ВСЁ о дрессировке - 2.

[Aikenka]

Если же пробовать отучать от воровства провокациями и наказаниями - выучишь офигенно профессионального воришку.

Не факт! Просто у вас не получилось, а вы делаете выводы "за всю Одессу".
Знаю кучу случаев, когда прекрасно отучили собак с помощью этих методов.

[ZoSo]

Aikenka,

Возможно! Но шансы велики!))))) Курц был не единственным примером, как оказалось. Причем не только у меня.Ну, и потом - многие знакомы с отличниками ОКД, которых выучили распознавать в кусках горчицу или проволочку-контакт, а без этого они куски прекрасно жрали.Или кусочничали так, чтоб просто никто не видел.

Подумала - а вот воры-рецидивисты, например(а как же свиньи?(с). И наказаны достаточно, но - положительное подкрепление в виде украденного плюс возможность наказания избежать(стохастика) - что получается? фактически, если брать в качестве примера людей - не воруют только по личному убеждению, скорее, чем из страха наказания. Япония после страшных разрушений - не было ведь мародерства,но не потому что там охрана стояла и наказания боялись?

[Aikenka]

ZoSo, ну так вот, всё это вопрос правильности подбора и применения методики, времени, психики конкретной собаки и многих факторов.
А у вас всё просто: "если применять этот метод - выучишь профессионального вора"!
Этой фразой, вы просто наводите поклёп на людей, работающих этими методами!!! И получающих прекрасные результаты.
Вы оскорбляете их этим, неужели непонятно?

Т.е. - залезание на стол не приносит желаемого результата, потому и угасает.

Да не угасает оно у всех собак! Есть такие, у которых НЕ угасает!

[ZoSo]

Сообщение от ;1045704

"если применять этот метод - выучишь профессионального вора

но риск-то велик! многие реально учатся не столько не красть, сколько не попадаться.

Если не угасло - значит, что-то недоделали. Или делали не так, или дали поощриться и закрепили нежелательное. Как в случае рецидивистов)))))Очень зависит от того, насколько поведение было закреплено - время для угасания потребуется разное.

[Aikenka]

Например, за несколько лет не угасло. Как заглядывали на стол пошарить, не осталось ли чего после ужина - так и заглядывали. А уж как они ловят малейший запах еды, доносящийся откуда угодно!.....
Нежелательное подкрепилось несколько раз, только в самом начале, когда хозяева, имеющие до этого собачку-не пищевика с интеллигентным поведением, ещё не поняли масштабы катастрофы.

[Lida]

Девушки! У меня практический вопрос.
Пока меня нет, милая щенуля набирается дурных манер))
Например, она поджидает, когда старшие товарищи собираются зайти на крыльцо... И ловит их за ноги! С гиканьем и восторгом... В результате, мама ее держит, когда собаки идут домой.. А умнейшая прабабушка и вовсе бежит и заходит через противоположное крыльцо) Понятно, что так жить нельзя... Стратегия - крикнуть, хлопнуть, задержать в момент броска - это понятно... Хвалить... Если пропустит? Что еще, как думаете? У меня только один день для обучения мамы нужной методике))

[Алиса]

Сообщение от oley

Пуделю всё это даётся чуть легче, потому что он сильно ориентирован на человека и потому внимательно ловит малейшие знаки. В том, что собаки усвоили самостоятельно, они проявляют отменный самоконтроль. Кстати, развивая мысль дальше, возможно именно поэтому то, на что собаку "навели" (а ей кажется, о, да это я сама догадалась!), оказывается более устойчивым, чем то, что в собаку вбивали кнутом и пряником.

Совершено согласна с этими словами, более того , всегда так думала.

Но вот все-таки почему этот самоконтроль, это умение придерживаться основополагающих принципов общежития в конкретном доме оказывается сильнее природных инстинктов, даже таких , как поиск и поедание пищи?
Значит все-таки, не инстинкты определяют поведение собаки в доме, а, попросту говоря, воспитание ( я не о дрессировке), причем воспитание, не требующее огромных усилий. Просто, видимо, щенку- младенцу действительно самим образом жизни, способом общения, эмоциональными реакциями на его поступки внушаются те принципы, которые становятся его натурой, и никакого особого принуждение для их внушения не требуется.

[Алиса]

Сообщение от oley

Но чтобы этот метод работал, надо думать как собака, а это требует определённых усилий.

