Добрый и пушистый...или недоверчивый и злой ...или нужна ли пуделю З К С?

[LioudmilaSherman]

Ирина," ну почему же Вы не хотите видеть очевидное?"

Хотя:

Есть люди ,которым нравится гулять по краю пропасти...


Ирина, даже человеку непонятно в первую минуту ,что происходит: случайный взмах или агрессивный взмах, а Вы считаете, что собака сможет разобраться...

В этой ситуации моментально срабатывает условный рефлекс, который привит Нестору и который будет срабатывать хотите этого или не хотите.

В ту секунду ,что тренер замахнулся, Нестор даже разобраться не успел ( как и Вы впрочем), сработал именно условный рефлекс.

Страшнее всего, что собака - пудель, не вызывающая у людей такой боязни, как ротвейлер, доберман...люди не боятся близко подходить...

[Алиса]

Сообщение от Fenyacha;13697
[b

Алиса[/b], Ирин, извините, но глядя на видео, где Нестор защищал вас, даже меня испугало. Вот что Нестор подумал об этом дяде, типа вначале его гладят, слова ласковые говорят, вы дяде доверяете, а потом дядю накрывает белка, и он на вас решил замахнуться. Да вы сами даже этого испугались.

А вообще - хозяин барин!!! У каждого свои мысли на этот счет и они имеют место быть!!!

Аня, не нужно извиняться! Ваша точка зрения так же имеет право быть Вами высказана, как и моя . И Ваша позиция совершенно меня устраивает. Вам это не нравится, но Вы признаете мое право решать самой. Это то, что мне кажется оптимальным способом общения на форуме.

Меня другое не устраивает:когда мне навязывают свое мнение из года в год. Когда эта тема инициируется моментально противниками, стоит только заикнуться о ЗКС. Я ведь никого НИКОГДА не призываю заниматься ЗКС. Тот, кому это не подходит, должен просто игнорировать меня. Никаких оснований предполагать, что мой пудель для кого-то опасен , я не признаю. То, что я заставляю своего пуделя заниматься нелюбимым делом в угоду мне- вообще с точностью до наоборот. Я уже ленюсь на площадку идти, но Нестору очень нравится.
И все остальное, в чем бы меня не обвинили в связи с занятиями ЗКС , не имеет никаких реальных оснований.
Я "сто миллионов" раз призывала прекратить это бесконечный спор. И что? Кто опять открыл эту тему, кому опять понадобился этот опрос?
И говорю же, что это бессмысленный бесперспективный спор. Никто из спорящих друг друга не переубедит. Значит, все это затевается опять с целью "противный лагерь" "погнобить".
Причем сразу для этого открывается несколько площадок. Есть тема "Всё о дрессировке". Но её мало, нужно было опять эту старую открыть, да ещё и опрос "освежить".

[Юлия Корж]

Сообщение от LioudmilaSherman

И

Страшнее всего, что собака - пудель, не вызывающая у людей такой боязни, как ротвейлер, доберман...люди не боятся близко подходить...

Вот и страшно...когда люди начнут боятся пуделей...

[Алиса]

LioudmilaSherman, я не хочу больше "бодаться". Я знаю свою собаку . Он почти пять лет занимается ЗКС. Никогда он не был никому опасен. Вы можете считать меня упрямой легкомысленной особой, не умеющей предусмотреть опасность.
Что ж... Ничего не могу с этим поделать. Сожалею.

[мон ренессанс]

Сообщение от Юлия Корж

Вот и страшно...когда люди начнут боятся пуделей...

Ну, мож поголовно-то бояться и не будут...;-))) Но по-любому, это антиреклама нашей породе. Омерзителен оскал пуделя на человека. Там, где другую, "рабочую" породу это бы украсило.

[Наталья Колесникова]

Я уже как-то рассказывала...
Моя первая большая пуделица была отдрессирована по ОКД(это было обязанностью владельца) , а потом у меня была идея "фикс" - чтобы собака меня защищала и я начала постигать ЗКС. Может меня и надо было защищать, я была девочкой подростком... Но мне нравилось, что собака защищает, а собаке нравилось мне угождать. И очень понравилось задерживать и "жрать" обидчиков...Т.е. я не играла с собакой в дрессировку, я обучала собаку себя защищать.
Я повзрослела, уже не хотела, чтобы меня маниакально охраняли, но собаке это было трудно объяснить - она продолжала всех проверять на "вшивость", при малейшем взмахе и резком жесте рукой она готова была в нее вцепиться...... И еще ей очень нравилось охранять любые мои вещи, также как меня. В старости ее подозрительность усугубилась и стало большой проблемой с ней гулять в темноте - постоянное напряжение, постоянная проверка местности на предмет подозрительных личностей теперь уже напрягала меня.
Результат - я не хочу, чтобы собаки меня охраняли. Меня вполне сейчас устраивают мои компаньоны. И призывать народ никогда не буду массово идти и дрессировать своих собак по курсу защитно-караульной службы. В единичных случаях и при огромном желании это сделать, если есть хороший, грамотный дрессировщик-инструктор, конечно можно... Но с инструкторами, знающими специфику работы с пуделем, огромная-преогромная проблема.

[Fenyacha]

Кстати, я бы с удовольствием на такие курсы походила, только для людей))) Очень бы хотела научиться защищать своих собак от белочных людей, да и свой дом охранять научилась бы. Жаль, что таких курсов нет. И как хорошо, что нам белочные люди не встречались.

[Алиса]

Сообщение от Юлия Корж

Вот и страшно...когда люди начнут боятся пуделей...

