Разговоры из тем "Арлекины" и "Фантомы".

[EGOR]

Сообщение от wild rose country

В деревню-в глушь-в Саратов его, отрезав предварительно все причиндалы? Или как?

- ну, Саратов - это слишком близко... Лучше - в Сибирь! И можно и не отрезать ничего даже...

[JASMIN]

Господи! Как хорошо то было сутки ... но придется, не ради того, чтобы ответить троллю, а потому, что сюда заходят люди не владеющие информацией и могут не правильно понять и сей бред, пойдет в народ ...

Ни какой ген в породу не вводится - пудель изначально был пестрым и однотонным - ВСЕГДА!

Никакой выбраковки не надо (если узаконят парти-колоров) ... парти разводятся с парти, моно от смешанных браков, разводятся вместе с парти, парти от моно, тоже к парти ... Моноколорам ничего не грозит!

У парти, таких выбраковок, как у бернцев ... а зачем нам перенимать дурацкий опыт, думаю, когда узаконят парти, немецкий стандарт пересмотрят, так как он далек от реалий жизни ...

Папийонов, хинов, ши-тцу и бернцев, пуделей и иже с ними в одну кучу не мешаем, так как у папийонов, хинов и ши-тцу нет моноколоров, они только пятнистые и поэтому у них стабильный набор пятен, устоявшийся за оооочень много лет. У таких пород как пудель, а бернцы вообще три-колоры и у тех пород где парти присутствуют вместе с моно, очень вариативный набор пятен и еще ни у кого не получилось, добиться стабильности в этом вопросе, даже при очень жесткой выбраковке ...

Разговоры о том, что вот отделить парти и разводить только с парти и тогда сможем получить стабильность в пятнах ... нет, нет и нет! Так как - это уже будет совсем другая порода, с плохим здоровьем и с очень ограниченным генным пулом, который и так небольшой .. а стабильности добиться все равно вряд ли получится, так как уж очень давно существует порода пудель и разнообразные окрасы у нее сидят в генах ...

Пудель изначально был разного окраса ... пусть таким и остается! Мне импонирует опыт Нового Света - отличные собаки, которыми мы с удовольствием пользуемся, а то, что некоторые там вяжут с 5 резцами, с неправильным прикусом, крипторхов .. ну, к сожалению без ложки дегтя не обходится, Можно подумать у нас не вяжут, вяжут! Но, я думаю, что ответственные заводчики и там следят за этим, тем более, что спрос в Европу собак из Америки и Канады большой, заводчики сами следят за этим, мы же говорим, об ответственном разведении, а не о паппи-миллах и Птичке!

Во всяком случае - все американцы, которые прошли через мои руки, достаточное количество, все - имели правильный прикус и полный комплект зубов ... слышала, что там у кого-то оказалось 5 резцов, у другого, в основном у миниатюры и тоев, у больших - никогда!

[oley]

Сообщение от Toy Art

Теперь и Вы решили "сузить" обсуждаемый вопрос до уровня "моих личных проблем"?
С какой целью, интересно?

Отнюдь. Я наблюдаю, что другие заводчики довольно активно в последнее время используют этот инструмент. Вы же говорите что Вам ехать за тридевять земель и объявляете эту практику "абсурдом". Какой вывод я должна была сделать?

Сообщение от Toy Art

Тестировать "выборочно" в данном случае - это вопрос личного вкуса.
Коричневый ген в рыжих есть , он является стандартным вариантом и к рождению плем.брака не ведёт.
Сравнение некорректно.

Ген пятнистости тоже присутствует в породе и речь мы вели о том, что если окрас будет признан стандартным, а не браком, то инструмент для избегания его, при желании, имеется.

Кстати, Вы мне тоже не ответили, какие именно исторические свидетельства были бы для Вас достаточным аргументом в пользу того, что ген пятнистости присутствовал в породе изначально и на первых порах организованного разведения не представлял собой брака. Картинки не годятся, родословные не годятся... что ж годится-то?

Сообщение от Toy Art

Непонятно другое - для чего вводить в породу ген, повышающий вероятность рождения плембрака и массовых выбраковок, а потом старательно от него же "предохраняться" при помощи далеко не копеечных тестов, не дающих к тому же абсолютной гарантии ????
Или - по извечной привычке: сначала создаём проблему, а потом мужественно её преодолеваем?
Ради чего?????

