ЧЁРНЫЕ "РЫЖИКИ", объединяйтесь!

[оля-север]

OlgaSanna, Красивые детишки у вас!!!! Удачи!!!

[Прасковья]

OlgaSanna, очень красивые! успехов деткам!

[LORA]

OlgaSanna, детки хорошенькие!! А фото папы-мамы можно сюда;) ?

LORA добавил(а) 1328082553:
Zlato-Sibiri, шнобелище-то у вашей красавицы!!! О-ГО-ГО!!

[Zlato-Sibiri]

Первоначальное сообщение от LORA
[b]Zlato-Sibiri, шнобелище-то у вашей красавицы!!! О-ГО-ГО!! Меня часто спрашивают большой пудель? )))

OlgaSanna, лица красивые!

[Lady Xanax & Yasmin101]

Le Rouge Feerique Brusnika
http://www.isok.ru/img/full/c16c0ea7150f9413808ca9dae1fda9d3.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/2aac6bb577bb0589e88eefb427097eb1.jpg (http://www.isok.ru)

улыбочка))))))))))))))))))
http://www.isok.ru/img/full/3024207a673198b1380ce24f7f16ea80.jpg (http://www.isok.ru)

[OlgaSanna]

оля-север, Прасковья, LORA, спасибо за внимание.:smile:

[оля-север]

Lady Xanax & Yasmin101, Прикольная улыбочка!!!!

http://s017.radikal.ru/i429/1202/2b/1df5c7ba5930.jpg (http://www.radikal.ru)
Злато Сибири Вельвет Хола ( дед черный той Айри Арабеска Нон Стоп)

[хризантема]

оля-север, какая шкурища!!!!

[Zlato-Sibiri]

оля-север, он ещё и дразниться))) Спасибо за фото сына!

[оля-север]

Zlato-Sibiri, Пожалуйста!!!! хризантема, ага шерсти вагон на нем всегда, обрастает очень быстро не успеваю стричь

[Аня&Ника]

Нашла темку про черных"рыжиков" и решила написать))У нас в сентябре пуделяшки родились!Мама-черная,папа-рыженький,а детки получились черный,бежевый и рыженькая девочка)Могу фотки показать:)

[Прасковья]

Аня&Ника, покажите, пожалуйста, интересно! А кто по происхождению мама и папа?

[Аня&Ника]

Вот.показываю моих малышей:)А то обещала и ничего не делаю)
Я и мама щенков Ника:

http://i060.radikal.ru/1202/10/eabecb48a433.jpg (http://www.radikal.ru)

Папа Джучи.

http://s018.radikal.ru/i511/1202/37/fd61562a8691.jpg (http://www.radikal.ru)

Детки:Дольчи,Сёмга,Джастин.

http://s57.radikal.ru/i156/1202/ab/2cb396444c0a.jpg (http://www.radikal.ru)

[Lady Xanax & Yasmin101]

Аня&Ника, славные малыши.
Вот только мне кажется, что у вашего "рыжика" от корней растёт шерсть кремового окраса.

Lady Xanax & Yasmin101 добавил(а) 1328905556:

Думаю, скорее всего у вас крем, чёрный и белый))))))))))))))

[Ариэлька]

Маленькие прелести:appl: :appl:

Первоначальное сообщение от Аня&Ника
http://s57.radikal.ru/i156/1202/ab/2cb396444c0a.jpg (http://www.radikal.ru)

[Аня&Ника]

Lady Xanax & Yasmin101,спасибо большое!Да,правда кремовая!
А когда родилась,вот такая была:

http://s017.radikal.ru/i440/1202/1e/c19b3bb8e619.jpg (http://www.radikal.ru)

Аня&Ника добавил(а) 1328954715:

Ариэлька,спасибо большое!!!

[Прасковья]

Аня&Ника, очаровательные фото! Малыши - прелесть!

[Аня&Ника]

Прасковья,спасибо!!!=)

[LORA]

Аня&Ника, детки очаровашки:)

[Аня&Ника]

LORA,спасибо огромное!!!:)

[Прасковья]

Это мой сегодняшний Винтик:
Файэри Данс Винсент, 1г. 2 мес. У него красная мама - Файэри Данс Бриск Мона Лиза и черный папа, полученный от красной мамы и Спорренс Олл Оувера - Файэри Данс Оскар Даймонд.

http://i069.radikal.ru/1202/29/0b2832f7e718.jpg (http://www.radikal.ru)

[iribem]

Полина и здесь очарована Винтиком:appl:А какой у него сейчас рост ? Папа его 29,5 см Перерос его или нет ?

[Прасковья]

iribem, да, Винтик перерос Мондика, он 31 см.

[Аня&Ника]

Прасковья,такой классный!!!Очень нравится!

[Прасковья]

Аня&Ника, спасибо!

[оля-север]

Прасковья, хорошенький!!!

[Прасковья]

оля-север, cпасибо!

[Апрелька]

Прасковья, очень понравился негритенок! :)

[Прасковья]

Апрелька, cпасибо!

[Lady Xanax & Yasmin101]

Прасковья, Винтик красотун!

[Прасковья]

Lady Xanax & Yasmin101, как говорят француженки "то ли еще будет через десять лет" :wink: А Винтик говорит - "через пару" :biggrin: Спасибо!

[оля-север]

http://s03.radikal.ru/i176/1202/9f/1eefae32e8b0.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s57.radikal.ru/i155/1202/df/90b3c8d2d3c0.jpg (http://www.radikal.ru)
Хола Шелковая Вуаль - дед черный Завоеватель Империи из Волжской Серенады

оля-север добавил(а) 1329471509:

отец Саламанка'c Андреа Блойсе
мать Фантогеро из Северной Империи

[Zlato-Sibiri]

оля-север, хорошенькая! Покажи Саламанка'c Андреа Блойсе, очень интнресно!

[оля-север]

http://s018.radikal.ru/i524/1202/43/35569e5ebbff.jpg (http://www.radikal.ru)Саламанка с Андреа Блойсе 27 см

Огромное спасибо Волкович Ларисе ( питомник "Саламанка с" город Краснодар) за мальчишку, который подарил нам в питомнике 2 очаровательных детишек - Хола Рубин Ямала и Хола Шолковая Вуаль. Детки получились на славу!!!!!

оля-север добавил(а) 1329473494:

на фото Саламанка с Андреа Блойсе уже 9 лет но отлично держит красный окрас и на нем куча шерсти

оля-север добавил(а) 1329473620:
http://i031.radikal.ru/1202/25/dd26364a9ccd.jpg (http://www.radikal.ru)
Хола Рубин Ямала

[Zlato-Sibiri]

оля-север, приятный кобель! В 2 пометах родилось по одному щенку?
Понравились линии в стрижке!

[OlgaSanna]

Первоначальное сообщение от LORA
OlgaSanna, детки хорошенькие!! А фото папы-мамы можно сюда;) ? LORA, заходите к нам в гости.:smile:
http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=8659&perpage=40&pagenumber=11

[Deliss]

Делисс Серпантин Наоми (миниатюрная сука ) вл. Алентьева Ирина, Оренбург
15 сентября на выставке в Уфе получила САС, ЧРКФ, ВОВ (в конкуренции)
http://s017.radikal.ru/i428/1209/73/0e47b0d956f1.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s019.radikal.ru/i635/1209/aa/82f7f72fc04f.jpg (http://www.radikal.ru)
стрижка, конечно, несколько провинциальная, да и шерстка пообтрепалась после закрытия "дачного сезона"
Происходит от абрикосовой матери и черно-абрикосового отца.
Вот ссылка на происхождение ее черно-подпалой однопометницы.
http://ruspoodle.com/poodles/15454/

[Hope]

У нас тоже пополнение от черного
папа и красной мамы - 3 девочки тоечки - 1 черная и 2 абрикосовых

http://s019.radikal.ru/i632/1209/95/480037722446.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s44.radikal.ru/i103/1209/92/54eb52b6b969.jpg (http://www.radikal.ru)

[Deliss]

Hope, поздравляю!
Папа щенков, наверное, Джентли Борн Зен Апельдорн Элит?

[Charodeika]

Посмотрела многие фотки этой темы: прекрасные детки получаются от черно-абрикосовых вязок. Вот и я надумала повязать своих абрикоску с негритенком. У них есть общий абрикосовый предок. Всвязи с чем у меня вопрос: нужно ли какое -нибудь разрешение на черно-абрикосовую вязку, если у черного есть абрикосовый предок?
Только пожалуйста пишите не теорию, а практику. Т.Е. кто уже такие вязки осуществлял. Буду очень признательна.

[Deliss]

Charodeika, это непредсказуемо, как стихийное бедствие...мне черную суку от такой вязки с родословной два года мурыжили, а перед этим без проблем два черно-абрикосовых помета оформили.
А Беляков даже сказал, что теперь и так можно....не поймешь...

[Hope]

Первоначальное сообщение от Deliss
Hope, поздравляю!
Папа щенков, наверное, Джентли Борн Зен Апельдорн Элит?

Deliss, спасибо! Да, он у нас регулярно производит черно-рыжих крошек :smile:

Hope добавил(а) 1347941259:
Первоначальное сообщение от Deliss
Charodeika, это непредсказуемо, как стихийное бедствие...мне черную суку от такой вязки с родословной два года мурыжили, а перед этим без проблем два черно-абрикосовых помета оформили.
А Беляков даже сказал, что теперь и так можно....не поймешь...

Да, РКФ умом не понять, он не предсказуем...

[Hope]

Малыш Эрик как всегда постарался одарить нас тойчиками - крошечками, нарядными и шустрыми. Вес абрикосовых девочек в 45 дней 400 г, черная сестричка 300 г :smile:

http://s019.radikal.ru/i641/1210/7c/afccb3622b6f.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s40.radikal.ru/i090/1210/e0/b324b7542e3b.jpg (http://www.radikal.ru)

[оля-север]

http://s017.radikal.ru/i429/1210/51/016fab50d939.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s018.radikal.ru/i511/1210/52/5b1225f64b47.jpg (http://www.radikal.ru)

Хола Шелковая Вуаль ( дед черный Завоеватель Империи из Волжской Серенады)

оля-север добавил(а) 1349271728:
Hope, Прикольные детишки!!!!!

[Hope]

оля-север, спасибо!
Цвет красивый у Холлы и шерстяная красавица!

[Zlato-Sibiri]

Hope, красивый окрас для щенков от черного отца!

