Малые серебристые из Мон Ренессанс (часть вторая)

[Юта]

Сообщение от мон ренессанс

О да! У Евгения Цигельницкого много чего шикарного есть...и не в бровь, а в глаз. и без купюр...
Он же не только известный кинолог, но ещё и писатель.

А где ещё его можно почитать?

Сообщение от мон ренессанс

Да, но там ничего особо нового для себя я не прочла. Всё подобное я ещё собирала в своей старой теме. Вот отсюда приблизительно (плюс-минус):
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=9214&page=152

А новенькое смешное я тут как-то нашла. Правда, не про экспертов, а скорее про нас всех. Потом поставлю. Велькам на-поржать.

Поставьте уж ещё чего,пожалуйста ,поржать тоже иногда полезно ))))))))

А ту Вашу страничку я в своё время посетила,получила удовольствие ))))

[мон ренессанс]

Сообщение от Юта

А где ещё его можно почитать?

Он публиковался в журнале "Друг", в вестниках РКФ. Ну и, конечно, в инете он есть.

Вот, к примеру его статья об инбридинге и инбредной депрессии (отрывки):

.....Идеалом во всех отношениях можно считать собаку, гомозиготную по всем признакам, соответствующим требованиям стандарта или представлениям конкретного заводчика.
Такое животное, обладая идеальным экстерьером, будет передавать потомку генотип своих внешних данных в чистом виде, то есть без каких-либо скрытых качеств и признаков. К сожалению, шансы на получение подобных производителей ничтожно малы, но именно такое животное теоретически может стать конечным продуктом инбридинга, и его потомство будет однообразно и стабильно.
Стремление вывести производителей, стабильно передающие свои качества потомству, естественно, присуще каждому заводчику. Вывести подобных собак, не прибегая к инбридингу невозможно, поскольку с каждым кроссом генетическое разнообразие потомства увеличивается, и неопределенность наследственных качеств последующих поколений нарастает в геометрической прогрессии.
С другой стороны, когда заводчик делает инбридинг основным рабочим методом, спустя короткое время (часто значительно раньше, чем обнаружатся первые обнадеживающие результаты) он получает целый букет дефектов, пороков и уродств среди потомков внешне нормальных и здоровых производителей. В наших условиях дело кончается скандалом, ползут слухи о вырождении и инбредной депрессии, руководство клуба обвиняют во всех грехах и инбридинг зарывают в могилу. Такое поведение вообще-то присуще возбудимым детям, впадающим в истерику при виде сломанной игрушки, нежели взрослым людям, занимающихся таким серьезным делом, как селекция животных. Произнося, словно заклинание, магическое слово «вырождение», многие не пытаются понять, что стоит за этим явлением. На самом же деле происходит вот что: инбридинг сам по себе не создал гены, отвечающие за дефекты, он лишь сконцентрировал их в части потомков. А гены, как и всякая материя не возникают из ничего и не исчезают, они изначально присутствуют у производителей.
Инбридинг не вносит в генофонд ничего нового. Он лишь способствует проявлению уже имеющегося, делает тайное явным. Вы не можете получить уродство или порок путем инбридинга, если обуславливающие отклонение гены отсутствуют у производителей. Собаки, содержащие в генотипе скрытые дефекты, при аутбридинге будут распространять их шире и дальше, причем от их проявления застраховаться не удастся: они «выскочат» при подходящем сочетании генов независимо от методов разведения. Инбридинг же, наоборот, позволяет выделить и сконцентрировать пороки и уродства в части потомков, выявить их и отсечь от полезного набора качеств путем жесткой и бескомпромиссной выбраковки. Только так выводят собак экстракласса, и пусть необходимость отсева части щенков кому-то покажется жестокой, но все же лучше это делать сразу и сознательно, чем превращать поиск дефектов и «зловредных» генов в игру в жмурки, растянутую на годы и поколения.
Инбридинг и кросс не изобретены человеком, поскольку давно известны в дикой природе......
Прежде всего попытаемся разобраться, что такое «инбредная депрессия». В сознании многих собачников это понятие ассоциируется почти с любыми отрицательными проявлениями, сопутствующими инбридингу. Это и так и не так, поскольку сущность процесса заключается в появлении определенного числа потомков с нежелательными признаками. С точки зрения природы и человека ценность тех или иных признаков имеет противоположные знаки.
Качества, обуславливающие породность и декоративность, являются следствием инбредной депрессии с точки зрения природы и естественного отбора, в то время, как человек, культивирующий эти признаки, считает проявлением инбредной депрессии пороки темперамента и экстерьера, уродства, понижение жизнестойкости и плодовитости. Как мы уже знаем из генетики, отрицательные признаки, наследуемые по доминантному типу, не могут быть скрыты, поскольку доминантные гены проявляются и у родителей, и у потомков. Значит, от внешне благополучных производителей можно получить неудовлетворительное потомство только в том случае, если его отрицательные свойства кодируются рецессивными генами. Рецессивные гены, в свою очередь, проявляются преимущественно в гомозиготном состоянии, то есть при отсутствии доминанта.
Следовательно, инбредную депрессию можно считать проявлением гомозиготности по нежелательным признакам. Инбридинг ведет к неизбирательному нарастанию гомозиготности, так как с увеличением числа генераций накапливаются и выделяются в чистом виде как ценные и полезные, так и отрицательные признаки. Бороться с инбредной депрессией нужно методом отбора и выбраковки при дальнейшем продолжении инбридинга, а не кроссом, «прячущим» вредные гены и никак не способствующим их выделению и удалению из генофонда породы путем выбраковки собак-носителей. Такое представление об инбредной депрессии в корне противоречит существующим в глазах любителей взглядам, тогда как именно инбридинг и отбор служат эффективным орудием в борьбе с вырождением при становлении линии.....
Практическое осуществление селекции включает в себя четкую последовательность действий, направленных на достижение цели. Сначала необходимо представить себе, какого типа собаку вы будете «лепить». Затем работа выполняется как бы «вчерне», то есть вы достигаете стабильности в получении анатомически правильных животных с типичным темпераментом. И только после достижения определенного уровня, так сказать, исходной базы для селекции, можно приступить к тонкому совершенствованию определенных черт. Собаку следует рассматривать как целостную систему, а не набор дефектов и достоинств. Исходя, из целостности собаки следует добиваться общей правильности и баланса, держа на прицеле породность.

