Генетика

[JASMIN]

Сообщение от Outia

Хде я сказала, что пудель биколор = барбе? Мне удивительно, что одни и те же некоторые фотки со старинных картин выставляют и пуделисты-биколористы и барбетисты. И усё.

Конечно, пудели. Тесты это доказывают. Не старинные картины доказывают принадлежность к той или иной породе, а тесты.
То бишь, современная наука. А о картинах можно только разговаривать. Как историки и искусствоведы. Это их работа - разговаривать. А у кинологов работа - доказывать тестами.

Не передергивайте! Ваши слова, что м-ль (или мадам ...?) Брестечер, приглашала искусствоведов Лувра, для изучения старинных гравюр и картин, чтобы доказать, что на картинах изображен не пудель, а барбет - это в доказательство того, что барбет предок пуделя и что би-колорный окрас присущ именно барбету, а не пуделю ...

Я это не сама придумала, меня еще тогда, сия версия, сильно позабавила!

[Outia]

Сообщение от JASMIN

Соглашусь на континентальную породу, породу в становлении которой исторически приняли участие многие страны ...

И хорошо, что согласитесь.

[Fantik]

Соглашусь на континентальную породу, породу в становлении которой исторически приняли участие многие страны ...

Истина где-то здесь... И так во многих современных породах. Я тоже соглашаюсь.:)))))))) Потому что на самом деле во времена становления типа шерсти, пород - не было современных границ государств...

[Outia]

Сообщение от JASMIN

А почему французы постарались заграбастать себе именно пуделя? А остальные - рылом не вышли?

Про рыло не читала нигде.

[Outia]

Сообщение от JASMIN

Не передергивайте! Ваши слова, что м-ль (или мадам ...?) Брестечер, приглашала искусствоведов Лувра, для изучения старинных гравюр и картин, чтобы доказать, что на картинах изображен не пудель, а барбет - это в доказательство того, что барбет предок пуделя и что би-колорный окрас присущ именно барбету, а не пуделю ...

Я это не сама придумала, меня еще тогда, сия версия, сильно позабавила!

Ну и хорошо, что сильно позабавило. Многих забавляет, что одни и те же фотографии старинных картин и гравюр и на сайтах барбетистов, и на сайтах пуделистов-биколористов. Фраза "пудель - предок барбета" в исторических справочниках звучит. Ссылок много дала. Я ж не историк, тока ссылки даю.

[JASMIN]

Outia, то, что пудель принял какое-то участие в формировании барбета - соглашусь - но не наоборот, а французы как раз таки наоборот утверждают!

[Tamara]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Я извиняюсь, но у меня давно возник вопрос: где угодно можно найти упоминание серебристого цвета пуделя (silver), но в самом стандарте FCI 172E этого цвета просто нет, а есть серый (grey). Следует ли понимать, что серый = серебристый? Или это просто ещё один недостаток стандарта?

да)) в стандарте "серый" можно было бы и пояснить, действительно. В моём понимании ловом "серый" можно назвать целую гамму окрасов от светло-серебристого до тёмно-стального. Кто-то считает "стандартным" серым исключительно серебристый, кто-то, наоборот, серебристый вообще серым не считает. Составители стандарта судя по всему этот пункт не совсем продумали

[Alla]

Сообщение от Magic Mist

Alla, было - 100%.
Темно рыжий окрас цвета красного дерева - отдельно был обозначен как дисквал. Кажется написано это было в той части, где было описание именно окрасов, не в общем списке

Сообщение от Outia

Совершенно верно, Настя. Это было в списке каким должен быть окрас.

Вот из старого Стандарта. Официальный перевод с языка оригинала - французского на английский.

Сообщение от Outia

Цитата:
COLOUR : Poodles with curly or corded coats : black, white, brown, grey and apricot.

• The brown : Must be pure, rather dark, uniform and warm. The graduations in the brown shades must go neither to the beige nor to its lighter derivatives. Neither must the coat be of such a dark brown so as to be near black, i.e. excessive dark brown or aubergine coloured (dark purple).

• The grey : Must be uniform. The graduations in the grey colour must not reach either the black or the white.

