Грядет ли крах породы, он же пуделепокалипсис?

[Deliss]

Первоначальное сообщение от Hanstvo
...Наши выставочные собачки это только верхушка айсберга. Поголовье в массе это как раз пэты, проходящие через руки грумеров-внедорожников. Именно такие мастера знают, а что "на земле" творится.

Знают, но зачастую также однобоко, если не являются ни заводчиками, ни экспертами, ни шоу-груммерами.

Как говорит Прасковья:" было бы интересно знать, на какой популяции собак сделаны эти выводы. я пытаюсь проанализировать написанное Викой. Расслабиться я, извините, не могу. Потому что проблемы действительно есть, и я о них пишу. Решить такие проблемы мы можем только все вместе, поэтому я и делюсь ими. " Полностью Вас поддерживаю,и тоже хочу высказать свое мнение, тезисно опираясь на высказывания в этой дискуссии:


1. Поголовье современных пуделей очень неоднородно.
Неднородность может быть более или менее выражена в зависимости от территориально-географических факторов.
Где-то пудель как порода просто вымер, оставив редких пуделеобразных потомков, а где-то существование группы заводчиков и энтузиастов-породников привело к её популяризации и расцвету.

2. Миф об истеричности и трусости современных мелких разновидностей пуделя. В современых карликах и тоях трусов-истериков не больше и не меньше чем было всегда. Просто сейчас стало модным брать в дом очень маленькую собачку, чтобы с ней не гулять. А без общения с себе подобными никакая собака не будет нормально развиваться. Ни пудель, ни йорк, ни немецкая овчарка (только последних почему-то не пытаются научить писать в лоток )
Я еще хорошо помню те времена, когда именно малые и большие пудели старого разведения были столь злобными и истеричными, что стриглись только в наморднике и с помощью двух-трех помощников.

3. Вика:" Признаки ослабления конституции (иными словами - вырождение) и уже начавшие широко распространяться связанные с этим заболевания опорно-двигательного аппарата...у карликов и тоев в большей степени "- тоже не более чем субъективное мнение.
Крепких и при этом анатомически правильных собак сегодня стало больше именно благодаря труду заводчиков. Прошу не путать со старотипными крепкими собачками, которые в большинстве своем были просто грубыми, с явными пороками экстерьера и склонностью к ожирению.
Заболевания опорно-двигательного аппарата - да,есть. НО! И раньше были, просто тогда уровень диагностики этих заболеваний был на нуле. Сделать собаке обычный рентгеновский снимок было почти невозможно, а уровень квалификации местных ветеринаров был просто смешным. Да и сами клубные породники-разведенцы были оооочень далеки от современного понимания этих проблем в породе. Так что если не знали - не значит, что не было...

4. Вика:" Нет отбора по интеллектуальным способностям" Да, нет. И никогда не было. Однако это не мешало и не мешает породе развиваться. Современные пудели тоже в массе своей не дураки, просто у современных владельцев нет ни времени ни желания заниматься со своими собаками. Прошли, к сожалению, те времена, когда агитбригады пуделистов показывали чудеса дрессировки. Сейчас владельцев на одну-единственную выставку чуть ли не пинком, шантажом-угрозами гонишь. Скорее всего это связано с нашим трудным временем и сменой ценностей в головах россиян вообще, а не с падением интеллекта породы.
И специализация пуделя - "собака-компаньон" столь широка, собака столь пластична в своей обучаемости, что будь желание - хоть в космос, хоть тапочки носить...
МНС:" Лично для меня идеальной собакой является та, что понимает меня с полуслова, но понимает именно слова и любые движения, а не только команды и специальные жесты...Собака которая, для того чтобы стать нормальным членом семьи, нуждается именно в дрессировке, в нашем доме не останется."


5. MISTER TWISTER22844:"Пуделей не стало меньше, и популярность их велика, просто они ушли за рамки породного разведения.." Полностью согласна. Это трагедия нашего современного пуделеводства. За этими рамками остались не только плохонькие да убогие, но и вполне хорошие, правильные, адекватные, но ...не очень шоу-собаки многие из которых могли бы составить ядро племенного поголовья, но...

