Разговоры о ТИПЕ пуделя.

[EGOR]

Сообщение от Lord

Наиболее ценный, насыщенный "горький шоколад" можно получить только в старом типе - в современном типе он не получается. На протяжении последних 25 лет это никому не удалось и не удастся, т.к. структура шерсти и качество окраса сцеплено с типом собаки.

- абсолютная неправда, господин Lord, как насчет сцепления темнокоричневого с определенным типом, так и насчет того, что "горький шоколад" можно получить только в старом типе.
Вот вам примерчики очень темного шоколадного окраса у совершенно не "старотипных" собак:








(Ark-Ola poodles; Hillside poodles; Anutta Poodles; Zorcon poodles)

[Алиса]

Я хочу вслед за другими показать тот тип, который мне очень нравится:)))
Вот такой мой любимый тип:


И ещё:

[na minutku]

Сообщение от EGOR

- абсолютная неправда, господин Lord, как насчет сцепления темнокоричневого с определенным типом, так и насчет того, что "горький шоколад" можно получить только в старом типе.
Вот вам примерчики очень темного шоколадного окраса у совершенно не "старотипных" собак:


(Ark-Ola poodles; Hillside poodles; Anutta Poodles; Zorcon poodles)

Спасибо, Лен! Приятно! На третьей фотке Зинина дочь. Даааа, наследили мы тут

[Baguto]

Оооо а у нас за год 17 выставок, видела всего 1 раз коричневого большого, но он был офигенного насыщенного окраса ))) прям очень понравился большой в шоколаде))))

[Шанс Бижу Чейз]

Я тоже одного такого у нас на выставке видел. Цвет отличный.

[Lord]

Благодарю Алису и EGOR за желание объективно разобраться. Я тоже хочу понять ситуацию в коричневом окрасе и её связи с внутрипородным типом, поэтому и делюсь своими соображениями на этот счёт.

По поводу Фэбки - у меня сомнения в качестве его шоколада, в том числе основанные на качестве окраса его детей. Взять моего Лорда - считаю его одним из лучших по шоколадному окрасу на сегодняшний день, однако это совсем не качество Годлайка или Яринки, не то "камильфо", которое я имею ввиду. Поэтому я никогда не ставлю его в пример желаемого окраса. Для меня это не достаточный окрас.

В коричневом достаточно трудно понять качество истинного окраса при условии его, как тут говорилось, "тонирования". В отношении Годлайка и Фэба я в данном случае доверяю В.В. Королёвой, которая имела возможность сравнивать этих собак непосредственно друг с другом. Кроме того, за качество окраса Годлайка говорит тот факт, что, будучи более возрастным, чем Фэби его продолжали вязать в очередной "последний раз" с целью именно закрепления окраса в заводской линии Династии Люмьер. По крайней мере Татьяна Олеговна именно так мне это объясняла. Это несомненно грамотное решение Татьяны Олеговны и оно кое о чём нам говорит.

На любезно представленных здесь фотографиях есть очень хорошие коричневые собаки, однако и им на мой взгляд всё таки не достаёт глубины и насыщенности. Кроме того, как они будут держать свой окрас в 11 лет как держит его Годлайк?

Кроме тех 17 выставок, на которых мы с Лордом зарабатывали титулы, я бывал и в "Крокусе" на Евразии и на других достаточно пафосных выставках, но описываемого мной окраса я там не видел, пока не повстречал там Яринку, которая РАЗИТЕЛЬНО отличалась своим шоколадом от всех остальных. Именно тогда я решил, если вязаться, то только с ней.

Впрочем может быть в Ленинграде ситуация лучше, хочется верить. Однако общаясь с заводчиками и экспертами, я, к сожалению убеждаюсь, что в целом мои опасения подтверждаются.
Очень бы хотелось увидеть 11-летнюю собаку современного типа в таком же стойком "горьком шоколаде", как у описываемых мною старотипных собак. Я первый подойду и пожму руку её заводчику, которому это удалось.

[Lord]

И ещё, по поводу тёмно-коричневого, как наиболее предпочтительного в коричневом окрасе:
М.Н. Сотская: "Пудель", стр.117:
"Хорошие коричневые пудели по генотипу близки к чёрным и имеют аллели А-bb, A-D-E-gg, rr, но такие экземпляры практически встречаются очень редко - это абсолютно ровно окрашенные и тёмного тона собаки, цвет которых не меняется с возрастом."
- Совершенно справедливо для 1998г. Сейчас мне такие собаки вообще не встречаются, хотя может быть я плохо ищу? К современным коричневым, которых я и вижу на выставках, я отношу следующие слова, цитируемого мною автора:
"Большая часть коричневых пуделей, к сожалению несёт в себе гены, которые делают окрас неоднородным и сильно осветляющимся с возрастом. Это аллели ay или ag... c ch и d - осветляющие общий тон окраски."

[maria46]

Lord, это неблагодарное дело судить о цвете по фотографиям. И просьба, для того. чтобы было понятно о ком вы пишете, указывайте официальную кличку собак, а не домашнюю.

[Gernika]

Lord, Вы проводили статистику?

[Lord]

maria46:
Совершенно с вами согласен, зачастую фотографии, особенно на ж.к. зкранах искажают цветопередачу.
По поводу интересующих собак, сообщаю полные официальные клички: Чёрная Орхидея Яринка и Династия Люмьер Иффи Уиклифф Годлайк Драгн, те, которых я считаю лучшими по окрасу.

[Lord]

Gernika:
Под статистикой вы что имеете ввиду? Какую методологию?

[Gernika]

Lord, вообще, здесь разговор о типе. Про окрасы надо в генетику.

[Lord]

Шанс Бижу Чейз:
Думаю вы совершенно правы в своём предположении - при переходе со старотипного на современный тип мы потеряли не только в окрасе. Иногда мне кажется, что в погоне за "модным" современным типом мы вместе с водой выплеснули младенца.

[Gernika]

Lord, я имею в виду наблюдение за многими поколениями коричневых из разных питомников.

[Lord]

Спрашивали про старое немецкое разведение:
Старое немецкое разведение - это Абирано фон Монтовидео. Это немецкое разведение 70-х годов.
Поскольку старотипные собаки бывают хорошими и плохими, так же как и современные бывают плохими и хорошими, я считаю Абирано не просто хорошим старотипным, считаю, что он - шедевр старого типа, полностью соответствующий стандарту породы. Для меня он -один из эталонов Королевского Пуделя.