Собаки-переростки. Размышления на тему.... - Страница 15

LioudmilaSherman · 01.04.2009, 00:36

Цитата:

Первоначальное сообщение от Dikovinka
Не! LioudmilaSherman , если рассуждать серьезно, так как вы сейчас рассуждаете, то меня это тоже удивляет, тем более после наших итальянских драконовских запретах, к которым и я уже начала привыкать.
А если рассуждать теоретически, то почему должно удивлять, ведь тоев с карликами вяжут. И малых иногда вяжут с карликами.

Даже теоретически все-таки карлы и тои, малые и карлы почти в одних весовых категориях, чего не скажешь про стандарта и небольшую малую суку. Если бы ето была стандартная сука и крупный малый, то еше куда не шло... Суку кесарили, хорошо не умерла в родах...

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1238535647[/date]:

Цитата:

Первоначальное сообщение от Dikovinka
А вот когда приехала в Москву на выставку и увидела Флористана, тогда он мне вообще показался слоном.

Мне тоже... как и Ленин Гоша в свое время...

А если учесть, что на сравнительном ринге в Москве я оказалась как-то со своим небольшим серым стандартным юниором и с Лениным Гошей, то ... в обшем, была в ауте...

P.S. Таких ,как Гоша по росту стандартов у нас не было в то время...

по сравнению с ним все малыми казались

EGOR · 01.04.2009, 03:17

LioudmilaSherman, да уж, с Гошкой тогда мало кто мог по росту сравниться...:)

Но сын Федя (Флористан) его-таки переплюнул по росту, он был в лучших американских стандартах 90-х, где-то ближе к 70 см...

А кстати, огромный Гоша вязал крохотную (56 см) лидину Жужу Бижу Глед, и еще несколько сук под 55 см... Все разродились нормально:)
Да и Федя тоже вязал маленьких сучек успешно... И детки не были переростками:):):)

Наталия Дмитриева · 01.04.2009, 10:23

Цитата:

Сижу и в ступоре смотрю на эту родуху! Неужели такое возможно??? Физически как? Может и случилось случайно и вязку оформили? Но это же полный маразм?

Статистики большой у меня по этому вопросу, но вот свидетелем вязки карла и короля я лично была. Ничего там не получилось! Карла ставили на диван, а девица стояла на полу. Карл не достал детородным органом куда надо. Сука отпустовала. В данном случае, той не достанет тем более. Это физически не возможно.

Цитата:

Во время перестройки , в те еще времена с птички возили липовые родухи , всякие разные, например у пуделя находили предков доберманов.... так что судите сами......

Вынула из памяти ещё одну историю из времён перестройки. Одна моя знакомая начала челночить в те времена. Очень скоро поняла, что в Польше хорошо продаются карликовые пудели. Поехала она на Птичку, купила 3 щенков без документов. Девушка сама занималась кавказцами и колли, а, соответственно, в клубе была "рука". Взяла она из клуба 3 бланка с печатями и подписями. Принесла их домой и , сев за печатную машинку, "сочинила" родословную. Вошли в родословную клички "кавказцев" и колли. С такими родословными щенки и попали в Польшу.
Это я к тому, что удивляться доберманам в пуделиных родословных не приходится.

JASMIN · 01.04.2009, 10:34

Ой было такое, было ... Все эти клубы, которые это практиковали и заводчики, которые ессно не смогли обменять родухи на ФЦИшные потом влились в Скор, ничего не имею против этой организации, но вот они приняли к себе весь этот хлам тогда, а так у них в обчем и выставки хорошо проходят и вообще, говорят, там комфортно.

Hanstvo · 01.04.2009, 11:02

Цитата:

Первоначальное сообщение от Наталия Дмитриева
Статистики большой у меня по этому вопросу, но вот свидетелем вязки карла и короля я лично была. Ничего там не получилось! Карла ставили на диван, а девица стояла на полу. Карл не достал детородным органом куда надо. Сука отпустовала. В данном случае, той не достанет тем более. Это физически не возможно.

