Просмотр полной версии : Сушка или натуралка: за и против.
Svetlyachok
12.06.2015, 13:22
Единственно когда бы я категорически не рекомендовала кормить сырым кормом - это если в доме есть очень маленькие, очень старенькие, беременные и иммунодефицитные. Для них инфекционные дозы - совсем другая история.
Почему? Очень маленькие разве не играют в песочницах - общественных кошачьих туалетах? Взрослые разве не готовят сырое мясо своими собственными руками?
И пишут-то не против натурального кормления, а очень даже за. И даже со стола рекомендуют кормить... - ну каждый видит свое, разумеется... Кормите одним мясом, флаг вам в руки, барабан на шею! :bud: (особо в России, где это мясо вообще неизвестно откуда-как-с помощью чего произведено). А лет через 5 -7 поговорим (с теми у кого собаки молодые). А с теми у кого старые и престарелые - можем уже и сейчас: a ну-ка у кого из вас собака на исключительно натуральном корме до 14-15-16-17 лет дожила и абсолютно здорова?! :smile2:
Осуждать-обсуждать можно сколько угодно, но факты остаются фактами... На сём заканчиваю, более не спорю, удаляюсь...:end:
Синеглазка
13.06.2015, 07:07
a ну-ка у кого из вас собака на исключительно натуральном корме до 14-15-16-17 лет дожила и абсолютно здорова?!
У меня - один (Микласс) - 18 лет, за 18 лет две проблемы были: пириком переболел года в 4 и лет в 6 серьезно резал лапу осколком стекла. большая потеря крови - капать пришлось и зашивать, второй (Гиацинт) - 15, 5 лет, умер не от старости - последствия травмы, проблемы за жизнь - один раз сожрал на улице кость и порезал гортань, засыпала ему квасцов, чтобы кровь остановить и прокапала немного.
Нынешние на смешанном питании (на выставки и на форсмажоры имею консервы и сухач). Старшей - 12.
- ну каждый видит свое, разумеется... Кормите одним мясом, флаг вам в руки, барабан на шею! :bud: (особо в России, где это мясо вообще неизвестно откуда-как-с помощью чего произведено). А лет через 5 -7 поговорим (с теми у кого собаки молодые). А с теми у кого старые и престарелые - можем уже и сейчас: a ну-ка у кого из вас собака на исключительно натуральном корме до 14-15-16-17 лет дожила и абсолютно здорова?! :smile2:
Осуждать-обсуждать можно сколько угодно, но факты остаются фактами... На сём заканчиваю, более не спорю, удаляюсь...:end:
У меня помесь сенбернара, моя первая собака умер в 2010 от инсульта в возрасте почти 14 (собачка хоть и помесь, но размера очень внушительного, для таких собачек 14 лет - не мало)
Мой первый пудель, серебристая карлица, умерла в 2012 в возрасте 14 лет и 4 мес после парализации (предположительный диагноз - опухоль мозга, окончательных обследований проводить не стали из-за боязни наркоза в ее состоянии)
Специально пишу годы, чтобы было понятно, что это не во времена, когда трава зеленее и диагнозы - которые от вида кормления не очень зависят, тем более в этом возрасте.
Всю жизнь ели только натуралку и у врачей до последних заболеваний по реальной необходимости были по 1-2 раза. Да, мясо покупали в России, и (о ужас), как правило российское
Ну, вот, так что все не так плохо... :))))))
na minutku
13.06.2015, 19:23
наткнулась на инфу. там перечисление, какие витамины и минералы необходимы собакам и для чего, и списки, в чем, собственно, содержатся. овощей и фруктов в списке нет. только мясо, рыба, птица и т.д и всякие травы. гуглом легко переводится. если случится затык с переводом - обращайтесь!
One of the main reasons pet owners are reluctant to switch their dog to a raw diet is the fear their dog wouldn’t get enough vitamins and minerals. Many others feed plant and vegetable matter for an added vitamin and mineral punch. But if you’re one of those raw feeders who’s tired of mincing veggies – or you worry that carnivorous dogs shouldn’t be eating that many veggies – then here’s a guide to help you see the vitamin and mineral content in animal proteins. If you’re new to a raw diet and want to learn more about starting out, then you might want to read our Raw Feeding Primer.
Although it’s hard to improve on a fresh, natural diet of species appropriate foods, you may have a dog who you feel needs extra nutrition (perhaps extra vitamin C for immune function or iodine for thyroid function). Luckily, there are nutritional herbs you can use to give your dog an additional boost without needing to mulch up those veggies. Most importantly, these whole food sources of vitamins and minerals are a much healthier choice than their synthetic counterparts. And unlike synthetic vitamins and minerals, herbs provide essential nutrients complete with the cofactors they need to make a healthy change in your dog – just as nature intended!
Vitamins
VITAMIN A
Enhances immunity, prevents eye problems and skin disorders. Important in bone and teeth formation. Protects against colds and infection. Slows aging process.
MEAT SOURCES: Chicken, pork, egg, salmon, halibut, haddock, sardines, liver, kidney, brain, tuna
HERBAL SOURCES: Alfalfa, borage leaves, burdock root, cayenne, chickweed, eyebright, fennel seed, hops, horsetail, kelp, lemongrass, mullein, nettle, oat straw, paprika, parsley, peppermint, plantain, raspberry leaves, red clover, rose hips, sage, uva ursi, violet leaves, watercress, yellow dock
VITAMIN B1 (Thiamine)
Promotes growth, improves mental attitude, aids digestion, helps strengthen nervous system and prevent stress.
MEAT SOURCES: Liver, rabbit, chicken, turkey, pork, lamb, goat, ostrich, buffalo, egg, beef, salmon, halibut, haddock, sardine
HERBAL SOURCES: Alfalfa, bladder wrack, burdock root, catnip, cayenne, chamomile, chickweed, eyebright, fennel seed, fenugreek, hops, nettle, oat straw, parsley, peppermint, raspberry leaves, red clover, rose hips, sage, yarrow, and yellow dock
VITAMIN B2 (Riboflavin)
Needed for red blood cell formation, aids growth and reproduction, promotes hair, skin and nail growth. Important in the prevention and treatment of cataracts.
MEAT SOURCES: Liver, heart, kidney, rabbit, chicken, turkey, pork, lamb, goat, ostrich, buffalo, egg, beef, salmon, halibut, haddock, sardine
HERBAL SOURCES: Alfalfa, bladder wrack, burdock root, catnip, cayenne, chamomile, chickweed, eyebright, fennel seed, fenugreek, ginseng, hops, horsetail, mullein, nettle, oat straw, parsley, peppermint, raspberry leaves, red clover, rose hips, sage, yellow dock
VITAMIN B3 (Niacin)
Essential for proper circulation and healthy skin. Increases energy, aids digestion, helps prevent migraines.
MEAT SOURCES: Rabbit, chicken, turkey, pork, lamb, goat, ostrich, buffalo, egg, beef, salmon, halibut, haddock, sardine, tuna
HERBAL SOURCES: Alfalfa, burdock root, catnip, cayenne, chamomile, chickweed, eyebright, fennel seed, hops, licorice, mullein, nettle, oat straw, parsley, peppermint, raspberry leaf, red clover, rose hips, slippery elm, yellow dock
VITAMIN B5 (Panothenic Acid)
Enhances stamina, prevents anemia, helps wounds heal, fights infection, strengthens immune system.
MEAT SOURCES: Liver, heart, kidney, rabbit, chicken, turkey, pork, lamb, goat, ostrich, buffalo, egg, beef, salmon, halibut, haddock, sardine
HERBAL SOURCES: Alfalfa, burdock root, nettle, yellow dock
VITAMIN B6 (Pyridoxine)
Needed to produce hydrochloric acid. Aids in absorption of fats, and protein. Mildly diuretic, helps prevent kidney stones. Helpful in treating allergies, arthritis, and asthma.
MEAT SOURCES: Liver, heart, kidney, rabbit, chicken, turkey, pork, lamb, goat, ostrich, buffalo, egg, beef, salmon, halibut, haddock, sardine
HERBAL SOURCES: Alfalfa, catnip, oat straw
VITAMIN B9 (Folate, Folic Acid)
MEAT SOURCES: Liver, rabbit, chicken, turkey, pork, lamb, goat, ostrich, buffalo, egg, beef, salmon, halibut, haddock, sardine
HERBAL SOURCES: Rosemary, dandelion, parsley, spirulina
VITAMIN B12 (Cyanocobalamin)
Helps prevent anemia. Protects nervous system, improves concentration, aids digestion.
MEAT SOURCES: Liver, heart, kidney, rabbit, chicken, turkey, pork, lamb, goat, ostrich, buffalo, egg, beef, salmon, halibut, haddock, sardine
HERBAL SOURCES: Alfalfa, bladderwrack, hops
VITAMIN C (Ascorbic acid)
Helps calcium and iron formation. Enhances immunity. Helps prevent cancer. Aids in production of anti-stress hormones. Antioxidant required for proper tissue growth and repair, and adrenal gland function.
