Грядет ли крах породы, он же пуделепокалипсис?

[Svetus'ka]

ммм.... насчет накопления - сложный вопрос. Вообще да, если мы работаем с каким-то признаком - мы вычищаем линию и это значит переводим ген этого признака в гомозиготное состояние, обуславливающее устраивающее нас состояние этого признака.
А вот насчет общей картинки собаки... я бы не сказала, что наша задача перевести все признаки в гомозиготу... я бы сказала, что просто получить набор генов, приближенных в набору, которым обладал предок, на которого проводим лайнбридинг. Ведь степень выраженности признака может как раз и быть обусловлена тем, что данный ген находился у него в гетерозиготном состоянии.

А вообще без лайнбридинга я себе слабо представляю племенную работу. Лайнбридинг хотя бы с какой-то вероятностью дает возможность ожидать чего-то определенного. Тогда как кросс - это в принципе лотерея. Даже однотипные животные могут определенную стать экстерьера иметь очень сходную, но обусловленную разными генами.. тогда в 1м поколении мы получим совсем не то, что ожидали, имея даже однотипных собак. ну это так, не часто, но бывает)) я это в принципе из кошачьей генетики помню.

[МНС]

Да, классическим примером из кошачьей генетики являются кошки рексы, которых три разновидности. При скрещивании разных разновидностей между собой получаются обычные короткошерстные кошки. Очевидно, такие признаки есть и у собак, но пока не выявлены.
А инбридинг любых степеней в племенной работе я вовсе не отрицаю, наоборот, признаю его важным моментом нормальной племенной работы. Но просто "чем дальше в лес тем толще партизаны", и становится ясно, что с нашим уровнем образования, не специальным молекулярно-генетическим или генетико- биохимическим разбираться в тонкостях науки генетики становится все сложнее. А поэтому все наши теоретические рассуждения о инбридинге в селекции рассыпаются в пух и прах.

[emerei]

Первоначальное сообщение от мон ренессанс


мон ренессанс добавил(а) [date]1259452582[/date]:


emerei, В порядке обмена опытом. Практическим. А я видела. Эти результаты. Поскольку много лет (в силу обстоятельств - и концептуальных, и вынужденных) разводилась "внутри себя".(К вопросу стабилизации генома). Именно накопление кровей порой возвращало мне моих ушедших давно собак с их типом и поведением вплоть до мелочей....Это иногда воспринимается эмоционально как мистика, типа "Имярек к нам вернулась (лся)!, но, разумеется, это не клоны.

Тамара! Я вас поняла. Спасибо за подсказку.
На самом деле получилось, что мы немного о разном. Я как ни повяжу- уменя все равно Эмерэи получаются Это да. Я все время в большей или меньшей степени возвращаюсь к одним кровям.
Я имела в виду принципиально новые крови. Но имея такую неплохо стабилизированную базу Эмерэев, довольно трудно коренным образом изменить фенотип. Поэтому, признаю неточность моего поста
А "Имярек" к нам вернулся- очень понимаю!!! Но все равно сходство больше не внешнее (хотя похожи), а именно душа со всеми манерами и замашками

emerei добавил(а) [date]1259529046[/date]:

Первоначальное сообщение от МНС

и становится ясно, что с нашим уровнем образования, не специальным молекулярно-генетическим или генетико- биохимическим разбираться в тонкостях науки генетики становится все сложнее. А поэтому все наши теоретические рассуждения о инбридинге в селекции рассыпаются в пух и прах.

И бесполезно!
Но по моему глубочайшему убеждению, и вы со мной согласитесь, только достаточный уровень знаний и опыта (причем не только своего, но и чужого!) дает возможность успешно пользоваться интуицией.

emerei добавил(а) [date]1259529337[/date]:

Первоначальное сообщение от Вика
Половину - чего? Половину собаки, половину помёта?.. Плохого - с какой точки зрения плохого? У каждого тут свои ценности - у природы - одни, у разведенца - другие. Смотря с чьей позиции оценивать.

Вообще - прежде, чем идти дальше с разведением, для начала надо бы определиться с точкой отсчёта - системой ценностей, позволяющей точно решать: вот это - хорошо, а это - плохо. Несмотря на кажущиеся простоту и решённость этого вопроса, половина собаки зарыта именно здесь и огромное количество уже накопившихся проблем растёт как раз отсюда.

Вика, ну половина помета, есс-но.
Ну а с точкой отсчета... сколько "вязальщиков" и разведенцев- столько и точек отсчета, к сожалению. тут и вся собака зарыта, может быть.

[МНС]

Цитата:
Тамара:
"Когда был полностью расшифрован геном человека и шимпанзе, все ожидали что вот сейчас, наконец-то, мы и поймём какими генами люди отличаются от обезьян. Ан нет. Абсолютное большинство генов, 98%, оказалось совершенно идентичным. Ходит даже такая шутка (являющаяся чистой правдой если брать во внимание только кодирующие уч-ки ДНК))) что человек мужского пола генетически более близок к самцу шимпанзе, чем к особи женского пола своего вида, т.е. к женщине. Это потому что на Y хромосоме меньше генов чем на X, и статистически так и получается."
Прекрасная идея! Полностью поддерживаю!

ЕМЕРЕЙ

Но по моему глубочайшему убеждению, и вы со мной согласитесь, только достаточный уровень знаний и опыта (причем не только своего, но и чужого!) дает возможность успешно пользоваться интуицией

Несомненно!

МНС добавил(а) [date]1259532965[/date]:
Емерей

Вот я и спрашиваю, если инбридинг дал половину плохого, правомерно ли использовать в разведении хорошую половину?

Такое возможно и при дисгензе. В этом случае в одном помете может быть целый спектр разнообразных аномалий, например: одна собака аномально ласковая; другая не терпит одиночества, воет и громит квартиру; третья склонна к немотивированной агрессии; четвертый и пятый крипторхи, шестой и седьмой имеют неправильный прикус; у восьмого пять резцов; с девятой и десятой суками все вроде бы в порядке, но у одной странная течка, а другая упорно рожает по 1-2 щенка.
Кстати, для возникновения гибридного дисгенеза совершенно не обязательно, чтобы родители происходили из географически удаленных друг от друга регионов. Несовместимость геномов может обнаружиться и в пределах одной популяции.
В таком случае вязку , несомненно нельзя повторять и щенков из подобного помета в разведение лучше не пускать.

[мон ренессанс]

Я как ни повяжу- уменя все равно Эмерэи получаются Это да.

Ну так это же здорово! (если, конечно, Вы лично удовлетворены уровнем своих собак) . Это и говорит о стабильности генома Вашей линии. - конечной цели разведенца, когда тип его собак-производителей чётко проступает в потомках NN-х генераций. И это тот случай, когда мы хотим брать себе щенка именно из питомника ИКС, имея ввиду высокую степень вероятности приобретения собаки желаемого нами типа.
Во всяком случае, меня учили так...

мон ренессанс добавил(а) [date]1259538264[/date]:
МНС, Мария Николаевна,

Ходит даже такая шутка

Я чуть в сторону. Шутка ли, не шутка, но своими ушами я слышала с экрана телевизора (внутри вполне серьёзной программы) следующее сенсационное сообщение. Оно было подано именно как сенсационное. Далее почти цитирую: " Наконец-то генетики на 99% расшифровали геном человека!... и пришли к выводу, что неподдающийся расшифровке тот самый 1% - это и есть Бог"

[JASMIN]

мон ренессанс,