А я вот знаю как от подобной вязки родилось 10 или 11 щенков:) Всяких разных. И нормальных пропорций, и крокодильчиков на коротких ножках. Весь спектр, так сказать. Благо, щенков было достаточно, чтобы продемонстрировать все "великолепие". Кобель прицельно прыгнул на суку со спинки дивана! Попал куда надо!Так что физически все возможно. Как говорят англичане - where there is a will, there is a way!

Ну и, кстати, я сама грешна. Свою первую некрупную суку стандарта (54 см) я вязала малым переростком. Это было в до-РКФ пору еще. Было 8 щенков, на метисов не похожих. Напротив, красивые осанистые пудели с хорошими головами получились, без диспропорций и прочего. Куда лучше мамы:) По росту они были от 40 до 50 см (если кто вообще дотянул до 50!) - то есть каких-то путевых стандартов не получилось. Девятый щеник родился больным и через пару недель умер. Впрочем, такое случается и при "кошерных" вязках, так что списывать только на такую "неприличную" вязку я бы не стала.

Dikovinka · 01.04.2009, 11:10

Hanstvo , Маша, и у метисов щеночки бывают очень даже ничего, симпатичные и порой красивые.

Только пожалуйста, не воспринимай мои слова в свой адрес.

Просто если разговор вести с серьезном линейном разведении это одно, если просто о вязках это другое.

Я просто удивляюсь и мне непонятно, как можно карлика вязать со стандартом и при этом оформлять документально, вот я о чем собственно.

Serenada · 01.04.2009, 11:15

ооооооо..я много могу сказать по теме.....

начну как обычно...с Ясмин..... :-))))))))))))))))))

уважаемая...если ВЫ не видите на крупных зарубежных выставках большое число русских стандартов...это не значит что их там нет!!! :-))))) мне кажется русских стандартов как раз и ездит больше всего :-)))) Из одной только Самары десяток точно возили :-))))))))))) Черных, белых и рыжих :-))))
серебро у нас было...но повывелось... :-))))

кстати о серебре. Однажды мы с Олей прикупили себе по стандарту ( первому), как водится я абрикосового ( Елисей с Золотой Россыпи....вот что там Пассия писала про новокузнецкий потомков мандарина...вроде как вот этих кровей он и был!!!!!), Оля серебрушку. Суку Олину звали Паллада Дом Тотем. Она была от Нортон Айера и сестры Звездного Мальчика. Так вот выросла она.....ну 50 см максимум....более того.....НИКТО не мог назвать ее стандартом!!!!! Она и выглядела абсолютно малой!!! ТОлько крупноватой.....для вязки тогда был доступен только Манник.......но...во-первых рядом с ним она вообще смотрелась тоем....во-вторых...он хотел 200 долларов зя вязку, в третьих был НЕ серебром. :-)))))))))) И мы нашли для нее переростка ( 48 см) серебристого!!! ( кстати переросток этот, звали его Веселый Ветерок с Цветочной Поляны, выставлялся по малым, и происходил от Олиной крупной карлицы и малого кобеля, который в свою очередь перерос в малого из карлика, и был с тойскими "замесами" типа Очарование Мальчик-с-Пальчик!!!)

я хорошо помню...что один из щенков от Паллады и Ветерка ( а было их штук пять) вырос ничегошным таким стандартом, см на 56 примерно!!! и даже выставлялся успешно!!!!!

так что...кого чему учили....а мы тут страшного точно не нашли :-))))))) метизация....гибридизация.... .. ну я вас умоляю.....:-)))))

да кстати, времена покупки родухи на птичке - тоже хорошо помню. Работамши в клубе в то время, я исключила из плана разведения малую коричневую суку, с родухой " от двух серых тоев" :-))))))))

Наталия Дмитриева · 01.04.2009, 11:26

Цитата:

малую коричневую суку, с родухой " от двух серых тоев"

Dikovinka · 01.04.2009, 11:27

Да, Serenada , абсолютно с вами согласна!

