У меня растёт щенок - кто б советом мне помог! № 4

[avi_back_to_black]

мон ренессанс,

Сообщение от мон ренессанс

Попробуйте понять это. Понять, почему на Вас идёт соответствующая реакция на профессиональном форуме.
Тем более, в такой наиважной теме, как выращивание и воспитание щенков.

Да это проблематично проанализировать, потому что вы со стихами во всех темах.. Где скандал — там обязательно вы. Разборки в каких-то темах длились месяц, и вы регулярно там были. В общем и целом эта дискуссия развилась просто с пустого места. Я задала вопрос Даше, она ответила на него совершенно спокойно 100 постов назад, я ее поблагодарила. Вам совершенно все равно, что я не задавала вопросов ни про лидерство, ни про очеловечевание. Более того, я совершенно прямо сказало, что меня не интересует мнение по этому вопросу, я его не задавала, ничто не предвещало, как говорится. До этого все было нормально, EGOR мне советовала по тому, как девчонок оставлять. Но вам же не нужно, чтобы было нормально, я так понимаю. Даже когда я прошу прямым текстом — вас это совершенно не волнует, вы строчите и строчите непрошенные совершенно советы, ссылки, тексты и обращаетесь лично ко мне. Я не знаю, что вами движет, наверное, что-то. Но я не понимаю, как можно с таким упорством приставать к человеку, который попросил этого не делать. Вы уж простите меня, но правда, невозможно отвязаться. Я не против, если вы несете в массы справедливость и опровергаете мой совет. Не вопрос, у меня нет претензий. Но я не давала никаких советов. Даже опытом не делилась. Я спросила Дашу, даже не вас, про ее щенка.

[avi_back_to_black]

Aikenka, я нигде не писала, что дать по шее надо. Я написала, что если бы они хотели, они бы за минуту прекратили.

[мон ренессанс]

Сообщение от avi_back_to_black

Да это проблематично проанализировать, потому что вы со стихами во всех темах.. Где скандал — там обязательно вы.

Да не поэтому. Для Вас в принципе анализировать - проблематично. Кроме Вас, похоже, многие это уже поняли, по реакциям судя.
А про "во всех темах" - очередная дичь. И кстати, да, любопытно стало. Некие мои стихи во всех темах (в коих Вас и не наблюдено) каким-то образом мешают Вам в этой теме анализировать вполне конкретные вещи?
Эвон, какова сила-то поэтиЦЦкого слова! Ажно прямо сразу становится: "проблематично проанализировать"(с).

Где скандал — там обязательно вы

И я обязательно буду там, где такие как Вы.
Вот просто поэтому:

Сообщение от мон ренессанс

Относитесь к своим сообщениям с полной ответственностью.
Имейте в виду: для многих новичков Ваши советы могут иметь решающее значение. От их полноты и добросовестности могут зависеть жизни живых существ и домашнее благополучие доверившихся Вам людей. ©

Угодно назвать это скандалом - называйте. Это обычный приём людей, которым нечего сказать по сути предмета.

Сообщение от avi_back_to_black

Вам совершенно все равно, что я не задавала вопросов ни про лидерство, ни про очеловечевание. Более того, я совершенно прямо сказало, что меня не интересует мнение по этому вопросу, я его не задавала, ничто не предвещало, как говорится.

Наличие\отсутствие Ваших вопросов меня нисколько не интересуют. Я реагирую на ту ересь, коей вы регулярно украшаете эту ветку.
Просто потому реагирую, что ещё и другие люди читают. Мож, кому и пригодится. Это не личный ваш блог.

Сообщение от avi_back_to_black

До этого все было нормально, EGOR мне советовала по тому, как девчонок оставлять. Но вам же не нужно, чтобы было нормально, я так понимаю.

Ой, не могу....
Егора вспомнили, которая уже натурально в истерику срывалась на Ваше "нормально" ещё множество страниц назад, предлагая Вас "привлечь", т.с..

Сообщение от avi_back_to_black

Но я не понимаю, как можно с таким упорством приставать к человеку, который попросил этого не делать. Вы уж простите меня, но правда, невозможно отвязаться.

"Приставать....отвязаться. .." А ведь кто-то про кЮльтуру общения нам тут вещал...
Ещё раз. Обращение к конкретному нику идёт формально в ответных постах. Тут главное не никнейм, а то, что этот пользователь породил.
Это - форум, если Вы так и не поняли. Так что, это не моя с Вами личная переписка, упаси господь...

