Опрос на тему разделения рингов тоев на классический и современный окрас

[Aikenka]

ну вообще-то любая собачка - комбинация генов отца и матери. Так что комбинация и выиграла (и слава российскому заводчику, который понял, какая сука подходит ам. кобелю, и осуществил именно эту вязку).

я не говорю о комбинации, я говорю о предках!

[EGOR]

Сообщение от Aikenka

я не говорю о комбинации, я говорю о предках!

- предки оба классные, спору нет. Поэтому и щенки очень конкурентоспособные...

[Aikenka]

Сообщение от EGOR

- подробности - в теме у "Ангелов"... Вот этот пост, и далее...
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=3040

Лен, ты издеваешься? Я не в силах копать всю персоналку!
И понятия не имею, что такие "дяденька Дон и Конни"
Судя по виду хендлера собачки на фото, предположу, что дядя давно и "широко известный в узких кругах".

[Aikenka]

Сообщение от EGOR

- предки оба классные, спору нет. Поэтому и щенки очень конкурентоспособные...

Я не об этих предках говорила

Давайте все вместе вспомним, в каких условиях создавались эти прекрасные российские собачки!
В условиях, где все карлики, которые были в европейских предках этой родословной, выставлялись в рингах отдельно от классики.

Думаю, смысла нет продолжать. Каждый будет о своём.
Дела зовут, пошла я. Заниматься...

[EGOR]

Сообщение от Aikenka

Судя по виду хендлера собачки на фото, предположу, что дядя давно и "широко известный в узких кругах".

- ну в Америке вообще-то все хендлеры "широко известные в узких кругах"
И нет, "дяденька Дон" совсем не такой уж и известный, и проигрывает периодически с подопечными белыми/черными тоями. Просто на сей раз (в сей данный отрезок времени, в данном конкретном штате, на данных конкретных выставках) не нашлось классики лучше чем рыжики, полученные п-ком "Мой Нежный Ангел" на базе американских и своих собственных собак. Вот это для меня пример успешного разведения цветных конкурентоспособных пуделей...

[Aikenka]

Любой известный хендлер иногда проигрывает. Иначе давно было бы уже на каждую породу по одному хендлеру и пачке статистов для набора мэйджора

Мне просто было интересно, кто выставлял. Новичок или давно занимающийся выставками.
Не умаляя качеств собаки!
Но все мы знаем, что значит лицо в ринге.
Дядя ведь не на пенсии вдруг решил собачек начать выставлять? Поди давно собак выставляет? Все эксперты его знают в лицо, судят ведь одни и те же обычно.
А если бы российский заводчик вдруг сам решил повыставлять там свою прекрасную рыжую собачку. Или ты. Или я. Уверена, бегали бы там до морковкина заговения!
И не потому, что собачка плохая!!!!
А потому, что "лица нет". И окрас подозрительный
Примелькались бы, тогда бы уже чёнить и выиграли....

[Aikenka]

Вот это для меня пример успешного разведения цветных конкурентоспособных пуделей...

я уже пыталась привлечь внимание к европейским истокам и корням этого успешного разведения. Вижу, бесполезно......

[EGOR]

Сообщение от Aikenka

А если бы российский заводчик вдруг сам решил повыставлять там свою прекрасную рыжую собачку. Или ты. Или я. Уверена, бегали бы там до морковкина заговения!

- я и со своей черной Нюшей долго бегала (сама!), но в конце концов все равно убедила некоторых судей, что моя собачка - лучшая.
Дон (ам. хендлер) тоже не с одного захода выиграл и с кобелем, и с сукой. Но суть-то не меняется - цветные собаки выиграли у классических (которые тоже, между прочим, выставлялись не хозяевами, а известными хендлерами). Так что п-кам "Мой Нежный Ангел" и "Rainbow Poodles" есть чем гордиться

[EGOR]

Сообщение от Aikenka

я уже пыталась привлечь внимание к европейским истокам и корням этого успешного разведения. Вижу, бесполезно......

- Аня, да нет, это ты упираешься в то, что собачки - европейские, с европейскими корнями. Там такие же европейские корни, как и американские. Пополам там "корней", и неизвестно чья половина пересилила в щенках. А скорее всего (и еще раз повторю!) - удачное сочетание ам. линии выводимой в течение более 20 лет, и российской линии (тоже выводимой в течение примерно такого же времени).

