О собаках-воришках, клетках и удобстве проживания с собакой.

[LioudmilaSherman]

Ира,
У меня было 4 кобеля стандарта,1 той пудель,3 добермана, дог,9 щенков доберманов, не беру во внимание алиментных , которые проживали с нами определенное время , щенков, и я тоже считаю, что мне очень повезло со всеми моими собаками, хотя сказать, что не было совсем проблем, покривить душой.

Думаю, что и всем здесь дискутирующим , повезло, потому что это были и есть их любимые и родные собаки, и если они по другому их воспитывали, применяя другие способы выращивания, это не значит, что сами они нерадивые хозяева, а собаки у них сплошной брак. Появляются новые методики, новые способы, новые инструменты, позволяющие с меньшими усилиями содержать и ВОСПИТЫВАТЬ собак.Зачем от них 100% отказываться?
Все ...I Give Up

[Baguto]

Алиса,

Сообщение от Алиса

Не могла днем читать, поэтому прочитала четыре страницы сразу и ужаснулась, честно. Столько народу рассказывают о пуделях-монстрах, постоянно досаждавших своим владельцам .Погромы, погрызы, разрывание обоев и одежды- мама дорогая! И это ПУДЕЛИ, которых те же владельцы в других темах по другим поводам называют самыми интеллигентными, самыми умными, самыми обучаемыми и пр. Правда, все упомянутые монстры- это собаки , которые были прежде. Те , что сейчас - образцы поведения:))))).а.

Вас то я смотрю совсем не устроило , что тема пошла в дружеское русло и люди стали рассказывать интересные смешные истории. Вы обязательно должны поставит диагноз таким ( пудели- монстры) и , видимо, иронически улыбаться , говоря про образцы поведения ( показывая свои сомнения , этими словами).
Вот именно поэтому, уже почти нет честности и открытости на форуме, потому что небольшая группа людей, вы и еще ряд, переварачивают все с ног на голову и начинают давать свои оценки " пуделям- монстрам" , конечно, больше я в эту тему не вернусь, просто , очень много вас и очень много вы как бы незначай опускаете окружающих, это конечно легкий способ вырасти в своих глазах, но мы та тут причем?

[Алиса]

Сообщение от Baguto

Алиса,

Вас то я смотрю совсем не устроило , что тема пошла в дружеское русло и люди стали рассказывать интересные смешные истории. Вы обязательно должны поставит диагноз таким ( пудели- монстры) и , видимо, иронически улыбаться , говоря про образцы поведения ( показывая свои сомнения , этими словами).
Вот именно поэтому, уже почти нет честности и открытости на форуме, потому что небольшая группа людей, вы и еще ряд, переварачивают все с ног на голову и начинают давать свои оценки " пуделям- монстрам" , конечно, больше я в эту тему не вернусь, просто , очень много вас и очень много вы как бы незначай опускаете окружающих, это конечно легкий способ вырасти в своих глазах, но мы та тут причем?

Если истории, вроде тех, что рассказана здесь:
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=167
кажется Вам смешной, то у нас с Вами очень разное чувство юмора.

Если на форуме нет честности и открытости, то это уж точно не моя вина. Я всегда за открытость, даже возможно, излишне. Именно мое честное и открытое изложение своей точки зрения часто приводит к горячим спорам. Но мое открытое мнение НИКОГДА не имеет целью оскорбить или унизить конкретного человека, даже если он придерживается самых неприемлемых для меня взглядов.

Расти в своих глазах , "опуская других", считаю отвратительным и недопустимым. Обвиняя меня в этом безосновательно, Вы оскорбляете меня совершенно несправедливо( это я ищу корректные формулировки:))))). Призывать Вас воздерживаться от проявления неприязни во время спора больше не буду. Но и Ваших беспочвенных обвинений в свой адрес тоже терпеть не хочу.
Вы можете сколько угодно не соглашаться со мной по сути вопроса, но давать мне моральные оценки Вы не имеете ни права, ни оснований. У меня тоже сложился Ваш образ совершенно конкретный, но я не позволю себе его здесь "озвучивать".
Поэтому и я обращусь к модератору с просьбой сделать это за меня.

[vip_i]

Serenada, обалдеть! Прошу прощения за сленг... почитав пошла извиняться перед собакой, зря я на нее наговариваю. Он ни разу не тронула вещи -обувь. Ну подумаешь, манговую косточку из горшка откопала, провода только низкотоковые из под штукатурки вытаскивала, ну и со стола что либо поможет убрать если забыли -) Масштаба явно не хватает -))

LioudmilaSherman, мне жаль, но судить могу только по экранизации книжки John Grogan Marley & Me . Более того, в итоге, суметь хорошо жить с такой собакой - это огромный труд.


Baguto, на Ваши посты пожаловалась модератору.

[Алиса]

Сообщение от vip_i

Baguto, на Ваши посты пожаловалась модератору.

