ВСЁ о дрессировке - 2.

[oley]

Сообщение от Алиса

Но в обычном лесу, что окружает дачные или котеджные поселки , домашняя собака никакого ощутимого ущерба не нанесет. В лесу, вдоль и поперек исхоженном дачниками, грибниками, просто гуляющими людьми, собака нисколько не более опасна для местной фауны, чем человек.

Потому что всё так истоптали да исходили, с собаками и без, что уже нечему и вред-то наносить! У нас никакой не дачный и не коттеджный посёлок, а (без преувеличения, на настоящий день) технологический пуп Земли, но когда я выхожу гулять с собакой, могу запросто встретить на улице дикого кролика или енота, выводок утят, переходящий улицу, не говоря уже о бесчисленных белках всех мастей. В 10 минутах от дома у нас есть парк площадью 15 кв. км. В этом парке гуляющих, бегающих и крутящих педали людей тьма тьмущая, в выходной бывает в 9 утра уже запарковаться негде. И вся эта толпа людей цивилизованно катает коляски, бегает и ездит по проложеным для этого тропам и не ставит под вопрос целесообразность такого правила. В этом парке живут и размножаются олени, их порой можно увидеть в 5-10 метрах.

Я к чему это? Переубеждать тут бесполезно. Если удастся у кого-то заронить зерно сомнения в нормальности сложившегося положения дел, будет уже хорошо.

[Максим]

Сообщение от vip_i

Мне бы хотелось вернуться к теме - управляемости собаки в лесу, в городе. Как "заставить" собаку слушаться хозяина, а не зова инстинктов

Вариант собака на поводке - мне не нравится, но и играть постоянно с собакой тоже не хочу.

Ох, эта управляемость - по большому счету, борьба с бананами в ушах! Вопрос, как мне кажется, риторический . Настырная повторяемость команды "Ко мне!" , возможно с постоянным положительным подкреплением (вкусняшки в кармане). У нас один летит стремглав отовсюду (пищевик, приучили угощать!), а белый делает вид, что не слышит, когда рядом девчонки (обожает сук ) Что можно предложить ему более привлекательное, чем возможность приударить? Вот такая проблема. Конечно, после строгого окрика приходит, однако иногда "не слышит".

[vip_i]

Сообщение от Максим

белый делает вид, что не слышит,

-))
Мои знают, что за такое -нагоняй будет. Поэтому подходят. Под словом нагоняй понимаю, чтение нотаций (белый терпеть этого не может он стоит с виноватой головой) и прогулка до дома на команде "рядом" -)

У меня другая проблема. Когда я с детьми, то собаки очень внимательно следят за детьми. Если те уходят далеко, то белый облаивает их и не пускает идти далее. Собаки в целом намного более "возбудимы" и неспокойны с детьми. Белый считает себя ответственным за детей и мелкую.
Когда собаки только со мной - то очень спокойные.
Думаю, как собак "успокоить" с детьми ?

[Шанс Бижу Чейз]

Когда я с детьми, то собаки очень внимательно следят за детьми. Если те уходят далеко, то белый облаивает их и не пускает идти далее. <...> Белый считает себя ответственным за детей и мелкую.

У Мадрида развит инстинкт пастуха!
Мне кажется, что большинство людей посчитают это достоинством, а не недостатком.
Это же здорово если собака следит за мелкими и не даёт им разбредаться в лесу.

[Gvendolen]

Максим, приват)))

[Алиса]

Сообщение от [B

Toy Art[/B];938185]Ну вот же...

Toy Art, так ведь одну!!!!утку. За 13 лет ежедневной "охоты"! Это как раз и доказывает , что ущерба от домашних собак практически нет.

[Алиса]

Я не могу похвастаться тем, что у меня собака безусловно послушна в лесу. Может случиться такой казус, что "не услышит" запрет, если соблазн будет слишком велик. Если действительно "снесет крышу" в погоне за зайцем, например. Умчится по следу так, что я и видеть, и слышать перестану. Но, что я знаю точно(и это без исключенияТТТ), он очень быстро вернется. Как только он поймет, что я (или муж) где-то далеко от него остались, он на такой же космической скорости несется назад.
Он идет на "расправу" очень смиренно. Никогда не пытается убежать от меня, бежать рядом, не подходя близко(это я с Дастином проходила). Нестор спокойно идет получить наказание , только при этом скалится подобострастно, голову опускает, становится рядом и ждет, когда "гроза пройдет". Я НИКОГДА не наказываю его "битьем". Но злобно выговариваю ему все, что я о нем думаю, беру на поводок, и минут десять он по лесу идет рядом. Это самое для него ужасное наказание. Это случается очень редко. Обычно , если он срывается бегом куда-то,а меня это не устраивает, достаточно крикнуть "назад", и собака буквально "не лету" разворачивается в мою сторону. Так же хорошо работает"нельзя". Даже течная сука его за собой не уведет(я убедилась в этом недавно). Может быть, поэтому я довольно спокойно отношусь к его очень самостоятельному поведению на лесной прогулке.

[Алиса]

Сообщение от vip_i

-))
.
Когда собаки только со мной - то очень спокойные.
Думаю, как собак "успокоить" с детьми ?

Может быть, когда дети без Вас будут гулять с собаками, собаки перестанут их пасти, будут относиться ,как к Вам, как к компаньонам, а не детенышам, за которыми нужно следить.
Да и вообще, если Ваш сын, например, будет гулять с Мадридом, не будет же пес всю прогулку лаять. А когда Вы все вместе , то Мадриду хочется всю стаю вместе держать, не позволять разбегаться.
У моей сестры была колли, которая всю жизнь (до 10 лет)не терпела, когда компания, с которой она вышла гулять , распадалась на отдельные группки. Выходили мы ,например, компанией в 6-7 человек прогуляться по заливу. Разделялись по-немножку. Так Ладка бегала от группки к группке с жутким воющим лаем, заставляя всех собраться в одну "кучу". Это была ужасная "достача". С ней боролись, ругали, но ничего сделать не могли.
Поэтому и брали её с собой реже, чем могли бы, чтобы не было этой мороки. Но у колли это более понятно, все-таки овчарка, стадо собрать- главная забота.