MEAT SOURCES: Liver, kidney, heart, fish
HERBAL SOURCES: Alfalfa, burdock root, cayenne, chickweed, eyebright, fennel seed, fenugreek, hops, horsetail, kelp, peppermint, mullein, nettle, oat straw, paprika, parsley, pine needle, plantain, raspberry leaf, red clover, rose hips, skullcap, violet leaves, yarrow, yellow dock
VITAMIN D
Essential for calcium and phosphorous utilization. Prevents rickets. Needed for normal growth of bones and teeth. Helps regulate heartbeat. Prevents cancer and enhances immunity. Aids thyroid function and blood clotting.
MEAT SOURCES: Egg, sardine, liver, kidney, salmon, tuna
HERBAL SOURCES: Alfalfa, horsetail, nettle, parsley
VITAMIN E
Antioxidant which helps prevent cancer and heart disease. Prevents cell damage. Reduces blood pressure and promotes healthy skin and hair.
MEAT SOURCES: Ostrich, buffalo, egg, halibut, haddock, sardine, kidney, liver, brain
HERBAL SOURCES: Alfalfa, bladder wrack, dandelion, dong quai, flaxseed, nettle, oat straw, raspberry leaf, rose hips
VITAMIN K
Promotes healthy liver function. Helps bone formation and repair. Increases longevity.
MEAT SOURCES: Egg, halibut, haddock, sardine, liver
HERBAL SOURCES: Alfalfa, green tea, kelp, nettle, oat straw, shepherds purse
na minutku
13.06.2015, 19:24
Minerals
CALCIUM
Builds and protects bones and teeth. Helps maintain regular heartbeat. Prevents muscle cramping.
MEAT SOURCES: Rabbit, chicken, turkey, pork, lamb, goat, ostrich, buffalo, egg, beef, salmon, halibut, haddock, sardine
HERBAL SOURCES: Alfalfa, burdock root, cayenne, chamomile, chickweed, chicory, dandelion, eyebright, fennel seed, fenugreek, flaxseed, hops, horsetail, kelp, lemongrass, mullein, nettle, oat straw, paprika, parsley, peppermint, plantain, raspberry leaf, red clover, rose hips, shepherd’s purse, violet leaves, yarrow, yellow dock
COPPER
Converts iron to hemoglobin. Protects against anemia. Needed for healthy bones and joints.
MEAT SOURCES: Chicken, turkey, pork, lamb, goat, ostrich, buffalo, egg, beef, salmon, halibut, haddock, sardine
HERBAL SOURCES: Sheep sorrel
IODINE
Needed in trace amounts for a healthy thyroid gland , and to help metabolize excess fat.
MEAT SOURCES: Salmon, haddock, seafood, egg
HERBAL SOURCES: Calendula, tarragon leaves, turkey rhubarb
IRON
Essential for metabolism, and the production of hemoglobin.
MEAT SOURCES: Rabbit, chicken, turkey, pork, lamb, goat, ostrich, buffalo, egg, beef, salmon, halibut, haddock, sardine
HERBAL SOURCES: Alfalfa, burdock root, catnip, cayenne, chamomile, chickweed, chicory, dandelion, dong quai, eyebright, fennel seed, fenugreek, horsetail, kelp, lemongrass, licorice, milk thistle seed, mullein, nettle, oatstraw, paprika, parsley, peppermint, plantain, raspberry leaf, rose hips, sarsaparilla, shepherd’s purse, uva ursi, yellow dock
MAGNESIUM
Prevents calcification of soft tissue. Helps reduce and dissolve calcium phosphate kidney stones. Helps prevent birth defects. Improves cardiovascular system.
MEAT SOURCES: Rabbit, chicken, turkey, pork, goat, ostrich, buffalo, egg, beef, salmon, halibut, haddock, sardine
HERBAL SOURCES: Alfalfa, bladder wrack, catnip, cayenne, chamomile, chickweed, dandelion, eyebright, fennel, fenugreek, hops, horsetail, lemongrass, licorice, mullein, nettle, oat straw, paprika, parsley, peppermint, raspberry leaf, red clover, sage, shepherd’s purse, yarrow, yellow dock
MANGANESE
Minute quantities of this mineral are needed for healthy nerves, blood sugar regulation, normal bone growth, and thyroid hormone production.
MEAT SOURCES: Rabbit, chicken, turkey, pork, goat, ostrich, buffalo, egg, beef, salmon, haddock, halibut, sardine
HERBAL SOURCES: Alfalfa, burdock root, catnip, chamomile, chickweed, dandelion, eyebright, fennel seed, fenugreek, ginseng, hops, horsetail, lemongrass, mullein, parsley, peppermint, raspberry leaf, red clover, rose hip, wild yam, yarrow, yellow dock
PHOSPHOROUS
Needed for teeth and bone formation, nerve impulse transfer, normal heart rhythm, and kidney function.
MEAT SOURCES: Rabbit, turkey, pork, lamb, goat, ostrich, buffalo, egg, beef, salmon, halibut, haddock, sardine
HERBAL SOURCES: Burdock root, turkey rhubarb, slippery elm bark
POTASSIUM
Regulates water balance, and muscle function. Important for health nervous system and regular heart rhythm.
MEAT SOURCES: Rabbit, chicken, turkey, pork, lamb, goat, ostrich, buffalo, egg, beef, salmon, halibut, haddock, sardine
HERBAL SOURCES: Catnip, hops, horsetail, nettle, plantain, red clover, sage, skullcap
SELENIUM
Provides an important trace element for prostrate gland in males. Protects immune system and helps regulate thyroid hormones.
MEAT SOURCES: Rabbit, chicken, turkey, pork, lamb, goat, ostrich, buffalo, egg, beef, salmon, halibut, haddock, sardine
HERBAL SOURCES: Alfalfa, burdock root, catnip, cayenne, chamomile, chickweed, fennel seed, ginseng, garlic, hawthorn berry, hops, horsetail, lemongrass, milk thistle nettle, oat straw, parsley, peppermint, raspberry leaf, rose hips, sarsaparilla, uva ursi, yarrow, yellow dock
ZINC
Promotes growth and mental alertness. Accelerates healing. Regulates oil glands. Promotes healthy immune system, and healing of wounds.
MEAT SOURCES: rabbit, chicken, turkey, pork, lamb, goat, ostrich, buffalo, egg, beef, salmon, halibut, haddock, sardine
HERBAL SOURCES: Alfalfa, burdock root, cayenne, chamomile, chickweed, dandelion, eyebright, fennel seed, hops, milk thistle, mullein, nettle, parsley, rose hips, sage, sarsaparilla, skullcap, wild yam
*If you aren’t familiar with nutritional herbs, it’s a good idea to check out their contraindications before using them. A great reference is Herbal Remedies for Dogs & Cats by Gregory L Tilford.
http://www.dogsnaturallymagazine.com/raw-diets-for-dogs-getting-enough-vitamins-and-minerals/
У моих знакомых дочь Тутси, тойка на натуральном кормлении прожила до 19 лет, да, под конец еле ходила, ножки стали отказывать, но видела, слышала и сохранила здравый ум и практически все зубы, умерла тихо во сне ... вторая Тутсина дочь в 15 лет, все зубы на месте, обе суки пару раз за жизнь имели щенков ... Леопольд умер в 16 лет ... Тутси, Дафи погибли из-за травм несовместимых с жизнью, Леди - заворот желудка, Блек просто угас следом - эти все были на натуралке, бордосский дог Велла - сушка, рак в 6 лет, Америка -сушка, инсульт или что-то подобное- 6 лет, Пери - сушка, 3 года -не знаю от чего до сих пор - подстрелили, попала под машину ... мистика какая-то с ней ...
Моя Ясмин и гриффон Фея, повелась на такую рекламу как и EGOR, выращены только на сушке к 12 и 10 годам у них остались только клыки, а зубы стали лететь с 4-х лет и была проблема с выпадением молочных зубов, правда в остальном ничего не могу сказать - воду возить на них можно, ттт ... сейчас их и своих больших перевела на смешанное кормление, а хочу и совсем перевести на натуральное ...
Сейчас у меня тойка растет - только на натуралке, скоро 5 месяцев - все зубы поменялись без проблем, я и не заметила как ... шеи, хребты сгрызает самостоятельно в момент ... ест мясо сырое любое, творог, кисломолочку, иногда чуть-чуть гречки, салат, зелень фрукты и овощи тоже трескаем с удовольствием ... рыба вот пока не попадалась ... вареное мясо или хорошие собачьи консервы даю очень редко и то, если просто сырого мяса нет ...
По моему опыту - сушка и той или карликовый пудель ... прощай зубы! У большого пуделя видимо запас прочности больше, но и у них в конце концов начинаются проблемы, про камни на зубах вообще молчу, при натуралке камней вообще нет!
wild rose country
14.06.2015, 22:16
Почему? Очень маленькие разве не играют в песочницах - общественных кошачьих туалетах? Взрослые разве не готовят сырое мясо своими собственными руками?
