Планируемые Изменения в Стандарте Породы

[Outia]

Сообщение от EGOR

Outia, название всего сайта - Les eleveurs de chiens et de chiots de race - заводчики (или разведенецы- одно и то же) породы.
- так и я о том же... Это те, кто во Франции РАЗВОДИТ пуделей (и похожих на пуделей собачек). По стандарту, утвержденному ФПК... Даже если они в ФПК и не состоят...
Разговор вообще-то начался с качества французских пуделей, неважно, состоят они в клубе или нет...
В России на птичке нигде не зарегистрированные и не состоящие пудели получше будут в общей-то массе...

Нет, разговор был о том, что во Франции - это очень популярная порода.
В связи с этим я выставила централизованный сайт тех, кто разводит эту породу. И добавила, что 90 процентов заводчиков этой популярной породы работает на владельцев.

И усё.

[Outia]

Может быть, про 90 процентов не писала, надо пересмотреть. Мне когда-то давно понравился пост Наташи Эвакс, она тоже писала, что бОльшая часть всех заводчиков работает для владельцев.

[Outia]

Думаю, что любому заводчику радостно, если его питомец будет зацелован в попу и нежиться на уютном диване.

[EGOR]

Outia, софистикой вы с Toy Art классно владеете... Так все извернете-навернете-намотаете, что сами же потом и пытаетесь понять с трудом, кто что сказал кому, свои мысли другим приписываете, и их же спрашиваете - почему?
Выпейте лучше бордо на ночь, и - Bonne nuit!

[Outia]

EGOR,

Софистика, да. И, главное, что вы тут тоже всегда. А не в теме Нового Французского Пудель Клуба, в который записались.

[LioudmilaSherman]

Сообщение от emerei

Простите, каким образом он перейдет в гигантские породы? Если пудели-гиганты нездоровы , значит они и размножаться не будут. Простите, что примитивно.

emerei,
на моих глазах за 40 лет прошло "укрупнение" второй любимой породы :доберман. Происходило это и происходит в Европе и в частности в России. Помню добермана в 70гг - это была порода среднего роста,то что сейчас доберман выше среднего роста,более тяжелый и я бы сказала ,что менее подвижный, не для кого не секрет.В принципе все это не так и страшно,если бы продолжительность жизни не изменилась: с 10-12 лет до 6-8лет.
Предел роста по Стандарту FCI для кобелей 72 см с допуском 2 см,как недостаток,в ринги же выходят и побеждают на европейских рингах кобели под 75-76см в холке.
Знаю,что такое содержать крупную собаку,мой доберман был 75 см,особенно в большом городе,особенно в таком,как Нью Йорк.
Но и это не самое главное. . .много проблем было вырастить щенка:он ,как и все крупные
щенки,хромал то на одну,то на другую лапу, а сколько требовалось дополнительных минералов,которые добавлять приходилось очень осторожно,чтобы не навредить и т.д.
Самое же страшное ,что срок жизни собак катастрофически уменьшается.
Не претендую на истину в последней инстанции,но если увеличение роста в рабочей породе играет негативную роль,где уверенность,что рост не принесет проблем стандартному пуделю?

Многие бридеры и владельцы крупных кобелей доберманов обсуждают возможность подачи петиции в ФЦИ на увеличение границ роста,хотя если вдуматься,то зачем? Порода и так "выросла" без всяких изменений в Стандарте судьи все реже снижают оценки за рост.

[Синеглазка]

Сообщение от LioudmilaSherman

как и все крупные щенки,хромал то на одну,то на другую лапу,

Нарушения опорного аппарата - один из признаков гигантизма.

А я стала свидетелем, как вторая моя любимая порода - колли перешла в разряд декорации и из достаточно крепкой рабочей собаки перешла в непонятное мохнатое существо на тонких ножках (последнее время правда, ситуация вроде меняется к лучшему - колли от шелти отделяются).

Всего лишь снижение планки на 5 см= потеря изначального предназначения породы.

Вопрос в том - где та разумная грань.

[JASMIN]

LioudmilaSherman, дело в том, что пудель не доберман - первое и то, что большой пудель был всегда таким - второе, нет ни какого укрупнения, были пудели 50-60 см и пудели 60-70 см, наиболее распространенные размеры 53-64 см - это всегда было!

