Добрый и пушистый...или недоверчивый и злой ...или нужна ли пуделю З К С?

[TAIL]

Сообщение от Elvira

Нестор - самый знаменитый пудель русфорума. Уже хочется попросить у него автограф ))))

Действительно!!! Нельзя не согласиться!

[Magic Mist]

Сообщение от Прасковья

И вот наконец, уже будучи давно отлученной от этих споров, я внезапно стала понимать, почему современные пудели не нравятся очень многим людям. Своей чрезмерно тонкой душевной организацией. Часто они слишком впечатлительны, осторожны и трусоваты. Иногда психопатически трусливы.

Прасковья, "современные" - это начиная с которого времени?

***

У меня "с тонкой душевной организацией" откровенно трусливая собака была только самая первая пуделица, 1996 гр. Современной её считать затруднительно, всё же почти двадцать лет минуло с её рождения.

***

Моё мнение - имидж пуделя сильно портят массмедиа и книги разных авторов - постоянно презентующие пуделя в виде гламурной и тупой никчёмности. Только за последний месяц как минимум дважды встретила в книгах внезапное упоминание пуделя именно в подобном ключе (презрительно-негативном или в смехотворно-оскорбительном, увы).

Ну и "бабушкины кудельки" колтунные и немытые годами у лавочек лающие на всех прохожих и гордое от владельцев этих мочалок "у нас ЧИСТОПОРОДНЫЙ ПУДЕЛЬ, и типа того!!!" - вот это тоже положительного имиджа породе не прибавляет.

[Прасковья]

Сообщение от Magic Mist

У меня "с тонкой душевной организацией" откровенно трусливая собака была только самая первая пуделица, 1996 гр.

Откровенно трусливая - это которая откровенно не поднимает хвоста и от всех шарахается. " Тонкая душевная организация" - это другая степень. Подкорректировать поведение так, чтобы она нормально выставлялась, такой собаке можно.

[Алиса]

Сообщение от Magic Mist

***

Моё мнение - имидж пуделя сильно портят массмедиа и книги разных авторов - постоянно презентующие пуделя в виде гламурной и тупой никчёмности. Только за последний месяц как минимум дважды встретила в книгах внезапное упоминание пуделя именно в подобном ключе (презрительно-негативном или в смехотворно-оскорбительном, увы).

К сожалению, это совершенно верное замечание. Сама много раз сталкивалась в книгах, в фильмах с упоминанием о пуделе в таком неприятном ключе. "Труслив, как пудель"-это вообще уже устоявшееся сравнение.
А помните, как в Англии своего премьера называли? "Пудель Обамы", имея в виду подобострастие и полную зависимость, отсутствие своей позиции.

Откуда это взялось? Я, честно говоря, не имею таких наблюдений, чтобы говорить о какой-то присущей породе трусливости .
На выставках видела раз пять за многие годы, когда пудель( большой) шарахался от эксперта, сжимался в комок, прижимаясь к полу. Но мне кажется, что и в других породах это можно наблюдать. Я видела, как волокли по рингу "умирающую" от страха колли. Видела, как зажимались лабры.
Но почему-то именно пуделю в массмедиа создали репутацию трусливого и действительно никчемного пса.

Когда нам на площадке собачники множество раз говорили, что приятно удивлены тем, что пудель осваивает рабочие навыки, я всегда отвечаю, что это нормально, потому что пудель- универсальная порода. И делаю, что могу, для закрепления в умах людей понимания, что пудель может почти все, а не только на задних лапках ходить :).

[Aikenka]

почему современные пудели не нравятся очень многим людям. Своей чрезмерно тонкой душевной организацией. Часто они слишком впечатлительны, осторожны и трусоваты. Иногда психопатически трусливы.

Почитайте архив по ссылке (её уже два раза давали).
Навскидку начинаем смотреть начало.
За 1974 г :

258 Л-Радж к.ч. перекус, белое пятно, нервный,
259 Лорд к.ч/б - бел.манишка, агрессивн. - сменил несколько вл.
568 Черри с.к. 54х56 N -2Р1, -4Р2 , оч.нервн.
576 Тото к. к/подп 56х57 N нервный
578 Арто к.к. 59х60 перекус, нервный
888 Гера с.ч. 53х56 оч.толстая, нервная
135 Ник к.к. 58х59 N оч.хор. крайне возбудим
1137 Ноэлла с.к. 55х56 NK отл нервная
1139 Ники с.к. 50х50 NK оч.хор нервная ПЛ
1140 Нора с.к. 55х55 NK отл нервная ПЛ

Или вот другой каталог помётов, за 1983 г :
1983-02-23 "А...О`Бер" - Оскар-Оникс 10018/77 ч.Белова А.Э. х Береника-Бек 1911/79 ч.Ашукина И.Д.
= 5+1 = Помет выше среднего уровня породности, очень ровный по качеству..................
Есть нервные и слишком возбудимые.

