовиться...
Да-Да, очень важный запрос! - ведь надо ж успеть ковчег ещё построить:mpr: спасти хоть пару тварей, пусть даже не по паре...:tit:
Svetus'ka
21.09.2010, 23:45
Мне почему-то кажется, что эти все высказывания по поводу безвременной кончины пуделя как породы - сродни "Куда весь этот мир катится?" и "Вот в наше время пудели были другими, не то что щас."
Вопрос не в породе, а в мироощущении. Вот такой ИМХОшный вывод из этого всего.
Спасибо всем, кто серьезно и доброжелательно отнесся к моей проблеме.В принципе, все, о чем писали , действительно может быть полезным. Но в моем конкретном случае попытка переключить внимание на что-то более интересное ни разу не была успешной..Я много раз замечала вел. или мопед первой, и всячески пыталась привлечь внимание пса игрушкой или лакомством. Если я не успеваю взять его на поводок раньше,чем он заметит объект "охоты", то ему уже ничего не нужно.Не далее, как позавчера он даже бросил любимого приятеля , с которым играл в ближний бой совершенно самозабвенно, и кинулся догонять вел.
Наверное, все-таки, путь один: отработка безотказного выполнения команд"стоять", "лежать"...Я не раз пыталась остановить его "стоять", и он вроде тормозит на 3-4 секунды, но потом азарт берет верх.
длинный поводок или веревку мне советует наш дрессировщик.Пробывали.Но очень уж неудобно гулять с длинющей веревкой.
Мне кажется, что моя ситуация осложняется тем, что пес растет в условиях большой свободы во время прогулки. Мы живем практически в лесопарке, и собака гуляет очень свободно. Носится по лесу в поисках ежей, белок, птичек ит.п. При этом не теряет визуальной связи со мной, постоянно убеждаясь, что я в поле его зрения.Конечно, я не могу контролировать каждое его движение, но я привыкла доверять своему псу(мой прежний пес так же носился по лесу очень самостоятельно, но не создавал никаких проблем, подбегая по первому зову).Лишить собаку этой радости и держать его постоянно рядом с собой я никак не могу.И я уверена абсолютно, что для его развития(и умственного и физического) гораздо полезней разнообразное времяпрепровождение в лесу, когда пес "охотится" на обитателей леса, носится по пересеченной местности , прыгает через рвы и канавы, активно играет с приятелями.Заменить все эти радости бросанием мяча или тарелочки, на мой взгляд, очень не гуманно.
Вот и получается, что с одной стороны хочу вырастить активного, смелого,здорового и самостоятельного пса, с другой стороны получаю при этом в какой-то степени "анархиста". А ведь когда мы с мужем выбирали имя, у нас было опасение,как бы Нестор не стал Махно. Так что, дисциплина и ещё раз дисциплина с отработкой безотказного выполнения команд.
P.S. Ну вот, опять я согласна с Викой. Так как -то получается.
Спасибо и извините, что так долго занимала вас своим частным случаем.
Вика,какая ты кровожадная :obm: А я всё равно твоего Мотю не боюсь,и вообще никаких пуделей не боюсь потому что они все актёры-и ВСЕГДА угождают хозяину.Заглядывают в рот и ждут что ж еще тебе хозяин надо? И твой Мотя именно такой ...И на видео это отлично видно. :tongue:
У нас тоже когда-то был малый пудель Джим,который "ходил на задержание" ,даже один раз вместе с питом одновременно пускали,висели на рукавах оба очень долгоооо.Джим,как и твой Мотя хозяйку просто обожал и всё для неё делал,а в жизни был нормальный,адекватный пудель(чуть не написала-человек...) Я его долгое время стригла ни разу даже не огрызнулся...
Лиса добавил(а) 1285107122:
Алиса.у меня тоже такое было,не могла переключить внимание.Мой пёса очень быстро просёк,что как только я начинаю переключать его внимание,значит что то где то не то ....начинал вертеть башкой и искать причину почему я его отвлекаю.И всё равно бежал...Итог очень печальный-мой пёс попал под машину...С тех пор вожу своих собак только на поводках-рулетках.
Алиса,
Вот и получается, что с одной стороны хочу вырастить активного, смелого,здорового и самостоятельного пса, с другой стороны получаю при этом в какой-то степени "анархиста".
Когда моё юное большое белое сокровище начало расти, я обнаружила, что оно непривычно для меня самостоятельное. Надо сказать, этот факт меня необычайно обрадовал. Поставить послушку и управляемость - дело наживное, а вот если собака несамостоятельна, если ей ежесекундно требуется быть приклеенной к хозяину, если боится ступить шаг без его ведома - тут уже мало чем поможешь.
Мы так и гуляли в парке: я - по тропинке, сокровище - где-то скачет по неведомым дорожкам, ошалев от свободы и беличьих запахов. По самостоятельности и показной независимости - афган, да и только.:) Главное было - не позволять совсем уходить из виду, а к людям Мот и так не подходил, поскольку его там интересовала лишь охота. Но, как бы пудло ни увлекалось такими прогулками, а отпускать я его могла лишь потому, что он был совершенно управляем на любом расстоянии.
Как по мне, так это идеальная прогулка. Особо дёргать пса не приходилось, поскольку он всегда одним глазом посматривал, где там хозяйка - не потерялась ли?.. Лыжников, велосипедистов и бегунов я ему сказала не трогать - он их и не трогал.
Почему пишу в прошедшем времени - этим летом у нас новый закон о содержании собак в городе вышел, с поводков запрещено отпускать.((( Отпускаю в такие "полёты" теперь тогда, когда на горизонте народа не видно, либо за город ездим.
http://i065.radikal.ru/1009/f1/166d399fcb8e.jpg (http://www.radikal.ru)
Специально для Алисы фото родственников вашего мальчика.
Лиса,
Вика,какая ты кровожадная
Ага.)) Надо же реноме поддерживать.:D
А я всё равно твоего Мотю не боюсь
Ну вот, всю славу пуделя-убийцы испортила.)))
потому что они все актёры-и ВСЕГДА угождают хозяину.Заглядывают в рот и ждут что ж еще тебе хозяин надо? И твой Мотя именно такой ...И на видео это отлично видно.
Не совсем так. Жмотяра любит вообще на публику играть. Я ли зритель, или полтора десятка незнакомых людей - неважно, главное - чтобы были крики "Браво!", "Бис!" и Звезду осыпали цветами и комплиментами.:lol: Но кусаццо на занятиях он любит независимо от этого, тут у него совсем другой интерес. Хотя заметила, что со временем он начал иной раз и для зрителей подыгрывать на кусачках. Стервец, - ну чего тут ещё скажешь?.. :)
Лиса, А кто это на фото?Полагаю,и наши родственники там есть:)
Вика,
Из "добычников" при умелой дрессировке действительно хорошие фризбисты могут получиться. Если только суставы выдержат.
)))))) Не обязательно заниматься каким-то экстремальным вариантом фризби-фристайла. Да и прыгать за диском - тоже необязательно)))) Есть роллы и низкие броски, где собака ловит на бегу. В любом случае, например, моя Тарья - девочка крупная, 1 занятие фризби - минуты 2-3. Ничего ужасного с суставами не случится.
ZoSo добавил(а) 1285130258:
Алиса,
Лишить собаку этой радости и держать его постоянно рядом с собой я никак не могу.И я уверена абсолютно, что для его развития(и умственного и физического) гораздо полезней разнообразное времяпрепровождение в лесу, когда пес "охотится" на обитателей леса, носится по пересеченной местности , прыгает через рвы и канавы, активно играет с приятелями.Заменить все эти радости бросанием мяча или тарелочки, на мой взгляд, очень не гуманно.
Вот и корень проблемы!
Вы САМИ разрешаете собаке вести себя так, как ей "на голову упадет", а потом сетуете, что собака превращается в Махно)))))))
И с какой стати общение и игра с хозяином вдруг негуманны? Конечно, гуманнее потом собаку всячески "строить", применять жесткие методы и т.п.))))
И почему Вы вдруг решили, что игра с Вами для собаки менее интересна, чем самостоятельная погоня за белкой? Да для него что белка, что велосипед - один фиг, объект охоты. Про белку он у Вас спрашивает, гоняться или нет? А про велик чего должен?
Так что - "маете те, що маете")))))) В общем, как всегда - Ваш выбор, или Вы вместе, или Ваши интересы расходятся!
На самом деле, полезных игр - великое множество, просто люди не знают/не умеют/стесняются играть с собакой. Апортики, фризби, поиск, прятки/догонялки (великая вещь в обучении команде "ко мне" и приучению глаз с мамки не спускать), салки, кусалки - и это еще не все))))
ZoSo добавил(а) 1285130552:
В молодой собаке можно развивать разные склонности - можно воспитывать вольного охотника, а можно - друга и партнера. Получайте сами радость от общения с собакой!
ZoSo добавил(а) 1285131357:
Вика,
если боится ступить шаг без его ведома - тут уже мало чем поможешь.
Это вообще какая-то патология поведения, если собака боится без хозяина))))
Есть другая сторона медали, когда собака боится хозяина - то есть, ей по жизни и самой хорошо, и общаться с человеком не сильно-то нужно, но вот приходится...
Мы так и гуляли в парке: я - по тропинке, сокровище - где-то скачет по неведомым дорожкам, ошалев от свободы и беличьих запахов. По самостоятельности и показной независимости - афган, да и только.
Вспомним, что пудель - по сути легаш с короткой стойкой, работающий в контакте с хозяином, века считавшийся отличным ретривером)))) Плюс - несомненное наличие крови пастушьих собак (тоже - работа в контакте с человеком).
Мы 12 лет гуляли в степи, пока там не появились клещи, а рисковать такими вещами я не люблю - и зайцев, бывало, гоняли,фазанов на крыло поднимали, землянику ели, коров домой провожали (Тарья, кстати проявила неожиданные пастушеские наклонности) - но не меньше радости доставляют нам наши занятия на площадке - как-то обучение моим не в напряг, а в радость)))))
ZoSo добавил(а) 1285132379:
У меня сейчас еще и чудный полугодовалый ребенок, взяли в 5 месяцев. Рыбенок был с небольшой проблемкой - чего б стырить со стола? Проблему решили двумя подходами - абсолютно пустыми столами в наше отсутствие и подкреплением 4 лап на полу у стола. Как только 4 лапы на полу - вкусняшка. Пыталась ставить на стол - не ругаю, аккуратно ставлю на пол. В общем, дитятко к попыткам захвата охладело - спокойно лежит у накрытого стола, даже если в комнате никого нет.
Рядом с нашей площадкой проходит тропинка, по которой бегают враги всех собак - гаццкие бегуны. Наши все как-то внимания на них не обращают, а рыбенок вздумал бегунов гонять. Дабы это развлечение ребенка не превратилось в увлечение, как только она проявляла интерес к бегуну, я начинаю предлагать гораздо более интересные вещи - догнать меня/получить печенье, игрушку. Сдвиги серьезные - бегуны становятся нам все менее интересны, в крайнем случае - отметит взглядом.
Нелли,на фото слева направо -Императрица Елена-2 с Липецкой слободы,затем её бабушка Ариша Триумф большого шоу с Липецкой слободы и самая последняя мамаша Императрицы-Дина(и дочка Ариши) -Дама Пик с Липецкой слободы.
Первоначальное сообщение от Алиса
Носится по лесу в поисках ежей, белок, птичек ит.п.
но я привыкла доверять своему псу(
Лишить собаку этой радости и держать его постоянно рядом с собой я никак не могу.И я уверена абсолютно, что для его развития(и умственного и физического) гораздо полезней разнообразное времяпрепровождение в лесу,
Заменить все эти радости бросанием мяча или тарелочки, на мой взгляд, очень не гуманно.
Ну, вот. Все дело в ВАШЕМ!!! мироощущении! Те, кто считает, что гуманно играть с собакой во фризби, догонялки и бесилки - не имеют проблем с велосипедами!!!! Так что вперед - на длинную веревку и "стоять, сидеть, лежать...." в промежутках между ловлей белок...
ИМХО: предлагаю сначала собаку зациклить на себе, а уж потом через несколько месяцев пускать ее на свободный "выпас" (если она захочет... а не предпочтет предложить Вам поиграть)
Fantik добавил(а) 1285142146:
не знают/не умеют/стесняются играть с собакой. Вот это ОЧЕНЬ точно!!!!
Алиса, ещё один родственник. Отец матери Нестора, живущий в Курске (если не ошибаюсь, его зовут Антони Фаворит):
http://s006.radikal.ru/i215/1009/df/8ef315ce4cc1.jpg (http://www.radikal.ru)
Лиса,
затем её бабушка Ариша Триумф большого шоу
О! Опять родственники - Тарьин дед - Антей Триумф Большого Шоу!))))
Лиса, Спасибо!Ирина столько раз звала меня познакомиться с родственниками собачьми,но никак не получалось).Сохраню фотку в коллекцию родни:)
ЛИСА, ВИКА, спасибо за фото ближайших родственников. ЛИСА, на тройном портрете Императрица Елена имеет явное сходство с Нестором не только в линиях,но и в мимике.Это ведь его родная тетка, да?
ВИКА, Антони Фаворит-сын Рекетира Хит Мена и дед Нестора.На мой взгляд, сходство несомненное и по поставу шеи, и по конечностям , и по общей стати. Спасибо ещё раз. Очень интересно.
Алиса добавил(а) 1285200482:
ЛИСА, у меня со щенком такая же история.Как только я замечаю какой -нибудь"вредный " объект и говорю псу"стоять", он тут же вертит головой по сторонам, чтобы увидеть, почему,собственно,стоять.
Алиса добавил(а) 1285202226:
ZOSO, FANTIK, мне кажется вы не очень точно поняли меня. Я и мой муж очень много времени проводим с собакой в различных играх,у нас огромный арсенал игрушек, в том числе и для физического развития.Но игры с собакой ,какими бы развивающими они не были, не могут заменить естественного приобретения опыта, эти игры не дадут собаке той жизненной информации и широты кругозора, которая приобретается эмпирическим путём.
Когда я говорю,что собака свободно осваивает жизненное пространство(а лес, где мы ежедневно гуляем не менее двух часов, таковым,конечно, является), этоне значит, что он убегает бродяжничать.Между нами постоянный контакт, я знаю,где он, а он присматривает за мной. Если он захочет поиграть со мной(а такое бывает не редко), минут 10 мы общаемся очень тесно, затем у него опять возникает свой собачий интерес, и я не хочу ограничивать его в реализации этого интереса,если это в рамках дозволенного.
Собака,которая не отходит от хозяина во время прогулки, для меня крайне удивительное и ограниченное создание.Кстати, ведь и собачьи психологи утверждают, что пес с крепкой психикой даже в незнакомом месте (например,если вывезли собаку в незнакомый парк или лес)будет активно осваивать и исследовать новое место, не боясь далеко отбегать от хозяина. Если же собака жмётся к хозяину, не желает отходить от него, не видит ничего интересного в новом месте, то психическое состояние собаки не оптимально.
Вообще-то, мне очень трудно представить здоровую, весёлую,активную собаку, не умеющую и не желающую заинтересоваться на прогулке ничем, кроме игры с хозяином.
мон ренессанс
23.09.2010, 04:49
В копилку тех, кто писал за беготню за велосипедистами.... Сорри, но я вспомню опять про своего добера, ибо у моих пуделей нет подобного комплекса (он, комплекс, есть только у меня - догадываюсь, что будет с лапами собаки, попади они в колесо...). Так вот мой добер, относясь абсолютно хладнокровно к машинам и велосипедам, ненавидел - мотоциклы. А поскольку всегда гулял на свободном выпасе, проявлял свою эту нелюбовь столь же свободно - ну и попал, наконец-то: и это был тот исключительный случай, когда собака, отдрессированная на ОКД и ЗКС 1-ой степени, потеряла над собой всякий контроль...несмотря на мои вопли: "назад, стоять!" Короче, его сбил мотоцикл, под который он летел под углом в 90 градусов... мотоциклист не остановился, естественно, поехал далее, мой добер, будучи сбитым, прокрутился на своём бедре сто восемь раз, поднялся и , шатаясь, побрёл в какую-то свою сторону, пока не услышал и не увидел меня...(ну то есть - шок). Короче - очухался. Я думала, что это будет ему уроком - ни фига. Всю свою жизнь он до конца швырялся на мотоциклы - и только на них. Ну и как это объяснить? И как я должна была с этим справляться? Акромя жёсткой команды: "Рядом!".? Коей он внимал... за исключением вышеописанного случая.
