Генетика

[Ninsanna]

Чойта барбе на памятнике больше похож на голден-ретривера. В ринге барбе такой пёс был бы дисквалифицирован. Пришлось бы к голденам на "нулёвку" отправлять.

И не один от другого они происходили. А оба (большой пудель и гран барбе) от общих предков. Ну да...после войны французам ещё и восстанавливать (реконструировать) барбе пришлось при помощи большого пуделя. Родственники, конечно. Но пудель не прямой наследник, а так - что-то двоюродное для гр.барбе.
Логично тут французам воскликнуть, что бишон фриз прародитель мелких пуделей.
Ну...та же картина. Родственники, близкие родственники. Но не один от другого, а все вместе (вместе с болоньезами и проч.) от общих предков.

Иногда полезно погулять по историческим картам Европы. Века так примерно с 9-10. Чтобы посмотреть когда и откуда приходили в Европу новые народы, как менялись границы, как исчезали империи, как появлялись государства.

"Древние породы" Ха! И применение слова "древние", а уж тем более слова "породы" после такого изучения покажется вам весьма сомнительным.

[oley]

Сообщение от Ninsanna

Чойта барбе на памятнике больше похож на голден-ретривера. В ринге барбе такой пёс был бы дисквалифицирован. Пришлось бы к голденам на "нулёвку" отправлять.

Два и имечко указывает на наличие у собачки усов, коих на памятнике не замечено... Что-то французы с символизмом переборщили! :)

[Outia]

Сообщение от oley

Два и имечко указывает на наличие у собачки усов, коих на памятнике не замечено... Что-то французы с символизмом переборщили! :)

Скульптор лоханулся, художник - чего с него взять? Я этого памятника не видела, надо будет посмотреть, чего там подписано и кому. Это на том же кладбище, где надгробный камень Мусташ.

Вот сайт посвящённый прославленному барбе Мусташ.

http://moustache-empire.pagesperso-o...e_asnieres.htm

[Outia]

Сообщение от Ninsanna

Но пудель не прямой наследник, а так - что-то двоюродное для гр.барбе.

Барбетисты (не только французские, кстати)пишут, что прямой. Целые тома искатали историки. Фотографии известных старинных картин, кстати, те же самые выставляются и на сайтах барбе, и на сайтах биколорного пуделя.

Comme on vient de le voir plusieurs races poss?dent du sang barbet dans ses veines , mais il convient de rester prudent sur les descendants de la race .On peut sans se tromper affirmer que Korthal ,Drahthaar, Griffon Boulet ,Briard et Beauceron sans oublier le Caniche sont les descendants les plus proches du Barbet.

Как мы только что увидели, в венах множества пород течёт кровь барбе, но нужно быть осторожными в потомках породы. Можно не ошибаясь УТВЕРЖДАТЬ, что......и те, и те (перечисляются породы) не забывая Пуделя - самые близкие потомки Барбе.

http://barbet.free.fr/

Ах, уж эти историки. И искусствоведы до кучи.

[JASMIN]

Сообщение от Outia

Барбетисты (не только французские, кстати)пишут, что прямой. Целые тома искатали историки. Фотографии известных старинных картин, кстати, те же самые выставляются и на сайтах барбе, и на сайтах биколорного пуделя.

Ага! Да, да! Мы знаем, что приглашали "экспертами" искусствоведов Лувра, чтобы доказать, что на картинах не пудель би-колор, а барбет, а то, что на картинах, названия, которым, дали сами художники, что там изображен пудель, в расчет не брали - мол художники, что с них взять, они же творческие натуры, ну им просто так вот, захотелось барбета пуделем назвать ... обкурились, наверное ... а таких же "экспертов" от кинологии нельзя ли пригласить, чтобы доказать, что "Джоконду" нарисовал не Леонардо да Винчи, а допустим Рембрант или Вася Пупкин? Не? Низзя?

Люба, плизз, не приводите Вы этот пример, в доказательство, что пудель би-колор = барбет ... анекдот, чистой воды! Ну чесслово!

Уж и тесты многим пуделям би-колорам сделали - где сказано, ПУДЕЛИ НАШИ БИ-КОЛОРЫ! Пудели без вариантов!!!

