Планируемые Изменения в Стандарте Породы

[Outia]

Потом г-н Дюпа улетит с Фаворита и Русского Стандарта, а его заместитель в Комитете ФКП г-н Бланжино начнёт чемоданы собирать на Евразию. Перед его очами представьте своих переростков.
И, кроме г-на Бланжино, там ещё несколько французских экспертов. Они частые гости в России.
Не пуделисты, как и Дюпа, но знают его стандарт назубок. Та же Сильви Дессерн или Шанталь Мери, например.

[JASMIN]

Outia,

А зачем поднимать планку? Я без подвоха спрашиваю, многих заводчиков тут прочитала, мне показалось, что мало кто хочет поднять.

Вам показалось ...

Если мне это только показалось, то, как я уже писала, представьте через 3 недели г-ну Дюпа 10-15 красавцев выше его планки. И поговорите за чашкой чая.

Тут выше Вам уже сказали, почему это на данный момент невозможно ... хотя эти собаки есть, по одной Москве можно набрать такое количество, я уже не говорю по всей стране ... я бы своего привела, но черный у меня в стандарте, но СКОР, а Флори арлекин, г-н Дюпа на него и смотреть не будет ... но я бы привела, если другие приведут ... я знаю, что говорю ... они ко мне на стрижку приходят ... не все как Флори 65, но 63-64 есть, а есть и 65-67 ... а есть 60-62 ... меньше нет, просто нет ...

Он другие породы будет судить, но встретиться с российским Пудель Клубом согласиться с радостью. Зуб даю. Если Ю.Н.Щуко попросит и пригласит к вам на стенд.

Так в чём же дело?

Дело в том ... я не знаю почему ... но на сколько понимаю СПК не до этого ... к сожалению ... я бы хотела присутствовать и многие из участников данной темы тоже ...

Хотя, я может и не в курсе и такая встреча планируется ... я не знаю ...

[Toy Art]

Не была всего один день, а столько уже написано...
Читаю "несколько часов назад"... позволю себе "вернуться к нашим ... ... тоям" )))))

Сообщение от Антонина

Я не говорила, что тои в 30 см - это норма правил. Это плохо.

Абсолютно согласна - даже не плохо, а очень плохо и , кроме того, - наносит существенный ущерб разведению истинных тоев...

Сообщение от Антонина

А кто-то вообще на рост внимания не обращает. Потому как им все равно, главное, "чтобы костюмчик сидел".

Ну.... тех, кто "на рост внимания не обращает" и тех, кому "все равно", вряд ли можно к "серьезным заводчикам тоев" отнести...
Да и просто - у "серьезным заводчикам"...
Любой серьезный заводчик обязан руководствоваться стандартом, а в стандарте рост прописан четко, без вариантов...

Сообщение от Антонина

И владельцы, которые выставляют таких собак в рингах тоев, тоже были, есть и будут.

Вот Вы же сами написали, что выставлять 30-сантиметровых карлов в рингах тоев - это "плохо"...
Так зачем ссылаться на примеры тех, кто поступает "плохо"?
Наверное - лучше действительно озаботиться разработкой мер, не позволяющих поступать плохо любителям этого дела...)))))

Сообщение от Антонина

Поэтому визги недовольных о росте победителей среди тоев слышали не раз.

Грубо... Разочаровали...

Сообщение от Антонина

Стандарт - стандартом, а практика показывает, что большие тои рулят в общей массе.

Это не совсем так.
Выигрывают все же хорошие 23-сантиметровые тои и у 28-(и "выше")-сантиметровых конкурентов...
Да - не часто - "в общей массе"...
Просто потому, что "массы" их и в природе-то не существует !
Каждый - в этом случае я с JASMIN согласна полностью - "на вес золота"...
Их так мало рождается, - получить такого тоя - вообще редкость...
У меня за 10 лет направленного разведения именно тоев впервые был получен 23-см той-кобель (начинала я с 25-сантиметровых), так вот на трех монопородках (в том числе - двух "всероссийках") что он посетил, ни разу мы не встретили "конкурента" такого же роста ... Все были выше... А он все три раза получал ЛПП и оба раза на "всероссийках" - Победителя СПК - под разными экспертами... Причем однажды - даже с комментарием "Этот кобель классом выше!"(очень приятно было услышать это от породника с огромным стажем!)
Так что большой и, тем более,- "выпирающий из стандарта" рост - это вовсе не определяющая характеристика для победы...