мон ренессанс добавил(а) 1285207462:
Ну хороша бы я была, пытаясь переключить собаку на иной вид деятельности... в этот момент - когда весь интерес добера был сконцентрирован на главном - убить мотоцикл (похоже, вместе с мотоциклистом). Что я могла предложить псу взамен? Игру с палочкой? Ведь это - добер, который принял решение - растерзать, сообразно со своей генетикой. Ну, по счастью, я тогда была молода, мало знала, мне было плевать на его генетику... я туго знала одно: я - хозяйка, а он - собака... ну и справлялась, не мудрствуя лукаво.
мон ренессанс, ну и правильно делали!
Глупости это все - танцевать танцы живота перед собакой, когда она пытается сделать то, что хозяину неугодно...
Любые нежелательные для хозяина собачьи действия пресекаются одним (и ТОЛЬКО одним!) способом - запрещением. Жестким, если требуется (и кому требуется).
мон ренессанс
23.09.2010, 06:12
EGOR, Лен, видишь ли... у меня остался комплекс вины перед своим добером... именно потому, что я была девчонкой-несмышлёнышем, а замахнулась на такую собаку. Спасло врождённое - кинологическая железа. Поэтому и жива осталась. Поэтому потом и кавказа имела - и опять же - жива, как видишь...Ну а пудели.... - могу сказать вот что: каждый последующий пудель, застревающий в моём доме (в силу заводческой деятельности) всё наглей и наглей осевшего предыдущего - понимаешь почему? Не поднимается у меня на них рука - вот и вся недолга... Мож, старая стала....А мож, порода такая...где не надо ручками размахивать....Таааак - беру себя в ручки! и опровергаю вышесказанное! Пудель - тоже собака, и исчо какая, а следственно.......перебирала смайлики вместо определений - поняла, что подходят чуть ли не все... поэтому ...воздержусь от определения - что же есть Пудель (вот сейчас их четверо лежит у меня в ногах):smile:
LioudmilaSherman
23.09.2010, 06:13
Всем привет! заскочила на минутку, соскучилась... :)Раньше, когда я была молодой максималисткой, делала также: запрет и точка...:wink: Мои собаки делали то, что я считала нужным. Для етого совершенствовала с ними послушание и выдержку. Мне достаточно было зашипеть и все... все поняли... :wink: Оставляла собак по команде "сидеть" непривязанными у магазинов, ни секундочки не сомневаясь в том, что не сдвинутся с места, не обрашая внимания ни на проходяших людей,кошек, собак машин, мотоциклов... НИ я ,ни мои собаки даже не представляли ,что меня можно ослушаться... да и не интересовал их НИКТО кроме меня, все были на мне зацикленны, все слушались бесприкословно,
КРОМЕ одного... моего ,как я его называла "40-го медведя" (помните, как у охотников?)моего Тимы... и не потому, что я забыла, как надо воспитывать собак и растеряла свой опыт и знания, а потому, что знала сразу , когда он был еше шенком , он - мой последний большой собак, больше не будет у меня ни доберманов, ни стандартов... и рос он уменя, как внучек забалованный и недрессированный, потому, что Я так ХОТЕЛА...:wink: и не было даже речи ни о выдержке, ни о настояшем послушании... а зачем? В Нью Й орке все равно собак с поводка нельза спускать. Его дед бегал, но всегда с обмотанным вокруг шеи поводком, чтобы сказать полицейским, что удрал с поводком... С ТИмой мне уже не до таких игр было, тряслась над ним ,как бабушка над внуком...
Он и на мотоциклистов был не дурак поохотиться, я слегка журила, но давала выпустить пар, все равно на поводке был.
Из моего опыта, проживания в городе, в котором собакам непозволительно носиться в свободном полете ни в парках, ни на пустырях ( которых здесь и нет), могу сказать, что подобное бесправие никоим образом не сказывается на собачий кругозор ( в смысле не уменьшает его) и на собачье развитие ( в смысле не делает из них идиотов). :wink:
мон ренессанс
23.09.2010, 06:30
LioudmilaSherman, я так рада Вас вновь услышать:smile: :hb:
LioudmilaSherman
23.09.2010, 06:59
мон ренессанс, я тоже рада вас всех видеть, скучала... Понятно почему, в реальной жизни ТАК мало людей по-настояшему знаюших собак и кинологию, только на "собачьем" форуме и есть возможность встретить их и пообшаться . :hb:
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
EGOR, Лен, видишь ли... у меня остался комплекс вины перед своим добером... именно потому, что я была девчонкой-несмышлёнышем, а замахнулась на такую собаку. Спасло врождённое - кинологическая железа. Поэтому и жива осталась. Поэтому потом и кавказа имела - и опять же - жива, как видишь...Ну а пудели.... - могу сказать вот что: каждый последующий пудель, застревающий в моём доме (в силу заводческой деятельности) всё наглей и наглей осевшего предыдущего - понимаешь почему? Не поднимается у меня на них рука - вот и вся недолга... Мож, старая стала....А мож, порода такая...где не надо ручками размахивать....Таааак - беру себя в ручки! и опровергаю вышесказанное! Пудель - тоже собака, и исчо какая, а следственно.......перебирала смайлики вместо определений - поняла, что подходят чуть ли не все... поэтому ...воздержусь от определения - что же есть Пудель (вот сейчас их четверо лежит у меня в ногах):smile:
мон ренессанс, ну как я могу не радоваться ,читая ето?:hb:
мон ренессанс, а кто сказал, что "жесткое запрещение" - это обязательно замахивание на собаку, битье (не дай бог!)?
Я, например, чисто собачьими методами действую (они ж друг друга лапами не лупят:) ). Могу и укусить, если что:):):) Очень, кстати, действенно... Или рявкнуть-рыкнуть с "броском"... Тоже очень действенно. А главное - значительно понятнее для собаки, чем все наши человечьи разговоры-уговоры...:wink2: :smile2:
Тут у нас очень популярен вот этот дрессировщик - Cesar Millan ("Dog Wisperer")...
Никого не лупит, работает на принципе - "лидер - стая", Держит собак авторитетом и регуляцией поведения различными методами (не битьем!)
http://www.sessionswithcesar.com/?utm_source=Cesar
Ninsanna
23.09.2010, 17:15
Первоначальное сообщение от EGOR
...Тут у нас очень популярен вот этот дрессировщик - Cesar Millan ("Dog Wisperer")...
Никого не лупит, работает на принципе - "лидер - стая", Держит собак авторитетом и регуляцией поведения различными методами (не битьем!)
http://www.sessionswithcesar.com/?utm_source=Cesar
Лен, вот тут
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3066855
почти все серии показанные на русской Animal Planet.
У кого нет этого канала - могут посмотреть в Инете.:rev:
А вот тут народ обсуждает увиденное
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=10684
Я смотрела почти все серии. Впечатление неопределенное.
Возможно, виноват закадровый текст. Не вполне удачный.
Но посмотреть, все-таки, стоит тем, кто еще не видел.
Ninsanna, спасибо! Качаю. Смотрела мельком пару серий, а тут все.:hb: Посмотрим завтра.
Есть еще вот такой товарищ... Наш, канадский:)
Очень мне нравится, как он работает...:)
http://www.bradpattison.com/
http://www.slice.ca/Shows/ShowsPage.aspx?Title_ID=105200
Алиса,
Но игры с собакой ,какими бы развивающими они не были, не могут заменить естественного приобретения опыта, эти игры не дадут собаке той жизненной информации и широты кругозора, которая приобретается эмпирическим путём.
Ню-ню...Ну, как Вы эмпирически научились гонять велосипедистов, так же эмпирически научитесь многим другим интересным вещам))))))) Что ж, смиритесь с этим)))))
(например,если вывезли собаку в незнакомый парк или лес)будет активно осваивать и исследовать новое место, не боясь далеко отбегать от хозяина.
Минуточку - а кто сказал, что собака, любящая играть с хозяином, боится этого????
Другое дело, что я собаку в непроверенном месте не отпущу - очень не хочу поймать клещей. Такие романтические исследования лесов-кустов часто кончаются пироплазмозом, к сожалению. Или, как минимум, полными штанами колючек, что тоже не есть большое удовольствие.
Вообще-то, мне очень трудно представить здоровую, весёлую,активную собаку, не умеющую и не желающую заинтересоваться на прогулке ничем, кроме игры с хозяином.
ОК! Сразили наповал)))))) А мне очень не хочется, чтобы моя собака гонялась за велосипедами/людьми/кошками и т.д от переполняющего ее "здоровья-веселья-активности". Все эти три составляющие мы используем на игры и тренировки, при этом ни одно животное/техническое средство не страдает))))
Заметьте - собаку от глупых поступков удерживает не страх передо мной (а наказание именно страх и формирует).
ZoSo добавил(а) 1285265319:
мон ренессанс,
отдрессированная на ОКД и ЗКС 1-ой степени, потеряла над собой всякий контроль...несмотря на мои вопли: "назад, стоять!"
Кста, а Вы замечали иногда, что вот мы, типа венец творения-образец сознания порой вопреки всем высшим образованиям чудим порой такое, что сами удивляемся? Штука в том, что как мы, так и собаки - ЖИВЫЕ)))))
Ну хороша бы я была, пытаясь переключить собаку на иной вид деятельности... в этот момент - когда весь интерес добера был сконцентрирован на главном - убить мотоцикл (похоже, вместе с мотоциклистом). Что я могла предложить псу взамен? Игру с палочкой? Ведь это - добер, который принял решение - растерзать, сообразно со своей генетикой. Ну, по счастью, я тогда была молода, мало знала, мне было плевать на его генетику... я туго знала одно: я - хозяйка, а он - собака... ну и справлялась, не мудрствуя лукаво.
Ключевые слова - "НА ГЛАВНОМ". Переключать можно на такой вид деятельности, который нравится больше убийства мотоциклов. Т.е. - доминирующую мотивацию надо создавать и закреплять ДО, а не в момент явления на сцене мотоцикла и не в мотоциклином присутствии.
Всю свою жизнь он до конца швырялся на мотоциклы
Т.е. не мудрствуя лукаво проблему так и не решили по большому счету,а?)))) Конечно, справлялись - за счет страха перед хозяином...И в результате
... у меня остался комплекс вины перед своим добером...
Без которого Вы бы прекрасно обошлись.
ZoSo добавил(а) 1285265948:
EGOR,
Глупости это все - танцевать танцы живота перед собакой, когда она пытается сделать то, что хозяину неугодно... Любые нежелательные для хозяина собачьи действия пресекаются одним (и ТОЛЬКО одним!) способом - запрещением. Жестким, если требуется (и кому требуется).
А какая разница, КАК достигнут желательный результат? В общем, конечно, никакой - разве что комплекса вины не останется)))))
Очень и очень многие поведенческие проблемы гораздо приятнее и легче решаются совершенно другим образом)))) Скажи мне это кто-нибудь лет 10 назад - не поверила бы)))))
Гораздо лучше не запрещать и наказывать, а сформировать нужное поведение - и на прогулке получишь не "обезьяну с гранатой", а приятного компаньона.
ZoSo добавил(а) 1285267226:
Не могу не вспомнить Степу (отца Тарьи) - он воспитывался вполне "традиционно", но всю жизнь очень любил попылесосить на предмет таранкиных головешек. Наказывали, канеш - но много раз, пока я добиралась до него с наказанием, он уже успевал напоощряться так, что игра стоила свеч - в общем, интерес подогревался еще и "лотереей" выгорит/не выгорит(стохастическим подкреплением то есть)
Когда ему было 12 (а доченьке веселый щенячий год), чтобы как-то занять и его, мы стали на прогулках разучивать элементы фристайла. Рыбалка и прочие "благородные" происки были забыты - Степа с увлечением предавался "балету", получая больше внимания, кусочков лакомства и прилагая мозги для решения новых задач. В общем, все то, что двигало его на поиск приключений, направилось в мирное русло))))
мон ренессанс
23.09.2010, 22:04
Кста, а Вы замечали иногда, что вот мы, типа венец творения-образец сознания порой вопреки всем высшим образованиям чудим порой такое, что сами удивляемся? Штука в том, что как мы, так и собаки - ЖИВЫЕ)))))
ZoSo, Анна,
мы, типа венец творения-образец сознания
С сарказмом, вложенным в эту фразу, не соглашусь абсолютно, ибо мы человеки есть, а оне - животные. Status vivendi, видите ли..., то есть существующее положение вещей. Короче - данность. А отсюда и танцует всё остальное, в частности, дрессировка (не убоюсь этого слова) братьев меньших.
Ну а то что:чудим порой такое, что сами удивляемся говорит опять же всего лишь о том, что человек есмь. "Чудящая" же собака - либо плохо отдрессирована, либо имеет отвратительно-необратимую психику. Кстати, всё давно хочу спросить Вас, Анна: до пуделя были ли у Вас собаки серьёзных пород, где не забалуешь как хозяин, иначе пёс останется сиротой? И, если нет, тогда мне становятся более-менее понятны Ваши эвфемизмы в плане воззрений на общение с собакой.
мон ренессанс,
Лично у меня дома - только пудели (причем почти все - с твердыми характерами). Но есть опыт работы и с другими породами. Собственный и не собственный))))
ZoSo добавил(а) 1285270033:
Кста, не совсем поняла сути вопроса - у многих моих знакомых и по нескольку доберов вот живут, или, наример, стафка и азиатка+дофига всякой мелочи, или ротвак, например - и ничего, на ночь не молятся)))) В то же время знаю людей, которых пекинесик держит в страхе и подчинении.
ZoSo добавил(а) 1285270147:
где не забалуешь как хозяин,
а хозяину "баловать" нигде и не нужно - не сиротой, так трупиком станет собачка)))))
Первоначальное сообщение от мон ренессанс
до пуделя были ли у Вас собаки серьёзных пород, где не забалуешь как хозяин, иначе пёс останется сиротой? И, если нет, тогда мне становятся более-менее понятны Ваши эвфемизмы в плане воззрений на общение с собакой. Мы вроде тут говорим именно о пуделе... в частности о проблеме облаивания велосипедов БОЛЬШИМ ПУДЕЛЕМ...:shuffle:
ибо мы человеки есть, а оне - животные. Status vivendi, видите ли..., то есть существующее положение вещей. Короче - данность.
Для Вашего восприятия)))) Я говорила о том, что отдрессированная собака МОЖЕТ в некоторых случаях(более-менее исключительных) повести себя совсем не так, как обучена. Равно как и мы))))
и заинтересовать игрой, отвлекая от велосипедов, предлагали именно пуделя. Но человеку, спросившему совета, этот метод, по видимости, не подходит по убеждениям. Ну и ладненько. ну, и чудненько. Можно и жестко, и с принуждением, и с торможением... Вперед.
Не знаю, пригодится ли кому-нибудь наша история.
Наши мальчишки бегали за машинами. За велосипедистами нет.
Причем, чем медленнее ехала машина, тем сложнее было их вернуть, особенно юного шпаненка Рикки. Благо гуляли по проселочной дороге, где машин мало. Мчались на пару, боб о бок, стараясь обогнать друг друга. Игра в догонялки их очень увлекала.
Чтобы уйти от подобной ситуации и не лишить собак удовольствия развлечься, завидев машину, брали собак на руки со словами «машина, нельзя». Когда машина скрывалась из вида, отпускали собак на землю, развернув их в противоположную от ушедшей машины сторону. Песы мчались, в сторону, куда их направили. «Ну и что, что машины нет, пробежаться на перегонки все равно приятно.»
Теперь, по команде «машина» они тут же прижимаются к ноге, с готовностью, чтобы их взяли на руки. На велосипед та же команда, та же реакция. Сейчас, если они сами завидят вдалеке машину, то так же действуют даже без команды.
Недавно даже родители удивились безприкословному выполнению собаками команды «машина». В процессе обучения не было ни поощрения, ни наказания.
Насчет "серьезных пород"
1 - первым примером абсолютно управляемой (причем без командного тона и воспитанной без насилия) собаки для меня стал ... азиат. Это в то время, как от всех остальных азиатов нужно было забираться повыше, как только оно появлялось на горизонте, зачастую и хозяевам. Это был пес одного из членов нашего клуба.