Svetlyachok, очень маленькие - не играют. Я имею в виду детей от 0 до 13-15 месяцев, которые нонстоп все в рот тянут. А тем, которые в песочнице уже могут играть - можно руки помыть.
Взрослые, которые готовят, не облизывают ножи и разделочные доски. Они тоже моют руки. Для сырых продуктов - мяса, рыбы, и т.д., обязательно должны быть отдельные доски, на которых нельзя резать колбасу и хлеб. Чтобы заразиться всякими сальмонеллами-кампилобактерами - их надо проглотить в достаточном количестве. А если соблюдать санитарные правила, никакая сальмонелла не грозит. Если бы это было не так - все микробиологи, включая меня, уже давно бы вымерли.
Для так называемой группы YOPI (Young, Old, Pregnant, Immunocompromised), людей, у которых иммунная система или еще не развита, или уже ослаблена, инфекционные дозы ниже, плюс, течение заболевания гораздо тяжелее.
Два примера:
Листериоз: Здоровый взрослый максимум поимеет понос, а чаще всего - ничего вообще. Дети до 7 лет, люди старше 75 - могут дать летальный исход. (http://ec.europa.eu/food/fs/sc/scv/out25_en.pdf , Табл. 3 на стр.4). Во время вспышки листериоза в Канаде в 2008 году 44 из 56 (79%) пострадавших жили в домах престарелых, находились в это время в больнице, или имели хронические заболевания, с которыми часто обращались к врачу (http://www.cpha.ca/uploads/history/achievements/09-lirs-rpt_e.pdf , Глава 3, стр.11).
Токсоплазмоз: опасна сероконверсия (появление антител к возбудителю) при заражении во время беременности. Рождаются нежизнеспособные гидроцефалы. Но если мать на момент зачатия уже была серопозитивна, то никаких проблем не будет (http://www.cdc.gov/parasites/toxoplasmosis/gen_info/pregnant.html). Потому-то в той же Франции всех девочек тестируют на токсоплазму в возрасте 16-17 лет, и к этому возрасту серопозитивно уже подавляющее большинство.
wild rose country, на токсоплазму серопозитивно подавляющее большинство девочек 16-17 лет? Вот это для меня неожиданность.
Svetlyachok
15.06.2015, 15:21
wild rose country, но ведь собаки еще и нюхают под хвостом у других собак (а то и лижут), едят траву, пьют из луж, собирают на шерсть глистов с земли. В любом случае из них тогда прут бактерии.
wild rose country
15.06.2015, 16:41
Fantik, ага. Для меня тоже неожиданностью было. По России статистика серопозитивности была где-то процентов 30. А в культурах, где едят бифштексы с кровью, там 80-90%.
Svetlyachok, лижут, да. Но у животных свои, генетически специфичные, штаммы тех же кишпалок, например. Эти штаммы на людях не встречаются. И, если выделить кишпалку из речки, скажем, то можно идентифицировать из какого она источника. У человека свои штаммы, у оленей свои, у птиц свои.
А вообще у меня по жизни два постулата микробиологических:
1. Что нас не убивает, то делает нас сильнее.
2. "Больше грязи - ширше морда" (Ну, в разумных пределах, разумеется. Пить из речки воду, в которой дерьмо плавает, лучше не надо. И бутерброды с сырым фаршем людям есть не надо тож.)
Синеглазка
15.06.2015, 18:03
Что касается натуралки - если собак мало и они небольшие, плюс у хозяина много лишних средств, то бывает переизбыток белка (кормление мясом) и тогда получается вот такая картинка:
http://cs627417.vk.me/v627417139/51cb/eOP2caQnJ44.jpg
Это мопс, 11 лет. мочевая галька, фото взято из Злого ветеринара, но таких вот несколько в месяц бывает.
То есть если натуралка - то ДОСААФовские нормы по белку.
По России статистика серопозитивности была где-то процентов 30. А в культурах, где едят бифштексы с кровью, там 80-90%. А, вот оно что.
Моей старшенькой 15,5 лет. Мини-пудель, Тина ест натуралку, сушку не признает абсолютно. Я то и не против ее сушкой иногда покормить, но увы, Тина есть не будет. Обожает яблоки, огурцы, любила сгрызть морковь (я только начинала морковку чистить, Тина тут же нарисуется рядом)
Зубы начали выпадать с 12 лет, сейчас уже нет резцов. Болезни:
1) бережем уши, т.к. когда Тинке был год, я допустила до сильного отита
2) лет в 6 был бронхит, перегуляли в сильные февральские морозы
3) ОМЖ. Удалили 2 недели назад. Думаю, если бы я Тину стерилизовала раньше, а не тогда, когда эта шишка уже появилась на МЖ , то и может опухоли бы не было (стерилизация была почти в 9 лет).
Т.е. , вина за все болезни Тины лежит полностью на мне, а Тинуля просто умничка.
Вторая пуделиха, тойка Лада. Ей почти 9 лет. Хорошо ест сушку, кормлю роялом. Из натуралки, практически не ест овощи-фрукты, единственное - обожает помидоры. Погрызушки не любит. Результат: зубы начали выпадать в 6 лет. Болеть, ттт, не болела ничем, вот только зубы меня расстраивают.
Юлия Корж
16.06.2015, 08:46
Хорошо ест сушку, кормлю роялом - Результат: зубы начали выпадать в 6 лет
Почему Вы решили что это результат кормления сушкой?
У меня была Карликовая сука которая всю жизнь прожила на сушке-первые резцы потеряла в 14 а умерла в 17,3 не имея 6 резцов...все остальные зубы были на месте...а ее сестра на натуралке начала сеять зубами в 5,5 ....
Юлия Корж, можно отвечу?
Вам повезло! У собаки оказалась ооочень крепкая зубная система ... а по статистике, не я сказала, а вет. врачи, по их наблюдениям, собаки на сушке имеют зубные проблемы в разы больше, вернее почти у всех, а лишь единицам по фиг!
2. "Больше грязи - ширше морда"
я вот тоже так считаю! В разумных пределах грязь нужна и полезна. Особенно маленьким детям! Читала, что повышенная стерильность среды, которой окружают малышей с рождения, приводит к тому, что организм начинает выдавать аллергические реакции на что попало. Имунная система не развивается как положено....
Добавлю для статистики и про своих "натуралов":) Первый коричневый большой кобель чуть-чуть не дожил до 17-ти лет. До 15 был здоров , хорошо видел и слышал. В 16 лет стал терять слух, зрение, физически слабел. Не знал , что такой сухой корм.
Второй кобель ушел почти в 13 лет от мгновенного обширного инфаркта. До самого ухода был силен физически, отлично видел и слышал. Сушку ел несколько раз в жизни по обстоятельствам. Абсолютный "натурал", как и первый. Сердце, как выяснилось , было проблемой у всего помета. Мой кобель ещё дольше других прожил.
Сейчас большой кобель - стопроцентный "натурал". 5 с половиной лет. Сушку получает иногда в качестве лакомства( когда нет ничего лучше под рукой). Шерсть, мышцы, суставы- лучше и желать нельзя. ТТТ.
Ещё два примера: у мамы серый карлик прожил исключительно на натуралке всю недолгую жизнь. Был совершенно здоров на момент гибели в восемь лет. Погиб от неосторожного движения молодой кавказихи, которая наступила ему на живот в игре. ( разрыв селезенки).
Сейчас у мамы живет абрикосовый карлик. Также "натурал". Девять с половиной лет. Бодр, шерстист, зрение отличное, слух тоже. Но камни есть на зубах. Уже снимали дважды, и опять пойдем снимать скоро. Не знаю, с чем связать эти камни на зубах.
Так что, судя по опыту многих и многих кормление натуральной пищей ничем собаке не грозит:). Да и витаминов, слава Богу , хватает в ветаптеках.
- Кормите одним мясом, флаг вам в руки, барабан на шею! :bud: (особо в России, где это мясо вообще неизвестно откуда-как-с помощью чего произведено). А лет через 5 -7 поговорим (с теми у кого собаки молодые). А с теми у кого старые и престарелые - можем уже и сейчас: a ну-ка у кого из вас собака на исключительно натуральном корме до 14-15-16-17 лет дожила и абсолютно здорова?! :smile2:
Что касается именно российского мяса, то пока у нас не замечено, что наша говядина хоть чем-нибудь проигрывает импортной. Наоборот, именно говядина от российских производителей особенно ценится потребителем. Спросите любого покупателя у нас , что они предпочтут: канадскую, американскую или новгородскую ,например, говядину? Абсолютное большинство ответят, что новгородскую:). И субпродукты с наших боен, которыми мы кормим собак( рубец, калтык, щеки, печень и пр) ничем себя плохо не зарекомендовали. Поэтому писать из Канады, что в России мясо -вообще неизвестно из чего, по меньшей мере странно:).
