Генетика

[deja]

Serenada,
А почему "или тип-или окрас"? Можно ведь их не противопоставлять,сейчас с типом проблем гораздо меньше,чем 15лет назад,можно и окрасом,вернее его улучшением заняться. С таким огромным количеством пуделей в наше время всегда можно найти производителя нужного окраса желаемого типа в любой разновидности.(в1912г FCI зарегистрировала рекордное для породы количество щенков-по темпам прироста пудели на третьем месте среди всех пород).
Если захотеть,конечно)))

[Mona]

Сообщение от oley

Mona, Вы уверены, что темой не ошиблись?...

:) Мммм... Согласна, получилось резковато... Но вполне по теме, какая задачка, такой и ответ...
Добавлю, это встречная задачка, а почему нет?
И ещё давайте не лукавить и быть честными, до конца!

[Toy Art]

Сообщение от deja

Поэтому я такой ,,упёртый"сторонник сочетаний только одинаковых по генетической формуле и насыщенных,неперецветающи? ? окрасов.

Я тоже - "упертый сторонник"(с) тщательного отбора производителей не только по общему экстерьеру, НС и типу, но и - обязательно - по окрасу.
И не понимаю этого вечного противопоставления: вот вы разводите по окрасу, а мы вот - по типу.
Как будто эти вещи являются взаимоисключающими.

Сообщение от deja

Мы потеряли присмешивании окрасов больше,чем нашли...

Согласна - некоторые окрасы в результате непродуманных по окрасам вязок сильно пострадали.


А вот с этим :

Сообщение от deja

приводя ещё и к накоплению проблем по здоровью!

не согласна: нет данных о том, что все факторы осветления окраса как-то влияют на здоровье собак.

Сообщение от deja

Сейчас есть возможность определить эту формулу до вязки-замечательно!

И вот с этим, - тоже, к сожалению, не могу согласиться.
Нет возможности пока определить "генетическими формулами" "отсутствие" осветляющих окрас факторов, - увы!(((((
Поэтому - только по-старинке: изучение родословной, отбор-подбор-выбраковка по фенотипу, то есть : "на глазок".

[хризантема]

Сообщение от deja

С таким огромным количеством пуделей в наше время

Перечислите, пожалуйста, это огромное количество в больших рыжих стандартах, чтоб был и тип, и окрас.

[Toy Art]

oley, согласна!

Lilianna, Mona, в самом деле - зачем сразу обострять тему личными разборками - ведь изначально автор не указывал конкретно - о каких собаках идёт речь!
И если бы не ваш выпад, большинство читающих вообще никак не связали бы это с вами и вашими собаками.

Можно ведь доказывать свою точку зрения и по-другому, - на равных, а не из позиции "обиженного" "подозрительно-прозрачным намёком".

Что за неприятная традиция - любую "генетическую задачку" (и не только!) переводить "на личности".

Теперь отлично понимаю авторов книг и киносценариев, предваряющих свои произведения "вывеской": "Все герои вымышленные, любые совпадения - случайны".
Впору каждый пост уже на форуме предварять таким "заголовком".
И каждую "генетическую задачку".

[Toy Art]

Сообщение от Magic Mist

Чем ближе будут выдающиеся (а смысл вливать середнячков?) черные или белые предки в родословной рыжей собаки - тем ценнее это "вливание".

В общем согласна, за одним исключением: я бы не стала "объединять" "вливание" чёрных и белых в одном предложении - влияние этих двух окрасов вовсе не "одинаково-полезно"...
Ну - или не "одинаково-вредно".

[Mona]

Toy Art, вы всё правильно говорите! И я это всё понимаю и тоже не приветствую! Но примерьте на себя вот это. "Заводчик не озаботился просчитать генетические варианты окрасов". Ну да, личность не упоминается , но так "прозрачно" намекается! )))
И повторю, нужно быть честным, если красиво говорить, то и красиво поступать нужно!

))) Всё, ушла! Продолжаем разговор по теме, не отвлекаемся ! )))))

[Lilianna]

Toy Art, в России вязки больших абрикосовых все известны-этих собак очень мало и они все на виду, а в этом "моём" примере всё ещё и разложено по полочкам-ну больно уж очень трудно НЕ ДОГАДАТЬСЯ о каком заводчике идёт речь! да ещё и с таким искажением ИТОГА (( "не знаешь-не болтай!" как бы Вы среагировали если бы про Ваших собак так написали??- просто промолчали и сделали вид, что это не про Вас???-сомневаюсь((

[Toy Art]

Сообщение от Mona

Но примерьте на себя вот это. "Заводчик не озаботился просчитать генетические варианты окрасов". Ну да, личность не упоминается , но так "прозрачно" намекается! )))

Да и пусть намекается!
Зачем бросаться в бой , оповещая округу возгласами: "Граждане , он меня с...й обозвал!" , как в том анекдоте про "рыбоньку".


Простите за офф, но видимо, именно на этом свойстве человеческой натуры и основаны все психологические приёмы следователей и провокаторов...(((((
И народ давно подметил эту человеческую особенность : начинать оправдываться, когда никто ещё и не обвинял, меткой поговоркой "на воре шапка горит"....

Без обид - я считаю, что каждый заводчик имеет право вести свою работу в рамках ПП так, как считает нужным.

Но не надо при этом воспринимать противоположную точку зрения - как личное оскорбление.

Правильно Настя написала - терпимее надо быть...