2. - (хоть чуть-чуть в тему))) - счас пописать выходили, настречу идет пьяное чмо с верхнего этажа. Тарюшка, как водится - рык, глаза селедкой - алкаш в закуток забился, мы гордо по очищеной лестнице вниз)))
... только не говорите нашим алкашам, что Тарья - собака совсем "несерьезная", они у нас все по стойке смирно, здороваются - баяцца))))
ZoSo добавил(а) 1285271160:
Fantik,
Но человеку, спросившему совета, этот метод, по видимости, не подходит по убеждениям.
Ага, это ведь так жестоко!)))))
мон ренессанс
23.09.2010, 23:00
ZoSo, Fantik, я вижу, что вы чой-то осерчали... Ну простите зас....нку:rev:
мон ренессанс,
ни в коем разе не серчали)))))) было бы чего...
Всю жизнь, своим собакам при подходе к проезжей части говорю "Машина!" - это значит остановится, даже если машин нет, все равно говорю, стоим пару секунд или сколько там понадобится и потом говорю "Можно!" ... Ну как в армии "Смирно!" и "Вольно!" ... Или 2 команды подряд - "Стоять!" и "Машина!" ... Останавливаются и ждут ...
мон ренессанс
23.09.2010, 23:32
ZoSo, Анечка, вот и славно, трам-пам-пам (с):smile2: Добавлю: мне чрезвычайно интересно всё то, о чём Вы пишете.
JASMIN, у меня аналогично.
ZoSo, очень хочется (честно-честно!) посмотреть на вас... Не на собак ваших - на вас саму... Как-то никак то что вы пишете о своих "методах" не "спесифляется" у меня с хрупкой украинской девушкой 33-х лет... В голове рисуется образ этакой 7Х8, 8Х7 тети, таскающей шпалы как палочки, от которой собаки никуда не убегают без всяких угроз и принуждений, потому как знают - бесполезно: догонит - уроет:):):) Вот и играют в то, что "мама" предложит - чего ж еще остается делать... :shuffle: :shuffle:
Ну вот правда такой образ у меня сложился в голове... Удовлетворите мое любопытство, а?! Покажите личико:wink: :wink2: :biggrin:
FANTIK, кидание за велосипедом или за чем угодно не есть обязательное следствие свободной прогулки.Мой первый пудель и второй всегда свободно и подолгу гуляли в парках и лесах(благо, всегда была такая возможность), при этом никогда не было проблем таких, как с Нестором.Дастин был так увлечён "лесными" делами, что никакой вел. не представлял для него интереса.Кстати, был отлично отдрессирован.
Что касается переключения на игру, на себя, то я бы с удовольствием переключила, но это просто не реально. Я совершенно согласна с РЕНЕССАНС, что в такой ситуации нам не предложить собаке что-то равноценное. Вы себе представьте ситуацию: пес бегает в метрах сорока от Вас и раньше Вас замечает мелькнувшую в дали вожделенную "жертву".Не раздумывая, он кидается за ней.Что остаётся делать Вам? Какое переключение в доли секунды? На что? Вот и кричишь во след"стоять" ит.п. Иногда тормознёт, и тут уж хвалишь и восторгаешься, чаще не способен остановиться. Вот тут и сказывается степень и качества дрессировки. Так что, когда я спрашивала совета, я действительно хотела узнать мнения множества людей и ,может быть, перенять чей-то опыт. И убедилась, что мой пес- один из многих и многих. Кстатм, ему ещё нет 9-ти месяцев, а дрессируется он неплохо.Поэтому те методы, о которых пишут ВИКА, РЕНЕССАНС, EGOR, для меня самые перспективные и целесообразные.
Алиса добавил(а) 1285288485:
JASMIN, согласна с Вами абсолютно.Это,на мой взгляд, обязательная команда"Машина, стоять!" У нас сейчас даже на площадке тренируют эту команду.
LEA2008, Ваш метод хорош,конечно, но у меня щенок крупненький, особо на руки не подхватишь, да и (как уже писала) гуляет, не прижимаясь ко мне. Но по-хорошему завидую, что Вы так легко справились с проблемой.
LioudmilaSherman
24.09.2010, 05:54
Алиса, я в свое время была тоже озадачена подобной проблемой с Тимой: он терял голову от оленей,клинило его на них страшно. У нас домик в горах , участок большой , но не огороженный,и лес рядом можно было бы дать ему побегать, но остановить его при виде оленей было невозможно, а их у нас там масса.
Один раз играли мы с ним с палочкой,гуляя в лесу недалеко от дома, вдруг, он как бросился в глубину леса и умчался, из виду пропал за секунду, а мы его в первый раз в горы вывезли, совсем городского, привыкшего гулять лишь на поводке... За те 2 часа, что его искали ,думала сердце разорвется... Обьездили на машине всех соседей, к бассейну подьехали, а нам говорят, что навряд ли найдем, много собак теряется в погоне за оленями...
Потом я вспомнила старую истину: собака приходит к тому месту ,от которого убежала. Вернулись мы в лес, хожу медленно по камням ( там сплошные горы, все время голову ломаю, как на такой почве такие большие деревья растут) зову его и рыдаю, муж невдалеке к следам присматривается, вдруг, вижу, ковыляет мой мальчик, я к нему, он около у моих ног распластался, я когда его увидела еше громче рыдать стала, уже от счастья, мужа зову, а он не понимает ,что собак нашелся ...
В обшем, после етого случая, стала я со своими старинными и ныне очень именитыми российскими друзьями профессиональными дрессировшиками разговаривать и консультироваться... Типа "Что делать?" После консультаций (многие ЕО советовали для быстрого еффекта )и сбора разных мнений поняла: НЕ спускать с поводка, мне так легче будет, чем сильнейший охотничий инстинкт моего добермана задавить. Так и ездили в горы и гуляли там на длинном поводке, при виде оленей по-хорошему ему говорила : " ССССССТОЯТь !!! :)И вот однажды не заметила , как на нас выскочила целая орава етих прыгунов, да, так запрыгала, чуть ли не через нас с ним... Ну мой ,охотник, как рванет, и поводок лопнул ... я ,как заору ( уже не по-хорошему) : " СТОЯЯЯЯЯЯЯЯЯТ"", а он ,как остановится, да не просто остановился, а как вкопанный встал, только не просто встал, а в охотничью стойку, с поднятой передней лапой... Взяла я его и пошли домой, правда, меня немного потрясывало. вспоминала, как однажды он улетел вдогонку за оленями...
К чему я все ето пишу: собаки ведь, когда убегают за добычей, будь то за оленями, за мотоциклистами или велосипедистами, могут и увечья получить ( мы лапы пару месяцев лечили, так он их об камни сбил) , а могут и жизнь потерять, ведь неизвестно, какой человек на велосипеде, может так врезать, что собака не встанет, даже на ЗКС обученная...
Вам ,конечно, самой решать, но ,может, все-таки по совету многих отшлифовать послушание, выдержку, и лишь после етого в свободный полет, шенок он совсем,... страшновато за него, неизвестно на кого нарвется при охоте на мотоциклов...
А мои балбесы по одному еще слушаются, даже если без поводка, но вот если их двое и больше... Удирают наперегонки, несутся через дорогу (местная такая дорога, по ней редко ездят) к ближайшей школе, от нее - в противоположную сторону к парку, от парка к школе, и так два раза. Потом сами несутся домой, и мои вопли тут ни при чем совершенно. Развлекаются они так. Через дорогу несутся не глядя, Эмму однажды машина зацепила; на школьном стадионе в это время дети в футбол тренировались, мамочки мне потом докладывали, как они испугались. Но собакам это не урок, Эмма при случае не прочь еще пробежаться.
Поэтому теперь, когда от двух до четырех собак со мной в машине катаются, звери выпускаются из машины по одному... либо в закрытом гараже - от греха и соблазна подальше ;) Ну их, с их развлечениями... ;)
LEA2008, Ваш метод хорош,конечно, но у меня щенок крупненький, особо на руки не подхватишь, да и (как уже писала) гуляет, не прижимаясь ко мне. Но по-хорошему завидую, что Вы так легко справились с проблемой.
Хе, поняла как можно воспринять характер собаки по описанию ситуации словами. Представила своих собак гуляющих, прижавшихся ко мне.:daz: И на "горизонте" бывают, и в канавы проваливаются .... И на "рядом" могут не реагировать сразу. Но на тембр, при команде "машина", поступают именно так. Никогда не пользуюсь этой командой в других ситуациях. А Рикки до полутора лет на дорогах был на поводке (8- метровой рулетке). Малышне (по возрасту) не доверяю. :)
Первоначальное сообщение от Алиса
FANTIK,Вы себе представьте ситуацию: пес бегает в метрах сорока от Вас и раньше Вас замечает мелькнувшую в дали вожделенную "жертву".Не раздумывая, он кидается за ней. Ну, именно такую ситуацию и представляю. Поэтому и написАла: А)предлагаю сначала собаку зациклить на себе, а уж потом через несколько месяцев пускать ее на свободный "выпас" (если она захочет... а не предпочтет предложить Вам поиграть) и В:
И в это время собака должна быть в зоне 10 метров от Вас. Тогда подзыв
И убедилась, что мой пес- один из многих и многих. Нет, это Вы, рискну сказать - один из многих хозяев, выбирающий более быстрый и легкий для себя путь научения собаки... Но здесь, по этому пути принуждения и тормозных команд, заинтересованности у собаки гораздо меньше. Ну, да ладно... Больше не буду это повторять в сто первый раз...:)))))))))
LEA2008, Ваш метод хорош,конечно, но у меня щенок крупненький, особо на руки не подхватишь, А метод LEA2008, действительно, хорош. А если щенок великоват, можно проявить фантазию и не брать его на руки, а например, присесть и позволить ему положить передние лапы к хозяину на колени...И ласкаться...:):)[/QUOTE]
Fantik,
Но здесь, по этому пути принуждения и тормозных команд, заинтересованности у собаки гораздо меньше.
Покажите, пожалуйста, где вот на этих роликах у собаки мало заинтересованности? -
http://www.youtube.com/watch?v=bz4eockxR1M
http://www.youtube.com/watch?v=wcDt9fpBvNc
http://www.youtube.com/watch?v=HOcJ0INk9ig
Отработано не вполне чисто - соглашусь, ибо лень было и перед выступлением всего один раз программу повторили, а вот слабой заинтересованностью тут и близко не пахнет.
Вы путаете специфику методики с ошибками в её использовании. Если не умея делать, то что на игре, что на контрастной методике (коя включает в себя ДАЛЕКО не одно принуждение, о чём Вы почему-то забываете) - то собака в обоих случаях потеряет интерес к происходящему и пошлёт хозяев подальше.
Первоначальное сообщение от Вика
Fantik,
Если не умея делать, то что на игре, что на контрастной методике (коя включает в себя ДАЛЕКО не одно принуждение, о чём Вы почему-то забываете) - то собака в обоих случаях потеряет интерес к происходящему и пошлёт хозяев подальше. Вика, соглашусь. Вы правы. Видео пока посмотреть не могу. Торрентс вторые сутки качает Cesar Millan:biggrin: комп тормозит поэтому...
мон ренессанс
24.09.2010, 20:24
А я посмотрела. Классно тигр работает!
Вика,клаассс!!!:appl: :appl: :appl: Вот если б владельцы больших пуделей почаще показывали работу своих пуделей,то популярность породы(вернее разновидности) несомненно возросла бы...А так,большинство людей воспринимают стандартов как большую болонку...:wht:
Первоначальное сообщение от Лиса
.А так,большинство людей воспринимают стандартов как большую болонку...:wht: [/B]
Увы, это так!
Вика! :appl: :appl: :appl:
LioudmilaSherman
24.09.2010, 22:09
Первоначальное сообщение от Вика
http://www.youtube.com/watch?v=bz4eockxR1M
http://www.youtube.com/watch?v=wcDt9fpBvNc
http://www.youtube.com/watch?v=HOcJ0INk9ig
.
:appl: :appl: :appl:
LioudmilaSherman добавил(а) 1285355517:
Первоначальное сообщение от Лиса
Вика,клаассс!!!:appl: :appl: :appl: Вот если б владельцы больших пуделей почаще показывали работу своих пуделей,то популярность породы(вернее разновидности) несомненно возросла бы...А так,большинство людей воспринимают стандартов как большую болонку...:wht:
Лиса, не поняла... На мой взгляд, подобные трюки и маленькие собачки ( и даже болонки), они,что тупее стандартов, неплохо выполняют, разве дело в размере? Дело не в собаках , а в их хозяевах, такая владелица ,как Вика, могла бы и из болонки " Мотю" сделать.
http://www.youtube.com/watch?v=cF65mcAiGgE
http://www.youtube.com/watch?v=1dImlUKb_vM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=FIyAomyjLfI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=UBptIwQLM5g&feature=related
EGOR,
очень хочется (честно-честно!) посмотреть на вас... Не на собак ваших - на вас саму... Как-то никак то что вы пишете о своих "методах" не "спесифляется" у меня с хрупкой украинской девушкой 33-х лет... В голове рисуется образ этакой 7Х8, 8Х7 тети, таскающей шпалы как палочки, от которой собаки никуда не убегают без всяких угроз и принуждений, потому как знают - бесполезно: догонит - уроет Вот и играют в то, что "мама" предложит - чего ж еще остается делать...
Ну, повеселили!))))
Есть видео даже)))) Я реально не 7*8))))) Разве шо тока в пикселях мерять)))) ВотЬ
http://s46.radikal.ru/i114/1009/85/e9a2ab3a27a4.jpg (http://www.radikal.ru)
Кста, шпалы - не шпалы, а площадку "мама" построила - что надо!)))))) Посему убегать оттуда им вовсе не хочется - наоборот, к нам другие прибегают!)))))
Относительно габаритов - есть масса исторических примеров, когда огромным количеством людей управлял человек размеров вовсе не богатырских)))))) Наполеон, Ленин, ВВП&ДМ - это так, небольшой ряд примеров))))) В харизме все дело)))))
ZoSo добавил(а) 1285357426:
http://s02.radikal.ru/i175/1009/99/11eec6189327.jpg (http://www.radikal.ru)
аджилити
http://s002.radikal.ru/i197/1009/6f/6c1cf6d8cc7f.jpg (http://www.radikal.ru)
питч
http://s51.radikal.ru/i131/1009/b3/a13a672388e1.jpg (http://www.radikal.ru)
фризби
http://s61.radikal.ru/i172/1009/6c/a21221bc5cd4.jpg (http://www.radikal.ru)
а тут нас за фристайл)))) в общем, нужно было не танец показывать, а элементы - обязательные и свободные. И хотя мы во фристайле дальше элементов не идем (просто развлекаемся) мы случайно уделали народ, который занимается давно и гораздо более целеустремленно))))
ZoSo добавил(а) 1285358088:
Мы когда приехали на первые для нас соревнования, для меня было в принципе интересно, как она воспримет работу в незнакомом месте, да и снаряды по виду и качеству отличаются.
Как только Тарья увидела даже не трассу - полуразобранные снаряды, пришла в восторг! Закончилось аджилити, потом еще гемблерз, выступили во фристайле - а она "Давай еще фризби побросаем!"
Следующие соревнования в нескольких дисциплинах, другой город - "УРРРЯЯЯ!!!!" Публика умоляла "пустите еще пуделя!!!!"))))
Семинарили-соревновались у нас, а когда все закончилось и мы пришли на площадку, Тарья была явно разочарована - "Где все? Куда делись? ...."
ZoSo добавил(а) 1285359726:
EGOR
украинской девушкой 33-х лет...
Осенило! Это ж самый возраст проповедовать))))))))))))))))))))))
ZoSo, спасибо, очень приятно на вас поглядеть:)
Значит собака - воркоголик? Тяжелый случай:):):)
мон ренессанс
24.09.2010, 23:30
ZoSo, браво! Отличные фоты. А на последней как вы с собакой друг на друга смотрите - мммм... комментарии излишни.:ura: Хотя нет, откомментирую: "Счастливы вместе"(с)
EGOR, а что такое:воркоголик?
мон ренессанс, work - работа, holik - сдвинутый на чем-то (алко-голик - помешанный на алкоголе, шопоголик - помешанный на шоппинге и т.д.)
LioudmilaSherman
24.09.2010, 23:37
ZoSo,
:appl: :appl: :appl:
мон ренессанс
24.09.2010, 23:41
EGOR, спасибо за разъяснение, но звучит это как словесный монстр. :fkr:
LioudmilaSherman
24.09.2010, 23:44
Первоначальное сообщение от EGOR
мон ренессанс, work - работа, holik - сдвинутый на чем-то (алко-голик - помешанный на алкоголе, шопоголик - помешанный на шоппинге и т.д.)