[Hope]

Zlato-Sibiri, Zlato-Sibiri, спасибо! Щенки рыжие от Эрика в основном сочного абрикосового цвета получаются и очень радуют мелким ростом :smile:

Дочка Эрика и черной тоечки, размещаю с родословной, яркая и ростом 24 см

http://s019.radikal.ru/i639/1210/e6/34e84a1e33f2.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s014.radikal.ru/i327/1210/7b/d429ac55cf82.jpg (http://www.radikal.ru)

[оля-север]

Hope,Спасибо за отзыв о моей девочки - Хола Шелковая Вуаль.
Хорошенькая ваша Янтарная Принцесса

[Hope]

оля-север, спасибо!

[Hope]

Свершилось!!!

http://s018.radikal.ru/i512/1210/50/28d83440c787.jpg (http://www.radikal.ru)

[Ninsanna]

Hope, ну, наконец-то дотумкали и в ПК РКФ.

:alc: Лучше поздно, чем никогда. :leb:

Интересно, а кто же все-таки смог повлиять на начальственные у-м-ы ?

[Hope]

Ninsanna, СПК писал бумаги в РКФ полтора года!!! А теперь еще и циркуляр ФЦИ разрешающий вышел!!!

[Прасковья]

За историческое событие!!! :ura: :inc: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :alc:

Прасковья добавил(а) 1350476489:

Но это значит, что мы теперь сами будем решать, какого черного использовать? И даже можем коричневогенного выбрать?

[Апрелька]

УРА!!!!! :bud: :bud: :bud: :appl:

Поздравляю всех! :poz: :alc:

[оля-север]

Классно!!!! Наконец то мы дождались!!!!!

Всем Удачи в разведении!!!!!

[Magic Mist]

Уря, товарищи!!! :bud:

Первоначальное сообщение
Но это значит, что мы теперь сами будем решать, какого черного использовать? И даже можем коричневогенного выбрать? [/B]

Можно... Но разве - нужно?

[Hope]

Первоначальное сообщение от Magic Mist
Уря, товарищи!!! :bud:

Можно... Но разве - нужно?

Данное разрешение обязывает каждого заводчика еще раз вспомнить народную мудрость - семь раз отмерь, один раз отрежь или - мы всегда в ответе за тех, кого приручили... :smile:

[Magic Mist]

Hope, согласна! Всегда нужно сначала думать, а уж потом... все остальное.

А я как раз сегодня вспоминала, что не пополнила эту темку появившимся в Омске черным "рыжиком"... :)

Зашла на рус - а тут такой приятный долгожданный "сюрприз"!)))

[Прасковья]

Можно... Но разве - нужно?
Ну... не нужно, но если очень захочется... :biggrin:
Я вот совсем не жалею, что в моем разведении есть Рейн Данс с его коричневым отцом. И признаюсь, что вообще не отмеряла нисколько раз. :shy:

Прасковья добавил(а) 1350493921:
А я как раз сегодня вспоминала, что не пополнила эту темку появившимся в Омске черным "рыжиком"...
Очень интересно!:shy:

[оля-север]

Прасковья По поводу Рейн Денса!!! Внуки Рейн Денса и белых,серебристых, абрикосов дают. Так что сплошная РАДУГА.

[Прасковья]

оля-север, вот про серебристых - интересно, не слышала!

[Zlato-Sibiri]

Первоначальное сообщение от Прасковья
оля-север, вот про серебристых - интересно, не слышала! В Айри Арабеске много правнуков серебристых

[Прасковья]

Zlato-Sibiri,
В Айри Арабеске много правнуков серебристых
А, ну конечно же! Потрясающие серебристые тои в Айри Арабеске! :inc:

[EGOR]

Прасковья, Я вот совсем не жалею, что в моем разведении есть Рейн Данс с его коричневым отцом. - и не только коричневым отцом... Там и абрикосы наряду с коричневыми у него в родословной, что вроде как "ни-ни" по законам ФЦИ...:) И ничего, как видите:wink2:

http://www.poodlepedigree.com/xxfivegen.asp?ID=55894&type=color

[Magic Mist]

Прасковья, Рейн Данс кобель конечно шедевральный, о чём речь!

Но все же, тем его потомкам кто не через Олл Овера потомок - я бы для рыжего разведения все же сделала тест на В-аллель. И принимала бы его результат в учёт при планировании вязок.

Наш чёрный новый черный "рыжик" (омско-уфимский)
ОРИЭНТ МЭДЖИК ИЗ МИМОЛЕТНОГО ВИДЕНЬЯ зав. Галлямова, вл. Филоненко-Чоповская и Галлямова
ссылка на отчет по омской монопородке с дополнительной инфой и фото -
http://www.rusforum.com/showthread.php?postid=896525#post896525

[Прасковья]

Но все же, тем его потомкам кто не через Олл Овера потомок - я бы для рыжего разведения все же сделала тест на В-аллель. И принимала бы его результат в учёт при планировании вязок.
Определенный смысл в этом есть, если в дальнейшем "коричневые" крови будут и далее включаться в абрикосовое поголовье.

Прасковья добавил(а) 1350539349:

Но если кобель имеет большое потомство, и всем сукам только улучшает пигментацию и цвет глаз - то нельзя ли быть здесь также уверенными в отсутствии коричнего гена, как и в случае с Алликом? Ведь в парах были и суки совсем со светлыми глазами, кто-то из пяти щенков с хорошей вероятностью должен был оказаться с такими же светлыми глазами, как и мать, если бы светлые глаза "шли" по кобелю в рецессиве. Но в этих случаях были иногда лишь щенки со СВЕТЛОВАТЫМИ глазами, светлее, чем у отца, но темнее, чем у матери.

Прасковья добавил(а) 1350546225:
ОРИЭНТ МЭДЖИК ИЗ МИМОЛЕТНОГО ВИДЕНЬЯ зав. Галлямова, вл. Филоненко-Чоповская и Галлямова
ссылка на отчет по омской монопородке с дополнительной инфой и фото -
http://www.rusforum.com/showthread....6525#post896525
Поздравляю заводчика и владелицу!!! Это очень интересно!
Запомню это имя!

:appl: :hb: :hb: :hb:

[Magic Mist]

Прасковья, спасибо! :)

зы. светлые глаза могут идти отдельно от коричневогенности, они не сцеплены генетически.

Коричневых черноглазых не бывает (физиология), а вот 100% некоричневогенных ВВэшек со светлыми глазами можно встреть в любом почти окрасе.

[Прасковья]

зы. светлые глаза могут идти отдельно от коричневогенности, они не сцеплены генетически.
А если такие светлые (cветло-янтарные) глаза у некоричневогенных рыжих "накладываются" на коричневый ген другого родителя, могут получаться глаза более темные?

[Roza]

Фото почти в 2 месяца.

[domromanovyh]

Наши девочки.
рыжик "чёрный".
http://i074.radikal.ru/1301/b9/d58e1d754840.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s019.radikal.ru/i612/1301/fe/1b33182cbdf7.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i060.radikal.ru/1301/16/244e1ed10b33.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i634/1301/4a/73ee6cb09e90.jpg.html)
http://s019.radikal.ru/i634/1301/4a/73ee6cb09e90.jpg (http://www.radikal.ru)

[Hope]

domromanovyh, очень приятный ровный окрас у малышки и наверное, тоем будет...

[domromanovyh]

чернушки "рыжие"
http://s019.radikal.ru/i619/1301/09/8b8da474e3fe.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s020.radikal.ru/i704/1301/c6/2633ff462f03.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s019.radikal.ru/i638/1301/69/5a2ec7f952f2.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s57.radikal.ru/i156/1301/89/ffa554cdc681.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s018.radikal.ru/i502/1301/8a/13a577473c0d.jpg (http://www.radikal.ru)

[domromanovyh]

domromanovyh, очень приятный ровный окрас у малышки и наверное, тоем будет...

Лена, думаю тоем будет в три месяца 19.5см. Родители тои отец Зазнайка Ловелас ОДР, мать Идилия Ночи ОДР, дочка Фиделио, внучка Алика.

[Прасковья]

Симпатичные девчонки!!!!!!

[Hope]

domromanovyh, чудесные новогодние детки!

[LORA]

domromanovyh, какие красивые малыши!!!!

Фанта (Фандорин из Тверской Гаммы), 24см.

http://s018.radikal.ru/i527/1301/76/4f5103abf719.jpg (http://www.radikal.ru)

[Vorozheya]

...а у меня есть вот такая малявочка....ее родители Нарядная Марта Из Ворожеи и Сольдо Из Ворожеи...

http://www.isok.ru/img/full/e171d4e68ad20316693c159b78aa56ae.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/20476cd8e2ec37fc472403aac84d874c.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/eb6b74db22a81fdd98709b2ebc9dee25.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/46383f4383b16744fd7e1c63ed1a0613.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/05dba2eaacaad7b52d7e342c4b9969ee.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/609d541a420f68236729bfdeea829eaa.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/05b59938c6ee1f4270901b7218e766eb.jpg (http://www.isok.ru)

[Vorozheya]

...еще фотки Эдвиж...

http://www.isok.ru/img/full/5d8d9145f45d4a0a1fcc970cd5357077.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/c9ef437e9506165a9df836d00ff91cf0.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/82c05be1e2b22223602f4a31f9ff314f.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/dfe37feb5fc40bcf1130e30ec42c9fd4.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/50277f4dd6dfe67c9dcefe19bb7c9463.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/4bdfbd7eb7733a6622b379b1e68152ed.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/1017b58e4d9d1a30c2113c37da14d0bc.jpg (http://www.isok.ru)

[Vorozheya]

...родители ЭДВИЖ...

папашка СОЛЬДО ИЗ ВОРОЖЕИ 23.5 см

http://www.isok.ru/img/full/da1423eef7a9f7b803963d7eaf2ec8fc.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/9805d1091d89bd1813685c17b76879e6.jpg (http://www.isok.ru)


мамочка НАРЯДНАЯ МАРТА ИЗ ВОРОЖЕИ 26 см

http://www.isok.ru/img/full/3a4ed7d4dc6880be037ea1a90675348e.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/d979e81267037fbcbe17cb92a71eda53.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/5201fb0ed10a87e94865da9f698f0706.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/11b448eb30cebe2a17024717cf999f1f.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/f4fc0ac2028d2ed94c4689df2dfaaef1.jpg (http://www.isok.ru)

[Magic Mist]

Прикольная кнопка!

папашка СОЛЬДО ИЗ ВОРОЖЕИ 23.5 см


какого происхождения?

[Aikenka]

Vorozheya, очаровательная малявочка!