А вот что на самом деле в составе сухого корма, это действительно, большой вопрос. :)
Указание в составе на процентное содержание белков, жиров и углеводов совершенно не гарантирует там именно мяса.
...
- наивная ты, Анюта!:wink: A тебе не приходило в голову, что то как твои собаки едят (набрасываясь на еду как будто не кормлены неделю) говорит о том, что им все же чего-то не хватает, и они пытаются "добрать" это что-то, да неоткуда...?! Они ж не могут сами в магазин сходить, выбрать продукт в котором есть то чего именно им не хватает в организме, и сьесть именно это. У них же принцип "ешь что дают" в еде:sad:
Я вот, например, четко знаю, когда мне лично чего-то в организме не хватает: я начинаю хотеть есть то, что вообще-то не ем обычно. Но мне-то проще, я сходила в магазин / на рынок, купила и сьела. Собаки же наши такой возможности не имеют. ......
Так ела только Стася, потому что она была после программы интенсивного похудания (чтобы пройти по максимальному весу собака+ бокс под требования авиакомпании).
Как они обычно едят - я засниму на видео на днях :inc:
Собаки на сушке тоже не имеют возможности выбрать. Они может и не хотели бы её есть, да больше нечего.... Ну и чтобы обмануть их органы чувств, владельцы добавляют к сушке чего-нить повкусней, поароматней.....
Вот мои, к примеру, мы уезжали - сын их кормил сушкой: первый день звоню спрашиваю - всё съели сразу, второй день тоже. Потом стали копаться, потом сын им сыром тёртым посыпал сушку, чтобы ели, потом приезжаем - вечером, а сушка с утра в мисках стоит, видно что покопались чуток, чтобы червячка заморить, выели весь сыр, остальное всё осталось. Мясо ели - аж пританцовывали от радости!
по их наблюдениям, собаки на сушке имеют зубные проблемы в разы больше, вернее почти у всех, а лишь единицам по фиг! - да глупость это, Марина! В известном теперь вам всем канадском п-ке Dawin ВСЕ (без исключения!) собаки выращиваются и живут только на сухом корме! П-ку 31 год, 70% его собак доживают до 15-17 лет, со всеми основными зубами (иногда резцы выпадают ближе к 13-14 годам). И уверяю тебя, что американцы и канадцы коренные кормят собак ТОЛЬКО сушкой! Таких как я (которая кормит смешанным питанием с преобладанием сушки) единицы в числе владельцев собак п-ка.
Ранее выпадение зубов у пуделя - это генетика, условия жизни (не только кормление), болезни.
- В известном теперь вам всем канадском п-ке Dawin ВСЕ (без исключения!) собаки выращиваются и живут только на сухом корме! П-ку 31 год, 70% его собак доживают до 15-17 лет, со всеми основными зубами (иногда резцы выпадают ближе к 13-14 годам).
А где можно эту достоверную информацию получить? Про продолжительность жизни собак конкретного питомника?
Почему Вы решили что это результат кормления сушкой?
У меня была Карликовая сука которая всю жизнь прожила на сушке-первые резцы потеряла в 14 а умерла в 17,3 не имея 6 резцов...все остальные зубы были на месте...а ее сестра на натуралке начала сеять зубами в 5,5 ....
Сорри, я приведу цитату полностью
Хорошо ест сушку, кормлю роялом. Из натуралки, практически не ест овощи-фрукты, единственное - обожает помидоры. Погрызушки не любит. Результат: зубы начали выпадать в 6 лет..
Как по мне, то на состояние зубов влияет множество факторов, а не конкретно, сушка или натуралка.
Раннее выпадение зубов у младшей, скорее связываю с ее "нелюбовью" именно к погрызушкам. С нехваткой массажа десен. Грызть она ничего не любит с детства, мясо с кости обгрызет, остальное бросает, яблоко - ешьте сами, и т.д.
Я эту капризулю, собственно, и кормлю кормами по-причине невозможности накормить натуралкой "сбалансировано".
имхо. Я, не являюсь сторонницей ни натурального питания, ни сушки. Не вижу вреда ни от того, ни от другого. Просто слегка задело высказывание, что на натуральном питании собаке проблемно дожить до преклонных лет.
сорри, за много букоФФ. Вообще-то я больше читатель, чем писатель, но тут остапа понесло))))
na minutku
16.06.2015, 20:40
https://www.youtube.com/watch?v=g5l-elnXaJI
неожиданно...... мясо что ли вообще не кладут????????????
wild rose country
16.06.2015, 20:51
А где можно эту достоверную информацию получить? Про продолжительность жизни собак конкретного питомника?
У Линды Кэмпбелл. Вот ее телефон: +1-416-923-7930.
na minutku
16.06.2015, 21:07
У Линды Кэмпбелл. Вот ее телефон: +1-416-923-7930.
зачОт!
зачОт!
К теме об отношении к русскому языку :(
Поднимаю для поклонников вечного спора...
Поднимаю для поклонников вечного спора... - Fantik - не надо просто поднимать тему (четвертую уже на "горячую" тему)...:rolleyes: Или вы специально это делаете - провоцируете "противников", чтобы потом модератору на них пожаловаться?!:eek:
Модераторы: Предлагаю закрыть все "сепаратистские" темы по поводу кормов, открыть закрытую тему "Чем вы кормите своих собак?" и сделать опрос на тему " Только натуралка - за и против"
EGOR, вы предлагали открыть новую тему, я для вас подняла эту, чтобы показать, что такая уже есть, и чтобы вам не тратить время на поиск (она была странице на 4)...
Fantik, я предложила сделать опрос на тему " Только натуралка - за и против" Тема должна быть одна - "Чем вы кормите своих собак?"
Так понятнее?
EGOR, Лена, да, так вроде понятнее, особенно после дополнительного объяснения в теме сушки. Однако первоначально было сформулировано вот так: Прошу модераторов открыть тему:
"Опрос-статистика членов форума на тему "Чем кормить собак:
сухим/смешанным или натуральным кормом" (или "Зачем нам 3 темы об одном и том же?")
А это понять непросто... Это попахивает конфликтом. Нет?
Fenyacha
21.10.2015, 00:25
Не надо никаких конфликтов, просто нужна новая тема "Чем вы кормите своих собак?" или "Чем вы травите своих собак" - это шутка, но с долей правды.
А это понять непросто... Это попахивает конфликтом. Нет? - что ж это вам все везде конфликты-провокации мерещатся, Настя?!:eek:
Ну хорошо, отбросим так напрягающую вас часть, и попросим по другому:
-------------------------------------------------------------------
Модератор Форума Все О Пуделе, Aikenka !!!
Прошу открыть тему-опрос:
"Чем вы кормите своих собак: сухим, смешанным или натуральным кормом"?
категории -
1. Только Сухой
2. Смешанный
3. Только Натуральный
Спасибо!
Fenyacha
21.10.2015, 00:30
"Чем вы кормите своих собак: сухим, смешанным или натуральным кормом"?
категории -
1. Только Сухой
2. Смешанный
3. Только Натуральный
Спасибо!
И уже понятен ответ - 90% - второй вариант.
И уже понятен ответ - 90% - второй вариант. - а вот мы и увидим с помощью опроса (если конечно сторонники натуралки не будут жульничать, и, давая своим собакам сушку раз в году на выезде на природу куда-то, не будут отмечаться в "смешанной" категории).
Я не считаю такое питание смешанным. Смешанное - это 50 на 50. Никак не 95 на 5...
Fenyacha
21.10.2015, 00:37
EGOR, тогда мы на сушке... у нас 70 на 30
Модератор Форума Все О Пуделе
21.10.2015, 01:03
Каждый зарегистрированный участник Форума может открыть новую тему, с опросом в том числе. Помощь модераторов в этом не нужна.
Каждый зарегистрированный участник Форума может открыть новую тему, с опросом в том числе. Помощь модераторов в этом не нужна. - спасибо еще раз. Я вам уже ответила в теме о "сухих кормах" почему не считаю возможным это сделать сама .
Пожалуйста откройте тему-опрос.
Модератор Форума Все О Пуделе, Aikenka !!!
Прошу открыть тему-опрос:
"Чем вы кормите своих собак: сухим, смешанным или натуральным кормом"?
категории -
1. Только Сухой
2. Смешанный
3. Только Натуральный
Спасибо!
Модераторы: Предлагаю закрыть все "сепаратистские" темы по поводу кормов, открыть закрытую тему "Чем вы кормите своих собак?" и сделать опрос на тему " Только натуралка - за и против"
Не вижу никаких сепаратистских тем о кормлении. Вижу простые, нормальные темы о кормлении сушкой и о кормлении натуральными продуктами.
Закрытая тема открыта не будет.
Тему с опросом может сделать любой человек, которому он нужен.
.... Тема должна быть одна - "Чем вы кормите своих собак?"
У других людей другое мнение.