По-моему, собака ОЧЕН" любит хозяйку и старается ради нее изо всех сил, она зациклена на хозяйку, посмотри с каким обожанием на нее смотрит... Ето ЛЮБОФФФ !!!:smile:
мон ренессанс, спасибо за разъяснение, но звучит это как словесный монстр -да?! А по мне нормально звучит... или я привыкла...:) Мою жучку здесь обзывают "бологолик" (ball -мяч), она на мячиках помешана... Тоже кроме них ничего не видит и не слышит, если мяч брать на прогулку в кармане - то и писать забывает, только смотрит, чтоб кинули...:(
Тогда понятно становится, почему у ZoSo, собака такая "послушная" - помешанная на чем-либо собака (как и человек!) ни на что другое не отвлекается...:shuffle: :wink2:
LioudmilaSherman, ...она зациклена на хозяйку - оoo! Вот оно, ключевое слово - "зациклена"... !Знакомая песТня:):):) А если б не была зациклена - фиг бы она ее могла от всяких нежелательных действий отвлечь без принуждения и демонстрации власти...:shuffle:
Спасибо всем за хорошие отзывы о наших с Мотом роликах. :)
Лиса,
Вот если б владельцы больших пуделей почаще показывали работу своих пуделей,то популярность породы(вернее разновидности) несомненно возросла бы...А так,большинство людей воспринимают стандартов как большую болонку...
Люд, ты совершенно права. Но только когда я на этом вот самом форуме написала, что неоднократно, на разных площадках, в разных городах от владельцев "служебников", посмотревших работу Моти, слышала восторженное: "Вот это да!.. Мы и не подозревали, что пудели так могут! Всегда считали их дурными, брехливыми, бестолковыми собаками, а благодаря твоему Моте начинаем пересматривать своё отношение к этой породе!.." - так вот, меня за это закидали гнилыми помидорами.
Вика, помидорами закидали не за то, что показываете как пудели могут работать, а за то, что показываете как пудели могут кусать человеков, т.е. как они спокойно могут заменить ротвейлеров, кавказов, овчарок... Разницу чуете?!
Показывайте, пожалуйста, как Мотя работает на аджилити, на следовой работе, на фризби, фри-стайле и прочем - будем только хлопать в ладоши и радоваться!:)
А вы заметили на видео,как много детишек совсем рядом? И зверский Мотя почему-то никого не съел:shuffle:
Лиса, прочитайте всю тему, пожалуйста, внимательно... Никто не говорит, что Мотя - "зверь", мы говорим, что Вика из него упорно пытается сделать такового вопреки разуму и назначению породы...:shuffle:
Ну так и я о том же...Мотя ведь всё равно таковым не становится,хоть и обучен кусаться...
Лиса добавил(а) 1285364588:
Вик,а есть видео,где Мотя сумочку несёт?Очень посмотреть охота...
EGOR,
помидорами закидали не за то, что показываете как пудели могут работать, а за то, что показываете как пудели могут кусать человеков, т.е. как они спокойно могут заменить ротвейлеров, кавказов, овчарок... Разницу чуете?!
Ничего подобного! Закидали словами: нашла, чьё мнение о Великих Пуделях слушать! Хозяева служебников - сплошь дурачьё и только поэтому о Супер-Породе Пудель могли плохо думать.
Лень рыться, искать ссылку, но если очень просите, могу и поднапрячься.
Это было во-первых.
Во-вторых - ГДЕ, покажите, я говорила, что пудели "спокойно могут заменить ротвейлеров, кавказов, овчарок"?! Прошу не приписывать мне того, чего я не говорила (в данном случае - не писала)! Такая чушь и в дурном сне не приснится. Если только не сравнивать вместо нормы - отклонение от неё, как, например, трусливого до невозможности ротвейлера с нетипично агрессивным пуделем, да имеющим плюсом крепкую нервуху.
Я считала и продолжаю считать пуделей как породу компаньонами, а не служебниками. Однако, в своих лучших (не по выставочным меркам) представителях порода вполне могла бы найти и применение в спорте или серьёзной работе типа поиска НВ или людей, а как ещё один вариант - в охоте, но со своими минусами из-за шерсти.
Показывайте, пожалуйста, как Мотя работает на аджилити, на следовой работе, на фризби, фри-стайле и прочем - будем только хлопать в ладоши и радоваться!
Я самостоятельно разберусь, что из работы своей собаки показывать, а что - нет. Ок?
Первоначальное сообщение от Вика
Fantik,
Покажите, пожалуйста, где вот на этих роликах у собаки мало заинтересованности? -
http://www.youtube.com/watch?v=bz4eockxR1M
http://www.youtube.com/watch?v=wcDt9fpBvNc
http://www.youtube.com/watch?v=HOcJ0INk9ig
Отработано не вполне чисто - соглашусь, ибо лень было и перед выступлением всего один раз программу повторили, а вот слабой заинтересованностью тут и близко не пахнет.
Вы путаете специфику методики с ошибками в её использовании. Если не умея делать, то что на игре, что на контрастной методике (коя включает в себя ДАЛЕКО не одно принуждение, о чём Вы почему-то забываете) - то собака в обоих случаях потеряет интерес к происходящему и пошлёт хозяев подальше.
Да ладно! Мотя супер!
Просто не все, наверно поняли, что он СОБАКА:shuffle:
ВИКА, наконец-то Вы дали ссылку на свои ролики для широкой публики. Когда я увидела эти ролики в первый раз, здесь на форуме хором критиковали Вас(мягко говоря), за неправильные,жесткие и даже жестокие методы дрессировки. Ролики же эти - прекрасное доказательство того, что Ваши методы и есть самые правильные.Мотя работает радостно,а не просто охотно. Видно,что собака совершенно довольна собой и всем миром. То, что я видела на других Ваших роликах( в том числе и там, где"злобный" Мотя выполняет упражнения по ЗКС),вызывает уважение, восхищение и белую зависть.
Не могу удержаться от того, чтобы не похвастать ся, как был отдрессирован Дастин . Мой пёс очень любил трюки с прыжками и делал,например,следующее: запрыгивал на спину ассистента,согнувшегося"пополам", так, что верхняя половина торса была параллельна земле(буквой"г").И на этой маленькой площадке выполнял все команды(лежать,стоять,сиде ь),подаваемые с большого расстояния. Затем по команде перепрыгивал на спину следующего ассистента и следующего( всё это без соскока на землю). Так жаль, что тогда мы ничего не снимали на видео, а на словах,конечно, не очень впечатляюще.В составе агитбригады и Дастин, и Герта (влад.GERNIKA) показывали публике массу интересных трюков.Когда мы дрессировали своих собак, то конечно,мотивация была в основном позитивной- восторженная похвала, ласка- это главный стимул(ну и кусок,конечно).Но если собака филонит, отвлекается, то без принуждения не обойтись.(принуждение- это не битьё,конечно)И с этим сталкивался любой, кто занимался серьёзно дрессировкой.
[i]Люд, ты совершенно права. Но только когда я на этом вот самом форуме написала, что неоднократно, на разных площадках, в разных городах от владельцев "служебников", посмотревших работу Моти, слышала восторженное: "Вот это да!.. Мы и не подозревали, что пудели так могут! Всегда считали их дурными, брехливыми, бестолковыми собаками, а благодаря твоему Моте начинаем пересматривать своё отношение к этой породе!.." - так вот, меня за это закидали гнилыми помидорами. [/B]
А кто из на не слышал етих слов! Я тысячи раз слышала, о том, что пудели глупые, гавкаюшие животные... Пока люди с ними не познакомятся поближетолько вот моя природная лень не позволяет мне занйтся дрессурой с моими....
А Вика молодца! Просто:appl: :appl:
EGOR,
Никто не говорит, что Мотя - "зверь", мы говорим, что Вика из него упорно пытается сделать такового вопреки разуму и назначению породы...
Вы говорите очередную несусветную глупость. Уж извините, но другими словами это не назвать. Придумали на ходу какую-то сказку и сами же в неё тут же поверили. Не зная собаки, не видя того, как меняется её поведение в результате дрессировки - т.е. не имея ни вводных условий задачи, ни её решения, ни получившегося ответа - придумываете то, что ни малейшего отношения к действительности не имеет.
Меня вот это удивляет, ну просто до глубины души.
Лиса,
Вик,а есть видео,где Мотя сумочку несёт?Очень посмотреть охота...
Нет, пока не сняла. Есть такое вот:
http://www.youtube.com/watch?v=Qh-lsFrEEEM
http://www.youtube.com/watch?v=0bKv8QF97W4
А вообще - лучше в гости приезжай, живьём покажу.;) Заодно и познакомишься со "зверем". Если приедешь в выходной - то ради такого случая сходим на местную на площадку, кусачки тебе тоже покажем, своими глазами посмотришь, будешь свидетелем. А то достали уже фантазёры...
Вика добавил(а) 1285366525:
Алиса,
ВИКА, наконец-то Вы дали ссылку на свои ролики для широкой публики.
Эти и другие ссылки на нашу с Мотом работу я уже неоднократно на русфоруме размещала ранее.
Когда мы дрессировали своих собак, то конечно,мотивация была в основном позитивной- восторженная похвала, ласка- это главный стимул(ну и кусок,конечно).Но если собака филонит, отвлекается, то без принуждения не обойтись.
А разве у Матвея мотивация какая-то другая? Или у любой другой собаки, правильно обученной на контрастной методике?
Только тот, кто не умеет пользоваться "кнутом и пряником", полагает, что собака на этой методике работает из-под палки. Разве может так, как на моих роликах, работать собака, если она только и делает, что ожидает пинка или рывка поводком?
Вика, а ты не пробовала с ним сдавать IPO , в смысле полное, послушанка поняно, рукав, да, а след?
Вика, молодец!!!!!! У Моти счастливая моська и все команды он выполняет с удовольствием, и готовностью! Как-то не видно, что это забитая собака.
Gaida, раздел послушания - может, как-нибудь ради прикола и сдадим. Я решила в следующем году начать с того, что попроще - соревнований BH и ОКД. А там посмотрим.
С ипошным разделом защиты - одно время даже хотела сделать, но потом поняла, что у меня элементарно денег не хватает, чтобы нужное количество занятий в Мск откататься (мы ведь там занимаемся). Это послушку я самостоятельно могу сделать, а защиту - и инструктор нужен, и фигуранты. Так что увы (хотя необыкновенно заманчиво, с учётом, что Мот всё из этого раздела делает на занятиях, но нужна хорошая отработка). :(
След я несколько забросила, в связи с не связанными с дрессировкой проблемами. Вернуться обратно, на прежний уровень конкретно с Мотей будет чрезвычайно трудно. Не решила пока, хочу ли я этого вообще, в принципе.
ZoSо, читая Ваши сообщения об удивительной собаке Тарье, я верила, что Вам так свезло , и Вы получили собаку, которая всегда ,везде, при любых обстоятельствах стремиться Вам угодить и порадовать Вас своими достижениями.Я так поняла, что собака демонстрирует идеальное послушание без каких-либо усилий с Вашей стороны и уж, конечно, без принуждения. Повторяю без всякого ёрничания,я поверила(чудеса случаются).
Но вот мне довелось увидеть ролик с аджилити с выступлением Вашей собаки.С удивлением я отметила, что Тарья не очень-то радует зрителей(и Вас,наверное,) своим выступлением.Собак работает на малой скорости, без куража,не точно. Своевольно нарушает маршрут, и,не доведя выступление до положенного по правилам завершения, сбегает с площадки, прыгая через ограждения прямо в публику.(вероятно,думая, что очень Вас радует при этом).
Абсолютно ничего страшного в этом нет. Все собачники сталкиваются с тем, что собака иногда не хочет работать, слушаться, выкладываться.Обычное дело.И всем нам приходится это преодолевать.Такие уж они-собаки.Но Ваша-то,Ваша!
Понимаю, как Вы рассердитесь на меня, и признаю, что дала основания сердиться. Но Вы с таким апломбом учили других, как воспитывать собаку, не имея особо выдающихся результатов
(на фото Тарья выполняет самые элементарные вещи), так категорично осуждали методы того,кто действительно добился завидных успехов( то,что делает Мотя-высший пилотаж), что я не сдержалась и позволила себе это не очень корректное выступление.
Искренне прошу прощения.
LioudmilaSherman
25.09.2010, 06:36
Алиса, так срывы - ето нормально, доказывают, что собака - НЕ робот ( именно в етом, кажется владелицу Тарьи упрекали).:wink:
Вика, Вы говорите очередную несусветную глупость. Уж извините, но другими словами это не назвать - ваше "вежливое хамство" должно быть наказано, наконец! :kar: :argue: :nunu:
Оскорбляете народ на форуме постоянно - и как с гуся вода!:mad:
МОДЕРАТОРЫ! - требую забанить данного пользователя на основании правил пользования форумом. Цитирую -
4.2. Категорически запрещается:
* Сознательное использование выражений, оскорбляющих пользователей или иных лиц, разжигание любых видов розни. Запрещены оскорбления в любой форме, будь то прямые («Вы урод!»), косвенные («Вы похожи на урода») или заочные («Петька урод»).
* Унижение человеческого достоинства в социальном, расовом, национальном, религиозном, языковом и тому подобных аспектах общения. Оскорбление культуры, традиций и иных национальных ценностей любого народа или страны.
* Проявление любой грубости, а также размещение на форуме сообщений, содержащих заведомо ложнyю инфоpмацию и клеветy в адрес пользователей форума, не подкрепленные фактами и доказательствами.
* Проявление неуважительного отношения к собеседнику.
* Публикация провокационных сообщений,содержащих ложь, заведомо рассчитанных на негативную реакцию пользователей форума.
* Явное провоцирование пользователей на нарушение правил форума.
EGOR, перечитайте внимательнее то, что сами процитировали:
4.2. Категорически запрещается:
* Сознательное использование выражений, оскорбляющих пользователей или иных лиц, разжигание любых видов розни. Запрещены оскорбления в любой форме, будь то прямые («Вы урод!»), косвенные («Вы похожи на урода») или заочные («Петька урод»).
* Унижение человеческого достоинства в социальном, расовом, национальном, религиозном, языковом и тому подобных аспектах общения. Оскорбление культуры, традиций и иных национальных ценностей любого народа или страны.
* Проявление любой грубости, а также размещение на форуме сообщений, содержащих заведомо ложнyю инфоpмацию и клеветy в адрес пользователей форума, не подкрепленные фактами и доказательствами.
* Проявление неуважительного отношения к собеседнику.
* Публикация провокационных сообщений,содержащих ложь, заведомо рассчитанных на негативную реакцию пользователей форума.
* Явное провоцирование пользователей на нарушение правил форума.
Ваша провокация - это нормально, а мой ответ - ненормально?
Вика добавил(а) 1285435897:
PS. Я надеюсь, что кто-нибудь из модераторов на форуме всё-таки объявится и объяснит, НАСКОЛЬКО нормальным является: сначала писать о действиях человека заведомую неправду, а потом - искренне обижаться, что ложь назвали именно ложью. И ещё - НАСКОЛЬКО нормально переводить разговор о реальных проблемах породы на, извините, говнометание в сторону того, кто об этом осмелился заговорить, вместо того, чтобы в унисон со всеми петь песенку про "всё хорошо!"
Алиса,
ZoSо, читая Ваши сообщения об удивительной собаке Тарье, я верила, что Вам так свезло , и Вы получили собаку, которая всегда ,везде, при любых обстоятельствах стремиться Вам угодить и порадовать Вас своими достижениями.Я так поняла, что собака демонстрирует идеальное послушание без каких-либо усилий с Вашей стороны и уж, конечно, без принуждения. Повторяю без всякого ёрничания,я поверила(чудеса случаются). Но вот мне довелось увидеть ролик с аджилити с выступлением Вашей собаки.С удивлением я отметила, что Тарья не очень-то радует зрителей(и Вас,наверное,) своим выступлением.Собак работает на малой скорости, без куража,не точно. Своевольно нарушает маршрут, и,не доведя выступление до положенного по правилам завершения, сбегает с площадки, прыгая через ограждения прямо в публику.(вероятно,думая, что очень Вас радует при этом). Абсолютно ничего страшного в этом нет. Все собачники сталкиваются с тем, что собака иногда не хочет работать, слушаться, выкладываться.Обычное дело.И всем нам приходится это преодолевать.Такие уж они-собаки.Но Ваша-то,Ваша! Понимаю, как Вы рассердитесь на меня, и признаю, что дала основания сердиться. Но Вы с таким апломбом учили других, как воспитывать собаку, не имея особо выдающихся результатов (на фото Тарья выполняет самые элементарные вещи), так категорично осуждали методы того,кто действительно добился завидных успехов( то,что делает Мотя-высший пилотаж), что я не сдержалась и позволила себе это не очень корректное выступление. Искренне прошу прощения.
