Собаки-переростки. Размышления на тему....

[Наталия Дмитриева]

Анечка (Anna Chilikina), говоря "по полному ауткроссу", я имела ввиду лишь то, что родители не являются родственниками между собой. Вполне возможно, я путаюсь в спец.терменологии, потому как не знаю, как правильно назвать данную вязку : просто "ауткросс" или "полный ауткросс". Так что, прошу простить великодушно, за неправильно использованный термин.

Но гораздо ближе и в больших количествах в родословной Джаза стоят простые скромные тои и небольшие миниатюры.

Вот поэтому -то, на мой взгляд, Пьер и не "дотянет" до "настоящего" стандарта.

Вы сами-то для себя какую генерацию считаете определяющей рост? Если Пьер где-то в тридцатом поколении потомок большого пуделя, может ли по-Вашему это сказаться на его (Пьера) росте?

Ань, но я же не генетик. Поэтому, как я могу сказать в 5-ом поколении или в 25-ом. Если бы я знала ответы на все эти вопросы, я бы эту тему не открывала. Мне показалось интересным, "большой" в помёте "малых" , где "больших" рядом не стояло! Мой пытливый ум начал это раскручивать, но не хватает некоторых знаний и статистики. Поэтому я и "вышла в люди" с данным вопросом. Очень хочется понять откуда ноги растут. Точнее, лапы.

и еще... насчет "королей". Цитата "Существуют четыре разновидности пуделя, имеющие названия «большой пудель», «малый пудель», «карликовый пудель», «той-пудель». Данные названия являются официальными и единственно правильными. Все остальные, типа названий «королевский пудель», «стандартный пудель», «мелкий той» и проч. являются плодом фантазии и зачастую несут в себе скрытую попытку приукрашивания собаки

Ну, разумеется! Человек так устроен, что хочет приукрасить и без того красивое. Получается масло масленное. Но так уж мир устроен! В очень далёкие времена выражения "большой пудель" небыло. Больших называли "королевскими". Это определение "большого" со многими с детства. Со мной, в частности. Привыкать к какой то другой терминологии трудно. Я, например, несколько лет не могла привыкнуть к тому, что города Ленинграда больше нет, а есть Санкт-Петербург. До сих пор не могу назвать часть Пролетарского проспекта г.Москвы проспектом Андропова и т.д. Но я постараюсь исправиться и называть разновидности пуделей своими именами.

А голова у Пьера просто потрясающе красива.

Наталия Дмитриева, голова красивая!!!!!!

Это заслуга селекционеров.

Наталия Дмитриева добавил(а) [date]1237987499[/date]:

Но все равно, по-моему, надо быть смелым заводчиком, чтобы пытаться получать больших щенков из-под кобеля, у которого в родословной только малые и тои.

Ань, так смелость города берёт! Это я не к тому, что "давайте, скоренько, с песнями, вязаться с Пьером!" Это я к тому, что вязка с любым кобелём - это всегда какой-то риск. Ведь никогда не знаешь, как пошутит её величество ГЕНЕТИКА.

[Svetus'ka]

Наталия Дмитриева, а возможно перевестись в большие??? Я бы на Вашем месте узнала... И, поверьте, есть заводчики, которые ради возрождения окраса и на риск могут пойти. Так что УДАЧИ!!! Надеюсь, у Вас с Пьером все получится!

зы Кстати, мы тут Поня ростомером мерили... получилось 58,5.... хотя я и не верила Ане Саитовой, которая, мне на глаз говорила то же самое... а уж Понь-то не мелкий.... нормальный средний кобл.

[Наталия Дмитриева]

Наталия Дмитриева, а возможно перевестись в большие???

Понятия не имею. У Пьера в родословной написано Mazasis pudelis. Малый пудель, как я понимаю. Но, если я всё таки решусь его выставить, то, понятное дело, уже не в малых. Там он просто дисквалфикацию получит.

[Aikenka]

Помню, писали в форуме о том что кто-то хотел сделать вязку большое-малое серебро :)
http://www.rusforum.com/showthread.p...%F2#post131577
пост номер 42

[Наталия Дмитриева]

Если захотят, найдут. А Пьеру рано ещё об этом думать. Пусть уже подрастёт. А там видно будет.

[JASMIN]

Наши стандартные пудели 60-70-80-е годы - Леди - 53 см - СССР, Блек - 52 см - американец. Стандарт еще никто не отменял, он в стандарте и судя по его облику юниорскому вполне себе стандартный пудель, он уже малого перерос и в холке и по развитию корпуса, конечно бы пощупать, но по фотке стандарт. После крупных американцев, привычно видеть более крупных стандартов, но и в СССР были крупные пудели, но вот попадется дотошный судья и ваш будет на коне, а некоторые уйдут с ринга. Да ну его рост, главное чтобы он был гармоничен и все, а он такой!

Вполне возможно, что у него в каком-то колене стандартный пудель, так как он серебро и малое, а их всегда было мало, а про стандартов и не говорю и это не только у нас. Так что межростовые вязки вполне могли быть в период становления окраса. У меня блю Леопольд до 3-х лет 34 см, после трех лет за 1,5 года вымахал, даже не в 36, а в 39-40 см, причем не только в холке, изменился и костяк и морда, дай бог обзаведусь сканером и отсканирую фотки до 3-х лет и после, не будь лично моим и не проживи он с нами с 1,5 месяцев НИКОГДА БЫ НЕ ПОДУМАЛА, ЧТО ЭТО ОДИН И ТОТ ЖЕ ПУДЕЛЬ!!! Причем до 3 лет он был черным с налетом бурины, а после за 1,5 года стал блю! До 3-х лет вязали с карликами и как я понимаю тоями, получались карлики и тои. После 3-х лет только малые, получались малые - 38-39 см, серебро, даже от малой абрикосовой суки, блю было только 2 суки и от карликов, от карликов и тоев, были и черные, когда вязали с черными .