Я не считаю такое питание смешанным. Смешанное - это 50 на 50. Никак не 95 на 5...
А я лично, как и многие другие люди, считаем такое питание смешанным.
Сколько людей столько и мнений...
А я лично, как и многие другие люди, считаем такое питание смешанным.
Сколько людей столько и мнений... - я повесила категоризацию типа кормления в "сухих кормах"... Специально опрос устроила на нашем англоязычном форуме... Так что твои 95:5 никак не проходит как смешанное, уж извини...:rolleyes:
...Но сама себе считать и сама себя убедить в том, что кормишь собак смешанно, ты можешь, конечно, кто ж запретит...:eek: Я ж тоже могу себя считать королевой Канады... Тоже - кто ж запретит?! :smile2:
avi_back_to_black
21.10.2015, 22:08
Мне кажется, что если один прием пищи в день у собаки — сухой корм, а второй — мясо с овощами — это смешенное. Или 3 дня в неделю сухой, 4 — мясо/творог/овощи — тоже смешенное.
Если преимущественно собака питается натуральной пищей, но в экстренных случаях получает сухой корм (в дороге, например, мясо не успели разморозить, поехала на передержку, в самолете) — это натуральное кормление
Если преимущественно собака питается сухим кормом, но несколько раз в неделю хозяин дает яблочко или морковку погрызть, или в качестве лакомства использует сыр, или дает натуральную косточку погрызть — это все равно кормление сухим кормом.
А можно увидеть ссылку на этот опрос?
А кто создал эту "категоризацию" по процентам? Интересно узнать автора и прочесть обоснование процентов, чтобы понять, почему же мои проценты автору не подходят. Заодно уточню, процент чего автор имел в виду: веса или объёма.
Считать себя королевой Канады, не будучи ей - это сумасшествие.
Лена, ты намекаешь мне, что я с ума сошла, считая питание смешанным, если оно смешивается в соотношении 95 : 5 ?
Считать себя королевой Канады, не будучи ей - это сумасшествие.
Лена, ты намекаешь мне, что я с ума сошла, считая питание смешанным, если оно смешивается в соотношении 95 : 5 ? - Боже сохрани! Я только сказала, что каждый может считать себя (свои методы кормления, принципы жизни и т.д. ) какими угодно в душе... Но общеизвестные нормы, определения, исследования - это совсем другое...
Если ты напишешь тут у нас что кормишь собак на 90 натуралкой, но считаешь, что это - смешанное кормление, тебя тут же поправят, что это - натуральное (raw food) кормление, а никак не смешанное...
Но, еще раз повторяю, ты можешь сама себе считать и себя убеждать, что ты кормишь собак смешанно, а я буду считать, что я - королева Канады (сама себе, разумеется!).
...Кстати, у Канады нет своей королевы, если ты не знала, королева Англии - формально (и только) наша глава, но она не является королевой Канады (Канада - не королевство). У нас только Премьер Министр - официальный глава государства (кстати после выборов в понедельник - самый молодой премьер в мире и очень привлекательный!::wink:)
Какие такие общеизвестные нормы и определения?! Кто и когда их создал?
Кто проводил на эту тему исследования? Можно узнать их имена и названия?
Я знала, что королева Англии ваша глава, ты же мне об этом и рассказывала.
Если уж считать себя королевой Канады, то ведь не важно уже, есть она там формально или официально или нет....
Fenyacha
21.10.2015, 22:40
Можно узнать их имена и названия?
Про королеву Канады - на первом месте!!! http://s19.rimg.info/c87f88af8b14e80360e1daa32af99b3e.gif (http://smayliki.ru/smilie-1149357063.html)
Да, явки и пароли тоже желательно)))
У каждого своего мнение.... Я думаю, что если мои раз в неделю кушают мясо, а остальные дни на сухом корме. Ну и плюс за завтраком, кое-кто кормит овсянкой, ну и бабушки добрые подкармливают... Все равно, они на сухом корме!!!
Aikenka, Аня, больше спорить и отвечать не буду - ты явно пытаешься меня спровоцировать на скандал (что совсем недопустимо для модератора).
Хочется тебе считать, что ты кормишь собак сухой-смешанной...(космической, японской, китайской...- далее по мере воображения) пищей - ради бога!!! Никто запретить тебе не может...
Но я этого не признАю все равно, потому что знаю точно, что ты лукавишь...:shuffle:
Я кормлю собак смешанной пищей, ты - натуральной! End of discussion!:end:
Fenyacha, avi_back_to_black, да, у каждого человека в голове своё представление о предмете. Поэтому важно понять, что каждый имеет в виду под определёнными названиями и определениями.
Я бы ещё использовала слово: "преимущественно". Например, мои собаки преимущественно едят сырую еду. Но периодически (иногда реже, иногда чаще, иногда мало иногда долго) я использую корм в их питании.
А щенки вырастают преимущественно на корме, но я использую для них и сырую еду. Но уже не периодически, а регулярно (практически ежедневно).
Ещё интересен такой аспект темы:
если бы была возможность, изменили бы вы что-то в существующем порядке вещей?
Лично я, если бы у меня была возможность - изменила бы. В сторону натуры.
avi_back_to_black
21.10.2015, 22:57
Aikenka, ну можно сделать просто более детальный опрос:
Как вы кормите своих собак:
1) Исключительно сухой корм и покупные лакомства
2) Исключительно сухой корм, но в качестве лакомства иногда использую сыр/овощи
3) Преимущественно сухой корм, но несколько раз в неделю даю овощи, сыр, кости и др. в качестве перекуса
4) Смешанно: примерно 50% сухой корм, 50% натуральная пища
5) Преимущественно натуральными продуктами, но иногда даю сухой корм (в дороге, в отпуске, на передержке, когда не успела приготовить)
6) Исключительно натуральными продуктами, но даю покупные лакомства
7) Исключительно натуральными продуктами и натуральными лакомствами
EGOR, т.е. ссылок на опрос не будет?
Как и имён создателей категоризации?
А жаль, так хотелось почитать их обоснование и прочие подробности.
Не поняла, в чём это интересно я лукавлю? Как есть так и пишу. Что не так?
Fenyacha
21.10.2015, 23:02
Ещё интересен такой аспект темы:
если бы была возможность, изменили бы вы что-то в существующем порядке вещей?
Лично я, если бы у меня была возможность - изменила бы. В сторону натуры.
Аналогично!!! я бы точно изменила в сторону натуральной пищи, и даже делала это. Но увы... не получилось
avi_back_to_black, я уже уползаю спать, не могу вопросы проанализировать, всё ли там учтено. На первый взгляд вроде бы всё.
Мож кто ещё что добавит?
Fenyacha
21.10.2015, 23:03
Aikenka, ну можно сделать просто более детальный опрос:
Как вы кормите своих собак:
1) Исключительно сухой корм и покупные лакомства
2) Исключительно сухой корм, но в качестве лакомства иногда использую сыр/овощи
3) Преимущественно сухой корм, но несколько раз в неделю даю овощи, сыр, кости и др. в качестве перекуса
4) Смешанно: примерно 50% сухой корм, 50% натуральная пища
5) Преимущественно натуральными продуктами, но иногда даю сухой корм (в дороге, в отпуске, на передержке, когда не успела приготовить)
6) Исключительно натуральными продуктами, но даю покупные лакомства
7) Исключительно натуральными продуктами и натуральными лакомствами
Я б еще и 8 пункт добавила - 8) Как хочу, так и кормлю, мои собаки, мне их и лечить)))
Я б еще и 8 пункт добавила - 8) Как хочу, так и кормлю, мои собаки, мне их и лечить)))
Хороший пункт :jok:
Fenyacha
21.10.2015, 23:06
Aikenka, ОГО, у вас пять утра уже!!! Спокойной ночи!!!