Насчет скорости - вполне нормальная скорость, по времени посмотрите. А с трассы она не сбегает - она прыгнула ограждение ПО МОЕМУ ЖЕСТУ - МОЯ ОШИБКА. Собака первый раз видела ограждение лентой - кстати, там все приезжие собаки в этом месте принимали ленту за барьер, т.к. препятствие стояло близко от ленты(и по моему второму жесту собака легко возвращается на трассу). Между прочим, даже судья соревнований (Роберт Пальчик) НЕ ЗАСЧИТАЛ это, как ошибку ни нам, ни всем приезжим участникам.
С бума увожу ее я - т.к. он слишком шаткий и скользкий, я собаку на такое препятствие не пошлю.
Последняя заминка - опять же, мое руководство, т.к. на тот момент я и половины о ведении собаки по трассе просто не знала.
Кроме того, заметьте - собака работает ПЕРВЫЙ РАЗ в незнакомой обстановке, на чужих снарядах (которые от наших очень отличаются) и без кулька с едой перед носом, могу заметить)))))(имея всего полгода тренировок - для аджилити это вообще мизер)
Этот ролик и комменты можно посмотреть, вот
http://www.youtube.com/watch?v=uHwqqVH2uXE&feature=player_embedded#!
Видно, что ошибки исключительно МОИ - посыл рукой через ленту и путаница в порядке прыжков через 3 рядом стоящих барьера.
А где это там у собаки нет куража?
(Для справок - еще ролик с такими же новичками, как мы, оттуда же
http://www.youtube.com/watch?v=dKmJVpO4JlU&NR=1)
ZoSo добавил(а) 1285439229:
Алиса,
Я бы очень хотела посмотреть ролик с Ваших первых соревнований - когда Вы впервые выведете Нестора на трассу, причем не на "родную". А готовить его будете без инструктора по аджилити, поскольку таковых людей в вашей области и близко не окажется - что где найдете и прочитаете - все ваше)))))
А соревновательным дебютом Тарьи я БОЛЕЕ чем довольна! Мне так и сказали - подтянуть свой уровень до уровня моей собаки, чем мы и занимались)))
то,что делает Мотя-высший пилотаж)
Фристайл - прекрасный, но вот этот кулек еды перед носом и периодически откровенно жующая собака)))))) Работал бы он так же БЕЗ кулечка?
И, кстати - а когда мы увидим Нестора? Или ему за велосипедами некогда? Можете ли Вы продемонстрировать те же элементарные вещи, что на представленных мной фото?
ZoSo добавил(а) 1285440146:
не доведя выступление до положенного по правилам завершения, сбегает с площадки, прыгая через ограждения прямо в публику.
Странно, судья соревнований ничего не сказал о "положенном завершении"... Там все, отбегав, посылали собак через трубу - ну, и я решила, что так и надо))))
ZoSo,
Фристайл - прекрасный
Вы знаете, что такое фристайл? Если да, то почему называете цирковуху под музыку, отношения к фристайлу не имеющую, фристайлом?
Работал бы он так же БЕЗ кулечка?
Не с кулёчком собака работает, а с подкормкой. По той простой причине, что я никогда и не задавалась целью отработать всё выступление как единое целое - оно просто никогда и не требовалось. Но - спасибо Вам за подсказку! - в следующий раз подготовимся заранее и сделаем без кусков сыра.
Чтобы было понятнее: во-первых, позвали нас выступать уже ближе к празднику; во-вторых, и те несколько дней, что до выступления оставались, я с собакой не работала, повторив всё лишь единожды накануне, причём в большей степени это было нужно мне, а не собаке, ибо с учётом выступлений раз в сто лет я элементарно забываю, что и в каком порядке делать надо.
ZoSo, а Ваша собака выступила бы с такими номерами, практически без подготовки, с орущей из динамиков прямо в уши музыкой, на крохотной незнакомой сцене, с которой при неудачном движении падаешь, перед кучей народа?..
Вика,
то почему называете цирковуху под музыку
Произвело впечатление элементов фристайла - не совсем танец, но близко.
Ваша собака выступила бы с такими номерами, практически без подготовки, с орущей из динамиков прямо в уши музыкой, на крохотной незнакомой сцене, с которой при неудачном движении падаешь, перед кучей народа?..
Если бы занимались "цирком" конкретно с ней - то да. С моими первыми собаками мы были регулярными участниками "показух" в сходных условиях - городские праздники, детские садики.
Да и атмосфера соревнований - не легче))) Сама все равно начинаешь волноваться, а работать надо без поводков/ошейников, без лакомства, вокруг люди, полно собак (не всегда адекватных, и так некоторым интересно смотреть соревнования таким макаром, чтоб морда их клацающего челюстями азика торчала через ленту на площадке для питча и убрать его никак низзя), иногда это парки, и вокруг - велосипедисты, дети, шашлычные компании - в общем, все еще веселее, чем задумано организаторами)))))))
ZoSo добавил(а) 1285441719:
насчет подготовки - трасса аджилити каждый раз другая)))) А я дальше 7-8 препятствия зачастую ее просто забываю)))))
ZoSo добавил(а) 1285442237:
Вика,
Не с кулёчком собака работает, а с подкормкой.
Да и Бог с ним - хоть с кулечком, хоть с подкормкой. Чего не пойму я - вы всегда так настаиваете на том, что вот без принуждения и наказания - никуда,и буквально все на этом зиждется и в доказательство ставите ролик с сыром. Что это должно иллюстрировать? Заинтересованность в работе? А сыр?
Соревновательные условия не легче, а сыр там низзя.
насчет подготовки - трасса аджилити каждый раз другая))))
Я в курсе. Только, как Вы прекрасно понимаете, имела ввиду совсем другое.))) Не пускайте собаку на снаряды полгода (а то и больше - я даже не могла вспомнить, сколько месяцев мы не выступали), а потом перед соревнованием пройдите трассу всего один раз. Тогда Ваша собака окажется на соревновании примерно в том же положении, что и мой пёс.))
Вика,
Когда после долгой зимы мы возобновили занятия (почти 3 месяца перерыва) - она помнила ВСЕ снаряды, а до соревнований у нас было около месяца - минус дождливые дни, которых была половина))))
Ну, и представьте, что не вы определяете очередность выступления, а сами попадаете на трассу в первый раз в жизни - волнуетесь, путаетесь - чем, согласитесь, сбиваете собаку. Опять же - никаких сыров)))))
ZoSo добавил(а) 1285443506:
Тогда Ваша собака окажется на соревновании примерно в том же положении, что и мой пёс.))
Для меня и моей собаки это были вообще ПЕРВЫЕ в жизни соревнования по аджилити)))))
ZoSo,
Чего не пойму я - вы всегда так настаиваете на том, что вот без принуждения и наказания - никуда,
Я ни на чём не настаиваю. Вы невнимательно читаете мои сообщения. Поверьте, мне глубочайше безразлично, кто на какой методике работает. Уже писала: у каждого на то свои основания.
Однако, свою точку зрения я, если высказываю, то обосновываю: почему именно так, а не этак.
Почему я разместила ролики - посмотрите чуть выше. Там всё написано. Повторять неинтересно.
Заинтересованность в работе? А сыр?
А Вы полагаете, собака там исключительно за сыр работает? Типа, никакого контакта, никакого темперамента, никакого желания работать - нет?
Соревновательные условия не легче
Соревновательные условия легче по той причине, что на них собаке, которая СИЛЬНО боится громких звуков (и врождённо боится, и вдобавок к этому однажды побывала под низко садящимся истребителем), никто не будет врубать прямо в уши громкую музыку.
Вика добавил(а) 1285443807:
Когда после долгой зимы мы возобновили занятия (почти 3 месяца перерыва) - она помнила ВСЕ снаряды, а до соревнований у нас было около месяца - минус дождливые дни, которых была половина))))
Вы меня не слышите. Точнее - не читаете. Я писала:
Не пускайте собаку на снаряды полгода (а то и больше - я даже не могла вспомнить, сколько месяцев мы не выступали), а потом перед соревнованием пройдите трассу всего один раз.
Помнить и отработать - не одно и то же, а один повтор и полмесяца занятий - тем более большая разница.
Mannique
25.09.2010, 23:03
ого ... Мотя vs Тарья ...
девочки на не поняла, мы сидим в песочниче и меряемся у кого длинней ... ммм ... отдрессированней собака ? давайте не будем меряться, есть что показать показывайте, но ждите в ответ не только восторг но и критику ...
мон ренессанс
25.09.2010, 23:18
- ваше "вежливое хамство" должно быть наказано, наконец! . Не могу не поддержать
EGOR, в её оценке стиля сообщений Вики с форумчанами (наряду с уже упомянутым постом № 665, содержащим вполне конкретное обращение по отношению к вполне конкретному пользователю - цитата дана выше), ну и прочее, из прошлого, - типа:"Стыдно, господа пуделисты. Оставайтесь и дальше в своей косности и зашоренности. Ничуть не удивительно, что вы испортили некогда вполне приличную породу..." ну и всё остальное в таком же привычном духе. :nud: (не буду лазить по всему форуму в целях иллюстрации к сказанному, ибо этого, упомянутого, вполне достаточно даже в этой ветке):frown: :crazy:
мон ренессанс добавил(а) 1285445946:
Сорри за нарушение развития действительно интересной темы.
Истребителя у нас точно не было, да и к громким звукам Тарья относится безразлично)))), нам, канеш, легче)))
С другой стороны - собака-то отработала все, сообразно моему руководству)))
Типа, никакого контакта, никакого темперамента, никакого желания работать - нет?
Ну почему же? Но, может быть, если бы оно (желание) было больше, сыр не играл бы такой заметной роли))))
Мне интересны выводы форумчан, я уже ржу потихоньку - значицца, имеем зацикленную роботообразную Тарью, с другой стороны - звероподобный Мотя, с третьей стороны - духовно богатые собаки, которых истинно пуделиный ум подвигает на гоньбу велосипедов, пожирание отбросов и прочие благородные занятия, для которых настолько элементарно участие в соревнованиях, что они даже не утруждают себя этим, чтоб случаем не зациклиться или не озвереть)))))))
И оказывается, что те, кто поведением своих собак доволен - в корне неправы, и пудели их, оказывается, вовсю демонстрируют чуть ли не нетипичное для породы поведение и воспитывали их, конечно, совсем неправильно - слишком жестко или слишком мягко.
Я еще в начале темы сказала, что всякий яичницу готовит по своему - ему и кушать. Меня спросили - а может собака вести себя адекватно (т.е - не смываться, не нажираться гадости и т.п. и быть послушной) если ее не наказывать, и я говорю - может. Так нет, оказывается у метода полно изъянов - на первых в жизни соревнованиях по аджилити собака пройдет трассу с ошибками(хотя и у профессиональных аджилитистов с огромным опытом бывают ошибки), ФСЕ, блин...это не метод!)))) Нам, канеш, он не подходит. Нам подходит годовалую собаку через метровые барьеры гонять(чтобы вроде как для аджилити - а где там метровые барьеры?), а она ж не хочет!... Че делать??? а так у них все прекрасно))))) а, Алиса?
ZoSo добавил(а) 1285446369:
Mannique,
девочки на не поняла, мы сидим в песочниче и меряемся у кого длинней ... ммм ... отдрессированней собака ? давайте не будем меряться, есть что показать показывайте, но ждите в ответ не только восторг но и критику ...
Опередили вопросом))))
Только мой ролик можно было посмотреть много раньше в веточке спорта с соответствующими комментами, я его сама и вывешивала. Учимся мы, а что?
А некоторые тут его чуть не как компромат представили))))) Причем человек, который никакими новостями, кроме гоньбы собакой велосипедистов обрадовать нас не смог))))
Mannique
25.09.2010, 23:32
ЗоСо, ну тут ни при чем на самом деле начали вы заниматься или уже на 125 соревнованиях етот ролик снят, ведь тут мы смотрим на вашу собаку оценимая ее способность "циклиться" на вас и желании работать с вами без перерыва ( ох как ето мило, простите за хулиганство :) ) и для етого не важно сделала она снаряд или не пошла на какой то или запуталась .
Но вы правы, критикуюшая сторона тоже могла бы показать "как надо" :)
может тему переименуем , по-моему давно уже забыли с чего начинали :)
Mannique, ага, тему пора переименовать!
ZoSo,
собака-то отработала все, сообразно моему руководству)))
По Вашему руководству - просто бросив хозяйку посреди трассы и уйдя по своим более интересным делам, прыгая не тот барьер, что хозяйка показывает и проч.? Всё на ролике видно невооружённым глазом. То, что новички, что сами готовились - видно сразу и сообразно этому что-то очень даже простительно, но определённые моменты говорят о недостатке элементарного послушания. Вот ведь не хотела ничего писать о Вашем выступлении. И далее продолжать не намерена. Имеющий уши - да услышит, а имеющий глаза - увидит сам, без комментариев.
Mannique
25.09.2010, 23:37
Первоначальное сообщение от ZoSo
значицца, имеем зацикленную роботообразную Тарью,
не, уже увидели, что обычную домашную, послушную девочку :)
с другой стороны - звероподобный Мотя не, Мот прикольный парниша :)
Mannique,
"циклиться" на вас и желании работать с вами без перерыва
Так это в ролике есть как раз))))) собака-то отработала! Что и как ей показывали - она делала, не вижу, в чем с этим проблема. Как не увидел и судья тех соревнований)))) Мне замечаний было много, собаке - нет!
ZoSo добавил(а) 1285447277:
просто бросив хозяйку посреди трассы и уйдя по своим более интересным делам,
Не бросив - она отошла от бума(на который ее и не посылали) к середине трассы и подошла ко мне к нужному препятствию, куда я ее подзывала. Если бы бросила - ушла бы с трассы.
И заметьте, Вика - с трассы не ушла, несмотря на отсутствие сыра))))
ZoSo, завязывайте оправдываться. Не в чем. Не кормите троллей. :wink2:
Mannique
25.09.2010, 23:44
ЗоСо, ммм ... я не знаю, а вы собачек, которые "циклятся" и помешаны на действии видели ?:)
Mannique добавил(а) 1285447529:
Анита_Н, ну я ж не троль :) не надо так на меня, я неплохая :)
мон ренессанс
25.09.2010, 23:45
PS. Я надеюсь, что кто-нибудь из модераторов на форуме всё-таки объявится и объяснит, НАСКОЛЬКО нормальным является: сначала писать о действиях человека заведомую неправду, а потом - искренне обижаться, что ложь назвали именно ложью. И ещё - НАСКОЛЬКО нормально переводить разговор о реальных проблемах породы на, извините, говнометание в сторону того, кто об этом осмелился заговорить, вместо того, чтобы в унисон со всеми петь песенку про "всё хорошо!"
Браво!!! Прекрасная демонстрация владения приёмов софистики!
мон ренессанс добавил(а) 1285447725:
Фу, что за чёрт?! Мой пост исчез... а Вика вышла под моим ником... Сорри, форумчане!
Первоначальное сообщение от Вика
ZoSo,
но определённые моменты говорят о недостатке элементарного послушания. Нет там непослушания. Там есть ошибки в жестах хэндлера и нечеткости жестов. А сама собака там сечет все жесты очень хорошо. И настроена на хэндлера хорошо. Там контакт хороший, дело за опытом хэндлера. И это совершенно не зазорно. Тем более хэндлер и собака всего полгода, как осваивает этот спорт...
Скорость собаки, на мой взгляд, маолвата, но это совершенно не важно в данной обсуждаемой теме. Контакт ( а вроде мы это последнее обсуждаем) очень хороший.
мон ренессанс
25.09.2010, 23:50
Всё, что осталось от меня (в посте № 689) - это последнее предложение...нет.. ещё и предпоследнее.
Mannique
25.09.2010, 23:51
мон ренессанс, я как то и не поняла чего написано то :)
Anita_N,
ZoSo, завязывайте оправдываться. Не в чем.