Оля же не пошла вязать свою 50-ти см суку с кобелем под 70 см.

И я тогда в свое время отказалась от вязки с Флористаном (хотя специально ездила в Москву и договаривалась на счет вязки) посмотрев и решив, что он достаточно крупный будет для моей суки это первое и второе, если мне не изменяет память за ним стояло много черных собак, а моя сука происходила от бело-серебристой вязки. Поэтому я решила, что лучше ее вязать с белым кобелем.
Знала бы я тогда про вашего серого переростка, наверное лучше бы я повязала ее с ним.

Hanstvo · 01.04.2009, 11:32

Цитата:

Первоначальное сообщение от Dikovinka
Hanstvo , Маша, и у метисов щеночки бывают очень даже ничего, симпатичные и порой красивые. Только пожалуйста, не воспринимай мои слова в свой адрес.

(c интересом оглядывается) А в чей еще адрес я могу их воспринять?

В моем случае щеночки были весьма пуделями:) Восемь из ларца, одинаковы с лица:) Тип, шерсть, темперамент - сомнений в породной принадлежности не возникало:)

Я не берусь спорить с авторитетами, совсем не. Я просто говорю о своем опыте одной вязки.

Dikovinka · 01.04.2009, 11:38

Цитата:

Первоначальное сообщение от Hanstvo
(c интересом оглядывается) А в чей еще адрес я могу их воспринять?

Ну вот, обидела.... Я не имела ввиду конкретно твою вязку, я в общем говорила, в частности, когда привели пример кокер-черныш, либо стандарт-той.

Все таки для меня той и стандарт это две разные породы.

Цитата:

Я не берусь спорить с авторитетами, совсем не. Я просто говорю о своем опыте одной вязки.

Я не автороитет тоже по стандартам, у меня у самой была всего одна вязка, после этой вязки я "навелась".

Dikovinka добавил(а) [date]1238575400[/date]:
Пойду-ка я тоже на жердочку

, а то смотрю, разговорилась, как бы "по шапке" не надавали.

Mannique · 01.04.2009, 11:49

Цитата:

Первоначальное сообщение от Serenada
для вязки тогда был доступен только Манник...

я никого не вязала ! :)))))))))))))))))

Hanstvo · 01.04.2009, 11:50

Dikovinka, не обидела, что ты:) На обиженных воду возят:)

Просто по моему опыту, помеси пуделя могут быть очень, очень пуделеобразны:) Но что-то все равно выдает в них советского разведчика Штирлица - то ли сигарета "Казбек" в углу рта, то ли буденовка, то ли парашют, волочащийся за спиной:)

Вот смотришь на шерсть, на форму черепа, на строение переда и думаешь - ну все же кроме пуделя тут еще кто-то да пробегал!

Hanstvo добавил(а) [date]1238575982[/date]:

А если говорить о стандарте и тое... Может это и две разные породы. Но ИМХО это две разные породы, связанные одной цепью - общим стандартом породы. Поэтому в идеале это собаки одного типа, одинакового качества шерсти, темперамента и проч и проч. И поэтому если происходит некое смешение этих разных пород, все равно смотришь на детей и видишь - кроме пуделя, мимо никто не пробегал!

Я только об этом, собственно.

Думаю, все, кто делал хоть раз такие смешанные вязки, подтвердят эту мысль.

JASMIN · 01.04.2009, 12:17

У нас такие были, ну вот опять Леопольда вспомню и мне че нить Серенада скажет!