Вот он же, об инстинктах (обсуждение на "Пёсике): http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=1459

[мон ренессанс]

Сообщение от Юта

Поставьте уж ещё чего,пожалуйста ,поржать тоже иногда полезно ))))))))

Чой-та иногда-то? Завсегда полезно! для организЬма. Вот:

* Приходит кинолог в гости к другу, у которого недавно родилась тройня.
Наблюдает за детьми и говорит товарищу, показывая на одного из детей;
-Я бы оставил вот этого!!!

* Встречает кинолог друга с коляской.
- Ой. какой чудесный малыш! Как назвал?
- Вова.
- Третий помет (подумал кинолог).

* Кинолог идет по улице, видит - мальчик плачет. - Мальчик, где твой папа?
- У меня нет папы! - рыдая, отвечает мальчик.
- А! Неплановая вязка, - догадался кинолог

** У вашей собаки хорошая родословная?
- У нее? Да если б она умела говорить, она бы не стала разговаривать ни с вами, ни со мной.

** Это безобразие! Ваша собака всю ночь выла под моим окном!
- Ничего. Не огорчайтесь. Она выспится днем.


*** Чем выставочная собака отличается от обычной:

Обычная собака линяет - шоу-собака теряет отмершие волосы.
У обычной собаки течка - шоу-собака приходит в охоту.
Обычные собаки бегают - шоу-собаки демонстрируют великолепные движения.
Обычные собаки стоят - шоу-собаки застывают в выставочной стойке.
Обычных собак моют - шоу-собак готовят к груммингу.
Обычной собаке приходится выпрашивать угощение - шоу-собака просто получает его.
Обычная собака копается в хозяйском мусорном ведре - шоу-собака проявляет природную склонность исследовать запахи.
Обычная собака прыгает через забор - шоу-собака демонстрирует природную прыгучесть.
Обычная собака лает на других собак - шоу-собака демонстрирует "предринговое возбуждение".
Обычная собака нервничает - шоу-собака волнуется.

[Юта]

мон ренессанс,

[emerei]

Побывала у вас в гостях, поднялось настроение!

[мон ренессанс]

Юта, ухх, ну и подпись у Вас! Всё время любуюсь и вздрагиваю. Вот так вот, поди с Вами поссорься...

[мон ренессанс]

Сообщение от emerei

Побывала у вас в гостях, поднялось настроение!

Нивапрос. Заходите.
Могу ещё поднять. У меня цитатник есть с этого же форума - так что далеко ходить не надо. И плющит порой нипадеццки от прочитанного.
Ну вот, разве не прелесть:

Сообщение от Алиса

...ножницеобразная голова.:))))))

ЗЫ: Ща мальца своего поставлю - гляньте. Ваше мнение (в частности) мне интересно.
Пострижен по-домашнему, без наворотов.

[мон ренессанс]

Сообщение от EGOR

- фотки давай - фан-клуб заждался уже:)))

Даю.

