Длина шеи и другие запчасти....

[emerei]

[QUOTE=мон ренессанс;1139173]Ну вот оно, наконец-то и прозвучало: "иллюзия". Оперируем иллюзиями. Толща мышц, связочный аппарат - всё это не позволит что либо утверждать про "градусы" сочленений костей. Утверждать - я об этом. Да и сама поза собаки, напряжённая ли, расслабленная ли в момент пальпации уже может изменить градусы этого подвижного сочленения. Не верю я в сканирующую способность пальцев. Смотрю только движения. [QUOTE]
Тамара, может создаться, опять-таки, иллюзия, что я что-т утверждаю. Нет, ничего я не утверждаю, транспортиром углы не измеряю, сужу о собаке по движениям и стойке, предпочитая видеть собаку на свободе, а не в ринге (вот уж точно иллюзия, точнее, мечта). То есть у меня вкусовщина на первом месте, а "пальпация" на втором.

[emerei]

Еще раз про иллюзии. Один раз я здорово ошиблась, когда смотрела на двух собак в ринге, причем из-за работы хэндлеров. Собака, занявшая первое место мне понравилась больше. А после ринга мне разрешили прощупать этих собак. Оказалось, все с точностью до наоборот. Просмотрев видеозапись, я поняла, за счет чего создалась такая иллюзия. Впоследствии вторя собака показывала как раз те движения, которые соответствовали ее строению. Так что...
А в свободном полете мы выставочных собак наблюдать практически не имеем возможности.

[emerei]

Сообщение от Magic Mist

Вообще - спасибо за то, что снова подняли эту тему, мне она с скамого первого прихода на рус очень интересна. Сама я вообще как-то не очень хорошо понимаю, от чего зависят те или иные аспекты движения...

Многолетняя "борьба" (местами успешная) за "правильный по стандарту перед" с уходом от овечины дали эффект ухудшения шоушности на ходу у многих собак с наиболее корректным (наименее НЕовечьим выходом шеи)... а именно - некоторые собаки с более стандартным выходом стали нести голову не так гордо, как их овцешеие родственники. При чем не все, некоторые собаки с не овечьей шее продолжают бегать в ринге конём.

Настя! Ты на верном пути, тем не менее! Наблюдай, и все будет. Я думаю, ты добьешься своего.

[TAIL]

Сообщение от EGOR

- идеальных собак в природе не бывает...! К тому же- это субьктивная оценка одного отдельно взятого (да еще и заинтересованного, похоже) человека (который даже не судья, как я понимаю)...

Если собака почти всегда выигрывала, то мнение о ней не может быть субъективным:) Про "заинтересованного" не поняла...Она много чужих собак готовила и выставляла в то время. Во всяком случае, у этого человека есть все ответы на поставленные здесь заводчиками вопросы:)) Судьёй быть может, документы в порядке, но может, когда на пенсию выйдет:))), а сейчас другие интересы.
http://s020.radikal.ru/i720/1312/c3/c74490900e8b.jpg

http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=3466
Цитата из поста выше:

Сообщение от Sivka

............
Еще более интересный перед я щупала только на одной малой пуделице.

Sivka, сразу хотела спросить, но отсутствовала... Если можно и не секрет, расскажите пожалуйста о какой малой идёт речь и чем так интересен её перед??? Мы её знаем?

[OZ]

Сообщение от Алиса

... откуда-то у нас с давних пор есть мнение, что месячный щенок имеет те пропорции, которые и будут в его взрослом состоянии. Я знаю, что это мнение многие разделяют, не знаю только, на чем оно основано.
...

Не совсем так. В возрасте 8 недель +/- 2 дня - это пропорции взрослой собаки.

[Magic Mist]

TAIL, а можно тоже - по конкретнее про - идеален.

В чем именно? Неужели прямо-таки - во всём?

[TAIL]

Magic Mist, постараюсь уточнить.:) Я передала только её слова.:))

[Ninsanna]

Magic Mist, ну что пристали к человеку? "Идеален" - куда уж конкретней.

===============================================
Всем.
В теме американских выставок я повесила несколько картинок с Эуканубы нынешней (скрины с экрана трансляции) - прям как по заказу для этой темы. Например, в посте 1293. Посмотрите.
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=4293&page=86

[мон ренессанс]

Сообщение от TAIL

... у этого человека есть все ответы на поставленные здесь заводчиками вопросы:))

.......
"Проведите, проведите меня к нему! Я хочу видеть этого человека!" (с)
Еееееххх, кабы раньше знать, а то заводчики-то который год тут попусту рубятся...всё ответов алкают...и всё никак...