[Vorozheya]

Magic Mist, Анастасия ,вот происхождение папашки.....

http://www.isok.ru/img/trumb/f53374260882e076bbd79a4b0929b9d6.jpg (http://www.isok.ru/view/947635.html)

[Zlato-Sibiri]

Помет внуков родившихся в питомнике Северный вихрь зав.Елена Маизерова
отец Злато Сибири Юстас Красный в Черном http://zlato-sibiri.narod.ru/puppy/litters/mini/j/jmini.htm

http://www.isok.ru/img/full/b98f8b6f67851d6ee6e01334c6dc4739.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/1e6a74edc27dc22a0133e54a61992aeb.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/2b59c70c5f255949ee89a02edc529958.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/dbfd83832c3815f6aab596c33451fef3.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/cb7f3c8f333f68ed986eaa3485179601.jpg (http://www.isok.ru)

[wahrmund]

Zlato-Sibiri, интересно как- три окраса в помете?

[Zlato-Sibiri]

wahrmund, мама белая от 2 белых) Три окраса в помете, на рыжего РКФ родословную оформил,
он живет у меня по соседству

[Vorozheya]

Zlato-Sibiri, рыжий малыш прикольный...понравился.......

[iribem]

Ф Д Оскар Даймонд 7 лет карлик 30 см
http://www.isok.ru/img/full/8962f28a31944427981eea232e5fd1fb.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/030ad9379a30a9812470be707aa69f20.jpg (http://www.isok.ru)

Мама- Ф Д Мирабелла красная той 26 см
Папа Sporrens All Over

[Zlato-Sibiri]

iribem, красивый!

[Апрелька]

Наши черные "рыжики"

http://www.isok.ru/img/full/584f7025df4b80fd31c81f8ad3dc4b8f.jpg (http://www.isok.ru)

[Roza]

Апрелька, ))))))))))))) одобрям-с...

[Vorozheya]

...вот какую тойку продаю от красой мамы чемпионки 26 см и черного папы 23.5 см

...ну до того наглая и самоуверенная,всех строит в квартире.....прямо домашний Гитлер.....


http://www.isok.ru/img/full/38854c5c823823f1d459896350d39c77.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/821e1fc020aab6a1beb1e1a64af06d80.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/d47293527b16d6e249fc6b772ebeca32.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/bfb88521533d255cbf0753496fbed579.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/aa871b2232ac030aeed89b43b73c05be.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/c86b29118f8918d19fe7035d3cbc7172.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/18e71dfdd0c77b55db5e1de097156297.jpg (http://www.isok.ru)

[Zlato-Sibiri]

Vorozheya, очаровательная!

[LORA]

FANDORIN IZ TVERSKOI GAMMY (Фанта)
(Мульти Чемпион, Интер Чемпион (на подтверждении), Юный Чемпион Украины и России, Чемпион Украины, В.В.В (Best of the Best of Breed in Ukraine),Чемпион России (на подтверждении), РКФ (на подтверждении), Румынии ,Грузии, Гранд Молдовы, Македонии, Черногории, Словении, Сан Марино, Турции)

http://i069.radikal.ru/1304/78/d754369d1eaa.jpg (http://www.radikal.ru)

[Magic Mist]

Очень здорово, что черные крови можно теперь приливать к рыжим без бумажной волокиты и разрешений, но с какой целью многие сейчас просто строем рванули решили добавить в рыжий еще и коричневые крови?

Наблюдается массовая теденция все больше подобных пометов - рыжих с точно коричневогенными собаками, при этом теста на носительство коричневого (Bb) потомству не делает никто (нет публичных данных).

Прочла объявление сейчас и не могу понять - ну зачем?... Зачем предлагать черного кобеля от коричневого отца не ченрным или коричневым, а именно РЫЖИМ сукам?

"Кобель для вязки. Порода: ПУДЕЛЬ МИНИАТЮРНЫЙ. Кличка: ___. Окрас: ЧЕРНЫЙ. Титулы: Юный Чемпион России, 2САС,КЧК .Родословная: РКФ ___. Возможны вязки с абрикосовыми суками." (с)

к фото приложена родословная, окрасы указаны -

-----------коричневый (черный+коричневый)
о. коричневый
----------черный (черный+коричневый)

----------коричневый
м. черный
----------черный (черный+черный)

По моим соображениям это вариант для вязки с черными и коричневыми, ну никак не для белых и рыжих. ИМХО.

[ОльгаОз]

Magic Mist, Настя, ну хочет хозяйка вязать своего кобеля. Или ты думаешь, что это с нашей подачи она его абрикосовым предлагает? Я вообще против вязок черных с абрикосовыми. Это так для сведения тебе.

[Magic Mist]

ОльгаОз, я в догадываюсь, что это личная инициатива хозяев.

зы. могу имя кобеля из обьявы убрать, если это заводчику неприятно.

***

Я вообще против вязок черных с абрикосовыми. Это так для сведения тебе.

Ты это сейчас серьёзно написала, Оля?

Уже не помнишь, например, как нам с Алфимовой тогда на омском САСИБе сама Илликса показывала (на предмет вязки с рыжей сукой), когда мы решили по ошибке не прочтя каталог, что он черный от рыжего Солнеса (а не от черно-коричневых) и пришли его на предмет посмотра на предмет "пожениться", и после выяснения его происхождения все говорила, что вязка все равно - возможна?)) А ещё - недавно продала черную суку в питомник специализирующийся именно на рыжих собаках))) То есть раньше ты вполне лояльно относилась, судя по фактам.

Так что, думаю, наверное, не стоит делать столь категоричных заявлений. Или такое мнение (однозначно вообще против варианта черный + рыжий) у тебя недавно по каким то причинам сформировалось?

[ОльгаОз]

Magic Mist, да, мне это неприятно.
А хозяева проданных мной щенков имеют полное право сами решать как им использовать их в разведении. Я в курсе, что сука планируется использоваться в абрикосовом разведении после проведения ей теста на носительство окрасов. А у себя в питомнике я никогда такой вязки не сделаю. Раньше, когда выбор кобелей был невелик, можно было пойти на такую комбинацию. А сейчас вполне можно найти партнеров в своих окрасах.

[Roza]

ОльгаОз, мне вот сложно найти партнёра в абрикосовых, хотя кобелей достаточно по количеству(((. (Я о Европе, даже не о России))). То одно не нравится, то второе)) у вроде бы приличных и в меру титулованных кобелей)). Всё лучше хочется теххарактеристик...

[ОльгаОз]

Roza, Ирина, я не буду обсуждать разведение абрикосов. Я не поклонник этого окраса. Хотя красивые абрикосы мне нравятся. Просто мне очень не понравилось, что в обсуждении используются собаки моего разведения. Тем более, что у кобеля хозяйка очень далекий от кинологии человек. И ей просто хочется чтобы ее мальчик вязался. Я думаю, что Вам тоже это бы не понравилось.

[Roza]

ОльгаОз, спасибо. Я поняла, что это не принципиальная позиция в данном вопросе.
Спасибо, Ольга, за ответ)).

[Magic Mist]

Просто мне очень не понравилось, что в обсуждении используются собаки моего разведения.

Я просто процитировала публично размещенное в инете объявление прямо по тексту, без злого умысла.

Сейчас я его имя уберу, раз это так неприятно.

[Aikenka]

Очень здорово, что черные крови можно теперь приливать к рыжим без бумажной волокиты и разрешений, но с какой целью многие сейчас просто строем рванули решили добавить в рыжий еще и коричневые крови?

Наблюдается массовая теденция все больше подобных пометов - рыжих с точно коричневогенными собаками, при этом теста на носительство коричневого (Bb) потомству не делает никто (нет публичных данных).

Прочла объявление сейчас и не могу понять - ну зачем?... Зачем предлагать черного кобеля от коричневого отца не ченрным или коричневым, а именно РЫЖИМ сукам?

"Кобель для вязки. Порода: ПУДЕЛЬ МИНИАТЮРНЫЙ. Кличка: ___. Окрас: ЧЕРНЫЙ. Титулы: Юный Чемпион России, 2САС,КЧК .Родословная: РКФ ___. Возможны вязки с абрикосовыми суками." (с)

к фото приложена родословная, окрасы указаны -

-----------коричневый (черный+коричневый)
о. коричневый
----------черный (черный+коричневый)

----------коричневый
м. черный
----------черный (черный+черный)

По моим соображениям это вариант для вязки с черными и коричневыми, ну никак не для белых и рыжих. ИМХО.
Я вот тоже искренне не понимаю, зачем специально и целенаправленно вносить коричневые гены в рыжее поголовье. Они и так там есть, достаточно распространённо.
От них нужно наоборот избавляться, чтобы не получать в дальнейшем массово собак нестандартного окраса и коричневых, осветляющихся до цвета половой тряпки, а их целенаправленно вносят.......
Ведь это то же самое практически, что вязать коричневую собаку с белой и рыжей, просто на один шаг "сзади"..........

[ОльгаОз]

Aikenka, Аня, этот Настин пример не совсем корректен.
Я еще раз говорю, что здесь хозяева делетанты. К кинологии и генетике никакого отношения не имеют. Раз разрешены вязки черных с абрикосовыми, значит можно. Углубляться в генетику они не будут. Им хочется, чтобы их мальчик вязался и все.
Почему то вязки абрикосовых с черными- коричневогенными продвинутых владельцев питомников такого возмущения не вызывает.

[Aikenka]

ОльгаОз, я поняла про данный случай, да,
А моё недоумение как раз к продвинутым заводчикам и относится.
Мне тут на форуме как-то давно даже истерику закатывали, зачем я спрашиваю о цели вязки рыжей суки с чёрным от коричневого родителя! :fingal:
И недавно вот буквально была тема - я тоже там заводчику (другому) задавала этот вопрос. В ней мы нормально пообщались, вежливо и культурно :rev:

[Прасковья]

Ведь это то же самое практически, что вязать коричневую собаку с белой и рыжей, просто на один шаг "сзади"..........
Да, и мне так кажется, это тоже самое практически. Но я вот о чем размышляю: таких вязки всегда были разрешены, часто проводились и проводятся, и все же существенного вреда белому окрасу они не принесли. Или возьмем известные вязки коричневогенных собак с абрикосами. В ряде случаев они вообще не привели ни к каким проблемам с окрасом и пигментом ( с Солнес Рейн Дансом, например). В других случаях вроде бы появлялись собаки со светлыми глазами. Но ведь и у черных коричневогенных также могут появляться светлые глаза. А вопрос о недопустимости черно-коричневых вязок мы не ставим.
Вопрос ведь только в отбраковке таких собак. Ну, глаза светловатые, пусть идет на диван и живет счастливо. Это ведь не ПРА, не дисплазия, не дурной характер.