Вот пока он был 35, потом 36-37 вязали его и с карликами с тойками, хотя такого понятия не было тогда, они все считались карликовыми, просто маленькими. Первый раз разделили карликов и тоев на "Пудель-Шоу 89" в Крылатском. Так вот вязали мы его с начала с карликами и тойкам и получались от карликов карлики, от тоек тои, а вот когда он маханул уже до 39см, вот потом только с малыми, только малые и получались, а метисики от пары дворняжек болонкообразного вида, вполне себе пудели получались, практически не разобрать было. Вообще Леопольд был удивительный кобель вязал все - для него понятия рано, поздно не было, повязжет, дети будут и его копия. Про него в клубе в Баку байка ходила, если не вяжутся идите к Шараповым, у них кобель повяжет даже крокодила и будут пудели.

JASMIN добавил(а) [date]1238578081[/date]:

А на счет стандартов - СУПЕР!!! - я за них рада! Просто в поздравлялках, мало видела, а может просто проглядела, я не так часто туда заглядываю. Правда, я рада , что ошиблась!

Снимаю шляпу перед владельцами, потому как билет на стандарта оччень дорогой, я обалдела сколько мне пришлось заплатить за вес бокса и Флори 4-х месячного + билет, снимаю шляпу!

Aikenka · 01.04.2009, 12:30

Цитата:

Первоначальное сообщение от Serenada
ооооооо... я много могу сказать по теме.....

кстати о серебре. Однажды мы с Олей прикупили себе по стандарту ( первому), как водится я абрикосового ( Елисей с Золотой Россыпи....вот что там Пассия писала про новокузнецкий потомков мандарина...вроде как вот этих кровей он и был!!!!!), Оля серебрушку. Суку Олину звали Паллада Дом Тотем. Она была от Нортон Айера и сестры Звездного Мальчика. Так вот выросла она.....ну 50 см максимум....более того.....НИКТО не мог назвать ее стандартом!!!!! Она и выглядела абсолютно малой!!! ТОлько крупноватой.....для вязки тогда был доступен только Манник.......но...во-первых рядом с ним она вообще смотрелась тоем....во-вторых...он хотел 200 долларов зя вязку, в третьих был НЕ серебром. :-)))))))))) И мы нашли для нее переростка ( 48 см) серебристого!!! ( кстати переросток этот, звали его Веселый Ветерок с Цветочной Поляны, выставлялся по малым, и происходил от Олиной крупной карлицы и малого кобеля, который в свою очередь перерос в малого из карлика, и был с тойскими "замесами" типа Очарование Мальчик-с-Пальчик!!!)

я хорошо помню...что один из щенков от Паллады и Ветерка ( а было их штук пять) вырос ничегошным таким стандартом, см на 56 примерно!!! и даже выставлялся успешно!!!!!

так что...кого чему учили....а мы тут страшного точно не нашли :-))))))) метизация....гибридизация.... .. ну я вас умоляю.....:-)))))

да кстати, времена покупки родухи на птичке - тоже хорошо помню. Работамши в клубе в то время, я исключила из плана разведения малую коричневую суку, с родухой " от двух серых тоев" :-))))))))

Ну вот! Если хорошенько покопать некоторых стандартов, можно и тоев найти! :)
Лично мне кажется, что постулат: стандарты это другая порода - больше подходит к американским линиям, где отрыв от миниатюры значителен и стандартов всегда разводили очень крупных, без верхнего предела.
Я так понимаю, то генетическое исследование, на котором он основан - происходило в америке, в основном на американских собаках?
Европейское же поголовье и, в частности, советско-российское, не имея такого разрыва по росту и имея верхний предел по росту (на сколько я помню по служебникам, на выставках ДОСААФ рост меряли и переростков дисквалифицировали) - имело больше возможности обмениваться генотипом :)
Это моё мнение, не более того

01.04.2009, 03:17	#212
EGOR Гуру Регистрация: 30.09.2006 Адрес: Торонто, Канада Сообщений: 25 844 Сказал(а) спасибо: 20 264 Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах	LioudmilaSherman, да уж, с Гошкой тогда мало кто мог по росту сравниться...:) Но сын Федя (Флористан) его-таки переплюнул по росту, он был в лучших американских стандартах 90-х, где-то ближе к 70 см... А кстати, огромный Гоша вязал крохотную (56 см) лидину Жужу Бижу Глед, и еще несколько сук под 55 см... Все разродились нормально:) Да и Федя тоже вязал маленьких сучек успешно... И детки не были переростками:):):) _______________________________________ Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960 Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом...