Я присоединилась к Вашему обращению к модераторам. Потому что считаю, что нужно все-таки противостоять как-то откровенному хамству , провокациям, извращению смыслов. Сколько людей столько мнений, и если не пытаться свое мнение высказывать без демонстративной неприязни к конкретным оппонентам, то любая дискуссия заканчивается сварой, что на форуме не раз было.
Но , между прочим, мне кажется, что за последний год-полтора общение на форуме стало более корректным. Причем это вовсе не означает, что наступило благостное согласие по всем вопросам, отнюдь:))))). Но ,возможно, бесконечные призывы многих и многих форумчан к корректности совокупно с четкой работой модераторов сделали свое дело.
И не хочется опять видеть на страницах вульгарное выяснение отношений с грубыми оценками друг друга.
.

[ZoSo]

Собака в любом случае приучает хозяев к дисциплине - вещи нужно убирать (обувь и все то, что может быть принято за игруху), стол должен быть чистым, провода не только по причине наличия щенка не должны оплетать паутиной дом.
У меня с моими теперешними девчонками со стороны Тарьи был только один прокол - будучи щенком, она взяла утюг и отгрызла пиптик в месте соединения с проводом(утюг холодный был и не включен, естественно). Вообще в детстве убирала все пиптики и неровности - пластиковые заглушечки с обналичек (почти плоские, пальцем не отковырнешь!) и виртуозно и очень приятно снимала резиночки с моих волос)))))
Масенку понравились морские камешки в горшке с пальмой, она их оттуда брала и бегала с ними, как с карамельками. Учитывая опасность такого развлечения камешки убрали. Еще потрясающе методично и тихонечко выкручивала шуруп(!!!!!!) из рельсы на раздвижных дверях. Как это Гудини это делало, не знаю - шуруп утоплен в гнездо, без отвертки никак вроде))))) Шуруп на пару недель выкрутили отдохнуть, интерес прошел.
Для щенка нормально исследовать мир - носом и зубками, а вот когда такое поведение становится навязчивым - надо искать причины. Конечно, легко винить заводчиков - ах, они разводят психов! А детально анализ поведения и его возникновения не проводится - конечно, одни собаки более возбудимы, чем другие, но для возникновения патологического поведения все-таки нужны еще внешние факторы. Насчет использования клетки - ничего ужасного, равнозначно закрыванию собаки в комнате или коридоре, и уж не хуже использования ЭШО точно. Есть масса действенных методов обучить и сформировать нужное поведение собаки, не прибегая к жестоким методам (а ЭШО именно к таким и относится).
Как-то непоследовательно упрекать в жестокости тех, кто не имея возможности следить за щенком, для его же и квартиры безопасности оставляет его в клетке, несмотря на то, что он же член семьи! Но как того же члена семьи водить на строгаче или шарашить током - у меня в голове не укладывается.

[Elvira]

У меня опыт небольшой, всего 2 больших пуделя было, рожденных в 1990 и 1992 годах, кобель и его дочь, которые ничего не грызли и погромов в квартире не устраивали, понимали все с полуслова и полувзгляда. Кобель настоящий джентельмен, даже лакомство не возьмет, пока даме сначала кусочек не дашь, морду воротит, типа сначала ее угости, а я подожду. С ними я поняла, что пудель еще не человек, но уже и не собака, и мыслей посадить их в клетку у меня не возникало.

[Elvira]

Ботинок да, приносил, но не с целью погрызть, а напомнить, что пора гулять, а если я не понимаю, то приносил мне второй ботинок и клал на пол возле меня.

[vip_i]

Elvira, как Вы думаете, от чего зависит такое поведение? Воспитание? Наследственность?

[хризантема]

Сообщение от ZoSo

Есть масса действенных методов обучить и сформировать нужное поведение собаки, не прибегая к жестоким методам (а ЭШО именно к таким и относится).
Как-то непоследовательно упрекать в жестокости тех, кто не имея возможности следить за щенком, для его же и квартиры безопасности оставляет его в клетке, несмотря на то, что он же член семьи! Но как того же члена семьи водить на строгаче или шарашить током - у меня в голове не укладывается.

БРАВО!

Сообщение от vip_i

Baguto, на Ваши посты пожаловалась модератору.

Мдя уж..

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от ZoSo

Как-то непоследовательно упрекать в жестокости тех, кто не имея возможности следить за щенком, для его же и квартиры безопасности оставляет его в клетке

У меня не сложилось впечатление (при прочтении этой темы), что кого-то упрекали.

Сообщение от ZoSo

Но как того же члена семьи водить на строгаче или шарашить током - у меня в голове не укладывается.

У меня тоже.
Спросил у одного любителя ЭШО: "зачем сразу применять болевое воздействие, когда вопрос можно решить (или хотя бы попытаться) более гуманным способом?".
Получил ответ: "зачем искать сложности, когда существует простой способ?"

[ZoSo]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

У меня не сложилось впечатление (при прочтении этой темы), что кого-то упрекали.