Я еще раз, хочу Вам напомнить - в Америке нет верхней планки роста у большого пуделя и никогда не было и что, вот в Америке все гиганты, тяжелые, мало живущие с проблемными ногами собаки? Или наблюдается такая тенденция? На сколько я понимаю - НЕТ! Все вот укладываются вот в эти 53-64 см, в основном так!

[LioudmilaSherman]

Сообщение от Синеглазка

Нарушения опорного аппарата - один из признаков гигантизма.

А я стала свидетелем, как вторая моя любимая порода - колли перешла в разряд декорации и из достаточно крепкой рабочей собаки перешла в непонятное мохнатое существо на тонких ножках (последнее время правда, ситуация вроде меняется к лучшему - колли от шелти отделяются).

Всего лишь снижение планки на 5 см= потеря изначального предназначения породы.

Вопрос в том - где та разумная грань.

Вот именно ,"где та разумная грань"? В современном обществе происходит сглаживание предназначений собак разных пород,многие породы постепенно переходят в ранг компаньонов,необходимых человеку более для душевного равновесия и комфорта,чем для несения какой либо службы.
Вследствие этого происходят и физические изменения в породах.

[LioudmilaSherman]

Сообщение от JASMIN

LioudmilaSherman, дело в том, что пудель не доберман - первое и то, что большой пудель был всегда таким - второе, нет ни какого укрупнения, были пудели 50-60 см и пудели 60-70 см, наиболее распространенные размеры 53-64 см - это всегда было!

Я еще раз, хочу Вам напомнить - в Америке нет верхней планки роста у большого пуделя и никогда не было и что, вот в Америке все гиганты, тяжелые, мало живущие с проблемными ногами собаки? Или наблюдается такая тенденция? На сколько я понимаю - НЕТ! Все вот укладываются вот в эти 53-64 см, в основном так!

JASMIN,
напрасно киваете все время в сторону Америки,совсем по другому,чем в Европе здесь кинология построена,вследствии этого и разведение другое... Но ,видимо,сложно это обьяснить человеку ,не знающему "местной кухни".
Насчет роста "раньше" ... Не пойму о каком времени Вы рассуждаете,я как то больше про то,в котором жила и занималась разведением. Для меня "раньше" - это 20-30 лет назад,когда у нас четко были прописаны границы роста,до 60 см .

Если честно,то я бы ни за что не взяла щенка стандарта от крупных родителей,даже если бы они были исключительного экстерьера и с кучей титулов. Полюбовалась бы на них со стороны и мимо прошла. И первый минус для меня - это трудоемкий процесс мытья,сушки,стрижки крупного песы. Конечно,можно наголо ,но тоже не piece of cake . Самой стало трудно стричь,а наши многие грумеры отказываются от больших собак ( я еще 15 лет назад перестала брать в свой груминг крупняк). Опять таки машину надо побольше ,значит бензин будет дорогой,а мы много путешествуем,с небольшим стандартом в любую гостиницу возьмут,а с крупным не все .Собак мы всегда с собой берем,не доверяем пансионам для животных.

Это все из области жизненных проблем,и это мое жизненное видение и моя ситуация, у всех она разная,а вот терять рано собаку никому не захочется...

P.S. Ну и добавлю: тут вот по французам прошлись, что для них разведение неразрывно связанно с рынком сбыта...возник такой вопрос: " Российского бридера совсем не волнует этот самый рынок, не интересует его потребности? Если он(рынок сбыта) будет поменьше размером интересоваться у стандартных пуделей (хотя бы в больших городах), то бридеры на это внимания обращать не будут и займутся "на зло рынку" все равно увеличением роста? Или все-таки есть какие-то цифры, показывающие ,что покупателя интересуют укрупленные экземпляры,поэтому и такое стремление к измене ростового стандарта у многих?"
Должна же быть какая-то причина борьбы за увелечение ростового стандарта,кроме как "нам королевичи нравятся" или "чтобы четко разграничить больших"...
JASMIN,
Вы когда-нибудь наблюдали за стандартным пуделем, которому 14 лет и рост,которого 69 см, и у которого тяжелейший артрит? И хозяевам приходится его на руках на второй этаж поднимать,потому что он без них не хочет спать на первом этаже. А когда ему ночью приспичит на улицу, то совсем "весело" и ему самому и владельцам. Приезжайте, посмотрите на моих знакомых и их старичка...
Еще могу рассказать, как тягала 5 лет в ванну белого стандарта ростом под 70 см в своем груминг салоне и как плакали мои девочки помошницы,высушивая его. И как рыдал его владелец, когда после смерти белого, я отказалась стричь его нового молодого серебристого стандарта и всех других стандартных пуделей. Мне всегда тоскливо становилось, когда наш белый "малыш" на груминг приходил.И это при том,что всегда говорила: хочу встать на колени перед старым белым стандартным пуделем, так он был божественно красив.
Но опять-таки, каждому - свое, кто-то может наслаждается не только видом, но и стрижкой крупных королей.