[Deliss]

ОльгаОз, ...
А ещё - недавно продала черную суку в питомник специализирующийся именно на рыжих собаках)))
Magic Mist,
А хозяева проданных мной щенков имеют полное право сами решать как им использовать их в разведении. Я в курсе, что сука планируется использоваться в абрикосовом разведении после проведения ей теста на носительство окрасов.
О! Это по поводу моей Сени :nzd:
Я вот тоже искренне не понимаю, зачем специально и целенаправленно вносить коричневые гены в рыжее поголовье. Они и так там есть, достаточно распространённо.
От них нужно наоборот избавляться, чтобы не получать в дальнейшем массово собак нестандартного окраса и коричневых, осветляющихся до цвета половой тряпки, а их целенаправленно вносят.......
Ведь это то же самое практически, что вязать коричневую собаку с белой и рыжей, просто на один шаг "сзади"..........
А моё недоумение как раз к продвинутым заводчикам и относится.

Думаю, надо объясниться.
Я брала Есению с Таинственного Острова не от балды.
Я давно и не спеша просматривала варианты поиска красивой черной собаки для моего рыжего разведения.
Изначально смотрела карликов, но... много факторов и причин, по которым выбор в пользу карликов не был сделан.
Когда узнала о щенках с ТО - стала присматриваться, тем более, что маму щенков знаю лично, наблюдала ее с 4-х месячного возраста, еще тогда восхищалась ее типом.
Т.е. отличный тип и экстерьер мамы - это первый и несомненных большуший и главный фактор!
Вторым фактором стал сам помет - десять щенков! - рожденных и выкормленных матерью щенков.
Меня, честно скажу, настораживает тенденция рождения в пометах 100% малых пуделей трех-четырех щенков...либо заводчики что-то скрывают, либо налицо нехорошая тенденция вырождения.
Третьим и решающим фактором стала возможность самой лично посмотреть и выбрать щенка. Я смотрела четырех сук, вертела, щупала, общалась. Скажу честно, если бы девочка мне не понравилась, я бы ее не взяла. Эта возможность лично осмотреть практически половину помета меня прельщала больше всего. Я не верю рекламным фото с настриженными куклами, искусственными стойками и описаниям заводчиков...
Коричневогенность отца меня совершенно не смутила. Конечно, я буду рада, если Сеня не несет коричневый ген,но если она и носитель, то как сказала Прасковья: " Это ведь не ПРА, не дисплазия, не дурной характер."
У меня достаточно много хороших кобелей отличного типа (не коричневогенных), чтобы не сильно переживать за подобные вязки.
А так как я взяла Сеню для своего разведения, то меня совершенно не волнуют другие, не интересные мне коричневогенные абрикосы.
Я в разредении давно научилась отделять зерна от плевел - отбор по какому-либо признаку никто не отменял, а сегодня, благодаря тесту на носительство коричневого гена, это сделать вообще просто.

[Aikenka]

Прасковья, безусловно, нет никакого вреда здоровью от таких вязок! Я говорю лишь о окрасе и пигментации собак.
Я люблю собак с хорошим, ярким пигментом, поэтому рождение пол-помёта щенков с телесными носами меня лично - огорчит.
Как, например, огорчил заводчика пекинесов рождение такого вот щенка
http://s59.radikal.ru/i164/1007/a7/d9484108b04f.jpg[/QUOTE]
Если рыжие массово и почти поголовно будут носителями коричневого, рождение жёлто-зеленоглазых щенков с носами телесного цвета тоже станет почти массовым явлением..... Попробуй найти НЕ носителя для вязки - не получится.....
Сейчас, мне кажется, редко рождаются белые щенки с коричневым пигментом. Если не следить за пересечением коричневого гена и ее (рыжего-белого), то белые с коричневым носом тоже начнут массово появляться....
Массовое тестирование на носительство генов окраса в ближайшее время наверное врядли случится :-)))

[Aikenka]

Я в курсе, что сука планируется использоваться в абрикосовом разведении после проведения ей теста на носительство окрасов.
А.... зачем его делать, если сука уже выбрана и у заводчика
достаточно много хороших кобелей отличного типа (не коричневогенных), чтобы не сильно переживать за подобные вязки.
Ведь сейчас, на данном этапе "коричневости" можно не бояться, проблема с подбором пар появится позже.

[Прасковья]

Я вот тоже искренне не понимаю, зачем специально и целенаправленно вносить коричневые гены в рыжее поголовье. Они и так там есть, достаточно распространённо.
От них нужно наоборот избавляться, чтобы не получать в дальнейшем массово собак нестандартного окраса и коричневых, осветляющихся до цвета половой тряпки, а их целенаправленно вносят.......


Мне кажется, что массового получения сильно осветляющихся коричневых таким образом быть не должно. Во-первых, совсем не обязательно использовать собак от межцветовых вязок в коричневом окрасе. Во-вторых, а действительно ли коричневые, полученные таким путем, будут иметь менее стойкий окрас, чем исходные коричневые предки? Ведь был же опыт получения коричневых таким путем, в питомнике "С Изюминкой Юлианы", например. И по-моему эти собаки хорошего цвета.

[Aikenka]

Совсем не обязательно, да. Но будут! В самых разных сочетаниях, ведь запрета нет.
И кроме рыжих в комбинациях появятся белые предки, встретятся два ее и нате-получите беленьких бракованных. И потом коричневых с белыми предками, становящихся совсем не коричневыми...
Если у Юли кто-то выщепился нецветущий, то, мне кажется, это ведь не значит, что все коричневые от такого разведения будут такими?.....

[Deliss]

Ведь сейчас, на данном этапе "коричневости" можно не бояться, проблема с подбором пар появится позже.
Да все с точностью до "наоборот"...потом у меня проблем с подбором пар станет меньше...это у меня сейчас с этим проблема - инбридинг на инбридинге инбридингом погоняет...
А "вредный" коричневый ген мы выявим и обезвредим...окончательно... , конечно, если он у нас есть.

[Roza]

1О! Это по поводу моей Сени :nzd:
Думаю, надо объясниться.
Не понимаю, зачем Вам нужно объясняться... Объяснять коллегам, почему Вы купли ту или иную собаку в питомник? - Так это Ваше полное право, и всем здравомыслящим людям это, естественно, понятно!
До этого пытались докопаться, зачем заводчик эту собаку продал))...
Любые объяснения мало кого убедят, если та или иная Баба Яга против))))))).
Впрочем, после прочтения фразы в другой теме, адресованной оппоненту Вместо того, чтоб понять свои ошибки и изменить поведение, вопросов не должно возникать в принципе))))))))...

[Deliss]

Roza, объясняться я, конечно, не обязана, просто хотелось внести ясность и выразить свою позицию относительно использования коричневогенных собак в рыжем разведении.
Повторю еще раз - не так страшен этот самый коричневый ген, если подходить к вопросу разведения с умом...

[Magic Mist]

Я еще раз говорю, что здесь хозяева делетанты. К кинологии и генетике никакого отношения не имеют. Раз разрешены вязки черных с абрикосовыми, значит можно. Углубляться в генетику они не будут. Им хочется, чтобы их мальчик вязался и все.
Почему то вязки абрикосовых с черными- коричневогенными продвинутых владельцев питомников такого возмущения не вызывает.

Оля, ты просто не читаешь рыжие темы - у меня такие вязки всегда вызывали удивление, я не раз о том писала и не два.

А моё недоумение как раз к продвинутым заводчикам и относится.

и не смотря на то, что -
то ведь не ПРА, не дисплазия, не дурной характер.
и - также -
отбор по какому-либо признаку никто не отменял, а сегодня, благодаря тесту на носительство коричневого гена, это сделать вообще просто.
НО!
Массовое тестирование на носительство генов окраса в ближайшее время наверное врядли случится :-)))

Вот в этом все и дело. Все стройным хором говорят - тесты на коричневогенность сделать - нет проблем, запросто!!! А кто их сделал?

Вязок рыжих с коричневогенными черными производиться все больше, шенки от таких вязок подчас уже имеют внуков и даже правнуков (довольно большое количество)! Вы задумайтесь - правнуков... насколько широко уже может быть распространен (если не подфартило и не ВВ у собак от вязки с черным Bb...). Тестов ведь - на В аллель - ни у кого нет.

Что Мичуриной не слабо сделать оттестировать на В, я уверена - тут без вопросов. Её и опубликовать результат не слабо, поди. Чего уж.

Но многие ли те, кто (с вероятностью 50%) внес себе в разведение коричневый ген сделают тест, и - в случае Bb осмелятся об это рассказать?

Да, рыжего с коричневым пигментом и светлыми глазами можно просто-напросто отбраковать. Но неужели при наличии тех пунктов отбраковки, что уже есть (здоровье, характер, зубная система, пятна и пр) так хочется добавить дополнительную причину выбраковки?

Хотя, о чем я?

Ведь отбраковка это она - у других бывает, не у нас - перекусы там, пятнушки всякие и прочее... (в Омске например - точно бывает, мы читали), а у нас ни-ни. Всё чики-пики. Так что если и будет лет этак через 10-15 получаться до четверти (при скрещивании гибридов второго поколения Менделя - общая статистика) щеночков bbee от вязок собак Bbee, то это ничего страшного. Ведь нам же были доступны тесты. Которые мы не делали, или делали и тихо-тихо сидели молча скрывая результаты.

зы. На сегодня у меня тоже есть одна "неблагонадежная" в плане Bb собачка, и уж поверьте - тест на Bb я сделаю непременно. И, если он - Bb (несет коричневый) - еще и детям (немногочисленным) сделаю.

[Tamara]

Как, например, огорчил заводчика пекинесов рождение такого вот щенка
http://s59.radikal.ru/i164/1007/a7/d9484108b04f.jpg
Ой какая преееелесть !!! Я бы нисколечко не огорчилась !!!!!!!