[Gvendolen]

Алиса, к Вашему посту могу добавить только то, что обученный охоте пудель, не срывается в лесу на запахи без команды. Это не хорошо и не плохо, и я не призываю учить охоте пуделей. Это наблюдение.
И кста, учить поиск можно и на дачном участке, главное птицу купить. И, желательно не прибить на первой же натаске)))

[Toy Art]

Сообщение от Максим

Ох, эта управляемость - по большому счету, борьба с бананами в ушах! Вопрос, как мне кажется, риторический

Да нет..
Из-за чего ж здесь копья ломаются столько времени?)))))))

Сообщение от Максим

Настырная повторяемость команды "Ко мне!" , возможно с постоянным положительным подкреплением

При правильно сформированном - с детства - поведении , в "настырной повторяемости" ВОВСЕ НЕТ НУЖДЫ...

Сообщение от Максим

, а белый делает вид, что не слышит, когда рядом девчонки (обожает сук ) Что можно предложить ему более привлекательное, чем возможность приударить? Вот такая проблема. Конечно, после строгого окрика приходит, однако иногда "не слышит".

Это тоже вопрос формирования поведения собаки....
У меня большой кобель не развязан (метис поскольку), но и не кастрирован, девочек тоже очень любит - играет(с кобелями чаще все же воюет) но стоит мне развернуться в другую сторону, свистнуть и пойти, удаляясь от него, он мгновенно бросает все дела и бросается вслед за мной.
Млолдой кобель - пудель карликовый. племенной - вязался не раз, но тоже ходит за мной как привязанный..
Моя подруга (у которой пуделиха, за которой мой вроде как и ухаживал, но меня из виду не терял не на минуту) как-то посмеялась - как же он "женится" - такой "мамин" хвостик" - я говорю - "Нормально , - но только пока "мама" рядом сидит... Стоит только "маме" встать и пойти куда-либо, "женитьба" тут же прекращается и он за "мамой" бежит... ")))))))

[Toy Art]

Сообщение от Алиса

Toy Art, так ведь одну!!!!утку. За 13 лет ежедневной "охоты"! Это как раз и доказывает , что ущерба от домашних собак практически нет.

Вы же сами неписали еще и о птенцах - каждую весну...
А это - только те, что мы ВИДИМ...
А сколько их разбежалось, потерялось и погибло в результате?
А насиженные гнезда которые вспугнутые с них птицы тоже часто бросают?
И т.д. и т.п.
Нет, я не говорю о том, что в лес собакой ВООБЩЕ ходить нельзя...
Речь ведь в основном - о периоде размножения лесных обитателей!
Осенью и зимой - разумеется в наших лесах собаки уже не столь опасны...
Но в лесах, где выгул собак производится постоянно количество животных и птиц, а так же их видовое разнообразие существенно сокращаются - и это научно доказанный факт...
Многие виды ведь просто не выносят "экологического шума", создаваемого нами и в еще бОльшей степени - нашими любимыми собаками.
Ну и опять же - вопрос дрессировки и сохранения контроля за собакой.
Я не подзываю собаку постоянно, но приучаю с детства щенков - не удаляться даоее 10-15м от меня и предпочитаю все же сохранять визуальный контроль над собакой постоянно.
Более того - считаю, что я ОБЯЗАНА - этот контроль сохранять.
А в лесу такой контроль утрачивается часто просто в силу рельефа местности и для сохранения желательного поведения собаки, ее управляемости в дальнейшем, считаю это не очень полезным.

[Gvendolen]

Toy Art, Может не согласитесь, но мне кажется, что общение изначально строится, чтоб собаке с хозом интересно было. Надо для нее целым миром стать. У меня Все ведутся на это (не только пудели) , но времени пратится уйма.

[Toy Art]

Сообщение от Gvendolen

Toy Art, Может не согласитесь, но мне кажется, что общение изначально строится, чтоб собаке с хозом интересно было. Надо для нее целым миром стать. У меня Все ведутся на это (не только пудели) , но времени пратится уйма.

В принципе- согласна...
Может - и не целым миром, но САМОЙ ГЛАВНОЙ ЕГО ЧАСТЬЮ - точно)))))
Времени - да, тратится много, но только - в период формирования поведения собаки - в первые год-полтора, зато потом - на мой взгляд- это потраченное время с лихвой компенсируется в процессе всей дальнейшей жизни собаки....

[Gvendolen]

Toy Art, да, согласна, даже у найденышей тааакой импритинг... А в гостиницу собаки просто рады вернуться.

[Максим]

Toy Art,

Сообщение от Toy Art

При правильно сформированном - с детства - поведении , в "настырной повторяемости" ВОВСЕ НЕТ НУЖДЫ...

Согласно со всем , что вы написали, но... Мы еще В ДЕТСТВЕ и только формируем правильное поведение! Пока еще повторяемость нам нужна, а интерес у сукам у старшего проходит, если мы не только зовем его, но и делаем вид, что уходим. Вот тогда за "мамойпапой" летит стрелой! Кстати, он прекрасно понимает, что ведет себя иногда неправильно, бежит к нам с таким виноватым выражением на морде, типа " а что, я отвлекся на минутку, пардон!" Мы его ругаем (несильно) и берем на поводок, но потом отпускаем, и он потешно старается не смотреть в сторону своей пассии.

Gvendolen,
убрала пост!