[мон ренессанс]

Сообщение от emerei

Еще раз про иллюзии. Один раз я здорово ошиблась, когда смотрела на двух собак в ринге, причем из-за работы хэндлеров. Собака, занявшая первое место мне понравилась больше. А после ринга мне разрешили прощупать этих собак. Оказалось, все с точностью до наоборот. Просмотрев видеозапись, я поняла, за счет чего создалась такая иллюзия. Впоследствии вторя собака показывала как раз те движения, которые соответствовали ее строению. Так что...
А в свободном полете мы выставочных собак наблюдать практически не имеем возможности.

Татьяна, всё так - про невозможность узрения свободного полёта. Но своих-то (и не только) видим по крайней мере.
Ты в данном посте говоришь, в частности, об искусстве хендлера. Но ни один хендлер, мне думается, не сможет показать "с точностью до наоборот" (именно так, как ты пишешь) стати собаки. Только что-то в нюансах подправить разве что; выбрать нужный темп движения для данной собаки.

мне разрешили прощупать этих собак

И опять же, смотрим. Про сЧупы. Пример. Вот я могу вряд выложить несколько описаний одной и той же собаки от разных экспертов, которые тщательно эту собаку ощупывали. И что? Да все описания будут разниться, вплоть до взаимоисключающих - потому что эксперты увидели разное! У кого из них "точный щуп" и верный глаз-сканер? Меня всегда умиляло, когда в описании отмечено прямое плечо, а следом тут же - "прекрасные, свободные движения с хорошим вымахом" (ну это если вспомнить классическую трактовку прямоплечести - ограниченность хорошего вымаха). Да чего там - один и тот же эксперт одну и ту же собаку в разное время увидит по-разному. Вот такой кинотеатр "Иллюзион"...Титры....
Так вот, уверена ли ты, что именно твои пальцы сказали тебе правду? Я говорю сейчас о нюансах телосложения, а не о тех случаях, когда и без пальцев всё понятно.
Да и про адаптивно-компенсаторные эффекты тож не надо забывать. И тогда какой смысл-то в этих щупах и прочих промерах? Ну, прямое плечо - а собака почему-то полетела...Это особенно умеют делать американские собаки.
ЗЫ: ни на чём не настаиваю и никого не убеждаю. Так, мысли вслух...

[TAIL]

Сообщение от Magic Mist

TAIL, а можно тоже - по конкретнее про - идеален.
В чем именно? Неужели прямо-таки - во всём?

Magic Mist, всё дело в том, что у каждого свой идеал пуделя. Так же как и сами стандарты пуделя (акс и фци) не только отличаются, но и постоянно меняются. Не угонишься! Вот и опять вопрос: а какой для Вас идеал пуделя? Соответствующий параметрам настоящего стандарта или плюс что-то большее, не прописанное в циркулярах?
А ещё проще, увидеть ТО и купить... за границей...)))

Сообщение от мон ренессанс

.......
"Проведите, проведите меня к нему! Я хочу видеть этого человека!" (с)...

Правда, ...очень смешно...))) Шутка прошла!

[EGOR]

Сообщение от мон ренессанс

Ну, прямое плечо - а собака почему-то полетела...Это особенно умеют делать американские собаки.

- да-да... Наблюдали, и не раз, такое здесь... И каждый раз удивляемся: вроде ж вот и углы не те, и конечности не так стоят, и шея не там, а поди ж ты - летит как пСиСа! И наоборот - ой скока таких... Что вроде все - как "по книжкам и стандарту", и один человек знающий (который много чужих собак готовил и выставлял, и у которого есть все ответы вопросы заводчиков) щупал, мял, диагностировал... А не идетЬ... Не "спесифляется", так сказать (термин не мой, придумала моя подруга-программист, соединив два слова - специфицировать" и "соединять")...

[wild rose country]

сайт с мультяшками движений

http://vanat.cvm.umn.edu/gaits/index.html

[Sivka]

Сообщение от мон ренессанс

И опять же, смотрим. Про сЧупы. Пример. Вот я могу вряд выложить несколько описаний одной и той же собаки от разных экспертов, которые тщательно эту собаку ощупывали

Вопрос только один: а судьи кто? Насколько много судей четко понимают анатомию и стандарт, а не судят по общему впечатлению непонятно от чего?

[Sivka]

Сообщение от мон ренессанс

Ну, прямое плечо - а собака почему-то полетела...Это особенно умеют делать американские собаки.
ЗЫ: ни на чём не настаиваю и никого не убеждаю. Так, мысли вслух...

Так я уже показала картинками, что от угла плеча степень вымаха и толчка не зависят. Значит, причина размашистости движений в чем-то другом?