Зато в Канаде четыре часа дня.... Сейчас все сделают!!!
avi_back_to_black
21.10.2015, 23:13
Вот такой вот опрос получится, по трем параметрам:
Как вы кормите своих собак:
1) Исключительно сухой корм и покупные лакомства
2) Исключительно сухой корм, но в качестве лакомства иногда использую сыр/овощи
3) Преимущественно сухой корм, но несколько раз в неделю даю овощи, сыр, кости и др. в качестве перекуса
4) Смешанно: примерно 50% сухой корм, 50% натуральная пища
5) Преимущественно натуральными продуктами, но иногда даю сухой корм (в дороге, в отпуске, на передержке, когда не успела приготовить)
6) Исключительно натуральными продуктами, но даю покупные лакомства
7) Исключительно натуральными продуктами и натуральными лакомствами
8) Кормлю как попало, я живодер
9) Кормлю тем, что осталось от обеда, я живодер
10) Не кормлю, у меня нет собаки
Если бы у вас были все возможности (время, средства, доступ к качественным кормам/продуктам, отсутствие заболеваний у собаки и т.д), как бы вы предпочли кормить собаку
1) Исключительно натуральной пищей, кормлю сухим кормом
2) Исключительно натуральной пищей, кормлю смешанно
3) Смешанно, кормлю сухим кормом
4) Смешанно, кормлю натуральной пищей
5) Исключительно сухим кормом, кормлю смешенно
6) Исключительно сухим кормом, кормлю натуральной пищей
7) Ничего бы не менял, кормлю сухим кормом
8) Ничего бы не менял, кормлю смешанно
9) Ничего бы не менял, кормлю натуральной пищей
10) Ничего бы не менял, кормлю как попало, я живодер
Ваша позиция относительно кормления собаки:
1) Нет ничего лучше натуральной пищи, все остальные живодеры и травят собак
2) Нет ничего лучше сухого корма, все остальные живодеры и подвинуты на готовке
3) Нет ничего лучше смешанного кормления, все остальные живодеры и не могут сбалансировать витамины
4) Все зависит от собаки, что ей подходит
5) Качественное и продуманное кормление натуральными продуктами лучше, чем кормление качественным сухим кормом
6) Кормление сухим кормом высшего класса лучше, чем кормление натуральными продуктами
7) Смешанное кормление лучше, чем кормление только сухим кормом или только натуралкой
8) Все в мире относительно, я философ
9) Чем дешевле — тем лучше, я живодер
10) Надо кормить овощами и орехами, я вегетарианец
Fenyacha
21.10.2015, 23:35
avi_back_to_black, Супер!!! Я уже хочу поучавствовать в таком опросе!!!
На первом месте, про живодеров)))
мон ренессанс
21.10.2015, 23:59
Я уже хочу поучавствовать в таком опросе!!!
А я уже не хочу.
Это ж надо так заморочить простой вопрос! И так растечься мысью по древу...
Впрочем, не удивлена уже.
Fenyacha
22.10.2015, 00:03
Впрочем, не удивлена уже.
Я тоже не удивлена))) Это еще карасей в сметане не завезли)))
avi_back_to_black
22.10.2015, 00:04
мон ренессанс, блин, ну что у меня за вечер сегодня такой неудачный, вы не хотите участвовать в моем опросе...А это было для меня так важно! Давайте же скорее удалим мое неловкое предложение и забудем об этом, как о страшном сне )
Aikenka, я думаю так - твои собаки в основном на натуральном кормлении, но периодически, во время беременности, в период выкармливания щенков, в поездках и т.д., они у тебя на смешанном питании..
Я бы оставила общую тему о кормлении, просто в эту тему добавила все похожие темы о кормлении, так сказать весь флуд ... И отдельно оставила две новые темы о сухом, смешанном и натуральном кормлении, опрос тоже можно провести...
мон ренессанс, блин, ну что у меня за вечер сегодня такой неудачный, вы не хотите участвовать в моем опросе...А это было для меня так важно! Давайте же скорее удалим мое неловкое предложение и забудем об этом, как о страшном сне ) - наблюдается явная провокация пользователя avi_back_to_black по отношению к пользователю МонРенессанс!
Модераторы - примите меры!!!
JASMIN, именно так, в основном на натуральном кормлении, но кто ж в этом признается (случится же "потеря лица", так сказать...)
мон ренессанс
22.10.2015, 07:29
- наблюдается явная провокация пользователя МонРенессанс!
Модераторы - примите меры!!!
Лен, да ладно, - пустое это. Я даже внимания не обратила.
Ну вот такая самопрезентация у пользователя - Писатель.
"...с базовыми знаниями даже в хирургии". Даже - и этим всё сказано.
....базовые знания у меня даже в хирургии имеются ))
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1422590&postcount=4603
А вот Fenyacha откровенно порадовала (я серьёзно!):
Я тоже не удивлена))) Это еще карасей в сметане не завезли)))
- это, как она сама выражается, - На первом месте! :lol:
мон ренессанс
22.10.2015, 07:51
JASMIN, именно так,
в основном на натуральном кормлении
, но кто ж в этом признается (случится же "потеря лица", так сказать...)
Не пОняла? А при чём тут "потеря лица"? Разве это нечто постыдное - кормить собак натуралкой? :shy:
Тут уж, знаешь ли, каждый решает сам.
МаргариттаМ
22.10.2015, 08:17
Мнения некоторые порадовали. Сделала для себя вывод:
Если муж у меня ходит налево только по воскресеньям и всего на полдня, то ОН МНЕ ВЕРЕН!!! УРА!!!
А вот лично я считаю, что подобный опрос был бы полезен. Я бы убрала из предложенного avi_back_to_black весь юмор и "живодеров" и взяла бы за основу только первую из трех частей ею предложенных, например так:
Как вы кормите своих собак:
1) Исключительно сухой корм
2) Преимущественно сухой корм, но несколько раз в неделю даю овощи, сыр, кости
3) Смешанно: примерно 50% сухой корм, 50% натуральная пища
4) Исключительно натуральными продуктами
5)Не заморачиваюсь, даю то, что на данный момент есть дома
avi_back_to_black
22.10.2015, 11:51
Не-не-не, не надо грязи. Я ответила с сарказмом на саркастический комментарий, никакой провокации тут нет ))
А вот это:
JASMIN, именно так, , но кто ж в этом признается (случится же "потеря лица", так сказать...)
Вот это — провокация. Которая унижает лично меня, например. Я кормлю натуральной, в чем тут потеря лица? Я что, ядом собаку кормлю? Или говном? Мне что, стыдно за это должно быть, исходя из комментария?
avi_back_to_black
22.10.2015, 11:56
Максим, а пункт 6) Преимущественно натуральными продуктами, но иногда даю сухой корм — не надо?
Шанс Бижу Чейз
22.10.2015, 12:10
Максим, а пункт 6) Преимущественно натуральными продуктами, но иногда даю сухой корм — не надо?
Сам хотел предложить для симметрии :-)
avi_back_to_black, почему бы и нет. Хотя я бы сделала его пятым, а "не заморачиваюсь" шестым.
мон ренессанс, блин, ну что у меня за вечер сегодня такой неудачный, вы не хотите участвовать в моем опросе...А это было для меня так важно! Давайте же скорее удалим мое неловкое предложение и забудем об этом, как о страшном сне )
avi_back_to_black;, спасибо за отличный пример того, как можно корректно и с чувством юмора дать ответ на неприятные или обидные замечания.
(прошу прощения за флуд, но это в ответ на предложение считать процитированные слова провокацией. Ничего провокационного в них нет.Никакого перехода на личности. Ничего унизительного для адресата. Есть негрубый сарказм, отношение к замечанию оппонента, высказанное вполне в рамках правил форума. Если все будут так реагировать на неприятные для себя посты, то никаких вульгарных склок на форуме не будет. )
А в принципе, зачем такой опрос? Ведь тот , кто кормит сушкой, так и и будет кормить, и тот, кто кормит натуральной пищей, тоже не изменит своему способу кормления.
Вот если бы кто то на форуме утверждал, что все нормальные люди кормят сушкой( или наоборот, без разницы), то ,конечно, хотелось бы опровергнуть такое заявление с помощью опроса. Но ,вроде, такого нет. Или есть? ( может быть, я пропустила).
Я всегда , с первой своей собаки, всегда кормила натуральной едой. Сушку давала в редчайших случаях по крайней нужде:). И сейчас так же. Мой теперешний пес вообще не знает, что такое сухой корм. Но не считаю тех, кто кормит сушкой , менее заботливыми или менее любящими владельцами.
А когда слышу, что сушка полезнее, что натуралку не балансируешь, что в сушке есть все, что нужно собаке, только улыбаюсь в ответ. Ну иногда предлагаю самим попробовать перейти на "сбалансированные" сухари и получать из них все необходимое. :)
У меня собака и в натуралке имеет явные предпочтения, явно радуется какой-то еде больше, а какой-то меньше( например , один творог предпочитает другому, а говядину предпочитает индейке). Поэтому утверждение, что собаке все равно, что в миске лежит, главное, чтобы "сбалансированное", для меня никогда не будет убедительным. Так же не поверю, что собака с радостью всю жизнь грызет эти сухие шарики.Но кто-то предпочитает думать так, это его дело. Лишь бы собака была здорова. А радость при приеме разнообразной "живой" пищи - это уже бонус:).
А вот лично я считаю, что подобный опрос был бы полезен.
Чем конкретно полезен?
Оказывается, в теме о кормлении сушкой тоже обсуждается тема опроса. Такое количество тем по одному поводу несколько осложняет возможность следить за дискуссией:). Не очень понятно, где реагировать на высказывания форумчан.
Ведь конкретная тема: "Сушка или натуралка"-вот она, здесь.
В той теме( о сушке) прочитала , что вряд ли найдется много таких, кто никогда не давал собаке сухой корм. Не знаю, много или нет, но я точно своему псу не давала ни разу сухого корма. Раньше, другим своим собакам случалось очень изредка. Но теперешний кобель ,кроме натуралки, ест иногда консервы. В путешествиях, в дороге( в отелях), когда просто нет возможности накормить натуральной едой. Консервы тоже к сушке относим? Тогда и я несколько раз в год даю сушку в виде консервов.:)
JASMIN, именно так, , но кто ж в этом признается (случится же "потеря лица", так сказать...)