[Прасковья]

Magic Mist, Настя, не обижайся, мне смешны все твои страшилки про ген В, честное слово. И уже сколько лет ты об этом говоришь, действительно. Я вязала рыжих с коричневогенным кобелем, теперь - купила суку, у которой абрикосовый отец - от двух черных черно-коричневого разведения. И благодарна заводчикам этой суки, что у нее именно эти предки. Относительно тестов - я точно знаю, что обязательно буду делать своим собакам тесты на глаза, ноги, если понадобится, еще что-нибудь, связанное со здоровьем. Насчет коричневогенности - делать этот тест только ради того, потому этого хочется нескольким людям на русфоруме мне пока что совсем не хочется. Другие группы людей захотят других тестов, и мне тоже придется их делать?
Не нравится мое разведение, кажется в чем-то сомнительным - я не стремлюсь к широкому распространению своих кровей. Тем более что и так на московских выставках ее несколько с избытком.
И, кстати, может кто-нибудь сказать, что эта кровь испортила пигмент или цвет глаз?

[Aikenka]

Tamara, ну, как милый брак на диван он конечно лапочка! Живёт себе у моей подруги в любви и ласке, все счастливы :-)))

[Tamara]

Aikenka, Кстати, коричневый окрас как таковой у пекинесов вообще почти не встречается, я только одного пекинеса видела реально шоколадного. Вязка чёрный х рыже-белый, но там крови были старые и необязательно чистые. A с "печёночной" моськой и светлыми глазами пекинесов бывает и много)) Признак явно рецессивный, но я не уверена что это именно bb (тирозиназа), хотя возможно. Было бы интересно сделать тест.

[Aikenka]

Tamara, а на что именно тест интересен? Несёт или нет шоколадный ген? Или полдностью, на всё что можно?
Жаль, не дёшево стоит это, а так бы я конечно могла подругу попросить сделать тест....
А вот если бы какая нить лаборатория в исследовательских целях анализ взяла, себе для работы, так сказать, а нам просто для информации - было бы здорово :-)))
Щенок куплен от пары титулованных родителей (живут вместе) , родословная РКФ. На стороне нагулять его не могли однозначно. Ес-но его никто не вносил в общепомётку и никто не афишировал, чтоб родителей не "позорить"........

[Magic Mist]

Magic Mist, Настя, не обижайся, мне смешны все твои страшилки про ген В, честное слово.

Это не мои личные "страшилки" - это мнение достаточно большого количества заводчиков пуделей (которым совсем не обязательно писать посты на форумах, чтоб мнение свое - иметь), не только меня этот вопрос беспокоит сейчас.

Относительно тестов - я точно знаю, что обязательно буду делать своим собакам тесты на глаза, ноги, если понадобится, еще что-нибудь, связанное со здоровьем.

А можно вдогонку очередной "неуместный Настин вопрос"? Будет ли когда-нибудь сделан (обнародован?) генетический тест ФД Фламенко на ПРА?

Когда, года два назад, в помете от него и нетестированной суки получился щенок ПРА В ему (собаке с достаточно большим количеством известных потомков) тест сделать обещали, на форуме про это писали даже, насколько я помню. Можно узнать - сделали ли тест и если да, то каков результат?

зы. Я понимаю, кобель не живет дома у хозяина питомника, но как мне казалось - он "подшефный" и отношения там с владелицей отличные.

[Tamara]

Tamara, а на что именно тест интересен? Несёт или нет шоколадный ген? Или полдностью, на всё что можно?
Жаль, не дёшево стоит это, а так бы я конечно могла подругу попросить сделать тест....
А вот если бы какая нить лаборатория в исследовательских целях анализ взяла, себе для работы, так сказать, а нам просто для информации - было бы здорово :-)))
.......

Да, на TYRP1, посмотреть шоколадный он на самом деле или причины ослабления пигмента в чём-то другом.
Было бы неплохо каэшн иметь возм. тестировать на всякие разности в исследовательских целях, и не так уж это трудно. Трудно найти исследователей с возможностями которым это интересно :)
У меня свой лабы пока нет и я как-то в раздумьях хочу я этого или боюсь )))) Посмотрим вобщем.

[Rococo]

Я делала своему абрикосовому кобелю тесты на окрасы в Лабоклине, тест на аллель А, К и В- по В аллели с результатом- не несёт генетическую мутацию связанную с коричневым окрасом. Стоило это меньше 100 Евро, может около 70?
Кому нужно, могу снова найти ссылки.

[Прасковья]

А можно вдогонку очередной "неуместный Настин вопрос"? Будет ли когда-нибудь сделан (обнародован?) генетический тест ФД Фламенко на ПРА?

зы. Я понимаю, кобель не живет дома у хозяина питомника, но как мне казалось - он "подшефный" и отношения там с владелицей отличные.
Этот вопрос меня тоже очень интересует. Хотя у всех других обследованных на ПРА собак из моего питомника и их детей по этому тесту А, у одной из дочерей Фламенко получилось В. По этому вопросу прошу обращаться непосредственно к его хозяйке.
зы. Кстати, вопрос уместный и правильный, разрешения на подобные вопросы у меня спрашивать не надо.

[LORA]

Я делала своему абрикосовому кобелю тесты на окрасы в Лабоклине, тест на аллель А, К и В- по В аллели с результатом- не несёт генетическую мутацию связанную с коричневым окрасом. Стоило это меньше 100 Евро, может около 70?
Кому нужно, могу снова найти ссылки.
Rococo, а какие анализы нужны для теста на окрас? Отличается от тестов на глаза?
Завтра в Киеве будет присутствовать Лабоклин и я очень хочу сделать своему кобелю тест на окрас.

[Rococo]

Net, ne otlichaetsa, tak zhe kak i test na glazki, berut krov.

[Aikenka]

LORA, Rococo, я Андромеде делала тесты в австралийской лаборатории - там что на болезни, что на носительство окрасов можно было послать палочки со слюной и следами эпителия со слизистой.
Ну т.е. палочкой с тампоном дёсны трёшь и посылаешь, удобно - не нужно с кровью возиться.

Юля, что у вас кобель в аллеле К несёт? Доминантные (и) или рецессивные?

[Aikenka]

Этот вопрос меня тоже очень интересует. ............. По этому вопросу прошу обращаться непосредственно к его хозяйке.

Хозяйка не общается с вами, да?.......

[Rococo]

LORA, Rococo, я Андромеде делала тесты в австралийской лаборатории - там что на болезни, что на носительство окрасов можно было послать палочки со слюной и следами эпителия со слизистой.
Ну т.е. палочкой с тампоном дёсны трёшь и посылаешь, удобно - не нужно с кровью возиться.

Юля, что у вас кобель в аллеле К несёт? Доминантные (и) или рецессивные?
Vot, zdes vsja infa po etomu povodu.
https://www.facebook.com/julia.radik?ref=tn_tnmn#!/photo.php?fbid=10200230771907571&set=pb.1100734620.-2207520000.1366368578.&type=3&theater

Ja predpochitaju sdavat krov- posle togo, kak u mojej sobaki iz proby vo rtu nasli kletki pecheni))) Eto ona na zavtrak pechenku kushala)))

[Прасковья]

Aikenka, с хозяйкой Фламенко мы в нормальных отношениях. Но это ее личное дело - делать или не делать тесты своей собственной собаке. Я как заводчик могу только посоветовать или попросить.

[Aikenka]

Прасковья, т. е. вы в нормальных отношениях с ней, общаетесь, но спросить об этом её.... не можете? Раз вопрос вас интересует, но ответа на него вы не знаете.....
Как всё непросто в мире собаководов......

Rococo, Юля, спасибо!
Поглядела там что он Кк, правильно я поняла?
Это значит что от него, теоретически, возможно рождение соболя и фантома, если будет вязка с чёрным носителем, да?
Я ещё гне усвоила толком последнюю книгу по генетике :shuffle:

Клетки печени - это прикольно :-)))
Я читала, да, что надо очень тщательно следить чтоб не попало ничего лишнего на тампон, поэтому своим на тощак делала, до завтрака.

[Rococo]

.[/QUOTE]

Rococo, Юля, спасибо!
Поглядела там что он Кк, правильно я поняла?
Это значит что от него, теоретически, возможно рождение соболя и фантома, если будет вязка с чёрным носителем, да?
Я ещё гне усвоила толком последнюю книгу по генетике :shuffle:

Клетки печени - это прикольно :-)))
Я читала, да, что надо очень тщательно следить чтоб не попало ничего лишнего на тампон, поэтому своим на тощак делала, до завтрака.[/QUOTE]
Da, teoreticheski verno. Ego chernyh nevest nuzhno testirovat na K allel. Abrikosovym nevestam etogo delat ne nuzhno.

[Прасковья]

Прасковья, т. е. вы в нормальных отношениях с ней, общаетесь, но спросить об этом её.... не можете? Раз вопрос вас интересует, но ответа на него вы не знаете.....
Как всё непросто в мире собаководов......
Ответа я не знаю, потому что тест не сделан. Кобель уже немолод, не вяжется, прямого смысла делать ему тесты у владельцев нет. Но я разоваривала сейчас с Ольгой, она все же собирается тест на ПРА сделать,

[Lika-MV]

Наш чёрный рыжик
http://www.isok.ru/img/full/8ba34a9c04d6b3ac8e4ce223afee1195.jpg (http://www.isok.ru)
Питомник "Мимолётное Видение" :bis:

[Deliss]

Наш чёрный рыжик
http://www.isok.ru/img/full/8ba34a9c04d6b3ac8e4ce223afee1195.jpg (http://www.isok.ru)
Питомник "Мимолётное Видение" :bis:
Уточню - это малая черная сука-юниорка Овация из Мимолетного Видения (о.Michandy Superstition(черный),м.Госпожа Осень из Мимолётного Видения(абрикосовая)
В жизни собака намного интереснее, чем на этом фото в неудачной стрижке.

[Lika-MV]

Deliss, уточни еще, что это сугубо твоё личное мнение :wink2:

[Deliss]

Lika-MV, а у тебя иные сведения о ее происхождении?:lol: или
"В жизни собака намного неинтереснее, чем на этом фото в удачной стрижке?

[Lika-MV]

Deliss, МЕНЯ стрижка полностью устраивает, перестригать в руки великих грумЁров точно не дам:lol:

[Deliss]

Lika-MV, желаешь обсудить стрижку?
Давай пройдем в более уместную тему
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=2191&page=127

[Lika-MV]

Deliss, нет, не желаю и не желала (!!!)

[LORA]

Rococo, Aikenka, спасибо. Тесты в Лабоклин сдала. Теперь осталось дождаться результатов.