6. мон ренессанс :"одновременно с модерном ушла и популярность породы...современный львиный пудель...шикарный - до оторопи. Он гламурен - до неестественности (чего стоят одни папильотки !). Грумерские изыски превратили его в статую, а это уже другой жанр - скульптура, и это не для всех... "
Да, подобное положение дел отпугнуло огромное число поклонников породы из разряда "непрофессионалов". Не всякий способен (да и хочет) содержать шерсть такой длины и стрижку такой сложности. Я знаю примеры, когда человек с пуделем в "модерне" оскорблялся на неадекватную дискриминирующую экспертизу и напрочь отказывался от участия в подобных шоу дальше. Может я не права, может кто-нибудь напомнит мне, как собака в "модерне" выиграла бест?...

7. Из п.6 следует результат, как пишет Aikenka: "Мы все равно упираемся во что? Где искать кобелей, если ты сам их себе не вывел? - Правильно, на выставке! А кто идёт на выставку? ... В рингах собаки от заводчиков, фанатов породы. И сколько там их?...А потом оказывается, что в данном окрасе генетический пул очень узок.... и половина собак - потомки одного чемпиона...."
И хорошо, если этот чемпион не несет тяжкий груз генетических и поведенческих проблем..

8. emerei, ваши бы слова да кому следует в уши:"Я считаю, что во многом продвижение породы зависит от экспертов. Грамотный, добросовестный, объективный породник всегда своей экспертизой будет подталкивать породу в нужном направлении"
Где взять этих грамотных да объективных? А не коньюктурно настроенных? Чтобы в ринге собаку смотрел, а не на того, кто на конце поводка....или того, кто это чудо на свет произвел..?

9. Outia, Ваши слова про положение породы во Франции просто бальзам на душу : "Во Франции, где как я уже писала, рекордное количество пуделей по сравнению с другими породами, пуделисты делают колоссальную работу, чтобы влиять на будущего покупателя. Диванного, конечно. Для любого владельца ведь что важно? Здоровье. То есть для нас божество - это ветеринар. И именно их приглашает ФКП на всякие встречи ..Кроме этого, очень часто в ЕЖЕДНЕВНОЙ программе "30 миллионов друзей" говорят о пуделе..

У нас же пудель в сознании большинства обывателей что-то кудлато-примитивное и малопородное, стриженый пудель "под пуделя" вызывает удивление и вопросы.
Во многих регионах пудель стал редкой породой.
Многие бывшие владельцы, решившие вновь завести пуделя с удивлением узнают, что щенков их любимой породы нужного размера и окраса в данном регионе уже давно и в помине нет, тогда как раньше тётушки корзинками щенков на рынках продавали (по ооочень сходной цене )- немытых и нестриженых -"настоящих пудельков"

Так что может и не все так плохо? Может, просто порода поднялась на другой уровень - не столь многочисленный, но все-таки более качественный? Хотя популярность сильно упала - факт. Но кризиса породы я все же не вижу. Именно теперь стало много сильных питомников и грамотных заводчиков не только в столицах, но и далеко за ее пределами. Люди стали больше ухаживать за шерстью своего питомца. Блогодаря интернету и доступности информации многие при выборе и покупке собаки руководствуются уже не сиюминутным желанием, а здравым расчетом. Это обнадеживает.

[ZoSo]

Жаль, что ушли в прошлое обязательные курсы по дрессировке собак.... Тамара - в том то вся и разница. Ты, я многие другие - никогда не спустят собаку с поводка возле дороги. Потому что знаем, что гарантии нет.