Ну а Вы продолжайте, пожалуйста, не стесняйтесь...
Да вот только модераторам работа будет - чистить ветку потом...Некомильфо это.
А посему я лично постараюсь умолкнуть, несмотря на всю притягательность Вашего дивного образа воинствующего дилетанта.

[Aikenka]

Сообщение от avi_back_to_black

.........Все его пихают, все его толкают, в том числе и собака. Полно людей, которые позволяют себе обозвать, например.

Именно поэтому люди, которых кусают собаки годами, не слушают совета дать по шее. Они мазохисты, им нравится это состояние. Ну или просто им нравится такой подход. Не нравилось бы — они бы прекратили это за минуту.

Вы сами приводите в пример совет, который работает, но люди его не слушают и посему имеют то, что имеют: собака их кусает.
ЕСЛИ вы не считаете это правильным советом, то объясните пожалуйста, конкретно, как именно за 1 минуту прекратить "покусы, длящиеся годами" ?

[avi_back_to_black]

Сообщение от мон ренессанс

А посему я лично постараюсь умолкнуть

Вот. Отлично!

Сообщение от Aikenka

Вы сами приводите в пример совет, который работает, но люди его не слушают и посему имеют то, что имеют: собака их кусает.
ЕСЛИ вы не считаете это правильным советом, то объясните пожалуйста, конкретно, как именно за 1 минуту прекратить "покусы, длящиеся годами" ?

Нет, это не мой совет, я просто написала, почему люди не слушают его. Не потому, что они не понимают, что собака не ребенок, а потому, что им нравится такое положение вещей.Мои собаки меня никогда не кусали (ну кроме щенячества), но я видела, как отучали кусаться собаку из приюта. Я бы использовала их, будь у меня кусающаяся собака. Первым делом хозяину сказали убрать провоцирующие факторы: игры с помощью рук, лакомства из рук и так далее. Переключить на команды. Повысить нагрузку. Надеть намордник. Бить кусающихся собак, насколько я знаю, никакие инструкторы не советуют, какой бы школа ни была. Только я очень прошу, пожалуйста, не пишите мне потом, что я дала такой совет. Я только ответила на ваш вопрос, что я видела и что я бы использовала. Щенками обе собаки кусались до 5 месяцев где-то — я убирала руку и прекращала игру. Но это были щенки.

Aikenka, я у вас бы хотела узнать, кстати. А вы считаете совет «дать по шее» именно в контексте физически шлепнуть (иногда ведь это используется в общем контексте — рявкнуть, отругать и т.д) — правильным? Именно в контексте патологически кусачей собаки. Вам кажется, что собака после этого перестанет кусаться за минуту (за минуту тут тоже образно, я думаю. За короткий срок).

[мон ренессанс]

О кусючести щенков в принципе. В смысле, в игре с хозяином чрезмерном прикусывании рук.
Вот мои как-то сразу понимали возглас строгим голосом "Больно!", и либо хватку щены ослабляли, либо просто отскакивали.
Ежели вдруг этого не случалось, следует посыл вон и игнор щена. Игре, короче, конец.

[Aikenka]

Я написала: вы приводите в пример совет, который не слушают!
А вы мне в ответ: нет, это не мой совет!....

Я вам задаю вопрос: как за 1 минуту убрать покусы, длящиеся годами?!
А вы начинаете перечислять то, что нужно делать методично, долго и упорно......

Речь не о щенках! Собаки не находятся в стадии щенка "годами".

"Дать по шее" не означает тупое битиё

[avi_back_to_black]

Aikenka, я там добавила тоже вопрос в пост. За 1 минуту убрать намордником и убиранием рук. Опять-таки, то, что я видела — предлагался этот вариант, чтобы быстро прекратить укусы. А дальше работа. Я выбрала бы этот вариант, если бы меня кусала собака. А какой вы бы использовали способ, чтобы за 1 минуту патологически кусачая собака вас не кусала?

[nyur]

Это пиндец, товарищи

[Fenyacha]

Это те еще караси!!!

[Aikenka]

avi_back_to_black, вы на эту кусаку ещё попробуйте умудриться намордник напялить! Чтоб она вам руки не прокомпостировала при этом!
Уберёте руки , так она за ногу укусит. И вообще "скажет" вам не ходить тут, она тут лежать изволит.
И дальше что?
Сняли намордник- она опять кусает. Не сейчас, так завтра.