Сообщение от Антонина

А малых от больших куда девать? Карликами вязать? В надежде лет через 5 получить тоев)))

Хм...
А отбор - что - совсем отменили ?...

[Alla]

А какой «существенный ущерб» такие тои, в сущности, карлики наносят в разведение «истинных тоев»? Мы ведь говорим о карликах из под тоев или из под малых?

[Toy Art]

Сообщение от Alla

А какой «существенный ущерб» такие тои, в сущности, карлики наносят в разведение «истинных тоев»? Мы ведь говорим о карликах из под тоев или из под малых?

Когда-то - в самом начале формирования поголовья тоев и его последующего совершенствования мелкие карлики несомненно были необходимы в разведении тоев.
Но теперь времена изменились.
Уже получено определенное поголовье очень приличных поев, которые должны совершенствоваться, "идти дальше"...
"Сушественный ущерб" - в том, что, нарушая требования стандарта (поскольку, в соответствии со стандартом, собака ростом 30см в ринге тоев должна быть дисквалифицирована) , мелкие карлики не очень высокого качества - что следует из их стремления уклониться от конкуренции в своем собственном ринге, даже "поделенном на окрасы", - создают дополнительную конкуренцию в ринге тоев, в котором борьба за титул и так жестче, чем во всех остальных разновидностях (он один на всех) - в результате мелкий черный карл вполне может "отобрать" заслуженный титул у малюсенького абрикосового тоя просто потому что тот на его фоне потеряется... Кому, кроме владельцев самих мелких карлов это надо?
А потом этот карл будет вязаться как той и давать снова щенков, которые для ринга тоев слишком крупные, а для ринга карлов - неконкурентоспособные... Зачем?
Кроме того, мелкий карл, возможно просто не доросший по каким-то причинам до своего запрограммированного роста , вполне может "тащить" за собой крови малых, стоящие достаточно близко...
Нужны они в тоях?
Проблемы с трудными родами и - не дай Бог - "кесаревыми" - у сук-тоек...
Перерастающие "на ужас всем" все запланированные рамки собаки, от которых потом - бывает((((!- отказываются:"Мы маленькую хотели!"
Да и какого качества малых можно получить в помете тоев????
Чтобы уйти наконец-то от не устраивающей никого - ни заводчиков, ни потенциальных покупателей щенков - практики "лотереи" рождения в помете тоев всего, чего угодно - от тоенв до малых!- отбор по росту производителей необходим!
Особенно - кобелей, поскольку мелких сук и так достаточно, а вот вязать-то их не с кем - мелких кобелей-тоев достойного качества в настоящее время в России - по-прежнему "днем с огнем..."

[JASMIN]

Toy Art, в данном случае соглашусь с Вами, мой 23 см красный той в Хабаровске, тоже, когда был на выставках выигрывал у более высоких конкурентов, а один раз даже Бест 9 группы!

К сожалению я не знаю что с ним сейчас, второго тоя 25 см его брата по матери удалось от туда выкупить- Яхонта, а вот, что с Эльфом ... я не знаю ...

[Toy Art]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

"Усекновение" произошло раньше 2007 г.

Я про дату и не упоминала))))
Лишь посетовала, что за яростными спорами о требованиях "прибавки" для больших некоторые (в том числе и "тоеводы") не заметили (или не стали столь бурно оспаривать) этого "отсечения"....

Да,- произошедшего чуть раньше...))))))