И правильно знаем - собака в любом случае - НЕ МАШИНА, работающая на условных рефлексах.
Каждый из нас - мыслящее существо, представитель вроде как самого интеллектуального вида на планете - наверняка периодически делал нечто вопреки тому, чему его учили и совершенно для себя же неожиданное! Было? И есть!
Сколько людей оказываются под колесами машин - несмотря на то, что те, кто за рулем УЧИЛИ И СДАВАЛИ правила, а другая сторона вроде как с детства с ними прекрасно знакома - и тем не менее, виноватыми оказываются как те, так и другие.
Это я к тому, что уповать на 100% на дрессировку все же не стоит.
Но, если у Вас 16 собак - может, собакой меньше, собакой больше)))))))))

[ambercountry]

Первоначальное сообщение от Deliss
Так что может и не все так плохо? Может, просто порода поднялась на другой уровень - не столь многочисленный, но все-таки более качественный? Хотя популярность сильно упала - факт. Но кризиса породы я все же не вижу. Именно теперь стало много сильных питомников и грамотных заводчиков не только в столицах, но и далеко за ее пределами. Люди стали больше ухаживать за шерстью своего питомца. Блогодаря интернету и доступности информации многие при выборе и покупке собаки руководствуются уже не сиюминутным желанием, а здравым расчетом. Это обнадеживает. [/B]

[ZoSo]

пуделисты делают колоссальную работу, чтобы влиять на будущего покупателя. Диванного, конечно.

Давайте-ка вспомним все, чего ради мы завели свою первую собаку?
Сейчас ситуация доходит до абсурда просто - щенков некому продавать, нет желающих!

Мои собаки всегда были и есть участниками показательных выступлений, с младшей сейчас спорт с собакой продвигаем в сознание масс(идет туговато - народу прочно вдолблено, что смысл собаководства - шоу, хендлинг-верх дрессуры, а хеппи-легс - единственный снаряд, с которым собашку стоит знакомить). Знаете, ведь многие меняли свое мнение о породе!
Ведь кроме расфуфыренной куклы, в пуделе не видят более ничего, к сожалению...

[Outia]

Первоначальное сообщение от ZoSo
Давайте-ка вспомним все, чего ради мы завели свою первую собаку?
Сейчас ситуация доходит до абсурда просто - щенков некому продавать, нет желающих!

Мои собаки всегда были и есть участниками показательных выступлений, с младшей сейчас спорт с собакой продвигаем в сознание масс(идет туговато - народу прочно вдолблено, что смысл собаководства - шоу, хендлинг-верх дрессуры, а хеппи-легс - единственный снаряд, с которым собашку стоит знакомить). Знаете, ведь многие меняли свое мнение о породе!
Ведь кроме расфуфыренной куклы, в пуделе не видят более ничего, к сожалению...

Конечно. А чтобы понять, почему в России пудель непопулярен и можно за совсем маленькую денежку купить великолепного щенка у БОЛЬШИНСТВА заводчиков и почему так на пьедестале по популярности стоит пудель во Франции, прочтите вот это. Позиция любого французского заводчика - это позиция Эвакс. Элита. С честолюбием, любовью к выставкам (10 процентов выставочной элиты) но и с большим пониманием психологии ПРОСТОГО ДИВАННОГО ВЛАДЕЛЬЦА (90 процентов):

Первоначальное сообщение от Jul
Сибирская Язва, я как сранительно недавний владелец 2 пуделей (тойка серебристая и миниатюра белая) сама выставляю своих красавиц, мне это интересно. И не совсем понимаю хозяев, которые не участвуют в выставочной карьере своих собак, а как же радость, амбиции, гордость за получившую титул собаку? Думаю, что если приобрел собаку с хорошей родословной и перспективами, то просто не в праве оставить ее просто любимцем, потому что за этим щенком стоит труд заводчика и продвижение породы.

Первоначальное сообщение от evaks
Далеко не все думают так как Вы. Потому что в жизни людей помимо собак есть еще семья, дети, работа и пр, так что амбиции, гордость и радость это у заводчиков, а 90% владельцев просто любят своего пуделя.

Первоначальное сообщение от Outia
Но разве заводчик не будет счастлив, если его красивая собачка просто зацелована??? Которая является полноправным членом семьи с интересной насыщенной эмоциями, но не выставочной жизнью?