У меня тоже.
Спросил у одного любителя ЭШО: "зачем сразу применять болевое воздействие, когда вопрос можно решить (или хотя бы попытаться) более гуманным способом?".
Получил ответ: "зачем искать сложности, когда существует простой способ?"

На самом деле, ЭШО - вовсе не простой способ, он имеет массу "побочных эффектов"(как любая стрессирующая "дрессировка"), который может как раз усугубить и спровоцировать проблемы, на первый взгляд напрямую с ЭШО не связанные - накапливающийся стресс может вызывать невротические проявления различной тяжести.Особенно, если пульт от этого самого ЭШО - в ручках у дубинки стоеросовой))))) Бесконфликтные методы, напротив - решают проблему с нескольких сторон, и даже не одну. Предполагается предварительный анализ причин поведения и борьба уже с ними - ведь лечить нужно заболевание, а не снимать симптомы.

Про ЭШО - я не раз негативно упоминала украинский телепроект "семейный пес" - там целая война была из-за пса, добрейшего и милого,очень контактного, управляемого настолько, что он один у куратора беспроблемно выгуливался без поводка. Но по сценарию пес Йорик был трусом...Собаке не повезло - ради кадра, где "трус" Йорик убегает от мисок с едой, его на съемочной площадке штатные "дрессы" "подрессировали" ЭШО. Когда пес вернулся к кураторам, его было не узнать - он шарахался от рук, не давал одеть ошейник, дрожал, нервничал.Собаке с трудом вернули доверие к куратору.

[Elvira]

Думаю что наследственность играет главную роль, потому что это были мои первые собаки, которые влюбили меня в эту породу, опыта в воспитании у меня никакого не было, и их даже не воспитывала, они просто были такие воспитанные и культурные сами по себе, от чего я тогда сделала вывод, что пудели все такие... Немного обожглась на карликовой пуделице, рожденной в 2002 году, находясь под впечатлением больших пуделей, не воспитывали, но характер был уже другой у собаки, пришлось перевоспитывать, но только в плане не кусаться во время сушки и бритья передних лап... А так тоже ничего не грызла и не портила, но ужасная собственница, не трогай ни ее еду, ни ее лапы, ни ее щенков

[Mannique]

вот опять :) всё сводится к картине - человек купил собаку ( без разницы в обшем то какую ) и опа, засунул в клетку и живёт себе в ус не дует :) я лично о таком ни разу даже не думала и не писала.

Но скажем честно, не все люди финансово имеют возможность сидеть 2-3 месяца со шенком дома, а шенки бывают разные и почему надо перестраивать всю квартиру вместо того, чтобы ограничить доступ не понимаю . как можно находясь на работе воспитывать шенка тоже не уловила, при хозяине шенок может и вообше вести себя идеально, а без от скуки позаниматься саморазвлечением :)

для меня клетка, бокс или вольер нужны в следуешем виде - маленькие шенки, даже если все дома, сидят в вольерах и периодически выпускаются побегать по всей кваритры кроме детской . Взрослые собаки закрываются в просторные клетки в момент влажной уборки, прихода гостей, детей и других людей, не закрываются, если приходят "свои". Суки и кобели содержатся отдельно во время нашего отсуствия , чтобы сук кобели не доставали, вдруг захочется :) Но и те и другие в поле зрения друг друга и в просторных ограничениях. На данный момент я отсуствую дома редко, гуляем достаточно. Единственное огорчение ето "паршивая офца", которая поднимает всю стаю на лай, овца наша к сожалению из тех, что за гаф помереть готовы, поетому жду предложений по дрессировке :)

По поводу вытья ето сложный вопрос, собаки, который как бы вроде не очень то и хотели, отучаются легко и непринуждённо, но бывают екземпляры, которых не берут даже ЭШО, не говоря о дрессировках- Почему я говорю о психике, я знаю тех собак лично, проблем нет, но одну такую собаку отдали, к году не выдержали.

Мой итог, будем стараться разводить, а так же продавать шенков вдумчиво :) не будем стремиться к мегагипперактивым собакам, будем внимательны к требованиям покупателей, таки собаку из 9 группы должнен себе позволить мочь любой обыватель и без тонны кинологических знаний, времени на сидение дома и баррикады :))))))

[oley]

Сообщение от Mannique

Мой итог, будем стараться разводить, а так же продавать шенков вдумчиво :) не будем стремиться к мегагипперактивым собакам

Я позволю себе ещё, в целях популяризации, напомнить о существовании тестов темперамента щенков. Тестирование проводится в возрасте 7 недель. При соблюдении "тех процесса" даёт заводчику очень хорошее представление о том, что вырастет из помёта в дальнейшем. Хорошо помогает при распределении щенков среди покупателей: активного и смелого в разведение и спортсменам, робкого — людям опытным и умеющим справляться с трудностями, апортировщика детям или опять же для спорта. Это тоже своего рода гарантия, что им друг с другом будет хорошо вместе долгие годы и все трудности будут преодолимыми.