Красивый окрас. Многим нравится. Присутствовал в породе изначально. Никаких серьёзных оснований для его исключения не существовало и не существует. "Старательно предохраняться" не обязательно, достаточно изучить вопрос и грамотно пользоваться знаниями и доступным инструментарием. Успешные примеры я приводила парой страниц выше. Заходите увидеть — увидите. Не захотите — будете в третий раз толстыми фиолетовыми буквами упорно писать одно и то же.

Сообщение от Toy Art

Есть слишком много известных случаев, когда результаты "тестов" не совпали с результатами вязок.
Увы - в сотые доли процента никак "не укладывающиеся".

У России тоже было "много известных случаев" убийств детей, усыновлённых американцами. Ровно столько, сколько было нужно, чтобы отменить эту практику. То, что для усыновителей-россиян эти цифры оказываются на порядок выше, никого не волновало. Это из той же серии.

Сообщение от Toy Art

Вы, к стати, так и не ответили - откуда цифра?

Вы тоже не ответили, на основании каких конкретных цифр Вы считаете предложенный мной процент мизерным.

Сообщение от Toy Art

Не думаю, что в лаборатории не знают разницы...)))))
А на форуме могли люди "не ту букифку" написать - не вижу в этом ничего страшного...

Я тоже не вижу. Но ссылаются-то они на ошибку лабы, а не на свою некомпетентность.

[oley]

Сообщение от Toy Art

Мне лично больше импонирует политика FCI - собаки, имеющие явные пороки не должны использоваться в чистопородном разведении.

Как мы выяснили выше, благодаря Aikenka, это политика РКФ, а не FCI.

Сообщение от Toy Art

И оценивать - пригодна ли собака к разведению, должен специалист, а не владелец, далеко не всегда обладающий нужными знаниями и беспристрастным взглядом на своих собак.

Должна быть некая высшая власть, которая всем будет говорить что и как им делать. Без царя никак?

[oley]

Пошла почитать, что там у колли, к которым аппеллирует Toy Art. Для начала — вот сводная таблица того, что бывает у колли и как соответствующие окрасы могут получаться: http://www.taliesencollies.com/Colli...heritance.html В плане кол-ва белого, все колли, признаваемые и не признаваемые разными стандартами, условно делятся на 3 группы:
1) полностью окрашенные собаки (белый только на воротнике, ногах, кончике хвоста),
2) собаки с "белым фактором" (пятно/пятна на бедре или где-то ещё, увеличенный воротник),
3) белые собаки с цветной головой.

Белые пятна рецессивны. Гетерозиготные по пятнистости собаки попадают во вторую группу, гомозиготные по наличию пятностисти — в третью.

FCI признаёт собак, окрашенных как в группе 1, 2 и 3, отдавая предпочтение группе 1. Группа 3 объявлена "крайне нежелательной", но не дисквалифицируется.
AKC признаёт группы 1, 2 и 3, не отдавая предпочтения ни одному из вариантов.
CKC признаёт группы 1, 2 и 3, не отдавая предпочтения ни одному из вариантов.

Из всего этого я делаю вывод, что

Сообщение от Toy Art

у "коллистов" - к стати - очень жёстко ограничен "ассортимент" окрасов.
К тому же - строго определён !рисунок! белой пятнистости - и именно благодаря тому, что отсутствует "смешивание" с особями гладкоокрашенными.
Так что - всё в соответствии с наукой.
И достаточно жёстко "регламентировано".
Потому - и получается.

не соответствует действительности. Ничего у колли не регламентировано, у них вообще отсутствует выбраковка по окрасу. И даже double merle из племенных книг не вычёркивается.

[Синеглазка]

Сообщение от EGOR

Лучше - в Сибирь! И можно и не отрезать ничего даже..

Правильно, в Сибири хорошие собаки всегда пригодятся. В крайнем случае - СКОРу))))))))))).

Что касается колли. с этой породой я с 86 года - на моей памяти никого по окрасу не выбраковывали.

Сообщение от Toy Art

тот ген, от которого сто лет избавлядись

я то думаю - на кого по ночам собаки лают, а это Toy Art ходит к пуделям, как приведение, и собирает ген тесты на все рецессивные гены.

Как можно говорить что порода не содержит рецессива, не сделав тесты на этот ген всему поголовью?


Я была дико удивлена,(в 80-начале 90гг не сильно об этой генетике задумывались - что клуб кобелю прислал, того и вязали), когда от моего серебристого Микласса родились фантомы.
Но покажите мне из современных сибирских во всяком случае серебрушек, хоть одну собаку с таким же ровным и красивым окрасом, каким был этот носитель подпалого.