[Toy Art]

Сообщение от Антонина

За всю мою выставочную практику я ни разу не встретила тоя, 23 см ростом, от которого дух захватывало

Ничего удивительного...
Сам по себе той такого размера - вообще - редкость...

Сообщение от Антонина

а основная масса победителей и вовсе 27-28-29 (и о ужас) 30 см.

Да - согласна - "ужас" )))))

Сообщение от Антонина

Стандарт есть, но каждый заводчик читает его по-своему. И разводит так, как он видит. Не стандарт, а тип, который он предпочитает.

И это действительно так.
Меня например малые и карлы (в том числе - те, что под видом "тоев" выставляются) оставляют достаточно равнодушной... ...
Но я же не пишу - что мол "за столько лет не встретила ни одного малого, от которого у меня дух бы захватило"...))))
Я понимаю, что то., что мне нравятся очень маленькие тои и достаточно крупные "большие" пудели, вовсе не отменяет права других людей восхищаться другими собаками...))))
_________________
**Добавила: В интервью Д.О'Ши журналу "Пудель-ревю" он помнится тоже сказал, что предпочитает выставлять тоев и больших пуделей (правда просил не обижаться владельцев других разновидностей) - "на вкус и цвет..."- как говорится...

Сообщение от Антонина

Я для себя конечно хотела бы штамповать тоев идеального размера в 26 см, но пока что-то не всегда получается. Одни получаются больше, чем хотелось бы, другие меньше, чем я думала.

Обычное дело.

Сообщение от Антонина

От размера зависит и лицо, и тело, и движения.

Само собой разумеется - ведь ни один хороший малый тоже не обладает пропорциями хорошего большого пуделя...
И это никого не смущает...
Потому, что это нормально.

[Toy Art]

Сообщение от Антонина

Потому как эти пресловутые 23 см в ринге смотрятся очень нелепо.

Это сугубо личное мнение.
Каждому - свое.

Сообщение от Антонина

Много и красиво с ними не выиграть

К счастью, не все любители собак - и пуделей в том числе - заводят и любят своих собак исключительно ради того, чтобы "много и красиво выигрывать"...))))

Сообщение от Антонина

Если бы все было так просто!

Никто не говорил, что это - просто. Это долгий и кропотливый труд.

Сообщение от Антонина

Глупо использовать кобеля только ради размера.

Использовать плохого произволителя только ради размера никто вроде не призывал...

А вот то, что рост - это количественная характеристика, достаточно отчетливо поддающаяся селекции при помощи длительного направленного отбора - давно известно и описано в книгах по генетике и селекции...

[Toy Art]

Сообщение от OlgaSanna

Сообщение от Антонина
Потому как ну нет красивых собак 23 см ростом, таких чтобы "упасть и не встать".

Это оттого, что вы не видели во взрослом классе дочь Спит Файера Ютану Инфанту.
Кто её видел, в восторге по сей день. И говорят о ней именно так: "упасть и не встать".
Но соглашусь, что таким маленьким тяжело конкурировать с более крупными в ринге.

+100000!

[Алиса]

У меня вопрос к тоеводам. Без всякого подвоха. Мне действительно интересно, почему собаку ростом 30см нужно определять и подгонять в тои? Почему её в карлики-то не перевести? Проблема с переоформлением родословной? Но ведь можно подождать месяцев до 8, когда уже рост тоя становится определенным.
Не раз слышала эти "разборки" у тоеводов по поводу роста. Но не понимаю, в чем прелесть ситуации, когда 30см-вая собака с риском выставляется в тоях, а не спокойно в карликах.
Это большим деваться некуда(только на диван), а тоям всегда есть, куда "переписаться".
Или той- более "престижная" разновидность? Или что?