Вот это вот что такое было? Я вот этого совсем не поняла. Это имеет ко мне отношение или нет?
Если да, то отвечаю ссылками на свои посты, написанные в разные годы (2008, ..12, ..14 ):
Вот я пишу, как пыталась кормить взрослых собак и щенков кормами
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1182368&postcount=3660
вот я пишу, на каком корме растут щенки плюс сырые куриные хребты. И упоминаю, что взрослые тоже едят корм
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=894917&postcount=2830
вот я пишу об опыте использования трёх видов кормов
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=335188&postcount=1183
вот я рассказываю об опыте кормления кормами и объясняю причину перехода на натуру, преимущественно
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=832645&postcount=2603
мон ренессанс
23.10.2015, 00:49
(прошу прощения за флуд, но это в ответ на предложение считать процитированные слова провокацией
'Прошу прощения за флуд', но это Вас призвали к ответу? предложение Вам сделали? предложение заценить, с подробным разбором полётов:
Ничего провокационного в них нет.Никакого перехода на личности. Ничего унизительного для адресата. Есть негрубый сарказм, отношение к замечанию оппонента, высказанное вполне в рамках правил форума. Если все будут так реагировать на неприятные для себя посты, то никаких вульгарных склок на форуме не будет. )
- с сентенциозными же неизбежными установками рамок для "всех" от форумского доктора вежливых наук.
Какое-то прямо беспрерывное прикидывание на себя модератораторской тоги....
А между тем, до вашего пришествия на сцену, я ответила просто:
Лен, да ладно, - пустое это. Я даже внимания не обратила.
- ну то есть проехали, и без взаимопретензий.
Но нет же, - Картина вторая. Те же и Алиса:
avi_back_to_black;, спасибо за отличный пример того, как можно корректно и с чувством юмора дать ответ на неприятные или обидные замечания
Алиса, 'спасибо за отличный пример того, как можно' самовыражаться в своём традиционно-излюбленном стиле - "без всякого подвоха". (с)
А я уж было забывать начала...про Вас.
А за флуд в теме я действительно прошу пользователей меня извинить...:rolleyes: :shuffle:
Не могла не ответить - провокацией что ль посчитать пост Алисы?...:smile2:
мон ренессанс
23.10.2015, 01:08
Отличную старую тему подняла Aikenka :http://www.rusforum.com/showthread.php?t=3842 - всё с теми же "за"и"против".
Понравился пост оттуда:
И еще одно замечания-если бы в настоящее время на наших собак распространялось действие естественного отбора и единственным видом кормления из возможных был бы(про плохонький думать не будем) КАЧЕСТВЕННЫЙ сухой корм-в конечном итоге выжили бы лишь те собаки, организм которых более приспособлен к потреблению подобной пищи, те производит больше ферментов способствующих перевариванию зерновых компонентов корма,менее аллергичные и тп, а не те, что смогли бы сидеть только на сырой пище в виде мяса...............
Так что более здоровыми в нынешней популяции при нынешних условиях содержания думаю стоит все же считать именно тех собак, которые способны есть все и вся без ущерба своему здоровью))))))))))))))
А уж чем их кормить-сушняком, крылышками или асфальтом-дело десятое................
avi_back_to_black
23.10.2015, 01:29
мон ренессанс, ну вы, положим, не только о «проехали» написали, правда же? Там и вторая часть имелась.
Вы меня сначала тыркаете, а потом «проезжаете» и тыркаете снова. Еще и без взаимопретензий. У меня есть претензии, например, я не люблю, когда мне хамят просто потому, что захотелось, или потому, что я чем-то не нравлюсь.
Fenyacha
23.10.2015, 01:58
ООО, а вот и караси в сметане подоспели))) Как я и думала... А у меня холодец нынче застывает, так что может все друг друга поймут и простят.
Кстати, наши собаки очень холодца хотели, молились часов пять, пока он варился.
А вы даете своим мясо из холодца?
Я - злая мать - только дразню...
http://s018.radikal.ru/i500/1510/de/04472d2d2071.jpg
Мясо остывает
http://s019.radikal.ru/i627/1510/08/f1d5101e9d85.jpg
Охрана
http://s017.radikal.ru/i421/1510/6e/9966b8e5743e.jpg
И ни один кусочек мяса не пострадал... только сырое и говядина!!!
http://s017.radikal.ru/i430/1510/f9/7f7395786292.jpg
мон ренессанс
23.10.2015, 02:01
avi_back_to_black, "Вы сейчас хотите открыть дискуссию?"(с)
Есть претензии - жалуйтесь.
Я не могу отвечать за Ваше личное представление о хамстве.
К примеру, моё "личное" говорит мне о том, что подобный сленг - "тыркаете, проезжаете" - по отношению к незнакомому человеку, мягко скажем, дурной тон.
Довольно флуда - что тоже есть своего рода хамство по отношению к участникам темы..
Лично я закончила.
Fenyacha
23.10.2015, 02:02
Кстати, о корме - это наша сегодняшняя посылка пришла с зоо магазина. Кошка не хотела отдавать, но мы ее упросили.
http://s57.radikal.ru/i156/1510/45/16600e795af2.jpg
А в посылке вот что:
http://s019.radikal.ru/i602/1510/09/814d94eb7d25.jpg
Пробники корма в подарок, будем угощать друзей...
avi_back_to_black
23.10.2015, 02:10
avi_back_to_black, "Вы сейчас хотите открыть дискуссию?"(с)
Нет, я сказала то, что хотела. Извините за хамское слово "тыркать"
ТатьянаТ
23.10.2015, 18:04
А в посылке вот что:
http://s019.radikal.ru/i602/1510/09/814d94eb7d25.jpg
Пробники корма в подарок, будем угощать друзей...
Вы своим для средних пород даете, хотя у вас карликовые пудели, я не ошибаюсь? "Медиум" - это же средний? А я Дашке "мини" беру, для мелких, кушает хорошо. Может тоже для средних попробовать...
Офф. Холодец у Вас зашибенный получился! Люблююююююю холодец! ;))))
Синеглазка
23.10.2015, 20:45
Может тоже для средних попробовать...
я своим для мелких беру. У проплана есть небольшой недостаток - у многих линеек подушечки плотные. Поэтому для мелких.
Но я кормлю смешанно.
Fenyacha
24.10.2015, 01:48
ТатьянаТ, Да, берем для средних пород, т.к. для мелких пород они очень плохо кушают. Корм замачиваю до мягкого состояния, воду сливаю, и в таком виде они его кушают. Иногда даю сухой корм, ну и мясом, перепелиными яйцами, творогом, овощами и фруктами, иногда балую.
elenka-belka
24.10.2015, 05:19
А мы тоже кушем только размоченный сухой корм.Даже воду не сливаю.Сухой тянет жидкость из организма, отсюда очень много проблем может возникать.Сухой корм собакам это как людям питаться сухой соленой рыбой(потом воду пьём и пьём) .Норма выпитой жидкости собакам кто нибудь расчитывал? И натуралку мы тоже едим.А если кто то думает про отсутствие витаминов и минералов в ней,то их в продаже очень большой выбор ,покупай и добавляй по весу,полу,породе..)))Будет Вам и натуралка и витамины)
ТатьянаТ
24.10.2015, 06:59
Да я тоже смешанно кормлю, только сухой корм не замачиваю, Дашка и так его хорошо ест. Воду пьет нормально - сколько ей надо, столько и пьет. Где-то тут на форуме писала, на Ройял Канине она вдруг стала пить чуть ли не литрами, не знаю уж, что туда такого добавили. Естественно, и на улицу меня гоняла едва ли не каждый час, либо писала дома, я чуть ли не вешалась уже. И тут вопрос задавала, нормально ли, что собака столько пьет, и сколько она должна пить... На ПроПлан перешли - все тут же нормализовалось. Вечером даю одну или две куриные шейки, ну и так в течение дня мы с ней перекусываем. Овощи-фрукты сами по себе Дашка не ест, вот если я ем, то кусочки она может повыпрашивать, я пользуюсь моментом и даю ей, пока ест.
elenka-belka
24.10.2015, 11:31
Моя Фея ест ВСЕ овощи и фрукты! Удивительно,но свекла,баклажан,огурец,гор х прямо с веточки грызет)),,,Всё что вырастили на даче)
Мы кушаем сухой корм Хаппи дог, но с удовольствием кушает овощи, фрукты, рыбу, молочные продукты. И первый раз вижу собаку которая не кушает сладкое и даже не просит ))
Я скопирую текст сюда:
Смешанное питание (сухой корм и сырые продукты)
Написал Lew Olson, PhD Natural Health
Я часто встречаю людей, которые хотели бы разнообразить питание своих собак и дополнить коммерческие корма, составляющие их рацион, другими продуктами, но которые по ряду причин (отсутствие времени или опыта использования других схем питания) не могут или не хотят переводить своих любимцев на сырые продукты или домашнюю еду.
