Разговоры из тем "Арлекины" и "Фантомы".

[Ninsanna]

Сообщение от JASMIN

Ninsanna,
А можно пояснить, в каком смысле не жесток? ...

Да просто сравните со стандартами тех пород где рисунок (распределение)белого на теле собаки строго определён. И всё.

[JASMIN]

Ninsanna, ну в этом смысле ... соглашусь, более либерален, скажем так, хотя от реалий тоже далек ...

[Tamara]

Сообщение от Ninsanna

Tamara, "тоже так" во многих породах где пегость (рисунок белого) чётко описана в стандарте. Такая чёткая жесткость (или жестокость) требований стандарта была бы объяснима в случае столь же чёткого наследования распределения белого/цветного по телу собаки.
Но...генетика барышня своевольная и хотя сама пегость (не только у собак) появляющаяся в диком окрасе - это первый видимый признак доместикации дикого животного, жестко и четко закрепить рисунок пятен пока никому не удавалось.

Ну... у тех же колли-шелти (триколорных - такой же примерно окрас) по пол-помёта в ведро не отправляют вроде... или тоже?...
А пятна да, даже у клонированных животных по-разному бывают расположены... это от миграции прекурсоров пигментных клеток сильно зависит, в период эмбрионального развития.

[JASMIN]

Tamara, ну у колли-шелти, все таки не так сильно регламентирован размер ... манишка может быть, а может и нет ... носочки могут быть, а могут и сапожки ...

[wild rose country]

Сообщение от Tamara

Ну... у тех же колли-шелти (триколорных - такой же примерно окрас) по пол-помёта в ведро не отправляют вроде...

Их отправляют в морозилку, особенно дабл дилют.

[Hali]

Сообщение от wild rose country

Их отправляют в морозилку, особенно дабл дилют.

Это как?Я не поняла оборот речи(((

[Tamara]

Сообщение от wild rose country

Их отправляют в морозилку, особенно дабл дилют.

Я не про double dilute or double merle - я про отметины белые говорю, такие как неполный воротник и тп. Никогда не слышала чтоб их топили (или чего там) пачками.

[Toy Art]

Отдыхала от этой темы несколько дней...
Отвечу сразу на всё, что прочла.

Сообщение от oley

Чёрно-белый мир, накрываемся простынёй и ползём на кладбище? Не-не, так не пойдёт :) Давайте разбираться.

Зачем "накрываться"? Прятаться от реальности?)))))
Она такая, какая есть - другой нет.

Сообщение от oley

То есть, Вам лично куда-то далеко/дорого ехать, поэтому этот метод в рамках всей породы использовать не будем?

Теперь и Вы решили "сузить" обсуждаемый вопрос до уровня "моих личных проблем"?
С какой целью, интересно?

Сообщение от oley

Тем временем, заводчики абрикосов, например, очень рады возможности выборочно тестировать своих собак на рецессивный b.

Тестировать "выборочно" в данном случае - это вопрос личного вкуса.
Коричневый ген в рыжих есть , он является стандартным вариантом и к рождению плем.брака не ведёт.
Сравнение некорректно.

Сообщение от oley

Другие тоже активно пользуются тестами в своей работе. Инструмент есть, им можно и стоит пользоваться и с высокой долей вероятности на него можно полагаться.

Пользоваться конечно можно и нужною.
Непонятно другое - для чего вводить в породу ген, повышающий вероятность рождения плембрака и массовых выбраковок, а потом старательно от него же "предохраняться" при помощи далеко не копеечных тестов, не дающих к тому же абсолютной гарантии ????
Или - по извечной привычке: сначала создаём проблему, а потом мужественно её преодолеваем?
Ради чего?????

Сообщение от oley

У Вас есть другие цифры? Озвучьте их пожалуйста, вместе с источником?

Есть слишком много известных случаев, когда результаты "тестов" не совпали с результатами вязок.
Увы - в сотые доли процента никак "не укладывающиеся".
Вы, к стати, так и не ответили - откуда цифра?

Сообщение от oley

Вы сами-то по своей ссылке ходили? Люди определяли наличие серого по локусу B.

Не думаю, что в лаборатории не знают разницы...)))))
А на форуме могли люди "не ту букифку" написать - не вижу в этом ничего страшного...

[Синеглазка]

Сообщение от Toy Art

Непонятно другое - для чего вводить в породу ген

о каком гене, который кто-то хочет ввести в породу, речь?

Или опять по стописятому кругу, что арлекины - новое слово в породе?