[Vorozheya]

http://s41.radikal.ru/i094/1305/7d/2d369530327e.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s018.radikal.ru/i525/1305/58/ae259eb291cd.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s018.radikal.ru/i512/1305/ff/bbb1026deb25.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s019.radikal.ru/i618/1305/bd/12a1e5ce9fea.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s019.radikal.ru/i633/1305/c0/8caad9c2559f.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s017.radikal.ru/i400/1305/da/7e9b859d1031.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s018.radikal.ru/i501/1305/8d/dd945f276b55.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s017.radikal.ru/i440/1305/4c/9d3023bdbb4d.jpg (http://www.radikal.ru)

[Прасковья]

Vorozheya, элегантный! Какого роста и кровей?

[Vorozheya]

Прасковья, приятно,что Эдвиж Вам понравилась,она между 26-27 см,зубы ,можно сказать, уже все сменились...Она внучка Лаврюхи С
ИЮ и правнучка Бакси Надежды Николашиной....

...папашка СОЛЬДО ИЗ ВОРОЖЕИ 23 СМ

http://s020.radikal.ru/i711/1305/73/0b224a26de6dt.jpg (http://radikal.ru/F/s020.radikal.ru/i711/1305/73/0b224a26de6d.jpg.html)
http://s51.radikal.ru/i133/1305/3e/c5b38162afb9t.jpg (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i133/1305/3e/c5b38162afb9.jpg.html)

...мамашка НАРЯДНАЯ МАРТА ИЗ ВОРОЖЕИ 26 см

http://i069.radikal.ru/1305/cf/af407887fd3et.jpg (http://radikal.ru/F/i069.radikal.ru/1305/cf/af407887fd3e.jpg.html)

http://i047.radikal.ru/1305/08/600c65dcdeeet.jpg (http://radikal.ru/F/i047.radikal.ru/1305/08/600c65dcdeee.jpg.html)

http://s019.radikal.ru/i614/1305/af/c96deadb1d5ft.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i614/1305/af/c96deadb1d5f.jpg.html)

http://s58.radikal.ru/i162/1305/ce/03c73b018a46t.jpg (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i162/1305/ce/03c73b018a46.jpg.html)

[Aikenka]

Rococo, Aikenka, спасибо. Тесты в Лабоклин сдала. Теперь осталось дождаться результатов.
Как ваши результаты? Пришли?

[Прасковья]

Vorozheya, о, так это девочка -тойка! Да с такими кровями! Здорово! Желаю ей родить очень интересных деток!

[Лялечка]

Для заинтересованных
Name: Fiery Dance Udacha Dlja Strany Snegov
ZB-Nummer: RKF 2697295
Chip-Nummer: RUS 643.......
T?o-Nummer: ZTZ65
*prcd-PRA (Partnerlabor) - PCR
Ergebnis: Genotyp: N/N (A, frei)
Тест сдан в Германии 12.05.2013
она дочь ФД Фламенко.

[Vorozheya]

Прасковья, спасибо!

...до деток еще далеко....

Этой девочкой у меня так никто и не заинтересовался....,вообще,в Приморье пудели---вымирающая порода....обидно......на ближайший год в планах только выставки.....

[Zlato-Sibiri]

Прасковья, спасибо!

...до деток еще далеко....

Этой девочкой у меня так никто и не заинтересовался....,вообще,в Приморье пудели---вымирающая порода....обидно......на ближайший год в планах только выставки..... у нас то же вымирающая)

[Прасковья]

Ой, Лялечка, с приездом!!! Еще раз поздравляю с успехами в Германии и Венгрии! Спасибо за тест!

[Прасковья]

Эх, да и нас очень многими замечательными собаками никто не заинтересовывается, они остаются в питомнике, но это и к лучшему - они потом много хорошего рожают.

[LORA]

Как ваши результаты? Пришли?
Спасибо. Пришли. Осталось в них разобраться))))
И пришли по одному локусу, а я заказывала тест на два. Только обратила внимание. Сегодня отправлю запрос по локусу К.

[OlgaSanna]

Может быть, будет интересно узнать, что мааааалюсенький чёрный "рыжик" Нежность Любви Йоксель получил Res.CAC Мире. Первым был Омура.

http://www.isok.ru/img/full/d2802602304193eb2e4741bf6d30113f.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/ea8f7770d94b513e291dd8690303daee.jpg (http://www.isok.ru)

[Zlato-Sibiri]

OlgaSanna, хорошенький! Сколько ростом?

[OlgaSanna]

OlgaSanna, хорошенький! Сколько ростом? 21 см. :hmm: :bud:

http://www.isok.ru/img/full/cb10ad78c7a1b32c47af87d79bc292f9.jpg (http://www.isok.ru)

[walentina]

OlgaSanna, Красивый маленький мальчик:hb:

[Aikenka]

LORA, наверное часть локусов готова, а часть - ещё нет? У меня так было, когда я Андромеде тест сдавала. Часть быстро сделали, а часть - почти месяц ждала.
А что вам не понятно там? Напишите, коллективный разум поможет разобраться :-)))

[Aikenka]

Может быть, будет интересно узнать, что мааааалюсенький чёрный "рыжик" Нежность Любви Йоксель получил Res.CAC Мире. Первым был Омура.

http://www.isok.ru/img/full/d2802602304193eb2e4741bf6d30113f.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/ea8f7770d94b513e291dd8690303daee.jpg (http://www.isok.ru)
Поздравляю!
Как жаль, если Омура не знает, что второй чёрный за ним - это "чёрный рыжик" ! Хотела бы я видеть его лицо, когда б ему сообщили эту информацию! :biggrin:
Объясняю почему: я очень хорошо помню, как он с презрительной улыбкой говорил : все рыжие это ПЭТЫ! ШОУ - это белые и чёрные!

[LORA]

LORA, наверное часть локусов готова, а часть - ещё нет? У меня так было, когда я Андромеде тест сдавала. Часть быстро сделали, а часть - почти месяц ждала.
А что вам не понятно там? Напишите, коллективный разум поможет разобраться :-)))
Aikenka, должны были сразу сделать все)))


Result: genotype at/at

Interpretation: The dog is homozygous for the allele at/at at
the A-Locus. That means the coat is black-and-tan/tricolor in the
pigmented areas if the A-Locus is expressed (depending on the K-Locus).
The dog can only pass the at-Allele onto its offspring.
The result is only valid for the submitted sample.

http://s54.radikal.ru/i143/1305/a4/53a5c0bc5fa3.jpg (http://www.radikal.ru)

http://i037.radikal.ru/1305/45/d5c982d17ee1.jpg (http://www.radikal.ru)

[Zlato-Sibiri]

LORA, Фандорин живьем еще очаровательней!

[Aikenka]

LORA, ну вот, он у вас подпал несёт, два аллеля!
А теперь если будет КК - то подпалых от него не родится, а если кк или Кк - то от него можно получить подпалых :-)))
Ну, на сколько я поняла генетику на данный момент....

[wahrmund]

LORA, недаром я в его сторону пристально поглядываю ))

[LORA]

Решила здесь ребятенка показать

Наш Черный Ирис :)
http://s47.radikal.ru/i118/1305/ea/5b6d651cd753.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s019.radikal.ru/i615/1305/96/991351742373.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i054.radikal.ru/1305/58/4524dff2a60d.jpg (http://www.radikal.ru)

[LORA]

wahrmund, ;)

[wahrmund]

LORA, прекрасный щеночек!

[swlena]

LORA, Решила здесь ребятенка показатьа я сестренку добавлю ;)


наша Черная Орхидея
http://s017.radikal.ru/i404/1306/fb/626b67098aea.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s020.radikal.ru/i721/1306/46/ef511c134d33.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s60.radikal.ru/i169/1306/a6/f22952347e99.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s43.radikal.ru/i101/1306/b3/12afef347ff3.jpg (http://www.radikal.ru)

[wahrmund]

swlena, LORA, детки - один другого краше! Обожаю черных...

,

[swlena]

wahrmund, Как выяснилось я тоже черных обожаю ))) Спасибо за деток -мы довольны результатомhttp://s17.rimg.info/96e8083299cc50995a2306a32c5734ad.gif (http://smayliki.ru/smilie-969797991.html)

[LORA]

swlena, LORA, детки - один другого краше! Обожаю черных...

,
Спасибо)))
wahrmund, Таня, а я в личку писала:yaya:

[wahrmund]

LORA, Ир, у нас свадьба дома сегодня)) Бегаю , как ошпаренная кошка...

[LORA]

LORA, Ир, у нас свадьба дома сегодня)) Бегаю , как ошпаренная кошка...
Ой. Поздравляю вас!!!!!:sml:

[OlgaSanna]

LORA, а я сестренку добавлю ;)

наша Черная Орхидея[/URL]Красавица. Какой рост, вес? :biggrin:

Ирис - замечательный. ТТТ

[swlena]

OlgaSanna, вес как то недосуг взвесить ))) а вот рост святое) - в 2мес была 16см :)

[Zlato-Sibiri]

swlena, Орхидея хороша!

[оля-север]

swlena, Очень красивые у вас детишки!!!

[swlena]

оля-север, Спасибо!

[LORA]

OlgaSanna, оля-север, Zlato-Sibiri, спасибо за детишек!!!

[swlena]

смотрите что вытворяет наша козявка в 2,5мес :hah: http://www.youtube.com/watch?v=NMwSSEY07ic&feature=youtu.be мои тои только с 5 мес решались на диван сами залезть :smile2:

[LORA]

swlena, у меня только Гришка в 2,5 месяца по диванам прыгал. Остальные гораздо позже!!!

[swlena]

LORA, Гриша, потом его тоистая доча Тигра, а теперь её доча и внуча Гриши Ванилька )))

[Marysya_]

Здравствуйте,и я хочу добавить в тему целую корзину черных рыжиков:)

http://i060.radikal.ru/1306/70/33f497d5f98b.jpg (http://radikal.ru/fp/0528d3fff11f4ee182a5470a24095457)

[swlena]

Marysya_, Какая прелесть!!! Поздравляю с такой корзиной счастья!

[LORA]

Marysya_, мы с удовольствием примем вашу корзину в нашу компанию)))

Вот наши детки
http://i052.radikal.ru/1306/b8/c92dc8096a26.jpg (http://radikal.ru/fp/4b589a5301ac402a8b8f6d237c343ef1)
http://s006.radikal.ru/i213/1306/10/a2ba358c6e28.jpg (http://radikal.ru/fp/26913c597a1e436ba5f4f809b4aabc6b)

http://s017.radikal.ru/i409/1306/39/2854ad1ccf44.jpg (http://radikal.ru/fp/4e6ad1619e7e435fa2948468d9a21156)
http://s018.radikal.ru/i518/1306/97/2c7442fcc9b3.jpg (http://radikal.ru/fp/5f8e04b851614487994c5c5b1ae395ee)

[Alinochka]

Ого уже три какие красивыеееее.