Я все об этом же - "неча на зеркало пенять..." То там судят по лицам, а не по собакам, то еще что... А дело все в разведении, в правильном подборе пар, в вИдении того, что хочешь получить на выходе (и что не хочешь - это даже важнее, я полагаю), в "чутье заводчика" , таксказать... А оно не у всех у нас имеется, к сожалению...

[Aikenka]

Сообщение от EGOR

- я и со своей черной Нюшей долго бегала (сама!), но в конце концов все равно убедила некоторых судей, что моя собачка - лучшая.
Дон (ам. хендлер) тоже не с одного захода выиграл и с кобелем, и с сукой. Но суть-то не меняется - цветные собаки выиграли у классических (которые тоже, между прочим, выставлялись не хозяевами, а известными хендлерами). Так что п-кам "Мой Нежный Ангел" и "Rainbow Poodles" есть чем гордиться

Безусловно, есть!!! И я искренне рада за них!
Я спрашивала с целью узнать подробности, интересно же.

В конце концов они привыкли к твоему виду и согласились с тем что да, собачка у тебя достойная, можно и выбрать!
А водила бы сама заводчик (или кто там ей обычно выставляет собак) - уверена на все сто, набегали бы гораздо быстрей!

[Aikenka]

Сообщение от EGOR

- Аня, да нет, это ты упираешься в то, что собачки - европейские, с европейскими корнями. Там такие же европейские корни, как и американские. Пополам там "корней", и неизвестно чья половина пересилила в щенках. А скорее всего (и еще раз повторю!) - удачное сочетание ам. линии выводимой в течение более 20 лет, и российской линии (тоже выводимой в течение примерно такого же времени).

Я все об этом же - "неча на зеркало пенять..." То там судят по лицам, а не по собакам, то еще что... А дело все в разведении, в правильном подборе пар, в вИдении того, что хочешь получить на выходе (и что не хочешь - это даже важнее, я полагаю), в "чутье заводчика" , таксказать... А оно не у всех у нас имеется, к сожалению...

О Боже, да разве же я писала о том, кто кого пересилил?!
Или спорила об удачности сочетания??!!
Да нет же!
Я говорю лишь о том, что разделение в рингах, практикующееся в ФЦИ, дало возможность вести селекцию в рыжих предках! Европейских рыжих предков! Отбор для шоу! Результативный отбор, а не просто набор поколений.
А когда его нет - имеем то, что имеет Америка-Канада-Япония сейчас. Полторы рыжих собаки в ринге в год и сотни тысяч пэтов на диванах. Развития - ноль целых, хрен десятых в десять лет......
Я уже не знаю, как ещё понятнее объяснить?

[EGOR]

Сообщение от Aikenka

Я говорю лишь о том, что разделение в рингах, практикующееся в ФЦИ, дало возможность вести селекцию в рыжих предках! Европейских рыжих предков! Отбор для шоу! Результативный отбор, а не просто набор поколений.

- ты так думаешь?! Т.е. все собачки, выставлявшиеся на европейских рингах и "отобранные" заводчиками для разведения на основе этого - супер-дупер-отличные и в дальнейшем производят таких же супер-дупер щенков, выигрывающих у классики...?!? Ну-ну... Идеалистка ты...

[negniyangel]

Aikenka, я тоже ЗА разделение тоев по окрасу. Ну не справедливо это - 2-3 малых в рингах и идут по окрасам. А 10 тоев - все вместе.
Хотя считаю, что выставки и плем.разведение не на столько тесно связаны между собой, как у нас это принято. Потому что не всегда обязательно быть звездой рингов чтобы давать хорошее потомство и наоборот...
Кстати. В пределах родословных моих собак миниатюры уже давно нет. Да и европейские собаки 2-ве в 4 колене... ))

[negniyangel]

Сообщение от мон ренессанс

Чот я даже такого питомника в России не знаю - "Мой Нежный Ангел".
Знаю питомник Елены Резниковой "Нежный Ангел". Что, Елена Резникова преффикс изменила?

при переходе из КСУ в РКФ мне пришлось изменить название питомника т.к. в РКФ Нежный Ангел тоже, оказывается, есть. Хоть и с другим написанием латиницей.

[EGOR]

negniyangel, и еще напомни Ане, что классику (которая вместе с твоими рыжими на рингах Америки бегает) выставляют тоже не "прохожие с улицы". Там все - хендлеры с многолетним стажем. И ни один уважающий себя хендлер не возьмет "дворняжку" выставлять ни за какие деньги. Т.е. все собаки в ринге - очень достойные...
Просто видимо никак не укладывается в голове у российских пуделистов, как это красные тои у черно-белых выигрывают?! Ну никак!