...Ну вот и Джонни, бывшая голубая ниточка...

Мон Ренессанс Джонатан Баттл ("Мальчик в голубом")









<9 месяцев>

[Юта]

Сообщение от мон ренессанс

Юта, ухх, ну и подпись у Вас! Всё время любуюсь и вздрагиваю. Вот так вот, поди с Вами поссорься...

Самой нравится))))) беспроигрышный вариант

[Юта]

"ножницеобразная голова "

Сообщение от мон ренессанс

ЗЫ: Ща мальца своего поставлю - гляньте. Ваше мнение (в частности) мне интересно.
Пострижен по-домашнему, без наворотов.

мон ренессанс, а ножницеобразная голова-это как? Мне трудно это представить ,чтобы выразить своё дальнейшее мнение

[мон ренессанс]

Сообщение от Юта

Самой нравится))))) беспроигрышный вариант

Отож! Прям оберег!

Сообщение от Юта

мон ренессанс, а ножницеобразная голова-это как? Мне трудно это представить ,чтобы выразить своё дальнейшее мнение

Это не ко мне вопрос. Я всего лишь восхитилась...
Тока не поняла, почему к перлу присандалена цитата из моего поста про мальца? Неужли ассоциации появились?

[Наталья74]

Сообщение от Юта

а ножницеобразная голова-это как?

Да, интересно. Может быть, вот это имелось в виду:

Стандарт породы пудель.
Череп: Его ширина составляет меньше половины длины головы. При взгляде сверху череп кажется овальным по продольной оси, в профиль он слегка выпуклый. Продольные оси слегка расходящиеся.

Я когда думаю о стандарте породы, меня мучает она мысль... Глупая мысль, но о ней периодически думает моя голова :)))
Что является критерием для стандарта породы? Оптимальные природные пропорции? Чье-то авторское представление об эстетике? То бишь, Хто, собственно, истинный придумшик вот этого, например:

Стандарт породы пудель.
Важные промеры:
Длина морды примерно 9/10 длины черепа.

А почему не 7/8 или еще какая-нибудь другая дробь? Пример с мордой может быть замен на параметры другой части тела, не важно. Я не придираюсь, просто хочу понять.

Меня на эту мысль навела одна собачка на выставке, не буду писать породу, дабы не обидеть. Увидела бы на улице такую собачку, породистую в ней бы не сразу рассмотрела. А, глядишь-ты, на такую животинку тоже написан стандарт. И ведь кто-то применительно к ней, наверняка, также определил, что этой собаке череп 3/4 лучшЕе:)), чем 4/5, к примеру. И пятнышко лушее, чтобы было "там-то" расположено, а не "тут". А почему, собственно? На взгляд, что так, что так - чистая дворняга. Может, и сама та собачка со стандартом своей породы тоже не согласна.. А теперь у нее и ее потомства выхода нет, кроме как под этот стандарт подстраиваться.
Вот такие мысли думает моя голова....

[мон ренессанс]

Сообщение от Наталья74

Да, интересно. Может быть, вот это имелось в виду:

Наташ, не заморачивайтесь...

Сообщение от Наталья74

Я когда думаю о стандарте породы, меня мучает она мысль... Глупая мысль, но о ней периодически думает моя голова :)))
Что является критерием для стандарта породы? Оптимальные природные пропорции? Чье-то авторское представление об эстетике?

Да мысль как мысль. Просто все ответы уже давно даны. Красиво то, что функционально. Красиво таксе иметь длинное тело, короткие ноги и острое плечо; красиво питам иметь широченную грудь и "будку"-голову; красиво борзым не иметь последнего...etc. Многообразие пород (их фенотипических и психотипических черт) равно многообразию выполняемых собакой работ. Вот и всё "авторское представление" - т.е. создателей пород. Остальное - дело вкуса, т.е. какая собака подошла бы лично нам, сообразно с нашими требованиями к собаке, эстетическими в том числе.
А "оптимальные природные пропорции" нужно искать у каниса фамилиариса, ну и далее вглубь за ним. А человек - да, изуродовал за славу "природные пропорции" во имя службы себе-любимому.
Я лично люблю собак крепкого/сухого типа конституции; считаю, что они максимально приближены к тем самым "природным пропорциям".

[EGOR]

Сообщение от мон ренессанс

...Ну вот и Джонни, бывшая голубая ниточка...

-кобелинО, ну что еще скажешь о мальце! Как рос - так и вырос! Ни капельки не разочаровал... Ни в чем!

[Юта]

Сообщение от мон ренессанс

Отож! Прям оберег!

Так ведь без оберега никак ;-)))