а пока этого не произошло,мой самый страшный пудель вызывает абсолютно одинаковую реакцию у людей разных возрастов , в разных городах и странах:

[Алиса]

Сообщение от LioudmilaSherman

В ту секунду ,что тренер замахнулся, Нестор даже разобраться не успел ( как и Вы впрочем), сработал именно условный рефлекс.

Не для доказательства чего-либо, а только для того, чтобы Вы знали, как неверно Вы оцениваете все, что видите в этом ролике. Нестор не должен "разбираться". Тренер сымитировал реальную агрессию. Нестор сработал, как должно.
Как я могла "не успеть разобраться", если эта ситуация тренером и мной "проговорена" ?!. Можно даже услышать, как тренер тихонечко спрашивает меня" держишь?". Так что, я ожидаю этой реакции. И ожидаю, что у Нестора не рефлекс сработает, а он навык продемонстрирует.
Испугалась я только того, что тренер не успеет плечо подставить, и Нестор возьмет кисть голую. Но это моя глупость. Тренер лучше меня знает, что делает.

[мон ренессанс]

Сообщение от Алиса

Когда эта тема инициируется моментально противниками, стоит только заикнуться о ЗКС.

Что значит "инициируется моментально противниками"? Саму тему переименовали таким образом, что контраргументы тут уместны. Вопросительную интонацию поставили в названии темы. И Вы лично это очень приветствовали, когда я лично предлагала оставить прежнее, нейтральное, - "Пудель и ЗКС".
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=828
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=836
Вот тогда бы и резвились себе тут в компании единомышленников.
Опять кто-то виноват...

[Алиса]

Сообщение от Наталья Колесникова

Я повзрослела, уже не хотела, чтобы меня маниакально охраняли, но собаке это было трудно объяснить - она продолжала всех проверять на "вшивость", при малейшем взмахе и резком жесте рукой она готова была в нее вцепиться...... И еще ей очень нравилось охранять любые мои вещи, также как меня. В старости ее подозрительность усугубилась и стало большой проблемой с ней гулять в темноте - постоянное напряжение, постоянная проверка местности на предмет подозрительных личностей теперь уже напрягала меня.
.

Я считаю( и всегда считала), что далеко не каждый пудель может заниматься ЗКС. Особенности психики, способность контролировать возбуждение, способность к торможению даже в азарте- все это нужно учитывать. Собственно, это не только к пуделю относится, а к любой породе.

[Наталья Колесникова]

Сообщение от мон ренессанс

Но по-любому, это антиреклама нашей породе.

Для кого-то антиреклама, а для кого-то - лучшая реклама....
Тогда в клубе люди в очередь вставали на щенков от Шерри, которая отлично охраняет...Но надо сделать поправку на то время, это было в середине 80 прошлого века...

[Алиса]

LioudmilaSherman, простите, я не ответила на Вашу просьбу показать Нестора в работе без поводка. Днем слишком отвлеклась на другую тему , сейчас вовлеклась в этот разговор.
Ваша просьба ещё актуальна или уже не это нужно в свете всего здесь сказанного?

[LioudmilaSherman]

Сообщение от Алиса

Меня другое не устраивает:когда мне навязывают свое мнение из года в год. Когда эта тема инициируется моментально противниками, стоит только заикнуться о ЗКС. Я ведь никого НИКОГДА не призываю заниматься ЗКС. Тот, кому это не подходит, должен просто игнорировать меня. Никаких оснований предполагать, что мой пудель для кого-то опасен , я не признаю. То, что я заставляю своего пуделя заниматься нелюбимым делом в угоду мне- вообще с точностью до наоборот. Я уже ленюсь на площадку идти, но Нестору очень нравится.
И все остальное, в чем бы меня не обвинили в связи с занятиями ЗКС , не имеет никаких реальных оснований.
Я "сто миллионов" раз призывала прекратить это бесконечный спор. И что? Кто опять открыл эту тему, кому опять понадобился этот опрос?
И говорю же, что это бессмысленный бесперспективный спор. Никто из спорящих друг друга не переубедит. Значит, все это затевается опять с целью "противный лагерь" "погнобить".
Причем сразу для этого открывается несколько площадок. Есть тема "Всё о дрессировке". Но её мало, нужно было опять эту старую открыть, да ещё и опрос "освежить".

Ирина,
у Вас очень странная позиция: когда люди высказывают СВОЕ мнение на Ваши постоянные упоминания о занятиях с пуделем ЗКС, это оказывается "мне навязывают свое мнение из года в год"...

В этот очередной раз никто иной ,как Вы затронули эту тему в общей теме о "Длине шеи"... Лично я зашла туда исключительно, чтобы почитать о "запчастях", а никак не о ЗКС... а про группировки мне смешно слышать... я в форум захожу once in a while, сейчас меня тут удивительно долго задерживает обсуждение )))

Хотели бы просто заниматься, не привлекая внимания, занимались бы, никто бы и не знал...мало-ли кто чем занимается...но Вы-то тихо не хотите, Вам надо провоцировать людей...дело дошло чуть ли не до того,чтобы разводить пуделей для "нормальной хватки" и после этого хотите, чтобы пуделисты молчали?

[LioudmilaSherman]

Сообщение от Алиса

LioudmilaSherman, простите, я не ответила на Вашу просьбу показать Нестора в работе без поводка. Днем слишком отвлеклась на другую тему , сейчас вовлеклась в этот разговор.
Ваша просьба ещё актуальна или уже не это нужно в свете всего здесь сказанного?

Алиса,
Так вот поэтому и открыли вторую тему, что я попросила Нестора без поводка на задержании показать...большинство воспротивилось...
Буду рада посмотреть, если не сложно,раз уж все равно в ЗКС мы сейчас мне и с другой стороны интересно, со стороны его скорости на задержании )))