Знаю!)))) Потому что
И оказывается, что те, кто поведением своих собак доволен - в корне неправы, и пудели их, оказывается, вовсю демонстрируют чуть ли не нетипичное для породы поведение и воспитывали их, конечно, совсем неправильно - слишком жестко или слишком мягко. Я еще в начале темы сказала, что всякий яичницу готовит по своему - ему и кушать. Меня спросили - а может собака вести себя адекватно (т.е - не смываться, не нажираться гадости и т.п. и быть послушной) если ее не наказывать, и я говорю - может. Так нет, оказывается у метода полно изъянов - на первых в жизни соревнованиях по аджилити собака пройдет трассу с ошибками(хотя и у профессиональных аджилитистов с огромным опытом бывают ошибки), ФСЕ, блин...это не метод!)))) Нам, канеш, он не подходит. Нам подходит годовалую собаку через метровые барьеры гонять(чтобы вроде как для аджилити - а где там метровые барьеры?), а она ж не хочет!... Че делать??? а так у них все прекрасно)))))
Я просто хотела бы посмотреть на работу других - на достаточно большой площади, с теоретической возможностью собаки вообще уйти, потому что за ленточкой - собаки, люди, дети, велосипеды, а работать надо за интерес))))
ZoSo,
она отошла от бума(на который ее и не посылали) к середине трассы и подошла ко мне к нужному препятствию,
16-17 секунды ролика - собака после кольца намеренно пропускает Вас вперёд и за Вашей спиной (чтобы хозяйка не видела) уходит "гулять". После чего возвращается по команде, дальше в камеру ни она, ни Вы не попадаете, потом она прыгает один барьер и принципиально же, видя, что Вы показываете на соседний, уходит на третий. Никакой зацикленности на хозяйке нет. Посмотрите хорошо сделанных спортивных малинуев или бордеров. Вот ТАМ - действительно зацикленность. А Тарья - обычный весёлый пудель, который просто играет с хозяйкой, пока есть желание поиграть (и слава Богу, что она вовсе не маньяк, как Вы её в теме описывали). Нет желания - уходит, куда вздумается.
Mannique
25.09.2010, 23:53
Фантик, а я бы сказала, что и не будет нужной для соревнований скорости, я вот о чен, собака контактна, послушна, я об етом и на писала, но не помешана на действии как представлялось по постам ранее, как бы так :)
Вика,
перед тем, как типа "уйти погулять" - она смотрит на бум, на меня - жеста нет, отходит в центр трассы, ожидая, что дальше.
Пока нас нет в камере - мне объясняют порядок прохождения трех барьеров, т.к. я запуталась в номерах.
Как вы у меня видите "уход" - так я у вас вижу тесненько зажатую собаку (уйти ей некуда), которую слишком часто подкрепляют сыром(чтоб интерес не потеряла?)
Анита_Н, ну я ж не троль не надо так на меня, я неплохая
Mannique :wink::hb:
ZoSo, я не поняла сути последнего вопроса:"А, Алиса?" Что конкретно "А?"
Что касается Вашей реакции на моё выступление в Ваш адрес, то она была абсолютно предсказуема.На замечание по сути, Вы отвечаете:"А ты кто такой?!"
Мне абсолютно нечем хвастаться , имя в виду результаты дрессировки моего пёсика.Так я же и не хвастаюсь. Если Вы заметили, то я и делюсь не достижениями, а проблемами. Все мои результаты в дрессировке пока связаны с предыдущим пуделем-Дастином. Вот там было, чем похвастаться. Сейчас же Нестор имеет обычный для восьмимесячного щенка уровень послушания. Только сегодня на площадке прошел всё занятие без замечаний, все упражнения по ОКД без косяков. Так бывает далеко не всегда. Стабильности явно не хватает. Но могу сказать наверняка, что отличная работа на площадке вовсе не гарантирует такого же послушания "на воле". Сегодня для Нестора делали подставу с пресловутым велосипедом. В перерыве между занятиями мы пошли по дорожке, и метрах в пяти от нас поехал велосипед. Нестор был без поводка.Вроде должен был кинуться.Но ничего подобного, посмотрел на вел.,на меня, и потрусил себе дальше(мол,дураков нет).
Но вообще-то речь не о Несторе или Тарье, или Моте. Речь о методах дрессировки. Если Вас устраивает тот результат, который Вы имеете с Вашей собакой, отлично. Но не стоит категорично заявлять, что только Ваш метод и хорош. Коли другие добиваются своими методами других результатов, может быть, стоит к ним отнестись с уважением или , по крайней мере, признанием, что эти результаты великолепны.
P.S. Когда я делилась своими проблемами с пуделиным сообществом, я никак не ожидала, что некоторые отдельные замечательные дрессировщики идеальных собак будут мне же в нос тыкать этими же проблемами.
Посмотрите хорошо сделанных спортивных малинуев или бордеров. Вот ТАМ - действительно зацикленность.
Кста, я нигде и не писала, что у меня именно зацикленная собака - любит-да, предпочтет это занятие другим - да, тоскует без дела - да, но зациклена?
Посмотрите, кто и с каким опытом делает спортивных мали и бордеров)))) И вы видите в этих роликах вовсе не начинающих, а уже готовых собак с немалым опытом.
И посмотрите на работу цирковых собак или фристайл Атиллы, если уж на то пошло))))))
мон ренессанс
26.09.2010, 00:09
Mannique, Леночка, дык и я о том же... Сколь раз я читала на форуме, что у кого-то комп "глюкнул", вот и меня, видать, постигла та же участь. Сама сижу - ничего не понимаю... Вроде от моего ника - пишет Вика ....отпад - почти стих получился...:crazy:
Алиса,
Но не стоит категорично заявлять, что только Ваш метод и хорош. Коли другие добиваются своими методами других результатов, может быть, стоит к ним отнестись с уважением или
Всю тему рассказываю про яичницу)))))) Про то, что всяк ее по своему))))) Лично для Вас - третий раз -
Меня спрашивают - а можно ли добиться от собаки послушания без наказаний? я говорю - "да!" И вот тут начинается по 25-му кругу...
LIODMILA SHERMAN, так и я же об этом.Собака, которую нам описывают как абсолютно зацикленную на хозяйке, готовую всегда и везде радовать и бесприкословно слушаться, на деле оказывается нормальным пуделем , который и сфилонить может, и поступить, как ему хочется, а не любимой хозяйке.
Вика,
Не зная собаки, не видя того, как меняется её поведение в результате дрессировки - т.е. не имея ни вводных условий задачи, ни её решения, ни получившегося ответа - придумываете то, что ни малейшего отношения к действительности не имеет.
))))))))))))))))))))))))))))))))))))
ZoSo добавил(а) 1285452362:
Идея была понятно, чья - нашего с Мотиком любимого инструктора. Состояла она в том, чтобы собака брала указанную вещь и относила в указанное же место. Я решила воплотить её для начала так: Мотя берёт предмет и кладёт в открытую сумку. Объяснить Пудлу, что и как надо делать, не составило труда. Сообразил с первого же раза и очень радовался тому, что решил задачку. Дело было ещё весной. Ну, а потом как-то я забыла об этом фокусе и развлекала Жмотика другими вещами. И вот сейчас, летом, вспомнила про складывание вещей в сумочку снова и решила, что надо бы довести до конца - т.е. чтобы безотказно делал. Ну и, конечно же, случились у Пудла неполадки то со слухом, то с памятью, а то вообще со зрением и ориентацией в пространстве. Например, из двух лежащих перед ним предметов - маленькой железной мисочки и тряпичной перчатки он выбирал строго не то, что было сказано. А если дело было на улице, то додумался хватать и приносить валяющиеся неподалёку палочки или шишки. Но эта болезнь у нас быстро лечится с помощью волшебной цепочки, поэтому особо длительных рецидивов не случилось. Дальше Змей Подколодный попытался было пару-тройку раз с предметом в зубах, сгорбившись, раскрутив и поджав позорно свой хвост-бублик, бежать в прерии от злобной хозяйки. Был, конечно, тут же остановлен, прицеплен к поводку и обещано ему было много чего очень нехорошего, если ещё так будет делать. После этого у Жмотского Животного случились перебои в блоке питания, обслуживающем фантазию и он некоторое время старательно бросал предмет мимо сумочки, смотря на меня с укоризной: ты видишь, злобная особь женского роду, я же СТАРАЮСЬ, бросаю! А попасть не могу либо потому, что сумку кривую дала, либо потому, что предмет неправильный, либо оттого, что я - бедный-несчастный инвалид, физически не в состоянии это сделать... Доведя меня до нужного градуса кипения и получив необходимое количество пенделей, зверь на некоторое время обрёл способность класть предмет именно в сумочку, но быстро опомнился. Не может же гордый независимый сын свободолюбивого народа унизиться до того, чтобы выполнять хозяйские команды! Следующим этапом была картина: Мот с предметом в зубах быстро нарезает круги вокруг стоящей сумочки. Отойти-то от неё - значит, огрести люлей, но и сдаться вот так просто Его Светлость не могут себе позволить. Далее у тупой хозяйки случилось озарение. Вспомнить про эту фишку сразу я не смогла не иначе, как по причине длительного временного помутнения рассудка. А заключается фишка в том, что те команды, на которые Животное особо упиралось, я учила с ним непосредственно перед кормёжкой. И из самых нелюбимых команды быстро превращались в самые любимые. И вот притаскиваю вечером на кухню сумочку, перчатку и железную мисочку. Мот увидел - скривился так, будто лимон ненароком куснул. Развернулся - и тихим ходом с поджатым хвостом в комнату, хам трамвайный. Я ему вдогонку: дорогой, а кушать на сегодня что - отменяется?.. Жмотяра резко разворачивается и в два прыжка уже сидит передо мной, улыбается во всю свою гнусную рожу, хвостом виляет изо всех сил и преданно в глаза смотрит. Я ему: сумочку, мисочку и перчатку видел? Мот абсолютно честными глазами смотрит сквозь указанные предметы и говорит: ты чего, хозяйка?.. у тебя глюки?.. Какие сумочки-мисочки - тут же нет ничего! Ну, вобщем, пошли мы снова-здорово дурака валять. То есть дуракаваляние коблу приелось со второго же захода. Занервничал, бедняжка. Жрать-то охота. Ещё ж и утром был оставлен без завтрака, сиротка. И вот мой бедный Пудл, наступив на собственную гордость, схватил перчатку и с отвращением на морде быстренько кинул её в сумочку. И мгновенно - к большой миске, из которой кормят: сидит, хвостом лупит по полу и повизгивает. Быстрее жрать давай, хозяйка! Умру ж прям тут с голодухи! А я, как истинная злобная особь женского роду, говорю: нееееет, дорогой, ты ещё маленькую мисочку в сумочку не положил! Она, говорю, тебя ждёт. У Мотика по лицу последовательно пронеслось: су...,хрентебе!-ой,ёёё,онажежратьнедастяеё знаю!-аааа,горионовсёсинимпламе ем!!! После чего он с видом камикадзе и чуть ли не зажмурившись от отвращения, подлетел к маленькой мисочке, схватил её в зубы, сделал шаг к сумочке... И тут его одновременно настигли Гордость Независимого Сына и Озарение. Результатом
взаимодействия которых стало следующее: Жмот подбежал не к сумке, а к большой миске, бросил в неё маленькую, после чего взял большую и попытался принести мне.
Вот так-то цирк и делался))))))
мон ренессанс
26.09.2010, 01:15
Мне интересны выводы форумчан, я уже ржу потихоньку - значицца, имеем зацикленную роботообразную Тарью, с другой стороны - звероподобный Мотя, с третьей стороны - духовно богатые собаки, которых истинно пуделиный ум подвигает на гоньбу велосипедов, пожирание отбросов и прочие благородные занятия, для которых настолько элементарно участие в соревнованиях, что они даже не утруждают себя этим, чтоб случаем не зациклиться или не озвереть)))))))
"Юпитер, ты сердишься . Значит ты не прав."(с):shuffle:
ZoSo, что- то я не припомню поста, где бы Вас спрашивали, можно ли добиться послушания без наказания.(может быть,я пропустила). Тут идет общая дискуссия на эту тему. Насколько я помню, Вы на какие-то рассуждения Вики по этому поводу отвечали, рассказывая, что добились прекрасных результатов в дрессировке, ни разу не наказав собаку. Даже допуская, что это так(хотя"прекрасность" результатов-очень субъктивное понятие), я не представляю, сколько времени уйдёт на такое обучение(только по-хорошему).
Я не могу сейчас сослаться на номер поста, где Вы рассказывали, как приучали собачку к расчёске.Но помню,что Вы описывали процесс обучения так: собака не хочет давать вычёсывать лапы, уходит от Вас, прячет лапы и т.п.Вы терпеливо ходите за ней по квартире пол-дня, уговариваете и даёте понять, что не отстанете, пока не добьётесь своего. Собачка смиряется и уступает.
Я была поражена, с каким расточительством Вы относитесь к своему времени.Пол-дня потратить на то, что можно сделать за три минуты.
Ощутимый щелчок по носу той же расчёской моментально даёт понять адекватному пуделю, что сопротивляться не стоит.( только не приписывайте мне жестокого обращения с животным, речь не идёт о том, чтобы сделать собаке действительно больно.) Ни о каком запугивании тоже речи нет.По окончании процесса вычёсывания достаточно ласково похвалить собаку, повосхищаться её красотой, и собака радостная и счастливая идет заниматься своими делами, а я своими. И чем же этот способ хуже Вашего.
К тому же в этом случае собака не делает одолжения, изнурённая преследованием, а очередной раз осознаёт, кто в доме хозяин, потому что никакого паритета в отношениях с собакой допускать нельзя, как бы мы её не обожали.
мон ренессанс, ну и сотрите тот пост нафих, зачем нам еще одна Вика?! :biggrin: :eek:
И все же - хотелось бы услышать модераторов: есть претензии к определенному посетителю форума, обязаны их рассмотреть... Или что - сразу Жене писать, раз "местные" модераторы не желают вмешиваться?!
Юля!!! :rupor: :rupor:
Айкенка еще не вернулась, и Юля, похоже, занята.
мон ренессанс
26.09.2010, 01:31
Да и Бог с ним - хоть с кулечком, хоть с подкормкой. Чего не пойму я - вы всегда так настаиваете на том, что вот без принуждения и наказания - никуда,и буквально все на этом зиждется и в доказательство ставите ролик с сыром. Что это должно иллюстрировать? Заинтересованность в работе? А сыр?
Соревновательные условия не легче, а сыр там низзя
Анечка! Я тут не спец. В этом плане - не дресс.. Но ... после увиденного (видео Моти) хочется сказать: ну и хрен с ним , с сыром-то! А результат-то каков! Ну надо быть слепым, дабы этого не увидеть!
Anita_N, ага, так вот почему "викообразный" разгул в теме - некому приструнить... Ну что ж - придется видимо писать Жене...:shuffle: :rolleyes:
мон ренессанс
26.09.2010, 01:45
EGOR, Еленочка! Фихххня -вопрос! Кто из нас - без греха - ведь бросаемых камней собирать будет некуда - в смысле тары...:biggrin:
Yulja c Dizelem
26.09.2010, 02:11
девочки пришла в тему по "звонку".
У нас сейчас 3 часа ночи, а в 7 утра вставать -в городе выставка.
Есть два варианта.
1)как обычно закрыть тему , либо
2): "дамы-вы же все взрослые и можете сами разрулить ситуацию."
Честно-дессировкой не увлекаюсь, в теме ни разу не была. чтоб понять кто -кого , куда и как -надо прочесть 48 страниц!!! Пожалейте меня. я и так с температурой сегодня готовила 8 собак
Yulja c Dizelem добавил(а) 1285456611:
Обязательно завтра вечером постараюсь войти в курс дела. Нарушители будут наказаны
Yulja c Dizelem, спасибо что пришла... Извини что дергаем, но такая у тебя доля-судьбина...:rolleyes:
Юль, может закрыть тему, дать Вике предупреждение за некорректное поведение, и пусть (если и кому захочется) открывают другую тему про "особенности национальной дрессирoвки"... :shuffle:
Это просьба-предложение... Если у кого есть другие мысли - высказывайтесь...:shuffle:
мон ренессанс
26.09.2010, 03:02
Если у кого есть другие мысли - высказывайтесь...
Высказываюсь. В полузабаненном (по просьбе трудящихся) состоянии.2): "дамы-вы же все взрослые и можете сами разрулить ситуацию."