01.04.2009, 10:34	#214
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	Ой было такое, было ... Все эти клубы, которые это практиковали и заводчики, которые ессно не смогли обменять родухи на ФЦИшные потом влились в Скор, ничего не имею против этой организации, но вот они приняли к себе весь этот хлам тогда, а так у них в обчем и выставки хорошо проходят и вообще, говорят, там комфортно. _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.

01.04.2009, 11:10	#216
Dikovinka Гуру Регистрация: 31.01.2005 Адрес: Italia, Lombardia Сообщений: 3 600 Сказал(а) спасибо: 188 Получено благодарностей: 518 в 176 постах	Hanstvo , Маша, и у метисов щеночки бывают очень даже ничего, симпатичные и порой красивые. Только пожалуйста, не воспринимай мои слова в свой адрес. Просто если разговор вести с серьезном линейном разведении это одно, если просто о вязках это другое. Я просто удивляюсь и мне непонятно, как можно карлика вязать со стандартом и при этом оформлять документально, вот я о чем собственно. _______________________________________ ЛС у меня здесь не работает. Со мной можно связаться через FB.

01.04.2009, 11:15	#217
Serenada Гуру Регистрация: 26.10.2004 Адрес: Samara Сообщений: 3 757 Сказал(а) спасибо: 1 098 Получено благодарностей: 3 614 в 970 постах	ооооооо..я много могу сказать по теме..... начну как обычно...с Ясмин..... :-)))))))))))))))))) уважаемая...если ВЫ не видите на крупных зарубежных выставках большое число русских стандартов...это не значит что их там нет!!! :-))))) мне кажется русских стандартов как раз и ездит больше всего :-)))) Из одной только Самары десяток точно возили :-))))))))))) Черных, белых и рыжих :-)))) серебро у нас было...но повывелось... :-)))) кстати о серебре. Однажды мы с Олей прикупили себе по стандарту ( первому), как водится я абрикосового ( Елисей с Золотой Россыпи....вот что там Пассия писала про новокузнецкий потомков мандарина...вроде как вот этих кровей он и был!!!!!), Оля серебрушку. Суку Олину звали Паллада Дом Тотем. Она была от Нортон Айера и сестры Звездного Мальчика. Так вот выросла она.....ну 50 см максимум....более того.....НИКТО не мог назвать ее стандартом!!!!! Она и выглядела абсолютно малой!!! ТОлько крупноватой.....для вязки тогда был доступен только Манник.......но...во-первых рядом с ним она вообще смотрелась тоем....во-вторых...он хотел 200 долларов зя вязку, в третьих был НЕ серебром. :-)))))))))) И мы нашли для нее переростка ( 48 см) серебристого!!! ( кстати переросток этот, звали его Веселый Ветерок с Цветочной Поляны, выставлялся по малым, и происходил от Олиной крупной карлицы и малого кобеля, который в свою очередь перерос в малого из карлика, и был с тойскими "замесами" типа Очарование Мальчик-с-Пальчик!!!) я хорошо помню...что один из щенков от Паллады и Ветерка ( а было их штук пять) вырос ничегошным таким стандартом, см на 56 примерно!!! и даже выставлялся успешно!!!!! так что...кого чему учили....а мы тут страшного точно не нашли :-))))))) метизация....гибридизация.... .. ну я вас умоляю.....:-))))) да кстати, времена покупки родухи на птичке - тоже хорошо помню. Работамши в клубе в то время, я исключила из плана разведения малую коричневую суку, с родухой " от двух серых тоев" :-)))))))) _______________________________________ Жизнь слишком непредсказуема, поэтому сначала лучше съесть десерт Наш новый сайт "Волжская серенада"