[оля-север]

LORA, Хороши щеночки !!!!!!!
А мы вот хотим вам показать рыжика черными кровями:
http://s41.radikal.ru/i093/1307/74/9294dc60fb7f.jpg (http://radikal.ru/fp/8d4a5c627f0444d3955359d885569dcb)
http://s017.radikal.ru/i402/1307/54/d2498b437d0e.jpg (http://radikal.ru/fp/20447f544d78463a9597763127091de4)
Злато Сибири Вельвет Хола ( Чемпион России)
( дед Айри Арабеска Нон Стоп - черный)

[хризантема]

LORA, красивые!



оля-север, фото не видно((

[Lika-MV]

Спасибо, что темку подняли, как раз хотела поискать :smile:
http://www.isok.ru/img/full/e0a0b76916eee9d3453d8f278aaac368.jpg (http://www.isok.ru)
Оптик Иллюжен из Мимолётного Видения (Luke)
PRCD/PRA clear (A) (Michandy Superstition (чёрный) x Gospozha Osen Iz Mimoletnogo Videnija (абрикосовый))

[Lika-MV]

оля-север, этого рыжика мы знаем, ты бы нам малого абрикосика своего молодого показала от чёрной мамы :wink:

[оля-север]

Lika-MV, Его больше нет .К сожалению.

[Lika-MV]

Сожалею. Что же случилось?

[swlena]

Наш черный рыжик с мамой :)
http://i065.radikal.ru/1307/c5/752495778d88.jpg (http://radikal.ru/fp/32258c552bd546a0aced1a5509fe41fb)
и без...как взрослый :)
http://s55.radikal.ru/i147/1307/62/53fc0414a0b0.jpg (http://radikal.ru/fp/76b524e7b8aa48949cd2b0d4b1b3c54b)
http://s019.radikal.ru/i603/1307/7b/b3011625f7df.jpg (http://radikal.ru/fp/7833590813b24290b7264a03e4c6face)

[Zlato-Sibiri]

оля-север, спасибо за фото сына!
Ваш племянник
http://s017.radikal.ru/i417/1307/07/b51d00859830.jpg
черные и по отцу и по маме...

[оля-север]

swlena, Красив черныш!!!!

[оля-север]

Zlato-Sibiri, Всегда пожалуйста!!!!!! Прикольный племянник
А мы представляем ВАМ нашу тойку:
Хола Буги - Вуги ( прадед Завоеватель Империи из Волжской Серенады)
http://s017.radikal.ru/i426/1307/db/520662b0cd3d.jpg (http://radikal.ru/fp/eef87ca75f5045d28957e5f20459367a)
http://s017.radikal.ru/i407/1307/d5/2504499ddb81.jpg (http://radikal.ru/fp/508be48bc4404db09d123fa24d63e644)

[swlena]

оля-север, красивая, улыбочка такая милая )

[оля-север]

swlena, Спасибо за отзыв о нашей девушке!!!

[walentina]

Вот такие черные и рыжие рыжики недавно родились

http://f3.s.qip.ru/nhEFBvTi.jpg (http://shot.qip.ru/00dCxc-3nhEFBvTi/)

[swlena]

walentina, ну вот - компания растет черных рыжиков ) и это здороВО!

[iribem]

walentina, полный комплект
Красный абрикос и черный

[walentina]

swlena, iribem, :hb::hb::hb:

[оля-север]

walentina, Здорово!!!! Такой расклад прямо классно!!! Удачи вашим щеночкам.

[walentina]

оля-север, спасибо

[walentina]

Завтра нам месяц

http://f4.s.qip.ru/qpjF8uDW.jpg (http://shot.qip.ru/00dOg5-4qpjF8uDW/)
http://f4.s.qip.ru/qpjF8uDU.jpg (http://shot.qip.ru/00dOg5-4qpjF8uDU/)
http://f3.s.qip.ru/qpjF8uDS.jpg (http://shot.qip.ru/00dOg5-3qpjF8uDS/)
http://f3.s.qip.ru/qpjF8uDX.jpg (http://shot.qip.ru/00dOg5-3qpjF8uDX/)

[Апрелька]

Наши рыжики черномазые :smile:

http://www.isok.ru/img/full/cf58bc5bae6f505a5112193c434d442e.jpg (http://www.isok.ru)

http://www.isok.ru/img/full/7d43a0807132eac0cffb1d214b037ccc.jpg (http://www.isok.ru)

[Magic Mist]

Неоднократно и в разных темах было мной писано -- при совместном разведении рыжих и ччерных нужно стараться ограничивать приток коричневогенности в рыжий окрас. Но, как видно по содержанию темы большинство заводчиков подобные перпективы (получение сначала собак с генотипомBbEe, а потом и - Bbee, bbee, bbEe) более чем устраивает.

Принимайте пополнение в тему.

Папа черный BbEe, мама (красивая сука, кстати) имеет в родословной кроме рыжих еще и черный+коричневый
дед по маме http://ruspoodle.com/poodles/6260/

http://www.isok.ru/img/full/6330239590fa82ff0eeb09de7c9cc435.jpg (http://www.isok.ru)

ссылка на тему предложения этих и других щенков от папы данного помета
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=167&i=676816&t=676816&page=8


Через 3-5 лет такие пометы станут нормой, при учёте того, что сегодняшние тенденции сохранятся.

http://www.izgrada.ru/news/news76.html

[Deliss]

Magic Mist, а чего беспокоится?
Кто серьезно будет заниматься разведением, сделает генетический тест и уйдет от коричневого гена, а кому нужны просто пэт-игрушки, тому и сегодня, и через 5 лет будет пофиг.

[Прасковья]

Magic Mist, Насть, спасибо за фото. И спасибо Юле за таких анатомичных рыжиков с такиии замечательными кровями. Там наверняка и Рейн Данс, и "Славяне", и не удивлюсь, если и "Цветочная Поляна"))
А, точно ж, посмотрела, кто дед по маме - Леонард))
Он внесет прекрасный вклад в породу.

[Deliss]

Прасковья, родственнички:wink2:
Да и еще - и по Рейн Данс (как и почти по всем Solnes) стоят коричневые собаки, и по "Славянкам" - так что их (носителей) уже "выше крыши".

[Lika-MV]

Там наверняка и Рейн Данс, и "Славяне", и не удивлюсь, если и "Цветочная Поляна"))
Он внесет прекрасный вклад в породу.
А вы серьёзно считаете, что наличие "Цветочной поляны" (одной суки) в д...цатом колене существенно повлияло на тип данного абрикосового карлика? :ponder:

[Антонина]

Я вообще считаю, что осуждать чужие вязки (комбинции, родившихся щенков), в принципе, не совсем этично. У нас уже давно закончился период "направлений на вязки от клуба".
Если Вас не устраивает данная комбинация - пройдите мимо. Не используйте собак этих линий в своем разведении и проблема решена.
У каждого из нас в голове своя картинка идеального пуделя. И мы все рисуем ее своими фломастерами.

[Roza]

Антонина, согласна. Но это уже больше вопрос воспитания того или иного субъекта))).

[Rococo]

Антонина, согласна. Но это уже больше вопрос воспитания того или иного субъекта))).
Нет, Ир, в этом не соглашусь. Ведь очень многие просто-напросто не в курсе, что такое коричневый ген в абрикосах, хорошо это или плохо. Хорошо, если бы разведенцы знали что к чему. А как по-другому обратить внимание людей на этот вопрос?

[Roza]

Rococo, да я не столько про коричневый ген (кому надо, тот это имеет ввиду), сколько о комментах в теме ро продаже щенка Жанетт. )) Забавно, как мёдом тему намазали: "Не могу молчать" нужно тему назвать. Ну очень показательно)).

[Natascha PP]

Здрасте ))) А у меня вопрос возник... А какие глаза у черных собак из под абрикосовых вязок??? Сильно осветляются?

[Natascha PP]

Во блин, я что какой то криминальный вопрос задала, что никто не отвечает? )))

[Deliss]

Natascha PP, абрикосовый окрас на цвет глаз сам по себе никак не влияет.
Если рыжий(абрикос или красный) с нормальным темно-карим цветом глаз сам по себе, то и его черные потомки цветом глаз от других черных не отличаются.

[Natascha PP]

Но все таки, глаза абрикосов светлее, чем глаза черных (в нормальном варианте).
Разве не будут передаватся глаза "абрикосов" - нормальные для абрикосов, но светлые для черных?
Меня реально интерессует. В Росии уже было куча таких вязок. Что показывает практика, без украшений?
Я не ерничаю, а интересуюсь для возможного (???) будущего )))

[Deliss]

А вот примера использования зеленоглазых абрикосов с розовым носом (т.е. тех самых коричневогенных рыжих (bbee) в черных вязках я не могу привести, нет информации.
Что там с цветом глаз - вопрос.

[Deliss]

Конечно же и от самого черного зависит, что там у него в генетике.
Думаю, Настя (Magic Mist) завтра сможет примеры привести - эту тему она серьезно копает.

[Natascha PP]

Меня лично в такой вязке беспокоит цвет глаз, но я пока не усиленно думала на эту тему, так, задумалась так сказать.
Может потом еще что появится, что меня "смущать" будет )))

[Deliss]

У меня несколько черных от абрикосов, среди них большая часть абрикосы на три четверти в генетике.
Есть и черная от черных(и далеко коричневых), но у которой 100% нет рыжих в кровях.
Мне стало тоже интересно, как сказывается это на цвете глаз.
Завтра, при свете дня, пойду посмотрю внимательно в глаза каждой и напишу.

[swlena]

Natascha PP, Глаза, такие же как и при вязке черного с белым. У черного скорей глаз светлей будет от вязки черного с коричневым :) У меня смешанное разведение давно - глаза у всех черные, у рыжиков и шоколадов как положено )

[Natascha PP]

Хотя наверно, чего придиратся к черным из под такой вязки. Такие вязки делаются же не для улучшения черных, а чисто для "инкубатора" в F 2 для абрикосов. F1 чисто промежуточный вариант, наверно сильно никто и не заморачивается с экстериером в 1 поколении? Не могу себе представить, что бы черные из под абрикосов были такие же, как из под черно-черной вязки. (Я говорю про нормальные вязки качественных собак со всех сторон и черных и абрикосов). И качество шерсти наверно ухудшается ? У черных?

[swlena]

Natascha PP, Вы правы)...и шерсть ухудшается у черных, но для рыжих улучшается. Классика используется только для улучшения цветных...другого смысла я не вижу...

