|
Результаты опроса: Нужна ли пуделю Защитно-караульная служба? | |||
ДА | 13 | 8.44% | |
ВОЗМОЖНО | 59 | 38.31% | |
НЕТ | 82 | 53.25% | |
Голосовавшие: 154. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Оценить тему | Опции просмотра |
01.07.2015, 08:45 | #1276 | |
Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
Цитата:
Для меня - некорректные, вредно искажающие её смысл, " толкования" одной из любимых мной систем дрессировки - и и необоснованные обвинения хорошего человека в приписываемых ему наобум "грехах" это - очень серьёзно. В этом - ключ к вашему непониманию, точнее - к нежеланию серьёзно отнестись к сказанному оппонентом и попытаться понять сказанное. Тогда - действительно - бессмысленно. Так и оставьте эту систему дрессировки тем, кто ею занимается и что-то в ней понимает. Это будет честнее. _______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel |
|
01.07.2015, 08:48 | #1277 | |
Гуру
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Бледная голубая точка
Сообщений: 5 712
Сказал(а) спасибо: 2 379
Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах
|
Цитата:
_______________________________________
"Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд
|
|
01.07.2015, 09:03 | #1278 | |
Гуру
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Бледная голубая точка
Сообщений: 5 712
Сказал(а) спасибо: 2 379
Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах
|
Цитата:
Ой, оставьте :) Алисы до выходных всё равно не будет... никто ваше рвение не оценит. _______________________________________
"Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд
|
|
01.07.2015, 09:06 | #1279 |
Гуру
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Бледная голубая точка
Сообщений: 5 712
Сказал(а) спасибо: 2 379
Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах
|
Это делает его защитненько-караульненьким с элементами компаньонства... Вам не понять.
_______________________________________
"Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд
|
01.07.2015, 10:01 | #1280 |
Гуру
Регистрация: 24.07.2005
Сообщений: 5 580
Сказал(а) спасибо: 2 767
Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах
|
oley, я тоже лет десять назад была уверена в том, какие пудели хорошие, а какие - не очень. Затем я довольно долго времени провела на форумах владельцев рабочих собак, среди тех, кому не нравится современный тип пуделя. Например, в спорах с Власенко А.Н. и его приверженцами, такими, как Вика. Кстати, там (на БАПе) меня почему-то не поддержал ни один пуделист, и я была там многие годы одна против всех. А ведь я отстаивала точку зрения нынешнего большинства пуделистов этого форума. Почему я писала на БАПе? Мне очень хотелось понять их точку зрения, достичь истины в споре. Истины по поводу того, что такое агрессия и насколько она нужна собакам. И людям. Меня банили временно не помню уже сколько раз, и в результате забанили навечно по айпи (правда, окончательный бан был уже не в этой связи), но ни в чем не убедили. И вот наконец, уже будучи давно отлученной от этих споров, я внезапно стала понимать, почему современные пудели не нравятся очень многим людям. Своей чрезмерно тонкой душевной организацией. Часто они слишком впечатлительны, осторожны и трусоваты. Иногда психопатически трусливы. Поэтому я стала с интересом относиться к экспериментам по дрессировке пуделей на ЗКС. Пусть пудель никогда не будет настоящей служебной собакой, рабочим полицейским псом. Но может быть, пусть он хотя бы в игровой форме будет способен проявлять хоть немного агрессивного спортивного духа? Может быть, именно такие собаки, с нормальными живыми собачьими проявлениями и есть те, кто спасет породу от того пуделепокалипсиса, о котором мы спорили лет пять назад?
_______________________________________
"Пока играет музыка танцуй."Харуки Мураками. "Dance, dance, dance." Последний раз редактировалось Прасковья; 01.07.2015 в 10:11. |
01.07.2015, 11:03 | #1281 |
Гуру
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Бледная голубая точка
Сообщений: 5 712
Сказал(а) спасибо: 2 379
Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах
|
Прасковья, всё может быть, всё может быть...
Пока я знаю только одного полицейского пуделя. У которого было всё: и желание быть первым, лучшим, и трудолюбие, и железобетонная психика и при этом он никого не жрал, ни в качестве игрушки ни в качестве наживки. Не красовался в ошейниках с шипами и не носил пудовых намордников. Просто делал то, что свойственно породе, что является одним из её определяющих черт ("нормальные живые собачьи проявления", как Вы это назвали) — работал носом. Делал это лучше полицейских овчарок-универсалов, поэтому и был востребован в своей совершенно неблагодарной работе. Пуделепокалипсисом как-то там не пахло совсем. А "агрессивный спортивный дух в игровой форме"... пустое это всё. ps: я, кстати, тоже над этим размышляла... но не нашла сколь-нибудь весомых оснований связывать агрессию к конкретному виду (человеку) с живучестью породы. _______________________________________
"Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд
Последний раз редактировалось oley; 01.07.2015 в 11:09. Причина: ps |
01.07.2015, 12:29 | #1282 | |
Гуру
|
Цитата:
_______________________________________
Есть два способа возвыситься: подняться самому и опустить окружающих. Для первого нужен опыт и профессионализм, для второго достаточно зависти и злобы.(У. Черчилль)__________________________________________________ ________ мой тел. 8911-4532006 почта ko-marik70@mail.ru |
|
01.07.2015, 12:34 | #1283 |
Гуру
Регистрация: 24.07.2005
Сообщений: 5 580
Сказал(а) спасибо: 2 767
Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах
|
oley,
мне кажется, когда речь идет об отсутствии агрессии к людям у собак, то имеются ввиду непроизвольные непосредственные агрессивные побуждения без какой-либо уважительной причины. Но может ли и должен ли пудель всегда воздерживаться от агрессии к человеку и к кому бы то ни было, если тот совершит нечто экстраординарное, например, угрожает его собственной жизни? Нормально ли будет, если он пойдет на заклание, как овца? _______________________________________
"Пока играет музыка танцуй."Харуки Мураками. "Dance, dance, dance." |
01.07.2015, 12:56 | #1284 |
Гуру
Регистрация: 16.07.2012
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4 250
Сказал(а) спасибо: 1 802
Получено благодарностей: 4 580 в 1 968 постах
|
Нормально, но только по отношению к своему хозяину. Если угрожает посторонний человек, то нормальной реакцией должна быть защита (убегать или сражаться). В таком случае, мне больше нравится активно-агрессивная реакция у любой собаки, а пудель собака.
