О собаках-воришках, клетках и удобстве проживания с собакой.

[Максим]

oley,

С самого раннего детства у нас была возможность очень много времени проводить с собаками и купировать неправильное поведение практически мгновенно. Если тут же сказать щенку :"Нельзя!" он быстро к этому привыкнет. Они у нас и гадить перестали в доме где-то в 3.5 месяца. Это, возможно, потому, что я работаю дома и все время была с ними. Клетка не есть зло если хозяин уходит надолго, она помогает избежать погромов. Просто неприятно, что некоторые на этом форуме отстаивают свою точку зрения слишком агрессивно.

[oley]

Сообщение от Максим

Просто неприятно, что некоторые на этом форуме отстаивают свою точку зрения слишком агрессивно.

Оно с обеих сторон так... Вот Вы приводите пример, когда было вполне возможным воспитать собак без клеток. И я аналогичный пример привела. И привела другие, когда клетка действительно была во благо с той же самой собакой, не в воспитательных целях. Но в ответ сторонники (точнее, непротивники) клеток получают высказывание о том, что закрывание собаки в клетке — результат какого-то неправильного отношения к собаке. Вот так лихо пол-форума опустить — это надо постараться... Неудивительно, что реакция соответствующая.

[Алиса]

Сообщение от oley

Оно с обеих сторон так... Вот Вы приводите пример, когда было вполне возможным воспитать собак без клеток. И я аналогичный пример привела. И привела другие, когда клетка действительно была во благо с той же самой собакой, не в воспитательных целях. Но в ответ сторонники (точнее, непротивники) клеток получают высказывание о том, что закрывание собаки в клетке — результат какого-то неправильного отношения к собаке. Вот так лихо пол-форума опустить — это надо постараться... Неудивительно, что реакция соответствующая.

Конечно, неудивительно. Удивительно и приятно, когда реакция адекватная.
Когда не передергиваются слова оппонета, не вкладывается в них смысл, которого там не было и пр.

Ольга, ну Вы-то зачем в сторону уводите?:))))) Где я говорила, закрывание в клетке- "результат неправильного отношения к собаке"
Я говорю , что закрывание в клетке- результат желания человека просто решить проблему содержания собаки в доме.

[oley]

Сообщение от Алиса

Ольга, ну Вы-то зачем в сторону уводите?:))))) Где я говорила, закрывание в клетке- "результат неправильного отношения к собаке"

Не здесь, случайно?

Сообщение от Алиса

Люда, вот с этим соглашусь безоговорочно! Поэтому и писала о разном отношении людей к своим собакам. В этом отношении и кроется основная причина такого способа "воспитания", как закрывание в клетке.

И вот что любопытно, что свои слова Вы направили именно Людмиле, которая очень трепетно относится к собакам и при этом считает клетки благом, а не злом. И очень терпеливо Вам уже несколько раз подряд объясняла почему. Но Вы упорно повторяете свою мантру, игнорируя все аргументы:

Сообщение от Алиса

Я говорю , что закрывание в клетке- результат желания человека просто решить проблему содержания собаки в доме.

Могу добавить, что помимо удобства клетка — ещё и элемент безопасности в чрезвычайных ситуациях. Случись что-то серьёзное, когда семья остаётся без крова в Штатах, в приют (и то, не в каждый) вас с вашей собакой пустят только, если она приучена к содержанию в клетке. Приучение к клетке является проявлением ответственности, а не наоборот. Это ещё одна причина, почему ответственные заводчики настаивают на этом. Не потому, что они разводят психов и неадекват, просто они достаточно долго занимаются собаками и опыта набрались самого разного, своего и чужого. И стремятся обезопасить своих щенков. Но Вам оказывается приятнее, в рамках своей линии, указать ответственным людям на то, чтобы они поучились правильному отношению к собакам у Голливуда:

Сообщение от Алиса

В свете этого разговора у меня возник вполне дурацкий вопрос: почему мы в американских фильмах не видим домашних собак в клетках? ... Это умышленно делается, или и американские собачники тоже не все считают , что запереть собаку- самое то для воспитания?

Мне очень неприятно сейчас объяснять на пальцах взрослому состоявшемуся человеку, почему то, что он пишет, оказалось для многих обидным. Неужели не очевидно?