1983-02-25 " А..." Нард-Оникс 4102/79 ч.Попова В.А х Илюсия-Агата 2775/79 к.Кудрявцева З.А. = 2+2 - Помет выше среднего уровня породности. .......................
Хорошая психика.

1983-04-03 "С..." Сэнди 4781 б. Морозова В.К. х Дези 47/80-Томск б.Кашпирева Л.В. = 4+4 - помет среднего уровня породности. ....................
Поведение норма, хотя заметна излишняя недоверчивость, почти трусость.

1983-04-07 "Дон-Д..." - Гер-Кугер 5165/80 ч.Корнеева Г.В. х Абиджес-Донна 32/80 -Кишинев ч.Потаповский А.Б. = 7 = Высокий уровень породности, очень ровный по качеству помет. .....................
Все уравновешенные и только 15373 пуглива.

[Magic Mist]

Сообщение от Aikenka

Почитайте архив по ссылке (её уже два раза давали).

Если не очень трудно - можно еще и в третий раз дать ссылку эту - уж очень тема обширная и специфичная, точно не осилю по времени все посты прочесть внимательно в данном случае.

[Прасковья]

Сообщение от Magic Mist

Прасковья, "современные" - это начиная с которого времени?

Даже не знаю, с какого. Я занимаюсь пуделями с 1994 года. За это время не могу сказать, что пудели стали более впечатлительными и более трусливыми. Многие понимают проблему и работают над ней. Употребила слово "современные" просто потому, что не знаю, какими они были раньше, до девяностых годов.

[Magic Mist]

Aikenka, спасибо за ссылку!

Прасковья, моя Шарлотта ни от кого не шарахалась, она просто часто опускала хвост и видно было, что ей неприятны всякие неожиданности, новые люди и тп.

То есть - она была именно - трусливой. Но при этом она не была особо нервной, скорее даже спокойная была собака, без истерии (при хозяевах). Но могла учинить истерический погром, если ее одну в квартире оставить. А - еще она "шугалась" на звук выстрела. От людей и собак никогда в панике не шарахалась.

А моем понимании те, кто шарахаются, "шугаются" - психически неуравновешенные особи, чей характер простым словом "трусость" описывать - явное приукрашивание.

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от Алиса

не только на задних лапках ходить :).

Вижу, прижилось моё выражение.

[Алиса]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Вижу, прижилось моё выражение.

Шанс Бижу Чейз, Ей-Богу, не имела в виду Ваши слова :)
Просто это уже устоявшееся представление,что пудель разве что только и может на задних лапах ходить:)

[Magic Mist]

Сообщение от Алиса

На выставках видела раз пять за многие годы, когда пудель( большой) шарахался от эксперта

Я только за последние месяца три такое видела не раз - на выставках и на свежих видео с выставок.
Шарахались, и маленькие, и большие.

А уж сколько было только за последние, например, три месяца титулов роздано собакам, которые хвост несли в ринге чуть выше-в линию-ниже спины так и вовсе можно замаятся считать.

Эксперты в последние годы (сравнительно с серединой-концом 90х) зачастую не только не наказывают пуделей за такое поведение (шараханье, попытки истерических покусов), но - просто игнорируют это при судействе. Такое впечатление, что судьи данное нервное неадекватное поведение пуделя в ринге просто принимают за "норму породы". Как лежащих в ринге пекинесов и трясущихся левреток.

Помню моей Шарлотте в 1997-1999 годах не раз отлично без титула давали за хвост чуть повыше линии верха на ходу, один раз даже очхор влепили за робкий характер.
Как я считаю - вполне заслуженный очхор.

А сейчас (последние дет 10 - точно...) я вижу, как собаки с подобным поведением (более чем сомнительным) не то что САСы САСИБы получают и ЧНКП.

[мон ренессанс]

Сообщение от Magic Mist

Я только за последние месяца три такое видела не раз - на выставках и на свежих видео с выставок.
Шарахались, и маленькие, и большие.

Я не понимаю, Настя, какое отношение эти твои посты имеют к сабжу ветки? К ЗКС - какое?
Тут мнение прозвучало, что занятие ЗКС для пуделя есть едва ли не тест\мерило для его психики, равно как и средство исправления оной.
А ты ап чём? Или как обычно - мысью по древу?

[Magic Mist]

мон ренессанс, да я это Прасковье в общем-то писала изначально - к процитированному.

А последний пост - ответила пр то, что шугающийся от людей пуделёк в рингах нифига не редкое зрелище даже в рингах больших пуделей.

Про ЗКС что я могу написать? я не спциалист по дрессуре, а без хорошей базы знаний не берусь о чём-либо подробно рассуждать.

В целом же по сабжу - считаю занятия ЗКС с пуделем не особо хорошо для самого пуделя в частности и совсем не хорошо для имиджа породы в целом.