[Natascha PP]

То что с коричневым глаза светлее будут, это ясно ))) я такие вязки и не буду никогда делать ))) А вот как с абрикосами происходтит, меня заинтересовало )))

[swlena]

У моих черных с рыжим глаза черные, даже если в родословной черного вязка черный+рыжий не однажды

[Zlato-Sibiri]

Natascha PP, со своими черными из под абрикосов много раз чистую классику обходила) и в Бестах под породниками в расстановку входила)

[Апрелька]

Не могу себе представить, что бы черные из под абрикосов были такие же, как из под черно-черной вязки. (Я говорю про нормальные вязки качественных собак со всех сторон и черных и абрикосов)

Natascha PP, со своими черными из под абрикосов много раз чистую классику обходила) и в Бестах под породниками в расстановку входила)

Могу привести в качестве примера нашего Солнечный Лев Деми Нуар Деми Дье, который неоднократно обходил классику от классики на больших выставках, в том числе на "Евразии", выставках ЧМ, ЧЕ. Это ведь смотря какой абрикос-родитель :wink2: Его абрикосовая мама тоже классику обходила много раз на цацибах и моно...

Сейчас выставляются у нас черные от ч-а вязок, которые выигрывают у классики от классики...И абрикосовые выигрывают у классики :smile:

[Апрелька]

Нормальные глаза от ч-а вязок, не светлые. Обычные темные глаза. Но вот близко, правда, прямо чтобы морда к морде не сравнивала, если честно....

[Zlato-Sibiri]

стоят мои собаки в 4 поколениях

http://s017.radikal.ru/i417/1307/07/b51d00859830.jpg
черные и по отцу и по маме...

наш первый опыт)

http://s017.radikal.ru/i444/1309/e9/766321a868eb.jpg (http://radikal.ru/fp/4a11563d73d5416d8f06d4ec2fa07a24) МАРТИН АБРИКОС В ЧЕРНОМ ШОКОЛАДЕ самая любимая в ч-а разведении собака, хотя были еще более успешные в Шоу мои черные рыжики)

[Апрелька]

Magic Mist, а чего беспокоится?
Кто серьезно будет заниматься разведением, сделает генетический тест и уйдет от коричневого гена, а кому нужны просто пэт-игрушки, тому и сегодня, и через 5 лет будет пофиг.

Я вот это высказывание поддержу полностью, что касается темы коричневого гена.

[Natascha PP]

а что бы делаете с черными потом, пускаете только в абрикосов или вяжете и по черной линии далее? Таким образом же если вязат' в черный окрас сильно ухудшаются черные.

[Natascha PP]

а как влияет на абрикосов вязка с черным с коричневым геном? Сильно все осветляется?

[Апрелька]

а что бы делаете с черными потом, пускаете только в абрикосов или вяжете и по черной линии далее?

Мы только с абрикосами вяжем потом, конечно. Но просто нам интересно именно разведение абрикосов :smile:, не черных.

[Апрелька]

А вообще....вот если честно....некоторых черных от черных некоторыми абрикосами улучшить неплохо было бы :wink2: Не в смысле окраса.

Это я вот к этой фразе

Таким образом же если вязат' в черный окрас сильно ухудшаются черные.

[Апрелька]

а как влияет на абрикосов вязка с черным с коричневым геном? Сильно все осветляется?

Сложно сказать, т.к. тесты на коричневый ген у нас не особенно принято делать. А нужно уже, в этом Настя права.

[Natascha PP]

А вообще....вот если честно....некоторых черных от черных некоторыми абрикосами улучшить неплохо было бы Не в смысле окраса.


Ну не сомневаюсь, что есть и такие варианты )))

[Natascha PP]

Caspian Line уже есть в серебре. Может когда и в абрикосах засветимся )))

[Апрелька]

Ну, вот у меня из трех кобелей только у одного за пределами родословной есть коричневая собака, отец Solnes Rain Dance. Несет он коричневый ген или нет, надо выяснять, но! у него из всех троих самый черный нос, вот он просто нереально черный какой-то! И пигмент отличный. У двух других носы коричневые.

[Апрелька]

Может когда и в абрикосах засветимся )))

Вот этому были бы рады :smile: :hb:

[Rococo]

Конечно, высказываются только те, у кого нет проблем, опять, ошибочно улучшая ситуацию. Здесь, на форуме, вешались фотографии щенков из чёрно-абрикосовых вязок и минимум у одного в каждом из помётов были светлые глаза.
Из личного опыта. В нашем помёте - чёрный отец и абрикосовая мать- (все щенки чёрные) у одного щенка светлые (для чёрного) глаза. НО если бы он был абрикосом, то цвет глаз был бы нормальным.

[Aikenka]

а как влияет на абрикосов вязка с черным с коричневым геном? Сильно все осветляется?
Получаются вот такие вот собачки, например
http://farm3.static.flickr.com/2262/2497568959_f5523856d8.jpg
ОТСЮДА. (http://www.rusforum.com/showthread.php?postid=339981&highlight=%EF%E8%E3%EC%E5%ED%F2%E0%F6%E8%FF+%F3+%E 0%E1%F0%E8%EA%EE%F1%EE%E2#post339981)

Или вот такие (как раз ссылка была под рукой). Представьте что они не пятнистые, а просто белые или абрикосовые)
http://30.img.avito.st/640x480/492187230.jpg
Ведь белый и абрикосовые это почти что то же самое. Только у белого рыжее осветлено до практически полного исчезновения рыжего из шерсти.
Искала очень показательное фото одно, рыжего щенка с генетически коричневой пигментацией, не нашла. Видимо вставляли по ссылке и теперь не видно его. Зато нашла оч. полезный пост:ЕЩЕ РАЗ НАПОМИНАЮ ОБ ОСНОВАХ!
Все абриковсовые и красные пудели являются носителями гена В, обусловливающего развитие черного пигмента у собаки. Ген В полностью доминирует над геном b- ответственным за коричневый пигмент. Поэтому внешне гетерозиготные собаки неотличимы от гомозиготных.
Все пудели красно-абрикосовой гаммы окрасов в раннем детстве имеют черные носы, которые очень часто с возрастом светлеют и приобретают печеночный цвет. Это связано с тем, что в силу каких-то причин, пигментные клетки, синтезирующие черный пигмент, уходят из самых верхних слоев эпдермиса носа и функционируют в слоях лежащих чуть глубже. Черный пигмент просвечивающий через несколько слоев эпидермиса выглядит как печеночный, а иногда остается заметным только на кромке носа.
Таким образом печеночный нос у абрикосовых собак совершенно не говорит о наличии у них генов коричневого окраса. Абикосовые и красные пудели имеют генотип ВВее или
Вbее.
Рыжие пудели могут оказаться и гомозиготами по коричневому, однако, тогда этот окрас не будет рыжим.
Известно, что совместное действие генов bbее, приводит к образованию сильно осветленного окраса с практически розовым носом и губами, а также и осветленными глазами.
Такой окрас называется палевым.
Палевые пудели в детстве могут быть рыжими, с коричневыми носами, губами и глазами, обусловленные действием генов коричневого окраса. Однако, с возрастом они сильно светлеют сами, а их носы, веки и губы становятся практически розовыми.
У пуделей существует такой феномен, что часто светлые абрикосы имеют более интенсивную пигментацию кожных покровов, не уменьшающуюся с возрастом. В то же время черные носы ярких абрикосов и красных собак с возрастом обычно становятся печеночными. Это связано с другми генами. Цвет глаз, хотя и зависит от окраса, но за него отвечают тоже другие гены.

[swlena]

Rococo, Это понятно, что все высказываются о своем опыте) - спасибо Вам за Ваш опыт.

[Aikenka]

Или вот, как эта "прелесть" - коричневая пигментация - выглядит на белом окрасе. Я показывала фото в теме тесты.
http://www.rusforum.com/showpost.php?p=1050808&postcount=823

[swlena]

Aikenka, спасибо за очень полезный пост!

[Aikenka]

Сложно сказать, т.к. тесты на коричневый ген у нас не особенно принято делать. А нужно уже, в этом Настя права.
Ага..... пока что только слова что "потом можно проверить будет".
Или "меня это вообще не волнует".

Хотя, одного заводчика, которые проверил собаку до покупки, не занесёт ли он с ней коричневый ген в окрас, я знаю! :appl:
Правда, там не рыжее разведение...

[Апрелька]

Спасибо за полезные посты. Я писала только о нашем опыте. Первая черно-абрикосовая вязка в питомнике была в 2007 году. Таких носов и пигментации, слава богу, не видела живьем никогда. Но посмотреть интересно.

[Апрелька]

не занесёт ли он с ней коричневый ген в окрас

не самое страшное, на самом деле, в жизни происшествие :smile: Много чего более кошмарного можно в разведение занести, совершенно об этом не подозревая, к сожалению :sad: Эпилепсия вот у некоторых получается, например...

[Natascha PP]

Эпилепсия это отдельный разговор. Мы сейчас говорим не о ней. Всегда можно много чего "занести" и это на совести каждого заводчика, как добросовестно он выясняет background перед вязкой. Или насколько сможет докопатся до дерьма, его же открыто никто не презентирует.

Но можно же поговорить и только о экстерьере. Все таки цель каждой вязки является улучшение породы, или как?

[Natascha PP]

Уже много лет назад я (мы) тут тихо удивлялись, какие импорты из Европы уезжали в Россию...
Тут все знали, что линии проблематичные по эпилепсии и другим вещам.
И это было ясно, что это только вопрос времени, когда у вас в России начнется "бум" по этим показателям.
Не так много и прошло времени....

[Aikenka]

Апрелька, я и не говорю, что это самое страшное.
Разговор ведь не про эпилепсию. Разговор про коричневый ген, который не нужен в рыжем окрасе. Потому что он приносит с собой "неправильный" нос и "неправильные" глаза.
Ещё ищу фотографию того щенка, которого продали (кстати) в разведение и нашла высказывание, которое мне нравится:
Разведением занимаюсь давно, всегда СВЕТЛОВАТЫЕ глаза у любой разновидности и окраса пуделя считались НЕДОСТАКОМ, а ОЧЕН" светлые , такие, как светло-желтые и зеленые - пороком.
Надо очень постараться "не увидеть" порочный цвет глаз пусть даже у самого замечательного по екстерьеру пуделя ( любого окраса) , но еше больше "ослепнуть", чтобы пустить его в разведение.
ОТСЮДА. (http://www.rusforum.com/showpost.php?p=733911&postcount=331)