[OZ]

А у меня вопрос приучения к клетке теперь не стоит совсем.
Когда щенкам исполнялось 4 недели, whelping box переезжал из спальни в комнату, имеющую выход во двор. Выход этот был огорожен для выгула малышни, так, чтоб они могли по травке побегать и далеко не разбрелись. Очень удобно к туалету приучать. Еще через неделю бокс убирался и я щенков рассаживала по клеткам; пока маленькие, по 3-4 в клетке, потом по 2-3. Им не одиноко и совершенно спокойно они в клетках спать устраиваются. Кстати, клетки у меня не боксы-переноски, а из тонких металлических прутьев. Типа как здесь http://www.petsmart.com/product/inde...AvailInUS%2FNo Все на виду, всё под контролем
По поводу, сколько щенок терпеть может... Считается, что может терпеть столько часов, сколько ему месяцев. Т.е. в 2 месяца - 2 часа, в 3 месяца - 3 часа, и т.д. (а ночью они и дольше терпят! )
Мы детвору никогда не оставляли одних более чем на 4 часа. Так уж удачно складывалось. Поначалу работали рядом с домом, на обед домой приходили. Дочь, опять же, из школы возвращалась рано. А нынче и вовсе муж дома работает...
По поводу воя. Они же просто внимания к себе требуют.
Взять моего Филиппа, к примеру. Нормальный кобель, сидит в клетке, если это нужно, у хендлера, опять же, в клетке жил, да и дома частенько в клетке сидеть приходилось, особенно если у девок течка. Но натура ж чувствительная! Как-то делали ему операцию, совсем плох был, непроходимость желудка (сожрал то ли купальник спортивный, то ли резиночку для волос к этому купальнику, то ли и то, и другое... в общем, застряло оно). Лежал он после операции в клетке в больнице, плакал, лапы мне подавал с иголками от капельницы, чтоб пожалела... но молчал. А тут опять пришлось операцию делать, на этот раз по мелочи и Филипп чувствовал себя распрекрасно. От доктора позвонили, доложили об успешном окончании операции, сказали, когда забирать. Через час опять звонят, и через хи-хи говорят, а не могла бы я прийти забрать его прямо сейчас? Он, как только обрел способность на ногах стоять, начал выть в клетке. Обидели мальчика, порезали ни за что ни про что. На следующий день Филипп игрался с мячиком как ни в чем не бывало (но только с хомутом на шее). Я его позвала бинтик снять с лапы, где капельницу ставили, и ой, что я услышала... как он жаловался...

[Алиса]

Сообщение от oley

И вот что любопытно, что свои слова Вы направили именно Людмиле, которая очень трепетно относится к собакам и при этом считает клетки благом, а не злом.
........
Но Вам оказывается приятнее, в рамках своей линии, указать ответственным людям на то, чтобы они поучились правильному отношению к собакам у Голливуда:

На Ваше любопытство отвечу, что мои слова были направлены именно Людмиле, посколько они были реакцией на её же слова. Вот как сейчас Вам отвечаю, так конкретно отвечала на обращение Людмилы ко мне.
Что тут странного, мне непонятно, но не прошу Вас больше мне объяснять , поскольку в этом отношении мы друг друга не поймем.
Вторая процитированная мной фраза с предельной ясностью доказывает, что Вы не хотите воспринимать мои слова в том смысле, который я в них вкладываю, а "инкриминируете" мне какие-то посторонние смыслы.
Где это Вы углядели, что я даю указания ответственным людям( интересно, о ком речь ?:)))), чтобы они поучились правильному отношению к собакам у Голливуда? Ну чистейший пример передергивания и доведения до абсурда.
Я сказала, что у меня возник вопрос( и даже умышленно назвала его дурацким), почему в американских фильмах мы не видим примеров всеобщей "клетизации", делается это специально( чтобы каких-нибудь защитников животных не раздражать) или это все-таки реальность. Надеюсь, что никакие "ответственные люди" не увидели здесь никаких указаний.

[oley]

Сообщение от Алиса

Вторая процитированная мной фраза с предельной ясностью доказывает, что Вы не хотите воспринимать мои слова в том смысле, который я в них вкладываю, а "инкриминируете" мне какие-то посторонние смыслы.

Я всего лишь хотела, чтобы Вы, донося свой смысл, задумывались бы о том, как это выглядит для остальных участников дискуссии, которые, вполне возможно, любят своих собак не меньше вашего. Ну нет так нет...