Океюшки! Так, вроде, так и делаем....Кажись, получается...
Пожалейте меня. я и так с температурой сегодня готовила 8 собак
Легко и с радостью! Здоровья и здоровья! Всё, что сверх того - фиххххня...:yaya: :smile:
Mannique
26.09.2010, 09:52
Первоначальное сообщение от ZoSo
Кста, я нигде и не писала, что у меня именно зацикленная собака - любит-да, предпочтет это занятие другим - да, тоскует без дела - да, но зациклена?
Посмотрите, кто и с каким опытом делает спортивных мали и бордеров)))) И вы видите в этих роликах вовсе не начинающих, а уже готовых собак с немалым опытом.
И посмотрите на работу цирковых собак или фристайл Атиллы, если уж на то пошло)))))) нет, вы ж писали, что постоянно хочет с вами работы, что ето ежели не зацикленность ? вот в етом моменте я запуталась :)
и вы опять насчет опыта и всякое такое, а я вам говорю о врождённых, изначальных качествах, ведь далеко не любая собака может стать классным спортсменом хоть у неё трижды опытный проводник. Я вот об етом толковать пытаюсь, а вовсе не о том, что сделал человек из собаки. Помните, часть нас тут говорило, что зацикленную, помешанную на действии собаку собаку мы дома иметь не хотим, они утомляют, если есть помимо собаки работа/дети/120 дел ? Вы сказали, что ето наоборот хорошо и теперь я вижу почему. :) Очень надеюсь вы не обижаетесь, я очень стараюсь верно изложить мысли :)
ZoSo,
Вот так-то цирк и делался))))))
И?.. Какое отношение первая приведённая Вами цитата имеет ко второй? Первая - перечитайте в очередной раз внимательно, а не поверхностно - относилась к занятиям защитой. Не надоело искажать смысл чужих сообщений?
Зато - спасибо большое, я теперь знаю, кто за мной шпионит в Сети. :cool: Собственно, подозревала именно Вас, а теперь это подтвердилось. :)
Алиса,
Я была поражена, с каким расточительством Вы относитесь к своему времени.Пол-дня потратить на то, что можно сделать за три минуты. Ощутимый щелчок по носу той же расчёской моментально даёт понять адекватному пуделю, что сопротивляться не стоит.( только не приписывайте мне жестокого обращения с животным, речь не идёт о том, чтобы сделать собаке действительно больно.) Ни о каком запугивании тоже речи нет.По окончании процесса вычёсывания достаточно ласково похвалить собаку, повосхищаться её красотой, и собака радостная и счастливая идет заниматься своими делами, а я своими. И чем же этот способ хуже Вашего.
Щелчком по носу)))))) Именно щелчком по носу))))) И я не ходила за собакой полдня - но каждый день по 3 минуты. Лучше я потрачу больше времени, чем ударю мою собаку. А если мое время столь драгоценно - зачем мне собака вообще? Не заводите, время сэкономите. И нервы. И собака найдет хозяина потерпеливее.
что- то я не припомню поста, где бы Вас спрашивали, можно ли добиться послушания без наказания.(может быть,я пропустила). Тут идет общая дискуссия на эту тему.
Пересмотрите темку - найдете.
ZoSo добавил(а) 1285488023:
Вика,
Не надоело искажать смысл чужих сообщений?
Сообщения процитированы, но где же там искажения? Что писали, то писали)))
кто за мной шпионит в Сети
Ой, нафих нужно)))))
с каких это пор чтение того, что вы сами выкладываете на форумах, является шпионажем?
прошла по ссылочке на ваши сентенции о гибели породы, почитала посты - должен же человек где-то обосновать, думаю. Потом мне уже было интересно, зачем вам собака в принципе. И нашла много забавного))))
кстати, мы тут цитировали Лоренца - и вот еще пара цитат, которые совсем рядом с теми, что вы приводили в защиту жестких методов обучения, но которые из-за каких-то особенностей восприятия не заметили
"Приучить собаку к послушанию с помощью наказаний нельзя."
"держу пари на что угодно, что злополучная собака играла в жизни своего хозяина ту же роль, которую он играл в жизни своего, вероятно, столь же жалкого начальника"
мон ренессанс,
ну и хрен с ним , с сыром-то! А результат-то каков! Ну надо быть слепым, дабы этого не увидеть!
Нивапрос! Покормите Мотю с утра хорошим завтраком, снимите ошейник и поводок (чтоб нельзя было поймать и он чувствовал безнаказанность), и пойдите поработать без сыра, чисто процесса ради ))))) и тогда увидите))))
Mannique,
и вы опять насчет опыта и всякое такое, а я вам говорю о врождённых, изначальных качествах, ведь далеко не любая собака может стать классным спортсменом хоть у неё трижды опытный проводник. Я вот об етом толковать пытаюсь, а вовсе не о том, что сделал человек из собаки. Помните, часть нас тут говорило, что зацикленную, помешанную на действии собаку собаку мы дома иметь не хотим, они утомляют, если есть помимо собаки работа/дети/120 дел ? Вы сказали, что ето наоборот хорошо и теперь я вижу почему.
Конечно хорошо - собака, не помешанная, а заинтересованная в игре, собака, имеющая увлечение и знающая, куда девать свою энергию. А версию про ненормальность и помешательство моей собаки выдвинула и поддерживала вовсе не я))))))) А так - реально удобная для жизни собака, причем без удавок, строгачей, щелчков по носу, голодоморов и прочего.
А насчет врожденных спортивных качеств - ну, выпустите на трассу хорошего бордера и меня))))) бордер закипит))))))
У ВВС был цикл передач о разных нетрадиционных видах спорта - там ведущие пробовали себя в них. Дали ведущему подготовленного бордера, и что? - наблюдать было весело)))))
ZoSo,
но где же там искажения?
Смысловые искажения, смысловые.:) Повторять не буду - чуть выше всё написано.
кстати, мы тут цитировали Лоренца - и вот еще пара цитат, которые совсем рядом с теми, что вы приводили в защиту жестких методов обучения, но которые из-за каких-то особенностей восприятия не заметили
Вы точно знаете, что я замечаю, а что - не замечаю?))) Мне это нравится всё больше и больше.))))
"Приучить собаку к послушанию с помощью наказаний нельзя."(с) Лоренц
-абсолютно согласна. За маленьким уточнением: с помощью одних лишь наказаний. Что и имел ввиду автор, поскольку только что перед этим писал о необходимости наказания и о том, какое наказание правильное, а какое - неправильное.
Покормите Мотю с утра хорошим завтраком, снимите ошейник и поводок (чтоб нельзя было поймать и он чувствовал безнаказанность), и пойдите поработать без сыра, чисто процесса ради ))))) и тогда увидите))))
Ай, как здорово Вы в очередной раз извращаете! Прямо-таки замечательно! Где Вы увидели на моей собаке ошейник и поводок?
Как говорится, я фигею с этого зоопарка. Моя собака работает на любом доступном слуху и зрению расстоянии, разумеется, без всяких поводков, а тут, оказывается, точно знают, что моего пса надо ловить (!) (очень смеялась - спасибо!))))), ибо без поводка-ошейника, да на сытый желудок он ничего не делает.)))
Спасибо. Как говорится, "аффтар, пеши исчо!")))
Первоначально расстояние выбрала ещё на четверть дистанции длиннее, но оказалось, что собаку в кадре практически не видно - она превращается в точку. Пришлось сократить.))
http://www.youtube.com/watch?v=2_tJCh4OeJ4
http://www.youtube.com/watch?v=BertMbqLh8M
http://www.youtube.com/watch?v=U1PH10sdOaE
Вика,
поводка нет, а цепочка есть)))
Ну, ладно - с расстоянием убедили))))) Но кроме Моти я в округе не вижу никого вообще)))))
ZoSo добавил(а) 1285507792:
Моя собака работает на любом доступном слуху и зрению расстоянии, разумеется, без всяких поводков, а тут, оказывается, точно знают, что моего пса надо ловить (!) (очень смеялась - спасибо!))))), ибо без поводка-ошейника, да на сытый желудок он ничего не делает.)))
Спасибо. Как говорится, "аффтар, пеши исчо!")))
Взаимно))))) Это я вам как шпиен-владелец ненормальных собак))))
ZoSo,
поводка нет, а цепочка есть)))
И что? Вы можете как-то контролировать собаку без поводка, будь на ней одеты хоть тридцать три цепочки?.. Мне известен лишь один способ - команды. Которым я с успехом и пользуюсь, несмотря на наличие или отсутствие поводков или цепочек на шее моей собаки. Если Вы знаете что-то иное - поделитесь.
Можете упрекнуть меня ещё в том, что на кобеле, если нет цепочки, то постоянно находится ошейник с адресником.)))))
Но кроме Моти я в округе не вижу никого вообще)))))
Гыыы... А кто там ещё должен быть, если я СПЕЦИАЛЬНО поехала заниматься с собакой на новую, недавно оборудованную площадку, ЧТОБЫ НИКОМУ НЕ МЕШАТЬ? Надо было прямо посреди людной улицы оставить кобеля? Ничего, что по закону я обязана в городе его водить только на поводке (кстати говоря, по самому новому закону - ещё и в наморднике)? Ничего, что крупная собака, оставленная одна без поводка и намордника может далеко не всем нравиться? Я, по-Вашему, должна наплевать на неудобства, доставляемые окружающим - ша, ребята, не мешать, мы тут дрессируемся!
Анна, ну утомили. Как слушается моя собака, находясь в толпе людей, Вы могли прекрасно видеть на роликах с выступления. Найдите, наконец, какие-нибудь действительно серьёзные придирки, а не придумывайте ерунду.
Mannique
26.09.2010, 18:46
ЗоСо, писала вам утром длинный пост и он пропал :( попозже непишу о чем хотела :)
УпсЬ...пост пропал большей частью - мой тоже...
Вика,
Анна, ну утомили. Как слушается моя собака, находясь в толпе людей, Вы могли прекрасно видеть на роликах с выступления. Найдите, наконец, какие-нибудь действительно серьёзные придирки, а не придумывайте ерунду.
Ок))))
Сидели мы с ним на ж\д станции, ждали электричку. Рядом сидели две немолодых дамы-дачницы, разглядывали пудла, восхищались его красотой и послушностью. Спросили "а для чего эта порода предназначена? Для охраны?.." Я говорю: "Нет, что вы, это декоративная порода" Ну, и ты пы. И тут подходит мужик, муж одной из этих дам. Радостный такой, в хорошем настроении, идёт, размахивает руками, как дитё малое, в одной из рук держа пластиковую бутылку. Я, значит, с удивлением смотрю на него, краем глаза вижу, что валяющийся на полу в пыли Мот тоже на него смотрит. А в следующий момент вижу Мота уже в воздухе, швырнувшегося на мужика и громко обещающего его сожрать. На автомате командую "Нет! Лежать!" Мот тут же ложится и на роже у него написано: "Ну чего ты, я ж хотел, как лучше" Мужик столбенеет, тётеньки аж на целых десять минут теряют дар речи. А я думаю, дадут ли нам с "типа, декоративной" собачкой сейчас сесть спокойно в электричку, или устроят скандал...
то есть, и Мотя - нормальная, не всегда предсказуемая собака?
А кто там ещё должен быть, если я СПЕЦИАЛЬНО поехала заниматься с собакой на новую, недавно оборудованную площадку, ЧТОБЫ НИКОМУ НЕ МЕШАТЬ?
ОК. Просто тренировка, понятно.
ZoSo,
то есть, и Мотя - нормальная, не всегда предсказуемая собака?
Нет. Мотя - нормальная собака. Со своими недостатками (врождёнными) поведения, но - отнюдь не с пороками поведения. Недостатки сильно сглажены воспитанием, дрессировкой и коррекцией.
Предсказуемая и неоднократно в критических и важных ситуациях проверенная (что меня и убедило в его адекватности).
Если Вы считаете ненормальным, что собака пытается защитить от человека, производящего действия нападающего - ничем не могу Вам помочь.
Значит, Вашей Тарье кидаться с рыком на алкаша в подъезде - это нормально. А моему Моте кидаться на близко подошедшего (он уже был ближе, чем в полутора метрах от собаки) мужчину, размахивающего в его и мою сторону даже не пустыми руками, а бутылкой, - это ненормально?
Любопытно: долго ли Вы ещё будете обсуждать мою собаку? Когда тема Моти себя исчерпает - о чём будете говорить, перейдёте на мою личность? Когда и обо мне закончатся вопросы - что будете делать в жизни, Анна? Мне Вас жаль, право слово.
это немножко нашей тренировки - сегодня на площадке собак, кроме нас, не было, только бегуны - и новый бегун, тетка с гаффчаркой.
http://vision.rambler.ru/users/tarja2008/1/1/
правда, несовпадеж видео и звука, как на рамблере бывает)))
а это мы собираемся домой - Сани (маленькая) часто на бегу в игре теряет игрушки, потом собираемся домой - чего-то не хватает, очень удобно посылать Тарью на поиски - она здорово помогает собираться, и иногда помнит, что и где из Саниного клювика выпало, а если нет - ищет до победного.
http://vision.rambler.ru/users/tarja2008/1/2/
Mannique,
Вопрос не в тему - заметила, что пропадают куски постов...
ZoSo добавил(а) 1285525652:
Вика,
Значит, Вашей Тарье кидаться с рыком на алкаша в подъезде - это нормально. А моему Моте кидаться на близко подошедшего (он уже был ближе, чем в полутора метрах от собаки) мужчину, размахивающего в его и мою сторону даже не пустыми руками, а бутылкой, - это ненормально?
Да нет же - как раз абсолютно нормально! о чем я и говорю))))
ZoSo добавил(а) 1285526197:
Любопытно: долго ли Вы ещё будете обсуждать мою собаку? Когда тема Моти себя исчерпает - о чём будете говорить, перейдёте на мою личность? Когда и обо мне закончатся вопросы - что будете делать в жизни, Анна? Мне Вас жаль, право слово.
Ой, и не знаю прямо, как жила до сих пор)))) Вика, что за эгоцентризм? то шпионаж с моей стороны вам мерещится, то еще вдруг личность ваша должна непременно меня обеспокоить.
Форум "собачий", поэтому о собаках и речь. На остальное не надейтесь))))
SoZo, я чувтвую свою вину в том, что Вы никак не можете оставить Вику в покое и очень стараетесь "прищучить" её , выискивая несуществующие ошибки в её работе или работе её собаки. То Вы считаете, что собаке слишком легко работать там, где её окружает толпа, то Вам кажется , пёс работает без ошибок,поскольку он в одиночестве, то Вам не нравится, что за выполненную команду собака получает лакомство.Следующая претензия , видимо, будет такая- зачем Вика ласково хвалит собаку.Ваши замечания ста,,новятся все более абсурдными, и я могу объяснить это только одной причиной: Вам досадно, что я сравнила достижения Ваши как дрессировщика и достижения Вики явно не в Вашу пользу.
Я уже признавала , что была не слишком тактична, но я сделала это только для того, чтобы подчеркнуть успешность методов дрессировки, которые использует Вика( и я тоже, только не так пока успешно,но это целиком и полностью моя вина, а не метода или собаки.)Огромное количество людей добились успеха в дрессировке, используя ласку,похвалу,лакомство, а когда нужно и наказание, и
принуждение. Вика- одна из них.Её успех бесспорен, а Ваши попытки принизить его, выискивая мифические недостатки в работе собаки выглядят всё более нелепо.
Алиса добавил(а) 1285528557:
SoZo, только что посмотрела Ваши ссылки( к сожалению, вторая практически не "смотрибельна" у меня). С удовольствием отмечаю, что собака Ваша тренируется с прекрасным настроением, видно, что она заинтересована и довольна.Думаю, что осваивая эти упражнения, она имела в качестве мотива не только Ваш ласковый взгляд, но и лакомый кусочек. Да и видно, что когда Тарья заканчивает упражнение, она с предвкушением облизывается, зная , что получит награду. Что совершенно естественно и даже необходимо на начальном этапе тренировки.
Я желаю Вам успехов совершенно искренне, т.к. приветствую стремление пуделистов занять свою собаку каким-либо делом в добавление к выставочной карьере.
ZoSo,
о чем я и говорю))))
Вы спросили о непредсказуемости моей собаки. Я ответила: нет, его действия вполне предсказуемы.