Во Франции заводчик - это элита. Крайне редко увидишь в каталогах новые фамилии владельцев пуделей. Это, как правило, фамилии людей, имеющих отношение к кинологии или просто напрямую к семье, близким друзьям заводчика.
И, продавая достаточно дорого на диван своего перспективного для выставок щенка (всех ведь себе не оставишь!) , заводчик понимает, что:

Первоначальное сообщение от evaks
Далеко не все думают так как Вы. Потому что в жизни людей помимо собак есть еще семья, дети, работа и пр, так что амбиции, гордость и радость это у заводчиков, а 90% владельцев просто любят своего пуделя.

[MISTER TWISTER22844]

А не пора ли, друзья мои, остановиться!Темка проработана до глубины, можно сказать, до самых печёнок!Спорщики удовлетворены и более-менее пришли к "консенсусу", как говаривал всеми нами любимый политик!
Вообще здорово, что можно вот так общаться на злободневные темы. СПАСИБО!!!

[Hanstvo]

Первоначальное сообщение от Outia
Конечно. А чтобы понять, почему в России пудель непопулярен

Слушайте, у нас в России такая грязища, что нереально тяжело сохранить пуделя чистым посде прогулки! Мыть его после каждого выхода - он круглосуточно будет мокрым:) Одевать его - та еще морока, и выставочная шерсть портится от комбеза!

У нас просто не климат!

А репьи... Вы бы знали, какие у нас тут репьи!

[Прасковья]

МНС пишет:

НО, большей частью, и цирковые дрессировщики и спортсмены, приобретающие щенков для аджилити, обязательным условием ставят наличие у щенка "сумасшедшего" ( по их словам) темперамента. Для меня же собака с таким темперментом неприемлима

Марья Николаевна, я, конечно же, имела ввиду цирковые номера, где "бешеного темперамента" не требуется. У нас в самодеятельном собачьем театре для детей именно такой репертуар. Позже я расскажу о номерах и дам фото.

[Outia]

Первоначальное сообщение от Hanstvo
Слушайте, у нас в России такая грязища, что нереально тяжело сохранить пуделя чистым посде прогулки! Мыть его после каждого выхода - он круглосуточно будет мокрым:) Одевать его - та еще морока, и выставочная шерсть портится от комбеза!

У нас просто не климат!

А репьи... Вы бы знали, какие у нас тут репьи!

Аааааа.......ну тады понятно! Не климат и ещё эти репьи
Спасибо, Маша, как всегда сразу стало понятно, что и почему

[Hanstvo]

Outia, вам смешно. А у нас, может, проблема:)

[Outia]

Hanstvo,

Ну......немножко смешно.....ну самую малость....да и то по отношению к французским владельцам пуделей, которых те самые 90 процентов: пуделей они водят к грумеру ДВА раза в год, стригут коротко, после прогулки немножко вытрут, если дождь и усё. Поросята этакие или медведки заросшие. И на улице, и в бистро, и в ресторанах. Но много их в Париже - до неприличия. А те 10 элитных процента с выставочной шерстью - дак кто ж на них будет равняться? Для французского обывателя они - для конкурсов красоты. Мы ж не ходим в платьях из дифиле кутюрье по улицам? В страусиных перьях и жемчужных подолах?

[Hanstvo]

Outia, так и мои коротко стрижены:) гамна столько, что помогла бы просто стрижка под лысую мартышку:) чтоб поплевал, протер - и блестит:)

[Passia]

Hanstvo, да ладно ты на климат кивать. Я была в Норвегии в этом году. Там есть город Берген где 280 дней в году идет дождь. Вот где пудели наверное не просыхают!

Но при всём в этой треклятой Норвегии разводят офигительных и малых и королей и карлов, да чё говорить, сами поди знаете!

[Iz-doma-Duval]

Hanstvo

[Hanstvo]

Passia, у них в треклятой Норвегии чисто на улицах:) И какашки за собаками, небось, подбирают...