А если спорить, то спокойно, без перехода "на личности".

Сообщение от Mona

И повторю, нужно быть честным, если красиво говорить, то и красиво поступать нужно!

Согласна.

[Toy Art]

Сообщение от Lilianna

Toy Art, в России вязки больших абрикосовых все известны-этих собак очень мало и они все на виду, а в этом "моём" примере всё ещё и разложено по полочкам-ну больно уж очень трудно НЕ ДОГАДАТЬСЯ о каком заводчике идёт речь! да ещё и с таким искажением ИТОГА (( "не знаешь-не болтай!" как бы Вы среагировали если бы про Ваших собак так написали??- просто промолчали и сделали вид, что это не про Вас???-сомневаюсь((

Нет, я тоже тот "ангел", что и не метле не прочь полетать...
Бывает - допекают отдельные личности .
Но только - очень терпеливые и старательные: долго достаточно надо "клевать" в одну точку.

[deja]

Lilianna,
И мысли не было обижать заводчика,тем более Вас-вопрос только теоретический. И вообще,я труд заводчика в питомнике очень уважаю,никогда не могу осуждать его выбор(хоть и очень расстраиваюсь,если у заводчика случаются неудачи,которых можно было избежать...А вот к размноженцам отношусь негативно(и надеюсь,многие меня понимают,почему), так как именно от них прибывает в породу масса проблем.
Приведу( попозже,если это покажется интересным не только Вам-подниму старые записи клубных помётов) и другие примеры...Чтоб никто не примерял на себя -из собственного разведения, (те когда я сама советовала владельцу,с кем лучше повязать его собачку)))..За 20лет много было "неожиданностей" -даже от однотонных собах,привезённых из разных регионов,а уж перецветающих- тем более.Но в то же время тип пуделей непрерывно улучшался,как раз благодаря подбору производителей и отбору их детей для разведения.
От моей белой карлуши,привезенной в 2000г.протянулась линия потомков уже в 6-поколений-(белых,черных и серебристых),её прапрапраправнуки сегодня успешно побеждают в рингах, как до них их матери ,бабушки ,прабабушки...Но были и неудачи,от черных и серых привозных тоев,несущих белый окрас. Но в разведении были только те,кто уже закрыл Чемпиона России,и то иногда вылезали проблем-и с окрасом и со здоровьем-из дальних колен...

[Serenada]

Сообщение от deja

И вообще,я труд заводчика в питомнике очень уважаю,никогда не могу осуждать его выбор(хоть и очень расстраиваюсь,если у заводчика случаются неудачи,которых можно было избежать..

тогда к чему вообще была эта задачка???? Ваша которая! Вот и уважайте молча! особенно, если НЕ в курсе ситуации с "полным отсутствием типа" в породе "рыжий стандарт". За последние 10 лет ситуация, путем неоднократного прилития черных и белых, в этой разновидности СИЛЬНО улучшилась!
Если Вы не в курсе, например, я лично наблюдаю как линию стандартов, которые у нас изрядно "смешаны" с черными и белыми, и имеют прекрасную стойкость окраса, усиливающуюся с возрастом, так и в карликах тоях, вижу собак "чисто рыжего" разведения, которые изрядно выцвели к двухлетнему возрасту.

[Serenada]

Сообщение от Toy Art

И не понимаю этого вечного противопоставления: вот вы разводите по окрасу, а мы вот - по типу.
Как будто эти вещи являются взаимоисключающими.

ну это смотря какую разновидность вы разводите. И какой тип вам желателен. Есть разновидности, в которых например, желаемый мною тип ОТСУТВУЕТ ВОВСЕ. Или встречается в единичных экземплярах. Искренне не понимаю в этом случае, разводить "окрас в окрас". Мне в этом случае хочется налевополучить нужный тип от черного, а потом вернуться в исходный окрас.

[Erikat]

Простите, что влезаю, в полемику. Тема генетики и окраса для меня чужда и является чем-то непостигаемым, но у меня вопрос «чайника»: мой щенок рожден от двух серебристых кобеля и суки (собаки с родословными, визуально без пятнистостей и т.д и т.п.), родился черным с белым галстуком, теперь перецветает в серый, но белая полоса на груди осталась. Поэтому, как я поняла из описания стандарта серебристого пуделя, она может быть только pet и разведению не подлежит? Больше спросить не у кого, людей действительно разбирающихся в теме лично не знаю, но судя по постам на форуме подозреваю, что таких здесь немало:). Заранее благодарна.

[Toy Art]

Сообщение от Serenada

Цитата:

ну это смотря какую разновидность вы разводите.

То есть в зависимости от размера законы наследования окраса и типа меняется???

Сообщение от Serenada

Есть разновидности, в которых например, желаемый мною тип ОТСУТВУЕТ ВОВСЕ. Или встречается в единичных экземплярах. Искренне не понимаю в этом случае, разводить "окрас в окрас".

Так если дело только в "наличии отсутствия" достаточного количества производителей нужного качества в нужном окрасе - это ж другой вопрос!
Не о противопоставлении тогда речь должна быть, а о вынужденном использовании производителей, желательного типа, но не совсем соответствующих по окрасу.
Зачем противостояние-то ?????? ?

Сообщение от Serenada

тогда к чему вообще была эта задачка????

Как говАривал один мульт.персонаж, "разрешите поинтересоваться в целях повышения образованности".
Не нужно в каждом вопросе искать подвох...