[Magic Mist]

Сообщение от Toy Art

Настя, то есть по остальным приведённым в пример породам (колли, папийон, хин...) претензий нет?

у меня вообще претензий - нет.

Про бернцев просто не так давно был вышеописанный разговор, который я и рассказала остальным.

Про колли и шелти ничего сказать не могу, кроме заморочек "мерлевого характера".

Папийон порда у нас в городе новая и разнообразие того, что у нас в рингах сейчас ходит под маркой "папийон" просто - отпад. И по размеру и по типу и по окрасу. Кто в лес, кто по дрова. Не так давно я в девятке папийона вообще без одного монокля наблюдала - собака получила ВОВ в конкуренции... Хотя... это разве не брак по окрасу у них?

Так что приводить данную породу в качестве стабильного окраса пятнистого, ну я того... не знаю...

Про хинов вообще я лучше помолчу, уж больно хорошо я знаю траблы этого отдельно взятого "примера". Я несколько лет проработала в клубе, который активно хинами занимался - как то раз на клубной выставке в открытом классе было одинадцать (!!!) сук...
Мало того, что порода сама по себе весьма проблемная по здоровью, с окрасами там тоже не все идеально. Но хинов за окрас не топят, собачка мелкая - на диван и безмоноклевого или зачернёного продать можно без напряга. Кста, видела я как то раз хина с ч-п пятнышками один раз на актировке, очень нарядно смотрелся, да))) Браковали по окрасу на актировке только когда уж совсем пятно глаз не окружало, а так - все актировалось без разбору особого по количеству черного. Мало черного - записывали "бело-черный", много черного - "черно-белый". Хины у меня интереса никогда не вызывали (токмо жалость), потому я стандарт их даже и не читала никогда, понятия не имею - что там по пятнистости, кроме моноклей. Роль моя на актировке была - заполнить метрики щенков, помочь зубы-яйца проверить, да во время клеймения подержать - за проверку "соответствия породе" я не отвечала. Но глаза-то... есть. Потому видела, что приносили на актировку... как-то так.

Прошу прощения, что пишу "не совсем по теме". Но уж раз меня спросили про остальное (колли, папийон, хин), ответила и про них.

[Magic Mist]

Сообщение от Синеглазка

Но покажите мне из современных сибирских во всяком случае серебрушек, хоть одну собаку с таким же ровным и красивым окрасом, каким был этот носитель подпалого.

Вам не кажется, что вы.... "много на себя берете", что ли. Уже далеко не первый раз я вижу столь пафосно поданную дезинформацию о "сибирском регионе".

У нас в Сибири большинство заводчиков серебристого окраса вообще на форум данный не ходят (а то и вовсе - интернетом пользуются мало или вообще - не пользуются). Я вот, например, ни разу тут не видела, чтоб из Иркутска серебро показывали или из Кемерово. А оттуда серебро БИС монопородок выигрывало, уж явно - не позорные собачки, а?

Откуда вам знать, какие сейчас современные серебристые собаки сибирские есть, а каких - нет? На форуме фотки не висят = в природе не существует?

Прям ну не могу уже подобные посты "авторитеные" читать данного автора.

Того у нас в сибирском регионе нет, сего нет... Или - вот этого у нас - много....

Если в Алтайском крае что-то есть (или - нет), это не значит, что во всем регионе такая же ситуация. Сибирь это не только Алтай, это довольно большая территория и в разных территориально удалённых городах (Омск, Новосибирск, Кемерово, Барнаул, Новокузнецк, Краснояск) ситуация с поголовьем "рост-цвет" оооочень отличается.

Например, конкретно по серебру.
В Новосибирске я неоднократно видела серебро просто отличного окраса у двух заводчиков, которых я вообще пока в интернетах не встречала - а их собаки и ЧСПК имеют и САСИБы. Но на форуме они не представлены. И что? не существуют они получаются, видимо так.

А приходить и показывать по повелению они никому и ничего - не обязаны. Считаю подобные заявления неприемлемым приемом ведения диалога.

[Nemo]

Ничего у колли не регламентировано, у них вообще отсутствует выбраковка по окрасу.

Я не в курсе сегодняшней ситуации с колли, но, в былые времена, щенки с откровенно "рваным" ( с какой либо стороны) воротником пристраивались "на диван" . Возможно, это было решение самой заводчицы.

