Фантом и арлекин, это пудели или нет?

[ambercountry]

Света, я бы сказала ,что это - ПУДЕЛЕОБРАЗНАЯ собака

[ashap]

MISTER TWISTER22844,

Только за мысли банить никак нельзя.

В чем-то мы единодушны.

[Svetus'ka]

ambercountry, ну понятно за 150 лет он экстерьерно изменился ;) но я считаю что его пуделем можно назвать. правда конечно старотипным.

[ambercountry]

Света, он больше на пятнистого ирландского водяного спаниела похож.... кстати, с шерстью ИВС можно делать все то же самое, что с шерстью пуделя)))
кстати, заводчики коричневых больших, а че б Вам не прилить кровь ИВС к своим стандартам - с целью получения неперецветающего коричневого?

[Svetus'ka]

ambercountry, межпородное скрещивание запрещено ;)

Svetus'ka добавил(а) [date]1298496792[/date]:

а вообще жертвовать типом настолько.... не считаю разумным...

[MISTER TWISTER22844]

ashap,

MISTER TWISTER22844,
цитата:Только за мысли банить никак нельзя.

В чем-то мы единодушны.

Единодушными мы с Вами никак не можем быть, поскольку Вы свои гадкие мысли пишете вслух и тем самым унижаете моё человеческое достоинство и оскорбляете меня этим. Впредь держите их при себе, как я.И тогда мы с Вами будем "единодушны"

[Svetus'ka]

фото репродукции

этот вроде подпалый. самое начало 20 века.

[Прасковья]

если про бело-черных собак я могу соглачится, то вот черно-подпалых в исторические записывать не надо... Это еще надо найти откель такое счастье в породу привалило...и что-то мне подсказывает, что от собак, с чьими кровями абрикосов получали... Поскольку абрикосовый, красный и серебристый - окрасы, полученные искуственным путем с помощью метизации.... Кстати, факт научно доказанный....

Оля, если у тебя есть ссылка на этот научно доказанный факт - поделись, пожалуйста, интересно!
И тем не менее, доказано или не доказано происхождение современных окрасов через метизацию - они признаны пуделями. И фантомы получаются не только от собак современных окрасов, но и от классики. Так если быть последовательными, то может быть, вообще закрыть породу пудель, в которой сплошь и рядом рождаются МЕТИСЫ- ФАНТОМЫ? Причем от собак с очень хорошо известными и титулованными предками, Чемпионами Мира?

[ambercountry]

по ссылке не подпал, а фигня какая-то по окрасу.... нарисовать можно все что угодно, а доказать - тестами и научно обоснованными достоверными историческими фактами

[Svetus'ka]

MISTER TWISTER22844, а Ваши посты в мой адрес уже не считаются??? Они не менее гадки.

А вообще можно теперь я Вас попрошу - откройте для своих разборок отдельную тему, а то инфу не выложить... все перемежается...

[ambercountry]

Прасковья, я не говорила, что фантомы метисы, я сказала, что этот окрас получен СПЕЦИАЛЬНо, искусственным путем и не является ИСТОРИЧЕСКИМ у пуделя - вот и все
и лично мне фантомы НЕ нравятся... из двухцветных окрасов я бы признала только арлекинов и одноцветные окрасы у пуделя допустила бы все, но эт мое мнение, а я не ФЦИ

[Svetus'ka]

ambercountry, ты ж понимаешь, что если метизированные окрасы это пудели, то это ж не вопрос - про тесты.

А вот что значит исторически доказанные факты? останки давно уж в прах превратились. а то, что пишется в литературе и на произведениях искусства это считать доказательствами не удобно. Вот у Полки Дот была 150-ти летнее происхождение известно. А если сейчас предоставить бумаги (ну вдруг получится), владелица Vulcan уже не с нами.... И кто исторически докажет что там не вранье??? Если любые исторические свидетельства это априори не доказательства.
Очень хорошая позиция если ни при каком раскладе нет настроя на диалог.

[Прасковья]

я сказала, что этот окрас получен СПЕЦИАЛЬНо, искусственным путем и не является ИСТОРИЧЕСКИМ у пуделя - вот и все

А можно ссылку, кто, как и когда этот окрас СПЕЦИАЛЬНО получал? И как СПЕЦИАЛЬНО получали все другие совеременные окрасы? И если все они получены через метизацию - то где логика, почему тогда не признать все современные окрасы метисами и не выделить каждый из них в отдельную породу?

[Svetus'ka]

Прасковья, согласна полностью.

Фантомы рождаются от классики во многих поколениях. Как это объяснить???
Я, кстати, тоже совсем недавно стала думать, что подпалые реально могут быть историческими. Думаю, базу под это нужно покопать еще.

Хотя я бы еще как-то хотела понять - а что же является доказательствами для того же держателя стандарта. И доказательства чего ему вообще нужны для того, чтобы восстановить эти окрасы на легальных правах а породе.

Svetus'ka добавил(а) [date]1298498404[/date]:

Девушки, пошла спать... не могу больше...

[Outia]

С сайта Ассоциации Биколоров Франции и других биколористов.

Рембрандт. 17 век.



Во всех исторических справочниках эта картина описана как автопортрет художника с его любимым пуделем.

Но Французский Пудель Клуб дотошен. Г-жа Брестечер (президент до г-на Дюпа) вызывала искусствоведов Лувра, которые подтвердили, что множество картин и гравюр, включая многие, которые приводятся в пример биколористами, художники называли свободно пуделем. Это их право свободной профессии. Будь это Водяная Собака или Барбет, который будучи предком пуделя, стал отдельной породой в другой группе ФЦИ. Это художники, что с них возьмёшь.

А в кинологии - наука. Она и вершит.

Outia добавил(а) [date]1298501033[/date]:
Многие фотографии, которые выставляют биколористы, гуляют по сайтам заводчиков признанной в ФЦИ породы - Barbet. Не говоря уже об исторических справках.

http://barbet.free.fr/histoire.html

Outia добавил(а) [date]1298501186[/date]:

Первоначальное сообщение от Svetus'ka

Хотя я бы еще как-то хотела понять - а что же является доказательствами для того же держателя стандарта. И доказательства чего ему вообще нужны для того, чтобы восстановить эти окрасы на легальных правах а породе.

Собаки. Живым реальным поголовьем. А не картинками.