ВИКА, предполагаю, что Вы досадуете на меня за то, что я невольно втравила Вас с ZoSo в бессмысленный спор.Никак не думала, что это выльется в то, что получилось. И всё же не могу не выразить восхищение тем, как работает Ваш пёс на рекордно большом расстоянии. Я много раз видела, как сдают экзамены по ОКД, я сама сдавала ( точнее , мои собаки) дважды такие экзамены не 1-ю степень,я видела, как отрабатывают комплекс на расстоянии прекрасные ИПОшные собаки(настоящие спортсмены) ,но никогда я не видела такой чистой работы на запредельной дистанции. Как же Вам это удаётся?!
Алиса добавил(а) 1285529770:
ZoSo, прошу простить за ошибку в написании Вашего ника.
Алиса, спасибо. Это далеко не запредельная дистанция. Там было от силы метров сорок, наверное. А работает Мотя на любой дистанции, которая только позволяет услышать мой голос и разобрать, что именно я кричу. Расстояние колеблется в зависимости от условий местности и направления и силы ветра. Под открытым небом на низкотравном лугу при слабом попутном ветре это обычно метров 70. Если позади луга - лес, экранирующий звук эхом - то около 80м.
Как удаётся - довольно просто. Собака либо работает - и тогда она работает везде и всегда; либо - не работает - и тогда начинаются: вот тут я это делаю, а вон там - не буду.
Если честно, то мне даже в голову не приходило, что должно быть как-то по-другому.
А на тему у кого лучше собаки дрессированы - давайте, продолжать не будем. Пусть каждый показывает то, что умеет, вот и всё. У каждого человека - своя дорога.
мон ренессанс
26.09.2010, 22:51
Никак не думала, что это выльется в то, что получилось.
Алиса, не корите себя! Нормально получилось. Вам не в чем себя винить. Я, внимательно следя за темой, вижу, что Ваши посты были предельно корректными, потому и вызвали нормальную дискуссию (не без эмоций, разумеется, но ведь это - естественно).
мон ренессанс добавил(а) 1285530915:
Что ещё хочу сказать. Очень благодарна Анне ZoSo, за вразумление меня, когда я вошла "в клинч" с одной из своих собак. Она, Анна, меня из этого клинча вывела....без потерь с обеих сторон:smile:
МОН РЕНЕССАНС, спасибо за доброжелательную ноту, которую Вы внесли в общий хор дискуссии и благодарю за поддержку меня лично.
мон ренессанс
27.09.2010, 00:44
Алиса, Ей-Богу, "не на чем". Правду говорить легко и приятно (с).
мон ренессанс
27.09.2010, 03:32
http://www.youtube.com/watch?v=bz4eockxR1M
http://www.youtube.com/watch?v=wcDt9fpBvNc
http://www.youtube.com/watch?v=HOcJ0INk9ig
Посмотрела ещё раз - блестяще! "Виват, король, виват" (с). Ну и Вике, естественно!:bis:
Да, очень впечатляет! Браво! Роскошное цирковое представление! :smile2::appl:
мон ренессанс
27.09.2010, 04:06
EGOR, Лен, не злиссссссь. Откорректирую твой пост (посмею, отважусь). Смотри, чего получилось:
Да, очень впечатляет! Браво!
Ну, правда же - впечатляет?!:smile: :wink: Ай - нет? Ну тады - мои тебе соболезнования... sorry, как у вас говорят:shuffle:
мон ренессанс добавил(а) 1285550733:
А если серьёзно, Лен, не поняла противопоставления служебно-дрессировочной площадки (коя есть святая святых, то есть базис) - цирку (т.е. надстройки над базисом)
Ну! А я о чем??? Для непрофессионала (а на форуме есть профессионалы-циркачи) - просто здорово! Я бы на таких вот выступлениях и сосредоточилась, если б у меня собака работала так по-цирковому. Моя же только мне дома цирк устраивает, на людях она выступать не любит... Ни в ринге, ни на арене...:shuffle: :eek: :ponder: :(
мон ренессанс
27.09.2010, 04:56
EGOR, Лен, прости, не поняла твоего поста - весьма сумбурен (или я тупая)...
мон ренессанс, нееее... Ты все пральна поняла...:) Это я так - послесловие ко всему предыдущему... Да ладно, проехали...:wink2: :smile2:
мон ренессанс
27.09.2010, 05:04
EGOR, "Вот и славно, трам-пам-пам"(с) . Фсё - пошла спать. В моей любимой/нелюбимой стране - почти уже утро.:crazy:
Алиса,
SoZo, только что посмотрела Ваши ссылки( к сожалению, вторая практически не "смотрибельна" у меня). С удовольствием отмечаю, что собака Ваша тренируется с прекрасным настроением, видно, что она заинтересована и довольна.Думаю, что осваивая эти упражнения, она имела в качестве мотива не только Ваш ласковый взгляд, но и лакомый кусочек. Да и видно, что когда Тарья заканчивает упражнение, она с предвкушением облизывается, зная , что получит награду. Что совершенно естественно и даже необходимо на начальном этапе тренировки. Я желаю Вам успехов совершенно искренне, т.к. приветствую стремление пуделистов занять свою собаку каким-либо делом в добавление к выставочной карьере.
Переворот ника прощаю))))
но насчет лакомства Вы все же неправы - не за него она старается)))) Облизывает слюнки, потому что запыхалась. Для нее важнее игра, которая следует потом.
ZoSo добавил(а) 1285583255:
Для меня самой большой неожиданностью было, что собака может работать не за кусок, когда я пыталась по привычке поощрять ее куском, а она этот кусок выплевывала, требуя продолжения веселья)))
ZoSo добавил(а) 1285584298:
Вообще - Тарья мне открыла очень много нового. Когда я взяла на руки трехнедельный пухлый шар и это существо, единственное из помета потянулось ко мне и лизнуло в нос, я дала себе слово, что этот малыш будет счастлив всю жизнь. Поэтому воспитывались мы так, чтобы в наших отношениях не было страха, непонимания и боли. И результатом я довольна, потому что, как оказалось, вполне возможно воспитать собаку без этого - несмотря на то, что исходный материал - крупная, сильная, активная, умная, целеустремленная и хитрая псяка. Если весь этот арсенал направить на противостояние, то пипец.
И тут подходит мужик, муж одной из этих дам. Радостный такой, в хорошем настроении, идёт, размахивает руками, как дитё малое, в одной из рук держа пластиковую бутылку. Я, значит, с удивлением смотрю на него, краем глаза вижу, что валяющийся на полу в пыли Мот тоже на него смотрит. А в следующий момент вижу Мота уже в воздухе, швырнувшегося на мужика и громко обещающего его сожрать. На автомате командую "Нет! Лежать!" Мот тут же ложится и на роже у него написано: "Ну чего ты, я ж хотел, как лучше" Мужик столбенеет, тётеньки аж на целых десять минут теряют дар речи.
Значит, Вашей Тарье кидаться с рыком на алкаша в подъезде - это нормально. А моему Моте кидаться на близко подошедшего (он уже был ближе, чем в полутора метрах от собаки) мужчину, размахивающего в его и мою сторону даже не пустыми руками, а бутылкой, - это ненормально?
Девушки, нападение собаки БЕЗ КОМАНДЫ - НЕ нормально! Тем более, нападение дрессированной (!) собаки, тем более у владельцев, претендующих на знание и умение дрессировки! Чем тут хвастаться? Тут впору со стыда сгореть.
Люди, живущие вокруг нас, собачников, имеют право жить своей жизнью, не оглядываясь на дрессированных и не очень собак, веселиться, играть свадьбы и справлять дни рождения, махать руками, дрыгать ногами, носить нужные им предметы, и бутылки, в том числе. Собакам до этого не должно быть никакого дела! Правильно дрессированная собака, в первую очередь, должна быть научена жизни в социуме и уж точно не должна нападать на человека без команды хозяина. Иначе, это не дрессированная собака, а, наученное кусачкам, социально опасное существо!
И Ваше счастье, что у нас такая пофигистская страна, в другой стране замучались бы штрафы платить. В лучшем случае.
Anita_N,
нападение собаки БЕЗ КОМАНДЫ - НЕ нормально! Тем более, нападение дрессированной (!) собаки,
"Я Пастернака не читал, но мнение имею..." Ну необыкновенно забавно иной раз читать рассуждения людей, которые в обсуждаемой области абсолютно не разбираются, но зато ТОЧНО ЗНАЮТ, КАК НАДО.
Дело в том, что защита (а не нападение, - прошу обратить внимание на существенную разницу!) ТОЛЬКО ПО КОМАНДЕ - это ненормально. Достаточно представить себе ситуацию, когда хозяина схватили, зажали ему рот и душат, а собака сидит, хлопает глазами и ждёт команды - как всё встанет на свои места. Любая обученная защите собака делает это как раз БЕЗ команды, реагируя на угрожающие действия нападающего. А вот нападение - да, оно должно осуществляться только по команде.
Курс обучения нужен для того, чтобы: а) прежде всего - научить собаку отличать реальное нападение от мнимого, чтобы собака не кидалась на каждого встречного-поперечного, а реагировала только на угрозу, б) обучить собаку борьбе с человеком, в) сплотить "стаю" хозяин-собака, г) научить собаку управлять собой во время борьбы, на самом пике возбуждения (иными словами - чтобы планка не падала), д) научить её тому, что владелец ею может и должен управлять в критических ситуациях.
Вика добавил(а) 1285603490:
носить нужные им предметы, и бутылки, в том числе
Перечитайте внимательнее. Мужчина не просто нёс бутылку. Он ею замахивался в сторону собаки (и меня). Более конкретно опишу ситуацию: он размахивал руками, как это делают маленькие дети, сверху вниз, по полной амплитуде движения - т.н."мельница". Что меня и удивило (взрослый мужик всё-таки, а не дитё) и отчего я засмотрелась на него, пропустив самое начало движения Моти в сторону "нападающего".
Anita_N, И Ваше счастье, что у нас такая пофигистская страна, в другой стране замучались бы штрафы платить. В лучшем случае. - ой, ваша правда, тетенька:):):)
Здесь даже черныши и кавказцы отучаются без КРАЙНЕЙ необходимости (а уж тем более - без команды хозяина-дрессировщика!) на кого-либо рыкать даже!
Как хозяин тысяч несколько долларов заплатит штрафа, да еще и собаку у него отберут - так сразу и отучаются....:shuffle: :biggrin:
EGOR,
Здесь даже черныши и кавказцы отучаются без КРАЙНЕЙ необходимости (а уж тем более - без команды хозяина-дрессировщика!) на кого-либо рыкать даже!
Вот как раз именно этим я и занималась со своим пуделем на занятиях по защите. Именно чтобы без крайней необходимости даже не "рыкал". И необыкновенно довольна результатом, получив абсолютно безопасного для окружающих пса, адекватно реагирующего на всякие разные жизненные коллизии.
Вика, Любая обученная защите собака делает это как раз БЕЗ команды, -
Именно чтобы без крайней необходимости даже не "рыкал". - сами себе и противоречите...:shuffle:
Без команды НИКАКАЯ собака ни на кого ни рыкать, ни бросаться (тем более!) не должна... Здесь бы Моте уже грозила эвтаназия за нападение на товарища с бутылкой без реальной угрозы нападения с его стороны... :eek: :sad: :(
Здесь собака может напасть на человека ТОЛьКО по команде хозяина, в целях его самозащиты, если есть РЕАЛьНАЯ угроза (которую надо еще доказать) со стороны нападающего для хозяина (или если на него уже напали и есть реальные доказательства нападения)...:shuffle:
И Ваше счастье, что у нас такая пофигистская страна, в другой стране замучались бы штрафы платить. В лучшем случае.
Сомнительное счастье - в "другой" стране я бы не жила в одном подъезде с алкашами, которые в невменяемом состоянии прутся домой, топоча, матерясь, стуча по перилам в подъезде, попутно разбивая окна и угрожая сделать из моей собаки шапку, а из меня - что получится)))) В "другой" стране я бы вызвала полицию/милицию, которые с таким объектом разобрались бы раз и надолго.
А в нашей - я неоднократно звонила в дежурку, однажды они даже приехали через 3 часа после вызова (хотя от меня до отделения - 10 минут пешком медленно)...
Короче, достала эта алкашня, причем настолько, что не выдержала и Тарья. Однажды она тихо зарычала на одного из этих "героев", в чем я ее поддержала. А теперь мы при встрече не ждем по полчаса, пока эти чудеса природы не проползут на свой этаж (а они все обитают с 6 по 9 этажи, выше нас) - мы им изображаем злого медведя с селедкиными глазами, и лестница наша. Более того, алкаши стали дрессированные - когда трезвые - здороваются, когда пьяные - организованно (без ударов по перилам и окнам) идут домой.
А вообще по жизни Тарья - детям друг и все такое)))) Дворовые мальчишки ее знают как отличного игрока в футбол. А для настоящей самозащиты у меня есть другие вещи)))))
ZoSo,абсолютно с Вами согласна! К сожалению наша Раша такова...Моя знакомая,вернувшаяся из командировки в Америку,до сих пор тихо вздыхает и говорит,что ТАМ люди ЖИВУТ,а у нас ВЫЖИВАЮТ! И ещё вопрос,кого следует больше бояться-хулиганов или милицию....:shuffle:
мон ренессанс
27.09.2010, 21:36
"Я Пастернака не читал, но мнение имею..." Ну необыкновенно забавно иной раз читать рассуждения людей, которые в обсуждаемой области абсолютно не разбираются, но зато ТОЧНО ЗНАЮТ, КАК НАДО.
Ну вот.... опять та же фишка.... Продолжает забавляться над форумом пользователь под ником Вика, а модерам - пофиххх.
Лиса,
Ну, в Штатах тоже не во всех районах все так гладко, но наш вариант сильно похож на какое-то гетто.
мон ренессанс
27.09.2010, 21:38
Девушки, нападение собаки БЕЗ КОМАНДЫ - НЕ нормально! Тем более, нападение дрессированной (!) собаки, тем более у владельцев, претендующих на знание и умение дрессировки! Чем тут хвастаться? Тут впору со стыда сгореть.
:appl:
мон ренессанс добавил(а) 1285612954:
Как хозяин тысяч несколько долларов заплатит штрафа, да еще и собаку у него отберут - так сразу и отучаются....
Со мной так и было - даже в приснопамятном совке (правда, не о долларах шла речь, а об угрозе пристрелить собаку)
мон ренессанс, Ну вот.... опять та же фишка.... Продолжает забавляться над форумом пользователь под ником Вика, а модерам - пофиххх. - я ж говорю "У нас на форуме все равны, но некоторые - равнее..":(
Все, надоело - пишу Жене!!!
Про любимую милицию ишшо - прошлой зимой выходим белым днем попИсать и немного размяться, а этажом ниже на площадке - компания молодых людей, наркоманье явное. Пиво сосут, в картишки играют - посреди лестничной площадки, а ты хоть прыгай через них, хоть в лестничный пролет (кста, у нас лифта нет в принципе после того как те же наши алкаши сдали на металл все, что можно было сдать).
Я прошу дать дорогу, потому как собака у меня типа злая (что собака не замедляет изобразить), они с большой неохотой подвигаются - я им говорю - идите мол отсюда вообще, потому как вы тут не живете и тчк. Никто никуда не уходит, звоню я ментам - "Ой, тут така преступность, така преступность, а ваши наркоши сами уйдут" Я говорю, что неизвестно, может они там преступление замышляют - ну, вроде как вызов записали, но никто не явился.
На следующий день - опять эта шайка-лейка в подъезде! Спускаюсь вниз и вижу, что машина родной милиции стоит совсем неподалеку у одного из частных домов. Подхожу и вежливо интересуюсь, по делу они тут, али просто так. Конечно, по делу - отвечают, насупившись - мы по жалобе приехали, собака в этом дворе кусачая (а живет в этом дворе спаниелька, которая иногда выскакивает из-под ворот проводить кого-нить лаем). "но собака так, тьху, самим смешно, что приехали" И тут меня задело - я говорю, в нашем подъезде компания наркоманья второй день пиво пьет неизвестно с какой целью, я вызываю милицию, потому как ходить страшно, но никто не едет, а шавку расследовать - так пожалуйста, с машиной приехали!" В общем, почти за руку отвела представителей закона и порядка в наш подъезд...
мон ренессанс
27.09.2010, 21:57
EGOR, шшшшшшшшшшшши.. Сами разберемся. Тем более, что Вика - чрезвычайно интересный пользователь.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot