Вопрос к профессионалам по окрасам

[_Annushka_]

Благодарю за исчерпывающий ответ.

Сообщение от Aikenka

Скорость перецвета можно прогнозировать по скорости перецвета предков.

Aikenka, а если наш соплеменник по линии отца так и не перецвел до своих 3х лет.
Это тогда как считается: черный или серый?
Или нужно тест на окрас делать все-таки?

[Aikenka]

Сообщение от _Annushka_

Благодарю за исчерпывающий ответ.


Aikenka, а если наш соплеменник по линии отца так и не перецвел до своих 3х лет.
Это тогда как считается: черный или серый?
Или нужно тест на окрас делать все-таки?

Я не видела вашего соплеменника, как он выглядит.
По версии ФЦИ есть чёрные, есть серые.
Серый может быть разных оттенков. Генетически они отличаются, но тестов, выявляющих эти отличия достоверно (ну чтоб бумажку с результатом можно было увидеть) - не существует.
Самый желательный вариант серого - это то, что мы называем серебро.

Наш РКФ позволяет делать такие серо-белые комбинации.
А что как говорят разрешено, то не запрещено...
Или перед каждой вязкой тестироваться на носительство гена окраса?

Да, позволяет. Теперь можно. Но делать это нужно с умом, ставя перед собой конкретные цели и задачи, понимая что можно получить и что с полученным будешь делать
Это ни вам упрёк, ни в коем случае! Это просто реалии, констатация факта.
Вам заводчик всё хорошо разложила по полочкам, перечитайте.
С серыми лучше вязать тех белых, за которыми стоит серебро, тогда большие шансов получить именно серебро, а не чёрных, буроватых, сероватых и т. п.
Но если стоит цель прилить новые крови, что-то изменить-улучшить, тогда берут того белого, какой нужен, а не того, за которым есть серые. Получают щенков, делают отбор-подбор и работают дальше.
Вам повезло, у вас родился белый, родился серый, эти щенки точно в стандарте (я сейчас только про окрас говорю) с ними спокойно можно работать дальше в любом (белом либо сером) направлении.
С теми, что в данный момент чёрные, я бы лично поступила так: сейчас записала бы их чёрными. Потом посмотрела бы их взрослых.
Допустим и ну прям звезда получилась во всех отношениях (экстерьер, характер) и нужно продолжить эту ветку.
Если остался чёрным - то вязала бы его с белыми.
Если стал серым - на освидетельствование на выставку,сделали описание, поменяли окрас в родословной. Далее искала бы в пару серебро с быстрым ровным и чистым осветлением. При этом была бы готова к тому, что часть щенков опять будет то ли чёрными, то ли серыми с поздним и возможно неровным перецветом.
Ещё как вариант, чтобы не менять в родословной чёрный окрас на серый (раз он таким реально стал), можно просто искать в пару белую собаку, рождённую от серебра. И правило соблюдено, кого с кем можно вязать, и вероятность получения окраса в стандарте - высокая. Но не гарантированная конечно! Там тоже могут родиться чёрные, которые либо посветлеют потом, либо нет.

Это мы ещё не говорили о нестандартных агути-окрасах, которые тоже могут появиться!
Вот возможность их рождения как раз можно выяснить генетическим тестом. Заказываете ген. тестирование на аллель К и смотрите результат. Если там КК - ура, агути окрасов в потомках можно не бояться!
Если есть другие варианты, то можно ожидать рождения "расписных" щенков

[_Annushka_]

Aikenka, огромное спасибо за Ваш исчерпывающий ответ: все четко, адекватно и корректно!!!

Не все, конечно, еще уложилось в голове по полочкам (особенно аллели).
Но основное - предельно ясно.

А вот заводчик, на которого Вы ссылаетесь, к сожалению только здесь 1й раз озвучил все свои высказывания по данным вопросам.
Но это, я думаю, уже наши "внутренние" вопросы.

[donna-anna]

Судя по фотографиям, щенки хорошего, настоящего черного окраса. Хотя от позднего перецвета (2-3 года) не застрахованы даже щенки от черной пары (при наличии белых или серебристых предков). У нас однажды от черной пары чисто серебристый кобель родился -там и мама, и папа имели белых в родословной и серебристый ген.
Если у щенков нет плембрака, то какие они пэты? - вполне полноценые детки. )))

[Юта]

Сообщение от donna-anna

Судя по фотографиям, щенки хорошего, настоящего черного окраса. Хотя от позднего перецвета (2-3 года) не застрахованы даже щенки от черной пары (при наличии белых или серебристых предков). У нас однажды от черной пары чисто серебристый кобель родился -там и мама, и папа имели белых в родословной и серебристый ген.
Если у щенков нет плембрака, то какие они пэты? - вполне полноценые детки. )))

Нет гарантии,что черные щенки от этой вязки сохранят чёрный окрас.А может и сохранят.Поэтому либо надо предупреждать покупателей о возможном позднем и не очень полном перецвете,либо изначально продавать их на диван.Но конечно,решать заводчику,как поступать.Только вот в какую сторону этих черных собак потом в разведение запускать?