Надеюсь, что данная статья поможет таким владельцам преодолеть свои сомнения и станет мостиком к созданию собственной диеты или, по крайней мере, предложит варианты улучшения питания собаки путем добавления свежих продуктов к коммерческим кормам.
Все мы знаем, что коммерческие корма предлагают «полностью сбалансированную систему питания», но, в то же время, мы не можем не понимать, что любая диета, целиком и полностью состоящая из обработанной, стерилизованной и денатурированной (с измененными естественными свойствами) пищи не может сравниться по питательной ценности со свежими продуктами. Несмотря на то, что производители стараются предложить весь набор питательных веществ в своих сухих кормах, в народе растет осознание того, что свежие продукты имеют такие важные преимущества для здоровья животных, которые коммерческие корма никогда не смогут иметь. В первую очередь речь идет о тех питательных веществах, которые быстро теряют свои свойства при готовке или в процессе обработки. К ним относятся:
· Жирные кислоты ряда Омега 3(содержатся в рыбьем жире и свежей глубоководной рыбе)
· Витамин C(водо-растворимый витамин, быстро теряющий свои свойства)
· Витамины группы B(также являются водо-растворимыми)
· Определенные аминокислоты, такие как таурин и L-карнитин, необходимые для здоровья собаки, содержатся только в сыром животном белке.
Кроме того, свежие продукты вносят разнообразие в повседневный рацион собаки и по питательным веществам, и по вкусу. Это разнообразие может включать в себя целый ряд питательных веществ, которых фактически нет в коммерческих кормах, потребляемых собаками день за днем. Приятный вкус и свежесть натуральных продуктов помогают решать проблемы питания собак с плохим аппетитом (при заболеваниях, в дороге, в стрессовых ситуациях). А сам процесс приготовления качественной пищи для своего любимца, и подбора дополнительных питательных веществ вызывает чувство удовлетворения у владельцев.
Коммерческие корма для собак (сухие и большинство консервированных) имеют очень высокое содержание углеводов, которые содержатся в таких зерновых культурах, как злаки, пшеница, овес, рис, ячмень, амарант (ширица), в глютеновой и рисовой муке, а также во всех мелкозернистых продуктах. Другие углеводы включены в состав овощей (например, картофеля, батата (сладкого картофеля), свеклы, моркови, помидор, капусты брокколи и т.п) и фруктов. И хотя все эти продукты полезны, проблема в том, что их делают основными ингредиентами коммерческих кормов для собак, поскольку они относительно дешевы и имеют более длительный срок хранения, чем мясо и животные жиры. Питательная ценность таких кормов для собак достаточно низка, поскольку собаки относятся к плотоядным, и им необходимо получать целый ряд аминокислот, которые содержатся в животных белках, таких, как мускульное мясо, субпродукты, птица, яйца и молочные продукты.
Поскольку в коммерческих кормах уже высоко содержание углеводов, я бы предложила дополнительно давать собаке животный белок и жир в виде сырой говядины, телячьего сердца, телячьей печени, свинины, ягненка, курятины, индейки, козлятины; консервированных сардин, скумбрии или лосося; яиц, йогурта из цельного молока, а также домашнего сыра (приведенный список далеко не полон). Субпродукты (например, почки или печень) лучше давать в небольших количествах два раза в неделю.
Я привела лишь несколько возможных примеров питания; их можно варьировать или изменять в зависимости от того, как много (или как мало) свежих продуктов вы решите ввести в меню своей собаки. Если в рационе собаки много свежих продуктов, но отсутствуют сырые мясные кости, вам придется дополнительно давать собаке кальций. Я в качестве источника кальция использую яичную скорлупу. Высушиваю ее за ночь, затем перемалываю в обычной кофемолке и добавляю в свежую пищу из расчета ? ч. л. на 450 грамм еды. Кальций не следует добавлять в сухой корм или собачьи консервы, поскольку они уже сбалансированы по кальцию и фосфору в нужном объеме.
ВНИМАНИЕ! Слишком много кальция в пище может вызвать куда больше проблем, чем неправильный баланс любых других питательных веществ, поэтому будьте осторожны и избегайте передозировки этого элемента.
Если вы решили перейти на смешанное питание ненадолго, чтобы «подстегнуть» аппетит малоежки, собаки, восстанавливающей свои силы после болезни, или больной собаки, необязательно стремиться соблюдать идеальный баланс витаминов и минералов. Но если вы решили продолжать давать смешанное питание на постоянной основе, вам обязательно нужно добавлять кальций в пищу, которая не является его источником. Баланс кальция помогают поддержать сырые мясные кости, а так же консервированные сардины, скумбрия или лосось (как известно, кости рыб в консервах очень мягкие).
Ниже приведены несколько примеров диет, которые могут стать руководством к действию на начальном этапе перехода на смешанное питание. Их можно варьировать, используя приведенные выше продукты. При переходе на новую схему питания владельцу необходимо помнить: чем разнообразнее пища, тем она полезнее, т.к. предоставляет питомцу более широкий ассортимент питательных веществ.
Как правило, смешанная диета основана на равном соотношении сухого корма и натуральных продуктов (т.е. 50% на 50%), однако вы можете выдерживать свое соотношение, например 25% на 75%, 75% на 25% и т.п. При этом необходимо помнить, что если рацион собаки более, чем на 50% состоит из сырых продуктов, вам следует обязательно добавлять в пищу кальций (800 мг на 450 грамм еды). В схему питания на начальном этапе я рекомендую включать пищеварительные ферменты и пробиотики в виде порошков. Они призваны помочь пищеварительному тракту лучше переваривать новые для него продукты. Большинству собак такие добавки вряд ли понадобятся на постоянной основе, однако их лучше включить на начальном этапе, и давать собаке до тех пор, пока она окончательно не освоится с новой диетой.
Завтрак
(на собаку весом около 22,5 кг)
- 1/4 миски сухого корма «премиум-класса»
- 1/4 миски сырого мяса (говяжьего фарша, телячьего сердца, молотых цыпленка, индейки или ягненка)
- 1 сырое яйцо
- 2 ст.л. цельномолочного йогурта
- любой пробиотик в порошке (по инструкции к нему на одно кормление)
- мультивитаминная подкормка, состоящая из витаминов A, C, D, E, B, а также селена, биофлавоноидов, морской капусты (келп) и люцерны (альфаальфа). Дозировка в соответствии с инструкцией к ней.
- 1 ч. л. масла льняного семени или 1 ч. л. жира из лосося.
- пищеварительные ферменты (по инструкции)
- 1/4 ч.л. молотой яичной скорлупы (скорлупу сырого яйца высушить за ночь, а после перемолоть в кофемолке).
Ужин
(на собаку весом около 22,5 кг)
- 1/4 миски сухого корма «премиум-класса»
- 1/4 банки консервированной в воде скумбрии, лосося или сардин, говяжьи почки, куриное сердце, свиной фарш, рубец (виды данных продуктов можно варьировать)
- небольшое количество печени через день
- 2 ст.л. деревенского (домашнего) сыра (*зернистый творог)
- 1 ч.л. мультивитаминной подкормки (см. выше)
- пробиотик в порошке (см. выше)
- 1 ч.л. масла льняного семени или 1 ч. л. рыбьего жира из лосося
- пищеварительные ферменты (по инструкции)
- 1/4 ч.л. молотой яичной скорлупы (скорлупу сырого яйца высушить за ночь, а после перемолоть в кофемолке).
Переход на сырую натуральную пищу
Владельцам, заинтересованным в переводе своих собак с коммерческих кормов на более натуральную диету, я советую начать добавлять натуральные продукты в сухой корм, постепенно сокращая количество корма. Если вы боитесь за пищеварительную систему собаки при переходе на натуральные продукты, могу рекомендовать вам добавлять пробиотики в порошке, которые представляют собой смесь полезных бактерий. Помимо добавления пробиотиков, также можно добавлять пищеварительные ферменты, которые помогают расщеплять жиры, белки и углеводы, и способствуют их перевариванию. Как правило, данные добавки используются только в течение первых двух-трех месяцев после перехода на новую систему питания кроме случаев, когда собаку необходимо держать на них дольше по причине здоровья или особенностей пищеварительной системы. Иногда для того, чтобы решиться на перемены, необходимо обрести лишь немного уверенности в себе, которая быстро приходит, когда вы видите, с какой радостью ваша собака ест натуральную пищу, как она с каждым днем становится здоровее, красивее и веселее.
© 2005 Елена Иващенко, перевод с английского Т. Ежова, Е. Иващенко. © 2005 B-Naturals. "Mixing Fresh Food with Kibble" by Lew Olson, PhD Natural Health
Напоминаю статью для новичков.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot