Генетика

[Прасковья]

А если говорить о своем собственном разведении, то имхо можно вязать с коричневогенными черными или не вязать с ними, тестировать потомство или не тестировать. Это вопрос того, как определены приоритеты заводчика. Кстати, я свою будущую маму протестировала, просто из интереса (а не для будущего подбора ей пар), уж больно много мы об этом говорим последнее время. Результат - BB.

[oley]

Сообщение от Прасковья

Но если уж говорить о пользе или вреде для породы в целом, то прогнозы должны быть статистические.

Какой смысл строить статистические прогнозы, если мы не делаем произвольные выборки, а говорим о селекции?

Но можно попробовать: представьте, что у вас помёт из 4 щенков (для удобства счёта) и вы выбраковали того одного, что bb. Оставили 1 BB + 2Bb, пусть все будут кобели. А в другом помёте такой же расклад, но все суки.

Второе поколение: вяжем по разу всех со всеми, получаем каждый раз (опять для удобства счёта) помёты по 4 щенка. Среди них 1/9 будут bb, 4/9 будут BB. Ну как бы прогресс очевиден, да? Да. Но остальные 4/9 будут Bb! То есть, уменьшение гетерозиготных собак во втором поколении будет мизернейшим: 44.4% против 50%. Только на этот раз вы отбракуете не 1/4, а 1/9 из всей популяции.

И нет, за разумное время (5-8 поколений) этот процент не удастся свести к значению, близкому к нулю, если не прибегать к дополнительным мерам. В третьем поколении (при условии отбраковки bb) у вас будет 37.5% Bb, в четвёртом — 33.3% и дальше темпы уменьшения процента будут замедляться.

[oley]

Сообщение от Прасковья

oley, если тестировать, чтобы избежать использования гетерозигот в разведении, то да. А если тестировать для того, чтобы выявленных гетерозигот вязать только с гомозиготами ( т.е. Bb только с BB ), тогда скоро нужно будет всех и обязательно тестировать, если продолжать вязки с коричневогенными черными. Потому что гетерозиготы будут накапливаться.

Они не будут накапливаться, потому что протестированные собаки не всегда гетерозиготны, какой-то процент из них будет гомозигитен.

[oley]

Сообщение от Прасковья

Но вот об этом и речь. Вязать или не вязать. Если вязать, что делать с возможными гетерозиготами. Выявлять ли их тестированием. Если выявлять, то что делать с ними дальше. Выводить из разведения, вязать только с гомозиготами или вязать без учета данных тестирования, включая вязки с гетерозиготами и проводить только визуальную выбраковку.

Вопрос-то риторический... тестировать стоит для того, чтобы знать, чего ожидать. А кобелей, чтобы знать опять же, что предлагается. А так, коричневый ген — не такая уж страшная ужасность, это не двойной мерль, с ним можно жить :)

[LORA]

Сообщение от oley

LORA, вероятность появления в помёте щенка с коричневой пигментацией зависит только от наличия или отсутствия в генотипе обоих родителей коричневого гена. И да, он может проявиться через много поколений, если смотреть только на родословную собаки. Вероятность того, что у предков такой собаки не было ни одного коричневого однопомётника, весьма низкая.

oley, спасибо.

[Akylina]

Сообщение от Len4ik

Я не знаю, где спросить. Может быть, тут мне подскажут.
У меня такой вопрос- у щенка, 6 месяцев, на крупе очень много белых волос. Сам щенок черный, от черных родителей. Что можно ожидать дальше и что это генетически?

наверно ничего хорошего... подождем специалистов, может МНС ответит...

[Юлия Корж]

Сообщение от Len4ik

Я не знаю, где спросить. Может быть, тут мне подскажут.
У меня такой вопрос- у щенка, 6 месяцев, на крупе очень много белых волос. Сам щенок черный, от черных родителей. Что можно ожидать дальше и что это генетически?

У меня была такая собака...примерно в 6 месяцев на спине было очень много отдельных волосков белого цвета.к году они практически все исчезли и до 12 лет собака была жгуче черного цвета.

[Прасковья]

Сообщение от oley

Какой смысл строить статистические прогнозы, если мы не делаем произвольные выборки, а говорим о селекции?