[Toy Art]

Сообщение от Magic Mist

Так что жесткие требования стандарта заводчики данной породы разными способами "удовлетворяют", одинаковый стандартный окрас у не утопленной половины помета - это однозначно не мой выбор способа.

Потому, чтоб примеры приводить из других пород - надо знать, какая там конкретно в этой породе "изнутри" имеется ситуация.

Настя, то есть по остальным приведённым в пример породам (колли, папийон, хин...) претензий нет?
И на то, что именнно в адрес "бернца" было приведено определение "жёсткие требования" - никак не определило тго, что если он выделен особо, то именно потому, - что я ЗНАЮ - чем требования к его окрасу отличаются от требований к окрасам всех других приведённых в пример пород, в которых "рисунок" достаточно хорошо отселекционирован?)))))))))

[Toy Art]

Сообщение от Синеглазка

о каком гене, который кто-то хочет ввести в породу, речь?

.../(Не знаю - по какому .... если Вы считали, - я Вам верю): тот ген, от которого сто лет избавлядись и к настоящему времени достигли опреденлённых успехов в выведении однородного окраса.
Предлагаемый "задний ход" приведёт к тем же выбраковкам...
Опять будем "в морфлот" щенков отправлять", - тех, что по пятнам на моноколоров "уже не тянут", а по рисунку - до арлекинов "ещё не дотянули"...
Мало сидит невостребованных щенков?
Добавить надо обязательно????
У "бернозаводчиков" будем опыт перенимать???...((((
При этом у американцев такие собаки - не являютс "браком".
А у нас - будут являться.
Так что американский опыт нам - "не товарищ"...

[Toy Art]

Сообщение от LioudmilaSherman

Потому что АКС не контролирует разведение, любой бридер может использовать в своем разведении порочных по Стандарту собак, это его личное дело, как он ведет разведение и строит племенную программу.
Крипторхи, перекусы , недокусы, беззубые используются в плем.разведении... на выставки не ходят, там их дисквалифицируют.

Мне лично больше импонирует политика FCI - собаки, имеющие явные пороки не должны использоваться в чистопородном разведении.
И оценивать - пригодна ли собака к разведению, должен специалист, а не владелец, далеко не всегда обладающий нужными знаниями и беспристрастным взглядом на своих собак.

[Toy Art]

Сообщение от LioudmilaSherman

Именно, как ЛЮБОЙ другой порок... или Вы думаете, что разрешение вязать без выставочной оценки могло остановить от использования в разведении , например, пятирезцовую суку шикарного , но не выставочного качества?или кобеля крипторха великолепного экстерьера в разведении внутри питомникм... Или думаете, у американских ответственных бридеров мало скелетов припрятано в шкафу? Их даже больше, чем можете себе представить при политике невмешательства АКС в разведение... Размер экспериментирования не ограничен в разведении, делай, что хочешь, можно даже пуделя со стоячими ушами разводить...никто слова не скажет...ну, может, если Национальный Породный Клуб вынесит свое Фе такому разведению... но кто особо его слушать будет...

Спасибо за открытую и честную информацию.

[Toy Art]

Сообщение от LioudmilaSherman

На протяжении нескольких лет я рассказываю о принципах разведения в АКС (некоторым, это настолько не нравится, что получила в личку письмо с оскорблениями ,угрозами и требованием покинуть форум пару лет назад),но оказывается , что и сегодня не все еще знакомы с политикой АКС, знания необходимы , т.к. во многих странах используют производителей из Америки.

Правда - вещь не для всех приятная и необходимая...((((((((((((

[wild rose country]

Сообщение от Toy Art

Мне лично больше импонирует политика FCI - собаки, имеющие явные пороки не должны использоваться в чистопородном разведении.

Да?
Возьмем, к примеру, пуделя соболиного окраса. Сделаем допущение, что по типу-темпераменту-здоровью собака достойная и все при ней, окрас только подкачал. Явный порок по окрасу? О да! В разведение по требованиям ФЦИ - низзя ну никак. В деревню-в глушь-в Саратов его, отрезав предварительно все причиндалы? Или как? Вот только такая ЕекукуВВау_ собака даст нам кого с достойной рыжей ееКВКВ?? Достойных рыжих и достойных черных 50/50. С умом от ку можно уже во втором поколении уйти и получить хороших черных и хороших рыжих. Да вот только по политике ФЦИ фигу вам, а не черных с рыжими. У нашей породы же генный пул неисчерпаемый, че там мелочиться, правда?