[donna-anna]

Сообщение от Юта

Нет гарантии,что черные щенки от этой вязки сохранят чёрный окрас.А может и сохранят. ......Только вот в какую сторону этих черных собак потом в разведение запускать?

Наташа, конечно, нет гарантии. И я о том же. А в разведение пускать по черным - это самый оптимальный вариант. А лучше вообще не пускать - зачем? ))))

[_Annushka_]

Сообщение от donna-anna

Если у щенков нет плембрака, то какие они пэты? - вполне полноценые детки. )))

donna-anna, т.е вы считаете, что они черные, если таковыми останутся спустя 2-3 года?
У меня вот как-то колеблется решение оставлять их в черных...
Я более склоняюсь отнести их к цвету маренго или вообще блю-окрас.
И не морчить покупателям голову по поводу цвета.
Продаются то они сегодня и сейчас, а не через 2-3 года.
Визуально они черные, но вот какой за собой они несут окрас?
Вот самая суть вопроса!!!

[Юта]

_Annushka_, мало того,делая подобные комбинации при вязке,надо очень внимательно изучить родухи обоих предков,просчитать возможные риски и решить для себя,готов ли ты к этому?

[_Annushka_]

Сообщение от Юта

_Annushka_, мало того,делая подобные комбинации при вязке,надо очень внимательно изучить родухи обоих предков,просчитать возможные риски и решить для себя,готов ли ты к этому?

Все было изучено и просмотрено накануне и заранее.
Готовились тщательно, тесты все необходимые заранее сделали, чтоб не рождать инвалидов...
И вот такое досадное разочарование с этим непонятным окрасом (((

У наших замечательных родителей щенков Elinor LD и Eskada есть даже в предках общий пра-пра-пра... Dalin Oh My Good Times, черный той от Баклушина из питомника Славянка.
Вот его родословная:
http://www.ruspoodle.com/poodles/6376/

Наш РКФ позволяет делать такие серо-белые комбинации.
А что как говорят разрешено, то не запрещено...
Или перед каждой вязкой тестироваться на носительство гена окраса?

[Юта]

Сообщение от _Annushka_

Все было изучено и просмотрено накануне и заранее.
Готовились тщательно, тесты все необходимые заранее сделали, чтоб не рождать инвалидов...
И вот такое досадное разочарование с этим непонятным окрасом (((

У наших замечательных родителей щенков Elinor LD и Eskada есть даже в предках общий пра-пра-пра... Dalin Oh My Good Times, черный той от Баклушина из питомника Славянка.
Вот его родословная:
http://www.ruspoodle.com/poodles/6376/

Наш РКФ позволяет делать такие серо-белые комбинации.
А что как говорят разрешено, то не запрещено...
Или перед каждой вязкой тестироваться на носительство гена окраса?

Кроме тестов, не мешает и родухи почитать,окрасы изучить.Ну выявите Вы носителей по окрасу,а что дальше?А как они там соединятся при вязке,точно уж никто не угадает.Но то,что Ваша сука белая,без серебра в близких предках,это и дало чёрных щенков.Тут и без тестов понятно.Только в первый раз она могла их не дать,а второй раз родить.Вот родился бы один белый щенок,как тут угадать,что могло быть ещё?Чем больше щенков,тем больше вариантов по окрасу.И ещё-надо изначально слушать советов заводчиков)))Они плохого не посоветуют.

[Наталья Колесникова]

Сообщение от _Annushka_

наполненные уши.

простите.... а что такое - наполненные уши?

Сообщение от _Annushka_

5. Можно ли тогда будет их в дальнейшем считать черными и вязать как черных собак (с белыми, рыжими, черными...)?

с рыжими однозначно - нет....

Могут эти собаки остаться черными. Могут начать перецветать ближе к году. А могут после 2-3 лет. Могут стать цвета маренго или вполне себе сырыми.
Если бы за матерью ваших щенков стояли серые собаки, тогда вероятность получить серых щенков была большей.

[_Annushka_]

Сообщение от Наталья Колесникова

простите.... а что такое - наполненные уши...

Наталья, это ушки не как лопухи на затылке или у основания шеи короткие и пухлявые. Кстати этим пока страдает наша белая тоечка...
А настоящие и как положено: полотно уха достает мочки носа, посажено не высоко и не низко.

[Юта]

Сообщение от _Annushka_

Наталья, это ушки не как лопухи на затылке или у основания шеи короткие и пухлявые. Кстати этим пока страдает наша белая тоечка...
А настоящие и как положено: полотно уха достает мочки носа, посажено не высоко и не низко.

Лучше звучит так-правильный постав ушей.

[Наталья Колесникова]

Сообщение от Юта

Только вот в какую сторону этих черных собак потом в разведение запускать?

хороший вопрос)))

[Svetus'ka]

по любому заводчик кобеля знает все подводные камни и особенности линии, она даст наиболее грамотный ответ.