[Toy Art]

Сообщение от Алиса

У меня вопрос к тоеводам. Без всякого подвоха. Мне действительно интересно, почему собаку ростом 30см нужно определять и подгонять в тои? Почему её в карлики-то не перевести? Проблема с переоформлением родословной? Но ведь можно подождать месяцев до 8, когда уже рост тоя становится определенным.
Не раз слышала эти "разборки" у тоеводов по поводу роста. Но не понимаю, в чем прелесть ситуации, когда 30см-вая собака с риском выставляется в тоях, а не спокойно в карликах.
Это большим деваться некуда(только на диван), а тоям всегда есть, куда "переписаться".
Или той- более "престижная" разновидность? Или что?

Причин на самом деле много...
Было время, когда настоящих тоев на самом деле было "днем с огнем" тогда мелкие карлики и начали "спасаться от конкуренции" более крупных собратьев в рингах тоев...
Даже учитывая "один на всех" САС, шансов его заполучить у них там было больше просто в силу физического отсутствия (часто) конкуренции вообще...

По наследству от тех времен бедным тоям поныне приходится делить "один на всех титул" , при том, что их теперь на выставках обычно больше, чем больших и малых вместе взятых(которым титулы по окрасам "по старой памяти" ))))) продолжают выдавать)...

А теперь - да - многие владельцы мелких карллв, как тут уже писали, по прежнему идут "закрываться" к тоям, во-первых, не надеясь обыграть более крупных конкурентов в своем ринге, но - во-вторых - пренебрежительно считая - что "заткнут мелочь"(цитата-см.выше)... И - в-третьих,- рассчитывая на недостаточную грамотность или принципиальность эксперта...
Да и - правда Ваша - про престиж...
Щенки тоев при равном примерно "уровне происхождения" будут дороже и спросом будут пользоваться бОльшим...
Сейчас "мода" на собачек мелких "подкосила" уже не одну той-породу...(((((

[Александра БС]

Сообщение от Алиса

У меня вопрос к тоеводам. Без всякого подвоха. Мне действительно интересно, почему собаку ростом 30см нужно определять и подгонять в тои? Почему её в карлики-то не перевести? Проблема с переоформлением родословной? Но ведь можно подождать месяцев до 8, когда уже рост тоя становится определенным.
Не раз слышала эти "разборки" у тоеводов по поводу роста. Но не понимаю, в чем прелесть ситуации, когда 30см-вая собака с риском выставляется в тоях, а не спокойно в карликах.
Это большим деваться некуда(только на диван), а тоям всегда есть, куда "переписаться".
Или той- более "престижная" разновидность? Или что?

Да нет, престижность непричем. Если мы, опять же, не говорим о рынке, когда щенки от "тоя" продаются лучше. В карликах конкуренция меньше даже. Дело в типе. Некоторые собаки, перемахнув планку 28 см, совершенно спокойно могли бы выставляться в карликах. Скажем, собака, которую мы сейчас активно выставляем. В какой-то момент мы и думали, что она переерастает, и начинали в юниорах ее по карликам выыставлять. ОЧень успешно. Потом засомневались, перемеряли с пристрастием, показали судьям-породникам (в том числе Ю.Н. Щуко), и начали карьеру заново, в тоях. Каждый раз ее меряют, она 27,5, и все тут. Кстати, отец ее 22,5 см. Запросто закрыл ЧР, и перестал выставлятья. А есть собачки, которые в карликах не будут хороши. Легкий костяк, голова не фонтан, ну и все соответственно. "Тойчики" такие. Они могут быть успешны в тоях, особенно при грамотоном показе и нарядной стрижке, но в ринге с карликами их "истинная тоистость" будет слишком очевидна. Правда, в последнее время не вижу много таких собак вв рингах.

[JASMIN]

Алиса, нууу, как бы ... даже не знаю, что сказать на это ... меня это реально бесит!

Видимо для некоторых критерием является именно это -

Или той- более "престижная" разновидность

[JASMIN]

Извините за флуд ...

Outia, если Вы хотите поговорить об этом, то идите в тему о Новом ФПК. Тут я отвечала на пост Антонина, почему я пустила малую суку от больших в разведение ...