[Outia]

Сообщение от JASMIN

Люба, плизз, не приводите Вы этот пример, в доказательство, что пудель би-колор = барбет ... анекдот, чистой воды! Ну чесслово!

Уж и тесты многим пуделям би-колорам сделали - где сказано, ПУДЕЛИ НАШИ БИ-КОЛОРЫ! Пудели без вариантов!!!

Хде я сказала, что пудель биколор = барбе? Мне удивительно, что одни и те же некоторые фотки со старинных картин выставляют и пуделисты-биколористы и барбетисты. И усё.

Конечно, пудели. Тесты это доказывают. Не старинные картины доказывают принадлежность к той или иной породе, а тесты.
То бишь, современная наука. А о картинах можно только разговаривать. Как историки и искусствоведы. Это их работа - разговаривать. А у кинологов работа - доказывать тестами.

[JASMIN]

Сообщение от Outia

Хде я сказала, что пудель биколор = барбе? Мне удивительно, что одни и те же некоторые фотки со старинных картин выставляют и пуделисты-биколористы и барбетисты. И усё.

Конечно, пудели. Тесты это доказывают. Не старинные картины доказывают принадлежность к той или иной породе, а тесты.
То бишь, современная наука. А о картинах можно только разговаривать. Как историки и искусствоведы. Это их работа - разговаривать. А у кинологов работа - доказывать тестами.

Не передергивайте! Ваши слова, что м-ль (или мадам ...?) Брестечер, приглашала искусствоведов Лувра, для изучения старинных гравюр и картин, чтобы доказать, что на картинах изображен не пудель, а барбет - это в доказательство того, что барбет предок пуделя и что би-колорный окрас присущ именно барбету, а не пуделю ...

Я это не сама придумала, меня еще тогда, сия версия, сильно позабавила!

[Outia]

Сообщение от JASMIN

Не передергивайте! Ваши слова, что м-ль (или мадам ...?) Брестечер, приглашала искусствоведов Лувра, для изучения старинных гравюр и картин, чтобы доказать, что на картинах изображен не пудель, а барбет - это в доказательство того, что барбет предок пуделя и что би-колорный окрас присущ именно барбету, а не пуделю ...

Я это не сама придумала, меня еще тогда, сия версия, сильно позабавила!

Ну и хорошо, что сильно позабавило. Многих забавляет, что одни и те же фотографии старинных картин и гравюр и на сайтах барбетистов, и на сайтах пуделистов-биколористов. Фраза "пудель - предок барбета" в исторических справочниках звучит. Ссылок много дала. Я ж не историк, тока ссылки даю.

[Outia]

Сообщение от JASMIN

мол художники, что с них взять, они же творческие натуры, ну им просто так вот, захотелось барбета пуделем назвать ... обкурились, наверное ...

Ну чего с художников взять? Гений Ван Гог не обкуривался, но картины свои продавал в бистро за стакан вина.

А другой великий ухо рубанул.

Не надо о гениях. Это же гении, а не мы с Вами.

[TAIL]

Сообщение от Outia

Ну чего с художников взять? Гений Ван Гог не обкуривался, но картины свои продавал в бистро за стакан вина.
А другой великий ухо рубанул.
Не надо о гениях. Это же гении, а не мы с Вами.

Outia, так тот же Ван Гог и резанул себе то ухо...
Опять не в тему...

[Outia]

Сообщение от TAIL

Outia, так тот же Ван Гог и резанул себе то ухо...
Опять не в тему...

В тему! О художниках и современной науке. ГЕНЕТИКА. ТЕСТЫ.

Про ухо - см.мою ссылку выше.

[Outia]

Сообщение от JASMIN

Ага! Да, да! Мы знаем, что приглашали "экспертами" искусствоведов Лувра, чтобы доказать, что на картинах не пудель би-колор, а барбет, а то, что на картинах, названия, которым, дали сами художники, что там изображен пудель, в расчет не брали - мол художники, что с них взять, они же творческие натуры, ну им просто так вот, захотелось барбета пуделем назвать ... обкурились, наверное ...

Ох, эти художники. Ох, эти историки. Про ухо тоже куча версий.

http://www.artap.ru/gog_portret.htm

Оставим искусствоведам и историкам их версии, хто на старинных картинах.

К науке обращаются кинологи. К тестам. И это правильно.