[EGOR]

Сообщение от LioudmilaSherman

Если честно,то я бы ни за что не взяла щенка стандарта от крупных родителей,даже если бы они были исключительного экстерьера и с кучей титулов. Полюбовалась бы на них со стороны и мимо прошла.

- ой ли??!! Лукавишь, Людмила... Ульчи твой был от Гошки моего в котором было... 66 см роста!!! Или ты думала что 58?!

[LioudmilaSherman]

Сообщение от EGOR

- ой ли??!! Лукавишь, Людмила... Ульчи твой был от Гошки моего в котором было... 66 см роста!!! Или ты думала что 58?!

EGOR,
даже не знаю, что сказать... Хотя многое становится на свои места...
Мой Ульчи 1985 года рождения ленинградского разведения мог быть сыном Граф Горди Нэл,который был 1988 года рождения московского разведения? Расскажу секрет: я, как руководитель больших не послала к Гоше ни oдной суки (хотя по экстерьеру он мне нравился) именно по причине его роста. К Ерей Глюку посылала, меня ,как руководителя породы, он устраивал во всех отношениях...

[LioudmilaSherman]

Для уточнения: мой Ульчи от ленинградского Фердинанда и ленинградской Олины 07.07.1985 года рождения. Дети Ульчи не раз выходили с московскими фаворитами в ринги и часто становились победителями. А сын Ульчи Юшер побеждал в сравнительных рингах среди всех окрасов и становился лучшим большим пуделем выставки среди многочисленных представителей породы Всесоюзного Пудель Клуба.
Ульчи проявил себя,как великолепный производитель ,будучи препотентным кобелем ,дал прекрасных детей и черного и коричневого окраса.
Его рост был 60 см в стандарте того времени.

[vip_i]

Outia, спасибо за перевод. Мое уважение человеку, который победил рак. Видно ему есть для кого жить.

LioudmilaSherman, так кто хочет маленьких пуделей всегда пожалуйста. Рост малого до 45. Собака среднего размера. Хороший компаньон. Зачем больших то в росте ограничивать? Рост пуделя от 20 до 60 надеюсь, каждый может выбрать пуделя по "размеру" себе.
В уходе мне был сложнее карлик, чем два стандарта (их подстричь и то проще, там были пляски с бубнами). Один около 64 (хотя под 62 на ростомере приседает) если бы еще пару см в росте было, я бы не расстроилась...
Хотя конечно с точки зрения передвижений, с карликом проще (его и за собаку то не считают). Большой пудель - это сильная, крепкая собака, со всеми вытекающими. Очень рада, что в новом стандарте оговаривается половой диморфизм. Крайне не хочется, чтоб судьбу колли разделил большой пудель (пусть уж он останется большим).
А доберманы (которых я вижу тут), очень даже хороши. Выигрывают во многих соревнованиях (гонках) и по внешнему виду выглядят вполне здоровыми.

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от LioudmilaSherman

Его рост был 60 см в стандарте того времени

LioudmilaSherman, видимо Вы имеете в виду стандарт 1969 г, принятый в СССР.

Высота в холке: для кобелей 55—65 см, для сук 50—62 см.
Пороки — для кобелей рост ниже 55 см, для сук — ниже 50 см.

По этому стандарту кобель о котором Вы пишете как раз является "золотой серединой", полностью вписываясь в ростовые рамки стандарта, а сейчас практически всё поголовье находится на пределе действующего стандарта ( 60 см это уже предел!) это нормально? Речь не идёт об увеличении роста пуделя, а только о приведении в соответствие требований стандарта с реальным положением вещей.