[Aikenka]

Разные мои знакомые (в СССР) держали и разводили колли. Помню, что ценился ровный полный воротник, белые по низу лапы и обязательно кисточка на хвосте . И помню, что от родителей с правильным окрасом рождались щенки с разными вариантами....... Таких щенков либо "убирали", особенно если щенков родилось слишком много, либо не показывали на актировке клубной и продавали по тихому на базаре.
Папильонов вижу тут, много. На шоу конечно все ровненько-симметричные, с красивым расположением пятен. В пэтшопах и в руках у людей - разные........
Хинов не вижу тут совсем. Редкая порода :-))) Поскольку одно время интересовалась породой и читала про неё, помню что монокль, непрокрас половины головы - довольно регулярно встречающаяся штука, на диван уходят такие собачки...

[JASMIN]

Короче! Что я поняла из всего того, что знала раньше и в свете последних событий ... Ни фига не работает отбраковка на счет пятен ... НИГДЕ! Ни в какой породе! И какого, спрашивается тогда? Зачем?

[Toy Art]

Сообщение от Tamara

Ну... у тех же колли-шелти (триколорных - такой же примерно окрас) по пол-помёта в ведро не отправляют вроде... или тоже?...

Во всяком случае - не из-за окраса!

Отправляют - потому что не надеются распродать весь большой помёт быстро и с прибылью.
Соответственно - часть помёта убирается просто потому, что их много.

А если даже НИ ОДНОГО НЕСИММЕТРИЧНОГО в помёте не окажется, то "лишние" - всё равно "уплывут" - просто по "количественному признаку".(((
А "несимметричные" просто - "первые кандидаты".

[Toy Art]

Сообщение от wild rose country

Да?
Возьмем, к примеру, пуделя соболиного окраса. Сделаем допущение, что по типу-темпераменту-здоровью собака достойная и все при ней, окрас только подкачал. Явный порок по окрасу? О да! В разведение по требованиям ФЦИ - низзя ну никак. В деревню-в глушь-в Саратов его, отрезав предварительно все причиндалы? Или как? Вот только такая ЕекукуВВау_ собака даст нам кого с достойной рыжей ееКВКВ?? Достойных рыжих и достойных черных 50/50. С умом от ку можно уже во втором поколении уйти и получить хороших черных и хороших рыжих. Да вот только по политике ФЦИ фигу вам, а не черных с рыжими. У нашей породы же генный пул неисчерпаемый, че там мелочиться, правда?

Ну, вообще-то процитированная моя фраза являлась ответом на ваше утверждение, к котором щла речь вовсе не об окрасаз, если Вы не заметили:

Сообщение от Toy Art

Мне лично больше импонирует политика FCI - собаки, имеющие явные пороки не должны использоваться в чистопородном разведении.
И оценивать - пригодна ли собака к разведению, должен специалист, а не владелец, далеко не всегда обладающий нужными знаниями и беспристрастным взглядом на своих собак.

Поскольку меня как раз в гораздо б Ольшей степени напрягает "философско-попустительское" отношение именно к явным порокам.

А чтобы отличить нестандартный окрас от стандартного специалистом бытьвовсе не обязательно.

Что касаемо "генного пула" )))))
Возможно, в штатах, "благодаря" массовому разведению не соответствующих стандарту породы собак, вопрос использования "соболей" и стоит именно - как вопрос "ограничения генного пула".))))
У нас, слава Богу, "соболя" и "зонарники" встречаются настолько редко, что говорить о каком-то их влиянии на "ограничение ген.пула -" просто невозможно.
У нас достаточно большой выбор племенных кобелей СТАНДАРТНОГО ОКРАСА, они даже не используются "в полную силу".
Для чего, с какой целью тащить в породу ещё и случайно где-то "единично вылупившегося" "соболя"?????

[Юлия Корж]

Сообщение от wild rose country

Вот только такая ЕекукуВВау_ собака даст нам кого с достойной рыжей ееКВКВ?? Достойных рыжих и достойных черных 50/50.

А кокеристы запретили использовать соболей в разведении именно от того что соболь ,по их мнению ,никогда не даст чистого рыжика...и у карликовых пинчеров есть такой пример-с появлением красно-соболиных собак-чисто рыжих желтого тона в породе почти не осталось...но там и не тужать -они не в моде...

[Toy Art]

Сообщение от EGOR

- ну, Саратов - это слишком близко... Лучше - в Сибирь!

Спасибо - не надо.
Лучше в Штаты. Там им - в самый раз... Тепло. светло и родухи - без ограничений...