01.04.2009, 11:27	#219
Dikovinka Гуру Регистрация: 31.01.2005 Адрес: Italia, Lombardia Сообщений: 3 600 Сказал(а) спасибо: 188 Получено благодарностей: 518 в 176 постах	Да, Serenada , абсолютно с вами согласна! Оля же не пошла вязать свою 50-ти см суку с кобелем под 70 см. И я тогда в свое время отказалась от вязки с Флористаном (хотя специально ездила в Москву и договаривалась на счет вязки) посмотрев и решив, что он достаточно крупный будет для моей суки это первое и второе, если мне не изменяет память за ним стояло много черных собак, а моя сука происходила от бело-серебристой вязки. Поэтому я решила, что лучше ее вязать с белым кобелем. Знала бы я тогда про вашего серого переростка, наверное лучше бы я повязала ее с ним. _______________________________________ ЛС у меня здесь не работает. Со мной можно связаться через FB.

01.04.2009, 11:50	#223
Hanstvo Гуру Регистрация: 14.07.2008 Сообщений: 3 366 Сказал(а) спасибо: 205 Получено благодарностей: 1 786 в 708 постах	Dikovinka, не обидела, что ты:) На обиженных воду возят:) Просто по моему опыту, помеси пуделя могут быть очень, очень пуделеобразны:) Но что-то все равно выдает в них советского разведчика Штирлица - то ли сигарета "Казбек" в углу рта, то ли буденовка, то ли парашют, волочащийся за спиной:) Вот смотришь на шерсть, на форму черепа, на строение переда и думаешь - ну все же кроме пуделя тут еще кто-то да пробегал! Hanstvo добавил(а) [date]1238575982[/date]: А если говорить о стандарте и тое... Может это и две разные породы. Но ИМХО это две разные породы, связанные одной цепью - общим стандартом породы. Поэтому в идеале это собаки одного типа, одинакового качества шерсти, темперамента и проч и проч. И поэтому если происходит некое смешение этих разных пород, все равно смотришь на детей и видишь - кроме пуделя, мимо никто не пробегал! Я только об этом, собственно. Думаю, все, кто делал хоть раз такие смешанные вязки, подтвердят эту мысль. _______________________________________ Если б каждый раз, вместо того чтобы написать гадость на на этом форуме, каждый из нас мыл одну собаку, или гулял с нею хотя бы 30 минут, сколько бы чистых и счастливых собак было!

01.04.2009, 12:17	#224
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	У нас такие были, ну вот опять Леопольда вспомню и мне че нить Серенада скажет! Вот пока он был 35, потом 36-37 вязали его и с карликами с тойками, хотя такого понятия не было тогда, они все считались карликовыми, просто маленькими. Первый раз разделили карликов и тоев на "Пудель-Шоу 89" в Крылатском. Так вот вязали мы его с начала с карликами и тойкам и получались от карликов карлики, от тоек тои, а вот когда он маханул уже до 39см, вот потом только с малыми, только малые и получались, а метисики от пары дворняжек болонкообразного вида, вполне себе пудели получались, практически не разобрать было. Вообще Леопольд был удивительный кобель вязал все - для него понятия рано, поздно не было, повязжет, дети будут и его копия. Про него в клубе в Баку байка ходила, если не вяжутся идите к Шараповым, у них кобель повяжет даже крокодила и будут пудели. JASMIN добавил(а) [date]1238578081[/date]: А на счет стандартов - СУПЕР!!! - я за них рада! Просто в поздравлялках, мало видела, а может просто проглядела, я не так часто туда заглядываю. Правда, я рада , что ошиблась! Снимаю шляпу перед владельцами, потому как билет на стандарта оччень дорогой, я обалдела сколько мне пришлось заплатить за вес бокса и Флори 4-х месячного + билет, снимаю шляпу! _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости. Последний раз редактировалось JASMIN; 01.04.2009 в 12:33.