Я против выбраковки переростков, если они не просто в холке маханули, но и по костяку стали тем в кого выросли, этих бы оставляла в разведении, а вот субтильных и колченогих, этих да не использовала бы не в той и не в другой разновидности. Тоев получившихся из другой разновидности, тоже бы смотрела на костях, но сук вязала бы только с тоями за которыми нет карликов и малых, а тоев кобелей получившихся из другой разновидности, тоже смотрела бы костяк и использовала в той разновидности из которой получился. Вообще с кобелями тоями вот сложно, там прежде всего надо смотреть какие головы дает если широковаты, то с тоями ни в коем случае.

Это лично мое, ИМХО!

[Вельда]

меня все время удивляло, что в одном помете карлики и тои бывают. Но это оформляется нормально, как я понимаю? Так почему малые и большие не могут быть в одном помете тогда?
Могут, выходит дело, кто точно знает?И такого разброса в стандарте 45 - 62 см по моему ни у одной породы нет.

[MISTER TWISTER22844]

Наталия Дмитриева, Какой Ваш Пьер красивый!!! И наверное с очень хорошим характером!Необыкновенный пёс! Я мало рзбираюсь в вопросе малый-большой, но он мне очень нравится!!!

[Наталия Дмитриева]

Вельда, вопрос , опять же, стоял не в том, могут быть или нет, а в том "откуда?" Предпосылок к ТАКОМУ увеличению в размерах небыло.

Наталия Дмитриева добавил(а) [date]1238010238[/date]:

Если Пьер где-то в тридцатом поколении потомок большого пуделя, может ли по-Вашему это сказаться на его (Пьера) росте?

Я тут ещё раз проанализировала ситуацию (вот дурацкий пытливый ум никак покоя не даёт!). Вот что получается. Помню, в одной из тем я имела неосторожность повторить , вычитанные в интернете сроки наследования дисплазии т.с. (14 лет). Кто читал, тот это помнит. На это Мария Николаевна Соцкая внесла ясность, сказав, что у ДТС нет "потолка" наследования. Так почему у ростовых границ должен быть этот "потолок"? Мария Николаевна, если Вы читаете эту тему, подскажите так это или нет?
Теперь далее. Такой "прорыв" тоже не произошёл спонтанно. Питомник Аery "держит" ростовые границы малых 36-38.
Аery's Рaetorian из этого питомника, но он 42. Далее Пьер -50см. Конечно, по одной собаке не возможно, что либо предполагать, нужна статистика, но я думаю, что природа в данном случае, пытается восстановить размеры собаки, которые были изначально заложены в данной линии. Вот такие мысли вслух.

Наталия Дмитриева добавил(а) [date]1238010358[/date]:

И наверное с очень хорошим характером!

Пьер просто умница!

[Вельда]

Наталия Дмитриева, ну а мне действительно очень интересно, можно или нет. Может быть,и мне тут заодно ответят))

[ambercountry]

У дисплазии действительно нет срока наследования. То, что удавалось проследить в исследованиях - 14 поколений.... Дальше - чесслово - ну не знаю... Если взять среднестатистические 2,5 года на поколение, то получается, что 14 поколений = 35 лет.....

ambercountry добавил(а) [date]1238013270[/date]:

ой, интересно... а у окрасов как???? Нашла самых дальних предков своих собак по линии Вералинс Маверика... Дык там (самое самое, что могла найти) в 1946 году был абрикос, до а в 1948 - серебро... во, млин, как оно ))))))))))) Прикольно)))))))))))

[ЧБ Кино]

Случайно залезла в темку и сразу вспомнила Мандарина, от него было все от тоев, до королей причем очень приличных.

[Deliss]

Пудель уникальная порода - в ней нет недоростков-переростков! Есть та разновидность, которая определяется в сантиметрах по высоте в холке.

[donna-anna]

Первоначальное сообщение от Deliss
Пудель уникальная порода - в ней нет недоростков-переростков! Есть та разновидность, которая определяется в сантиметрах по высоте в холке.

Совершенно согласна! Есть одна порода - пудель, в ней три ростовых разновидности. Если карлик перерос в малого и по росту, и по типу - так с какой стати он плембрак? У меня был случай, когда тойка родила трех щенков: тоя, карлика и малого, и все были совершенно типичными для своей разновидности, а не так что при сорока см роста - морда карлика, а глаза тоя. Шикарный получился малый кобель, так за что его браковать? Никто не бракует щенков-тоев, которые перерастают в карликов, почему нужно так поступать по отношению к кмалому, который перерос в большого?
Вязать или не вязать - это другой вопрос. Я бы повязала, поскольку серых кобелей больших просто нет!!! Один на всю Россию...

[Zlato-Sibiri]

Первоначальное сообщение от ЧБ Кино
Случайно залезла в темку и сразу вспомнила Мандарина, от него было все от тоев, до королей