|
01.07.2015, 13:03 | #1285 |
Гуру
Регистрация: 24.07.2005
Сообщений: 5 580
Сказал(а) спасибо: 2 767
Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах
|
Шанс Бижу Чейз, согласна, нормальной реакцией будет убегать или сражаться. Но убегать - это пассивно-оборонительная реакция. Отказывая пуделю в возможности реагировать активно-оборонительно, то есть сражаться и кусаться, мы оставляем ему только право на пассивно-оборонительную реакцию. Которая простыми словами называется трусостью.
_______________________________________
"Пока играет музыка танцуй."Харуки Мураками. "Dance, dance, dance." |
2 пользователей поблагодарили Прасковья за этот полезный пост:
Удалить:
|
Алиса (08.07.2015), Шанс Бижу Чейз (01.07.2015)
|
01.07.2015, 13:16 | #1286 | ||
Супер Модератор
|
Цитата:
Пудель гораздо более эмоционален чем азиат, гораздо более активен физически. Ясно дело, на одно и то же он внешне отреагирует не так, как реагируют азиаты. Сама по себе трусость - это порок. Если породники не будут закрывать глаза на порочную трусость и не будут оправдывать её тысячью уважительных причин, тогда трусливые психопаты будут редкостью. К слову, мне как то они не попадались...... Но где то же их видят, раз за это породу не любят.... Цитата:
Трусливую собаку можно научить играть в задержание. Сам же Власенко это и описывает в своей книге. Я сама тоже видела трусливых собак, натасканных - прям любо-дорого смотреть, какой зверь! Так разве это можно считать критерием? Я считаю, что нет... Зато агрессивную собаку можно замаскировать такой дрессировкой и контролем: тут кусаться не моги, тут я тебе везде запрещаю (собака полностью управляема), а там на площадке (она знает! ) - оторвёшься на все 100! Собака может быть абсолютно не трусливой, не чрезмерно осторожной, не слишком впечатлительной и быть при этом совершенно не кусающейся. Например, это моя Стася. Или тот эрдель из Питера, про которого я писала ранее. _______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ruПробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия... |
||
01.07.2015, 13:36 | #1287 |
Гуру
Регистрация: 24.07.2005
Сообщений: 5 580
Сказал(а) спасибо: 2 767
Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах
|
Aikenka, связь между трусостью и возможностью поиграть в задержание состоит в том, что многие собаки слишком боятся людей и не смогут к ним приблизиться. Большинство пуделей отшатываются от чужих рук, некоторые панически.
_______________________________________
"Пока играет музыка танцуй."Харуки Мураками. "Dance, dance, dance." |
01.07.2015, 14:36 | #1288 |
Гуру
|
Прасковья, этак, можно подумать, что подтверждением отсутствия трусости является способность пуделя идти на задержание?!!!
а что делать с патологически трусливыми собаками, которые от этой самой трусости готовы жрать руки, приближающиеся к ним, и хозяйские, и чужие??? разве вы таких не встречали? _______________________________________
Есть два способа возвыситься: подняться самому и опустить окружающих. Для первого нужен опыт и профессионализм, для второго достаточно зависти и злобы.(У. Черчилль)__________________________________________________ ________ мой тел. 8911-4532006 почта ko-marik70@mail.ru |
01.07.2015, 14:53 | #1289 |
Гуру
Регистрация: 24.07.2005
Сообщений: 5 580
Сказал(а) спасибо: 2 767
Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах
|
Наталья Колесникова, я не знаю, будут ли патологически трусливые собаки, которые кусаются от трусости, грамотно идти на задержание. Полагаю, что нет. Патологически трусливые собаки вообще очень плохо поддаются какой-либо дрессировке. Страх убивает у них концентрацию внимания на чем-либо.
_______________________________________
"Пока играет музыка танцуй."Харуки Мураками. "Dance, dance, dance." |
01.07.2015, 15:11 | #1290 |
Гуру
|
так мы говорим не только о грамотной способности задержания, а о способности кусаться вообще....
_______________________________________
Есть два способа возвыситься: подняться самому и опустить окружающих. Для первого нужен опыт и профессионализм, для второго достаточно зависти и злобы.(У. Черчилль)__________________________________________________ ________ мой тел. 8911-4532006 почта ko-marik70@mail.ru |