Вот это я не очень поняла
Мне кажется, я никаких специальных усилий не прилагала к тому, чтобы пес вел себя в доме так, как мне нужно. Разве что пришлось напрягать силу воли, чтобы не пускать на постель маленького щеночка, когда он очень просился:)))) И уж тем более, я не старалась взглянуть на ситуацию его глазами. Скорее, я ждала от собаки, что она будет думать, как я

[Алиса]

Сообщение от oley

Уверена, что они есть. И чувство собственного достоинства, и определённые принципы. Выраженные в собачьих терминах, разумеется.

И я уверена:))))

[Алиса]

Сообщение от Lida

Девушки! У меня практический вопрос.
Пока меня нет, милая щенуля набирается дурных манер))
Например, она поджидает, когда старшие товарищи собираются зайти на крыльцо... И ловит их за ноги! С гиканьем и восторгом... В результате, мама ее держит, когда собаки идут домой.. А умнейшая прабабушка и вовсе бежит и заходит через противоположное крыльцо) Понятно, что так жить нельзя... Стратегия - крикнуть, хлопнуть, задержать в момент броска - это понятно... Хвалить... Если пропустит? Что еще, как думаете? У меня только один день для обучения мамы нужной методике))

Уж не знаю , "удобно"-ли высказать такое суждение:))))). Я бы сделала так, как мне советовали бороться с нежелательным проявлением темперамента. Щенка взять на длинный шнур , создавая иллюзию свободы движения, и караулить момент. Как только щен кинется к ногам , сделать резкий рывок. Очень короткий, резкий. Так, чтобы реально было неприятно. Причем самой нужно находится достаточно далеко( на расстоянии вытянутого шнура), чтобы щен не связал неприятные ощущения с Вашими действиями. Одновременно, конечно, "нельзя". И если после второго или третьего рывка не будет попытки кинуться за ногами, бурным восторгом и вкусняшкой подтвердить правильность поведения.
Может быть, это жестко? Но не представляю, как ещё дать быстро понять щенку, что это нельзя. Отвлекать игрушками, кусочками, когда привлекательные ноги движутся по крыльцу- можно, конечно. Но сколько времени на это уйдет?! Да и вполне возможно, что перспектива схватить за ногу старшую собаку, для щенка намного более привлекательна, чем мячики, печенья и т.п.:))))

[Svetlyachok]

Lida, а почему же ее старшие товарищи-то не учат? Куда эффективнее было, если бы они сами ей урок преподали. И зачем ее держит мама?

[Алиса]

Да, у меня тот же вопрос: почему старшие терпят? Прабабушка даже обходной путь нашла, но не рыкнет грозно на наглую правнучку? Такие лояльные:))))). Видимо, сторонники воспитательного процесса ,основанного только на положительном подкреплении

[Lida]

Алиса, спасибо! Про шнурок я забыла! Дельная мысль!

Svetlyachok, сама удивляюсь, почему не учат ее... Она постепенно всех построила! Когда кидаю мячик - она теперь, если даже не успеет поймать (в принципе часто успевает), то отнимает... Они дают... Хотя без нее такого не было. Если кто-то поймал, то взять могла только я, остальные собаки, сколько не пытались, отнять не могли.

[oley]

Сообщение от Алиса

Вот это я не очень поняла
Мне кажется, я никаких специальных усилий не прилагала к тому, чтобы пес вел себя в доме так, как мне нужно. Разве что пришлось напрягать силу воли, чтобы не пускать на постель маленького щеночка, когда он очень просился:)))) И уж тем более, я не старалась взглянуть на ситуацию его глазами. Скорее, я ждала от собаки, что она будет думать, как я

Это называется "очеловечивать собаку" ;)

Но вот все-таки почему этот самоконтроль, это умение придерживаться основополагающих принципов общежития в конкретном доме оказывается сильнее природных инстинктов, даже таких , как поиск и поедание пищи?

Потому что собака — социальное животное? И социальные инстинкты для собаки как вида не менее важны? Ну и селекция, разумеется.

[oley]

Сообщение от Lida

Понятно, что так жить нельзя... Стратегия - крикнуть, хлопнуть, задержать в момент броска - это понятно... Хвалить... Если пропустит? Что еще, как думаете? У меня только один день для обучения мамы нужной методике))

Занимать чем-то, пока другие проходят. В идеале сделать ей свой ритуал входа в дом. Не знаю, насколько реализуемо в вашем конкретном случае. А сколько малявке?