Вообще то, я не писалась тут патологически кусачую собаку за одну минуту научить "Родину любить" - читай, относиться к хозяевам с должным пиететом и пасть свою держать на замке.
Ибо все собачки разные, можно ой как обжечься.
Но некоторых можно, да. Наивных, не сильных духом, введенных в заблуждение потакающим им хозяином.

[EGOR]

Сообщение от nyur

Это пиндец, товарищи

- да уж... (и я на это указывала еще раньше в этой теме и читающим, и модераторам) Это - типичный метод глубокого затроливания темы. Один форум-троль (ТойАрт) вроде удалился, так другой (/ая) пришел... Свято место пусто не бывает..

[avi_back_to_black]

Aikenka, вы простите, я не поняла ответ.

Сообщение от avi_back_to_black

А какой вы бы использовали способ, чтобы за 1 минуту патологически кусачая собака вас не кусала?

Вы можете написать, какой бы способ вы использовали? Давайте даже не патологически кусачую, а просто кусачую. Что я использовала бы, я написала. Намордник, руки убирать, собаку угуливать и утренировывать, игнор. Если бы все это не помогало, собака бы кусалась — я вряд ли взялась бы сама корректировать такое поведение, без помощи тренера. Наверное, это возможно было бы только в случае собаки из приюта, потому что ни одна из моих собак в страшном сне меня не укусит, если честно. У одной характер идеальный, а другой некогда кусаться :)

Сообщение от Aikenka

И вообще "скажет" вам не ходить тут, она тут лежать изволит.

Понимаете, ведь до этого нужно ситуацию довести. Меня учили: поставьте себя в ситуацию, что ваш гость/друг/муж пришел и не пускает вас пройти в комнату, например. Или постоянно вас дергает, отвлекает от еды. Представьте себе, что бы вы сделали в этом случае. Если вы не позволите близкому вам человеку так себя вести, с какой стати это можно позволить собакам? Мне лично очень помог именно этот совет. Я никому не предлагаю его, возможно он ужасный и с меня все тянут деньги за аджилити, но эта идея очень помогала. Вот как вы на друга, который вам преградил проход, посмотрели бы, так и на собаку можно посмотреть. И этого взгляда будет достаточно, чтобы она отошла. Это очеловечивание? Мне кажется, что нет, это просто параллель.

[Aikenka]

avi_back_to_black,
Я вам отвечаю именно на ваш текст.
Пожалуйста, не надо мне объяснять, что "ситуацию с покусами до этого надо довести" - это УЖЕ стартовая ситуация в ВАШЕМ исходном посте:

Именно поэтому люди, которых кусают собаки годами , не слушают совета дать по шее. Они мазохисты, им нравится это состояние. Ну или просто им нравится такой подход. Не нравилось бы — они бы прекратили это за минуту.

Таким образом речь идёт не о щенках, кусающихся в игре. Ибо щенячество не длится годами.
Так что, ваш ответ про убирание рук от щенков - не в тему.
Речь о взрослых собаках, кусающих хозяев годами.
Намордник тут делу не поможет:
Круглые сутки в нем собаку держать невозможно;
Сняли - она вас опять кусает;
Собака тупо может не позволять на себя его надевать.
Угуливания и убегивания не помогут кусачей собаке. Она и убеганная прекрасно кусаться может. Если она хозяев ни в грош не ставит и считает, что может управлять ими с помощью зубов.

Вы можете написать, какой бы способ вы использовали?

В отношении "сферической собаки в вакууме" ?!
Все собаки разные, ситуации разные. К каждой свой подход.

[avi_back_to_black]

Aikenka,

Сообщение от Aikenka

В отношении "сферической собаки в вакууме" ?!
Все собаки разные, ситуации разные. К каждой свой подход.

нет, ну в отношении собаки, которую EGOR описывала. Той-пудель там кусал хозяйку беспрерывно.

Я думаю, что кусание нужно прекратить. Как только к тебе попала кусачая собака, нужно надеть намордник и не провоцировать. Это элементарно может быть опасно с некоторыми породами. Опять-таки, если бы ко мне попала такая собака — я бы использовала намордник. Тренер говорил, что не только от щенков надо убирать руки, но и от взрослых собак — это когда занимались с той приютской собакой. То есть первое, что надо обеспечить — минимизировать риск укусов. Потом уже, наверное, каждый выбирает свой подход и свою систему. Вы не согласны?