• The apricot : Must be of a uniform colour neither tending to the beige or the cream, neither to the red or auburn, nor to the brown or its derivatives.

Учитывая, что этого нет в разделе «Дисквалифицирующие Пороки», это можно скорее отнести к личным предпочтениям. Впрочем, так и судили на выставках. Кто-то давал титулы, а кто-то снижал оценку за окрас. Все что написано каждый понимает по своему, впрочем, как и цвет видит каждый по-своему….. Каждый из нас (кто занимается серебром) мог бы рассказать массу примеров, когда эксперт вообще не понимает специфику окраса, думая, что окрас должен быть ровным от рождения.

Сообщение от Tamara

да)) в стандарте "серый" можно было бы и пояснить, действительно. В моём понимании ловом "серый" можно назвать целую гамму окрасов от светло-серебристого до тёмно-стального. Кто-то считает "стандартным" серым исключительно серебристый, кто-то, наоборот, серебристый вообще серым не считает. Составители стандарта судя по всему этот пункт не совсем продумали

Они вообще мало думали над тем что там писали.

[Tamara]

А есть ещё возможность попросить их внести пояснение (более подробное) в стандарт что есть окрас "grey" ? (и надо ли ?))))))

[Синеглазка]

Tamara, вот именно надо ли, пока таких пояснений нет собаки достойного экстерьера, пусть не истино серебристые (без шиншиловости и пр того, что даёт перламутровость и игру серебристого окраса), но красивые, имеют право выставляться и идти в племя.

Какие будут пояснения - никому не известно, поэтому ну их....

[Шанс Бижу Чейз]

Tamara, Синеглазка, спасибо за Ваши ответы. Я думаю также.

С одной стороны хочется от стандарта большей точности, а с другой...

надо ли, пока таких пояснений нет собаки достойного экстерьера, пусть не истино серебристые (без шиншиловости и пр того, что даёт перламутровость и игру серебристого окраса), но красивые, имеют право выставляться и идти в племя.

Ну, тогда это на усмотрение ( и на совести) экспертов.

[мон ренессанс]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Я извиняюсь, но у меня давно возник вопрос: где угодно можно найти упоминание серебристого цвета пуделя (silver), но в самом стандарте FCI 172E этого цвета просто нет, а есть серый (grey). Следует ли понимать, что серый = серебристый? Или это просто ещё один недостаток стандарта?

Шанс Бижу Чейз, благодарю за вопрос - правильно поставленный .
Жду компетентных комментов от форумчан. От себя же скажу, из своей практики работы с родословными: через мои руки за 30 лет прошли доки <серебристых> польских, чешских, литовских, финских, немецких, американских собак; "грей" не встретила ни разу, только "сильвер"; и ещё "блю" - у американцев.
Хочется понять, вопрос ли это терминологии, либо смысла. Хочется заметить, что некоторые моменты стандарта сформулированы всё ж не вполне корректно. А оно - стандарт; в нём всё должно быть предельно однозначно с тем, чтобы исключить толкования (разночтения).

[мон ренессанс]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Ну, тогда это на усмотрение ( и на совести) экспертов.

Ну а это, конечно, никуда не годится, ибо человеческий фактор есьм... Это то самое: у всякого свой вкус - кто любит арбуз, а кто - свиной хрящик...

[Outia]

Сообщение от Tamara

А есть ещё возможность попросить их внести пояснение (более подробное) в стандарт что есть окрас "grey" ? (и надо ли ?))))))

Тамар, вроде на трёх международных встречах вопрос этот не поднимался.

Заинтересовала ты меня сильнА. Пошла у Мари смотреть.

Слева внизу имена её собак. Около кубка - педигри. Жмёшь, чо видишь в родословных? На двух языках. Nain gris/silver dwarf. Карлик серого окраса (фр.) = карлик серебристого окраса (англ).

А она, Мари, не только французская заводчица, а входит в Комитет Французского Пудель Клуба, то бишь присутствует при редакции стандарта.

Хошь спрошу?

http://www.beautifulgrey.fr/

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от Outia

Хошь спрошу?

Хотим! Спросите хотя бы не официально! В Америках ведь всё шоколадно - и голубой, и серый, и серебристый, а у нас ...!