Но можно попробовать: представьте, что у вас помёт из 4 щенков (для удобства счёта) и вы выбраковали того одного, что bb. Оставили 1 BB + 2Bb, пусть все будут кобели. А в другом помёте такой же расклад, но все суки.

Второе поколение: вяжем по разу всех со всеми, получаем каждый раз (опять для удобства счёта) помёты по 4 щенка. Среди них 1/9 будут bb, 4/9 будут BB. Ну как бы прогресс очевиден, да? Да. Но остальные 4/9 будут Bb! То есть, уменьшение гетерозиготных собак во втором поколении будет мизернейшим: 44.4% против 50%. Только на этот раз вы отбракуете не 1/4, а 1/9 из всей популяции.

е нет, за разумное время (5-8 поколений) этот процент не удастся свести к значению, близкому к нулю, если не прибегать к дополнительным мерам. В третьем поколении (при условии отбраковки bb) у вас будет 37.5% Bb, в четвёртом — 33.3% и дальше темпы уменьшения процента будут замедляться.

oley, спасибо за подсчеты. Гетерозиготы уходят медленнее, потому что уже во втором поколении брака не 1/4, а 1/9. Гомозигот по b, то есть вероятность нежелательного проявления гена коричневого окраса , становится существенно меньше уже во втором поколении. А гомозигот по BB в четыре раза больше, чем гомозигот по bb. То есть выводы из ваших расчетов можно сделать следующие: при выбраковке гомозигот bb в каждом поколении уменьшается вероятность получения bb, увеличивается вероятность получения ВВ и снижается количество гетерозигот. Быстро или медленно уходят гетерозиготы из популяции совсем - это другой вопрос, но главное - тенденция все же к уменьшению, а не к увеличению их числа, верно?

[wahrmund]

Похоже, недалек тот час, когда договариваясь о вязке с рыжим кобелем , нужно будет спрашивать ,есть ли у него тесты на коричневый окрас ((

[Прасковья]

Сообщение от oley

Они не будут накапливаться, потому что протестированные собаки не всегда гетерозиготны, какой-то процент из них будет гомозигитен.

То есть тестировать и использовать в разведении только гомозигот?
Это конечно выход, и довольно простой, избавиться от коричневого гена. Но для тех, кто ставит приоритетом чистоту генотипа BB, и вводить b не стоит. И использовать в своем разведении только тестированных BB. А для того, кто использует коричневогенных, логики нет выбраковывать Bb.
Кажется, мы уже поняли все друг друга .

[Прасковья]

Сообщение от wahrmund

Похоже, недалек тот час, когда договариваясь о вязке с рыжим кобелем , нужно будет спрашивать ,есть ли у него тесты на коричневый окрас ((

Тань, вот этого я и боюсь. Не потому, что предлагаю своих нетестированных кобелей с коричневыми предками (я их никому не предлагаю).
Просто за породу обидно. Это ж надо - вести отбор по носительству гена коричневого окраса))

[wahrmund]

Прасковья, ну, если тестировать родившееся, выбрать. что тебе было необходимо, а остальное кастрировать( или оставить без доков) то- нормально.

[Прасковья]

wahrmund, шутишь или серьезно?

[Прасковья]

Сообщение от wahrmund

Прасковья, ну, если тестировать родившееся, выбрать. что тебе было необходимо, а остальное кастрировать( или оставить без доков) то- нормально.

Ты права в том, что если отбирать только гомозигот в разведение, то действительно так и надо поступать, тестировать при рождении, остальных кастрировать или оставлять без доков. И не важно, что гомозиготный щенок вырастет ординарным, а среди гетерозигот могла бы вырасти звезда...

[wahrmund]

Сообщение от wahrmund

Прасковья выбрать. что тебе было необходимо,

Даже, если кастрировать, все равно , не в три же месяца это делать...Значит- все, что более- менее интересно- придется подращивать.
Это, если по- честному. А не так как у нас делается, продал, а там хоть трава не расти...Купит человек собачку для разведения, а ему "сюрпрайз"... А тот уже вырастил, на выставки сбегал, на вязку съездил...и получил помет красноносых и зеленоглазых красавчиков.