[Magic Mist]

Сообщение от мон ренессанс

А ты ап чём? Или как обычно - мысью по древу?

А вообще, наверное, да. Мысью по древу.

Как ты мне не редко попрекаешь - снова "резонёрствую" (хотя я сама с сим термином в применении к моим размышлениям - не согласная, так как у меня как раз всегда очень даже присутствуют конкретные идеи в подобных рассуждениях). На фоне впечатлений от просмотра видео с нескольких относительно последних крупных выставок...

[мон ренессанс]

Сообщение от Алиса

Да, какой-то заводчик убежден, что готовность кобеля к "кусачкам" не соответствует образу современного пуделя.
А есть заводчики, которых как раз-таки расстраивает образ современного пуделя:). И они ищут такого кобеля, которые хоть какие-то рабочие качества имеет. Такой заводчик приезжал к нам через войну, через массу препятствий , возникших на пути. Приезжал на вязку именно потому, что нужен был кобель , доказавший свою способность к различной дрессировке и в т.ч. к ЗКС.
К сожалению, щенки не родились, поскольку сука заболела в период беременности, лечение привело к потере щенков. Но заводчик определенно заявил, что будет делать ещё одну попытку.
Двое иностранных заводчиков-коричневодов "клюнули" на кобеля по фото и видео и отметили именно интересующий их темперамент и способность к универсальной дрессировке.( с Gernika переговоры вели) Если бы кобель жил не в России( куда им , заводчикам, достаточно хлопотно приехать), то бридеры Чехии и Германии ( коричневоды, конечно) использовали бы его . Даже обсуждались варианты вязки на другой территории, не в России, а в Финляндии, например, чтобы европейцам визы российские не оформлять. Пока все это на словах остается и, скорее всего, так и останется. Но дело не в том, а в том, что именно качества, показанные в роликах с площадки , привлекли внимание к кобелю. Имидж понравился.:)

Безусловно, безумно интересно форуму узнать теперь о несостоявшихся вязках этого кобеля. "Если бы", не если бы....до смешного уже дошло.
Скромность этого пользователя границ не имеет. Совершенно беспрецедентное поведение на форуме - столь назойливо, столько лет, во многих темах пиарить свою собаку. На все лады. И туды, и сюды. Этично невероятно подобное поведение Алисы - чувство меры образцово-безразмерное.

какой-то заводчик убежден, что готовность кобеля к "кусачкам" не соответствует образу современного пуделя.

"какой-то заводчик" - ППЦ...пишет какой-то владелец своего кобеля. Заметим при этом - ни разу не кинолог.

Сообщение от Алиса

Пусть будут и такие, и сякие, лишь бы не было трусливых, неадекватных, злобных.

Нда. Воистину - тяжёлый случай. Равно как и "железная логика".
Злобность (как задаток) = потенциальная агрессия = проявленная агрессия (культивируемый задаток) = неадекватный пудель.
Непородный по сути пудель. По начинке своей.
Ещё раз, из стандарта породы:

ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ:
• Агрессивность или трусость

Вот восприятия "каких-то заводчиков", работающих в рамках стандарта породы:
<поясню: это когда ещё в 2010 году(!) Алиса "заманала" своими роликами форум>

Сообщение от Fantik

Первоначальное сообщение от Алиса
показать вам эти ролики,

Общее впечатление: УЖАС...

Сообщение от хризантема

Цитата:
Первоначальное сообщение от Алиса:
Обратите внимание,какие у пуделя конкуренты.

И что в этом хорошего???То что Вы с пуделем тягаетесь с такими породами как ам.бульдог и тд, и еще этим гордитесь!!!!
Еще раз повторюсь-породы попутали!
И еще раз повторю-обратите как работают бульдог и овчар, а как Дастин...
Опять высасывание злобы у пуделя.
В одном из роликов Ваша собака реально отвлекается(не помню в каком правда, а пересматривать не хочется) на внешние раздражители, это говорит о том что ему скучно и никакого кайфа в этих кусачках он не видит.Где азарт то ?
Зато у хозяйки глаза горят как у маньяка(((Вот и весь ответ.
Снова вступать с Вами в спор я не буду, поэтому на мой пост можете не трудится отвечать.
Но Ваш восторг о работе Дастина я не разделяю.
ИМХО.

Сообщение от Svetus'ka

А кто скажет что РПБ - декорация?????

так вот. За ЛЮБУЮ агрессию к человеку (любому) борзую еще век назад не то что стреляли, на осине вешали, потому что пули жалко.
Так что, борзая - это бесполезная собака скажете? несерьезная???

просто каждая собака имеет свое предназначение.
можно и чиха научить на рукав идти, только ЗАЧЕМ?
если вам угрожают соседи/пьяные во дворе - заводите немца или ВЕО, или азиата, тогда точно к вам не полезут.